●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！！

1 ：chiro：02/02/08 21:56 ID:JgjwSEHr

体の調子が悪い＝病院＝思わしくない結果＝治らない＝諦める。
薬で誤魔化される。時間もかけずに判断し投薬する　それはタダの処置だけで根本的な治療であるわけもない！　そして、多数の患者を診るため分断化され一貫して最初から最後まで一人で見れない＝誤診やミスが生まれる。

病院が全ての時代は、もう既にとっくに終わっている！病院に愛想をつかし（結果がでないから）
違う方向へと自身の体の不具合を元に戻すため様々な（療法）もどき？にはしっている。。。。。しかしながら、実際に数十年という慢性的な病気なども健常体に戻せる（専門療法）もメジャーではないが、存在する。

そんなマイナー（何故にマイナーなのかは疑問・・・）な（専門療法・または専門療法家）達に今の現状を語っていただきたい。

難しい世界です。人の体・・・プラセボ効果だけで満足させれる時代は去った物理的にも結果が見える時代への突入は、いつの世も同じだが・・・かなり遅れて発生する。先駆け者達よ！衝撃的な意見を頂きたい。

勿論、ページェント（患者側）の意見も思いっきり聞かせて下さい！

2 ：chiro ◆7lrwp6nI ：02/02/08 21:59 ID:JgjwSEHr

まず勘違いしてもらいたくないのは、この手の療法の宣伝売り込みではなく現在体の不調を訴えている人達の声も聞きたい。

そして、それの（答え）もそれを業としている者からも聞きたい。

少々・・・場違いなような気もするが・・・取り敢えずスタ～ト。。。

3 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 22:04 ID:JgjwSEHr

しっかし・・・イタズラだけは、やめてよね（泣）御願いします。。。

4 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 22:09 ID:JgjwSEHr

ここのスレの様々なところ見てきたんだが・・・なんというか・・・やはり
ここにスレ立てたのは失敗だったのでしょ～～～か？

ぅ～～～ん。

5 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 22:12 ID:JgjwSEHr

しかしながら・・・外科的な裂傷、縫合等は、病院だね。
でもね、そんなのは稀な事・・・日常生活病的な慢性病で悩んでいる人も
沢山いるんだなぁと・・・あたりを見回してみて実感♪

6 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 22:15 ID:JgjwSEHr

ぅ～～～ん・・・ダイエットだの腰痛だの・・・これまたチグハグな返答してる
ところも沢山ありますなぁ・・・

困ったコマッタ。。。

7 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 22:18 ID:JgjwSEHr

なんか・・・一人芝居のコメント集になりそ～な予感（爆）

8 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 22:30 ID:JgjwSEHr

アレルギーについて＠＠

アレルギー反応を起こしやすい｢アレルギー体質｣とは何かというと、私達人間には体外からの異物の侵入に対する防御機構（免疫と呼ばれる）
が備えられているということです。病気によっては一度罹ると、ニ度と罹らないものがありますが、これは『免疫』によるものです。

注）要するに・・・免疫不全・・・というか防御機能が一時的に間に合わないって事です。免疫機能の向上をすれば緩和並びに完治できる訳
ですが、一概に全てのアレルギー症状に当てはまると言う訳でもない。

しかし、私はそれを　なおす事ができます。

9 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 22:59 ID:JgjwSEHr

よく、女性が（更年期障害）等と言われて（ガ～～～ン）って人も多いと思いますが・・・
それって、年齢を指しているのではないのだが・・・

まず、神経科内科に行けば（自律神経失調症）と判断されるでしょう。しかしながら（自律神経失調症というのは、（総称）
であり（自律神経失調症）の過換気性症候群であったり、鬱病であったりと細分化されてゆき、自分に一番あった治療？と
いうのが確立される訳ですが・・・神経科の場合・・・殆どプラセボですね（笑）

○なおす為には意外な方法だが、その一部だけを改善しようとしても無駄に終わる事が多い。体とは全体のバランスで保たれて
いるのです。根治療法とはワンポイント治療では無理でしょう。

10 ：病弱名無しさん：02/02/08 23:20 ID:m6jlJndc

カイロ療法は完全否定だが、
書いてることはおおむね同意。
ただ、この板でカイロはやめとけ。
俺はしばらく見守るつもりだが・・・。

11 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 23:23 ID:JgjwSEHr

>>10

有り難う。カイロとは従来の感覚でとらえてもらいたくないんです。
アピール度を考えてカイロ＝（手技）という事なんですけど。もうスレ立てちゃったし・・・
まぁ・・・様子を見ます。

有り難う御座いました。

12 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 23:41 ID:JgjwSEHr

それもそうですね・・・カイロという名のつくいい加減なところが多すぎる・・・ってか
本物っているのか？？？

米国政府公認だとかなんとか・・・肩書きで人はなおらないんすよ・・・結果を出して初めて
評価されるものなんす。能書きはいいから（手技療法に熱心な方は）どんどん書き込んで下さい。

なおす事も出来ないのを知っていながら・・・商売の為開業っつ～のが殆どでしょうか・・・（中国○体）
なんつ～のは全くの問題外で・・・悪症状の明確な返答すらない・・・なんかチョット疲れたからマッサ～ジってな
感覚でした（実は・・・行ってみたのれす）あと・・・カイロもどき。。。こりゃ酷い・・・あのね言葉はいいから
手でなおせーーー！！！って感じで、手はメチャ下手だが口はウマイ・・・これがカイロもどき・・・

本物を知ってよね。。。ぶつぶつ。。。ふぅ～～～＠＠

13 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/08 23:59 ID:JgjwSEHr

様々な病気について少し考えて下さい。

例えば喘息、普段はさほど影響ない場合等・・・では発作時はどうなのか？その時の
処置は？吸引やらスプレーやら・・・それは発作が起こりそうな時は起こってからの
処置！では、何故そのような症状を引き起こす原因が何処にあるのか？

それを（根本）を理解して改善してゆかなければ・・・タダの誤魔化し療法だよ～。

頭痛もしかり！何故頭痛が頻繁にする？痛み止めで抑えても、それはその場の処置療法
決して根治はしていない。

この場合アトラス（頚椎１番）のサブラクセーションの場合が殆どといったのが実例です。

その他諸々・・・時間とれれば書いて行きます。

14 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 00:35 ID:Jbltvx6+

【1:679】椎間板ヘルニアと診断されました・・Ｐart２ ←ココに書き込んできてしまった。。。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1013172968/l50　←私のスレです。。。
ヘルニアについては、ヘルニア＝（出る）っていう意味ですが、勿論その程度にもよります。
よく民間療法で何でもかんでも（大丈夫）なんていうのは詐欺ですね。
病院では牽引やオペをして神経を触っている突出部をのぞいたりしますが、そこまでする必要
が全くないヘルニア患者も沢山います。

15 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 00:43 ID:Jbltvx6+

まず病院でのオペの危険性について。　
腰椎は５個で構成されているが、ヘルニアを起している部分以外の脊椎について処理してから
はオペしてない（というか、その方法を用いない）要するに腰椎が曲がった状態でヘルニアを
除いても一時的には、よくなるかも知れないが必ず第二次症状（もっと酷い）が出て来る可能
性がある。牽引は確かに有効であるが、それによって腰椎が真っ直ぐになるわけではない。
重症のヘルニアの場合はある程度の腰椎（全部）の矯正を行ってからオペが望ましいです。
尚、殆どがオペを必要としない場合が多いのも確かです。

16 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 00:44 ID:Jbltvx6+

私はそれを立証する為に病院でヘルニアの手術待ちのページェントを無理矢理、知人に担架に
乗せて車で運んできてもらい、その当人を帰りは歩いて帰らせました。勿論、その後の不具合
もありません。っつ～か何か・・・営業ちっくになるので・・・控えますね。。。基本は物理
的になおすのは当然（曲がったままでいいわきゃない）

筋、筋肉に刺激を与えても気休め位にしかなり得ないでしょう。

17 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 01:06 ID:Jbltvx6+

あははっ。。。ありゃぁ～～～色々見てきたけど・・・（カイロプラクティック）バッシングされて
ますなぁ（笑）本来の医療として行っているアメリカの（州にもよるが）カイロは、まぁまぁといった
ところでしょうか。

日本の場合は、その位置付けが（医療類似行為）とされています資格は民間レベルで国家試験ではない。
実際の話、布団売り屋さんがカイロだと言って活躍してたりする（爆）

しかしながら・・・本当にその道を極めた手技療法家は（根拠だとか資格だとかの粋を超えている）認めざるを
得ないのは、それを業として成り立ち尚且つページェントを確実になおしているからです。

私が推測するに・・・カイロと名が付く偽者は日本では９９パーセントではないでしょうか？

確かに妙な業界ではあります。　しかしほんの一握りですが、何処に行っても治らない症状を
なおせる腕を持った（手技療法家）がいるのは事実です！

18 ：病弱名無しさん：02/02/09 01:43 ID:qnfWc3d/

テクノストレスが解消されます！
http://members.aol.com/k77ishii/

19 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 01:55 ID:Jbltvx6+

>>18 ：病弱名無しさん

素朴な疑問でスンマソン。。。女性スタッフが・・・ってもしかして！ヌイテクレルノ？

って私女性かもよ。。。

っと冗談はさておいて・・・複数スタッフで成り立つ自体が・・・変・・・知識と技術の
世界で（優劣）はカナリ顕著につきます。　まず、院長と呼ばれる（本物・・・）が最初から
最後まで、するべきでしょう。

そして・・・その女性技術者達が・・・正確に堆骨等を正常値に戻せるとは思えないです。

否定的レスですみません。

20 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 02:43 ID:c1OW3hfr

まず手技療法とは？ですが・・・今まで討論されてきた部分とは違った角度で書きますね

この手技療法ってものは・・・言わば、柔道や空手等と類似した点があり、何十年習って
も下手な人は下手です・・・勿論、知識や少々の腕は上がりますが・・・
要するに、かなり芸術性的要素が含まれてきます。ですから団体カイロだとか複数スタッフ
による経営だとかがマズ行ってはダメの第一候補だと解釈したほうがいいでしょう。
残念な事に年数＝アジャスト技術等ではなく・・・嫌な言い方ですが（向き不向き）が結構
あり、数ヶ月で（知識は別）かなりの腕を身につける人も存在します（しかし、知識が伴わ
ない為に危険ですね）
そういう微妙なところで成り立っている職業です。結局は・・・知識は別として・・・
一番大きな要素となる（腕前）ですが・・・これは、生まれもっての（スジ）
が大部分をしめていると思えます。そんな奇妙な世界が手技療法です。これが解釈
できればどうすれば、なおるのか？って疑問はかなり少なくなってくると思います。
どの世界でも・・・やはり・・・知識と腕前です！

21 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 09:47 ID:D02pEtGF

コピペ・・・
全くの誤解だ（ヘルニアは時間が治してくれる事が多い）これは治っているのではなく慣れた状態で危険。

椎間板は堆骨との間にある。筋・筋肉を操作して（プラセボ効果は得れるが）物理的によくなる訳が
ない！（超軽度のヘルニアならば）プラセボも手伝って効果があったように思えるかもね。

>>680
持論ではない書き込み内容を見てもらいたい。メカニズムそしてプロセスそして結果です。
そりゃなおせない所に１０００回通っても治らないのは当然。メカニズムと自分の状態を
Ｄに解ってもらわなきゃ（勿論、解るが）

尚、病院にての堆体固定手術などは、絶対に勧められない。昔からの先入観で
どこか悪くなると＝病院。これは滑稽。病院で治らなく諦められたりしたから
他の療法を選んだのでしょう。そして、その療法は、（結果）を出したから今
現在も生き残り（業）として成り立っているのです。

そしてヘルニアの状態についても述べているはずです（確かにオペしたほうが）
ベストの状態もあるが、その前の処理を677～699で理解していただきたい。

22 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 10:02 ID:D02pEtGF

失礼。。。677～679・・・の間違いだった。（他の掲示板）

23 ：名無し：02/02/09 10:12 ID:ZY0UU31B

カイロと整体の違いとは何ぞや？
ほぐしとマッサージの違いとは何ぞや？

24 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 10:12 ID:D02pEtGF

椎間板が出て（いわゆる軟骨と呼ばれる）それが神経に触り不快な症状がでる。
その幹である脊椎の補正並びに（681）さんが言っている（生理湾曲が少ない）状態も
改善しなければ根治はしない。

針灸などの友人とも話をするが・・・筋・筋肉（深層部）に弛緩により堆骨が元に戻る
と信じきってるようだ・・・あいた口がふさがらない・・・その程度のモノならば運動
法で治るでしょう。もっとも針灸で治るわけはない。

25 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 10:32 ID:axE6fyFL

>>23 名前：名無しへ

まず、大まかな説明をします。
カイロプラクティック（アメリカ等の医療で手技療法の一つです）当然ながら病院にての
治療ですので、理論その他に基づいて施術しなおしています。「西洋医学に位置します」

整体とは、古来日本？中国からある民間療法でバリバリボキボキでご存知かと思いますが
関係無い堆骨まで（曲げて）くれます「東洋医学」に位置します。

ほぐし、マッサージについては、新陳代謝も促し（なおす）という行為には無理があると
思います。やはり体の上層部にしか影響はあまり得れないと解釈しています。深層部には
鍼灸の方が効果的だと思います。

しかし・・・他業種の悪口になり得ない発言をしてしまいそうで・・・以後、言葉を選び
ます。失礼。

26 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 11:21 ID:axE6fyFL

>>686 ：病弱名無しさんへ　私のコピペ。。。

理論的な根拠は既に述べているのですが？それは読解力の問題かと？
680さんへの回答は間違ってはいません。あなたの受け取り方に問題が？
カイロ丸出しは結構なのですが、それはカイロ業界への非誹謗中傷ですか？
まず、カイロとはギリシャ語で（手）という意味です。もし私のスレを見て
カイロ療法とあるので＝カイロプラクティックとは理解してもらいたくないです。
それと、タダの語源ですよ？カイロプラクティック＝（手技療法です）現在、その
流れが一時多かったので他の業種の関係ない者までカイロ等と看板をかえる始末です。

現在はご存知の通りカイロは地に落ちています（これは事実）

アナタのレスは煽りとしかとれない。最後のアナタの分ですが（到底理解できない）
のは、真に読解力がないと自身認めたと言う事ですね。

27 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 14:33 ID:3xV5zTCU

またまた・・・某掲示板からのコピペ・・・

>>688 ：病弱名無しさん
>>689 ：病弱名無しさん

上のは既に知ってますよ。どうもご丁寧に。
688については、明らかに（それと）解る暴言ですね。カイロジャーナル並びに
全国療術研究財団の理事長（阿具根昇）氏に彼であろうと思われる文章を抜粋し
て報告しておきます。

けなすのは簡単伏字で情けない。それは伏字にもあたらんでしょう。（掲示板の流れからして）

では。

28 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 15:22 ID:3xV5zTCU

またまた・・・某掲示板への私の書き込みのコピペ・・・

私は煽りにきたのではありません。圧倒的な皆さんの数からしてバッシングされて
飛ばされるのは私の方だと火を見るより明らかじゃないですか。

私は、皆さんが色々試したり経験してきた（手技療法）について的確な答えを出そう
と試みています。それによって（納得）出来る部分ができて自分はどうすればよいのか？
の答えが絞られてくると思います。

仰る通り、今の手技療法の殆どはタダの○○分　○○○○円といったレベルの子供に肩を
叩いてもらったような程度のものです。（実際行って見たけど・・・気持ちはよかった。。。）

知識と腕のいい開業家は結構知ってますが宣伝行為にもなり、ましてや私がココです！
等と公の掲示板で言えるわけないじゃないですか・・・察してください。すみません。

29 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 16:04 ID:3xV5zTCU

っというか・・・やっぱり・・・よく周りを見てからスレ立てるべきだった。。。
殆どの掲示板が前向きではなく・・・揚げ足取りもどきの結論出ずって感じだよね。

私は・・・自分の立場もあり、真面目に身体の事で悩んでおられる方々の為に何か
できるか・・・色々と試みようと思ってたんだけど・・・イヤイヤ・・・弱音はダメ
ですよね！ケナサレよ～と何だろ～と頑張ろう！おぅ～～～！！！

30 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 16:43 ID:3xV5zTCU

＠＠またまた・・・某掲示板への私のレス。。。

何か知らないけど・・・スレ推薦？アリガト

ところで何を焦ってるの？？？まず、カイロ推薦キャンペーンなどしてませんです（笑）

一つの答えを見出す為に知らない者同士が語り合ってもあまり進展はありません。故に少しは
役にたてると思ったのですが？

確かに（カイロ）＝手技という言葉が頻繁に出てきますが殆どが（手技）ではないですか？
貴方の思い込みは別に個人の勝手だと思いますが、それを発散して皆に影響を及ぼす発言は
タダの真の思い込み決め付けの追い出し作戦としか思えません。尚、それに相当する発言は
私はしていないはずです。

冷静になってください。

31 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/02/09 18:58 ID:PgHCCEst

カイロスレのカイロ信者です。

カイロの臨床結果を示した論文はないのですか。

32 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 19:46 ID:Q48y0Vh7

またまた寂しいので・・・自分の書き込んだ内容コピペです。。。

>>695 ：病弱名無しさん

かなり本題から逸れているように思えますが・・・皆さんは（私はこ～ゆ～者だ）とか
イチイチ職業等を書き込まれているのでしょうか？

まずは、業界者　それとも一般社会人、関係なく情報やなおす術を見つけるべくして、
このスレがあるのではないのですか？

宜しかったら私ごときが何者なのかは本件にあまり関係ないと思いますのでヘルニア云々
のスレですので、それに向かって議論しましょうよ。

北辰会系列の病院勤務してましたが現在は独立しています。←ここまでで勘弁して下さい。

33 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 19:56 ID:Q48y0Vh7

>>31 ：あき ◆Up.wHBSo さんへ

カイロの臨床結果を示した論文はありますが、ネットでは公開していません。尚、専用のサイト
は立ててますが検索エンジンに登録していなく、まだ内容もないです。すみません。

そのうち公開できれば・・・と思っています。尚、テクニックについては説明不可能だと思います。
従来のディバーシファイド・ガンステッド等の模倣をして何とか（従来）の技術についていくのが
必死で・・・各学校にしても、それの理論実技といった内容で後は・・・ストレッチのような妙な
技法？？？を意味なく作り続けているようです。

スパイノ・パイシフォームを、より完成させると、かなりのアジャストテクニックが得れると思い
ます。尚、スラストは頻繁には使わないようになりましたね・・・技術は常に新しく確実な物に変わ
りつつあります。使い古されて伸びの無い過去の技法の本を紐解いて身に付けても、それを実施する
時には時代は代わっていると思います。

現在日本ではその悪循環しかしていないように思われます。

34 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 22:00 ID:lidnypqI

下記はカイロサイトだが・・・すんげ～アンチカイロの人って多いんだね。そりゃろくな施術も
せずにマットやらマクラやら健食など売りまくるからだよ・・・モノ売るなよチャント施術しろよな・・・

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005753286/l50

35 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 22:19 ID:3tIuHmhj

またまた寂しいので（スレアゲ。。。）自分のコピペ。。。

>>700

以前病院勤務していた事もあり（ヘルニア関係には詳しいのですが）病院の方針は
まず、日数かせいで寝て治せです（その他のブロック注射や投薬）は痛み止め等で
決してヘルニアを治す為の行為ではありません。

尚、保険・・・点数ですよね・・・オペは病院側にとって（いい商売です）医者の
いう事を全てと受け取る時代ではないです。参考程度にしたほうがいいと思います。

もし、百歩譲ってその入院期間で何をしてるんだろう？って思います。症状の軽減
は、一時的に変化はしますが根本は変わらないはずです。もし診断された時点でオペ
が有効と判断したのならば医者は日数をかけずに速やかにオペすべきだと思います。

言いたくないんですけど・・・病院での（会議）は保険ポイント数（要するに、お金）
に関しての話題で・・・金が取れる人はなるべく長引かして入院させ・・・金をとれ
そうもない（ポイントが低い）人は、・・・すぐに、はい！もう結構です。ってのが
現実でした。。。

36 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 22:25 ID:3tIuHmhj

そういえば・・・某病院で腰痛患者に（これは保険は効きませんから）と言いながら
足マクラ（手作り丸出し）←後でよく聞いたら・・・なんと看護婦さんたちが・・・
暇をみて作成してるとの事・・・大・中・小とありました・・・。

確かに腰痛もちの人には足マクラは楽ですよね・・・ぅ～～～ん。。。でも何か変？

37 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 23:47 ID:3tIuHmhj

よく奇跡の生還とか奇跡の復活とか言うが・・・あれは本当です。

・・・昔、船が沈んで大海原で泳ぎ続けて助けの船がくるのを待つか・・・
っていう状況です。しかし、命がかかっているから皆必死です。そして助けの船にたどり着く・・・
甲板に上がってホッっとした後・・・息をひきとるのです。それが殆ど多かったという事実がありました。

結局・・・助かりたい！っていう気力が生かせていたのです。免疫力・防御機能のフルに働きます。
しかし・・・助かった瞬間・・・フッっと気がぬけるのです体の機能は低下して死に至る。

38 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/09 23:48 ID:3tIuHmhj

末期癌からの生還・・・よく、金儲けの為の本だとか番組だとかと思いますが・・・これは実際
にあります。まず、癌はもともと自分の細胞が変化したものです。そして、みんな少なからず癌
の種を持っています。極端な疲労状態（スポーツ等）長期間続くと免疫力が下がります。こうい
った時に病魔は襲ってきます。

また病気にかかったとしても、仕事や趣味で、諦めきれない！っとかで無理を押して行動する人
がいます。その場合（免疫力は、かなり上がります）実際・・・医者に間違いなく・・・っと言
われた人が、元気になっていくので再度病院で検査したところ癌はなくなっていた。

これは奇跡でもなんでもなく、自分で自分の防御機能・免疫力増強を知らないうちに行っていた
ということです。

39 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 00:01 ID:V8M5I4TR

しかし・・・なんと排他的な大型掲示板なんだろう・・・（そんな事いうのなら
スレたため！）等と言われそうだから。。。やめとこ。。。

しかし・・・某ベンチャースレよりかは・・・かなりマシかも・・・

まぁ・・・めげずに（日記）のように淡々と書き込んでいこう。。。

40 ：１０：02/02/10 00:04 ID:/L9ym4tr

だまって見てるやつが一人・・・

41 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 00:35 ID:mwLTHgS4

>>40 ：１０

・・・こわっ。。。

まず、整体・カイロ等の手技療法に携わった職業をしている人達に一言・・・某団体・・・
っと言っても沢山有りすぎるなぁ・・・くわ丘とか・・・あれはカイロではない！物売り商売です。

