鍼灸への、皆様の御意見僕。に聞かせて！

今度、千葉の佐倉に、鍼灸師として、
治療所を開きます。
今あるような、ところは、飽きたでしょう？
楽しく、且つ、納得いく上に、僕が、最近見つけた、即効性・強刺激
なのに、揉み返し無し！という素晴らしい技術を、フル活用させていただこうかと。
予定では、４月ＯＰＥＮです。
今から、いろんな情報を集めて、見ようと思っています。
御協力お願いします。
あ、勿論、健康相談にも、のらせて頂きます。
僕で、良かったら、知識の全てを出し切って、足りない所は、
調べてから、返答させていただきます。
どうか、よろしく・・・。

是非・・・。

ここでは、知名度０なんだから、仕方ないか・・・。
でも、どなたでも、いいので、御意見お待ちしています。

鍼灸治療院では何年ぐらいの経験があるの？
ひょっとして、新卒とかではないよＮＥ！

鍼灸では、具体的にどのような病気を扱うのでしょうか？
このような病気だったら任せろ！というのはあるのですか？

>>4
鋭い！でも、今の所・・・総合したら何年かよく判らないけど、
新卒でもある・・・。う〜ん。
>>5
僕の、自信があるものは、最近研究していたんですが、
やっぱり、即効性且つ、強刺激でも、翌日に痛みが、残らないもの
なのですが、肩こりは、勿論、首から、矯正しなおす方法や、
腰痛でも、痛みは、確実に患者さんが、体感出来るくらいには、
軽減できるのは、自慢です。ｗｗｗ
東洋治療も、しっかり頭に入っていますので、（勿論腕にも）
癌が、治る！とかは、言いませんが、軽い内臓疾患くらいなら、
鎮痛の御力になれると思っています。
でも、やっぱり、普通の事を、していない所が、多くて、
僕は、患者さんとの関係とかで、内面からも、アプローチしていきたいと
考えています。

>>6
丁寧な回答ありがとうございます。
もう一つ質問なんですが...
いきなりこのような質問もなんですが、ちょっとお尋ねします。
鍼灸では、針を患者さんの体に刺しますよね？
そのさした後の針は、その後どのように消毒するのでしょうか？
しっかりとした滅菌用の設備を準備されているのでしょうか？

ステンレスの使い捨てを使用します。
コストも、何気にその方が掛からないし、
感染を、出来るだけ防げますから・・・。
銀の柔らかさが、イイ！っていう方も居ますが、
今のステンレス鍼なら、０１番というものを、使えば柔らかさも出せます。
滅菌は、オートクレーブなどを使ってやるんでしょうが、
僕は、出来るだけ、患者さんの身にイイモノをと、
ステンレスでも、前田の鍼などが、いいと思っています。
セイリンさんも、勿論好きです。

>東洋治療も、しっかり頭に入っていますので、（勿論腕にも）
頭に入っている人間がこんな言葉使うかね。

ん？ここで、どう使おうと、僕の勝手ＹＯｗｗｗ
見掛けでも、判らない位で、いきたいんですよね〜。ｗｗｗ

ネタスレいいかげんにやめろや

要するにバカなのか？
知識を出し切って返答するといっていたようだが
ずいぶん底が浅そうだな。

肩こり・冷え性で頭痛・生理痛は薬に頼るのが嫌なので
行こうと思ってた所なんですが、
行ったことないので漠然としたイメージしかありません。
用意するものとか適した服装とかありますか。
頭痛は頭に針刺されるんですか・・・?ちょと怖い。

おお！？対抗しますわＹＯ
知識だしきりますわ。ｗｗｗ

>>8
丁寧なお返事ありがとうございました。

>>8
セイリンはけっこう強刺激だったりするのでは。
って私は4で、dqn鍼灸師でした。

なんかしらんけど
こんな奴がいる所には絶対行きたくない。

1は、臨床経験の乏しい鍼灸師なのでは。治療の失敗で、お店の信用を落とすより、鍼灸
院に勤めて、さんざん失敗も含めた経験をしたほうがいいかと思われ！

>>13
体格などを、見ないことには、治療法は、はっきり言えませんが。
頭痛は、どんな痛みですか？ドクドクする感じとか、
長時間に渡って痛みが、消えないとか
朝、痛むのか？夕方痛むのか？
生活状態、栄養状態、睡眠、嗜好物など、原因は、沢山あるので、
その症状達が、イツ頃から、起き始めたのか、季節では、どうか？
形にはまった治療は、出来るだけしたくないので、
その人、その人の体に合わせた治療をしていきたいので、
頭に、刺すときも、あれば、ささない時もあります。
ちなみに、生理痛は、生理来る１週間前からの治療が、理想ですが、
これも、やっぱり人によって、不順だったり、何だって、違うので、
その原因も、東医的に、血・湿・気や、腎・脾・肝・・・・・・。
型に嵌められないのが、現実のはず。
ただ、たんに金儲けのためなら、型に嵌った治療で、充分だけど、
僕が、やりたい事とは、違う。
なので、ちゃんと答えはしますから、細かい内容を頂けたらと、思う僕。

煽りにしっかりレスしてんのに私は放置喰らっちゃったよ。
そんな痛い質問だったのか・・・ﾄﾎｰ
逝って来ます。

>>18
その言い方はどうかと思うがな。
よく鍼灸の世界にいるとそういう物言いを聞くが
基本的には失敗は許されないもののはずなんではないかな？
鍼灸師の責任感の欠如をあらわしているようにも思えるが。

>>21
表に出ないだけさ。
「失敗なくして進歩なし」ていうからね。

あやや。失礼しました。すれ違いでありました。
頭痛は肩こりがひどくなってから、ずっと頭もこってるような感じです。
東洋医学は根本から治療ってのはホントなんですね。期待して行って来ます。
レスありがとございました。

>>4
嬉しい・・・。僕は、自分が、刺されるのは、強刺激が、いいんです。
なぜか、この年で、ギックリも、やっちゃったもので・・・。ｗｗｗ
>>17
人それぞれです、来たく無いと、言う人を、無理矢理刺したりしません。
安心してください。ｗｗｗ
>>18
失敗かぁ〜雇われに、変わりはないんですが、
今までは、ボランティアみたいな感じで、無銭治療で、根性鍛えていたので、
下手に、サラリーを貰って働く事が、逆に怖いと言えば、そう。
サラリー貰って、患者さんの為にって、気持ちを忘れてしまった人間を
多く見過ぎてしまったのか・・・。
思い直した時には、気胸・・・って人もいたなぁ〜。
１８さんの意見は、頭の中にしっかり入れておきます。

>>24
気胸か。ああ、こわ！私はその経験はありません。
でも、たとえば、治療の前後で全く変化がなかったとかそんな経験はありませんか？
もちろん、それは失敗だと思ってます。

>>13
長くなったモノで。申し訳ないです。
いい治療者に、出会えるよう祈っています。今は、それしか出来ません。
４月からは、佐倉で、沢山の患者さんに、喜ばれるよう頑張っていきたいので、
応援、お願いします。
>>21
確かに、１８さんの言うように、失敗が、表にでているのは、５％くらいなんだそうです。
酷いはなしなんですが、本当の事。
でも、それが、普通っていうのが、嫌なんです。
気胸だって、患者が、動くから！って事故起こした人は言いますけど、
それも考慮して治療するのが、プロだと、思うのです。
確かに、人間だから、失敗は、する事もあるかもしれない。でも、
事故を起こした人の大半は、繰り返しています。
注意が、足りないのか、思いやりが足りないのか・・・。
でも、僕は、それが嫌なんで、責任を負ってでも、
いい治療所を作っていきたいと思っています。
なので、是非、ちっさな事でもいいので、御意見お聞かせ願います・・・。
本当に、レスうれしいです。

>>24
そうでしょうね。
治療後２時間位から、ちょっと息苦しいとか、
胸が痛いとか症状が出てきます。
胸膜に届いた場合、痛みが、強いのですが、眠ってしまった人などでは、
それに気付かなかったりするので、
治療前後に異常がないから、失敗じゃないなんていう施術者のほうが、嫌！
気をつけてください。

>>8
0番以下で、強刺激を出す方法をマスターしてるのだね。
私は逆で、3番以上でも、弱刺激を出すようなほうしんです。

>>28
強刺激は、鍼では、ないんですよ・・・。
どっちかというと、手技なんですよ・・・。
０番以下でも、強刺激なんて、下手じゃなきゃできないんじゃ？
雀啄頑張れば、出来るかな・・・？
でも、危険伴うから、０番以下の強刺激は、避けたいですね。受けるのも。

オヤスミナサイ・・・。
本当に、ここは、先生が、沢山居てイイ！
勉強になります。
説教でも、何でもイイです。レスくだされば、ちゃんと、かえしますので
僕。スレｉｎ身体・健康板・・・よろしくお願いします。

>>29
手技！それなら納得かな。
基本的なことだけど、皮膚面に対して、直角に入れると言うのが大原則。
でも、口ではわかってても、それができない施術者はあんがい多いＹＯ！

クリに刺してください！

>>31
そうなんですよね・・・。
でも、それは、みんな押し手を、重要視してないって事だと、
思うのですが、どうでしょう？

>>32
痛いＹＯ〜・・・。
っていうか、危険性は、感染くらいだけど、
刺すとこじゃない・・・。

>>33
いやいや、違う違う。体全体を手に集中させてなく、手先だけでやってるからどうしても
、まともに力が入らないと思うＹＯ！

ttp://www.harikyu.com/bbs/jukenbbs.cgi
僕。さん、↑のななしさん？

>>35
あら、世間は、手先だけなんですか？
思ってたより、酷い現実・・・。
あなた様は、いい治療者のようで、安心です。
僕も、頑張って、あなた様の様に当たり前の事が、出来る上に、
いい治療をする治療者になりたいと思います。

>>36
いや、違います。ｗｗｗ
僕は、何処ででも、このコテハンですＹＯ
あのＢＢＳも、前見たけど、基本的に、今の僕とは、あんまり関係ない所。
あの「ななし」さんも、これから、免許取りたいと思ってる人に
スゴイ事言うんですね〜。ビックリ。

あ〜折角、レス頂いたのに・・・眠い・・・。
もっと、リアルタイムで、お話したかったのですが・・・。
今日は、寝させていただきます・・・。
お肌荒れてきたし・・・。飲み過ぎちゃったし・・・。
また、相手していただけたら・・・と、思います。

>>32
そう言えば、学生時代にチンチンに鍼をして、先生に起こられたやつがいたなあ。

>>1
ＨＰなんかを作られるといいと思いますよ

>>40
怒るほうがおかしい。
指もそうだが敏感なところに刺して腕試しはみんな通る道と思われる。
ただし自分のもの限定。
ところで>>1は2chなんかよりも
ニフの漢方フォーラムに行った方がいいのではないか？

>>40
そう、必ず、居るんですね〜。
>>41
はい、その予定ですが、まだ、その段階まで、いかないのが、現実・・・。
機械に疎いので、知り合いが、作ってくれるらしいのですが、
仕事も、あるので、ゆっくりになるんだそうで・・・。
>>42
あ、イイ事言うね〜。
でも、僕は、出来ない。
元々、２ｃｈのパチ・スロ板の住人なんですが、今回は、ココが一番
鍼灸についての御意見が、聞けると思い、スレッド立てさせて頂きました。

今日は、誰も構ってくれない・・・。
ちょっと、悲しい・・・。

鍼灸師といえば名物スレの全盲人さん思い出すな・・・

以前、アレルギー治療の為に鍼治療に通ったら、その後花粉症が治ったよ。
アレルギーとかってウケルかも。
あとダイエット関連に効く鍼治療もいいよ。

>>46
アレルギーの事も、今研究中なんですが、僕自身も、小さい頃アトピー持ちで、
肘にパックリと、くちが、開いてて結局、ステロイドで、治したのですが、
今でも、たまに痒くて、ひっかいたりすると、ポツポツ出るので、鍼と、冷やす事で、
何とか、押さえています。鍼では、無症状の時に治療で、身体の調整をしないと、
そうそう、効果が、望めないので、（まぁ、未病を治すと、言うくらいだから）
今は、症状が、あるうちの治療を考えています。
はっきり判ったら、書き込みます。
ダイエット・・・は、ウケるとは、思います。
でも、逆に胡散臭く見えたりもするんです。僕自身に、ダイエットの経験が
ないもので、実験も、出来ない・・・。
でも、考えてみます！ありがとう御座います。
>>45
順不同になってしまいましたが、
全盲人さん？ＰＣは、音声の使ってる人なのかな〜？

