医者はホントに病気を治そうとしているのか?

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277HB:02/03/08 15:43 ID:+H2+a4U3
そして私ぐらいの年代の女性がよく話題にする症状がならんでいました。頭痛、肩凝り、
ストレスに弱い、筋肉の弱さ(猫背、筋肉痛になりやすい、腰痛、尿失禁、…)、怒り
っぽい、物忘れ、生理出血の増加、冷え性、むくみ、疲れ、…これらの症状が女性たち
の間でどれだけ頻繁に話し合われているか、女性なら知っているでしょう。そしてこれ
の症状について医療関係者が どんな風に無関心かもよく知っています。その研究はな
いも同然です。医者に訴えても 無関心ならまだしも 侮辱されることさえしばしばあ
るのです。
278HB:02/03/08 15:44 ID:+H2+a4U3
これらは女性の体を尊重し、女性の話をさえぎったりしないで辛抱強く聞かなければ出来
ないことです。信頼のできない人間にささやかな体の変化まで話すことはできません。
鼻で笑われるからです。身に覚えがあるでしょう?女性の方たちは。
この点だけでも医師の態度としては稀有なことだと、私は思っています。ストレスの多い
月にはなぜ生理が重くなるのか この本で氷解するなど、まさに現実に即した内容で本当
に役に立ちます。食事の質や有害物質に触れないこと、運動の重要性、何もかも抱え込ん
でしまわないことの重要性について、心身両面からのアドバイスがあります。
これに較べ、国内の内分泌の本などホルモンの名前だけが羅列されただけの、何の役にも
立たないものではありませんか?>262 それは字で書いた人体解剖図に過ぎません。
小難しく装っているだけで役に立ちそうもない凡百の論文など読む必要もない。こうした
情報は 現実の現象を良く説明し、役に立つかどうか。評価はその点にに絞れば はっき
り選別できます。そしておおいに役にたったのだ、とここで主張させてもらっています。
279医者の卵:02/03/08 15:50 ID:/0bh2wQ/
>>265
インフルエンザかどうかは検査しなくても
とにかくイキナリ高熱が出たら、ほとんどの病院が検査せず、
「あ、それインフルエンザね」といって、ファイザー製薬の
説明書つきの3日飲む(だったかな?)抗生物質を処方してるそうです。

でも、中にはこういう病院もあります。
「あー、インフルエンザかもしれませんが、検査してから
インフルエンザのお薬出しましょう。それまでは風邪のお薬だしときます」
と痰検査します。
痰だけじゃなく、レントゲンなんかプラスされる場合あるそうです。

最初のケースだと↓これだけ払う。
初診料+インフルエンザの抗生物質+もしものときの解熱剤(肛門からの)
+薬の説明料

後のケースだと↓ここまでふくれる。
初診料+風邪の時の抗生物質+もしものときの解熱剤+検査料+
薬の説明料+再診料+インフルエンザの抗生物質+薬の説明料

このデータは近所のひまつぶしに病院やってる爺医師から聞きました。
彼の病院では、看護婦や薬剤師もおらず、
受け付け、薬出し、点数計算、すべて爺さんがやってます。
280HB:02/03/08 15:51 ID:34B/ymaT
267のあとに入る文章です・・・失礼
女性とうまれて「医者も知らないホルモンバランス」ほど詳しく女性の生理について語っ
てくれた本はみたことがありません。思春期から閉経まで女性の体に何が起こるか、時に
は生化学にまで踏み込んだ説明をし、女性にとって恒常的なストレス(仕事、子育て、家
事)や環境に充満するホルモン様物質がどんなふうに体に悪影響を与えるか、について縷々
述べてあります。実際ながきにわたって生理と付き合ってきた人間には腑におちることば
かりです。娘や孫にも 女性の体について説明する時にはもっと理論的に話すことが出来
ます。
281医者の卵:02/03/08 16:40 ID:/0bh2wQ/
祖父(日本在住)と伯父(イギリス在住)が産婦人科医ですが、
月経前症候群や更年期に苦しむ女性に
侮辱・無関心な態度をとってないけどなあ。
HBさんが実際に出会ったとしたら、そいつはヤブ医者かもしれんが、
そんなヤブ医者ばっかじゃないからね。日本でも。