むらした学院・・・こりゃ学院じゃない・・・独学の方がマシかもしれない・・・。

○○カイロプラクティック連合会・・・これはマルチ？？？なんでもかんでもカイロつけんなよなぁ・・・

最低の知識その１　仙腸間接は平面間接でありカナリのピンポイントでないとアジャストできない！殆どの団体が
行っている上後腸骨棘（PSS)へのセグメンタル・コンタクトポイントは９９％以上の施術者が誤っている＝なおらない
行っている行為は仙棘靭帯、仙結節靭帯を伸ばしているだけだ（一時的に楽になる）

当然骨盤の一部とて間接であるから矯正音はします。基本の骨盤矯正をできない施術師が殆どというのが事実です。

尚、骨盤、股関節を調整できなければ、その上に直接つく脊椎はなおしても意味がなくなる。

んで・・・今日は寝る。。。

42 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 00:54 ID:mwLTHgS4

っていうか・・・体の基本になる骨盤矯正もできない整体やカイロの施術者が・・・
なんで商売してんの？？？

マジでビックリしたのは・・・横浜の中国整体に・・・どんなものだろう？っと行って
みたのだが・・・全骨格・脊椎・全く何にもしないじゃないか？？？やたら手や足で揉んで・・・
確かに気持ちよかったけど。。。ありゃ絶対になおらないぞ！（気持ちはいいけど・・・）

それと術後の話を聞いてみたが・・・専門知識はまるで無しでした。

それと某有名？な、これまた横浜の（お相撲さん）をなおしてたという施術者・・・ありゃ・・・
セミナーカイロがする・・・基礎テクニックではないか？？？っつ～か脊椎に対しての全体に圧力を
瞬間的にかける・・・あのね・・・ちゃんと一つ一つ真っ直ぐにして、神経圧迫を起している個所を
なおしてよね・・・ここも問題外・・・

後は・・・綺麗風なね～ちゃんが４５分５０００円←みんな行くなよ・・・死ぬぞ（違う意味で。。。）

マジ寝ますスンマソン。。。

43 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 01:03 ID:mwLTHgS4

あーーー！！！そうそう・・・

骨盤の上に腰椎等が直接乗っかっているその内の下から５個が腰椎だが・・・
骨盤の矯正もせず、腰椎の矯正もせずに（病院でオペ・・・）コレ自体が問題外だ・・・
何故か日本の医療は遅れている（実際にはトップクラスだが）厚生省の関係ですね。。。

私が書いた上記の骨盤並びに腰椎の矯正なしにオペは・・・こりゃダメでしょ・・・

あ～ぁ・・・なんて世の中だ・・・ゴメン・・・度々。。。マジ寝ます！プチッ電源落ちた・・・ヒュゥ～～～ン・・・

44 ：あはき学校生徒：02/02/10 01:04 ID:niCyezuK

>>1
ん、面白い。
勉強になるんで、このまま続けてくれ。

45 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 01:37 ID:cECEMj0l

>>44 ：あはき学校生徒さんへ

「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師に関する法律」（あはき法）は、
マッサージなどを仕事とする人は、養成機関で３年以上学んだ後、国家試験に
合格して得る免許が必要としている。しかし、あはき法はマッサージ自体につ
いては定義していない。

あきは　さんは頑張ってますね。国家試験って部分で安心するのでしょうか？
様々な同業者（国家試験組）の開業から・・・終わりまで見てきましたが・・・
根元が違うんです。極端に言えば結果は同じエリアであれば（客争い）ですが
何故に国家試験に裏打ちされたその技術をもってしても、同エリアの（あきは
さん曰く無資格のカイロ施術者達に食われてしまうのでしょう？

46 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 01:44 ID:cECEMj0l

>>44　続き・・・答えは簡単です。（客は）資格やキャリアや男前だろうがブスだろうが（関係ないのです）
実際になおしてくれる所に行くのです。
そのエリアでは、たまたま（あきは）さんが力を出せなかったのでしょう。

要するに妙な言い方をすると・・・極限状態における症状の緩和若しくは完治
を行うのは・・・誰を選ぶか？資格をもった安心できる無難な施術者か？それ
ともブラックジャック的な無資格だが、頗る腕と知識のある背術者を選ぶか
それと今まで出してきた結果が勝敗を分ける・・・

どの世界にもプライドがあり頑張っています。あはき学校生徒さん頑張って
下さい。

おやすみなーさい。

47 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 05:49 ID:P+Q5l4vR

・・・ちなみに、私はカイロではありません。確かに手技療法ですけど♪
なおす！ってことに情熱をもって様々な業界の壁を越えて語りたいです。

以上。。。えらく早く目が覚めましたが・・・また寝ます。。。

48 ：nanako：02/02/10 09:13 ID:p0YEEkDY

私は３軒目の治療院で治ったよ
それも６回目でほぼ完治
それまでの２軒は悪化したところとが１軒と何の効果もなかったところが１軒
治んなかった２軒は１回３０分
治った所は１０分の治療
時間かければいいってモンじゃないんだわ
腕の問題だって実感！！
４ヶ月間飲み薬とボルタレンと眠剤がなきゃ眠れなかったけど
治った所で３回目の治療後から薬は全ていらなくなったよ
ほとんど寝たきりだったもん・・・・
みんなもいいとこ見つけておくレー

49 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 14:32 ID:Fjn1r7ey

>>48 ：nanako なでしこ　さんへ

そうですね♪治療院探しも大変ですね。お金はかかるし、時間はとるし（予約制？）
書き込みの内容を拝見する限り整体かカイロの様ですね。不眠症などは首をアジャスト
したと思います。

宜しかったら、どんな症状でどこが悪かったのか教えて下さい。

それと施術時間ですが、その通りです。数個の堆骨のサブラクセーションをアジャスト
するのに、そう時間もかからないと思います。慎重に行わなければならないのは診断の
方ですね。視診・触診・動体検査等・・・なおすポイントを理解せずして、やたら体中
（揉んで）くれるところがありますが・・・あれって違反では？？？整体の看板でした
が・・・

書き込み有り難う御座います。また何か情報あれば宜しく御願い致します。

50 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 14:50 ID:Fjn1r7ey

（検査の時の身長の伸ばし方）←（笑）

まず・・・身長を計る前の日は必要以上に寝る事です。できるだけ上向きで。
何故かというと朝おきて動いて夜頃には脊椎の間の（椎間板）が潰れたような状態
になっています。これは、ゆっくり休めば元に戻ります。

まず上記のだけでも数センチ違います。要するに皆、朝方は身長は高く、夜は低くなって
いるのが普通です。

その後少々専門的になりますが・・・生理湾曲（体のカーブ）を一時的に殆ど直立状態に
します（これは背中の突起部分等に当てマクラ等をする）

最後に骨盤内の靭帯並びに仙腸間接（仙骨と腸骨との間の平面間接）を下方に圧力をかけ
る。実際には専門家にしかできないが・・・ある程度は（上後腸骨棘）のあたりを誰かに
踏んでもらえば結構、靭帯などは伸びます。尚、左右に揺らせば（運がよければ間接も揃います）

ってな、なんちゃって身長伸ばし法！←効果は絶大です。数値（身長計）で出ますからね♪
興味ある人はどうぞ～＠＠

51 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 15:01 ID:Fjn1r7ey

（専門分野）

これは大事な事！病院でも言えますが（歯）を治してもらうのに（内科）に行っても
しょうがない。

極端な言い方をすれば（病院）いっても仕方ない。違う専門分野を見つけなければな
らない事もあります。病院が全てではない。勿論、各療法家も全てではない。要するに
国家試験に属する所での治療か、それをもってしても全く治る兆しすら見えないので民間
治療でなおすか。　兎に角なおせればいいのです。

治らない所にすがっていても解決はしません。こうなれば資格が云々の話ではなくなおせる
技術・設備があるかどうか？になってきます。

このへんの話はかなり微妙になってきますので、また改めて書きます。とにかく、（なおせる者）
は確かにいる・・・しかし、それが病院とは限らない。

〆

52 ：腰痛マン：02/02/10 15:30 ID:hDLnhce+

2より抜粋
＞現在体の不調を訴えている人達の声も聞きたい。
とのことなので、リクエストにお答えして腰痛マンの輝かしい歴史を少々・・・

２０００年５月　　引っ越しの際重い荷物をいきなり持ち、腰を痛める。腰痛マン誕生！！
　　　　　　　　　作業員がいないため、泣く泣くぎっくり腰の状態で作業続行。今にして思えば
　　　　　　　　　これが悪かった。。。
　　　同年６月　　ぎっくり腰特有の激しい痛みは引くものの、鈍痛、違和感が残りおかしいと思い始める。

53 ：腰痛マン：02/02/10 15:30 ID:hDLnhce+

同年７月　　腰痛マン病院に行く。→ろくな診察もせず、「ぎっくり腰が完治してませんね。腹筋背筋をきたえて、腰痛体操してください。」
　　　　　　　　　筋肉の痛みを緩和する薬とやらをもらい、一時様子をみる。まあ・・当然直らないわな・・
　　　　　　　　　このころまでは、「まあそのうち直るだろうと、たかをくくっている間抜けな腰痛マン・・。」
　　　同年９月　　（がむしゃら時代）　　いつまでもこのままじゃいかんと思い、自分なりに直そうと努力し始める。
　　　　　　　　　　何が原因かわからずにとりあえず何でも試してみる。　
　　　　　　　　　薬局→赤外線腰巻きベルト購入。
　　　　　　　　　　　→バンテリン購入。
　　　　　　　　　　　→末梢神経の傷のための腰痛にきくという８０００円の薬もゲット！

54 ：腰痛マン：02/02/10 15:34 ID:hDLnhce+

同年９月
本屋へ行き腰痛に関する書物を立ち読み（買えよ！）。カイロ、整体という言葉もこのときに知る。
腰痛体操なるものも実践し始める。「ここまでやったんだからそのうち治るだろう・・　」
　　　　ああ・・。甘すぎる・・。甘すぎるぞ！腰痛マン・・。
同年１０月　薬局でゲットしたアイテムも全く効果を発揮せず・・腰痛マン愕然・・。
　　　　　　　　　朝、起きたときには相変わらずの鈍痛に違和感・・
　　　　　　　　　藁にもすがる思いで柔軟体操を毎日続ける。
　　　　　　　　　しかし！！とんでもない事態が腰痛マンを襲う！！！！！！（ガチンコ風）

っていうか、読みにくっ・・。改行のタイミング間違えてるし。ｽﾏｿ

55 ：腰痛マン：02/02/10 15:46 ID:hDLnhce+

同年１０月　　無理な？柔軟体操のせいでなんと２度目のぎっくり腰！これ以降ぎっくり腰が癖になる・・。（泣）
同年１１月　　整体、カイロ時代へ突入！

にっちもさっちもいかなくなった腰痛マン。カイロプラクティックなるものに初挑戦してみる。
一応、治療院は選んだつもりだったんだけど・・（ある人の推薦）
今にして思えばよくなかった様子。（先生の人柄はいいんだが・・。）
体のゆがみ？とやらを直す手技を施してもらうが・・・あまり効いてない様子。
週に３回のペースで２ヶ月通院したが、症状がよくならないのであえなく退散。
その後近所の中国整体なるものを試すものの・・いんちきマッサージなので２回で退散。
うーん。治療院選びって難しいと痛感する腰痛マンであった・・。

56 ：腰痛マン：02/02/10 15:57 ID:hDLnhce+

同年１１月～２００１年１１月頃
腰痛マンあきらめも～ど突入。。。
誰か腰痛マンをの腰を治してくれぃ！症状は、鈍痛、違和感ってなところ。
もう、これ一生治らんのかね。。おいら、まだ若いのにさ・・。涙）
病院行ってもダメ！カイロ、整体もダメ！薬もダメ！腰痛体操もダメ！
次はペインクリニックにでも行こうかな・・。はぁ・・・どうすりゃいいんだ！

２００２年１月
腰痛マン、今度は自分なりの科学的アプローチ？なるものを開始する！
こうなりゃ、徹底的に戦ってやるぜ！
ネットで腰痛に関することを調べだし、自分の腰痛の原因を探り始める。
「ふむふむ・・なるほど・・。第五腰椎の後方変位が犯人くさいぞ！」
回転させても痛みがないことから、回転変位は加わっていない模様。

57 ：腰痛マン：02/02/10 16:11 ID:hDLnhce+

腰椎が後方に変位したまま、固着してしまいそれが違和感、鈍痛の原因であることって
多いと思う。
激しい腰痛は、その回りの筋肉が損傷して痛んでいる状態だからしばらく安静にしとけば
改善されるけど、椎骨が変位してしまったら筋肉が治癒しても違和感、鈍痛が残るっぽい。
あと、ぎっくり腰も再発しやすくなるね。。
それをアジャストして正常な位置に戻すのがカイロってことかな・・？
でも、ちゃんとなおしてくれるカイロの先生ってどれくらいの割合でいるんだろ。
なんとかして、自分でこの椎骨変位をアジャストできないものかしら。

・・・というわけで、現在腰痛マンオリジナルのアジャスト運動を実践中！
聞きかじりの「マッケンジー理論」なるものも取り入れ、なんかいい感じ。
偉そうなこといってるけど、本当は只のブリッジ運動なんだけどね・・。

58 ：腰痛マン：02/02/10 16:34 ID:hDLnhce+

ああ・・。荒らしのような投稿になってしまった。
ちろさんｽﾏｿ・・。でも決して荒らしてるわけじゃあないからね。

世の中にはおいらのように、椎骨の変位に悩んでいる腰痛マン、腰痛ウーマンが
たくさんいるはず。（本人達が腰椎の変位に気付いているかどうかは別として）

世にある整体、カイロの治療院にいってもきちんと治してくれる先生ってまだまだ少ないと思うんだよね。
そんでカイロ、整体がいんちき呼ばわりされちゃうパターンって結構あると思うんだ。
ちろさんのように、きちんと勉強されてる人達ばかりだといいんだけどね。。
このスレのようにカイロ療法を徹底的に研究して、患者さんと専門家の人たちの意見交換のスレッドって
とっても有意義だと思うよ！
まれにみる内容の濃い良スレ！だと思うのはおいらだけかしら？？
ああ・・。何がいいたいのか全くもってわからなくなってきた。。（涙）
まあ・・。とりあえず、このスレを応援してるということで。。
また、ちょくちょく覗きにくるでね。がんばってちょ！

ってなわけで正義の味方の腰痛マンはそろそろ去ります。

59 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 18:40 ID:H1Sh/no6

>>52 ：腰痛マンさんへ

ぅわーーー＠＠びっくりした。。。投稿有り難う御座います。大変ですね何とかしましょう！
まず、もうご存知かと思いますが（ぎっくり腰）って何？ってところから開始します。
下記のは某治療院のコピペですが概ね私の思っているのと同じですのでここに写します。
ぎっくり腰と呼ばれるものは、急激に起きる腰痛の総称です。中でも多いのが腰ついのねんざです。
腰の周りの筋肉や筋膜の一部が切れ、背骨の両脇あたりに痛みが走るものです。主な原因は、重い
物を持ち上げたり、体をひねったりした時に起こるもので、腰を曲げられなくなります。
もうひとつがヘルニアです。せきついの骨と骨の間にあってクッションの働きをするつい間板の中
の髄核（イカやタコの体のような柔らかい物質）が外に飛び出し、せきついを支えている部分を刺
激するため痛みが走るものです。体をねじったりして起きたり、中腰の作業や運動を続けていると起こります。

↑まず原因と症状です。

60 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 18:51 ID:d9sz/i3E

53 ：腰痛マンさんへ

まず、正確な状態を知るという意味ではレントゲン・MRIを使う整形外科などで正解
だったでしょう・・・赤外線も効果はありますが後に腰痛マンさんが書かれているような
堆骨の変異などには赤外線もアウト。。。

この時点で評判のいい治療院を多数の人に聞いて（御年寄りはありがたいのですが・・・
なんでもいいと言う人が多い）ですから割と若い人の意見を中心に聞いて治療院を選ぶの
がいいと思います（若い人は＝結果でクールです）

しかし！その（自分ででも何とかしようと言う前向きな姿勢がただ者ではない）んで次↓

61 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 19:17 ID:CyQ2H2nO

>>54 ：腰痛マンさんへ

なるほど・・・本屋さんで、ぎっくり腰等の専門分野をお知りになった訳ですね。
という事はその時点では病院側の判断も腰痛マンさんの判断も含めて病院を放棄
したいような状況だった訳ですね。

　　しかし！！！ここでトンデモナイ全快への世界がぁ～～～！！！←超ガチンコ風。。。

62 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 19:18 ID:CyQ2H2nO

病院を否定する気は毛頭ないのですが結果が思わしくないのは事実です。まず
定義として病院で治らず諦めた末に民間治療に行ってなおった！！！ってところで
その怪しい治療院の存在が何故あるのか？なぜなら・・・その怪しい民間治療の存在の意味
が解る。。。そうです・・・そこは、病院から（もうだめです）っと言われた人達がコトゴ
トク完治しているからです。もし・・・それで（結果）を出せれなければ民間治療家（整体・カイロ等）
の存在の意味もない。

結論として（インチキ治療家は別として）それを業として長く成り立っている民間治療家はすこぶ
る単純な理由で生き残っているのです（答え＝病院等、様々な所で諦められたものを民間治療家は
なおしてしまった・・・それも沢山の人々を）これが存在する訳です。

63 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 19:37 ID:xU7e9QZP

>>55 ：腰痛マンさんへ

・・・なんか可哀想になりまふ。。。すんごい事になってますね。。。
病院での腰痛等の治療の一部は（腰は寝て治せ）というのがありまして、取り敢えず
出来るものならば（仰向け）に極力固めのマットにて寝ます（自重にて後背筋その他
背部の筋肉・筋等の萎縮を改善できる）

整体とかカイロでは、施術を受けると（なおせる療法家）は、全く他とは違い。あ！
これならなおる！！！っと実感できるほどのものです。

尚、回数券チケット割引なんてしてる所は・・・あれれ？何回で治すんだよ？これ問題外。。。
はい・・・中国整体行きました・・・なおらなかったです・・・しかし無茶苦茶気持ちよかった♪

ってところで・・・申し訳ありません・・・ちょと外出しますので続きは（まだ核心部分は何も
書いてないのに・・・）後で・・・

取り敢えず・・・帰宅後書きますので・・・すみません。友達とお茶してきます（失礼）

64 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 21:45 ID:6dfnh+0Y

>>56 ：腰痛マンさんへ
唯今生還致しました。。。続きます。。。

諦める・・・イヤ・・・諦めきれないでしょう。。。その不快感を腰にかかえたままで。。。
何処で間違った結果になったかは明確です。当たり前の答えのようですが真実はタダ一言（なおせる施術者）
に出会えなかった事につきます。

自己の体の状態を知る為への専念・・・立派な行為です。（ここで拍手・・・）←某マルチスレの真似。。。
実際かどうかは別として腰痛マンさんが仰る事を前提としますとランバー５腰椎の５番ですね・・・非常に
微妙な位置です。何故ならば骨盤を構成している部分の仙骨という部分に腰椎他いわゆる背骨が乗っかって
います。書き込まれた内容から察するに、腰椎の５番だけのアジャストでは困難かと思われます。恐らく骨盤
自体が（仙腸間接）仙骨と腸骨の間の平面間接が、かなりズレてると思えます。ワンポイントの腰椎５番狙い
だけの施術では不可能で骨盤補正並びに仙骨棘～腰椎５までの繋がりの補正。そして生理湾曲（人間の持つ自然な
カーヴ）をつける等などです。

んで次いきます・・・↓

65 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 22:11 ID:urWQcvDh

>>57 ：腰痛マンさんへ

様々な情報の中で随分とご自身の状態を把握してきた事と思います。
カナリの年数そのままにしておくと、癒着癒合などという・・・恐ろしい事になりますが・・・
まだまだ大丈夫だと判断できます。

今現在、主流かどうかは知りませんがネーミングは拘る必要はないかと思います。事実カイロが
流行りまくった時代には全然関係無い療法家もカイロと看板を代えたりしていた時代がありまし
た。カイロプラクティックとは語源はギリシャ語でカイロ＝手プラクティック＝なすこと。合わ
せて言葉にすると（手技療法）です。（何故ギリシャ語なのか？ですが）＝日本もそうですが、
車にしても何にしても横文字つけるじゃないですか新しくモノには・・・アメリカ人もそのノリ
で母国語ではなく、（ギリシャ語）でアピールしたかったようです。

66 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 22:11 ID:urWQcvDh

現在アメリカの病院で行っている治療のカイロプラクティック勿論、州によって細かく規定が違
うのですが・・・それを日本に持ってきて普及させたかったのだと思いますが・・・方向と時代
がマズカッタようです・・・そして晴れて時代をクリアして出てきたカイロとは・・・みんなが
言っている一週間習えば（先生）ってな世界のセミナーカイロです。これはこれで主催者側は商
売としては大ヒットだと・・・それにマットやら枕やら健康食品やら・・・腕はないがなおせる
マットがある？などと平気でいう施術者もどきが全国津々浦々に乱立する・・・カイロの誤解カ
イロへの失望の時代です。本来は現在もアメリカの病院で権威ある位置でカイロプラクティック
は患者を見つづけていると言うのに・・・実際、アメリカカイロ側も変な事するからダメなんで
す。アメリカのカイロの（先生）を審査する審査委員長クラスの者が・・・金につられて日本で
ダメカイロの手助けをしている・・・あ～・・・嘆かわしい・・・んで続く・・・↓

67 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 22:29 ID:i8ZTI2DF

>>58 ：腰痛マン　さんへ♪

いえいえ、お時間を割いて書き込み有り難う御座いました。大変参考になります。
まず。腰痛のキッカケからその後の経過等など・・・有り難う御座います。

仰る通りで、あまりにも物売りカイロもどき　がブレイクした時代があった為に
カイロと言う名自体が地に落ちました。しかしながら・・・ずっと昔から何も変わらず
営業を続けてらっしゃる熱心な先生方もおられます。

先程の質問の中でアジャストできるカイロさん何人くらい？ってのがあったですけど・・・
私が調べた範囲では・・・９９．９パーセント問題外です。これは本家の病院で行っている
カイロの先生並びに審議会の皆さんも嘆いていましたがセグメンタル・コンタクトポイント
を正確に把握してアジャストできるカイロプラクターは９９．９パーセントいないと嘆いて
いました。日本の先生方が出来ていると錯覚しているだけのようです。

68 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 22:30 ID:i8ZTI2DF

この世界は（おんみょうじ）ではないですが・・・結果を出して評価されるモノで肩書きや
過去の苦労話など何の意味も持ちません。私が患者だとして考えると・・・（何でもいいから
確実になおしてくれる所に連れて行け）っと言うのが本音になります。そして・・・色々と探
してナカナカ見つからない・・・あー＠＠なんという・・・私はなおせる！！！！！

しかし営業の為にスレを立てた訳ではないので自己の宣伝はしません（泣）あくまで同業者や
患者さん・・・その他興味のある人とのパイプラインにと思い（勿論、自身勉強になりますし・・・）