>>42
もちろん、人の物にしたからしたほうが起こられたのＹＯ！

だよーーん。
このスレ、拝見しました。

>>47
未病を治す、の意味合いが少々違うようだが？

１さんは柔整おもちですか？

だよーーんって・・・
意外な本人出現にオドロイタり。

視覚に頼らない分、盲の人の技術はすごそうな気がしてしまう。

＞全盲人様
いらっしゃいませ・・・。
いろいろ教えて下さい。お願いします。
>>50
｢未病」とは、自覚症状が無く・数値に異常が出ている状態・・・と、
今日の講習会で、言っていたな〜。
>>51
いえいえ、持っておりませぬ・・・。
僕自身は、柔道整復は、か弱くて出来ません・・・。ｗｗｗ
>>52
スゴイと、思います。
触覚が、鋭いでしょうから・・・。

針、大好き。
始めての出会いのあの衝撃♪

どういう所に行きたいかなぁ？
料金は安いに限るけどね。
というか、針を経験した事ない人には、やっぱお試し価格が欲しいかな？
針の良さって、体験した人じゃないと、やっぱ怖いというのが先立つよう
な気がするし、してた。
今は、最終的な駆け込み寺的存在ですが。
しかって貰ったりすると、嬉しいかも(ﾜﾗ
現時点での、体の状態を見て、ああしなさい、こうしなさい的な。
私、肩こりひどいんですけどね。よく、怒られました(ﾜﾗ
マッッサ−ジとか行くと、年期の入ったおばさんとかに呆れられるくらい。
整体師さんともネットで知り合ったのですが、是非揉ましてくれ！(ﾜﾗ
と言われてしまいましたが。
もう、自分で自覚無いですからね、気付かせて頂けるのはありがたいですよ？
でも、あんまりにもひどくって、ちょっとしか針うって貰えない時は、よぉく
説明してくれないと、なんか納得いかないです。
こんなんでも、参考になりますかね？？
本当に、ただの肩こりのひどい２０代の女の意見ですが。

>>54
>未病
やはり間違っている。
詳細は、
“難経”七十七難
“金匱要略”臟腑經絡先後病脉證第一
が分かりやすい。

>>54
あのぅ・・・
「数値に異常が出ている状態」ってことは「明らかな異常」なわけで
それは「未病」とは言わないのでは??
ていうか「今日の講習会」ってあーた、学校でなくて講習会で鍼灸の
勉強してんの??

>>57
実はその解釈のほうが、
本来的な意味からは大きくずれている。

>>58

??

異常が現れているなら
それは「己病」では??

>>59
字句の解釈ではなく経文の解釈をお勧めする。
それと己病ではなくて已病。

>>60
IME98では「已」が変換できないんで(泣

>>55
いえいえ、有り難いです。
実は、ちょっと、それ系の楽しい事考えてるんですが、イマイチこれ！って決まらないんです。
もうちょっと捻ってみます。有り難う御座います。
ちなみに、僕も、その肩こり、挑戦してみたいものです。ｗｗｗ
>>56
そうでしょうね・・・。僕も、聞いていて変な感じがします。
まぁ、未病を、詳しく語るのは、難しいけども、僕は、
健康だと、言われる状態での、身体能力の向上だと、思っているのですが、
如何でしょう・・・？金匱要略”臟腑經絡先後病脉證第一探してみます・・・。
力不足でした・・・。
>>57
え？学校は、もう終わりなので、講習会に出ていただけなんですが・・・。
まぁ、場所は、うちの学校でしたが・・・。
よその学校の先生の話を聞くのも、楽しいもんですね。
微妙に派閥を感じます。ｗｗｗ

いびょうって、巴病ではなかったんですね・・・。
写し間違えたか・・・。鬱だ・・・。

美容に効く部位ってあるんですか？
絶対にあるはずだと思うんだけど、重要視されてないだけなのかな。

>>58
1さんの>>54での「数値に異常」をどう解釈するかで変わるだろうが
57さんの解釈も「間違ってはいない」と思うが。
まぁ古典の解釈だから色々な説があって然るべきだが。

それと、ネットに書く際にはなるべく旧仮名遣いを使わない方がいい。
表示できないブラウザもあるかもしれないから。
「臟腑經絡」→「臓腑経絡」
「脉證」→「脈証」

>>61
一太郎でも買うべし。ATOKならちゃんと「い」を変換しても「已」が出る。
MS-IMEでは最新の2002でも手書き認識か漢字検索をしないと出ない。

>>62
「巴病」ではぜんぜん字が違うぞ(w

>>63
「美容」をどう捉えるかで適応かどうかが分かれるかも。
たとえば「むくみ」「血色が悪い」「吹き出物が出やすい」といった程度なら適応だろうが
「老化によるものをどうにかしたい」と言われたら難しいだろう。(無理ではないが)
もちろん美容整形は鍼灸なんかでは不可能だ。

>>63
６４様が、おっしゃる通りです。
まぁ、不摂生から来る肌荒れ、食生活の偏りから来る老けた感じ、
などは、原因を排除すると共に、鍼灸などの東洋医学を合わせてみるのもイイとは、
想いますが、キレイになりたいのなら、楽しく生きればいいんです。
御飯我慢したり、辛い運動したって、疲れた表情じゃ、キレイとは言えないでしょ？
キレイの形は、十人十色だと、僕は思うのですが・・・。如何でしょう？
>>64
素晴らしい御意見を有り難う御座います。
今後、変な事を言い始めたら、また訂正をお願いできますでしょうか・・・？

>>1
あなたは男性？女性？

>>66
それは・・・必要な事ですか？

あら？
ひょっとして、パチ板／スロ板の僕。さん？
何かの試験受けてたとは聞いてたけど、
鍼灸師になったんですか？
おめでとうございます。

私は、毎日自分で足三里や合谷に灸を据えています。
素人なのですが、自分で灸を据えても健康維持には効果がありますよね？

>>68
あら？御存知でしたか・・・。ちょっと嬉しい・・・。かなりビックリ。
有り難う御座います。
>>69
そりゃ〜昔の人は、自分で、据えていたものですからね〜。
でも、刺激の与え方を、体調によって変えてみる事をオススメ！
寒い時、冷えた時は、せんねん灸や、知熱灸（良くお仕置きに使いそうなやつ）
を８分焼きで外して下さい。
熱がある時は、基本的には、お灸は避けて下さい。
疲れたな〜って時は、アロマ灸が、僕は好き・・・。
まぁ、灸をする事で、身体が、元気だな〜って思えるのなら、
ドンドンやってくださいな・・・。
でも、かなり熱い！ってなったら、無理せず取り外してください・・・。

なるほど、ありがとうございます。
私はいつも、小さいもぐさを同じツボに５回ほど据えます。
デカイもぐさはちょっとコワイし、せんねん灸は高いし
（て言うか、もぐさが安すぎる・・・）。

>>68
いやいや、まだ。今年受けたのなら、合格発表は３月２８日。

>>69
艾が、捻れるなんて・・・。
じゃあ、補瀉も、判ってそうですね。灸師いらずですね〜。ｗｗｗ
>>72
よく御存知で〜。あと、落ちるとすれば、マークミス位だけど、
午後なんか時間余りまくって何度チェックした事か・・・。
まぁ、早く来い２８日とも、まだ遊ばせて・・・とも思うのです。

東大医学部に、いってきま〜ちゅ！

>古典の解釈だから色々な説があって然るべきだが。

原義は明らか。色々な解釈の入る余地などない。
もちろんそれを踏まえた上での拡大解釈ならばいいのだが。

「応用」と言った方が正確だったかな?

あと、３分で、たんじょうび〜。
また年を食う・・・。

はっぴーばーすでぃ♪＞僕。さん

わ〜い！ありがとう！７８さん。
また、年食ったけど、頑張って、いい人間になるＹＯ

治療院の名前が・・・決まらない・・・。え〜ん。

>>80
一度決めた名前で、ずっとしないといけないわけではないという、気楽な気持ちで考えた
らいかがですか？

あのー鍼で耳鳴りをとることはできるんですか？
今、1週間に1度かよってるんだけど、なかなかとれない。
施術者が悪いのかな？
普通、どれくらいで治るものなの？もしなおるとしたら。

>>80
当然「えるにど」でゴ〜！！

>82
あら、さいさんだ。
メニエールスレではお世話になりました。
その後、めまいはいかがですか？
私は今花粉症スレに常駐です。
って、世間話してんじゃねーよ＞自分

>>84
こんばんわ。
メニエールすれのどのひとかな？
でもとりあえず久しぶりです。
めまいは鍼で完治したみたいです。とくに僕は心因性もあったので
そちらの具合は如何ですか？
僕のほうはしばらくここの板にはいませんでしたが、昨日くらいから
耳鳴りスレに滞在してます。
めまいなくなったら今度はたいしたことなかった耳鳴りが気になりだした。
もうアホかと。
よかったらみみなりスレも覗いてね。
僕は花粉症というより鼻炎です。

何気にピンセットですよん。（憶えてるかな？）
最近はこの板で駄レスつけてます。

それからちょっと遅れたけど誕生日おめでとうございま〜す。

フガ！
ピンセットかよ！
誰だかワカランだろうが俺だ！
パチ板住人より

>>88
「俺だ」じゃわからん。
コテハン言うかどんなレスしたか言え。

てか、俺なんかを憶えてる奴が居るんだ。
ちょと嬉しい。
今はこんな感じのトリップでその辺顔出してるから
よろしくな。
たぶんまた変えるけど。

>>89
むきー！！！
抹茶入り緑茶です。

>>91
おー、
ひさしぶり！
元気だった？

いや〜俺の煽りとかだったらどうしようかとドキドキしたよ。

>>81
今のところ、一つ、案が浮かんで、それをどう読ませるかで、悩んでいます。
＞さい
レスが、遅くなってゴメンナサイ。
耳鳴りは、心因性があるなら、まずは、そこから治療しなきゃ・・・。
僕で、お力になれれば、是非、治療させていただきます。
>>83
それは・・・ないだろう。ｗｗｗ
＞ピンセット ◆Eituv5bg
お久しぶりです。探してたのＹＯ〜。
ピンセットいいヤツだからさ〜。また、スロ板にもスレ立てたから。
遊びに来てね〜。祝ってくれて、ありがとちゃん。

お？お茶ちゃんまで、来てくれたのか？嬉しい。ｗｗｗ

日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
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「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

なんだろう・・・。９４．

最近、学生を雑用で、雇いたいな〜と思うのですが、
どう思います？
夜間生月１０万・昼間生月８万円と思ってるのですが・・・。
御意見下さい。

千葉に、鍼灸科の学校ってあるんでしたっけ？

ｗｗｗ <- これ嫌ってる人かなりいますよ

>>98
そうなんですか？
なんでだろう・・・？（ｗじゃなきゃダメなのかな？

>>96
全然話は違いますが、1さんは、学生時代に鍼灸でバイトなどをしたことはありますか？
まあ、本当は違法なんですけど、それをしないと、技術の向上は無いのも事実だったりしますから。

さっきのは100　GETだったようですね。

>>100
ゲトおめでとです。
バイトは、していません。ただ、もっと違法な事に、
全て、無銭ですが、出会った人の九割に、本人の許可は、あれども、
鍼刺したり、指圧？マッサージ？整体？をして、実験紛いの事をやっていました。
内緒で、どうぞ・・・。
でも、御蔭で、冷静に、患者さんを見れるようになったのも、確か。
まぁ、マッサージに関しては、１１年になるんですよね〜。
全て、独学・・・っていうより、オリジナル？
鍼も、結構、オリジナリチィあふれてるかも〜？どうだろ・・・？

＞僕
まだ開業してないから色々、妄想してるようだな。
それと、オリジナルってなんだ？見てて、はずかしくなる。
鍼灸を名乗らないで、クイックか、ハリもどきとしてやってくれ！

やっぱりさぁ、悪いこと言わないからどこかで1年でもいいから
勤めてみたほうがいいんじゃない?

