HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part10

まぁ、あせるなや。

私は本当にこの病気が怖いと思いました。今の１０代の子達は誰かと関係を
もつ事を本当に軽く考えてると思います。ある友達は実は夏休みに遊びで
しかも生でやっちゃった〜って話してきました。せめて避妊や性病予防を
考えて欲しかったです。まさかあたしがなる訳ないじゃん。。。。この言葉
を本当に信じてる回りの友達の病気への認識の無さには本当に驚かされます。
なってからは遅いのだからもっと学校で教育するべき！だと思います。
私はお父さんやお母さんと話をしたりしています。やっぱし親ももっと子供と
向き合って性教育をするべきだな〜と感じます。

はじめまして。３０代の男です。
先日、保健所にHIVの検査に行ってきました。
行くまでずいぶん悩みましたが、
みとこんさんの書き込みを読んで、HIVの検査に行く決心がつきました。
本当にありがとうございました。
感謝の意味を込めて、自分の体験を話そうと思います。
（つづく）

（つづき）
自分は20代でセックスを覚え、
覚えたての頃は、付き合っていた特定の人もいなかったため、
毎日のように不特定多数の人と生でやりまくりました。
当時すでにHIVのことは知っていましたが、
自分には関係ない、または感染したら感染したときだ、
くらいに思っていました。
そして30代に入ってから、ある人と付き合うことになりました。
こいつしかいない、そう思えた初めての人でした。
ところが、付き合い始めてまもなく、
かつてのセックスフレンドから、電話がありました。
HIVに感染していたことがわかったという内容でした。
俺は慌てました。
せっかく最良の相手と巡り合えたというのに、
なんで今頃になって・・・深い後悔の念が俺を襲いました。
当時すでに付き合い始めていた相手とはセックスしており、
俺はともかく、もし今の相手にまで感染していたら・・・
と思ったからです。
そしてまず相手に言おうかどうしようか迷いました。
しかし、俺の感染が決まったわけではないのに、相手に伝えることは、
かえって心配をかけるだけだと思い、
まず自分が検査をしてからにしよう、と思いとどまりました。
しかし、いざ検査に行こうと思うと、怖くて保健所に電話もできません。
（つづく）

（つづき）
俺は必死になってHIV関係のHPを見まくり、情報を集めました。
HIVの感染率は低いらしい・・・・
しかし初期症状を見ると、どれも自分にも当てはまる気がする・・・
そんなとき、みとこんさんのスレットを見て、
検査することのデメリットは少ない、と思うことが出来ました。
そして保健所に電話をし、検査を受けました。
結果がわかるまでの一週間は地獄でした。
陽性だったら・・・そんなことばかり考えていました。
遺書まで書こうと思ったくらいです。
しかし、結果は陰性。
ほっとしましたが、この経験は自分にとって大きなものでした。
相手にも今までのいきさつをすべて話し、
相手も自分と会う前、数人と性交渉をもっていたようなので、
相手にも検査を薦めました。
まだ相手は検査を受ける踏ん切りがつかないようですが、
自分が検査するまでの苦悩を考えると、
相手の踏ん切りがつくまで、気長に待とうと思います。

>>905
献血で
たとえHIV感染が判明しても本　人　に　は　知　ら　さ　れ　ま　せ　ん　！

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030131it14.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/aids/

ここから
見える景色を
ぼくは、信じたい

大きな空見て
いなごライダー最高っす

ハッピーライフ

>延彦
俺童貞なんすけど、このスレを見て安易な性行為は
危険ってことがわかりました。
最近性欲を満たしたくて、ナンパでもしようかなと思ってました。
でも、そのリスクは大きい。下手すれば一生を暴にふるうことにも成りかねない。
男として経験することは大事だろうけど、死んでしまってはそれも意味がない。
俺、今まで、童貞ってことに劣等感をもってましたが、
このスレをみることによって、劣等感はなくなりました。
でも、性欲ではなく、男性としてのスキルを持ちたいってのはあるし、
どうしたらいいのか、迷うところです。

>926
童貞だということに全然劣等感をもつことはないと思います。
むしろ、本当に大切にしたいと思う相手に出会ったときに、
童貞であれば相手に決して性病を移す危険がないという点では、
誇りに思ってもいいくらいだと思います。
しかし、どうしても経験をしたいと思ったときには、
必ずセーファーセックスでやる方がいいと思います。
セーファーセックスでも、スキルは十分磨けます。
ただし、セーファーセックスにもいろいろ議論があり、
100パーセント安全ではないということは知っておいたほうがいいと思います。