でも、HBさんそろそろ40歳でしょ?
40歳過ぎたら、毎年癌検診お忘れなく。
現段階では、癌治療は天然ホルモン服用よりトラコテの水を飲んだ方が
治癒率高いんじゃないの?
癌は早期発見&信頼できる医者を見付けておくことが大事だよ。
282HB:02/03/08 16:44 ID:aox/TmEv
>HBさんが天然プロゲステロン服用されて、改善したから勧める気持ち、
>分からないでもないですが、こういう輸入業者は正直、ぶったくり多いのも事実。

そうですね。ぶったくられるのは ふつうそれについての知識を持たない人です。
そして言われたことを検証するという、習慣を持っていない人です。
どんな状況でも こうした人は踏みつけにされる傾向がありますね。
だから自衛の方法と知識のありかをを紹介しています

私一人が 改善したわけではありません。プロゲステロン、その他の自然なホルモンで
家族友人が 持病(通風らしき発作)がでなくなったり、乾癬が改善したりしているのです。
ホルモンについて 従来の考え方が覆る体験でした。



283医者の卵:02/03/08 16:45 ID:/0bh2wQ/
外科医目指してますが、HBさんみたいに日本の医者すべてを
能無し呼ばわりする人だったら、癌の摘出手術しても、
あとで逆恨みされそう。

284病弱名無しさん:02/03/08 17:17 ID:c1vtyDUV
医師は、どんなに頑張っても他人から恨まれる職業です。
理不尽でしょうが、堪えて下さい。
285病弱名無しさん:02/03/08 17:24 ID:rkDVEaUL
>>284
いや、病気が治れば尊敬するよ。(´Д)y━~~~
286病弱名無しさん:02/03/08 20:32 ID:p9qANxcH
だからちゃんと読んでレスしろってばさ>HB

>これに較べ、国内の内分泌の本などホルモンの名前だけが羅列されただけの、
>何の役にも立たないものではありませんか?
毎月毎月発表される、数百以上にも上る文献の話をしてるんですが?
裏返せばそこで発表されないスタディはデータとして意味を持たない。
医者が既成の本ばかり読んでいると思ったら大間違いだっつうの。
HBこそ毎月変わる情報には触れていないだろ?

で、ホルモンの具体的な話ときたら、プロゲステロンだけ(笑
ほかのホルモンの変化は自分ではわからないのに
プロゲステロンの話だけを引き合いに出し(しかもごくごく少人数での)、
ホルモンマンセーとか言われてもねえ。萎え
何百人が一律に使用した、公正な二重盲検試験の結果でも出してくれよ

似たようなことはいろいろなやつがいろいろ主張してるんだよ。
(ライフスペースもそのひとつだな。厳密には否定できないし)
いまさらあんただけの意見が通るもんか。激藁
287病弱名無しさん:02/03/08 23:27 ID:Xw0untUH
>>279さん解説ありがとうございます。
私の行った病院の最初の先生は私が市販の薬で
39度から熱が次の日下がっていたので
風邪だと思ったようです。それで風邪薬を5日分くれました。
でも、熱がまた39度に上がりおかしいと思って
上記に書いたように再度病院に行ったら
迷惑そうで「昨日きたんですよね、様子をみてください」と言うし。
インフルエンザの薬は再度行った時に
「私がインフルエンザじゃないでしょうか?」と言ったら
「検査しなきゃわかりませんよ」と言われたんですけど
結局私が「様子が風邪と違う気がする」と言ったらタミフルをくれました。
でも、タミフルは早く飲まないと効果ないんですよね。
今の所、熱は37・5度に下がっています。
そこの病院にはもう行く来がしないです。
このまま下がれば病院には行かなくても平気でしょうか。
288病弱名無しさん:02/03/09 03:07 ID:WUQj9+Sp
http://www.ejlink.com/serenity/pages/portal.html