「ちゃんと金をもらうことによって生じる責任」ってものが、少々
欠けているように感じるんだけど。

みなさんの治療に対するアプローチに対する仕方で大事に思うことは
なんですか？？
僕は、やっぱり、患者とのcomminicationをとりながら、患者と特徴を
つかんで、治療していくことかなと思いますが。
みんなはどうですか？？

日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
以上のキーワードをを全て網羅！

「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

というか、こういう不誠実でいいかげんな人間には鍼灸というより
人の体に触れる仕事全般が向かないんじゃないかね。

ごめんなさい、ちょっとお邪魔します

おーい、ピンセットや
もうパチ、スロ板来てないの？
しかし、こんな所で僕。と出くわすとは偶然もいいとこね
気が向いたらまた遊ぼうぜ

お邪魔しました

>>108
今度そっち行きま〜す。

>>105
自分が疲れないようにすること。
一人の患者にのめり込まないこと。

>>104
禿同

＞＞僕。
目が良くなることって出来る？近視なんだけど。

>>105
厳密性だね。
穴の主治症は病の時期や部位に細かく対応しているから
病がどのような経過をたどって今どの段階にあるかを
しっかり把握することが重要だと考えている。
それを踏まえておおよその治療計画を立て
その中で変化にはその都度対応するようにしているが。

耳鳴りを治してください。治したことある人は手を挙げてください。

ムチウチになって３年経つんだけど、全然治らないんだよ
肩や首に鉄板が入ってるような感じなんだけど、鍼灸に行ってもダメなんだよな
なんかいい方法ないすか？

>>115
骨をまっすぐにして、
神経と周辺の血管の圧迫を取り除く方が
先決だと思いまっする。

むちうちって骨が曲がった状態なの？

>>１１６
ばかもん、その前に神経学的検査くらいしろ。
検査して「どこの何が悪いのか」をしっかり把握してから
施術にあたれ。

>>115
とりあえず鍼灸行く前に
病院で見てもらえよ。

病院に通う羽目になったら面倒くさいから行ってなかったんだけど、
近いうちに行ってみますわ。
どうもありがとう。

だいぶ・・・ほおって置いちゃった・・・。
とはいえ、いろいろあって、家に帰っていなかったので、レス出来る訳がない。
ちょっとづつレスします。
>>103-104
それは、人それぞれでは？僕は、学生のうちから治療を行っていましたし、
ただ、いまあるﾓﾉをマネしたいわけじゃない。そんな事をしても、患者さんの為に
ならない。今ある治療院のホトンドが、ただの金儲けじゃないですか・・・。
僕は、高い！って思われるような治療をする気はありませんから。
因みに、オリジナルっていったのは、冗談ですＹＯ　ｗｗｗじゃ判らないんでしたっけ？ｺｺ。

＞「ちゃんと金をもらうことによって生じる責任」って何ですか？
金を普通に貰ってる（保証されて）全ての人間には責任が、生まれるんですか？
そうだったら、世間は、平和ですね〜。僕は、上から、金なぞ、保証されていません。
でも、人を雇ったら、僕が、保証しなくてはいけません。かなりの責任が、圧し掛かってきています。
それでも、足りないと言われるのは、偏りを感じます。
確かに、何処かで働くのは、イイ事だと思います。でも、僕には、もうそんな時間が、
ないようなので、「オマエに任せる」って言われた時から、荷が、重いとも思った。
でも、これは、いいチャンス！だから、命削って頑張っています。
経営は、判らないので、僕専属の経営コンサルタント様と、語りつつ、決めています。
どうぞ、応援をしてやって下さい。給料０も覚悟して働くのですから・・・。（涙

＞藤木様
イイ事だと、思います。僕も、患者さん個人個人で、体質や、生活、性格、
色んなﾓﾉが、本当に十人十色。でも、過度なコミュニケは、セクハラって言われちゃうかも
だから、気をつけてくださいね。僕は、あなたは、イイ治療者だと思います。
でも、それだけじゃなく、１１３様が、言っている事も大切。
まぁ、それもあるけど、１番ならって事なんでしょうけど。
何よりも、大切なのは、患者さんの不安を解いてあげれる事。金・金と言っていたら、
イイ治療者と言えない気がします。まぁ、僕の考え方で言うとなんですけどね。

>>107
は？不誠実っていう字を辞書で引いたほうが良いのでは？なんて、ちょっと腹立った
フリ。勝手に言ってなさい。ｗｗｗ
＞鶏ちゃん
う〜ん。近視って、スロで？原因を探して、とりあえず控えて。
東洋医学的に何とか出来るかな〜・・・。
スロからなら、疲労性って事で、暖かいオシボリと、冷たいオシボリで、まぶたの上で
暖かい→冷たい→暖かい→冷たい・・・をくりかえして、「冷たい」で、止めて、
みるのは、イイかも・・・。ＰＣ画面でもそう。卒論にもかいたんだけどね。
あとは、・・・可能性は、実際にジックリ診てみないと判らないって事です。
いい事見付けたら、またレスします。

>>114
一言に耳鳴りと言われても、単純なﾓﾉなら、普通の治療者なら、治せるでしょう。
でも、それが、症候性なら、なんとも言えない。これも、実際に、見なくては・・・。
色んな検査で、治せそうなら、僕は、治療しますが。単純に言われても・・・。
答えられません・・・申し訳ない。もう少し具体的に、「どういう時に」とか、
「どんな感じ」とか、あると嬉しい・・・。

ﾚｽありがとう。原因まで考えたこと無かったな。目が痛くなるほどスロ
打たないしね、そもそも目が悪くなったのは中学でだからね。それから
ガンガン悪くなってるから、良くしたいわけじゃないけど、これ以上悪く
ならなければいいなと思ってたんだけど・・・。あ。ＰＣのせいかも。
とりあえず、暖かい→冷たいやってみます。

僕.さんも忙しそうですね、準備とかはかどっていますか？？
時間があれば一度、治療を受けに行ってみたいです、
そのときはよろしく。
最近、私は、呉澤森先生の鍼灸の世界という本を読んでいますが、
彼いわく、やっぱり、患者と対等にたって、あくまでも、医療者は
サブで、メインは患者の病気に対して勝とうとする気持ちって
書いてあって、すごい、それは正解だと思った。
よかったら、みなさんも読んでみてください。

>>122
なんか間違ってない？
客から金をもらう事に対する責任じゃないのかな？

＞僕さん

自分も鍼灸師なのでお聞きしたいのですがどちらの
専門学校を出られたのですか？卒論のあるところというと
京都の大学？
ちなみに千葉にも鍼灸の専門学校はありますよ、検見川か
幕張のあたりにですが。

>>1
煽りじゃなく、本当になぜ自分が何人もの人から叩かれているのか考えた方がいい。
患者を傷つけてからでは遅い。
また、それに対して責任をとることなどできないのだから、
開業する前によく考えてくれ。

>ボク
今までに人に対して治療したことがあるのか？
実験じゃなくてだぞ。

＞鶏ちゃん
今度、いいモノあげるＹＯうちの師匠が、仕事で使うもので、僕も、ドキドキしてるんだ。
簡単ＹＯおっきな布があればいいからさ〜。
＞藤木様
喜んで治療させていただきます。是非いらして下さいな・・・。
>>129
ん〜？早稲田医療専門学校ですＹＯ
僕の母校認定書が、もうスグ飾られるかも・・・。ワクワク。
千葉の学校情報有り難うございましゅ。活用させていただきます。
>>130
良く考えてますＹＯ叩かれる事から逃げるのは、僕の成長にならないから、
今は、叩いてください。

>>131
そりゃ〜した事なかったら、ヤバいでしょ？でも、訴えちゃダメＹＯ・・・。
まぁ、証拠ないし・・・。いいかな？ダメだな・・・。金ないし・・・。
実験も・・・しばしば。でも、今現在、東京都下〜新宿までに、
患者様は、１３０弱？いらっしゃいます。でも、今まで、金取ってないので、
儲けは０です・・・。それに、佐倉には、知り合いが、一人もいない・・・。
不安は、たっぷり・・・。でも、これから、若さをリスクとするのではなく、
武器に、頑張っていい店作り上げます。応援よろしくです。

こうゆうのが開業するから評判落ちるんだよな。
そもそも２チャンネルで宣伝する神経が信じられん。きっと客は殆ど来んぞこれ見たら。

内臓体表反射と言ってもアプローチするのが軟部組織だろ一時的に改善は見られるが根治
は不可能と思うが？　たたき上げのプロ鍼師じゃなきゃ無理だろ？　

>>103 ：鍼マン と同感だ。少なくともココを見た者は絶対に行かないと思うがな２チャンでアピールは凶とでるぞ。
鍼マンには診て貰いたいけどな。（肩凝りが物凄く酷いんだ）鍼マン。

＞僕。
なんかなー。
真面目にやる気があるなら金取れよ。
金取る勇気が無いなら面白半分と思われてもしょうがないぞ。
そんなんじゃ無い事を祈りたいけどな。

いいもの？？なんじゃー？？キニナルノーぅ。

＞僕
本当にプロとしてやってく心構えがあるのか？
オリジナルとかそんな中途半端なスタンスなら
彼氏とさっさと結婚して主婦業でもしなさい。

千葉の佐倉「出来たて」の鍼灸の治療所　ここには行かない方がいいと思うぞ
実験材料にされて悪化しそうだ

>>137
そ−か！ぼくちゃんは女性か！
結婚して暇つぶしでやるの？

＞僕。

思ったんだけど１人で開業して地元に定着した患者さんいるわけでもないのに
雑用雇うのは勇気ありすぎだと思いますが。そんなに儲かる気まんまんですか？
最初は何でも１人でやるべきだと思いますよ。自分も開業して半年ちょいですが
いまだに毎日ヒマでヒマでしょうがないです。今も仕事中です（藁

つっこみその２：マッサージの資格持ってないのにもみ返しがどうとか
はどうなの？マッサージ師の資格持ってるんですか？ないんですよね？

>>132
よく考えているか･･･
では、いやらしいようだが少し質問させてもらおうか。
まず、未病についてはもう調べて理解したのか？
原義は未病の人を治すという意味合いではないわけだが、
理解したところを書いてみてくれないか。
次に>>123で、113の言う事も大切と言っているが
その書き方を見ると穴の主治症と伝統的な病論の間にある関係を
理解していると言っているように思える。
何か病を挙げて病の変化に伴って穴の取り方が変わっていく例を
2、3挙げてみてもらえないだろうか。
こういった知識は鍼灸の基本であるから知らんと言うことは無いとは思うが。

いや〜・・・１日でこんなにレスが、頂けるとは・・・。
いい勉強になります。
>>134
体性内臓反射の事を指して言ってるのかしら？軟部組織にアプローチする？
まぁ、表皮・真皮までに刺激を与えて、求進路（字合ってます？）を使って、
中枢にアプローチするという事が、今、出来なくてはいけないと言われていますよね。
触・圧覚、痛覚でね。僕は、整形学的治療や、自律神経的治療、に加えてソレも
取得している最中です。まぁ、大抵の治療者さんには、簡単過ぎることでしょうが・・・。
そこの所は・・・あと、一息です。あと、２ｃｈでは、宣伝が、大きな目的ではありません。
沢山の優秀な同業者様から、いろいろ教育を受ける事が、とても大切。
あと、来たいと思わせて、ガッカリさせようなんて思ってないので、来たくない？
それで良いんですＹＯ僕を信じてくれて、来てくれる患者さんだけで、充分・・・。

>>138
勤めてても、実験の連続。
しかし、勤めてる場合は、しかるべき人が責任をとってくれるから、やりやすい。その意
味でも、勤めを薦めるのだが。

>>135
ああ、金は、取る必要がその時無かったもので・・・。月給４５万とかだった時期で。
だったら、鍼代だけ！ってくださる患者さんや、お礼に御飯でも・・・。っていう方が、多かったので、
金貰うほど、僕は・・・罰金払う事になるかもしれないなら、金取らない方がいいと、
メシなら、頂くという形で、治療していました。まぁ、先輩達は、金取っていたけど、
僕は、気がちっちゃくて・・・。（ｗ
これからは、勿論やってける程度に頂きますが・・・。あんまり、金金言いたくないな〜。
甘い考えかもしれないけど。
>>137-138
はいはい・・・。好き勝手言ってくれ。結婚は、当分しませんＹＯ

＞鍼マン＞１２９
あら？暇つぶしでやるほど、暇じゃないわ・・・。
今回は、委託業務ですから、僕は、毎月給料０でも、何も言えない。
でも、信頼している人間と初めは、２人で頑張っていきます、学生は、軌道に乗ったら、
雇いたいな〜と思っています。成功する％は、２０％ありませんＹＯ
なんでもそう・・・。はじめっから自信まんまんでいってもね〜。
マッサージの免許？そんなの鍼一本刺せば、あとは、マッサージでもいいのですＹＯ？
僕は、免許無くても、１１年マッサージは、やってきましたから、まだ、足りないのは、
学校の素晴らしい先生に、週１で、ついて勉強する事になっています。
でも、選ぶのは、患者様です、鍼には、後揉捻というものがありますのは、御存知ですよね？
名前が違うだけで、マッサージに変わりは無いと、思いますが・・・。どうでしょう？

自分で開業しようとしても、
開業できない人たちもいっぱいいるとおもう。
そんな中、開業するチャンスがあったら、開業
するべきだと思う。
お客さんの信頼は、宣伝効果だけを頼りにする
より、治療に来てくれた人をいかに大事に治す
るかで、得られます。
頑張ってください。

＞元ID　IoGY0TTi
未病について、いろんな先生の本などをよんで、わかった事は、東医を使って治療をする
人の考え方は、人それぞれ、講習会の先生が、「症状がなくて、数字に異常がある」
それは、本人が、そう、思っていままで、それで、治療が、成功して言えることなんだと。
某仙○先生の御意見が、僕は、好きです。
「主訴をみて、その部分が、悪いのではなく、全身のバランスが、崩れている弱い部分
から、入ってこようとする物がある、未病は、その脈や、舌をいつも観察していれば、
重大な病気を発見できる。そう、未病とは、何かの症状や、兆候の裏に隠れた、それよりも
もっと、重要な病気の事を言うのだと思う」と言う物。
僕は、どんな考えでも、患者さんのことを考えている治療者さんの意見を否定は、致しません。
僕も、これから、今持っている自分の意見が、治療を進める毎に変わっていくのかもしれません。
でも、それもいいと思っています。前人が、述べた事を鵜呑みにするのではなく、
（勿論、遠くハズレタ意見でも困るけど）自分なりに、答えが、出せる人になりたいと
思います。