そうですねえ。ゴムをつければ９９％は安全だといわれてますが、
フェラやクンニ、キス（傷口があったりすると）で感染することが
ありますからねえ。
だから、相手、自分共々（自分は童貞なので必要ないと思うが）
検査をしてからじゃないとだめなのかなあって思いました。

献血して検査結果知る方法あるよ。
献血した後、日赤が発表している地域ごとのデータ
見ればいいんだよ。　日赤は必ずスクリーニング
してるから、検査漏れは無いはず。
でも検査目的はだめだからね。　一応いっとくけど

なんだか自作自演が多い今日この頃ですがミナサンいかがお過ごしですか？

>>929
ウィンドピリオドでスクリーニングにも引っかからず、安心していて手遅れになる可能性もある罠。
スクリーニングをすり抜け、HIV感染者を増やしてしまうという罠。

何年か前まではクンニは安全だとされていたのに！
確か世界規模のデータでは0.04％くらいだったはず。
もっと早く教えてくれよ！

ヤフーを見ていたら献血でエイズ検査の話題が丁度ありましたんね。
ここに書き込みしていたのを思い出しました。
８年前くらいに高校の体育教師がエイズ検査は無料でできるって
話をしていたのですが、それはもう昔の話なんでしょうか？
その体育教師は保健体育の授業中に検査の結果を
話していたのですが。

>>933
献血なんぞしなくても、無料で検査できるところはある訳だが。

>>934
どこですか？

>>934
２のレスを見てみたらすぐに見つかりました。
無料でした。

昼間、保健所や病院に行けない方に丁度良いと思うのですが…
　エイズ街角無料検査
http://www.akaeda.com/aids_free/index.html#kit
ただ、本来こちらの赤枝六本木診療所は産婦人科のため
女性のみ診察の様です。男性は、上記診査会場では…どうでしょう。
未確認ですので、もし興味を持たれたのでしたら
お問い合わせしてみてはいかがでしょうか？

このスレを1〜2・10しかROMっていない私ですが
明日こちらに行って検査して貰います。

分かっていないな。不特定多数とすけべをしなければいいんだよ。すけべを。
びびるぐらいだったら、やらなければいいだけの話でしょ。なにか

米国でエイズの第一号患者が報告されたのは一九八一年。それから二十年以上が過ぎて、
とんでもない男性たちが出現した。名づけて「ウイルス追っかけ」。エイズに感染したいが
ために、すでにエイズに感染している男性を“パートナー”に選ぶ男性同性愛者のことだ。
最近、雑誌や新聞で報道されて、「本当にそんなヤツがいるのか」と話題沸騰だ。
　雑誌『ローリングストーン』によると、米国では毎年新たに四万人がエイズに感染するが、
そのうちの一万人、つまり２５％が自ら望んでエイズに感染したウイルス追っかけだという。
　米国のエイズ患者の４５％は男性同性愛者が占める。このためエイズ感染は避けられない、
と自暴自棄になり、進んで感染しやすい行為を行う男性がいる。また、これまで性的に興奮
することならなんでも試した男性には、エイズ感染は最後に残された最高の刺激なのだという。
（以下、略）
http://www.worldtimes.co.jp/matikado/sm030130.html

不可解極まりない・・・

さっそく月曜日に検査できる所へ行ってみます。
プロとの経験はないから平気だと思うし。

みとこんさんや-い、もうすぐ1000だよ-。

>>938
不特定多数でなくても感染することはあります。

>>939
アメリカ人のチャレンジ精神には頭が下がるね。積極的にリスクに
立ち向かおうとする姿勢は感動的だ。事なかれ主義の日本人は見習いたい
精神だ。

深夜の弁当屋とか怖いよな。わざと弁当に血液や精液いれられてたらゾットする！

>>913を見ると
「五週目あたりから喉のリンパ腺が腫れ、時々微熱が出る…
初期症状では？と考え出してからずっと鬱。。」
って書いてあるけど、俺も喉がずっと痛い。
たまに血痰が出る（ここ二年くらい）んですけど
こんな初期症状ってあるんでしょうか？