とにかく（腰痛マンさん）諦めずにまず（若い人からの情報）を多数聞いてなおしてくれる施術院
を探して下さい。乱文失礼。

69 ：siba：02/02/10 23:17 ID:RQ/4kYUM

「関節」を「間接」と書くのは狙って？それとも・・・

ちろさんは、少し考え違いを起こしているかもしれませんが、
アメリカでカイロプラクティックは医療の範疇からはずされ始めていますよ。
また、カイロの手技が成立するときには、堆拿を参考にしている部分も
あるようですよ。ですから、整体を東洋医学、カイロを西洋医学と考えるのは
安易かもしれません。
また、多分ご存知かもしれませんが、三大東洋医学には整体は含まれていません。

70 ：イッパッで解消：02/02/10 23:25 ID:xPFoX0bj

http://members.aol.com/k77ishii/
テクノストレスが解消されます！

71 ：siba：02/02/10 23:27 ID:RQ/4kYUM

書き忘れましたが、カイロプラクティックは医学ではありませんよ。
当然、西洋医学には含まれません。

72 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 23:29 ID:LfeyQiJb

〆〆〆

色々なところを見ていて・・・なんともいえない気分・・・
批判して存在すら否定するのは簡単。集団心理ですね・・・私も調子にのってした事
が以前あります。ですから何も言えません。

論争はいいと思いますが・・・タダの根拠のない悪口非難だけなんていうのは・・・
誰も私は敵で～～～すなんて言ってでてきてないんです。もしも私の事や私が従事し
ている職業なりが気に入らないのならば、それは（感情の問題で）気に入らないなり
に敵意丸出しで話す事もないと思います。案外と話してみれば分かり合えるかも知れ
ませんよ。

73 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 23:30 ID:LfeyQiJb

確かにたかが日本というちっぽけな国が決めた国家試験←バロメーターにはなるでし
ょうが・・・その人達（特に医療関係）どれだけ親身になって治してくれました？

要は結果！資格だけもって何もできない頭でっかちの能書き者より現場で世の為に人
様の体を真剣になおしている人達の人権も理解してあげて下さい。

妙なところで国家資格などと・・・例えば格闘技で、ヒクソンや桜庭など等・・・何で
評価してる？強いからですタダタダ強いからです。それを証明するには資格ではなく実際
に対決して（患者と）勝つ（治す）事です。例えが、とんでもないと言われそうですが、
人間の腹の底にあるのは（結果）です・・・それがものをいう〆〆

74 ：siba：02/02/10 23:50 ID:RQ/4kYUM

ちろさんへ
私はただ、整体・カイロに従事している殆どの方が、知識も技術も無い実情を
憂えているだけですよ。
私の発言の根拠はありますよ。２０１０年までに、ハワイ州を除く全ての州で、
保険適用ができなくなる予定です。というより、決定しています。
もちろん、世界の各地では、呪医がいる地域もあるわけですから、
カイロが絶対悪とも思っていません。
少数ですが、腕の良い整体・カイロの方もいるのは確かでしょう。
ただ、資格が世の中にあることの意義を考えてみてください。
有資格者が市場を独占できるという以前に、その業を行うに当たっての、
最低限の知識を有しているということが分かるのです。
そういった評価基準は少なからず必要だと思いますよ。

75 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/10 23:55 ID:LfeyQiJb

>>71 ：siba さんへ

位置付けとしての捕らえ方です。創始者からの流れとアメリカでのポジション。
正確に（極正確に言えば）どこにも位置付けできないとなりますが・・・一般の人に
何と伝えるべきでしょう？

ご存知とは思いますが数年前までは西洋医学として位置付けられていました。また、その
考えを崩さずに西洋医学として行っている団体も多数というのが事実です。

後、誤字については・・・ご丁寧に有り難う御座います。

医療または医療類似行為の件ですが・・・今となれば病院側の遅れ（頭が固い）勿論、厚生省の関係でしょうが・・・
医療も糞も無いといったのが（現状）です。要は患者さんは治したいのですよね？それならば、どんな言われ方
であろうと関係なかろうと理解します。

尚、他国では（医療）として認められています日本ではそうでないとココで明言しています。

76 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 00:02 ID:SXchlC07

>>74 ：siba さんへ

仰る事はよく解りますが・・・何十年とこの件で答えが出ずに来たでしょう・・・
まず、カイロの今後の動向などについては私の知る限りではありません何故なら、カイロ
自体を母体とはせず。独自の療法にて施術しているからです。

後、国家試験云々ですが、かなり上の方に私がそれの定義なりを書いてますので読んで下
さい。そして、その国家試験組が日本全土に渡るほどの初歩的ミスをする訳ですか？投薬
ミスであるとか単純な失敗での言い方は悪いが人殺しです。

確かに貴方と話して得る事は多いと思います。不毛と言う事はない！っというのが信条で
す。不毛になるならば・・・どちらかが折れた場合でしょう。

77 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 00:11 ID:SXchlC07

>>siba さんへ

論議の的が少々違うと思います。各民間施術家のと言うより病院にさじを投げられた
者達はどうすればいいのか？存続そして、今まで生き延びてきた理由がそこにあります。

彼らは病院が見放した患者を治してきたのです。その積み重ねと結果がなければ、そんな
怪しいものが今まで業として存続しえないと解釈します。

その、患者側にとって、（どうすれば何をすれば治るんだよ？？？）っての答えを導くべく
手技療法家が頑張っているのです。勿論、病院で全てまかなえるのならば出て来る意味すら
ないのです。民間もどきがね。でも現実は違う。もし貴方が病院で見放されたら、どういう
行動をとるでしょう。まぁ・・・それなりに諦める等と言われればそれまでですが・・・普
通は第二手段を選ぶのは当然ではないでしょうか？要するになおる所に行くのです〆

78 ：siba：02/02/11 00:13 ID:wI28NW4H

私は、今の整体・カイロは民間療法の一つとしての位置付けだと思いますよ。
もちろんオーストラリアなどでは医療の範疇に入っていますが、
主要先進国の中からは、医療として認められなくなってきているのも事実でしょう。

アメリカでは、カイロに対する論文もあり、その中では絶対的禁忌とされているものでも、
日本で開業されている方の殆どは、そのことも知らずに、施術をしていますから、
厚生労働省も整体・カイロを認めることはできないのも分かる気がします。
また、カイロの適応症であっても、その治療効果は、全体の３０％に過ぎないという
論文がアメリカで出ています。
もし、来店したお客様に施術の効果は、３０％の人にしか現れませんと伝えたなら、
どれだけの人がその場に残ってくれるでしょう？
ましてや、アメリカと違い、知識も技術も無い日本の整体・カイロの方達であれば
その％は限りなく「０％」に近いものになるのです。
私も

79 ：腰痛マン：02/02/11 00:20 ID:7AFdvBcV

ぬおお！？寝る前に覗いてみたら・・すごいレスが・・・
とりあえず、目を通さなければ・・・。

80 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 00:24 ID:SXchlC07

>>78 ：siba さんへ

まず方向性を確実に見るためには専門誌若しくは、その業自体の内部、国の動向によりますが・・・

今、書き込んでいる内容の前に書き込んだのが（76）にあります。
まず、考え方ですが患者重視方ならば、（症状の軽減並びに完治）でしょう。業界の行方などと
いうのは個人でどうにもなりません。ましてやカイロを母体としていない私にとっては。。。

そのパーセンテージの意味するモノは？って事ですが、これは口頭の軽口とも受け取れます。
何度もいいますが・・・では何故に病院という誰もが信頼していた場所を離れて資格さえ何だか
解らない民間施術家が業をなして名を残す人もいるのでしょうか？

これも何度もいいますが病院で出来得るならば保険もきかない民間療法はとっくに業としては
成り立たなく団体もなくなる事でしょう。

洗脳部分は病気＝病院・・・病院だけが全てではない。という事に一般の人は薄っすらと気付き
はじめたのだと思います。そして、その恐るべき効果も。これが　お上　の知らない（現実）です。

81 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/11 00:30 ID:7AFdvBcV

とりあえず、調子にのってトリップまでつけてみました。
やはり正義の味方らしくかっこよくいかんとね。ふふふ。
っていうか、すごい議論になってますな。。。汗）
っていうか、さっさと文章に目をとおさねば・・・（汗）

82 ：siba：02/02/11 00:37 ID:wI28NW4H

論点がズレていましたね。ちろさんの言うことには、一理あると思いますよ。
ところで、ちろさんは何を母体にしている方なのでしょう？
カイロの方ではないようなので、ここでカイロの話をしても仕方が無いような・・

病院では、肩こりや腰痛を見ることはいくらでも可能なんですよ。
ただ、利益につながらない。これは、国の医療制度の問題であって、
儲けにならない仕事を続けても病院にとってはマイナスにしかならないのですよ。
もし、これが病院にとっても割の合うものであったら、病院でももっとまじめに取り組みますよ。

病気＝病院ではないことは、昔からみんな知っていることですよ。
だからこそ、鍼灸やマッサージがあるのですよ。

83 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 00:41 ID:SXchlC07

siba さんへ

厚生省・・・国の流れ、世界の動向・・・病院・民間・西洋・東洋・・・

これはナンセンスです。勿論　国としては無視できない問題ですが私達がこれを議論
して何の答えが得られるのでしょう？　私ならば病院も民間も、そんな暇があるのな
らば、知識と腕を磨きなさいって事になります（笑）

小泉首相が一部カイロ団体に力を与えました。内容を堀探って考えれば考える程小泉
さんの（安易な判断）だという事が情けないです。

まず、私の立場的に正確にいいますと、どのポジションに置かれ様とさして問題なし
です。私はブラックジャックの如く（ここで拍手）腕無し開業医様をサシオイテ　なおす！
これのみです。　国の動向？一番底辺のなおす、なおせないの問題すら解決できず新しい
新薬も有効にもかかわらず・・・びくびくと対応して手遅れになってから動く国には私は
何も望んではいない。ましてや、そんな（国）が発行した資格など便所の紙にもなりません←ゴメン言い過ぎた。。。

84 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 00:53 ID:SXchlC07

>>82 ：siba　さんへ

＞＞病院では、肩こりや腰痛を見ることはいくらでも可能なんですよ。
＞＞ただ、利益につながらない。これは、国の医療制度の問題であって、
＞＞儲けにならない仕事を続けても病院にとってはマイナスにしかならないのですよ。
＞＞もし、これが病院にとっても割の合うものであったら、病院でももっとまじめに取り組みますよ。

＞＞病気＝病院ではないことは、昔からみんな知っていることですよ。
＞＞だからこそ、鍼灸やマッサージがあるのですよ。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

85 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 00:53 ID:SXchlC07

あららっ・・・それを言っちゃぁ・・・ダメでしょう・・・そりゃ立場もあるでしょうが・・・
確かに点数ですね（北辰会）系の病院の出身です私。

金にならないから？？？そんな無責任な発言を何故？？？危険な発言ですね・・・以前医療に
携わってた私としては・・・絶句です。

それと病院では考えている程ページェントの症状の緩和は簡単ではなくＰＴにしてもドクターに
しても不可能と思われます。今頃になって各大学病院が頚椎における腕・肩・手の痺れや痛み等
を（切開）して治そうとしてます・・・全く方向が違います例をいえば　愛媛大・・・広・・・岡・・・ご存知でしょ？

86 ：siba：02/02/11 00:53 ID:wI28NW4H

ちろさんへ

知識と技術を磨くには、なにが必要だと思いますか？

87 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/11 00:59 ID:7AFdvBcV

＞ちろさん
大変丁寧にレスをつけてくださってありがとうございます。
っていうか、ひとつずつ別個にレスをつけてまで解説してくれるとは・・。
腰痛マン、感激した次第でござりまする・・。
ところでちろさん、あなたは何者？おいらはてっきりカイロの人かと思ってたけど・・。
ん？おいら？おいらは・・正義の味方の腰痛マン！

議論の方は素人の私にはちと、難しいでござるが・・・
患者の立場からしてみたら要は治してくれればどこでもいいんだよね。。。
治してくれるんであれば、病院だろうと鍼灸院だろうとマッサージだろうがカイロだろうが・・
でも、ほとんどの病院では患者の期待した治療は受けられないのが現実だしねぇ・・

＞しばさん
肩こりや腰痛は利益にならないから病院ではみないのですか？
全国においらと一緒の腰痛マンや肩こりマンはたくさんいると思うんですが・・
需要は多いと思うんだけど・・・
金額が高くなっても、必ず治してくれるっていうんだったら通院する人いっぱいいそうですが、
治療費を値上げして本腰いれればいいと思う今日この頃・・

88 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 01:03 ID:SXchlC07

>>86 ：siba　さんへ

まず、団体の中で行動せざるをえないsibaさんはその体制の中で・・・でしょうね・・・

私は、その団体（病院）から離れました限りなく壁が少なく様々なものを吸収実行できるでしょう。
知識と技術を磨いて、どうにかなる世界ではないですよ？民間のは。格闘家と同じで強い者は数ヶ月
でも強い（知識はないが）何十年修行しても弱い者は弱いのです。

他のスポーツ特に格闘界を見ればよく解ります。答えは（勝つ）＝なおす　です。

89 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 01:08 ID:SXchlC07

>>87 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs

わははっ♪私は格闘技でいえば（総合格闘家）です。
確かに病棟は去り個人で（民間療法してます）しかし誰にも負けませんよ！

ましてや愛想をつかした病院体制には負ける訳がないです。。。

90 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/11 01:20 ID:7AFdvBcV

＞ちろさん
私こと腰痛マンはここ最近は、腰痛マンオリジナル腰痛体操を行っているのですが、
ずばり・・・・！！自分の力だけで曲がってしまった腰椎を矯正することは可能なものですか？
素人考えで恐縮ですが、外部的な力が加わって、腰椎なり椎骨なりがずれてしまったのだから
これもまた外部的に自分で力を加えることによって直せないことはなさそうな気がするんですが・・。
例えば第５が後方にずれているのであれば、仰向けになったまま誰かに仙骨のあたりを踏んでもらうとか？（笑）
カイロの手技も物理的な力を加えるものでしょうから、悪い箇所さえ正確に把握さえしていれば手技ではなくても
自分自身で矯正できるってことはないのしょうか？
幸い一緒に暮らしている助手（かなり非力）がいるので、そんなに複雑なものでなければ指示をだせば言うとおりにやってくれると
思いますが。もしお勧めの矯正運動なんかありましたら、教えてくださいまし。

91 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 01:32 ID:SXchlC07

>>90 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs さんへ

骨格筋（背骨を守っている）周りの軟部の組織に対しては有効ですが・・・やり過ぎは
炎症を起しかねないので程ほどに・・・

腰椎矯正についてはポステリアとの事でしたが左右にもサブラクセーションがあると思います。
結構、複雑な変位が考えられます。

自分で自分のは・・・無理かと。。。ベンド・・・ではなくミスアライメント（不正列）だと
思うので個々の堆骨を正常値までもっていく作業ですので・・・

あと運動法は腸骨りょう　より握り拳一個下くらいの所を大きなゴム等で固定してフラフープの
ような運動も効果的だと言われてますが、なおりはしません。。。

その他はネットでいくらでも有効的な運動法があると思います。

92 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 01:33 ID:SXchlC07

siba　さんへ

腰痛マン ◆5bQPVJcsさんへ

もう遅いのでソロソロ寝ます。。。sibaさん　お付き合い有り難う御座います。
少々、乱雑で書き方も反省する点が私の方に多々あると思いますがご勘弁ください。
これに、こりずに（その道）で頑張っている方ならば前を向いて進みましょうガンバッ

腰痛マンさん有り難う♪また是非来てくださいね。色々と楽しかったです（笑）
早くよくなるといいですね・・・いずれ会える日が来るかも知れませんね（笑）
ガンバッ！

では、すみません・・・お先に、オヤスミナーサイ。。。

93 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/11 01:39 ID:7AFdvBcV

＞ちろさん
カイロにしろ整体にしろ、施術を施したあとはゆがみがとれていても、すぐに元に戻るって
よくありますよね？そもそも体のゆがみなんていうものは、その人の生活習慣が生み出したもの。
生活習慣を変えなければ、また自然に元のゆがんだ体に戻ってしまう。
まあ、よく聞く話です。
さてさて・・ここで思慮深い腰痛マンは考えました。
まてよ！？・・ということは・・・自分自身で生活習慣を変えてみたらどうなるんだろう。
せっかくゆがみを矯正しても、その回りの筋肉によってまたすぐにゆがんだ状態に戻されてしまうのだとしたら
その回りの筋肉自体を鍛えればいいではないか！？
筋肉を正しい方向に鍛えて、ゆがんでしまった腰椎なり、関節を矯正できたとしたら・・
あ、あくまで素人の戯言ですが・・。専門家の人からみたらどうなんざんしょ・・？
さっさと、腕のよい治療院にいけ！という声が聞こえてきそうですが・・・（笑）
まずは、自分自身の力でこの腰痛と立ち向かってみたいのですっ！（きっぱり）
ま、まあ、本当は腕のよい治療院を探せないだけですが・・。涙）

94 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/11 01:44 ID:7AFdvBcV

あっ！！先に休まれてしまわれた！（笑）
おやすみなさいまし。
今日はいろいろなお話を聞けて大変有意義でした。感謝感謝♪
それでは拙者腰痛マンも・・腰痛の国へと・・帰ることにするでござる。
それでは、またお会いしませう。

95 ：10：02/02/11 09:45 ID:JCRBFpjE

・・・

96 ：素：02/02/11 13:41 ID:Yc6DmJmb

　こんにちは。
　腰痛を直す名医を探していたら，このスレを見つけた。
　聞いて欲しい話は，会社の同僚（女性）のこと。この人，以前から腰椎椎間
板ヘルニアで，腰と左足の痛みと痺れを訴えていた。歩行が困難になったり，
出勤が不可能になったりすることはないが，それでも相当辛い様子だった。そ
して，一週間前に頚椎椎間板ヘルニアも併発していると診断された。右肩甲骨
付近から右手人差し指親指付近に痛みと痺れを感じ（肩甲骨付近の痛みは以前
から感じていたらしい），ペンを持つのも辛くなったため整形外科に行って診て
もらったところ，頚椎椎間板ヘルニアと診断された。
　つづく。

97 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 13:42 ID:0VNNz8nD

>>93 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs さんへ

はい。その通りで殆どが日常生活でで生みだしたもの（生活習慣病♪）的なものですね。
歪んだり、萎縮したりした筋肉や筋を治す作業は（睡眠）でしています。背骨にしても骨盤のあたる
部分にしても背面ですよね。要するに仰向けに普通に充分な時間をとって寝ていれば少々の事では骨
が曲がったりはしません。

筋肉や筋は骨と骨で繋がれていますので、毎日酷い寝方だとか睡眠不足が続くと筋萎縮の限界近くに
なり骨が動いてきます。そうならない為にもできるだけの睡眠時間と正しい寝方が必要となるのです。

98 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 13:43 ID:0VNNz8nD

後はケアですが・・・一番いいのは全身運動（左右均等に使う）例えば水泳ですね。水泳は重力から
の開放もあり膝や腰の悪い方もコースを組んで行かれている方もいますね（笑）

自分でなおすのには限界がどうしてもあります。私も自分の体は殆どなおせません。やはり周りの若
い人達に聞いて良い施術家を見つけるのが一番だと思います。（ここでお年寄りと言わないのは、前
にも述べたのですが、有り難い言葉なのですが・・・お年寄りは皆ヨカッタァ～といいます）ですか
らクールに結果だけを見て判断する若い人に聞いた方が正解だと思います。

昨日はすみません。。。先に寝てしまいました。。。

99 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 13:45 ID:0VNNz8nD

>>94 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs

はい。腰痛マンさん　また来てくださいね♪また宜しくです。

100 ：素：02/02/11 13:47 ID:Yc6DmJmb

　つづき。
　頚椎と腰椎に異常があるということは，背骨と骨盤が正常な形状を保ってお
らず歪んでいるのだろうと思われ，その歪みをとるためには腕のいいプラクタ
ーに診てもらうのがいいのではないだろうか，と思った。
　そこで，インターネットでプラクターの情報を集めてみる。しかし，プラク
ターの情報はおろか，医者の情報さえほとんどネット上には流れていない。た
とえ，ネット上にあったとしても，不特定多数の人間がアクセスしている場の
情報は信用性に問題があると気づく。では，どうやって探すか。人づてに地道
に情報を収集するしかないのか。ちろさんは，若い人に聞いて探せという。し
かし，９９．９％のカイロプラクターはアジャストできないという。普通に考
えたら，医療関係者に知り合いのいない素人が，１０００人のなかの１人にめ
ぐり会えることは事実上不可能なのではないか。運良く，腕のいいプラクター
に出会ったとしても，そこに辿り着くまでに腕の悪いプラクターによって体は
ボロボロにされた後なのではないか。
　つづく。

101 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 13:47 ID:0VNNz8nD

>>95 ：10さんへ

・・・ホントに見てくれているんですね（笑）たまには話して下さいね。
なんかギクッっとするのは何故でしょ～か＠＠

102 ：素：02/02/11 13:48 ID:Yc6DmJmb

　つづき。
　ちなみに，その問題のヘルニアを併発した女性も，かつてカイロプラクティ
ックに行って，バキボキやられて痛いだけで症状には何にも変化がなかったこ
とがある。
　なんとか名医にめぐりあえないものか，と強烈に思う。なんとか正確な情報
を集められないものか，と同じように思う。いい方法ない？
　突然の割り込みで失礼いたした。
　おわり。
　またくるよ。

103 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 14:05 ID:dvGAji0J

>>96 ：素

104 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 14:18 ID:lpkOg4cA

>>96 ：素さんへ

こんにちは～・１０３・・・書こうと思ったら・・・押してしまいました。。。

同僚の方が頚椎・腰椎の椎間板ヘルニアなんですね・・・大変ですね・・・
まず。腰の悪い人は首も悪い・・・または首の悪い人は腰も悪いって事がよく言われます。
この場合には（生理湾曲）←人間が自然にもっている前後のカーヴですが・・・これが原因
の可能性が高いですね。頚椎と腰椎は相関関係にあります。ですから（今）出来る事といえ
ば（頚椎支持型）の枕に替えてみるのも一手です。最近は枕の売り手も詳しいですから身長
に対してだとか、よく知っている店員さんが多いので大丈夫だと思います。

素さんが書いている内容を見ると、結構進行しているみたいですね。（勿論、触診してみな
いと判断できませんが）腰椎の何個かは足に神経がいっていますので、そのような症状が出
ます。坐骨神経痛等もそうです。首についても同じくで７個ある頚椎の下部の方に肩・腕・手
に（正確にはその部分が解ればどの堆骨が限定できます）神経がでてますので、そうなります。

んで・・・つづく・・・。

105 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 14:26 ID:lpkOg4cA

>>100 ：素さんへ

あらら・・・確かにごもっともです。。。

まず、話を進行させる為に書きますが・・・勿論、手技療法の範囲では無理なヘルニアも当然有り得ます。
明らかに病院にて切った方がよいのがあるのも確かです。しかし、その場合折角切るという行為までする
のならば・・・せめて、その他周辺部分のサブラクセーション位は補正してからオペしてもらいたいモノ
です。これをしてオペをすれば再発の可能性はグンと下がると思います。