本当に・・・ここは、容量が、少ない・・・。
本文が長すぎます・・・って。はぁ〜。
>>143
それも判るのですが、僕は、いつかは、自分で責任を取らなくてはいけないのを
考えると、今回、師匠という人間が居て、判らない事は、イツでも教えてくれる
でも、責任は、僕が、持つ。フランチャイズとはいえ、僕を認めてくれている
上の人間達に、やっぱり、コイツに任せて良かったと言われるような、患者さんに
ｺｺに来ると、調子が良くなるって言われるように、いい治療院にしたいのです。
＞わら
ありがとうです。とっても、心の支えになります。
頑張ります・・・。たしかに、僕は、チャンスに恵まれてる。このチャンス
実らせて見せます。応援お願いします・・・。

>>1
私も>わら氏に同意です
やれる時にやれるだけの事をおやりなさい
その結果失敗しても若い内ならば立ち直れる時間もある！
年を重ねると思考や計算が先に立ち、がむしゃらになる事を恐れてしまう
自らの経験や価値観を押し付け他を批判中傷する事よりも他を認める事の出来る
そんな施術者になってください

>>149
有り難う御座います。僕は、失敗してもイイとは思っていませんが、
失敗しないとも、言い切ることが出来ないのが、現実。
他を認める事の出来るそんな施術者になりたいですね〜。
患者一人一人、身体は、全く違うものですから、この時は→コレ！その時は→ソレ！
と言うのではなく、100人居たら、100通りの意見が有っていいと思う。
アドバイスは、されるのも、するのも、好きですが、書物を鵜呑みにしたり、
人が、そう言っていたから、コレが正しいと言っている人には、なりたくないですね。
人から聞いていた事を。じっくり考えてる事も、必要だから。
さっきっからカキコ出来ずに、長文が、消えてしまって・・・。
ちょっと哀しい・・・。はぁ〜。

＞元ID　IoGY0TTi
後半の事は、また、じっくり考えてから、レスさせて頂きます。
書いたのですが、消えてしまって・・・。お待ちください。

わら氏の言う通り、来てくれた患者さんを大切に出来なくなるのは、
嫌です。僕は、来てくださって、喜んでいただけるようにも、
アフターケアの事も、しっかり、考えて居たいと思います。
金で、忘れてしまう事の無いように・・・。いい治療者に・・・。

>鍼には、後揉捻というものがありますのは、御存知ですよね？
>名前が違うだけで、マッサージに変わりは無いと、思いますが・・・

全然違う。
前・後揉捻程度の揉み方で全身なんてできっこない。

>>153
そこを、マッサージにしてあげるんですＹＯ
うちの学校の治療室でも、そうですＹＯ患者さんも、得した気分になれるって、
言っていたし。前揉じゃ、出来ないけどね〜。

>1さん
心当たりはなくはないけど。。
開業予定たってよかったですね。

私の知り合いにも、ちょうど学校卒業したばかりの人がいて
ボランティアで会社に来て施術をくれます。
ちゃんと開業したら施術してもらおう。
経験を積んでいい先生になるといいね。

もうひとり勉強中のコがいて
出来がよくなくて試験とおらなかったみたい。
残念会で飲みに行ってそのまま
２〜３日ウチの布団の中でいじけてたよ。
それはそれでよかったんだけどさ（ｗ

早医のＯＢです。
マッサージ（を無免で？）１０年以上やってた？
という年齢なら、少しは分別あってもいいでしょう。
もう、出てこないで下さい。
それと、前揉後揉はマッサージとは別物。
早医は、どういう教え方をしてるんだかと疑われるような発言は、
謹んでください。
早医は鍼灸のみなので、怖い患者にマッサージを強要されたら、
鍼管たたいて後揉としてマッサージするしかない。くらいは言われたけど。
とにかく、恥ずかしいのでもう、出てこないで下さい。

あなたのように、過激な発言を学校名を挙げて行うのは、
ＯＢを含めた関係者全体が迷惑です。
いっそのこと国試に落ちてしまえばいいとも思うけど、
国試受けてるって事は卒認受かったんだろうし、
早医は国試より卒認のほうが格段に難しいから、
ほぼ１００％受かるんだろう。
あなたが、ここでの自分の発言に責任がもてるのなら、
早医のＨＰに照会するか、
同期がまだ講師やってるので、卒業取り消しを検討してもらうぞ。
いかが？

早医では、学生の治療行為には厳しい態度で臨んでいるはずです。
学外では勿論、学内でも教員立会いの元以外での練習でさえ、
厳しく禁じています。
かつて、学内で生徒同士が鍼の練習をしたのを学校側に咎められたのを無視して、
再度、これを行った学生に対して、除籍の処分をしたと聞きました。
実際は、２、３年生が、学外で練習がてら、友人、親族に
治療目的の行為を行ってる事はあるとは思いますが、
学校側は違法行為に対して、厳しい態度で望んでいると思われます。
くれぐれも誤解のないよう。

＞僕。
求進路じゃなくて求心路だろ、このヴァカ
頼むから国家試験落ちてくれ（　´Д｀）

>>159
だいじょうぶだいじょうぶ
156さんが不肖の後輩（先輩？）の片はつけてくれる。
>>1ほんと馬鹿だね、ネットにこれだけ個人を特定できそうな書き込みしちゃって。
もう逃げられないでしょ。

確かに。１５６さんは大人やねえ。もし今年
新卒の鍼灸師がこんなんばっかだったらと思うとゾッとする。
ろくな知識もないのが患者診てるかと思うと怖いねえ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>161
ほんとだよ。知識、人格、意識ともに欠落してる部分多すぎ。
マジで鍼灸師のイメージ悪くなるからやめてほしい。

…あと、なるべくさげで書いたほうがいいかも。
こんなスレ、世の人間に恥ずかしくて見せられない。

祭りだﾜｼｮｲ!!

経絡秘孔ってあるの!

>>156-162
必死（ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼ 　３Ｐたって子供でしょ
　　　　　　　　　　　　　 ｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　 ／|／ｌ／|／|.／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　 　　　　/　　　　　　　|｜　＞　　＜　　＼ ｜　　　　ζ
　　　　 /　　＿＿＿＿|｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼ ￣￣￣￣＼
　　　　/　　/　　　　　 |｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　）　　　　　　 　 ﾍ
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　　　 |＿ |　　　・　・　 |　　＼＿＿＿_／　　 ｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　

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　　　　／　　　　|::::::::/)c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|:::::::::::::|　 　　　＼
　　　　|　　　　　|::::::ハ　　　　 .､ 　` "　.')　＼l:::::::::::::|　　 　　　.|

>>164
逆切れ1登場

４年前に針灸の免許取ったんですが雑用として
雇ってもらえませんか？
前揉と後揉得意ですよ、漏れ。

>>1
確かに学校の名前を出してしまったのは行き過ぎでしたね（これも若さゆえか・・）
それにより迷惑をこうむる側もいるということです（勉強になりましたね）
まぁ２ちゃんねるでは様々な業界の内部事情を暴露するのは珍しくは無い事ではあるが・・

それから>154の発言もあなたに対する評価を下げてしまう
この理屈は柔整師がマッサージを行ってしまう時に用いる屁理屈同様で
この点は教育機関並びにあはき側が最も嫌うところでしょう　

伝統を尊重したプライド高い業界の諸先輩方に認められる鍼灸師になるか
カイロ、無資格クイック、リフレに流れてしまったお客さんに振り向いてもらえる鍼灸師になるか

誰が決めるものでも決められるものでもありません
すべては自己責任のもとあなたが決める事でしょうから・・・

>>169
148で責任は自分で取りたいと言っているので、いいのでは。

お祭り大歓迎・・・。
偽ＯＢ様・・・。とっくに卒業式なんて終わっていますＹＯ
残念ですね〜。誰かが、叩きに入ると、調子に乗るのが、
２ｃｈねら〜。いいじゃない・・・。ここで、祭りが起こるなんて、思ってもいなかったけど。
>>168
一度、お会いしたいですわ・・・。マジなら・・・。

あと、僕は、うちの学校をとても、誇りに思っています。
恥じるような事と、言っているなら、僕は、そこらへんの治療者の方が、
金の為だけで、患者さんの為には何も考えていない事を恥じるべき。
僕が、今回のチャンスを受けるのは、そこいらに、いい先生が、居ないから、
腕ではなく、心の中の事。僕は、うちの師匠の事を、認めたときから、
師匠のように、患者さんの事をしっかり考えて、いつかは、難民を救うんだ・・・
という考えをｲｲと思わない人とは、やっていけないと、思ったので、自分で、
限界まで、考えていきたいと・・・思っているから。
人の家より・・・。

なんか１日見ない間にすごいことになってるな（＾＾；
ここらで状況整理。
・僕。さんは今年専門学校卒業して４月から鍼灸院をオープン。
・マッサージの経験は１０年以上。が、国家資格なし。
・フランチャイズ（？）の鍼灸院で委託業務らしい。
・雑用を雇いたいらしい（経営が軌道に乗ったら？）
・楽しく、且つ、納得いく上に、僕が、最近見つけた、即効性・強刺激
なのに、揉み返し無し！という素晴らしい技術、があるらしい

ただ、僕。さんの文面からじゃ非常に薄っぺらい印象しか
見えてこないのですよ。新卒なんで経験不足なのは仕方ないとは
思いますが。
針灸の治療院経営って腕がイイからとかだけじゃなくもっと
いろんなもんを必要とされます。きっと苦労すると思いますが
謙虚な姿勢で頑張ってください。

＞＞ＡＬＬ

こいつ(>>1)には忠告等を理解する心がけが全く存在しないので
徹底「無視」が最善と思われ。

パチ板でも自分中心のフリートークスレを立ててんだよな…
本人は楽しくてしかたないのだろうが故意に定期ＡＧＥするのでメイワク。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1014712117/

うおー!!! 例の認定証渡したんだ?!!!!
受け取った先生の反応を聞かせてＹＯ（2chでないところで）
またカレー食べにいこうね？

>>171
卒業式終わっていても国試に落ちたら何にもならんのだぞ
卒業しても国試に受かってなかったらただの無資格者だ
「灸だけ合格して鍼は落ちた」なんてことのないようにな

自分の母校を誇りに思うのは良いことだが「誇りに思う」のと
「ひけらかす」のは違うからな

>金の為だけで、患者さんの為には何も考えていない事を恥じるべき。

君は「治療家」にはなれるかもしれないが「経営者」には向いていないかもな

偽ＯＢと言われてしまいました（笑）
１は現在、卒業後国試結果待ちなのでしょう。
卒業取り消しは実際には出来ないのは当たり前ですね。
しかし、このスレのＲＯＭで
１の発言を好ましく思っていない人間が確かにいて迷惑がってることは認識していただきたい。
それにしても、自分の行動、発言が周囲にどういう感情を抱かせるか想像できない身勝手な考えの人間を、
卒業者として送り出した学校にも、何とかしろといいたいですね。
実際、いずれ関係者（講師をやってる同級生）には言うつもりですが。
その際は１さんのことも聞いてみます。
どんな学生だったのか．．．

↑　　　　　　　　　　　　∩
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　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　先生、 176が吠えてます
.r ┤　＠　ト､　 　 　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　　/
|　　　＿_（￣　 |　　 |
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）_ノ 　　　　　　 　 ＼
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　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　先生、偽OBが紛れ込んでます！
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ヽ＿＿＿）_ノ 　　　　　　 　 ＼
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　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　偽OBにクリに鍼を刺されました！
.r ┤　＠　ト､　 　 　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ＿＿＿）_ノ 　　　　　　 　 ＼
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　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
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　　/彡:　　　　　　U　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
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　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　U／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　＜おーい山田君！！？偽OBさんの座布団全部持って逝きなさーい！

見苦しいぞ、>>1よ(ﾜﾗ

どうも>>1には
耳障りのいいこと、
自分に都合良く解釈できることだけ
聞く傾向があるように思われる。

意見を聞いているくせにそれでは
みんなのせっかくの忠告も上滑りだぞ。
そんなこと無いと思うなら、
もう一度スレを頭から読んでみたらどうかな？

医者家業はある程度顧客が固定すると
評判やうわさなどの「口コミ」で顧客が多くなり、
売り上げが飛躍的に大きくなることがある。
でも、そのときに、
「お客さん」のことをちゃんと考えつづける
ことができるかどうかが本質だね。
売り上げの拡大は、サービスの向上を伴うよりも、
サービスの低下を招くことの方が多いからね。
初志貫徹でがんばるべきだよ。