943
言葉足りなくってすまんです。
信頼できるパ−トナーって意味です。(普通は1人だと思うけど)
信頼は出来ても、多数なら不特定多数と変わらないと思う。
信頼できる人1人から移ってしまったら、どうしょもないね。
後はすけべしない事しかないね。
1人のパ−トナ-を信頼できないのは、悲しい事だね。

みとこんはエイズでも何でもないよ
気付いてる奴がこのスレで2人くらいいたけどな

>946
HIVに感染しても初期症状が出るか出ないかは五分五分だそうです。
仮に初期症状が出たとしても、それが2年間も続くということはありません。
ですから、905さんの症状は初期症状とは思えません。
お気持ちはわかります。自分も体調が悪くなると、すぐ不安に駆られたことがありました。
しかし家庭の医学を見ていると、
自分がいろいろな病気にかかっていると不安に駆られるようなものだと思います。
実際は、杞憂なんですよね。

HIVに感染したときの初期症状については、
http://webclub.dianet.or.jp/dia/kawase/qa_24.html
または
http://webclub.dianet.or.jp/dia/kawase/qa_25.html
に載ってますので、一度見てみたら不安はなくなると思いますよ〜。

>>948
根拠は？？

話は変わるけど、HIVはポリオワクチン開発が原因でこの世に出現したって言ってる本がある。

セービン、コックス、コプロフスキーの3人がポリオワクチンの開発を行ったわけだが、
このうち現在実用化されているのは、セービンが開発したワクチンのみである。

コプロフスキーが開発したワクチンは実用化されていない。
それはなぜか？なぜなら、コプロフスキーが開発したワクチンこそが、この世にHIVを
生み出した原因だからである。
（コックスが開発したワクチンはサルでの神経毒性が最も高かったため、
採用されなかった。）

ポリオワクチンを開発するにあたって、サルの腎臓細胞が使用される。
セービン、コックスの二人はたまたまアジアのサル、コプロフスキーはたまたま
アフリカミドリザルの腎臓細胞を使用したようだ。

アジアのサルは運良くSIV（サル免疫不全ウイルス）に感染していなかったが、
コプロフスキーが使ったアフリカミドリザルはSIVに感染していたというのである。
（この他にSIVに感染したチンパンジーの腎臓細胞が混入したという話もある。）

そのため、コプロフスキーが開発したワクチンにはSIVが含まれていたことになる。
これだけでは、HIVというウイルスが生まれるはずはない。しかし、このワクチンを
臨床試験としてコンゴの900万人の人々に摂取されたのである。これによってヒトの
生体内に入り込んだSIVが突然変異によってHIVが出現した可能性が高い。

たしか、こんな内容らしいんだけど、興味がある人は探してみたら？
大体あってると思うけど、間違ってたらすみません。

アフリカミドリザルの腎臓からSIVが検出されるか確かめに行った学者
が調査途中にマラリアで死んだらしく、証拠はつかめないままらしい。
いわくつきだね。しかもこの時代に先進国の人間がマラリアで死ぬとは・・。
ワクチン持って行かないわけがなさそうだけど・・・。

>>949
ありがとうございます、一通り読んでみました。
念のために調べに行きます。

その学者は消された？
だって、それじゃあその後また調査に行けばいいのに、行かないというのは、？

新宿の性病科で梅毒の検査に行ったら、結果を聞く日に
医者が血相変えてＨＩＶが疑われるから医療センターを紹介すると言われました。
検査を依頼したわけでもないのに断定的にポジティブ扱いされました。
東京都は患者の承諾なしに性病で受診した患者にたいして
ＨＩＶ検査をするよう強制指導しているのですか?
こう云う場合どこに相談すればいいのでしょうか?

>>932
でも医学上の常識って、ほんとによくコロコロ変わらない？
最近でも肝炎についてのいくつかの常識がコロっと変わったし。
『ここまでは大丈夫』とか思ってあえてギリギリの線
狙おうとするとヤバイかも。

>>954
相談て、つまり人権侵害的な問題について？
弁護士会じゃんやっぱ。ちゅうかその前にまず
感染の有無の確認の方が何より先じゃない？
よくそっちの方に気が回る余裕があるなぁ。。