要するに僭越ながら・・・手術（簡単なレーザーも含めて）される前には一度、全体補正していただいて
から手術を要するものならば、その方がよかろうと判断した場合。躊躇なく手術をお勧めします。余程で
無い限り手術は必要ないんですけどね・・・

んで・・・ブレイクタイム。。。

106 ：病弱名無しさん：02/02/11 14:26 ID:J5f8TmB8

本家カイロのスレでも書いたんだけど。こぴぺです。
カイロ業界で桑岡って人は有名なの？
その人がやってる団体でKCSってゆうんだけど
そのセミナーで、メレンゲの気持ちで久本雅美を治してる
ビデオを見せられたんだけど。なんか怪しかったから結局は
行かなかったけど。次のセミナーで３０万かかるとか言ってたんで・・・。

107 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 14:41 ID:2aSmd4JV

>>106 ：病弱名無しさんへ

（素）さん・・・少々お待ち下さい。。。

桑岡君ってのは以前○○カイロプラクティック連合会を除名になった４０少しの人じゃないですか？
数名の仲間を連れてマット売りから始めマルチ商法にカイロを加えた（元にいた団体の模倣）をして
いる人ですね。結構田舎の方ではＫＣＳってありますね。

セミナーカイロの王道？的存在だと聞いております。お金出して一週間習えば・・・皆（先生）にな
ります。。。私は以前学院を経営してまして、そこでの生徒にもいましたが、色々私も聞きたかった
ので尋ねたところ・・・修士課程も終えて営業しているにもカカワラズ全くの素人で、本人も認めて
いました。

108 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 14:42 ID:2aSmd4JV

講師陣は本場アメリカから呼んで来て結構マメにやってるようですが、１対１００位の割合ですので
中には何をしているのか（見えなかった）ともよく聞きます。

しかし・・・桑岡君は商売としては成功と言えるのではないでしょうか？

カイロ的には・・・あれは何もなおせない技術が殆どだと思います。田舎での評判
も確かに悪いですね・・・物売りがキツイようです。（それがポイントとなり・・・
次のテクニックといったシステムのようです）ポイント＝お金です（笑）

まぁ・・・一つの商売として受け取った方がいいようです位置付けはマット屋さんが・・・
適当かと・・・

桑岡君ごめんね。。。

109 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 14:53 ID:2aSmd4JV

>>102 ：素さんへ・・・

途中すいません・・・
確かに殆どの施術院に行っても・・・気休め程度にしかならないのが現状だと思います。

◎まず、回数券を発行するような施術院はダメ（回数？何回でなおすの？？）
◎日本語ができなきゃダメ・・・後の説明がチンプンカンプン・・・
◎複数で流れ作業的にしているところはモッテノホカ・・・一人で最後まで見ても？が残る事もあるのに・・・
◎人がよくお年寄りばっかり見ている・・・人の良さそう営業施術家もダメ愛想ではなく腕でなおせ。。。
◎殆ど・・・腕のいい人は団体に属してないか・・・団体の長です。

それと・・・信頼できる施術家リスト・・・考えておきます。。。ぅ～～～ん。。。

すいません・・・時間不足で充分に答えられたか疑問です・・・また次回にでも♪

110 ：素：02/02/11 16:56 ID:tDmSMQfl

　丁寧に答えてくれてありがとう。＞ちろさん

　その問題の同僚なんですが，指に関しては親指と人差し指，足に関して
は，外側のふくらはぎに痺れがあり，整形外科では，「何番目の椎骨に問
題がありますね」と指摘された（具体的な数字は忘れてしまった。頚椎に
関しては４番目と５番目だったかな。）。
　実は，その同僚は寝るときに枕をしていない。早速，会社近くの枕専門
店に行くよう勧めてみる。その店では，身体データを計測して，体にあっ
た頚椎支持型（と思われる）枕を売ってくれるらしい。
　つづく。

111 ：素：02/02/11 16:56 ID:tDmSMQfl

　つづき。
　手術に関して。素人的考えでは，手術は他に方法がなくなった場合の最
終手段と位置づけている。失敗したときに取り返しがつき難い，身体への
ダメージが大きい，手術に対する恐怖心がもたらす精神的ダメージ（ストレ
スによる免疫力低下），などなどの理由から，できることならば保存療法で
完治させた方がいいのでは，と思う。保存療法でなんとかなるのか，それと
も手術でなければ治らないのか，その辺りの判断もやはり腕のいい施術家に
してもらいたいものである。

　信頼できる施術家リスト・・・欲しいのは山々だ。「どこそこの，誰々
という施術家の腕前はどうなの？」と聞いてみたいのも山々である。しか
し，それをインターネットで公開することの難しさは重々承知している。
まぁひとまずは，ちろさんの教えてくれた基準を頼りに情報を集めてみる。
　ありがとう。
　おわり。
　またくるよ。

112 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 20:50 ID:24gj8V1D

>>110 ：素さんへ

ヘルニアの場所的に頚椎もそこあたりのようです。勿論、ご存知とは思いますが（神経）
に触ってその症状がでていますので気分的なものは別として（揉んだり叩いたりしても）
良くはなりません。その悪い症状が出ている手や足への神経通路（神経根）の問題です
のでヘルニア部分の神経への接触を避けるようにもっていくか、ヘルニアを引っ込める
←そんな事できるんだったら手術いらないじゃないか？って声が聞こえてきそうですが
実際、完全とまでは言えませんが、症状がでなくなる程度まではでき得ます。

113 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 21:08 ID:PN4MIKnt

>>111 ：素さんへ

今はかなり簡単にリスクも少ないヘルニアのオペが流行ってますが（時間もかからない）
それでも、オペは最終手段にしたほうがベストだと思います。

毎回書いていますが・・・不整列のままで、処理されても再発の可能性が高くなるだけで
す。どうしてもオペが必要という時には、まず、脊椎ならば少なくともその部分の前後数
個のミスアライメントをアジャストしておく必要があると思います。

そうです・・・結構ストレスになります・・・仰る通り免疫力は通常の半分くらいまで落
ちます。気が張っている状態（何かやるぞ！！！）って時には免疫力は上がるのですけどね。

それと長引く（骨棘）コッキョクって要するに曲がった骨を支えるための補強棘がでてきます。
そこまでになると結構難しくなってきますので早めに何とかしましょう。変形性頚椎症にもな
りえますのでお気をつけて。

114 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 21:09 ID:PN4MIKnt

・・・そそ・・・ネットは難しいです・・・批判的な方の普通の書き込みはいいのですが・・・
野次的、一方的なけなし・・・等はタマリマセン　ココは今、そういう方は居られない様で安心
しています。

近々・・・私の公式サイトを検索エンジンに登録したら（掲示板なしで）←（爆）公開します♪

ではまた。。。有り難う御座います。

115 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 22:15 ID:iuUfORzn

なおしたい！！！っという情熱に壁はない。

医者は医者で頑張れ！

民間療法はヘコタレルナ！！！自分で選んだ道だろ！！医者がよければ医者になれ！！

誇りをもってなおせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

116 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 23:37 ID:s9m2qGoc

それぞれの専門分野がある・・・医者は医者の中でも内科・外科と様々に分かれ・・・
鍼灸しかり・・・マッサージ
民間の整体・カイロしかり

そして新しい（治す事だけに専念して治しきる者が現れる）それを実現できるとして
哀しいかな国家試験組でなかった・・・どうする？人間は年をとる時間はない。

病気を治すといった行為を人類が始めにおこなった頃の事を考えてみよう。

そう・・・何もなかったところから（治療家？）は始めたんです。今は、学術書に
沿って既出のことしかできない医者・・・民間が多い。

いつでも時代は異端者が変えるのです。その異端者は後に名を残す・・・
とにかくやるべき事は！ガタガタ口はいいからナオセ！！！です。

117 ：素：02/02/11 23:39 ID:HPl4tE3o

　素早く，かつ丁寧なレスをありがとう。＞ちろさん

　ヘルニアに至るまでに，その原因となるプロセスがあるわけで，そのプロセスの
一つ一つを確認して，根元から治療していかないと，結局また再発する，という理解
でよろしいだろうか。ヘルニアの原因は背骨の歪み，背骨の歪みの原因は生活習慣，
生活習慣が悪い原因は・・・・結局その人の心がけ次第ということか。このプロセス
を全て改善できたとき，完治できるわけかな。
　つづく。

118 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/11 23:40 ID:s9m2qGoc

っと言いながら・・・今日もうすぐしたら・・・Ｋ－１があるので・・・さよーならぁ～＠＠

また明日♪

119 ：素：02/02/11 23:48 ID:HPl4tE3o

　つづき。
　ちろさんのサイトが登録されるのを楽しみにしているよ。
　実は，私自身軽い腰椎椎間板ヘルニアを１０年以上患っている。スポーツ
できるし，日常生活には支障ないのだが，疲労がたまったときに腰に違和感
を感じることが時々ある。自分の腰も完治させたいのだよ。
　ありがとう。
　おわり。
　またくるよ。

120 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 13:09 ID:grtWhOk3

>>117 ：素さんへ

はい。概ね正解だと思います。完治された後に実行されるといいですね♪

今はもう、ヘルニア（出る）っていう意味なんですけど・・・出ちゃってますから
最善の治療をして、その後は二度と再発しないようにしたいものです。全ての病気
には（必ず）（原因）があります。原因＝どうしてなったのか？さえ解れば繰り返す
事もないでしょう。

早く、よくなる事を祈っています。

121 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 13:19 ID:grtWhOk3

>>119 ：素さんへ

はい。有り難う御座います。まだまだネットに慣れてないので簡単には進まないと
思いますが・・・登録したら知らせます（笑）

ご自身も・・・なのですね・・・要するに、椎間板が日中立ちっぱなしや無理な姿勢
をとったりしていると午後からダンダン・・・苦しくなってきます。朝起きた時の開いた（間隔）
のある椎間板ではなくて・・・疲労してくると（間隔）のないひしゃげた酔うな椎間板になりヘルニア
も微妙に神経に触りだします。

簡単な（気休め程度ですが・・・）楽になる方法は（伸ばす）って事ですが、お時間があれば休憩中に
でも廊下のような固い板の上やコンクリートにシートを被せて仰向けに寝て背中の全てを伸ばします。
結構楽になります。（本来人間は睡眠中に体を元に治しているのです）ですから頑張って下さい。

また宜しくです♪

122 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 15:44 ID:Uay6at/S

なんとも。。。

やはり・・・様々な医療系の医者や施術者にはカナリ高い壁があるようだ・・・そりゃそうだろうな・・・
その道を選び（選ばされた？）国家試験を経て医師になり（しかし・・・その過程で変質者的な人が・・・
多かったりした。。。うそ。。。）

もう一つの道を選んだ者は・・・親の代から引き継いだり・・・かなりの年になってから、その道に一生懸命
なおす！と言う意志の元に頑張って・・・民間・・・無資格と言われながら・・・生計を立てている。

123 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 15:44 ID:Uay6at/S

問題は国の意向は別として（患者）側の意見です。これは・・・あそこで治らないのならば・・・違うところ
これって当たり前の行動だと思う。私自身そうしてきた。

お互い認め合えない理由は解るが本質はなおす！の一言につきる。制度がどうのこうの・・・そんな事考えて
足の引っ張り合いしてるより、日々向上！何処に行っても治らないと嘆いている人達を救ってあげようではないか！！！

思っている方向は同じなんだよ・・・後が無い民間にいたっては、もっと熱心なのかも知れない。兎に角、今現在
それを業としてやってるんだろ？じゃあクダラナイ事考えずに頑張れよ！なおせよ！！！！

124 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 16:08 ID:Uay6at/S

ヘルニアが自然に完治する・・・と整形外科の馬鹿がアピールしている。。。

そりゃ、小数点以下限りなく最後に　１　くらいは有り得るでしょうね・・・物理的に考えると
非常にアホらしい問題ですが・・・実際ＭＲＩやレントゲン等の画像があったが・・・（いつもの）
カルテ間違いとちゃうん（爆）

まぁ貴方達整形外科の酷さで民間施術家は、その腕を認めてもらえてる訳だから、あまり悪口も言えない
んだけどね（笑）特に膝間接など複雑な部分の効果は整形の場合自分の知識の賜物だと思い込んでいる
おめでたい人が結構いるらしいが・・・実際にはタダのプラセボ効果でしかない！っと論文が公に良識ある
ところからでている。・・・っつ～か・・・その治療法よく見るけど・・・治す気あんのか？？？

ふぅ～～～＠＠

125 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 16:12 ID:Uay6at/S

↑↑↑
。。。。。。すんまそん・・・偉そうな事書き連ねておきながら・・・他所様の（整形外科）
の悪口いったりして・・・整形外科も様々で熱心で良い腕の先生も多数居られる事でしょう。

１２４は撤回致します。失礼。

126 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 16:44 ID:SmUVG97O

なるほど・・・割と単純なところに根があるんだな・・・
要するに・・・医者なら医者でそれなりに勉強して日本の試験をクリアしてと・・・
鍼灸ならば、それはそれで・・・それなりのお勉強をして・・・試験をクリアしてと・・・

要するに（試験・資格）というのが殆どの意見のようだ。確かにゴモットモです。
では試験資格をクリアしてきた者は信頼できるプロフェッショナルだと？・・・そりゃ
バロメーターにはなりますよね試験資格は・・・この土俵では特にね。

127 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 16:45 ID:SmUVG97O

では医学にも当てはまるのだが・・・（実力）は何処でみる？（結果）だよね。
どのスポーツ・格闘技でも同じ（特に格闘界は資格などない。段とかあるが関係無い）それで
実力は？って事になると（段位）や年数・経験でもない・・・極めてシンプルで解りやすく証明
しやすい事です。（勝てば）チャンピオンになればいいのです。殆どの世界で会社でも資格なし
に（陶芸とか技術者は特に・・・）少々の免許は別として・・・絵画もそうだが・・・結果は出し
てモノを言う。

結論として・・・バロメーター的な国家試験と言うものは便利であるが決してそれが全てではなく
（結果）＝なおせる　者が業界のチャンピオンだろう。なんだかんだ言ってるあなた～病院で治ら
なくって何度行っても治らなくって・・・一発で（民間施術家）が治したらどう思う？そりゃ治る
方がいいでしょ？（笑）　ふと気付く・・・なんだかんだいって・・・他所の事ばかり言ってるな
・・・ここの総合スレに影響されたか。。。本筋にもどろっと。。。

128 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 16:51 ID:SmUVG97O

それと・・・愚痴の最後に。。。
いくら勉強しようがキャリアを積もうが国家試験を取ろうがダメな者はダメ！
どの世界でも当たり前でしょ。年数キャリア資格で世の中（勝てる）のなら
苦労はせんよ・・・

多くの実力者は残念ながら・・・秀才ではなく（天才）なんだ。いくら頑張っても
少々は上手になるが・・・ダメだ・・・本当に厳しい世の中であり狭い世界だ。

秀才の極めた者　天才の極めた者　このどちらかしか本物（なおせる）者はいない。

129 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/12 16:53 ID:SmUVG97O

あ！わたくし・・・宗教には全く興味御座いません・・・今晩のおんみょうじスペシャル
は見るけど。。。それとガチンコ。。。んでは、また♪

130 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/15 19:33 ID:G5GSHp8l

>>97.98
しばらくネットから離れておりましてご返事遅れましてｽﾏｿです。
やはり生活習慣ってのは恐ろしいですよね～。
腰痛マンの知り合いの肩こりマンがショルダーバッグの右手持ちの影響のせいで
右肩だけが下がってしまい、矯正のために左に持ち替えてみたところ３ヶ月で肩こりが解消したとか・・

なるほどぉ～水泳ですか～。あれは確かに体にいいかも～。
腰痛マンは実は幼少時より親のスパルタ教育で水泳選手を目指して育てられました。
才能の壁にぶち当たり結局は挫折しましたが、確かにそのころは腰痛なんてどこ吹く風というくらい体のバランスはよかったような・・
またリハビリの為に始めてみるのも手ですね。
さてさて、下がらないように上げておきます。

131 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/15 23:31 ID:9MP1et4H

＞ちろさん
１２７，１２８の意見大変興味深く拝見いたしました。
ちと、思うところがあったのでカキコいたしますが、以下述べることは
ただの腰痛マンの戯れ言であり、決してちろさんの意見を否定しているわけではないですよ・・汗汗
実力、才能、秀才、天才、というテーマに関しての腰痛マンなりの認識なり考えと受け止めて頂ければ幸いです。

＞多くの実力者は残念ながら・・・秀才ではなく（天才）なんだ。いくら頑張っても
＞少々は上手になるが・・・ダメだ・・・本当に厳しい世の中であり狭い世界だ。

＞秀才の極めた者　天才の極めた者　このどちらかしか本物（なおせる）者はいない。

132 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/15 23:32 ID:9MP1et4H

世の中には、才能、天賦の才というものが確かに存在しますね。
例を挙げれば、オリンピックにでてきてメダルを争うスポーツアスリート達、ボクシングの世界ランカーおよびに世界チャンピオン、
囲碁、将棋の世界の天才的な頭脳をもつ棋士達等々、どの道でもトップクラスに君臨する者達には才能という天賦の才があります。
腰痛マンごときが才能うんぬんを語るのは恐縮ですが、私も「水泳」という道にかれこれ１８年ほど関わっていたことがあり、
自分の能力の限界を自分なりに知ることができたと自負しています。
世間でも名の知れたコーチにもつき、水泳の科学的理論とやらも勉強し、
もちろん毎日何時間にも及ぶトレーニングを欠かすことなく続け、（休憩日はありますが）
身を粉にして打ち込んでいたつもりです。

133 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/15 23:32 ID:9MP1et4H

が・・・ある時期を境にぴたっ！と成長が止まってしまうんです。
柔道やボクシングと違いタイムというわかりやすい基準があるのでつらいですよ。
どんなに練習をしようが、何を工夫しようがあるところを境にぴたっ！と止まってしまいます。
かと思えば、私よりも練習量が少ないにも関わらず、どんどんタイムを縮めていく者もいます。
（後に彼はナショナルチームに所属するほど成長しました）
前置きが長くなりました・・・。すんません・・。

134 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/15 23:33 ID:9MP1et4H

確かにカイロプラクティックの世界でも天賦の才、才能といったものはもちろん存在するでしょう。
もし、仮に「世界カイロプラクティックナンバーワン選手権！」（なんじゃそりゃ！）
といったものが存在し、世界でNo１の施術家を決めるというのであれば
そこに出場する選ばれし者達には確かに天賦の才という天からの授かり物が必要でしょう。
ただ、現状はどうでしょうか？
ちろさんはカイロの世界は玉石混合だとおっしゃっていますね。
確かにその通りだと思います。一週間の研修を受けて、晴れて立派なカイロプラクター！
こんなのは確かに論外中の論外でしょう。
ただ、もし・・
いわゆる普通レベルの才能を持ち合わせているものが、正しい師につき、正しい理論を学び、身を粉にして修行する。
ここまで努力しても体のゆがみを直せない施術家が誕生してしまうことってあるのでしょうか？
相当の年月を修行したところで、まちがった理論、誤った方向性で修行していてはなんにもならないことは言うまでもありません。
今回、お聞きしたいのは正しい理論、正しい鍛錬に基づいた上でのお話です。

135 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/15 23:34 ID:9MP1et4H

＞秀才の極めた者　天才の極めた者　このどちらかしか本物（なおせる）者はいない。

腰痛マンはカイロの世界のことについてはまったくの無知です。
ただ、本当に　本物（なおせる）者＝スポーツ種目のチャンピオン、格闘の世界のチャンピオンと同列に置くほど
狭き門なのでしょうか？水泳の世界では一流のレベルに達するのは水泳人口の0.1％以下です。
単純に考えても１０００人がまじめに鍛錬して１人以下という計算です。
水泳の世界の天才と呼ばれる者は、超一流のさらに上をいく、それこそ何百万人の中の一人というレベルですよ。
カイロの世界でも果たしてそのようなレベルなんでしょうか・・？
私の勝手な考えで恐縮ですが、何千人、何万人が極限まで修行して　本物（なおせる）者になれるのがほんの一握り・・
とは思えないのですが・・

136 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/15 23:34 ID:9MP1et4H

人それぞれ、秀才、天才の定義が千差万別なのでなにをもって、秀才、天才というのかはわかりませんが・・
腰痛マンとちろさんの間の、「秀才」「天才」の定義にずれがあるのかもしれませんね。
ああ・・。何がいいたいのかまたわかりにく文章になってしまった。とほほ・・。すいません・・汗汗汗）
まあ、極論すれば　本物（なおせる）者になるのがそこまで難しいものなのかということです。

長文の上に駄文で誠にわかりにくくて恐縮です。また遊びにきます。それでわ～☆

137 ：一応専門家ですが・・・：02/02/16 01:01 ID:y1xGfTv7

腰痛マンさんへ

有り難う・・・熱心に色々と書いてくれて。
実は、別に反論とか議論がという問題ではないのですが、自分の書いている事に意味がある
のだろうか？と疑問をもち・・・ストップというか・・・気分的には掲示板を閉鎖←自分で
はできないね（笑う）っと思ってました。

その条項の中に腰痛マンさんが言っている部分があります。（どうしようもない）って部分
があるんです。私は以前地方でこの手の専門学院を経営してまして弟子達も今尚、各地で施
術しております。勿論、マンツーマンで年数をかけて様々な人を育てたつもりでしたが・・
・どうしても、伝えれない、伝わらないデリケートな技術があり誰もがそれを出来ませんで
した・・・それが出来なければ全てが出来ないのと同じ事なんです。

138 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/16 01:05 ID:y1xGfTv7

・・・他でイタズラしたハンドルのままだった。。。書きなおし。。。

腰痛マンさんへ

有り難う・・・熱心に色々と書いてくれて。
実は、別に反論とか議論がという問題ではないのですが、自分の書いている事に意味がある
のだろうか？と疑問をもち・・・ストップというか・・・気分的には掲示板を閉鎖←自分で
はできないね（笑う）っと思ってました。

その条項の中に腰痛マンさんが言っている部分があります。（どうしようもない）って部分
があるんです。私は以前地方でこの手の専門学院を経営してまして弟子達も今尚、各地で施
術しております。勿論、マンツーマンで年数をかけて様々な人を育てたつもりでしたが・・
・どうしても、伝えれない、伝わらないデリケートな技術があり誰もがそれを出来ませんで
した・・・それが出来なければ全てが出来ないのと同じ事なんです。