ホルモンには興味があるんですけど、HBさんのおっしゃっているのは
この製品のことなのでしょうか?
原材料がはっきりしていないし、皮膚から吸収されるもんなのでしょうか?
冷かしじゃないです。真剣に知りたいです。
289HB:02/03/09 11:24 ID:HH831KYr
>288
さあ?何種類もあるようですよ。私が使っているものではありません。プロゲステロンを
選ぶのが面倒で 「医者も知らないホルモンバランス」本推奨のものを言われるままに使
っています。まあ間違いないかな、と。プロゲステロン費用は 私は月額1500円見当です。
分子構造とプロゲステロン含有量(高濃度なのがいい、というわけではない)に気をつけ
ればなんでもいいのじゃないかな?いずれにしても関係図書に選び方の要点が書いてあり
ます。使用者の声が聞こえるような業者を選ぶと 後々とても参考になることを教えても
らえます。使用感をお互い語り合うとまた楽しいです。
急に大きくなってきたいぼに 塗ったらすぐ小さくなった、とかね。
女同士 たすけ合いたいですね。
290HB:02/03/09 11:26 ID:HH831KYr
>286
あなたの知る範囲では 医療関係者が通常目を通している文献に 自然なホルモン(つ
まりは人体内のホルモンのしくみ)についての論文は皆無なのだと言う事が見て取れます
ね。きっと誰もお金になりそうな研究に血道を上げているのでしょうね?
製薬会社の資金援助を受けた研究者が 誰でも買えるような自然なホルモンについての
まじめな研究を行うとは 私にも思えません。(自然なホルモン研究者は皆同意見です)
しかし、自然なホルモン研究者は豊富なデータ(ちょっと前になりますがもちろん
大規模な二重盲験のデータもあり)を使って論を起こしています。
あなた自身は 自分たちのみとめる縄張りに 自然なホルモンの話をする人が現れるまで
認めはしないでしょう。なんならこの世の終わりまでそのままでいてくださって、結構で
すよ。それでも私はなんの支障なく買えますし、使うことが出来ますから。
291HB:02/03/09 11:27 ID:HH831KYr
ちゃんと分子構造を人体内のものと同じにして 体内に生理学的量を吸収できる様に作ら
れたものが 体に働かないわけがないでしょう?分子構造の違うホルモン剤にしたって
プラセボ効果なんぞ入り込む余地もないほど 確実に反応するではありませんか。
自然なホルモンの効果を疑うことは 人体内の驚くべき精密なしくみを疑うに等しいこと
です。現在の研究というのは 体になじまない分子構造を持った薬剤に対する人体の反応
を基礎にしてなされています。個体差の上に 人体とはなじまない薬剤反応の違いの上に
無理やり一つの結論をつけようとしているのが現状です。そんな結論から人体について考
察しようとしても 人体のことが理解できなくなるのは 当然の成り行きだと思っていま
す。人体内と同じホルモンなら 使うことで体のどこに影響するのかが 簡単明瞭にわか
ります。理論と現実が一致するのは ある種快感を伴うものだ、と思うようになりました。
292288:02/03/10 00:18 ID:XPrnaonQ
やっぱり違いましたか・・・。
そのページに書いてあることが疑問に思ったので。
私も自分なりに勉強します。回答ありがとうございました。
293病弱名無しさん:02/03/10 11:49 ID:urHHtm32
ふぅ…
>ちゃんと分子構造を人体内のものと同じにして 体内に生理学的量を吸収できる様に作ら
>れたものが 体に働かないわけがないでしょう?
そう。はたらく。
余分なものを摂取することによって、バランスが壊れるよね。
もちろん緩衝作用もあるだろう。しかしその緩衝作用があるからこそ
余分なホルモンは不要なのである。