なんだか、ちょっと、居ない間に、ここも、人が、増えたな〜・・・。ｗｗｗ
>>140
頑張ります・・・。苦労は、してナンボ・・・。痛い目でも、何でも、
当たり屋や、８９３さん色んな方が、居るのは、どんな商売でも、一緒。
謙虚は、勿論です。患者さんに、偉そうに出来るようになっちゃうのは、僕は、嬉しくない。
>>175
鍼が、落ちてたら、灸も、落ちてるだろうな・・・。１２３点と、出てはいるけど、
あとは、マークミスに掛かってる・・・。でも、不安が、無いのは、時間余り過ぎて、６回
も、見直したからかな・・・。経営者には、向いてないかもしれませんね。僕。
＞エロキング
仕事決まった？結局、みんなどうするんだろうね〜・・・。
みんなイイ先生見つけられるといいなぁ・・・。

＞早医ＯＢ
＞関係者（講師をやってる同級生）には言うつもりですが。
Ｔ先生ですか？１０年前の卒業生なんですね〜。
是非、聞いてみてください。僕の事知らない先生なんて、居ませんから。
みんな、手の掛かる子だったって、言うかな・・・。ｗｗｗ
でも、僕ももう、２２ですから、ＯＢ様の仰る事も、判っていないわけではないんです。
ただ、僕は、型に嵌って、自分の考えが、出せなくなるのが、嫌で・・・。

早稲田は確かに、＞学校側は違法行為に対して、厳しい態度で望んでいると思われます。
くれぐれも誤解のないよう。
という考え方ですから、どの先生にも、外での治療は、止められています。
でも、生徒のホトンドは、治療院や、自分で、いろんな人に学校外で、治療しているでしょ？
僕は、金は取らなかったけど、彼らと変わらないと思うんですが・・・。
まぁ、罰金ものですが。でも、御蔭で、危険な部位の刺鍼など、（ケツ盆以外）
冷静に、出来るようになりました。僕は、それで、イイと思っているのですが。
まぁ、事故が、無かったのは、運かもしれませんが。でも、ＯＢ様の御蔭で、
少しだけ、大人になれた気も致します。有り難う御座います。＆ゴメンナサイ。

>>177-180
スロ板の方？擁護ありがとう・・・。でも、僕は、偽でもイイ事言うＯＢに、
反省・・・。
>>182
そうかも？申し訳ない・・・。
＞わら
＞「お客さん」のことをちゃんと考えつづける
ことができるかどうかが本質だね。
はい・・・。そうできるよう、心掛けます。できる事ならば、頭が、まだ、柔らかい
位の、年代の人間だけで、金に食われないような人間だけで、患者さんの事を
ちゃんと考えてあげられる治療院にしたいです・・・。

＞エロキング
ああ、間違えました・・・。学校の人かと・・・。
また、会社に、治療に逝きますわ・・・。その時は、よろしく・・・。
社長にも、専務にも、よろしく・・・。あと、今度は、チラシの作り方教えて
頂けると・・・。ＰＣ不慣れで・・・ダメね・・・。

知り合いの講師はＴではありません。
だってＴ先生もかなり困ったチャンでしょう？
常識的に見て。
それにしてもなんで２２？
11年マッサージやってたんでなかったの？
＞生徒のホトンドは、治療院や、自分で、いろんな人に学校外で、治療しているでしょ？
なんか、間違えてる。
整骨院や鍼灸院でバイトしている学生はいても、
そこで刺鍼をしたりはしないでしょう。
触っても抜鍼に限られるでしょう。
しかしもう、終わったことを言っても仕方がない。
今後、なるべく言動は慎重にしたほうがいいと思いますよ。

OBさんは冷静ですね。偉い。
反省すべき点は 1さんも 自覚しているとおもうのが救いです。
ここでの出来事を振返って
良き治療者になってほしい。
（１さんの熱意は判ります。
ここでの表現方法がマズイのかな
対人間同士では ここのような
カキコ発言はしないとおもうけど）
患者予備軍としては
１さん含めて 鍼灸の先生方の
熱意の向上それだけを願います。

新米先生がんばれ。

>>189
あなたがどれだけご立派な鍼灸師でいらっしゃるかはわかりませんが、
卒業取り消しがどうだの脅しと思える発言をするような人間である事はわかります。
そんなあなたが例えご自分の専門分野であっても、偉そうに説教をするというのはどうでしょうか？
自分の目障りな存在を脅しで追い込むような人に自分の身体を任せる事は僕は出来ません。
たとえ鍼灸の腕が確かであっても。
ご自分の足元も良くご覧になっては如何でしょうか？

たしかに、発言が気分を害したのなら謝ります。
お互い、発言には注意しましょう。
頑張ってください。

１さんは開院をひかえて舞い上がってしまっているようで、あなたに対する
「意見」は、どうも耳にとどいていない気がします。
私は鍼灸師ではありませんので、直接的なアドバイスは出来ませんが、
やはり謙虚になることが、今のあなたにとっては非常に大切だと思います。
ひょっとして今までの患者さんの反応がよいことで、多少鍼灸をなめてし
まってはいないでしょうか。

例えばIoGY0TTi氏は「未病」の原義に関しておっしゃろうとしていたと思い
ますが、あなたはそれをご自分で打ち切ってしまったように見えます。
教えてもらう、といった姿勢をとれば、,もっと皆が色々なアドバイスをして
くれるようになると思います。
慢心した人間に成長はありません（自戒を込めて）。

偉そうな物言いでゴメンナサイ。僕。さんの鍼灸師としての発展、
そして鍼灸院のご成功をお祈りしてます。頑張ってください。

おい　どうした？やる前からヘコタレルな
言い過ぎたのは悪かった
しかし後々勉強になるぞ

>>185
>型に嵌って、自分の考えが、出せなくなるのが、嫌で

今年免許取れるかどうかという若造がこんなことを言うのは10年早い。
型に嵌ってというが、その前に「型」ができているのか?
型の中でだって自分の考えを出すことはできるはずだぞ。

>>186
君のレスは「みんなやってんだから俺がやってもいいじゃん」と取れるぞ。
カネを取る取らないは関係ない。カネ取ってなくたって事故を起こすときは
起こすんだ。
とはいえ、数をこなさないと上手にならないのも事実であるから、これ以上は
何も言わぬ。免許取ったら堂々とやれ。

精力（硬度と持続力）を向上させるツボってあるの？
あと女性が快感をえる体位とかマッサージ方法あったら
教えて欲しいです。

すみません・・・。しばらくカキコ出来なさそうです。
ゆっくりレスします・・・。
いろいろ荒れてて・・・。ハァ・・・。

>>197
自分の体調や感情も律せない人間に
人を癒す事を生業とする事などできるものか

賢くあれ、強くあれ。この腰抜け。

>>198
あまり頭の悪いレスするなよ。
人には人の事情ってもんがあるだろ。
お前みたいな暇人ばかりじゃないんだから。

>>196
ツボは色々あるけど、直接的で一番てっとり早いのは
睾丸をさすったりして優しく刺激してみませう。
痛いぐらい刺激したらアカンけどね。
体位は分からないけど、セックスする前のムード作る段階で
掌をマッサージしてあげてみたら？感度は上がると思うよ。

ああ、体調と、感情は、万全なんですが・・・上と、少しもめてて・・・。
こんな事いう必要ないんだけどさ。
公私混同って・・・面どくさい・・・。
皆様のおっしゃる通り、世の中そんなに甘くない・・・。
腕が、認められてても、ダメな時は、ダメ。
でも、可能性は、限りなくあるので、とりあえずは・・・看板のデザインでも
考えておこうかな・・・。まだ、ＯＰＥＮまで、時間たっぷりらしいし。
>>198
医者の不療養とは、言ったもんだけど、サービス業の人間は、水商売でも、
芸能人でも、身体壊した時でも、患者さんには、見せないように、しなくてはなりません。
説教ありがとう・・・。
>>199
そう言ってもらえると、けっこう・・・嬉しい・・・。あぁ、弱いな僕。
でも、頑張ります。若さゆえ・・・。

＞ＯＢ
小学校４年生から、マッサージを独学でやっておりました。おばーちゃんに、
「上手だね」って、喜ばれてから、それを鵜呑みにして、研究したんですが、
誰にも習う事無く・・・友達や親族などなど（あとは、言えない）に「これどお？」
って聞きながら。小学校の卒業式には、「指圧師になりたいです！」といっていましたね。
中学以降は、人に喜んでもらう事が、嬉しくて、ドンドン上達しましたが、
あま師理論は、やっていません。ある程度の事なら、言えなくもないけど・・・。
専門でないことは、確か。高校卒業時には、ちょっとした整体・・・？もできるようになり、
今は、頚椎の矯正・上部胸椎の矯正・ちょっとした関節のズレくらいは、戻せるようになりました。
でも、まだまだ、アスレチックトレーナーの技術などが、全くないため、
テーピング・キネシオ・（ギプス）などは、出来ません。

＞ＯＢ
それを今回、週１で、母校に通う事で、得てこようかと、思っています。
４年後に、新宿に出す予定の治療院の為にも。佐倉では、アスレチック系も、出来る
人間を使おうと、今、どう落とそうかと悩んでいます・・・。
イイ条件過ぎて・・・不安だとか・・・。僕は、月１０萬くらいあればいいだけだし、
ギリギリでも、保証してあげるのに・・・。
まぁ・・・ゆっくり頑張ります。

>>196
小指の先っちょ、ペロペロしてもらえばイイＹＯ
お口の練習にもなるだろうし。人差し指とかも、いいけどね。
２００のおっしゃる通り、ムードを作る段階って、幹部じゃない所からの
刺激に、男の人は弱いはず！（身内で実験済み）
でも、女次第でも有ると思うのは・・・僕だけ？

あと、女性は・・・育たれ方で、だいぶ、違ってくるんですＹＯ
精神的なものが、強いんで・・・。大切にしてあげてれば、
普通にえっちしてるだけで、気持ちイイもんです。
特に、父の愛が、足りない事かは、遊んでそうでも、スグえっちじゃなくて、
時間置いて、じらされるくらいに、大事にしてもらえるのが、嬉しいし、
気持ちイイと、思うＹＯ（自分で実験済み）ｗｗｗ

訂正
＞足りない事かは→足りない子とかは

明日は、結果発表です。
今日、診断書書いてもらいに、掛かり付けの内科に行って、
おばちゃんに、「医師会が、鍼灸師の保険新制には、絶対に判子押すな」って
言ってるって事を聞きました。
勿論、地元の医師会ですけどね。保険は、大変なんですね・・・やっぱり。
僕は、保険は、使う気ないんですけど、っていうか、申請通らないだろうし、
新卒じゃ・・・。鍼灸師会には、やっぱり入った方がいいんでしょうか？

>>207
メリットを感じるなら入れ。
メリットを感じないなら入るな。

俺は「くそくらえ」と思っているが(藁


あと204でよ、最低限先天の精関係を刺激するような穴くらい書いてくれよぅ。
鍼灸師全員が君と同レベルと思われたらかなわんぞまったく・・・

確かに患者には腎経、任脈を使うけど
お手軽、速効を望むにはやっぱし局所刺激だしょ〜。

ツボ書いてもさ、取穴部位を一般の人に文字で、伝えるのって、
難しくないですか？それに、えっちちゅうなら・・・って事だけを
伝えたかったんで・・・。個人的には、次りょう穴なんて・・・好き。
でも、一般の人が、取るのは・・・難しいでしょう。
あとは、栗を食え！としか、文面ではいえない・・・。
栗は、５果で、腎を元気にしてくれるから、甘栗でもイイから食ってくれ・・・。
あとは・・・下腿の循環を良くすればイイだけだから・・・よく寝て、
よく食べて、ちょっとだけ運動して、お風呂も４０℃くらいで、ゆっくり入って、
自分でぬくのも、やり過ぎず、やらな過ぎずで居ればいいんでは？

>>209
即効性を望むのはわかるけどよ。
「アッチが弱いんです」と聞かれて「小指の先ぺろぺろしなさい」なんて
わかっていても俺にゃ言えねぇな(藁
それに、「鍼灸師」として聞かれているのであれば、誰でも言えるような
回答ではなく鍼灸師たりえる回答をするってのがプロってもんじゃないか?