139 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/16 01:06 ID:y1xGfTv7

私は一つ一つの堆骨の変位を正常に戻すのに、昔は従来の回転技法や横突起＆乳様突起＆棘
突起へのスラスト（瞬間急圧）等を行っていて世界のカイロプラクターと同じ（既出の専門
書なども従来のままです）新しいテクニック等はストレッチみたいのばかりでした・・・そ
こでより確実により正確に安全に堆骨のサブラクセーションをアジャストするべく全く新し
い技術を作りました簡単にいうと（スパイノ・パイシフォーム）豆状骨・棘突起強制技法で
すが、従来のはスラストでポイントはスピード＆デプス＆アングルでした・・・これは危険
で実施するにはお年寄りなどには無理です。私の開発したのは豆状骨で押圧しながら角度を
つけて付近の筋・筋肉にも影響するように少々接触部位を広げてするものでした。しかし・
・・何年、理論と実技を重ねても弟子達は出来ませんでした弟子達の年齢は様々で２０代か
ら６０代まで・・・やっと気がついたのが・・・（限度）です。それから色々な所の施術院
に行っては（有名な所）技術を確認してきましたが、ダメです。

140 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/16 01:06 ID:y1xGfTv7

秀才の極めた者＝時間はかかったが、到達点まで行けた者　　天才の極めた者＝さして時間
もかからずに、知識も技術も得る事が出来る者です。

・・・柔道でも空手でも・・・筆でも何でもそうです。上手い奴は上手いのです。ダメな人
はどんなに正当な方法で苦労してもある一定の所でストップに近い状態になります。要する
に・・・いくらやっても無駄・・・という事になります。

141 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/16 01:07 ID:y1xGfTv7

そして私は・・・この世界は一代
限り本人だけの世界でしか成り立たない（なおせない）と気付き・・・お金に走れば学院を
存続して弟子を増やせばよかったのでしょうが・・・なおせない施術師（勿論、ある程度は
なおせるでしょう）を作り上げても・・・国の意向と同じで試験云々と同じでレベルの均一
化等できるはずもないと思うのです。もし保険がきくようになって国家試験制度になりこの
分野の位置付けがハッキリしようが・・・しまいが・・・結果は同じでタダタダ・・・なお
せる者となおせない者・・・この２種類の者しかできない。話の流れで解ると思いますが、
意味するところは国家試験制度になったところで、それが（なおせる者）では決してないと
いう事です。

142 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/16 01:08 ID:y1xGfTv7

混沌としたこの業界・・・確かに国家試験でレベルの均一化は必要と思われま
すが・・・決して（なおせる者）が増える訳ではなく・・・一定基準の勉強をしましたとい
う証（免許）だけが残るでしょう。それは（なおせる）という免許ではなく国がいいですよ
といっただけの（免許）です。本当に格闘技・スポーツ・芸術などとよく似た部分があり・
・・なおせる者はチャンピオンとその付近の世界１～５位までではないでしょうか・・・本
当に知れば知るほど・・・初め考えていたのとは違い・・・狭く小さな・・・この世界で数
人しか通れない道だという事です。

尚、以前の学院は今はありません。以前の弟子達が頑張っています。罪な事をしてしまった
気分です。私は少しの間・・・色々論文等の作成もあり・・・暫くネットを遠ざかるかも知
れません・・・本当に申し訳ないです。

143 ：病弱名無しさん：02/02/16 01:08 ID:YWkuHTj2

偽水晶体眼って何？

144 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/16 01:08 ID:y1xGfTv7

最後に・・・解りにくい書き方なのでズバリ書きます。
①どんなに方向性を間違わず日々熱心に知識技術を磨こうが・・・無駄な世界です。
②上記の中で結構筋がいい者は（秀才）ですね、限りなく遠い年数ですが（なおせ
　る者）になる事が出来るでしょう。
③天分・・・天才が秀才的な努力をすれば・・・またもっと新しく有効で安全な技
術が出来るでしょう（しかし誰も真似が出来ないが・・・）

そういう事です。本当にプロとは厳しい世界です・・・。

では・・・暫く・・・有り難う御座います。

145 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/16 01:23 ID:y1xGfTv7

>>143 ：病弱名無しさん

すいません・・・気がつきませんでした・・・
偽水晶体眼については、私がここに書き連ねるより（検索）一発で様々な方向で書かれて
いますから、そちらでご覧になっていただきますか？申し訳ないです。。。暫くネットを
去るつもりで・・・連続投稿していた最中でした・・・。

またいずれ！みなさまへ♪

146 ：10：02/02/16 01:30 ID:k2s+C77N

んじゃ

147 ：病弱名無しさん：02/02/18 19:32 ID:kgpuwju7

カイロは医療行為しているのだと自ら認めているよね?
法律で医療行為は医師のみ許可されている。また柔道整復師及び按摩マッサージ指圧師・鍼師灸師は各法律に定められている。
つまり
医師
柔道整復師
按摩マッサージ指圧師
鍼師灸師
以外は医療行為をしてはいけないと決められている。
勇み足ですよ。
カイロ的な医療行為がしたいのなら現行法に沿って上記資格を取ってからするべきです。
日本は法治国家です。
骨格の矯正なら柔道整復師の資格が必要です。
また導引按矯というのは整体術で按摩マッサージ指圧師の資格が必要です。
それを逆ギレで「上手ければ免許なんて関係無い」等と言うのは
すでに人間としてのプライドもモラルもありません。
そのような人間性を疑われてしまう資格を自慢したいのですか?

148 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/18 22:47 ID:zgd9TgKR

>>147 ：病弱名無しさん：02/02/18 19:32 ID:kgpuwju7

・・・君・・・医療行為と誰が認めているって？勿論、私個人は限りなく認めているよ
この馬鹿な国が認めてないと言う事だ。

その書き連ねた（治せない所一覧がどうかしたのかね？）
ニュアンスが大きく違うな（上手ければ）ではないんだ（なおせれば）と解釈すべきだ
それと、国の意向は別として長くそれを業としてやっている者は、今更どうにもならな
いのだよ。事故を起すの解りきっている下手糞な者に免許を与えるよりはマシだと思う
がね。

149 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/18 22:55 ID:zgd9TgKR

つづき♪

人間性を謳うのならば、今現在、業として民間でしているプロの人達にいいなよ。その
人達の生活をみてくれるのかね？っというか・・・その人達が君が書き連ねた（治せない）
一覧とは別になおしている人たちなのだよ。線引きの議論はかれこれ長い。人間には寿命
があるのだ。無責任な発言を控えるべきだ。

まあ・・・勝手なのだが・・・掲示板だしね、私はココをタタンダつもりでいるよ。

もっと大局的に物事を見れるように努めた方が君のためにもいいと思うよ。

本当になおせる人がいなくなるよ（笑）その世界に入れば解る！

もっと勉強して出直しておいで。じゃーね。

150 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/18 23:03 ID:zgd9TgKR

まず、（人）が作った穴だらけの（法）に疑問を持つべきだ・・・この問題にしても
長いぞ・・・私たちはいつまでも生きてはいないのだよ。

そして、なおせるのも私たちしか　いないのだよ（笑）

理解できるかい？人間をなおすってのは・・・資格なんて甘い範疇では語れない部分にある
要するに今、流行の陰陽師みたいなもんだ・・・あれに資格あるか？まあ・・・信じる信じ
ないは別として、その（力）をもった者のしか（なおせない）のだよ。そのうちわかるよ（笑）

151 ：病弱名無しさん：02/02/18 23:42 ID:I10dW0Wv

やはり法規制が必要だな
このような自問自答自画自賛電波を世に排出しないために

152 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 00:22 ID:DQO6XuAW

>>151 ：病弱名無しさん

その法規制は必要であり賛成であるが、知っての通り何十年と結果がでないのが事実

自問自答自画自賛と陶酔（笑）と判断するには、アナタは私を知らなさ過ぎる。これは
決定的な事だ。

陰陽師を例にだしたのが悪いのか良いのかは解らないが、近いものはある。そんなに簡単
に人の体はなおせない。ウィルスのような（薬）で解決の方が早いものならば別だが・・・

とにかく、アナタはこの世界（手技療法）の深さを理解していない。
自画自賛ではない。人に物事を伝える場合（例）がいる。その例が、たまたま私しかいないのだよ。

勝手な判断は結構だが一向に大きな進展がない穴だらけの法はどうなってるんだろうね（笑）

それで規制が万が一始まると困るのは真に治したい人たちだよ。

反論は簡単で平行線だ。私は言葉ではなく現実で（答え）を出している。
ここで１０００の議論をするより（一つの現実＝なおす）を見たら少しは考え方
も変わるかもね　とにかく君達の理解を超えたところの位置に私はいる。

153 ：病弱名無しさん：02/02/19 01:15 ID:0DFjVAM0

なぜ現法律内で処理しようとしない？
医師法違反なのはわかっているのだろ？
貴方はりっぱな考えをお持ちなのに・・・
その答えでは所詮「医師になれなかったＤＱＮ」の扱いのままですよ。

154 ：病弱名無しさん：02/02/19 01:22 ID:0DFjVAM0

片や法規制を叫ばれ
片や法律を無視したスタイル
そして法規制を取り免許を取らせても
ダメな奴はやっぱりダメ
技術は教えても伝わるものではない
言っている事が矛盾だらけです。

それと人を見下した態度が見える書きこみ
少なくとも技術以前に人として貴方の治療は受けたくありません。

155 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 06:21 ID:N7UkMAx0

>>153 ：病弱名無しさん

現法律内？？？それで処理してますよ？？以前の弟子たちも皆そうしてやっている。
医師法には全くフレテイナイ。厳密には弟子達は（医療類似行為）として生計を立
てている。

医師になれなかった？違う彼らは医師になどなりたくなかって手技療養の道を選ん
だんですよ。今現在○○整体学院とかトンチキが学校がまかり通ってますが、アレ
でも若者達は、その道を自分で選んで進んでいるんですよ。医師になりたくて行っ
ているのではなくて（個人施術師）になりたくて若い者が自らその道を選んでいる
のですよ。

何故ならば、今の医師では限度もあり治せないと知り、なおせる個人施術師になる
事を自ら選んでいるのですよ。

156 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 06:46 ID:YAn2PMpv

>>154 ：病弱名無しさん

これは根が深すぎる問題だという事はご存知ですよね？法での規制云々は、当然
出来るならば、線引きした方が一般の人達にとっては一時的にいいかも知れませ
んが、その線引きを国が曖昧な方向でやってくれると、なおせるモノもなおせな
くなります。尚、こう何十年も答えでない不毛の法規制問題につきあっては、い
られないのですよ。私達はボランティアではないんだ。そんな問題に付き合って
時間を潰す暇はないよ。

157 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 06:47 ID:YAn2PMpv

誤解を招く書き方と例えだが、これは本当の事だ。仕方ない事だ例えばアナタの
知人なりがイキナリ総合格闘技家になりたいっと言えばどうする？そりゃするの
はその人の勝手ですよね。　では将来は？チャンピオンになれると思えますか？
その道を選びたいと思う気持ちは、どの世界にもあるのだが・・・そうは甘くな
いという事です。選んだのは結構だが・・・治せない施術家になってしまいます
よと言う事です。当然法規制が出来ても同じ事。それはある一定の国が認めると
いっても一人一人その後を見るわけでもないが・・・一応、これだけの過程の勉
強をした人ですという（免許）であり（（なおせますよ））という保証の免許で
はないのですよ。

158 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 06:48 ID:YAn2PMpv

アナタが私の事をどう言おうが勝手だが私とて人間なんだ。ムカツク事もあれば
なんで答えなければならない！あつかましいっと思う事もありますよ。

それといってる事の矛盾は＝この業界そして医学界全てが矛盾だらけだから、そ
うなるのです。ちなみに矛盾のない世界などないと私は思っていますがね。

ほら、最後に砂をかけるように言い放っていくでしょ。それに対して高圧的にで
たりチャカシたくなるのは人情ですよ。鏡と同じだ向こうが笑っていればコチラ
も笑う、そのまた逆もしかりと言う事です。アナタの最後の２行は明らかにアナ
タが私の気分を壊す為に書いたとしか受け取り様がないのだよ（笑）

159 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 06:49 ID:YAn2PMpv

少しは理解できましたか？永遠と続いている国のこの問題・・・アナタと私とで
解決できるとは到底思えないですがね？この世界を認めるという方向で入った方
がまだ理解しやすいと思います。なんでも反対するのは簡単だ・・・両者かみあ
わず国側も線引きできないから未だにこんな議論をしてるのでしょう。

世界は動いている。私はそんな止まったような世界で論議をしたくないんですよ
どうせするならば、その有効性や素質が大部分を占めるという事実を世に知らせ
しめたいですね。

160 ：病弱名無しさん：02/02/19 10:11 ID:fqKNZpaN

政治屋か宗教家の発言だな（ｗ
貴方が有能な治療師であるなら名声が私の耳に届いてもおかしくない。
無能だから優秀な弟子も出来ないのであろう?
自分の治療に対し自惚れているだけでしょう。
>>154のカキコは貴方の過去レスのやり取りを読んでの発言であり、自分なりの感想である。
それを私の方が気分を害する人物と位置付け、挙句の果ては
「この世界に入ればわかる！」の一言で片付け様とする。
「私の宗教に入れば貴方には幸せが訪れる！」
別にその世界に入る必要も無かろう。
患者に対し治療師になれと言うのか?セルフケアを覚えろと言うのか?
それに対しては、すでに真に理解できた弟子が出来なかったと言っていたではないか？
有能な治療師は有能な教育家ではないのはわかるが
誰にでもわかるように教える事も必要である。
この掲示板でもあらわす事も可能であろう。
大海を見るのは良いが、足元の掲示板ですら知らしめす事が出来ないのは無能以外の何者でもない

161 ：病弱名無しさん：02/02/19 10:15 ID:fqKNZpaN

さらに医療類似行為としている・・・いや医療行為をしていると言うのであれば、医師板で声を挙げるべきで、一般の患者にあたる者達が集う健康板で声明を表しても、医療会全体の事を考えるのならば、現行の医療に携わる者に訴えるべきであろう。

162 ：病弱名無しさん：02/02/19 10:17 ID:fqKNZpaN

カイロの有効性をうたうのは構わないが、世間のカイロは・・・いや貴方以外のカイロ治療家は有能ではないと知らしめてどうする！？（ｗ
この矛盾点について返答を求める。

163 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 11:01 ID:1aDb4w8v

>>160 ：病弱名無しさん
>>161
>>162
自分の都合どうりにいかないといって支離滅裂、味噌糞一緒の発言かね？随分と文章にも
焦りが見えますね（笑）余裕がないと判断できます。

１５４？アナタの私的感情を掲示板に反映させると言う事は？もうお分かりですね（爆）公開してるのですよ
逃げに走りなさんな。

アナタ本当に無知以外の何者でもないですね・・・世間に名声が届いているのはマット売りカイロやマルチ整体
ですよ（笑）現状をみなさい　

その行為というのは宣伝でしょう。私は宣伝するまでもなく困ることもない。ましてや宣伝などすれば、糞療法
家たちと一緒にされるのだよ（解らないのかね？）意味のない事をしないのが冷静な人間です。

164 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 11:02 ID:1aDb4w8v

まず、撤回していただくが私は　宗教、政治には一切興味はない。それに力を注ぐくらいならば自己の
体制を考えますよ。

貴方・・・逆論法は惨めですよ！どの世界でも見るのとやってみるのとでは大違い。習い事でも同じだ
当然、この世界に入らなければ、その世界の者より卓越した言動をできないのは明らか。またまた例に
出すがプロボクサーの苦労をボクシングもしていない者に理解できるかね？

かなり、受け取り方にアナタ問題がある一連の私の書き込みでそうとるのならば揚げ足取りではなくて
情報処理不能の頭脳と言う事になります。
真に理解出来た弟子がいなかったと私はいいましたね。その意味も書きましたね。そう無理なんですよ
その意味とはテクニックの事だと明言しているのだが話を都合良くすりかえないでもらいたい。それか
ら流れという者があるアナタのような人達を相手に何が大海ですか？進歩した議論ではなくただの不毛
の論争になりかねません。足元の掲示板で知らしめすのにはコノ２チャンネルという場とその訪れる人
にもよる。

165 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 11:03 ID:1aDb4w8v

確かにアナタは熱心だが初めから（アンチ）と牙を剥いているスタートは傾きのない平面から始めるも
のですよ。

アナタの本日のキーポイントは（足元の掲示板ですら知らしめす事が出来ないのは無能以外の何者でも
ない）という所ですね。アナタ・・・私一人で私見を述べて野次を食らって進むとでも？方向性を考え
た場合タイミングと少なくとも同士が必要です。アンチばかりの大人数相手ですからね（笑）

最後のアナタの超シンプルな思考回路が産みだした最後のケナシの言葉（無能以外の何者でもない）
は、鏡の例えも言いましたが、こちら側にもう鏡はありませんのでアナタにそのまま、そっくり差
し上げます。要するにアナタに向けられた真実の言葉ですよアナタを（無能）の代表と解釈して下さ
い。・・・しかし・・・あまりに稚拙な文章と偏った書き込みは・・・人物像まで浮かびますよ（爆）

166 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 11:04 ID:1aDb4w8v

61 に関しては、それはアナタの勝手な見解です返答無用と致します。

162 に関しては、私が多分その現状をここまで明確に伝えたのは初めてなのかも知れない。何事も事実
　　を伝えるべきだ。取り方によってはカナリ誰もが口に出来なかった（若しくは知らなかった）真実
　　の箱を私が開けたのだろうね。

　　尚、矛盾点はない。殆どのカイロ治療家はあまりに金に拘りすぎた結果を出せる者もいるのだろう
　　が、この道長いが知らないね（宣伝もしてないのであろう）必要ないからね。それとインターネッ
　　トは意見の発信ができる。少しづつしか不可能だろうが・・・本当の事を知らせる事は決して売名
　　行為ではない。現に私は私の宣伝をしても仕方ない。私はココで何処の何者かも言ってはいないの
　　だからね（笑）

　　兎に角アナタの勝手な自己中心的な発想を受け入れる気はありませんよ（笑）

167 ：病弱名無しさん：02/02/19 12:00 ID:VGi7HBHt

貴方も私がどのような人物かわかっていないようだ。
少なくともカイロに対し一考の理解を示している患者だとしても
そのような発言が出来るのですか?
貴方は格闘技が好きなようなので言わせてもらうが
貴方の発言はストリートファイトのようなものです。
ルールなんていらない。強ければ良い。と受け取れます。
せいぜい学校内だけで力を誇示する番長といったところでしょうか。
一部の患者に対してだけ能力を誇示しているようですね。
「理解無き者は去れ」ですか・・・
兎に角アナタの勝手な自己中心的な発想を発言するだけのスレのようですね。お邪魔しました。（ｗ
どおりで目立つタイトルの割には訪問者の発言が少ないが理解できました。
御自身は気づいていないようですが貴方も少し冷静になられたほうが良いですよ。私には目糞鼻糞の糞治療家にしか見えませんから（ｗ

168 ：病弱名無しさん：02/02/19 12:21 ID:r55IiEXp

スレを立てた以上、オマエこそ勝手にたたんで逃げるなよ（ｗ

169 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 12:46 ID:hDHvZn9J

>>167 ：病弱名無しさん

解るのではないのかね？その発言内容を見れば誰しも（笑）
勿論、はきちがえないでもらいたい。カイロに対し一考の理解を示している患者にこそ
知ってもらいたい現実だのだよ。高い保険の効かないところでプラセボ効果もどきで誤
魔化されて習慣的に通院する・・・これは罪だ！

ストートファイトとルールのある武道・スポーツ・格闘技とは全く異質なものだ。礼節
を重んじ勝つにも、その形さえ拘るのが格闘技なのだよ。ストリートファイトとは格好
も何もない（目つきだろうが金的だろうが唾だろうが何でもなしの無様なものだ）

こんな比較対照もできないのかね？単にスポーツと喧嘩に分けたとして私がスポーツ的
なものだと言っているにもかかわらず（喧嘩）と解釈するアナタの読解力を疑うよ（笑）

170 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 12:47 ID:hDHvZn9J

一部の患者云々だが私のところで飽和状態なのに何故故に他に誇示する必要があるのかね？
理解無き者は去れではない。理解できるように勉強して努力しろということだ（笑）

お決まりの捨て台詞がアナタの心理状態です。そうですね負け犬は去るべきです。これ以上
アナタが恥を晒さない為にもね（爆）

私も捨て台詞を・・・目糞鼻糞ですか・・・では、アナタは肛門からでる大腸菌混入糞大便うんこ野郎です（爆）これで宜しいか？（ﾌﾟ

171 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 12:52 ID:hDHvZn9J

>>168 ：病弱名無しさん

誰が逃げてるのだ？そもそも私は主催者のつもりではなく、アンチも賛成派も交えて
皆で議論という趣旨だよ。私がでなかったらツマラナイかね（笑）

スレを立ててココは向いてないと思えば方向転換するのは普通の知恵を持った人間の
する行為なのだよ。

尚、アナタのような意味なしのクダラン書き込みにもレスをつけてさしあげているではないか（カッカッカッッッ

172 ：病弱名無しさん：02/02/19 13:16 ID:jd5Zr0bG

バカで無知でも結構ですが、バカ無知大腸菌混入糞大便うんこ野郎にも解かるように説明できないものですかねぇ～？
貴方以外に参加者が出てくれば意味のあるスレにも成るのでしょうが、出てこない以上、貴方には参加してもらいたいものですね。
まさか立ててみただけで後は勝手にどうぞって事なんですか?
それでは責任感もへったくれもありません。
患者に対しても同じような対応を取られていると思われてもいたしかないでしょう

173 ：一応専門家ですが・・・：02/02/19 13:45 ID:ph3d273+

>>172 ：病弱名無しさん

この２チャンネルという掲示板への試みと私の施術とを並べて考えるのかね？ますます
アナタに説明などという言葉が意味をなすのであろうか？

責任とは私が書き込まなければいけないという掟でもあるのかね？スレは確かに立てた
が、誤りと判断した場合。アナタのようなキチストーカーに付き合う義務もあるのかね？

そのバカ無知大腸菌混入糞大便うんこ野郎　だからこそ（爆）説明しても無駄ではないのかね（嘲笑）

ペイジェントに対する対応云々は勝手に想像するのはいいが、いい加減な書き込みをするべきではない。
どうも偏執狂のケがあるようだね（藁

最後に、（バカで無知でも結構ですが）とあるが、それならばその現実を見つめて簡単に返される馬鹿な
質問？非難？もどきはやめるべきだね。明らかに○○が違う（笑）

174 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 13:51 ID:ph3d273+

↑一度アゲましたよ。また下げるけど・・・

某スレのハンドルネームをお借りしたよ・・・かなり・・・イッテル人のようだが・・・

かといって私が再度ここに現れるかどうかは、気分シダイだよ（それくらいは勝手でしょ）

175 ：病弱名無しさん：02/02/19 14:09 ID:B7BElgxC

asgeとか入れてる貴方は随分と冷静さを失っているようですね。sageっていないですよ（ｗ
確かに自由な掲示板です。現れるのも自由です。責任感なんて物は実存してません。
過去のカキコも面白い主張として拝見させてもらってます。
しかし2ちゃん定番のオナニースレですね（ｗ
新手のアンチカイロかと思いましたよ（爆）
昔流行った「誉め殺し」を思い出しました。
カイロ施術者はバカは相手にしない高慢な人なのだと（苦笑
「アンチも賛成派も交えて皆で議論という趣旨」
なのにアンチは基地害ですか・・・失望ですね（ｗ