>体になじまない分子構造を持った薬剤に対する人体の反応
>を基礎にしてなされています。
薬理学ではそうかもしれませんが、
HBの言うところの自然なホルモンの働きについては
生理学でとっくに研究しつくされていますよ。
294HB:02/03/10 17:21 ID:Ob+8My3L
どのホルモンのバランスをどう崩した時に どう言った症状が出るのか?
それを観察しているのが自然な(人体の)ホルモンの研究です。
そうした研究がなければ それこそ「余分なあるいは間違った」ホルモンをと
ることになり、かえってホルモンバランスをかき乱すことになるでしょう。
ホルモン値をはかる検査は万全ではありません。検査には引っかからないが
甲状腺ホルモン機能低下の症状があった場合などでも 検査結果の方が優先され
るからです。
むしろ症状から考察した方が正確な判断が出来るようです。これら判断は 
患者の話をさえぎったり、気のせいにしたり、あるいは診察が十分以下、
という医者では不可能な仕事です。

>余分なものを摂取することによって、バランスが壊れるよね。
>もちろん緩衝作用もあるだろう。しかしその緩衝作用があるからこそ
>余分なホルモンは不要なのである
現在使われている 人工ホルモン剤を投与するのも 余分なホルモンで
あってホルモンバランスを崩す、ということをいいたいのですか?

295病弱名無しさん:02/03/10 17:40 ID:ROg/pQp7
今までに見た中で一番頭悪いなこいつ>HB

>むしろ症状から考察した方が正確な判断が出来るようです。
これはHBの妄想

>これら判断は 
>患者の話をさえぎったり、気のせいにしたり、あるいは診察が十分以下、
>という医者では不可能な仕事です。
これも妄想爆発(苦笑
必要な患者には必要なだけ時間をかけるっつーの

>現在使われている 人工ホルモン剤を投与するのも 余分なホルモンで
>あってホルモンバランスを崩す、ということをいいたいのですか?
煽りのつもり?低能杉。
宗教でなく、まっとうな医療にかかってホルモン剤を投与される場合は
必要な検査をし、ホルモンが足りないと判断される場合のみに決まってるでしょうが
ちなみに実際に患者に自覚症状があることは少ない。
少ないと思ったから、という安易な理由で余分なホルモンを投与されたら
その犠牲者の体はたまったもんじゃないな

あと気づいたんだけどさ、ホルモンが過剰に分泌される場合はどうすんの?
また余計にホルモンを投与するのかい?
296HB:02/03/10 21:45 ID:g3JwhkVP
>ちなみに実際に患者に自覚症状があることは少ない。
自分の体に 注意ぶかい人間なら自覚できます。例えば、お酒の飲んだ翌朝
にむくむ、とか指輪がきつい、とか靴下のゴム部分のあとがとれないとか。
寒さに弱いとか 風邪をひきやすくなったとか。
ただ、知識がないせいで、ホルモンによる影響とは夢にも思わない、というだけです。
本人がそんなことは 医者に言うほどのことではない、と考えているから伝わらない
だけなのです。これに類したことはたくさんあります。ですから医者でもないひとも
こうした知識は必要なのだ、と私は考えています。患者に確信があり、医者がそれを 
否定するなら 患者に出来ることは自分の判断で自然なホルモンを使うことなのです。
私自身 自己責任で試してみました。医師ではないので、犠牲が出るとしても一人です
みますね(w
でも普通 苦しい思いを自ら進んでする人間はいませんよ。確信があればこそです。

297HB:02/03/10 21:46 ID:g3JwhkVP
>あと気づいたんだけどさ、ホルモンが過剰に分泌される場合はどうすんの?
>また余計にホルモンを投与するのかい?