>>210
>取穴部位を一般の人に文字で、伝えるのって、難しくないですか？
大体でもいいじゃないか。次りょう(ＭＳＰゴシックでは字が出ねえな)ならば
「仙骨の両脇を刺激して・・・」でもいいだろ。そのうち当たる(藁
食べ物のアドバイスはいい線行ってるじゃないか。そういうことを最初から
書いてあげろよ。鹿茸はすごいらしいが、俺は食ったこと無いな。

>>1
よ。国家試験はとおったかい？

>>208
「小指の先ぺろぺろ」は俺が言ったんじゃないんだが・・（苦笑

でも食事指導は俺もいいと思うな〜。生薬指導なんかも如何？
鍼灸師は処方できんけど、
患者さんに自分で漢方薬屋で買ってきて貰ったらいいじゃん。

＞僕。さん
もう２店目の計画まであるですか。早っ
結局店名は決まったんですか？４月からの方は

>>213
ああいや、「小指の先・・・」じゃなくで「局所刺激」だったな。
でもどっちみち俺にゃ「●●●を刺激しろ」とは言えんよ(藁

合格しましたＹＯ〜。
でも、今回酷いですＹＯ〜。今まで、９６点以上、はり・きゅう理論６点以上
が、条件だったはずなのに、今回は、９０点以上、はり・きゅう理論３点以上で
合格ですＹＯ〜。僕なんて、命削って、カフェイン常用して、
１２３点、はり・きゅう理論共に、８点も取ったのに・・・。
勿論、我が母校は、昼夜共に、合格率１００％でしたけどね。ヨソの学校の人が、
１６．５％落ちてらっしゃるのは、不思議でしかたない。無茶苦茶簡単な問題だったのに
９６点以下・理論５点以下の鍼灸師が、かなり居るなんて・・・。

>>1
合格おめでとさん
これで晴れて有資格者ですね（あっ、まだ登録しなきゃならないんだっけ？）
試験に落ちる不思議な方〜マークシート式なら可能性ありますよね
まぁ点数何点であっても、もらえる免許書は皆同じですけどね

マークシート式ですが、他校の方は、問題が難しかったんだと・・・。
それが、不思議でしょうがない・・・。

>>僕。

やっぱり厨房だな・・・
合格して浮かれてるんだろうが、
人の気持ちが読めない人間には
正直そういう仕事はしてもらいたく
ないんだが。

年齢重ねればちょっとはましになるのかねぇ・・・

ところで鍼灸の試験ってのいまだに目の不自由な人間と晴眼者と同じ試験なのか？

>>僕。
おめでとう！！
まぁこれからの方が色々苦労はあるだろが、
ここに今偉そうに書いてる先輩らも
ぺいぺいの頃はびーびー言いながら苦労してたんだからな、
がんばれよ！！まぁ新入社員みてなもんだ。

>>220
その通り。内情ばらすと、それ故に国家試験も難易度はそれほどでも
無かったんだが、でもこれだけ鍼灸の養成学校増えたら、
嫌でも国家試験は難しくなるだろから、そうなると盲学校から
猛反発がくるだろうな・・・

有り難う！
人の気持ちって・・・僕は、後悔したくなかったから、
命削って、国家試験に向けて、日頃やらない勉強なんて物やったんだＹＯ
寝ずに・・・。今回のテストで、マークミスしてなくて落ちた人は、努力のしかた、
要領が、悪いとか、言うだろうけど、結局は、甘えがあったからでしょ？
僕は、２年の時、筆記の授業一切勉強せず、ダイスキな実技だけやってた。
ソレでも何とかなるって思ってた！でも、留年。
学費も、１２０万稼がなきゃいけなかったし、でも、学校と、バイトで、勉強とか、
出来るような時間なかったけど、テスト前だけ、頑張って、３年生になったんだ。
自分の考えが甘かったからだって、判ってるもん。

だから、条件はみんな同じでしょ？
落ちちゃった人の気持ちが、判るからって、腫れ物に触るんじゃなくて、
ちょっとは、自分の努力が、足りなかったんだって、思ってもらわないと。
来年度の為にも・・・。もう、学校に行くわけじゃなく、自分一人で
勉強しなきゃいけないんだから・・・。
でも、厚生省さんの甘さにも、どうかと思うけど・・・。

目の不自由な人間と晴眼者と同じ試験なのよ・・・。
でも、来年から、カリキュラムの変更があると言われているから、
難しくなるけど、一緒には変わりないと思うから、問題は短いと思うんだ。
だから、僕の後輩達も、来年受ける友達も、頑張ればＯＫだと思うんだよね。

金属アレルギーなんだけど、金の針を買い取りとかで対応可能？

>>僕。

わからん人だな君も。
君の言ってることは当たり前の事だ。
もちろん正しいよ。

ではなぜ、こんな事を言われなければ
ならないか？
それに見ず知らずの通りすがりの人間がなぜ
わざわざこんな事を書き込む気になったか？
（煽りじゃなく）
もう少しその辺を真面目に考えてもらいたいね。

それと、誤解させたようだが、
人の気持ちと言ったのは、試験に落ちた人の
事ではないよ。

>>220
いまだにというよりも、最近同じになったと言ってもいいのでは。

金属アレルギーに絞って話をさせてもらうと、
人によっては金だろうが銀だろうがチタンでも
プラチナでもアレルギーが出る人がいる。
まぁ金の方がアレルギーが出る人は少ないのは
事実だが。

金属アレルギーと鍼に付いて書かれてるサイト知りませんか？

偉そうな説教厨房が多いスレだな、こりゃ。
>>226とか見てて遺体よ。

>>229
googleで検索したら59件ヒットした。
自分でやってみろ。

>>230

いやいやその事については
>>226のようなお説教させて君みたいな御仁でも入って来られるような
スレを設けてくれた1さんに感謝ということで済ませてくださいな

意味も必然性も無い230も痛いがな。

>>232
はいよ。

しかし何度見ても>>226は遺体。
むしろ笑えるな。

ネンチャック先生降臨の様子だね。
類は友を呼ぶということなのだろうか。

僕。さんの考えはアマチュア的に思えます。揉み返しがないとか、骨のズレを治すとかね。まぁ失敗もいい経験だと思いますYO　ただ優秀なブレーンが必要でしょうね。でもまぁ最初は独りでやるのが当然だと思いますね。使い捨てにならないようにけっぱれ！

鍼灸って何に効くのですか？

僕。さんは無事開業できたか？

＞＞２３７
何って病名で答えるのですか？
伝染性の疾患、骨折、手術の必要な疾患、
是等は西洋医学の方が効きます。

それ以外は鍼灸の方が効くと私は考えています。
ただし痛い所に鍼を刺すだけの鍼灸師では無理です。
鍼灸（東洋医学）の古典を学び、
脉診で五臓六腑を診て、全身を整える事のできる
鍼灸師でなければ無理だとおもいます。

>脉診で五臓六腑を診て

八綱の間違いだろ?

＞＞２４０
難経一難に「独り寸口を取りて、以て五臓六腑死生吉凶を決するの法」
と書いて有ります。
何で八綱と決めるのか分かりません。
鍼灸の古典では寸口脉診が中心で（人迎脉診も有る）
「脉診」と書いて、何ら間違いは無いと思います。

>>241
違う。「脉診で"八綱"を診るんじゃないか?」と言いたいんだ。
それに、脉診しかしないの? 望・聞・問診もするよな?

＞２４２　脉診しかしないの？望、聞、問診もするよな？

こんな当たり前の事を書いて来るのは、煽りですか？
ただからかっているだけですか？

経絡治療家って結構多いっすねー。
中医の人や、他の治療法を勉強されてる人の
ご意見は如何っすか？

５月１日になりました・・・。
オープン・・・。色々ありまして・・・。

>>243
「するよな?」と同意を求めてるだけじゃないか。
なんで煽り・からかいに見える?
「やってるよー」の一言で済むじゃないか。

>>245
まー色々あらーな。俺ん時は大工の都合で2週間
開院が遅れたっけなぁ。

>>239>>240
ヴィトゲンシュタインを読め。

おめでとう、オープンの日が決まって
ガンバッてね

つい最近腕から針金のようなものが出てきて…毛抜きで引き抜き（ｗ
心配なので病院に行くと…なんと鍼が入っていて「折鍼」といわれました。
他にも肩こりのためにした肩に１本…腕に１本レントゲンにうつりました
鍼師の人（自分にやった人）は、電流治療をするとよく起きるが
鍼というものは体に入っていても何の害もないといってましたが本当？

直接害があるかどうかはその入れた場所にもよるでしょうが、
折鍼したら鍼灸師は絶対分かりますから、その時点でその鍼灸師はかなりの
おバカでしょうね。
裁判でも起こせば確実に医療過誤で勝てるような事故ですね。
或いは昔から慢性疾患の方に埋没鍼というやり方もありますが、
これは金鍼を身体に刺入して、わざとペンチなどで切って体内に
放置してしまう方法です。
でもこれも今は違法行為とされていますから、
問題外ですね。
害が有る無しではなく、その鍼灸師は間違いなくお馬鹿さん。
鍼の管理もできないのなら辞めればいいのに。

>>249
少なくとも今は埋没鍼なんかやってるとこないですから
まぁ、その先生のミスと言えるんじゃないですかね？
何の害も無いだなんて、よくそんな事をぬけぬけと・・・

>>245
オメデトウ！頑張ってね。

パルの所からきましたよ。

>>245
おめでと〜！
がんばって下さい。

おめでとう！よかったね！
「2chみて来たんですけど割引」ないの？
まぁ時間があったら顔出させて頂きますわ。

>>251
まだ、埋没鍼やってるとこがあるから、
困ってるんですＹＯ　村↑さんとかね。
＞age厨 ・ピンセット・エロキング
ありがと〜・・・。準備が、とっても・・・大変なんだね〜。
今日、昼間部屋探しに、治療院の近くに居たんだけど・・・。
人いね〜・・・。店大丈夫かしら・・・って少し不安になってみたりしました。
でも、なんとか、人集めて見ましょう。
＞all
ＯＰＥＮには、花篭送ってね〜。ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　
　鍼灸院のホームページで、避妊もできるような掲示があるけれど、鍼灸で、避妊
をできるの？
　　　　　　　　

猫背には効果あるんでしょうか？
私は常時背骨をまるめた状態にしているので、
背骨の関節に負担がかかり、背骨の一部だけやけにぽっこりしていたりしてます。

>>256
コンドーム使った方が簡単・確実。

なかなか来れませんで・・・。
もう、ＯＰＥＮ準備に追われてて。
もう、テンパってます。毎日が長いのに、日にちは、刻々と迫ってくるのね。
当分また、来れないのですが、健闘を祈っていて下さい。
>>256
避妊・・・例え出来ても、病気は貰うだろうから、ゴム付けるのが一番じゃ？
>>257
背骨が、出てるのは、時間が掛かれど、治療できますが、
猫背は、鍼だけでは・・・治せませんＹＯ
例え、中国鍼を皮膚に沿って刺して放置したとしても、猫背治る前に身体が、
オカシクなる。猫背は、腰からくるものだったら、地道に治療すれば良くなるかも。

>>259
＞避妊・・・例え出来ても、病気は貰うだろうから
　
アンタあほ？
こんな奴にお願いできんわ。ｻｲﾅﾗ

う〜ん。意味不明・・・。
まぁいいや、東洋的に考えてみたんですが・・・。
腎を無理矢理虚にすれば、着床しても、スグに流れてしまうし、
男を腎虚にすれば、妊娠させる行動に出る事が減る。
まぁ、鍼で避妊なんて、僕は、好きではない。
僕は出来れば、不妊の人を助けてあげたいですね。自分の努力で何とかなるものは、
鍼に頼る必要ないじゃない？不妊は、何やってもだめだった人が、可能性にかけてきてくれるんだから、
患者を選ぶわけじゃないけど、避妊くらい自分でやれ！
妊娠するのは、身体が、正常な証拠だ。嫌なら、ゴムでも、ピルでも、複数の事を
やった上で、Ｈすればイイ。２６０のいってる意味は不明だけど、
僕は、赤ちゃん殺すような事、出来るけど、絶対に手伝わないＹＯ！！！
逆には、沢山お手伝いします。赤ちゃんが、僕の少しのお手伝いで、生まれてきてくれたら、
スゴク嬉しい事だし・・・。

針が肺まで達して子房age

>>262
そうらしいね。必ずこうゆう事故起こして、
鍼への恐怖感増やす人が居て、迷惑だ！！

誰にでも「絶対に事故を起こさない」という保証はありえない。
他人の行為で迷惑がらずに自分が起こさぬように気をつけろ。

勿論！保証はないかもしれないが、
充分に注意して、施術を致します。
でも、迷惑っちゃあ迷惑なんだもの・・・。
素直に言うとさ・・・。

>>264
忠告・・・感謝します。

>>266
人の意見に反論するばかりでなく、素直に忠告を聞き入れる心がないと
やっていけないぞ。感謝の気持ちを忘れずに。

　　　　　　　　　　　
>>256です。　>>259でお答え下さってありがとうございました！　
　　　　
>>261に『腎を無理矢理虚にすれば、着床しても、スグに流れてしまうし』

とありますが、腎虚にすると、女性の場合にはどうなりますか？

　例えば、病気になりやすくなるとか、ガンになりやすくなるとか、疲れやすく
なるとか・・・・・。
　　　　　　　

ところで着床の確認と腎虚の関係は根拠のある話なのか？
俺は寡聞にしてたわごとを除けば聞いたことが無いが。
それに東洋的な考えというのが何に基づいているのか知らんが
ごく一般的なレベルで伝統的な東洋医学を学習したのなら
避妊の場合は石門穴など下腹の穴の利用を思い浮かべそうなものだがな。