176 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 14:30 ID:1Ly3+FOk

>>175 ：病弱名無しさん

あららっ？（174 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 13:51 ID:ph3d273+
　　　　　　　　　　　　↑一度アゲましたよ。また下げるけど・・・

既に申し上げてるはずですが？？？読解力ではなくて字が読めないほどなのですか？？？

流れは、その名の通り（流れている）アンチも賛同もないのだよ。まず片方を（敵）と見なす
発言は全ての流れを止めてしまいます。
私は、アンチも賛成派も交えて皆で議論という趣旨ですよ？ただアンチが多すぎる為少々牽制
くらいはするでしょう。

177 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 14:31 ID:1Ly3+FOk

まず、アナタ達の事を全面否定して話はしていない（当然喧嘩売られればそれなりにしますが）
一番の目的を明示してるはずですが少しづつでも狭き門のこの世界を理解してもらいたいと言う
所にあります。それを解釈せずして・・・線引きも何もないです。何故ならば治せる者をも葬り
さる結果になりえないからです。

歴史が物語っている。病院で諦めて民間で助かっている。この図式が崩れていれば（何十年とだ）
民間施術などトックになくなっているだろう（笑）確かに資格云々は大切な事だがそればかりに
気を取られて本来の（なおす）ということが出来なくなってしまう。これは患者にとっては悲劇
だ。

１75　典型的な揚げ足取りだな最後の３行以下全部ケナシだね。

では私も。その通り高慢ではないが馬鹿過ぎるアナタのような者は失望ではなくて（絶望）ですよ（大爆笑）

178 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 14:35 ID:1Ly3+FOk

>>175 ：病弱名無しさん

・・・確かにだ・・・スペルの事だったのか・・・単なるミスだ。
しかしだ何故に喧嘩腰になるのかね？私は売られない限り暴言は吐かないぞよ？
それとも書き方かね？　それは癖だ私の年齢も考えてくれ、そう話すのが私には
自然なのだよ。

179 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 14:39 ID:1Ly3+FOk

一つだけ礼を言っておく・・・知らなければ・・・アガリっぱなしだったな・・・。
スペルとはねえ・・・これは一本とられたよ・・・別にアナタを持上げたりはしていない。
素直に私がマズッタという事だ・・・言わなければ・・・そのままアガリっぱなしだった
かもしれないぞ？まあ・・・かなり悔しいが礼をいう。

180 ：病弱名無しさん：02/02/19 14:59 ID:J9LmVQCg

>>178
私も売られない限り暴言は吐かないぞよ？
それとも書き方かね？　それは癖だ私の年齢も考えてくれ、そう話すのが私には自然なのだよ。

鏡の例えが出たがまさにその通りです。
２ちゃん用語のオマエモナーです。
アンチの言葉は貴方にとって喧嘩腰の言葉と捉えられるでしょう。
私は貴方の発言に見下した態度が取れただけの私見ですから
優秀な頭脳で受け入れてもらった上で返答していただければと願う次第です。

181 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 17:54 ID:T4osgUyP

>>180 ：病弱名無しさん

確かに私のココでの存在位置は私自身理解している。当然、民間をケナシ国家試験組も
認めず我信ずる施術を説くというのは、ここの掲示板全てに喧嘩を売っているようなも
のだ。しかし言いたい事も言えずに（これはマズイから黙っておこう）等という考え方
はしたくない・・・必然的にみんなの敵となるのは覚悟であった。おまけにキャップ機
能までつけて私が私である証までして無謀な事を試みたんだ。

当然この手の話題で民間施術側が叩き伏せられ笑い者になっている事も承知している。
だからといって我信ずるというか、事実なのだが・・・それをもって話題とするのも一つ
と考えた。

182 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 17:55 ID:T4osgUyP

かれこれ何十年と不毛の論争が厚生省でも永遠と続いているのだが・・・アナタの事を
よく知らないので少々現状を書きます。小泉さんの動きでカイロ撲滅一辺倒だった動きが
（カイロもあはき団体と同じテーブルで話し合うようにしてはどうか？）というところで
膠着しています。

しかし、実際にはそれを決断する者は国側で、私達は現場で施術や指導で国のあちこち流れる
動向など気にしていられないといったのが本音です。
確かに無駄ではないが、その線引き云々を語ると話は前にも後ろにもといった印象で・・・私
は（手技療法）そのものは本当は何か？というところを論点にしたかったのです。

183 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 17:56 ID:T4osgUyP

この業界は相手は（人）で、する事は（なおす）事ですね。これがヤヤコシイ問題になる訳で
私は、取り敢えず今バッシングされている（民間）手技療法は何か？を伝えたかったのです。

しかし、様々な掲示板を見て（無資格）と言うのがネックで地に落ちているのが現状ですね。
これが同じ相手が（人）でも勝ち負けのスポーツならば簡単に結果がでるのですが、流石に
同じ土俵に持っていく訳にもいけません。

末端の患者さんは、どうでしょう？私の知る限りでは整形やその他有資格の治療院にて治そう
と思い足を運んだが、結果はおもわしくなく藁をもすがるつもりで民間施術に飛び込んだら嘘
のようになおってしまった。この図式が今まで多すぎた。だから民間には民間の意地もあるの
でしょう。それと、長年それを業としてきた年配の者は今更資格などといっておれば寿命がも
たないってのも本音だろう。

184 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 17:56 ID:T4osgUyP

生き残れた理由はタダ一つ（それを必要とする者達が多数いるからです）でなければ、民間な
ど既に消えてないだろう。その必要とする訳を今まで書いてきたつもりだったが・・・他にな
おせる本物を知らない私は、私自身をそれであるとして話を説いた・・・当然のぼせ上るのも
いい加減にしろと言われても仕方ない。しかし、他にないのだから書きようがない。

私は私が行っている施術をカイロとは思っていない（私式の療法）だと思っている。

185 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/02/19 17:57 ID:T4osgUyP

結論として、論点を何処に置くかと言う事ですが・・・永遠と続いている不毛の資格
問題なのか、それとも一歩踏み込んで無資格で民間？？？って疑問の答えを出すのか
方向はどちらでもいいと思う。ただ、みんなもそうだろうが・・・自分の事は自分に
しか解らないと言う事もあります伝えるのに高飛車的になったりする事もあろうかと
思うのだが、まずは論点から始めるべきだろう・・・論点がコロコロ移行すればまとま
る話もまとまらない。でも取り敢えずは聞かれた事に答えるというのが当たり前と言えば
当たり前か・・・

私の（お山の大将）的な発言は、他に例える民間がない・・・自分でも滑稽だとは思うが
以前の指摘どおり民間を否定して我療法だけ賛美すると受け取られても当然仕方ない。では
どこが、どう違うのか？という明確な返答をしたいのだが・・・文章で伝えられるだろうか？
横についてマンツーマンで指導しても伝わらない事なのに・・・頭が痛いですよ。

しばし考えてみますよ。

186 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/21 11:40 ID:W/ESNmOD

＞ちろさん
ご返事遅れてしまって申し訳ないです～～。
腰痛マンはこの数日間、地方を跳びまわっておりました。
腰痛マンオリジナル腰痛体操のためか、ここ数日間は多少腰の具合がいいような。

腰痛マンの戯れ言に真剣にコメントいただいて恐縮でござる。
何の道であれ、極めようとすればするほど才能という壁にぶち当たりますね。
それが空手であれ、ボクシングであれ・・・
どの道でも頂点を目指すことは大変難しいことです。
努力の積み重ねが必ずしも結果に結びつかないという現実は少々悲しい気もしますけどね。

というか・・・久しぶりに覗いてみたら、休筆宣言されてるんですね・・。
おいら、このスレッド楽しみにしてたのに・・。

187 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/21 12:03 ID:W/ESNmOD

さげ進行のようなので、おいらもさげで・・・

う～ん。。。なんかすごい論議があったようですなぁ・・。
っていうかちろさんも結構熱いお人なのね。。。（笑）
煽り合戦の口調に思わず、笑ってしまいました・・（失礼）

平和にマターリっていうのがまあ、一番理想ですけど匿名掲示板の宿命なんでしょうかねぇ・・。
何はともあれ、スレ主であるちろさんが、いなくなってしまうっていうのは悲しいなぁ・・。
また気がむいたら戻ってきてくださいな♪
お客さんが少ないとのご指摘があるようですが、結構ロムっている方は多いと思いますよ。
投稿されてる内容が、長文かつ専門的なのでレスがつきにくいっていうのはあるでしょうけど。
おいらのように、楽しみにしてる人も多いと思います。

188 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/21 12:04 ID:W/ESNmOD

そうそう、格闘技お好きなみたいですね～♪
おいらも大好き！何しろ正義の味方だからですからね！
格闘家は、激しい動きが多いですから体を痛めることもすごく多いですが、
ちろさんのところに来られた格闘技の方って今までいらっしゃいましたか？
おいらの希望なんだけど・・・ピーターアーツ君の腰痛を是非是非、ちろさんに治してもらいたいなぁ・・
２０世紀最強と謳われたキックボクサーが腰痛ごときで沈んでしまうのは悲しすぎる・・。
さてさて、また懲りずに覗きにきますね～。でわ～。

189 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/02/24 20:13 ID:arm5wgOi

倉庫行き防止さげ

190 ：病弱名無しさん：02/02/25 06:09 ID:WIfOpDj8

応援組ですアゲてごめんなさい。このまま倉庫には（泣）
ちろさんの賛同者です。

ちろさんは留守中らしいですが、一般参加も交えて継続はどうでしょうか？

191 ：病弱名無しさん：02/02/25 06:23 ID:oMFLqPss

今後このスレがこき下ろされようと、ちろさんの名誉の証のカキコは上部で生きている
だから、コテンパンにやられても、その後継続組の結果でちろさんは既に一仕事終えたと
考えてもいいと思います。もちろん、ちろさんに出てきてもらいたいですけど。
どっちにしろ　ちろさんはチャント形を残して留守してるんです。

ちなみに私は手術回避不可能と医者から何度も言われた坐骨神経痛と足の痛みを　ちろさんの
ような人に２回で治していただきました。もう、１年以上経ちますが全く調子いいです！

薬やシップや牽引で何年間も整形や他の治療院に通っていた私は何だったのでしょう？
私達にとって治してくれるのならば誰でもいいんですよ！医者になって問診と少々の検査だけで
判断して根元も治さず薬で痛みを散らして！病院ってなんなのよ？？？

ちろさん頑張って下さい。そうです書かれている通り！　必要とする者が多いから　ちろさん達がいるんです！

192 ：肩凝りウ～マン：02/02/27 22:24 ID:5Lve2M4h

そそ！どーでもいいから治して！！！！説明や薬はいいから治せーーー！！
腰や首や肩が悪くなったら絶対わかる！病院なんか何の役にもたたない！！！！

193 ：肩凝りウ～マン：02/02/27 22:30 ID:5Lve2M4h

別に民間療法のカタヲモツ訳じゃないけど、実際に病院・整形何年通っても全然よくなるどころか、薬と注射づけじゃないかー！
民間療法ですぐに治ったよわたしは♪悪口ばかりの批判ばかりじゃなく病院で治せるとこ教えてよ。ものすご～く色んな所に行っ
たけど全然だめだった！諦めようと思ってたんですよねー病院なんて何なのよいったい？もー！

194 ：病弱名無しさん：02/03/01 01:17 ID:65hqLEOW

病院病院五月蝿い奴らだな。
病院は死にかけ専門なんだよ！

195 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/01 05:07 ID:qU98w3bb

>>194

一番五月蝿いのテメーじゃねーか。
本当だ！！！！！！！死にかけ専門だーーー（爆）しにかけせんもん←（笑）
だから、死にかけた人しか何とかできない訳だねえ。あー死んだら当たり前で助かったら大先生か　はい偉い偉い
早く死にかけて下さい（ぴゃぁ～～～）

196 ：病弱名無しさん：02/03/01 10:45 ID:fOlpY5TS

とうとう名無しになって自作自演かよ（ｗ
自分の文体にクセがあるの判ってないね。
「！！！」
「？？？」
「～～～」
自分に酔って興奮してくると出てくるみたいだね（ｗ

197 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/01 14:32 ID:BNxcK+QR

>>196

これが死にかけ専門か（藁

198 ：この基地外はヤバイって！：02/03/02 00:14 ID:Brr50WGT

ちろ ◆7lrwp6nI＝肩凝りウ～マン＝名無しさん＠どっと混む

199 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/02 00:36 ID:WiSW7eVv

>>198

という貴方が一番アブナイ

200 ：umi：02/03/04 00:20 ID:VBOASuQj

何軒も回った病院で原因不明と言われた、痛み・・・
コリ？筋肉痛？？それにしちゃ痛いし、長期間だゼ～。
最後にすがって、カイロに通い続けたケド、
半年かけて、最後にゃ「うちではムリ」だとさ。
保険もきかないから、一回の費用はかなり高額だったよな・・・。
カイロにすがったオイラがバカなのかい？

201 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/04 01:15 ID:Bi1hDnob

>>200

タダ単にそのカイロ師が下手だけだっただけの問題だと思う。
下手な医師もいれば上手な医師もいるのと同じ　カイロも有効だと思うけど
選ばないとヤバイかも。

202 ：umi：02/03/04 22:26 ID:/N3lTVZA

>>201
でも、確か「海外ではドクター資格」といううたい文句だったような。
まあ、きちんとした資格があるから上手とは限らんかな。
下手なら下手でいいけど、さっさと言えよ！金返せ！だっ！！
この事にコメントを本職のカイロプラクターに聞きたいものだ。

203 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/05 01:35 ID:cUCxLPmO

>>202
しかしまあ、治る気配もない所によく通い続けたね（泣）なんで？
知ってる範囲ではアメリカの医師資格（カイロ）は金だせばいいらしいよ
某○○カイロプラクティック連合会（全健会）の方の会長はＤＣだけど全くカイロできないよ？
殆どがビジネスカイロ＝物売りらしいです。

くわ丘は海外の講師がドクターで本人は全然の素人です。
うーん治せるカイロプラクターに出会えば一発で本物だと自覚できるそーだけど。
よく聞く話しだから本当かも。

204 ：umi：02/03/05 21:14 ID:MiSXSUgC

なぜ、通っていたか・・・？
最初は1回で痛みが取れたから。劇的に。
経過観察で通っているうちに、他にゆがみが出たのか（今考えるとそうしか思えない）
別にさらに痛いところが出てきたから・・・といったところ。
そこはアメリカじゃくてオーストラリアって聞いたかな？
そこんとこ、どうですか？海外によって違うのかな？

205 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/06 03:12 ID:7Zn0OrKL

>>204
えっと問診の時に経過とその後の治療方針を明確に聞くのがいいと思います。答えれなければ偽者と判断して
いいのではないでしょうか。

アメリカが医師としてのカイロの原点ですが州によっても違うくらいなので規制に基づいて（といっても日本に適用できないけど）
様々な形があるそうです。何とかテクニックとか結構あるらしいです。

206 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/06 03:12 ID:7Zn0OrKL

好転反応などで一時痛みや不快感が増す場合がありますが、施術師がそれを説明せずに帰したのならば何か変ですよね？
日本の施術師の場合は、もうヤリタイ放題してると思います。この前首と肩が痛いので某カイロに行ったのですが、なんと骨は全く
何もせずに、揉みまくってくれました（笑）そんときは良かったんだけど、後日よけいに酷くなって結局病院に行って生理食塩水？
か何か訳のわからない液体を首と肩にされたんだけど楽になりました。
でも、一週間もすればまた元の状態で（泣）理学系の神経系統図などを見るとヤハリカイロや整体で正解みたいなんだけど、どうか
な？？？キチンと治せる技術と理論をもっている人がいるとは思えないですね。
こちらは関東なんですけど、いい所あればココにでも報告します。

207 ：umi：02/03/06 22:25 ID:iJuCmDYG

痛みが出だしたのは通いだして数ヶ月目。
それも施術者の前ではあまり痛まないというタイミングの悪さ。
好転反応の説明は全くナシ。
治療方針は歩き方の注意やストレッチの説明を受けた。
技術面・・・筋肉をマッサージじゃないほどに擦る（撫でる）程度が毎回。
（カイロとはどこもこういうものなのかい？）
あとは、気功術を施行。
ちなみに神経科医に見てもらったが「ごめん、わからん」と言われた。

208 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/07 02:33 ID:Ql3PBZWv

>>207
状況、状態、経緯が細かくは理解できてないので大雑把な説明になるんですけど。治っていく順番ってのが
あるらしいです。まず長く慢性的な症状で、気になったり忘れたりって具合のが結構ヤバイそうです。
初めは殆どの人が痛みを訴えて我慢しつづけると体が慣れて痺れや麻痺となり治ったと錯覚する場合が多い
ってのは聞いた事があります。そして施術をうけて治っていく順番はその逆方向を辿り、麻痺から痺れ、痺れ
から痛み、痛みから健常体となるそうです。

209 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/07 02:34 ID:Ql3PBZWv

つづき

ストレッチや運動法等はゲゲゲ！そんな事したくないよう。そんな事しなくていいように治してもらいたい。
元々、そんな運動などしなくても元気でいたんだから。
umiさんと同じように私も病院に行ったんですが何回も行ってるうちに、それは気のせいだ　等と言われて私が
じゃー気のせいで痛くなるんですか？と聞くと真面目な顔をして医者が正確に言うと「自律神経失調症の一種ですね」
といいやがったんです。しかし、安定剤だか何だか解らない錠剤を飲んだら不快感が治った。なんでだろ？
気のせいじゃないと思うけど、ごめんなさい結局自分自身も自己判断できないです。
病は気からと言うけど、本当かも？

210 ：病弱名無しさん：02/03/07 16:08 ID:AgDSpdmR

名無しさん＠どっと混むは医者から「基地害ですね」って処理されたのに気づいてないのね（ｗ
つまり文句を言ってきた段階でクレーマー予備軍扱い
少しは医師板でも覗いて見なさいな答えがわかるから

211 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/07 16:38 ID:/OCBFjsl

>>210 ：病弱名無しさん

何いってんの？名無しにトヤカク言われる筋合いは、ないしどう使おうが勝手じゃ
ないのか？？？それと何だ？？？アンタはストーカーきちがいか？

うざいから医師板で自分の脳について語り合って来なさいよ（藁←脳の不具合についてだよ（爆）

212 ：ﾜﾙﾂ：02/03/07 16:53 ID:44mb7+Um

ｶｲﾛで座骨神経痛の治療してくれる？

213 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/07 17:26 ID:4gS+KNCQ

>>212
ｶｲﾛで座骨神経痛の治療ですか、彼らは本当に治しても（治療）という言葉を使う事が
できないらしい。どんなに治しても（国が医療（類似）行為）としてるからなあ。

しかし、それは坐骨神経痛がよくなれば問題ない話で医療だか医療類似だかしんないけど
勝手に位置付けられた（類似）でも治してくれるんならそっちの方がいいよね。

骨盤、腰椎あたりからくる症状は結構未熟なカイロプラクターでも大丈夫だと思うんだけど
やっぱり、口コミで評判のいい実績等を残しているところを選んでカイロしてみるのもいいと
思う。

214 ：umi：02/03/07 22:44 ID:tRx5LxHc

ん？
おいらの勉強不足だ。カイロは治療じゃないのかな？
施術者は好んで「治療、治療、治療・・・」と使っていた。
名無しさん＠どっと混むさんカキコの治っていく順序だけど、
おいらには「痺れ」がなかった。他の項目は納得順序かな。
ここには生計を立てている施術者はカキコしてくれないのかな。

215 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/07 23:52 ID:MPP0XS/M

>>214

そうなんですよ。患者は治してくれれば何でもいいんですけど、厚生省の判断で国家試験組は
治療と使ってもいいらしいんですが、民間試験などの整体やカイロでは、病院以上の成果を上げても
治療とは公に言えずポジションが医療ではなくて（医療類似行為）とされているので「私的には治して
くれれば、そんな呼び方の問題などどうでもいいんですが」

実際の行為は治療そのものだと思う。ただ国が治療という名目で料金をとったり宣伝したりは認められて
ないようです。ですから治療家とは言わずに（施術家）とか施術師とか名乗るのだと何かに書いてました。
結局は、患者は必然的に（確実に）治してくれる所ならば病院でも整体でもカイロでも何でもいいじゃな
いのかな？カイロでしか治らないと自分で悟ったら私なら良いカイロみつけて治してもらいます（笑）

216 ：事務長：02/03/08 18:02 ID:vTDvfWKA

>>215
「医療類似行為」？　「医業類似行為」じゃなくて？？
「医業類似行為」は「はきま」や「柔道整復」をさして
「カイロ」はそれにも入っていないよ。いわゆる「民間療法」。
直ればいいっていうけど、その分、事故が多いのはどうすればいいんだい？

217 ：事務長：02/03/08 18:05 ID:vTDvfWKA

追加で。
「医業」も事故多いけど、
「民間療法」はもっと多い。
直る確率を勘案しても事故る確率考えると厳しいものがあるんじゃないか？

218 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/08 20:25 ID:2YeYTWx5

>>216
違うね正確にいうと（日本の法に基づく医療類似行為）と日本の法に基づかない医療類似行為）となり
この場合日本の方を云々言っても何の話もスタートできない。どちらにせよ国が言おうが誰が言おうが
位置付けは（医療類似行為）とするのが的確だろう。

事故の多さは日本の某に基づく医療類似行為の方が断然多い。程度も治ればいいどころか治せない。お
まけに依存型の患者を作り上げている。
民間については、それほどの思い切って自信を持って（その行為）をするというのは極限られた者達で
医者がバッシングされているような筋弛緩剤投薬などのアホは事はしようと思ってもできえない。
絶対数からいっても事故の多さは（日本の法に基づく医療類似行為）だろう。

219 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/08 20:32 ID:2YeYTWx5

>>217
上記は誤字が多くで申し訳ない。

民間医療は確かに多い。しかし完全違法な（整体）と名をつけて（マッサージ）されたり
ソフトカイロと称してストレッチさせたりが多い訳で事故の確率を絞る為には俗にいう古来
からの民間療法士だろう例のバキバキボリボリだが・・・勿論、私はそれは反対なのだがカ
ウントするならば、その者たちだろう。その他は（事故さえも起せない？撫でたり摩ったりですよ）
不思議なのはその古来の者が業として成り立ち現在も多数の客を捕まえているっというより客が行き
たがるって所が妙ですね。

医療と名がつけばハッキリ言って全てがまだまだ闇の世界で発展途上と理解してますよ。

220 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/08 20:42 ID:2YeYTWx5

最後に、貴方の言ってる事は皆も言っている事で耳にタコができるくらいなのですが、その
話を民間に行こうとしている者に言っても全く耳をかさない。

答えはシンプルでした。他で治らないから、ソコへゆくのだと。

（結果が全てである）がどの世界でも同じと理解してもおかしくはないと思う。

きっと我々がそういった体の不調が出たとき、どれを最後に選ぶか？言いたくはないが
医術に長けた（民間療法家）の所へ行くだろう。

221 ：umi：02/03/08 22:03 ID:ostk50rg

217より　名無しさん＠どっと混むさんカキコ
（事故さえも起せない？撫でたり摩ったりですよ）
不思議なのはその古来の者が業として成り立ち現在も多数の客を捕まえているっというより客が行き
たがるって所が妙ですね。