>954
お気持ちはわかります。
別の検査に行ったのに、いきなりHIVポジティブ扱いされたのでは、
腹も立つでしょう。
しかし、最近の医学会ではHIVと梅毒、
とくに悪性梅毒との密接な関係がよく言われるようになってきてます。
悪性梅毒とは�U期梅毒で、簡単に言うと、かなり進行した梅毒みたいなものです。
ですから、悪性梅毒の場合、早急に手を打たないと死に至る場合もあるといいます。
最近、悪性梅毒の患者6人中5人がHIVポジティブだったという年もありました。
その医者は梅毒とHIVの最近の密接な関係についてよく知っていたのだと思います。
ですから、954さんにHIVの検査をしてもらいたくて、
ちょっと無茶な薦め方をしたのだと思います。
とはいえ、梅毒とHIVは別の病気ですから、
梅毒感染者が必ずHIVにも感染しているわけではありません。
梅毒の感染力がHIVの感染力よりはるかに強いことを考えれば、
梅毒の感染者でHIVに感染していない方が多くいると思われます。
しかし、実際、両方に感染している方もいるようなので、
そのうちHIVの検査を受けられることをお勧めします。
なお、梅毒とHIVの関係については、
http://idsc.nih.go.jp/iasr/23/266/dj2665.html
が参考になると思います。

それにしても、検査もしてないのに
HIVポジティブと決め付ける医者の態度は許せませんね。

950を超えたので新スレを立てました。新しい話題などはこちらへどうぞ。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part11
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1044153500/l50

>>954
ブチ切れるのもわからなくはない。

が、ある意味ラッキーだったじゃないか
その医者が「お前が死のうが知ったこっちゃない」という考えなら、わざわざこんな言いにくい忠告しない

一つ気になったんだが、あんた、検査から逃げようとしてないか？
それが一番怖いぞ。
ポジでも治療すれば80歳まで生きられる可能性も十分残ってる
ポジ＝死じゃない
検査しないで放置するのが「死」だ

皆さん真摯なご回答ありがとうございます。
自分の場合は体に紅班ができ大学病院の皮膚科へ行ったら漏脂性湿疹と言われ
ステロイド軟膏を貰って湿疹は治りました。その半年後にドッグに行ったら
梅毒の不顕性感染と言う事が発覚しました。
それで紅班から逆算して感染から９ヶ月後に性病科を受診しました。
そこのＤｒは梅毒による漏脂性湿疹をＨＩＶよるものと決めつけて語っていた様ですが
その語りようは「検査で裏を取っている」って感じで
親切にも紹介状の準備までしてました。
そこで疑問に思ったのが東京都の強制指導です。
個人の医院が興味本意で自費で検査する訳ありませんし
そのdrは梅毒のデータの読み方すらおぼつかないレベルのｄｒでした。
疑問はあれは真実の告知だったんだろうかって事です。

HIVの治療は免疫のメカニズムが壊れないうちに始めなければ
致命的であることも解っていますが
何かおかしいと?前駆症状が表れる直前までは
真実を明らかにする気にはなれないのですね。
機動的に動ける備えはしていますが。

で検査に行く気にはなれないのですが、あれが強制検査による結果での
告知だとしたら深刻度が増してくるので
御相談申し上げた次第です。
行政は公衆衛生やサーベランスの一環として
強制検査してるのでしょうか?

>>959
さっぱりわからん。(；´Д｀)

> 疑問はあれは真実の告知だったんだろうかって事です。

と思うならすぐに検査すべきだし今すぐ知りたいって思うのが
普通でしょー。
「何かおかしいと?前駆症状が表れる直前」までいったらもう
「免疫のメカニズムが壊れ」始めてて「致命的」だろうし。

だいたい、ＨＩＶ検査したかどうかもわからん。
血液見て、そこに何か異常があってそこから強くＨＩＶ陽性が
疑われる、ということだって当然あるだろし。
百歩譲って勝手にＨＩＶ検査したとして、それが何でまた
東京都の指導によるものだ、という結論に直結するのか
さっぱりわからんし。

ていうか心配じゃないの？体のこと。
漏れがその立場だったら東京都の行政のあり方云々
どころじゃないだろーなってかんじ。

色々書いてもとっとと検査いけよって事しか思われないんでしょうが。
自分の場合は元気な時はフルに心身ともに元気で暮らしたいんですね。
潜伏期の長い時間を服薬のストレスと病気であるストレスと
世間の目と高額医療などそういうものに煩わされて数年を暮らしたくはない。
微熱や下痢、倦怠感など
体を注意深くモニターしながら、ちょっとやばくなったら治療を始めればいいんじゃないかと
思っています。
その境の見極めが難しい所ですが、今はかなり進行してしまった人でも
生還して普通に暮らせると言う事でちょっと危機感が希薄です。
東京都の指導に関しては、
HIVについてはそう詳しくもないｄｒに断定的に云われたので
定点調査等も含めて疑問に感じたという事です