私自身がバセドウ氏病になり、アメリカの専門家に診察をうけたら、その答えに
答えられるかもしれませんね。私も知りたいことの一つではあります。
298糖尿スレの522:02/03/10 22:28 ID:I8/sfwTh
それでもオレは医者をシンジテル
診察した時に怒ってくれたのは患者が不甲斐ないからダトオモウ
注意しても気をつけない患者
おれみたいに手遅れになってからくるアホ患者

そういうのミテタラ患者と向き合うのに疲れるのもワカル
疲れすぎて金蔓にしか見えない医者もタマニイルガ
薬屋も医者も凄いとオモウ
だって死にかけたヤツを助けてクレルンダゼ
おれも医者に掛からないと、あと10年も生きられないダロウシナ
病気にナッチマッタのは運と自分の不注意ダ
あんまり他人に当たるモンジャナイ
299病弱名無しさん:02/03/10 23:49 ID:UynQkUF5
↑って誰へのレズ?
誰も病気になったのを
医者にあたってないんじゃないの。
医者も人間だから相性はあるだろうけど。
300病弱名無しさん:02/03/11 08:59 ID:bB61ATIB
>>295
>>現在使われている 人工ホルモン剤を投与するのも 余分なホルモンで
>>あってホルモンバランスを崩す、ということをいいたいのですか?
>煽りのつもり?低能杉。
ステロイドはホルモン値を計って投与されているわけではありませんよね?
実際にアトピーにおけるステロイド(副腎皮質ホルモン)投与で生理に異常をき
たしている女性は多いのではないでしょうか?甲状腺は生理、妊娠にも影響し
ていますが、「医者も知らない甲状腺異常症候群」にはコルチゾン(あるいは
コルチコステロイド類)使用の結果 甲状腺機能が低下する、という記述があ
ります。
301HB:02/03/11 09:00 ID:bB61ATIB
これはステロイド使用者に どんな体の変化があったのかを確認すれば、裏づけが
とれそうです。甲状腺機能低下の症状…・感染症に弱い、無気力、うつ、寒がり、
顔のむくみ、便秘、食欲不振、まぶたのむくみ、肌の乾き荒れ、記憶障害…
そして、肌の抵抗力が落ちて症状が悪化すれば、またステロイド…・
現実とぴったり符合しています。もともと見過ごされた軽度の機能低下を持ってい
る人は ステロイドによってさらに甲状腺機能低下を悪化させることになるでしょう。
このたびアトピーの症状を持つ人が自然なホルモン療法を受けることになりました。
アトピーと甲状腺の関係についてはっきりするのではではないかと期待しています。
302病弱名無しさん:02/03/11 11:31 ID:xWLih6x9
あのさー、HBって、自分が噛み付きたい内容だけしかレスしないよねー。
他の否定的な意見でレスのついてないのって、あんたもその内容は認めてるってことでいいの?
みんなあんたに向けてレスしてんだから、それに返事を書くのは礼儀ってもんだと思うけどねー。
2ちゃんにそんなことを求めるのも間違ってるのかもしれんが。。。
303HB:02/03/11 17:35 ID:MguTHPKj
>302
全部にレスしろというのは 無理だしスレタイトルからはみ出さない様に
話題を選んでいるつもりですが、なにか。
それにものすごい量になってしまいますからね。
知りたければ自分で調べろ、というのが基本スタンスです。
口に入れてあげて 噛むところまでやってあげる義理はありません。
私が書きたいこと書いてなにかあなたに不都合なんですか?
304糖尿スレの522:02/03/11 18:53 ID:KupDjzau
>>299
別に特定の誰かに対してジャナイ
このスレのテーマに対するおれの思うトコロダ
医者にあたるとかどうのはある程度の病気になってみないとイマイチ
判らない気持ちだとオモウ
これも病人の思いあがりカモシレナイケドナ

ところでレズ=レスでokカイ
305病弱名無しさん:02/03/11 21:08 ID:GcG2QFmT
>>304
OKなわけねぇだろ。
わざとらしくわかってるくせにあげあしとるな。
ある程度の病気になってもわからないこともあるだろう。
あたった医者の力量や直そうとする意思が
こちらまで伝わらんこともあるはず。
それは医者にもよる。
良い医者もいる。治そうとしてんのか?ってのもいる。
君は良い医者に巡り会えたようでよかったな。
306病弱名無しさん:02/03/12 20:58 ID:OojXMpWc
>自分の体に 注意ぶかい人間なら自覚できます。例えば、お酒の飲んだ翌朝
>にむくむ、とか指輪がきつい、とか靴下のゴム部分のあとがとれないとか。
>寒さに弱いとか 風邪をひきやすくなったとか。
まじめに聞きたいんですが、そういた症状は
ホルモンバランスが崩れてない場合には起きないとお思いですか?
ホルモンバランスが崩れていない人が、こういう症状をきたし
HBのように妙に確信してホルモンを摂取し始めることをわたしは危惧します。