・・・おいらの事だね。始めに治されちゃうと、信じて行ってしまい・・・。
おいらの通っていた所は気功も行っていたから、それで治ったのかいなぁ？
まあ、専門的な事はサッパリわからないが、
今まで言われた事がなかったのに、カイロに通ってから胸のレントゲンを受けて、
「背骨がスゴクいがんでいるよ」と言われたんだけど、
カイロに通うと、痛いところの歪みを取ると、別に歪みが出ちゃうのか？
なんて印象を受けた。この半年、通って学習したのはこれだけかな。
それにしても高い授業料だな。
この辺の意見も、他のカイロに通った事のある人に聞きたいな。

222 ：gg：02/03/08 23:17 ID:jKVYPR1L

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223 ：病弱名無しさん：02/03/08 23:40 ID:QMjaMID9

224 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 01:23 ID:W5gERY6N

>>221

違いますよう（笑）個人を指して言ってるんじゃないですよ。

カイロの専門書によると骨の曲がり自体が問題で当然（特殊）なものは除いて正中線になければ
なりません。ですから施術によって他の骨が曲がるという事はあるのですが・・・それは施術師の
ミスです。

225 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 01:24 ID:W5gERY6N

まず（歪みなどの曲がり）コレを基点に（下からが基準）それに沿って骨は並んでいきます。俗に
言うサブラクセーションです←これが本当に正常値までもどして治さなければならない堆骨なんですが曲がっていた
時のその上からいくつかの堆骨はサブラクセーションにより曲がった（カンパンセーション）←サブラクセーション（曲がった骨に）
影響されて曲がってしまった骨です。（これは通常はアジャストしません）←大元のサブラクセーションをおこしている堆骨を元に
戻せば今まで書いた理屈通りカンパンセーションもなくなります。（一部戻りきらないものなどは手を加えますが）

226 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 01:25 ID:W5gERY6N

確かな治療を受けたのならばレントゲンで解るほど曲がって見えたりはしません。
むしろ民間プロはレントゲンの域を越えていますレントゲンはあくまで目で確認ですが熟練した施術師は指先等で感知します。これは
指というのは薄紙一枚の段差でも感知できるという事です。

そして曲がって写っている堆骨の堆間孔を通って各臓器等に行く神経も何らかの圧迫をうけ体調不良となります。
（222）さんも書いてますが足裏などは全く問題外です。内臓神経反射が顕著に最初に現れて異常を見る事ができるのは背中です！プロは
背中の筋、筋肉、骨を見て触って（いわゆる触診・視診です）から的確になおしていきます。

んでは♪

227 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/09 01:47 ID:e74HgL6L

>>221
気功の効果はあったよ。
でもおれの場合は、完全には治らなかった。
それとそこではソフトカイロなんてやってたけど１時的なものだった。
信頼できるカイロの治療院はごく少ないらしいし、気功と片手までやってる
ようなカイロは信用できない確立がかなり高いと思う。
カイロに行った後ゆがんだなんてすごいね。
そんなんで体調は大丈夫なんだろうか。
痛い場所の歪みをとると別の場所に出るのはあるらしいよ。
おれも実際そうだった。
人間の体はまず一番弱い部分から痛み出すでしょ。
そこがよくなれば次に弱い部分に負担が出る。
そうやって徐々に悪い部分を追い込みながら治っていくから。
また、首が悪ければその部分の負担を軽くしようと他の部分に負担がかかったりする。
また、痛みの部分が本当に悪い部分とも限らなかったりする。
それらを総合的に判断して施術してくれるところでなかったら治らないんじゃないかな。

228 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/09 01:48 ID:e74HgL6L

続き

前の人が誰か言ってたけど、カイロに行ったときおれが行くべき場所はここだっ
たんだと確信したよ。そして治っていった。
ただその経過は好転反応も強く出てなかなか大変だった。カイロでほんとによくなる
にはそんな好転反応が付きまとうものだと思う。逆にいえば好転反応が出ないのは
治療が悪いか、もともとそんなに悪い人じゃないんじゃないかな。
それとカイロの治療の前に電気パッドで充分に悪いところの筋肉を動かすことで
新陳代謝を促してもらったことがよかったように思う。

229 ：どうしたもんか：02/03/09 11:44 ID:PRNQyrup

あのですね、皆さんがおっしゃる｢背骨の曲がりが神経をうんぬん」というのははっきり言って素人向けのトークで、そんなことを信じているまともな治療家は少ないですよ。
ただ、脊椎のアジャストによってさまざまな変化が見られるのは事実ですし、その是非はさておき何らかのメカニズムが存在することは間違いないようです。
また、脊椎がねじれているから悪い、のではなく、体のどこかがおかしいから脊椎をねじれさせてつじつまをあわせている、と解釈するべきでしょう。
別に免許の有無は問わないから、人の体というものへの考察を深くしてくれる治療家が増えることを望みます。

230 ：病弱名無しさん：02/03/09 12:42 ID:2uV+9BZI

カイロ専門の熟練者なんて全国に５人ぐらいしかいねぇ～つーの（ｗ
ここの常駐は「カイロまんせー」だけど
いっている事は「カイロこき下ろし」
治れば誰でも良いなら
俺なら間違い無く国家試験組みに頼むね。
鍼灸マッサージ屋の方が熟練者が圧倒的に多い。
医学知識もしっかりしている。

格言「素人の一流はプロの三流より劣る」これ常識

231 ：病弱名無しさん：02/03/09 12:48 ID:NM+16fZ0

カイロ関係者って文章グジャグジャだね。

232 ：umi：02/03/09 14:45 ID:O0MDVFID

確かに臓器が左右対称にあるわけじゃないから、骨のゆがませて
つじつまを合わせているというのは何となく考えられることだ。
そして、痛いところが本当の原因じゃないということもわかるぞ。
そのために施術を行っていくうちに、どんどん他のところが痛くなり
それを治して行くことにより、体全体の健康を目指すんだろ？
痛みが強くなった時に、「好転反応だから・・・」とこれからの施行目標を
話してくれると良かったのだが（たしか「気」（気功で言う気）のせいと言われた）
ここまで、カイロ（気？）で施術しておいて、
「うちでは原因がもうわからないから無理です」と言う
カイロプラクターは、どないなもんかいな？
と思ったので、ここに書いてみたかったのだ。
こういうケースは事故というには症状が証明できないし、
でも、泣き寝入りする形はちょっとな、と思ってさ。
ここの掲示板はみんなのカキコでなかなか勉強になるね。

233 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 16:19 ID:FGVBM/RN

>>229 ：どうしたもんか

どっから出て来るんだい？そのトンチキな発想は？
（体のどこかがおかしいから脊椎をねじれさせてつじつまをあわせている）←これを内臓神経反射と言うのですよ。
悪い状態での背骨の曲がりのつじつまを合わせても何にもならない。機能低下した臓器等を正常にするためにも堆骨
のアジャストが必要となるんですよ。ちなみに胃痛などが続くとその神経分布図の通りの個所の堆骨への反射が見られる
のだがアジャストすれば簡単に快方に向かう（臓器関係の場合は結果がでるのに約一ヶ月位かかる）胃下垂などもそうです。

大元の本家カイロの姿勢と解釈を知っていれば貴方の書きこみの愚行さは理解できるはずだが？
古来・・・悪魔払いと称して、変な症状を出しているものを（殴打）してなおした。これは脊椎等への刺激並びに偶然のアジャスト
と考えられる。

貴方、カイロ専門書は異質で他の鍼やマッサージとは違う書き方をしてるぞ？背骨を語るのならばカイロを理解してから書き込んでくれ。

234 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 16:42 ID:oNH83Yuv

堆間孔付近から出ている神経の圧迫触れていない物は付近の緊張を解けば一時的によくなる
これは鍼灸・マッサージだが、その緊張が慢性化すると直接神経に触れるようになる、そうなると
鍼などの深層部位等への弛緩等の行為は殆ど無駄になる。

結果はそこまで悪くなれば堆骨自体をアジャストしなければならない。それをするのは今のところ
民間カイロ・整体　　　それと（切開して吊って歪みをとる）←今ごろ大学病院がしてるのだが・・・
わざわざ神経の束があり危険な頚椎などに起因する患者をあさりまくっているのが現実だ。

アトラスのｐｒ等のアジャストは禁止行為とされているが・・・法の網を潜って上級施術者はしているだろう。
セグコンタクトポイントが限られてくるにつれて従来の回転技法は少なくなり一箇所へのスラストか新技法しか
考えられない。ランバーロールは何処でもやってるみたいだね。

要するに法・・・６０キロ制限のところを８０キロでみんなが走っている。なんとも言い難し？

235 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 16:45 ID:oNH83Yuv

↑誤字（セグコンタクトポイント）→セグメンタルコンタクトポイント＝SCP

236 ：病弱名無しさん：02/03/09 19:21 ID:2uV+9BZI

＞ちろ
内臓神経反射？・・・内臓体表反射だろ？
しかもカイロを語るならオステオパシー理論を知れと言うが
その前にオマエが基礎医学を知れよ。
ズレたから疾患が出た?
逆だろ！疾患が出たからズレたんだろうが！
で、慢性化して固まって自力で戻れなくなったからアジャストしてやるだけだろうが。
無免許がスピード違反の話しなんかすんなよ（ｗ

237 ：病弱名無しさん：02/03/09 19:30 ID:2uV+9BZI

それに今ごろ大学病院があさってる？
ｏｐｅするリスクを取るよりカイロが専門をうたっているから、しばらく任せてみたが、ロクな事が出来ないから自分の所で診ようってなったんじゃん（ｗ

238 ：病弱名無しさん：02/03/09 19:37 ID:2uV+9BZI

アジャストは禁止行為とされているが・・・法の網を潜って上級施術者はしているだろう。・・・？

カイロは初めから法の網を潜っているツーの（ｗオマエ本当にカイロの理論わかってるのか？
非専門化にａｇｅ足取られて50％の本当と50％のデタラメ語るなよ（ｗ
詐欺師並の言い訳はスグにボロが出るな

239 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 21:09 ID:pd7Er9j8

>>236
これは笑わせてくれるね！（疾患が出たからズレたんだろうが）←オマエは何処まで馬鹿なんだ？
では交通事故などによる脊柱捻挫やズレから発生する後遺症としての内臓疾患は何よ？？？当然その反対の各臓器
からの反射でのズレもあるが、それはアジャストすれば快方に向かう。むしろ病院等で一時的に治ったがズレはその
ままであるから、年数とともに悪くなる・・・っという当たり前の図式すら理解できんのか？？？

↓これはカイロが使う用語だ先に書いてあるだろうが？カイロを理解してから書けと。

椎間孔の歪みの原因は脊椎の亜脱臼によります。
ケガ、交通事故等の外傷
不良姿勢の長時間作業
骨格の遺伝性
内臓神経反射

馬鹿あたまへ

240 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 21:15 ID:pd7Er9j8

>>237

ドアホ。医師の教育課程にそのアイデアはない！民間で治る事への疑問を持ち（とんでもない）
方向で対処しようとしてるのが今の大学病院だよ（切開してなおす）←それも実験的にするだとよ（藁
ヘルニアと同じく何でもかんでも切れという感じだね（ポイント）高いからな・・・

ここ３～４年前くらいからの動きだな各大学病院がアサリだしたのはよ（ﾌﾟ

241 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 21:20 ID:pd7Er9j8

>>238

根本的に解ってないな・・・法の網をくぐって行う行為はどの世界でも、やっている事だ。
イキナリ聖人君子になりやがったか？？？

とにかく古来から業として続いているのも事実であり現在まで法制化しようとしたができてないのも
事実だ。

矛先を変えて理解出来なかった事項をケナシて摩り替えるというオメーの見解そのものを（詐欺）
と断定できるものなのだよ（ﾌﾟ

242 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 21:21 ID:pd7Er9j8

ど素人に言われるとは・・・アホクサ・・・

243 ：：02/03/09 22:31 ID:ppL9nYzx

244 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/09 22:43 ID:pd7Er9j8

「内臓体表反射」は、多くの生理学者によって定説化されていますが、身体の内部と
表面が神経反射によって密接につながっていることから、逆に、身体の表面を刺激
することによって内臓に影響を与えられるとする「体表内臓反射」が可能になりま
す。これが、体表にある経穴を刺激する事によって、内臓の異常を正常化しよう
とする『はり・きゅう』の近代医学的説明です。

なるほど・・・ヘボ針灸がよく使ってたな意味する事は神経反射と同じだが根本的な
なおし方が違う。

245 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 02:52 ID:3yN9n/YH

訂正・・・

内臓神経反射・・・→内臓筋肉反射の誤り。

一般にサブラクセーションのある堆骨付近の筋肉や靭帯は固くなっている。
この収縮は、（内臓筋肉反射）のために起こっているもの、またサブラクセーション
のために起こっているもの、この二通りが考えられる。

　だから、回転があれば側面に収縮、硬結がみられる。PーGリスティングでいう各変位の状態を
さしているんですよ。

尚、生命自体の回復能力では堆骨がもとの生理的位置にもどらなくなる。

↑ここで鍼灸などがでてくるのだが・・・あくまで補助的な事しか物理的に出来得ない。
カイロでは物理的にフィクセーションを起こしている個所を元に戻し尚且つ周辺組織も弛緩できると
いう事。

246 ：病弱名無しさん：02/03/10 10:07 ID:t/r+f6c8

しかし口の悪いやっちゃな（ｗ
カイロ＝口の悪い奴ってイメージになるのがわからないのかね（爆）
しかも>>241じゃ自ら法の網を潜っている。誰もがやっている事だ！なんて開き直り。犯罪者の言い訳は見苦しいね。オマエはムネヲかっーの（ｗ
カタカナを羅列したらＯＫとでも思っているのか?
その説明を患者にしているとしたらアホだな。
古来から？鍼灸治療の理論の方がもっと古来だぞ？
最新なら西洋医学だな。
しかも有効性を訴えているわりには一般人にわからないような説明。
本当はアンチカイロなんだろ？（ｗ

247 ：病弱名無しさん：02/03/10 10:15 ID:t/r+f6c8

まー患者は、
言ってる事は解からんが
エライ自信持って語るから凄いんじゃないのかな?
なんて勘違いさせて来院させてるのね（ｗ
頑張ってアホな患者を相手に稼いでね。
俺はアホだけど絶対オマエの世話にはなりたくないね（爆）

248 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 12:23 ID:g8lk0p71

>>246

自分の領域で、ど～にもならんからといってツイニ腐れ言葉の羅列か・・・
古来からとは(人類最古の文書といわれるパピルス（B.C.2500年～1500年）の中に、手を
用いて背骨を刺激して病気を治療する術のことが記録されている（現代医学の源流なのだよ）

まだまだ、悪魔・悪霊により症状が出るのだと言ってた頃だ（ﾌﾟ
アホ・・・栗の悪さじゃテメーにはかなわんわ（藁
面倒だからテメーが少しでも解るのならば専門用語を使った方が手っ取り早いと思ったまでの事だ。来客してる者に言うわきゃ～ねーだろよ？

笑止！説明などは要らないのだよ。なおせば納得してロクに聞きもしないで帰っていくのが殆どの人だ。そして違う所が悪くなれば来る・・・
その繰り返しだね。
お解りか？ハリ小僧（ﾌﾟ

249 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 12:30 ID:g8lk0p71

>>247

何も凄い話はしてないぞ？簡単に書けば（各臓器に異変があれば内蔵筋肉反射という神経の脳への返し
のようなものが起こるのだが、それが背骨の近くに筋肉などの収縮として見られる）←これでいいか？

あーいえば　こーいう最後には感情論かよ（ﾌﾟだめだこりゃ＠＠

まー何処も悪くないならば一生会う事もないだろうよ（藁　立場的に来院したら・・・診るだろう。（金が目的ではない）
その姿勢が全てだ。やる事は天皇陛下でも乞食でも（客）ならば俺は見るよ。

250 ：病弱名無しさん：02/03/10 12:48 ID:g3JwhkVP

その理論は正解だよ。
しかしアンチ医者のわりには
西洋医学で証明されている事しか言わないなぁ
社会的地位が低い人間だからココで威張ってるのね（ｗ
素人ばっかりが集まる健康板では有効だろうけど、
患者になりうる者達が集まる場で下劣言葉を使っている時点で
理論やらなんやらは崩壊しているぜ。
いくら理論や施術が高いレベルで行なわれているとしても人間性が低すぎて・・・（ｗ
アンチカイロの側からみればアリがたいバカだ
ありがとう。これからも時折煽らせてもらうよ（プッ

251 ：名無し：02/03/10 13:06 ID:Xm5WrliE

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。

252 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 13:12 ID:s+HkN7Gj

>>250

人は人を見てものを言うんですよ。アナタのような人意外ならば真面目に対応して気分を
害する事など言わない普通の一般人だよ。

カイロの位置付けは（一応）西洋医学だぞ？そしてパピルス以降の流れも西洋・東洋問わずに
治療という方向性は曲がりくねりながらも平行してきている。あえて言えば手法が違うだけで
それに基づく原理的な事項は殆ど同じだと思うがね？

残念ながら社会的地位は高い←アナタよりは（爆）
人間性を謳うのならば自分が書いた文章を自分が書かれたと思って読んでみな俺のような返答しか
できねーだろうよ（ふぅ～
じゃーな　まぁ・・・確かに私も口が悪すぎたその点は申し訳ない誤る。
しかしなー威張って書き連ねたりしてる訳じゃないぞ？とくにカイロは地に落ちて何処のスレみても
糞扱いじゃないか・・・少しは俺の姿勢もわかってくれ圧倒的に不利だぞ・・・殆どのものがアンチ
だ。その中ででも話し合い・誤解・解らない事などがあればと思って書いているだけだよ。

まぁ・・・適当に煽ってくれよ。イツモは見てないけどな。目に付いたら必ず返事くらいはするぜ。

253 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 13:16 ID:s+HkN7Gj

>>251

え？？？ビックリするじゃないか・・・ベジタリアンなのかい？
別に非難や反論する気はないが・・・宗教絡みですか？
確かに肉食をやめれば・・・都合いいが・・・大豆などで成分も得れるが？
ってかイキナリど～した？？？

まぁいいや・・・

254 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/10 18:03 ID:nhrBUmkv

カイロの治療と言うのは骨にアプローチすることだけでしょ。
骨の悪い部分の周りには筋肉の硬直もあってカイロの治療を行えば
それも自然と治っていくものなのかな。
骨だけのアプローチだとなかなか効果が現れないんじゃない?

255 ：質問してもよろしいですか：02/03/10 18:36 ID:A4L6jaHQ

あのー。腰痛がひどくたまたま行ったカイロで、健康食品、寝てるだけで骨盤が
そろうとかいう寝具、首のところが曲がっている枕、骨盤ようのギブス等等すす
められました。そこは成人病予防指定治療院とかいうところで、上記のものも
ｱﾒﾘｶカイロ医師会の推薦なんだそうです。全部で２０万ほどするんですが、確実
によくなるそうですが本当でしょうか？どなたか経験者の方、詳しい方教えて
下さい。ちなみに僕の腰痛は立っているだけで痛んでくるほどひどく、くしゃみ
するとズキンとひびきます。医者でレントゲンまで撮りましたが原因がわからないと言われました。

256 ：質問してもよろしいですか：02/03/10 18:46 ID:A4L6jaHQ

説明を聞いていると。普段の生活習慣から治さねばならず治療の他に
マットで睡眠中でも腰をのばし、ギブスで普段の姿勢を固定しさらに
コンド何とかをのむといいそうです。医者や整骨院でひっぱったり
電気かけても全然だめでした。本当によくなるならためしてみようという
気もしますが。値段が値段だけにどうも・・・

257 ：病弱名無しさん：02/03/10 18:51 ID:OusoXPBy

>>255
「もし治らなかったら20万返していただけますか?」と聞いてみろ。

258 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 18:52 ID:3/IjHcXZ

>>254 ：あき ◆Up.wHBSo さんへ

（まず、サブラクセーション＝骨のズレ等）←これをよく理解していただく為に・・・
もっと正確に言いますと堆骨、骨盤その他の（関節）が本来の正常な状態を失い、脱臼よりも少ない
変位を起こし、その正常なる（可動性）←これポインドです。。。が減少し、神経その他を圧迫し、
脳からの神経伝達力を各組織へ１００％伝達しにくい状態をいいます。

259 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 19:01 ID:3/IjHcXZ

続き

「カイロにおけるアジャストメントの効果ですが」
アジャストメントは、サブラクセーションを起こしている堆骨を元の正常な位置に押しもどすこと（のみ）だと
考えてなならないです。アジャストの第一の効果は、一方の側の靭帯を瞬間的に弛緩させることによって、
弾力性の限界以上に伸ばされていた反対側の靭帯をもとの状態に復させることにあります。←これは（ジョセフ　ジェンシーの見解です）
それによって、堆間孔を通る神経その他の組織の障害が除去され、損なわれた機能が回復するという事です。

まず、アジャストは堆骨等に行いますが、それによって二次的に周辺組織にも影響を（いい方向に与えてしまう）という解釈です。

260 ：質問してもよろしいですか：02/03/10 19:01 ID:A4L6jaHQ

人によっては効かないそうで（したがって返金なし）、そのかわり買った人
は一回４千円の施術料が永久に２千円になるそうです。ｱﾒﾘｶではそれが普通で
世界でもひろまっつているということでした。藁をもすがる思いなので・・・
悩んでいます。

261 ：baka：02/03/10 19:03 ID:XLbiCzXJ

262 ：病弱名無しさん：02/03/10 19:03 ID:OusoXPBy

>ｱﾒﾘｶではそれが普通で世界でもひろまっつている

大嘘。

263 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 19:09 ID:3/IjHcXZ

>>255 ：質問してもよろしいですかさんへ

絶対にそのようなカイロ施術院を選ぶべきではありません。おそらくセミナーカイロ
の類の者がしている（商法です）物を売る為にカイロをかじると言った団体だろうと思います。
世界三大長寿国などの例を用いて竹を半分に割ったような形成で作られたマット等、後は頚椎支持型
のマクラ等もあり効果は確かに（しないよりはマシ）ですが・・・とにかく高すぎる！原価率10パーセント
もないと思います。最近では寝具店でも安価な類似した物が安く手に入るので寝具に関しては、物売りカイロ
さんの商品がよいとは思えないので・・・色々な専門店などに行って見てはいかがでしょうか？