最初から通して読みましたが、僕。って人、なんだか。。
文章に、句読点が、多すぎて、読みにくいし、
ヘンな言葉も、多くて、（医者の不療養とか）、頭、悪そう。
自信満々、その上、バカな、ひとに、治療、されたくない。
取り返しつかないよｰなコトになりそう。

１２の経絡と督脈　任脈あわせて１４経絡の取穴を確実にトレース出来ても
陽陰を知らずして整体する整体師が多くて困ってる。逆に漏れの体は悪くなった。
経験と修練を積まない整体師はゴメンだ。

>>271
ちゅーか整体って経絡治療するものなのか?
なんかちぐはぐな印象を受けてしまうのだが。

言葉に含まれる範囲広すぎて
整体という言葉だけ取り上げて論ずることはできないと思われ。

でも避妊のツボって漏れは勉強不足なんかもしれんけど
知らないな〜・・・患者にも聞かれた事ないし・・・
不妊とか流産のツボならあるけど・・・

>>272
整体ではないけど、前になんだったかのTV番組で
エステのねーちゃんが要穴を知ってたのが驚きでした。
勉強しとるやつは勉強しとるって事で、
こりゃ有資格者だっていばれないわこりゃ（Ｗ

思い出したけど、前にO-ringで女の子の生理の時期を当ててる
ちと変態な先生見た事あるけど、
漏れは臨床ではとても使えんけど、避妊に応用できるんでないかい？

>>274
甲乙経読め。

皆様、本当にいろいろな御意見有り難う御座いました。
時間の都合上、細かく書けないのが、申し訳ないのですが、
向こうには、ＰＣが無いもので・・・。目出度く明日ＯＰＥＮです。
本当に、勉強になりました。皆様からの御意見をプリントアウトし、我が家に貼って
渇を入れながら、頑張って参ります。
是非・・・見守っていてください。患者さんの事を１番に考えつづけてあげられる
治療者になります。厳しくしていただいた事、支えていただいた事、いろいろ教えて
頂いた事、全てのカキコに感謝致しております。では、皆様の今後の活躍をお祈り致しております。
では、失礼致します。

最後に申し訳ないが渇ではなく喝だ。

>>274-275

でもさ〜、どのくらいの治療頻度でやるかにもよるけど
費用と確実さを考えたら、ゴムかピルを使った方が
やっぱり確実だと思うんだけど。
わざわざ鍼灸で避妊しようという理由が無いよ。
痛みみたいにはっきりと効果がわかるものじゃないから
施術後にほんとに効いているかどうかもわからないし。

>>279
確実だと思える証拠もなければ
不確実だと思える証拠もない。
鍼灸界の現状をあらわしているな。

>>275
生理の時期云々で避妊するのであれば
オギノ式の避妊と変わらないだろ

＞＞２５６
鍼灸とは、体のバランスをとって、健康になる為のもの。
健康な体は、「妊娠できる体」なはずだ。
鍼で避妊とは、「妊娠できない体」に、する事だろう？
本末転倒と思われ。

　　　　　　　
　でもよ、鍼灸院の待合室の掲示板に、『避妊』って書いてあるよっ！
　　　　　　　　　

>>283
282の発言は基本的には正しいにしても、やはり理解不足だ。
理想主義的で、現実に必要とされている医療を提供すると言う観点に欠けている。
伝統的にも特に灸法を用いた避妊方法は何種類か存在していて、
昔、現代のいわゆる科学的避妊法が無かった時代には、
やむにやまれぬ理由で避妊が必要な場合には、
鍼灸がその役目を担っていたことは確かにあった。

ともかく開業おめでとう。
名刺の受け渡しギリギリで悪かったね。
開業祝いに顔出させてもらうよ。

なんだったら差し支えない範囲で
体験レポートここに掲載しましょ。

>理想主義的で、現実に必要とされている医療を提供すると言う観点に欠けている。

って言われてもさぁ、費用対効果とかで考えたら、鍼１回やって
３０００〜５０００円くらいかな?その１回分の治療費で、コンドーム
１ヶ月分は楽勝で買えるんじゃない?

「必要とされている医療」なんて耳障りのいい言葉だけどさ、「できる・
できない」じゃなくて、「どれがベストか」って考えたら、現代では他に
もっといい手段がいろいろあるのに、積極的に患者に勧められる
ものだろうか?

>>286
論旨ずれ注意報。
284の発言は283の主張に対しての意見で金の問題とは関係ない。
それにそもそもできるかできないが話し合われていたのだが？

　　　　　　　　
>>286

　コンドームでお互いを隔てられているより、生身で触れ合っている方がいいと思
うし、そのためなら、数万円がかかっても高くないと思うけれど。
　

また途方もないウスラバカが出現しているようだな。
ウスラバカにも分かるよう解説してやろうか。
284での発言はもちろん282の“鍼灸とは”と語られている鍼灸観に対しての発言だ。
千金方をはじめ、妊娠、出産に関する治療技術、知識が重要視されてきたのは間違いない事実だ。
しかし、実際には様々な理由で避妊を必要としている人々は存在し、
鍼灸がその需要に対しある種の技術を提供してきたのも事実。
どちらも無視することは出来ない。両方とも時代における鍼灸の在り方だ。
282の発言は前者にのみ偏っていて正確に歴史的な鍼灸像を捉えているとは言いがたい。
284での発言はそう言う意味だ。
現在の施術行為でその避妊技術がどう言う意味を持つか、ということとは全く別な話だ。
鍼灸なんかやる前に日本語の読解力と論理的な思考力を養った方がいいようだな。
鍼灸に携わっているのなら高校は出ているのだろうから、
まず国語と数1Aで習う論理学の復習でもすることだな。

>>288
鍼灸で伝統的に扱われてきた方法は
一生妊娠しない体にするというのが基本なので注意が必要。
現代における症例の報告もほとんど見たことがない。
現実問題として考えればピルのような方法のほうが安全で確実だと思う。

　　　　　　　
>>290

＞　鍼灸で伝統的に扱われてきた方法は一生妊娠しない体にするというのが基本
＞なので注意が必要。

　鍼灸で『避妊』をしていて、妊娠が必要になったら、鍼灸で『不妊治療』をす
れば、妊娠をすることをできるようにはならないの？
　　　　　

鍼灸界の恥を晒すようですが、
この事に限らず有意義な統計学的なデータが無いのですよ。
それは鍼灸の体系自体が
統計学の手法を導入しがたいように構築されていることもあるのですが、
それ以前に特に日本ではその種の手法や知識を
鍼灸を学ぶ過程では教わることが出来ないということに一因しています。
ですから、こういった治療行為は
個々の鍼灸師の経験のみに依存しているというのが現状です。
私自身の経験でも堕胎が数例、避妊処置が1例あるだけです。
私が行った避妊処置では後に妊娠可能になりましたが、
それは私の腕が悪かったか、昔の記録が間違っていたのか判断できません。
伝統的な方法と記録を尊重すれば、
やはり、以後治療不能な妊娠できない体になると考えた方がいいと思います。
もっとも291氏の知っている鍼灸師が伝統的な方法を取っているかは分かりません。
治療を受ける側がその鍼灸師の話を聞いて
信用できるかどうか判断しなくてはならないということだと思います。
もし治療を受けるならその鍼灸師が説得力のあるデータを提示できるかどうかを
良く見てみてください。

内容薄いのにウダウダ長いよ
馬鹿ほど言葉数が増えるんだよなあ

>>293
いや、俺、実は統計学的な話を
このスレで聞いていいのかどうかを悩んでた。
鍼灸自体に縁が無いので詳しくは分からないんだけど、
本当に効果があるのかそれともただの思いこみなのかを
何かしらの実験によって確かめなきゃ、
率直な話、信頼性が無いと後ろ指を指されても仕方がないと思う。

>>294
292にある通り先ず鍼灸師自身が統計学的手法を知らない。
次に診断や治療に際し数値として取り出すのが難しい主観的な部分が大きい。
他にも様々な理由があって統計学の導入は難しい。
決定的なのは2番目に挙げた事で、
意味のある統計学的な調査を行うのは鍼灸においてはほとんど不可能。
解決策を探さなければならないことは分かってはいるのだが…。

age

>>293
意味の薄いレスはNGで意味の無いレスはO.K.なのだろうか、
と言ってみるテスト。

焦燥感はあってもどうしたらわからないというのが
日本の鍼灸界の現状でしょうねぇ。
制度上の問題として、
盲人と健常者はやはり教育過程を分けた方がいいんじゃないかね。

健康保険が使えないので鍼灸院には行ったこと無い
まずは保険使えるようにしてくれ〜

全体的な技術レベルをもっと向上して中国に匹敵するくらいの研究をして欲しい
難病治療にもきっと役に立つはず
胡散臭い鍼灸院も無くして欲しい

>>289-290
あんた勧めてるのか反対してるのかどっちやねん。

>>289
なんつーか・・・あんたがどれだけ偉い人か知らないけどさー・・・
見ず知らずの他人に「ウスラバカ」だの「読解力を養え」と言う前に
自分の言動を振り返ってみろよ。読みづらいし。

少なくとも「先生」と呼ばれる身分の人の言葉遣いじゃないぜ。

>>300
>自分の言動を振り返ってみろよ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ!!
まず240での発言を振りかえってみた方がｲｲと思われ。

少なくとも240さんは、他人を罵ったりは
してないでしょ。
それとも>>284＝>>301??(藁

合谷とか足の三里だけでも打ってみたいんだけど、０番とか１番くらいで
いいんでしょうか。細すぎます？
勿論自己責任でお他人様には絶対しません。
先生に聞くと怪しまれそうで。長さは見た目で想像は付くんですが。

>>302
俺は知識や思考力が足りない方が問題なような気がするけどね。
302さんの言い方を借りると、
284さんは少なくとも理屈に外れたおかしなことは言っていない。くどいが。
変なこと言えば罵倒されるのは学問の世界ならどこでもいっしょですよ。
鍼灸の世界はちょっとぬるすぎて気持ち悪く感じることがある。

>>303
細くても雀たくするとかして、刺激量を増やせば
鍼が細くてもとりあえずはなんとかなると思うよ。
見たところ学生さんのようだけど、片手で自分の
合谷に打てるの?
練習のつもりでやるのだったら、学校で使うのと
同じ鍼を使いなよ。そして基本の通りにやること。

>>304
知識や思考力の話をしてるんじゃないでしょ。
理屈に外れてなかったら他人をバカだのと
罵っていいって言うの?
鍼灸の勉強の前に、他人とのつきあい方を
勉強してはいかが?

木を見て林が見れない人が集うスレはこちらでしょうか。

>理屈に外れてなかったら他人をバカだのと罵っていいって言うの?
>鍼灸の勉強の前に、他人とのつきあい方を勉強してはいかが?

はげしくどうい

＞１２の経絡と督脈　任脈あわせて１４経絡の取穴を確実にトレース出来ても
＞陽陰を知らずして整体する整体師が多くて困ってる。逆に漏れの体は悪くなった。

＞経験と修練を積まない整体師はゴメンだ。

東洋医学の根本だ。指圧、灸などは原理さえ知れば素人でも可能だが鍼となると
中級者以上。虚実判断ー胸脇苦悶と於血を見る事できても「経験と判断」さえ
出来ぬ奴は消え去れ。

ここしばらくの論議を見て“大衆の反逆”を思い出したよ・・・

>>308
273を参照されよ。

>>309
>ここしばらくの論議を見て“大衆の反逆”を思い出したよ・・・
確かにその通りだが
それを言って302氏その他の鍼灸師に理解できるのか(w

>>310
大衆の反逆が、どう役に立つのか小一時間(以下略

いや、別にそういう印象を持ったというだけで
それを理解しろとかいう気持ちは無いんだが・・・
まあともかく311は大衆の反逆というのが何であるか知らないだろ。

>>312
Jose' Ortega y Gasset氏の著作が何か?

それ以前に今時は検索っちゅー、便利な物があるんですよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8FO%82%CC%94%BD%8Bt&hl=ja&lr=lang_ja

検索して、それが知ったことになるのだろうか？

いや、まてよ、
オルテガの大衆の話してるってのに、
検索エンジンなんてものを持ち出す辺り、
実は知っててやってるシャレなのか？

>>314-315
だから、「大衆の反逆」が、どう鍼灸に役に立つのか教えてくれよ。
鍼灸師としては、哲学書読んで理解する暇があるなら、中医学の本を
読む方がマシに思えるのだが?

>>316
まあ、これ以上恥を晒すなよ。

無理して「俺はお前らとは違うんだよ!!」という幻想に
哲学を利用しなくていいから。

こちらへどうぞ。
http://mentai.2ch.net/philo/

>>309
311さんは「教えて。」と書いてるんだから素直に教えてあげたら?
まさか知ったかじゃないよね〜?