>私自身 自己責任で試してみました。医師ではないので、犠牲が出るとしても一人です
>みますね(w
それはいい。たしかにそれはいい。
しかしこういうところで被害拡大をはかるのはやめて欲しいです。

>>297
分からない部分が多すぎるのに、啓蒙はしないで欲しいなあ。
無責任すぎませんか?
307病弱名無しさん:02/03/12 20:59 ID:OojXMpWc
>>298
あなたの言うとおりです。
あなたのような人を、HBのようなやつが「医者にかからない方がいい」などと
いい加減なことを言って症状を悪くするのをどれだけ見てきたことか。
なんといってもHBはホルモンで病気はすべて治る
みたいなことを言ってますからねえ。

>>300
その副作用の前に、アトピーを治す方法が現時点でほかにないということを
認識して欲しいものです。
重症のアトピーを放置するのを優先するか
副作用を恐れてステロイドは一切使用しないか。
ついでに民間でよく言われている食事療法で
成長阻害の被害がたくさんでていることも知っておいた方がいいですよ。
自分の子供の発育の邪魔をされたいですか?
医者はこれらを天秤にかけてステロイドを処方していることを忘れないでください
そこを無視して医者が余計なホルモンを投与されているといわれても、
困っちゃうな〜(笑
308病弱名無しさん:02/03/12 20:59 ID:OojXMpWc
繰り返しますが、ステロイドホルモンは、そりゃ副作用が多いホルモンです。
しかし副作用のことで皆さんが注目する部位と別の部位で
必要に駆られてるから仕方なく使用するものですよ。
その認識は医者なら全員同じです。

それに対しまたHBが301で変なことを言っていますが、
まずはアトピーの治療を中止された患者がどんな悲惨な目にあうか
それを思うとかわいそうだという思いでいっぱいです。
309病弱名無しさん:02/03/12 21:03 ID:OojXMpWc
>>303
>それにものすごい量になってしまいますからね。
ものすごい量という割には何にも知らないじゃん>HB

>知りたければ自分で調べろ、というのが基本スタンスです。
>口に入れてあげて 噛むところまでやってあげる義理はありません。
>私が書きたいこと書いてなにかあなたに不都合なんですか?
だからこういうところで被害者拡大をやめろっつってんだよ。
誰も責任を取らない呪術で人がよけい苦しむのは、
医者としてみてられないんだよ。
お願いだからもっともらしいがいい加減なことを啓蒙しないでくれ
310HB:02/03/13 08:53 ID:6x1wOqLC
泣き落としですか。
医療関係者が 根拠ない脅しをしたり、せせら笑ったり、なだめたり、すかしたり
して、一向に医学的な資料を示したり、はっきりした説明をしないでいる限り、私
の疑いは(医療関係者はホルモンの知識を持っていないという)深まるばかりです。

>ものすごい量という割には何にも知らないじゃん>HB
お望みとあれば 書き写して披露してもいいですよ。読みたい人がいるなら。
長文は遠慮してましたが、文章を用意しましょう。どうですか?読みますか?

311病弱名無しさん:02/03/13 13:46 ID:pduZs+PD
だから、部分的にしか知らないわけでしょ?
あんたが書き写すのは一部分なわけで、知らないこともたくさんあるんでしょ?
そんな状態で人に勧めるのはどうなんかなぁ?