>>961
HIV検査で陽性となったとしても、すぐに服薬がはじまるわけではありません。
治療法が確立していない病気ですから主治医と相談しながら治療法を決めていくことになります。

かなり進行していても治療で普通に暮らせている「人もいる」ことは事実ですが、全員が
そうなる保証はありません。
微熱や下痢などが前兆として起こってくれればいいですが、その保証もありません。

オレ自身も「次回の検査でこのくらいの値がもう一回でたら服薬開始を検討しよう」と
主治医に言われたことがありますが、自分自身はその時期の体調は他の時よりむしろ
良かったと感じていたくらいです。

仮に陽性だったとして
　検査を受ければ、専門家との相談のもとで治療開始のタイミングを見計らうことができます。
　検査を受けなければ、回復不可能な状態に自覚なくなってしまうかもしれません。

幸いに陰性だったとして
　検査を受ければ、HIVであるかもしれないというストレスはなくなるでしょう。
　検査を受けなければ、不安は残りストレスも減らないでしょう。

決断するのは本人ですが、フルに心身ともに元気で暮らしたいのであれば、検査を
受けて自分の状態を知っておくのは必要不可欠なことではないかとオレは思います。

また医者の対応から強制指導などを想定されているようですが、単にその医者のHIVに対する
知識が適切でないという解釈のほうが自然であるように思えます。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

一週間下痢が続いて今は何ともないのですが初期症状に下痢ってありますか？

>961
本当に訳わからん。
検査結果から逃げてるとしか思えない。
病気のことは、専門家に判断してもらえば良いだけのこと。
大体、梅毒を９ヶ月放置できた人間が
＞体を注意深くモニターしながら、ちょっとやばくなったら治療を始めればいいんじゃないかと
こんなことできる訳ないし、思いあがりも甚だしい。君はDr.かい？
悪いことは言わん。保健所ででも検査しる。
東京都の指導がどうのこうのは、二の次三の次。
命はひとつしかないぞ。

>>959

まず行政による強制検査ですが、
行政は、各企業に強制検査をしないよう強く指導している立場にあり、
また過去のHIV対策に失敗し、エイズパニックになった苦い経験がありますから、
行政が自ら積極的に強制検査をしているとは考えにくいと思います。
だとすれば、959さんが言われているように、
個人病院が自腹を切ってまで興味本位でHIV検査をするとは考えにくいですから、
行政が強制していない以上、
病院の独断でHIV検査をしたとは考えにくいと思われます。
しかし、これはあくまで推測の域を出ません。
したがって、真実の告知であるかどうかということは、最終的には、
その医師に直接尋ねてみるしか知る方法はないのではないでしょうか？

>>961
たしかに患者は自らの病気について知る権利をもっていますが、
知らないままでいる権利ももっているのかもしれません。
知ってしまったら普通の精神状態ではいられないから、検査を受けない、
というのも、個人の権利だと思います。
しかし、それが感染症の場合、
知らないことで他人に移してしまう可能性が出てきます。
ですから、961さんは、まずセーファーセックスを心がけたほうが、いいかと思います。
次に、
>潜伏期の長い時間を服薬のストレスと病気であるストレスと・・・
といいますが、潜伏期間は約10年といっても、かなりの個人差があり、
感染してから2-3年で発病してしまう人もいれば、20年たっても発病しない人もいますので、
潜伏期間には2-20年とかなりの幅があることは知っておいたほうがいいと思います。
さらに、
>世間の目と高額医療などそういうものに煩わされて数年を暮らしたくはない。
と言われますが、HIV感染者のプライバシーは厳重に守られており、
世間の好奇の目にさらされることはありませんし、
高額医療の件も、月約5万円を超える分は年末調整で戻ってきます。
また身障者手帳の申請をすれば、全額免除の可能性もあります。
さらに、
>微熱や下痢、倦怠感など体を注意深くモニターしながら、
というのも、みとこんさんが言われている通り、個人差が大きく、
発病してから治療したのでは、間に合わない場合も多いと考えられます。
以上のことから、やはり、事前に自分の体のことは知っておいたほうが
いいのではないかと思います。その上で服薬などの治療をするかしないかは、
ご自身で判断されてもいいのではないでしょうか。