>>318　>>319
知ってる知ってないということは別に問題じゃないんだ。
前にも書いたとおり俺がそういう印象を持っただけで。
どう役に立つか教えろ、と言う質問や
中医という成立にいろいろ問題のある体系を
さりげなく持ち出してくるところなんかが
人に笑われるよ、ってこと。

ほいじゃさりげなく哲学書を持ち出しておいて、「知らないだろ」
「恥を晒すなよ」などと煽るのは笑われない行為だとでも?

ちょっと冷静になりなよ。

>>309
ていうか、>>320で書いてることと>>312>>317で
書いていることが思い切り矛盾してるんだが。
哲学の話がしたければ哲学板に逝ってくれ。

　　　　　　
　鍼灸院の待合室の掲示板に、『萎陰』て書いてあるけれど、それはインポテンツ
のこと？
　　　　　

あたり。

　
>>324

　どうもありがとうございました！
　　　　　　　

メキシコ、鍼灸療法を合法化
http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/19/jp20020519_17214.html
>メキシコ衛生省はこのほど、連邦政府官報に鍼灸療法に関する条例を発表した。
>これはメキシコ政府制定の初の鍼灸療法条例で、今回の正式発表により、
>鍼灸療法がメキシコで合法化されたことを意味する。
>鍼灸療法はメキシコで人気が高く、多くの医師が研究に取り組み、
>臨床現場でも鍼灸療法が採り入れられている。
>鍼灸療法の受診を希望する患者も多い。
>メキシコはラテンアメリカ地域で鍼灸療法を合法化した最初の国になる。

鍼灸が非合法な国ってあるんですね。初めて知りました。

「非合法」と言うよりは「今まで法律が無かった」と言った方が適切だ。

>>309みたいなハンパな知識しかない人が多い気がするんだよね、鍼灸師。
言葉は知ってるんだけど生きた知識じゃないから説得力無いんだよね。
俺は鍼灸の世界は全く素人だけどそんな印象。

どこにだってそういう人はいるものよ。
口先ばっかで大した仕事もしてない上司とかいるでしょ。
本当にすごい人は、ひけらかしたりおごったりせず、
ただ黙々とこなす人。どんな職業でもね。

１よ、たまには出て来て
どうしているか教えてくれ。
期待age

スレの流れと全然関係なくてすみませんが、鍼灸が本当に効くのかを
科学的に調べた研究結果やデータってあるんですか？

東洋医学、特に漢方なんかは信じているし、鍼灸も疑っているわけではないのですが
いざ身内がやるとなると、やっぱり確たるデータが知りたいんですよね。
ちなみに小児鍼ってやつで２歳の甥っこが受けるんですが、今水疱瘡やってます。
ウイルス性の病気なので体に傷をつけたりして平気なのか心配です。

一応HPなど探したんですが鍼灸師か、それを信じて治療を受けにくる当事者が
多いので、信憑性を論じてるところが少ないんですよね。
よろしくお願いします。

もう死んでるスレなのか（T T)

＞＞３３１
データは少しは有ります。
鍼灸の学校で使う「はりきゅう理論」という
教科書に、いろいろ書いて有ります。

やはり「数千年の人体実験の結果」よりも、
西洋医学のデータが大切なんですね。
西洋医学と東洋医学とでは、基本的な考え方が違います。
だいいち、東洋医学をよく分かっていない「西洋医学の医師」が、
データを作る場合が多いので、
とんでもないデータがやたら多い、という事を分かって下さい。

>>333
それなら東洋医学を学んだ人達でちゃんとしたデータを取るべきなのでは？
とか思うのですが・・・。

偏見かもしれませんが、東洋医学は実験法が確立されてなさそうなのですが、
その辺は大丈夫なんですか？
それに、昔の人体実験の結果はあまり統計的に有意かどうかを考慮してる
とは思えないですし。。。

>>334
S大学やK大学で研究はしているはずだよ。
サーモグラフィとか使って血流量を調べるとか。ちゃんとした論文なんかも
発表されているし。
ただそれが一般の人の目に触れられる状態かどうかは(ネット含む)わかんない。

>>333
確かな効果が確認されているのかどうかを知りたいのです。
効果があることを確認することが、東洋医学とは相容れないことなのでしょうか？
治療した患者が効くこともあるけど効かないこともある、とか有為な結果が
認められない、ということならばそれは詐欺だと思うんですが。
統計学に西洋医学も東洋医学もないですし。

３３５さんのいうようなデータです。３３４さんがいうように東洋医学の専門家が
データを取ることをしていないのならば、知的怠慢か科学的思考のできない人ばかり
もしくは詐欺師だと常識のあるひとは判断すると思います。

>>336
まず自分で検索しろや。
googleで「鍼灸　論文」と入れるだけで
2740件ヒットするぜ。

>>337
いちおう、視力向上の論文を見てきたんだけど・・・・
う〜んと、しかたないのかもしれないけど、
ちょっとあの論文では、針が効果があるとは言えないような・・・

>>338
それは論文を書いた人にメールでも出して言ってくれ。
そもそも学術論文というのは、「○○をしたらこうなった、理由は××と思われる。」という
変化や反応を書くものであり、病気に効く・効かないを書くものじゃないよ。
君が求めているのは臨床での報告や統計じゃないのかな?

>>339
論文を書くにあたり、あるていど信頼できるデータを集めるのは科学者として
あたりまえのことだと思ってました。鍼灸の分野では違うんですね。

そもそも３３１では論文ではなくデータが欲しいと言ってるように思えるんですが
３３７で的外れな回答をしたのはあなたですよね？それで
＞君が求めているのは臨床での報告や統計じゃないのかな?
ってのは言葉に一貫性がないような気がするのですが如何？

>>340
だから、339さんが論文を書いたわけじゃないでしょって。
論文にどんなデータを使うかというのは、論文を書いた人が
選ぶものであって、論文に疑問点があるのならば、書いた人に
聞きなさい。

俺は「人に聞く前に自分で調べたのかｺﾞﾙｧ」
と言いたかっただけだ。
ちなみに針灸師じゃないぞ。

>>339
いや、俺が求めてたのは本当に鍼に効果があるのかどうかなので・・・
かな〜り多くの変数を混ぜた論文にちょっと萎え。

>>343

そんなこと言ってたら西洋医学だろうが東洋医学だろうが、最終的には
「自分で試して結論を出せ」ってことになってしまうんじゃない?
論文だって、どんなものでも執筆者の望む答えが出るように
フィルターがかかってしまうものだし。

とりあえずこれはどう?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8I%8B%84%81@%8C%F8%89%CA%81@%8F%C7%97%E1&lr=lang_ja

>>344
あーそこまで行くと良くわかんない言葉ばっかりだ〜
もうちょい時間ください。

それから俺の感じた疑問は厳し過ぎるつっこみって程のものじゃないですよ。
普通に目の運動だけでも回復するんじゃないかなって思っただけで。

一ヶ月・・・。
長かった・・・。ホームシックになるし・・・。
お金ないし・・・大変だった。
結局、患者様は、２０人来て下さって。勿論
リピートして下さる。毎日来てくれる方も居て、
精神的に、とても助かっています。しばらく見ない間に色んな事
語っていたんですね。今日は、一ヶ月振りに実家に帰ってきました。
家はイイネ〜。

＞僕。さん
お久しぶり〜＆お疲れ様〜。治療院は忙しかったですか？

鍼で色弱は治りますか？

age

　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・・ﾊﾞｲﾊﾞｲ鍼灸！
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　 /　 ,　|i ヾiヾiヽミ'" !ヽ S　　　　l.　　　'､／:::::::::::::::
､_i　lレ!i.|'　　 ○ ヾi　 !::`ー':ヽ､,__.'、 _,..r ',.､__:::::::::::::
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|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　鍼灸院に行く暇があるんだったら、取り敢えず寝る
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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　鍼灸院に殴り込みを駈けに行くぞｺﾞﾙｧ！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　　　　　　　　　||　鍼灸院は× 　。　 　∧_∧　　いいですね。
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　　　　　　　　　　||　鍼灸院は×　。　 　∧_∧　　いいですね。
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鍼で色弱は治りますか？

>>346
お疲れ様〜。
実家か・・・
俺もたまには家に連絡しなきゃな・・・

それから微妙に荒らしっぽくてすまんです。（ｗ

儂は卒業してすぐ開業という無謀なことした。案の定いきずまり。
一旦、止め、、、
その後、じいいの医者一人と鍼灸師（儂を含めて）４人の所で再スタートした。
当時、そこの自治体が年寄に金ばらまいとったので、儂は１日２０人近く相手しとった。
それを１１年続け、おかげでどんなのが来ても対応出来る自信がついた。

よい子のみんなは卒業即開業という無謀なコース選択をしないように。

通りすがりの鍼師ですが。
＞おかげでどんなのが来ても対応出来る自信がついた。

ほんとうですかあ？うらやましいかぎりです。
自分は、２０年やってますが、いまだに毎日苦労しています。
同じくらいの患者数は診てるはずなのにどっか、見るポイン
トが違うんですかねえ？
ちなみに、どんなスタイルの治療法ですか？自分は、経絡治
療です。

脈○○、、法だよ。（ごめんね、書きたくないんだ。でも解るでしょ）
学校で習った事より老先生（同僚であった）に教わった事のほうがより実践的であった。
結構ひどい捻挫を鍼灸で治す自信がついたのは３人のおかげだと思う。
それまでは捻挫に関しては○○外科か柔整で、、、儂の仕事では無いと思ってた。
それと儂は今、スクリーンリーダで読んでる。違いはそれぐらいかな、解るでしょ？

色んな所に足を運んで（偵察？（笑）　）家伝等というものもこの身で味わったが、なんだ
あの方法かってなぐあいだったんで指導者に恵まれたんだな、きっと。
儂は中国にも行ったが、特に学ぶべきものもなく少しがっくり（同じ鍼でも別物ですなあれは痛すぎる）
特に灸に関しては日本の方が進んでいると思う。

暇があればいろいろ情報集めした方がいいいかも。

（´-`）.｡oO（なんで東洋医学と西洋医学は仲悪いんだろう？）

>３４８、鍼で色弱は治りますか？

私の知ってる N 先生は、色盲を治していた。
N 先生は１０年前に亡くなったけど.....
私は経験が無いので何とも、スマン。

　　　　　　　　　　
＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ！

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　鍼灸院は×。　 　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　 　＼　 (゜ー゜*)
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、博士。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

　　　　　　　　　
＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
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　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ人が来なくても、今はただ耐えるのだ！

　北海道の女はレイプされてりゃいいの

　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1023422310/l50
　

フーリガンにレイプされるぐらいなら
私にやらせなさい。

age

今通院している治療院の滅菌方法が不明です。今度聞いてみようと思いますが。
針灸師の方、教えてください。
過去に鍼で肝炎ウイルス等に感染した事例はあるのですか？

性欲を押さえるつぼとかないすか？　勉強しなきゃなんないのにつらいんす。
出来れば早漏を治すつぼも教えてほしいす。まぁもしあったらでいいんだけど。

自分で立てたスレのコピーっす

>>370
腎虚・・・・（ｗ
でも病証判断で証立てるには
（触診無しでって意味ね）
もちっと情報欲しいっす。
他に苦痛と感じてる症状等ありましたら
列挙してください。（例：腰が重だるい、頭頂部に頭痛がある等）

age

鍼で治るわきゃーないだろ　その場しのぎのカスだ。病院に逝け

age

いや〜・・・。６月中間報告
１〜１２日までの売上が、一万円から四万５千円になりました。
ちょっと・・・嬉しい。人数も、４人から１８人と、少ないけれど
着実に増えていてくれて・・・僕は・・・嬉しいですね。
また、１日しか実家に居られないので、レス付けられなくてゴメンナサイ。
僕にレスくれた方々・・・ありがと〜Chu！

＞四万５千円

これはウソだろ！こんなとこでホラ吹くな！
4万5千も行くわけねえだろ！

>>376
まあ、そう僻むなよw

>4.5マソ　　　あり得ないな。
　　　　　　

>>375

開業後に自分の売上サバ読む見栄っ張りな奴絶対いるよな

>>376-379
違うよ、きっと12日間の売り上げが45000円だって言いたいんだよ!!(ﾜﾗ

＞売上げが４万５千

１２日までのトータルならならそんなもんじゃないかなあ
俺も鍼灸治療院やってるけど最初のうちは暇だったし。

４万５千円を１８人で割って１人頭平均２５００円の治療
なら俺んとこもそんくらいだったし。

逆に毎日４人〜１８人って１８人も見るのに何時間かかるのか
小一時間問い詰め（略

>１人頭平均２５００円の治療

おまえボランティアやってるのか？いまどきそんなアホな金額で治療してる奴は
モグリだけだろ！

>>379

サバ読むっていうより、背伸びしてるって言へ！
確かにミエッパリは多いわな。