あと、>>306の問いに答えてほしいよね。
腎臓悪くてむくんでる人が、そうかホルモンかーって思って勝手に服用して病院にいかない。
こんな事態になってもあなたは一向に構わないんですか?
ネットだから関係ないですもんね、責任なんて。
でも、あんたの書き込み見て勝手に判断して逆に体を壊してしまう人が出る可能性だってあるんだよ。
それとも、器質的疾患ですらホルモンで治るとでも?
根拠ない脅し?そうとしか見れないあんたは本当に知識がなさすぎる。
もっと知識をつけてから書き込みなさい。
ホルモンだけじゃなくて、医学そのもののね。
医学を知らないでホルモンだけを語られても迷惑です。
話が噛み合うはずがない。
312医者の卵:02/03/13 16:38 ID:e8QzCr2p
>>287
亀レススマソ。
37度代まで下がれば、むしろ病院行かないほうが早く治ります。
「風邪は他人にうつせば早く治る」と信じてる年寄りが、
遠慮なくクシャミやセキをしまくったりしますから。
タミフルは、インフルエンザA型・B型のみ感染2日以内に服用開始しないと
効果がなく、不眠という副作用もあるそうなんで、
5日出されても3日くらいでストップしておいたほうがいいそうです。

今度、風邪ひいたら、インフルエンザであれ、普通の風邪であれ、
耳鼻科に行った方が安くついて、早く治るかもしれないっす。
313病弱名無しさん:02/03/13 16:51 ID:VbdhBk54
>>311
いやぁマジレスご苦労さん
しかしHBみたいな狂信者の戯言を
まともな人間なら真に受けるとは思えないけど
信じるアフォがいるとしたらそいつにも責任があるってもんだろ
狂信者の妄想を信じるのは同じ狂信者なのさ
314医者の卵:02/03/13 17:45 ID:lPrynj2v
げっ!HBさん、ますます疑心暗鬼になってる。
これまでのHBさんのカキコを見ると、視野が狭いなって気がする。

知りたければ自分で調べろって態度じゃ、ごまかしと受け取られるどころか、
天然ホルモン治療に対する不信感を募らせるだけやん。
書きたいことだけ書くって、医学に関しては無責任ですよ。

>>289でHBさん、天然プロゲステロンは月1500円ほどって書いてるけど、
え?確か月1万円って書いてなかったかな?

しかしHBさん、お酒を飲んだ翌日、体がむくれるっていうのは、
ちょっと問題。無理して酒飲んでない?
天然ホルモンもそこまではフォローできないみたいなので、
仕事のストレスもあるでしょうが、うまく飲酒量をコントロールしてください。
315病弱名無しさん :02/03/13 19:16 ID:Iyyk1Yvu
(´-`).。oO(こんなスレ読んでるよりモー娘。板のあほスレ読んでるほうがバカ笑いできて体にいいような)
316HB:02/03/13 22:01 ID:Og4FIZMJ
私は甲状腺ホルモンとプロゲステロンを使っていて 全部で月一万です。
最初からそう書いていました。>314はちゃんと読んでませんね?
お酒はコンスタントにビール500ccぐらいです。お酒の効き具合で
生理の近さがわかっていたし、年々むくみ方がひどくなっていたので
肝臓を悪くしてるかとも考えていました。
プロゲステロンでお酒でむくむことが なくなった上に少々の深酒も残らなく
なったのです。主人も甲状腺ホルモンと成長ホルモンの廉価板服用で 同じように
飲んだ翌朝の手のむくみを感じなくなってます(年令54)。少々食べ過ぎても体
重が増えないので代謝が良くなってるのは確かですね。
まあ お酒の残り方で体調を考えるのは邪道です。わかっています。それでも目安にはなります。
それと ギャラリーがいないならここは一両日には撤収します。質問がある方はどうぞ。
317病弱名無しさん:02/03/13 22:02 ID:EZHSWbf7
>>312さんありがとうございます。
耳鼻科にも現在かよっているんで
次回なにかあった時は相談してみます。
現在、耳にカビが生えてるそうです。トホッ。
318304:02/03/13 23:55 ID:c50Ze0dm
>>305
ごめんごめん
今んとこはいい医者にかかれてるんだ
運とかもあるんだろうな
ツイてないヤツは余り気の回らない医者にかかってばっかりで
ここのHBみたいにねじくれるんだろうな

つーか肝硬変になるまえに病院いったほうがいいよ
あがりかけで不安定なのはわかるけどよ
食べ過ぎても体重が増えないのは、おれみたいな糖尿病のほかに
子宮とかの筋腫とかでもなるぞ

成長ホルモンで思い出したけど、昔ヒト由来の成長ホルモンで
cjdになったヒトがいたんだっけ?
319HB:02/03/14 08:22 ID:UFv2iSOy
医者も知らない甲状腺異常症候群の目次部分です。
糖尿は私も それらしき症状をみていて(ごく初期)いまは改善に向かっています。
>318
ご一読をすすめます。まあこの療法をやると宣言すると 担当医とこのスレのまんま
の会話をすることになりますが。(笑

甲状腺機能の低下が起こす数々の症状、甲状腺が果たす重要な役割、甲状腺機能の検査法
疲労とエネルギーレベル、頭痛・偏頭痛に対する効果、情緒と行動のトラブルを改善する
感染症を克服する、皮膚の深刻な症状の改善、生理・不妊・出産のトラブルを解消する
高血圧に対処する、心臓発作を未然に防ぐ、関節炎の治療に成果、糖尿病の諸症状を改善する、肺がん・肺気腫に対する予防効果、体重を減らす食事法、老化に対処するなど。
320病弱名無しさん:02/03/14 14:22 ID:xhBJ+pKB
だーかーらー、他人は巻き込むなってさんざん言われてるだろ?
あんた一人が試すのは勝手なんだよ。
どうして他人に勧める?
しかも、質問は?って何いってんだ?
誰も認めてないのに質問なんかあるわけないだろ?
それよりも、医学に関して勉強はしてきたのか?
撤収とか無責任なことほざいてる以上はまったく勉強してないみたいだけどな。
そんな一方向の知識で全部が説明できるとほざくのは、ほんとにお門違いだ。
自分でその矛盾にはまったく気付いてないのか?
しかも、あんたの意見を認めた上で心配してくれる314にあの言葉...
そしてその意見は完全無視ですか。
立派なもんです。
321HB:02/03/14 17:37 ID:9kB4Z2gz
自分のみならず 他の人も試して効果が出たから勧めているんですが・・・
本屋で立ち読みした段階で 判断がつくでしょう。
同じ棚にならんでる健康関連の本と 内容の濃さで。
ここには もう私の書き込みを読みたい人はいないようだから引き上げますよ
それでは
322病弱名無しさん:02/03/14 17:44 ID:xDCA3V2X

HBよ、とりあえずコレでも見とけ
http://39.img8.com/omake/omake.html
323304:02/03/14 19:52 ID:lwvjT3pV
>>HB
おれは医者に頼らないと生きていけない病気なんでな
そんな口車に乗って悪辣な商売に手を貸したりはしないよ
おまえが今やってることは、ガン患者にこれがきくから、って
ただの水を凄い水だと偽って高値で売る連中とおなじだ

頭がはげるとかそういうレベルの話しじゃねえ
死ぬんだよ、おれは
お前よりずっと若いがお前より分別はあるつもりだぞ
324病弱名無しさん:02/03/14 20:10 ID:JOgMXXBY
おお、一生懸命マジレスした甲斐があって賛同者が増え、
HBが基地外な啓蒙をやっとやめてくれそうだな
みんなありがとう(涙

HB、被害者が出る前に早々に立ち去れよな
325病弱名無しさん:02/03/18 13:57 ID:vqBp/6kU

医者は、患者に対して薬を飲まなくても済むように
事細かにアドバイスすべき。

患者は、医者に対して薬を飲まなくても済むように
アドバイスをもとめるべき。
326病弱名無しさん
>>325
医者だけにそれを求めるのは酷だろう。

薬に頼らなくても一定の売り上げを稼げるような制度に変えない限り、
医者が薬で収入を得る構図は変わるまい。