264 ：質問してもよろしいですか：02/03/10 19:09 ID:A4L6jaHQ

やっぱり嘘なんですかね。じゃあ厚生省（たしかそんなような・・）指定の
成人病予防指定治療院って何ですかね？あれだまされますよ。

265 ：病弱名無しさん：02/03/10 19:15 ID:bAEK0OTd

>>258
堆骨って何て読むの？
脳からの神経伝達力って具体的に何？

一方の側の靭帯を瞬間的に弛緩させることによって
↑何て言う靱帯？瞬間的に弛緩って科学的にはどういう変化をどうやって起こさせるの？

限界以上に伸ばされていた反対側の靭帯をもとの状態に
↑伸びた靱帯がどうやって戻るの？これも瞬間的に戻るの？

それによって二次的に周辺組織にも影響を
↑周辺組織って例えば何？例えばどういう影響？具体的に教えて。

266 ：質問してもよろしいですか：02/03/10 19:15 ID:A4L6jaHQ

＞＞２６３名無しさんへ
ありがとうございました。なんとか他にいい治療院を
捜していってみます。

267 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 19:19 ID:3/IjHcXZ

>>264 ：質問してもよろしいですかさんへ

結論。その通り全くの偽者であり悪質な商法と受けとるのが宜しいかと。
厚生省認可の健康食品などはありますが・・・健康食品には恐ろしい罠があります。

まず、通常ならば自分が食した物を体が分解して必要な成分に変えて様々な補給をして
いくのですが・・・栄養補助食品←健康食品は通常の食生活のリズムを崩して半ば強制的に
吸収させる事になり、その結果もたらす悪影響は通常の食生活で補えていた各成分に分解する
自然に持っている力が衰えます。尚、カルシウム等をとり過ぎますと尿路結石などを起こす可能性
が出てきます（カルシウムの石のような物が尿路に詰まる）

最近の妙な（肩書き）ですが・・・何に対しての肩書きか、よく見てみる必要があります。
厚生省認可を掲げてるが←これは絶対にない！”蓋を開けると（健康食品だけを指している）といった場合が
多いです。

268 ：質問してもよろしいですか：02/03/10 19:29 ID:A4L6jaHQ

＞＞名無しさんへ
そうなんですか・・・しかし知らないと言うことは
怖いことですね。

269 ：質問してもよろしいですか：02/03/10 19:35 ID:A4L6jaHQ

あっ名刺にありました。
医学団体日本成人病予防協会だそうです。
厚生省じゃありませんでした。失礼しました
でもこんな団体あるのかな・・・。

270 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 19:36 ID:MtCGEIIC

>>265 ：病弱名無しさんへ

堆骨→椎骨（ついこつ）誤字でした。。。

人間は殆ど神経によって支配されてます（今、キーボードでタイピングしてるのも）その筋肉、筋を
動かそうとしている元が神経です。・・・ってかそこまで説明しなければあかんか？？？

チョットタイムだ・・・これは（３＋２＝５）はどうしてなのか？と聞かれてるようで、困ったなぁ・・・

どうやって←については、ロータリー（回旋技法）やスラスト（瞬間急圧）等だよ？
どうやって戻るの←例えば右にモノスゴ～～～ク骨が曲がっていたとしましょう・・・片方は萎縮で反対側は伸びきっている
結局(極簡単に言えば）その曲がった骨を真っ直ぐにすれば均衡がとれるという事。。。

周辺組織とは様々な捕らえ方ができますが（圧縮）して返答すると（椎間孔）を通る組織（神経、血管、リンパ等）でしょう。
後、骨格筋などもあげれますね。

271 ：質問Ｑ＆Ａ：02/03/10 19:50 ID:Xs7O8xad

何故、名無しさん＠どっと混むさんは
ちろ ◆7lrwp6nIのＨＮを捨ててしまったんですか？

何故、名無しさん＠どっと混むさんは
女から男になってしまったんですか？

何故、名無しさん＠どっと混むさんは
患者になったり治療師になったりするんですか？

何故、名無しさん＠どっと混むさんは
一般人に専門用語ばっかり使うんですか?前レスでもつっこまれてましたね。

272 ：病弱名無しさん：02/03/10 19:50 ID:bAEK0OTd

>>270
答になってないじゃん。
あなたカイロ屋さん？

273 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 19:56 ID:MtCGEIIC

>>271 ：質問Ｑ＆Ａさんへ

・・・どのような解釈をしようが人の勝手だが、論点をズレて書き込んだ人は誰？あてごっこ
してもショウガナイでしょう・・・

　私は某カイロ学院の下っ端ですよ。院長がチロさんだ。

274 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 19:59 ID:MtCGEIIC

>>272 ：病弱名無しさん

御願いだから・・・義務教育をマスターしてから私に質問してくれ。

尚、返答は私一人がしているのではないのでお間違いなく（ランケーブル）で繋がれたパソコンでの
研究室の一室からの書きこみです。

ってか・・・まあいいか・・・

275 ：病弱名無しさん：02/03/10 20:06 ID:bAEK0OTd

>>274
おまえより医学知識があることは間違いないから、専門用語使ってもいいよ。
まあ神経伝達と神経伝導の違いが分かってないおまえに専門用語を使えというのは無理だが。

276 ：病弱名無しさん：02/03/10 20:24 ID:bAEK0OTd

なんだよ答られない質問には無視かよ。
ま、カイロ屋はみんなそうだが。カイロ屋が羨ましいのは、アホな患者しか
来ないというところだな。医者の所には賢い患者も来るからいい加減な事を言って
納得させる事ができないんだよな。
ま、人様に病気の説明するなら医師免許取ってからにしてくれよ。
最低でもそれくらいの基礎知識は必要だぜ？

277 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 20:26 ID:KfOb5GMd

>>275 ：病弱名無しさんへ

①．椎骨の上関節突起の前面は椎間孔の後壁を、椎体後面の下部は椎間孔の前壁を構成している
　　から、椎骨がPLまたはPRへ、あるいはLLまたは、ＲＬへわずかに変位しても、このサブラク
　　セーションにより椎骨の関節突起が椎間孔の前後径を短くし、脊髄神経その他を圧迫する可能性
　　がある。

　　後、②も続く

　　はい、これは何の（可能性）を指して構成された問題でしょう？

278 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 20:28 ID:KfOb5GMd

>>276 ：病弱名無しさん

タコそんな糞にもならん免許はいらない。車の免許は実用的だが。。。
基礎知識？あんたの書き方は義務教育以下だと言っているのだよ。

279 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 20:30 ID:KfOb5GMd

ほらよ！治せない医者の代表か？自分の無知さを思い知りなさい。

学術的な事ではないよ（藁　治すという原点のところだ（嘲笑）

280 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 20:32 ID:KfOb5GMd

まぁ・・・縫合などは除いて・・・メンタル系はプラセボだし、整形の膝関節の効果もこれまた
プラセボだと医学界の発表だが、その程度もなおせない医者になんのこっちゃ？

281 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 20:37 ID:KfOb5GMd

なんだよ答られない質問には無視かよ。
ま、医者はみんなそうだが。医者が羨ましいのは、アホな患者しか
来ないというところだな。カイロの所には賢い患者も来るからいい加減な事を言って
納得させる事ができないんだよな。
ま、人様に病気の説明するならカイロのカの字でも理解してからにしてくれよ。
最低でもそれくらいの基礎知識は必要だぜ？
ふっ

282 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 20:45 ID:KfOb5GMd

↑何故かというと、医者に診てもらい治らなかったから来るんだよ（カイロ等にね）
だから現代カイロの知識は医者以上でなければならない。←専門書が違うから同じ土俵の
専門用語は噛み合わないと思うよ（藁

じゃ～ね♪

283 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:00 ID:bAEK0OTd

仮にそうだとして、
６０歳男性が数ヶ月前から手足が痺れてきたので医者に行くと、ALSと診断され、治療法無し、
治らない、と言われた。そこで現代カイロの治療を受けるため、あなたの所を訪れた。
何回か通って治療を受けていたが、最近になって息がしにくくなってきたという。
さあ、カイロ屋、どうする？
医学知識が医者以上なら対処できるだろ？
ALSはどうやって治すんだ？ALSが呼吸困難になったらどうすればいいんだ？

284 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:05 ID:bAEK0OTd

25歳男性が数日前から手足が痺れてきたので医者に行くと、GBSと診断され、入院が必要、
と言われた。薬づけが嫌な彼は現代カイロの治療を受けるため、あなたの所を訪れた。
何回か通って治療を受けていたが、今朝になって息がしにくくなってきたという。
さあ、カイロ屋、どうする？
医学知識が医者以上なら対処できるだろ？
GBSはどうやって治すんだ？GBSが呼吸困難になったらどうすればいいんだ？

285 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:13 ID:KfOb5GMd

>>283 ：病弱名無しさん

なんだ居たのか？

ＡＬＳには、特発性の（遺伝ではなく、誰にでも起こりうる）ものと、
遺伝性の（一族に起こる）ものの２つのタイプがあるがどちらを想定してだ？

286 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:14 ID:bAEK0OTd

>>285
日本にはどっちが多い？
多い方でいいよ。

287 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:16 ID:TufsznpS

＞名無しさん＠どっと混む
ずらずらーっと過去スレをナナメ読みしただけだけれども、どうやらカイロプラクターを
自称しているように見えるけれども、同業として一言言わせて貰うが
もしあんたがカイロプラクターなら、ロクな教育を受けてないね。そもそも「亜脱臼」
という言葉は「サブラクセーション」の訳語として使われているが、これは「誤訳」だから
最近使う人はほとんどいないよ。それに「背骨の歪みが神経の流れを云々」という
「ガーデンホース理論」は科学的に否定されてます。
カイロスレが平穏になったと思ったらコレだよ。頼むぜ、カンベンしてくれ。

288 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:18 ID:KfOb5GMd

ニューロンとシナプスはご存知かと思うが神経反射を意図的に起こさせて症状の緩和
からでそれらの神経が機能障害になると、筋肉のファシキュレーションと呼ばれる症状現れ
る為早急な判断が必要となり保存的且つリハビリ的施術対象となるでしょう。呼吸困難で死亡に
まで至るのは最終段階だ。

289 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:20 ID:KfOb5GMd

>>287 ：病弱名無しさん

まー時代が違うって事だな（爆）ひよっこ。

290 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:21 ID:KfOb5GMd

っとその前に私の質問に答えてからにしろよ？

上にあるだろ。

291 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:21 ID:bAEK0OTd

>>288
おいおい患者は息が苦しくなってきてるんだぜ？
それでもそんなリハビリするのか？
呼吸困難にはどういう対処をするんだよ！
あーこわいこわい。

292 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:23 ID:KfOb5GMd

>>291

逃げるなよ？？？
っとその前に私の質問に答えてからにしろよ？

上にあるだろ。

293 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:23 ID:bAEK0OTd

質問って277のこと？
意味わからないから医学的に認められている用語を使ってくれ。

294 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:25 ID:KfOb5GMd

要するに解らないと言う事か・・・世界に目をむけろよ・・・医学は日本だけではない。

295 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:26 ID:TufsznpS

>>289
ハァ？言ってる意味が分からねえんだが。
「おめぇみてぇなひょっこと違って俺はロクな教育を受けてねぇんだ」
っていう妙な自慢か？

296 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:27 ID:bAEK0OTd

>>294
じゃ英語で書けよ。オレはいいよ。医学は英語が共通語だから。

297 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:27 ID:KfOb5GMd

まず、投薬、オペ、などの我々とは明かに土俵違いの解決方が有効の症状は例にあげてくれな。
それをすると、上記のようなアナタの理解できない事ばかりになるぞ？

298 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:29 ID:KfOb5GMd

>>295
ハァ？言ってる意味が分からねえんだが。
「おめぇみてぇなひょっこと違って俺はロクな教育を受けてねぇんだ」
っていう妙な自慢か？

日本語を理解できんのだから仕方ないねぇ・・・

299 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:30 ID:KfOb5GMd

ドイツ語じゃないのかね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

300 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:31 ID:bAEK0OTd

>>297
だから原因不明の対症療法中心の疾患を挙げてるんじゃん。
それも分からないのか？ほんとに医学知識無いんだな、カイロ屋は。
だいたい病気を治す方法に分野とか土俵とかあるのか？
治すのに有効な事はなんでも使うんじゃねえのかよ？人道的に。

301 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:32 ID:KfOb5GMd

>>300 ：病弱名無しさん

そのまま、そっくり返してやるよ（藁
アトラスに起因する症状の例は？簡単だよな？これは。

302 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:34 ID:KfOb5GMd

どうでもいいが・・・タイピングが遅すぎるぞ・・・まさか考えているんじゃないだろうな？（ﾌﾟ

303 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:35 ID:bAEK0OTd

>>299
はあーーーーーーーー？？？
医学がドイツ語中心？？？？？？？
おまえそりゃ都市伝説だろ？若しくは半世紀以上前の話か？？
ほんとに無知だな。
少なくとも現代の医学を追っていない事はこれで証明された。
医学の勉強をしているor最新情報を収集しているならそんなことは常識。
カイロはそんな程度のレベルなんだよ。気付け。

304 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:37 ID:KfOb5GMd

>>300

そうだ・・・これは明かに俺が間違った・・・カルテとかで錯覚した。
っというお前の蔑むところのカイロさえ理解しえないんだな（嘲笑）

305 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:39 ID:bAEK0OTd

>>304
カルテも英語だよ、ったく。
漫画の読みすぎ。
無知がバレるだけだからもうやめろ。
ところでアトラスって何？

306 ：ギャラリーＡ：02/03/10 21:42 ID:KCJNsJRz

>>305
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ニホンゴツウジナイヒトアイテニスルノツカレルデショ
頑張れドクター！応援するけどプシが移らない様に気をつけてね

307 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:43 ID:bAEK0OTd

>>306
オレもさすがに恥ずかしいからもうすぐやめるよ。

308 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:43 ID:KfOb5GMd

>>305 ：病弱名無しさん

アトラスとは頚椎一番だ（トイレタイム）

309 ：ギャラリーＡ：02/03/10 21:45 ID:KCJNsJRz

そろそろ検索が終わるかな?
筋萎縮なんてカイロの範疇じゃないでしょうから苛めないでぇ～（爆）

310 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:46 ID:KfOb5GMd

医療器具等を持ち合わせずに、山登りや密室で出れない状態の者たちへの病気の
治し方は？頭痛、高血圧、手足の痺れ、呼吸困難など。

311 ：ギャラリーＡ：02/03/10 21:46 ID:KCJNsJRz

＞ドクター
俺は多重人格障害なんて滅多に会えないから楽しいよ

312 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:46 ID:bAEK0OTd

>>308
なんだそのatlasか。
スゲエ、医学部２年生くらいの単語だよ、それ。感心感心。
で、それがどうなのよ？

あとGBSの症例はどうするんだ？答がまだだが。

313 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:47 ID:KfOb5GMd

>>311 ：ギャラリーＡ

それはアリガトよ少女A←中森明菜＠＠

314 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:49 ID:KfOb5GMd

そうだ。その環椎がサブラクセーションを起すとどうなる？

315 ：ギャラリーＡ：02/03/10 21:50 ID:KCJNsJRz

ドクター年が近いね（ｗ

最近じゃ
第一頚椎が頭蓋と癒着しているのもいるから
こいつに施術されたら・・・怖いですね

316 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:51 ID:KfOb5GMd

専門分野で朝までやってやろうじゃねーか！今度は反対に土俵が違うなどと逃げるなよ（ｸｸｸ

ほらよっ始まりだ！

317 ：ギャラリーＡ：02/03/10 21:52 ID:KCJNsJRz

>名無しさん＠どっと混む
そんなことはどうでもいいからドクターの質問に答えろよ。
オマエは質問できる立場じゃないだろう！
医師に喧嘩売っておいて逃げるな！ボケェ

318 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:52 ID:KfOb5GMd

>>315 ：ギャラリーＡ

それは触診の後に簡単にアジャストしてなおせるだろうが？

319 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:53 ID:KfOb5GMd

>>317 ：ギャラリーＡ

ギャラリーなら黙れ蛆糞野朗！

320 ：ギャラリーＡ：02/03/10 21:54 ID:KCJNsJRz

>>318
Ｃ1とＣ2のアジャストの話しか?

321 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:54 ID:KfOb5GMd

316 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 21:51 ID:KfOb5GMd
専門分野で朝までやってやろうじゃねーか！今度は反対に土俵が違うなどと逃げるなよ（ｸｸｸ

ほらよっ始まりだ！

↑これが仕切りなおしだよ（ﾌﾟ

新しい問題という事だ（専門分野のね）

322 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:57 ID:bAEK0OTd

>>314
カタカナは分かりにくいから英語使えよ。
環軸関節亜脱臼なら下手すりゃ息止まるが？
それまでもない症例ならどうするの？
治療してから基礎疾患をさがすよな？
じゃAASを起こす疾患は何がある？

323 ：ギャラリーＡ：02/03/10 21:57 ID:KCJNsJRz

お～怖（ﾟДﾟ)ゞ
帰ってからジックリ結果を見よっと
ほな帰宅しますんでさいなら

頑張れドク

324 ：病弱名無しさん：02/03/10 21:59 ID:bAEK0OTd

早くGBSの答を出せよ。
患者死ぬぞ？？

325 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:00 ID:KfOb5GMd

322 ：病弱名無しさん

軽いスラストで解決するアングル・スピード・デプスだ。後頭骨に手をかける技法もあるが・・・
頭痛や簡単な血圧変動による発作的なものは制御できる。

326 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:01 ID:KfOb5GMd

324 ：病弱名無しさん

仕切りなおしといっただろうが＠＠

327 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:02 ID:KfOb5GMd

ほらほらっ・・・誰もいない山のなかで医療器具もない遭難状態で友人が苦しんでいるぜ
早く楽にしてやれよ！

328 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:04 ID:KfOb5GMd

ほらほら・・・今度は坐骨神経痛で歩けなくなったぞ！おいどーする誰もいないぞ・・・

朝まで待てば凍死するぞ！！！ほら頑張れ！

329 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:05 ID:KfOb5GMd

わーーー・・・首からくる・・・からか・・・腕が上がらなくなった・・・荷物
もってくれ・・・治せないのか？

330 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:06 ID:KfOb5GMd

早くしてくれ・・・凍死するぞ・・・タダの坐骨神経痛からくる歩行困難だ・・・
簡単だろ？治してくれ！！！！！

331 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:07 ID:KfOb5GMd

ゲームオーバー・・・２名遭難（死亡）

おしまい。うらめしや～～～・・・＠＠

332 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:14 ID:KfOb5GMd

確かに、確実に誤った返答が私にあったのは認める・・・ドイツ語、英語のことだ。

して医の本来の姿は？

何者だか知らんが同じ（なおせる）者としてクサシ合いしても仕方ないだろう。別に
民間施術家を認めろなどとは言わないが非難をするのは施術家と普通の対話をしてからに
してくれ。誰しも人間だ売り言葉に買い言葉だ。

まー好きにしてよ＠＠

333 ：：02/03/10 22:41 ID:JaV8pyHg

334 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:52 ID:YBPhlS4s

↑もう何回も見たってばよ～＠＠

335 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 22:53 ID:YBPhlS4s

ドイツ語、英語の誤りを揚げ足材料にして逃げた訳ね・・・情けな・・・根性なし。
大体、匿名性があるから（恥ずかしい等と言い訳すんなよ・・・）
自称ドクター君←何が専門のドクターもどきか知らんが、徒手療法・手技療法の前では
よくある状態での患者の救い方は・・・無理なようだな。山登り・・・クルーザーでの遠出
などなど・・・数え切れないほどだ。当たり前だよな、みんな（病院）で生活してるわきゃ～ないので
どこでどうなるか解らない。どうにも・・・

まぁ・・・いいキッカケ（揚げ足）取れて逃げれてよかったな（ﾌﾟ

[最後にいつもの一言（医者がなおせないから）私がなおすのだ！]

336 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:16 ID:UXuFI9Xp

下記の4項目の厚生省通達がなされています。（平成3 年6月28日　医事第58号）
　１.禁忌対象疾患の認識
「カイロ」療法の対象とすることが適当でない疾患としては、一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、
リウマチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる
頻度の高い疾患、例えば、椎間板ヘルニア、後縦靱帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗鬆症、
環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側弯症、二分脊椎症、脊椎すべり症などなど明確な診断がなされているもの
については、本療法の.対象とすることは適当ではない。

　２.一部の危険な手技の禁止
　頚椎に対して急激な回転進展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を
加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する。

337 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:17 ID:UXuFI9Xp

３.適切な医療受療の遅延防止長期間あるいは頻回の「カイロ」療法によっても症状が憎悪する場　
合はもとより、腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、施術を中止して、速やかに医療機関　
で精査を受けること。
　４.誇大広告の規制
　カイロ療法に関して行われている誇大広告、とりわけ、がんの治療等医学的有効性をうたった広告　
については、法に基づく規制の対象になる。

338 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:19 ID:UXuFI9Xp

１.医業：医師の行う医療行為のみにつかわれます。

２.法で認められた医業類似行為
法で認められた医業類似行為には次のようなものがあります。
1.按摩マッサージ指圧師
2.はり師
3.きゅう師
4.柔道整復師
以上が法で認められた医業類似行為のすべてです。

339 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:20 ID:UXuFI9Xp

3.法に基づかない医業類似行為
1.カイロプラクティック
2.整体、骨盤矯正、
3.気功
その他色々な種類があります。独自の団体免許をだしている所もありますが、
法で認められたものではありません。

340 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:21 ID:UXuFI9Xp

結局カイロってインチキじゃん。
オレも明日からやろうかな。

341 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:26 ID:YBPhlS4s

>>336 ：病弱名無しさん
>>337 ：病弱名無しさん

わははっっっ！こりゃ傑作だー余程悔しかったのだね（爆）その現行法に基づいて
皆してるだろーが（ﾌﾟ　それにしちゃー時間かかったな♪必死なんだね・・・はいはい。
わかるわかる。

しかしねー・・・筋弛緩剤投薬などの人殺しやメスの置き忘れなど重大犯罪はしてないぞ♪
超法規的措置ってのがあるが・・・それに該当はしないが・・・誰かが治さなければ人は
苦しみ死ぬだけなのだよ。

今の医療ミスにくらべたら・・・もう御解りか？

そして、カイロと言葉を使ったが正確には私式の療法だ。強いて言えば恐らくカイロより
だが何処にも属さない部類だろう。

その最終兵器？１０００回くらい見たぞ。

んで結局は客は治せる所を選ぶ。コレ常識。

わはは！！！

342 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:29 ID:YBPhlS4s

イツモの負け犬の逃げるパターンだな・・・本来の技術とか学術とかの論議ではなく
国の意向をかかげるわけね（ﾌﾟ

君は６０㌔制限の道をキッチリ６０キロで走りなさい。

それから、誰やらカイロやってみな（爆）←商売として成り立つかな？（ﾌﾟ

343 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:31 ID:YBPhlS4s

それよりmasaメチシリン・レジスタンス・スタフィロコッカス・アウレウスで院内感染を
病院側の落ち度でやりやがってありゃ人殺しだが、上手く法の手をくぐって逃げたな（軽蔑）

344 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:32 ID:YBPhlS4s

MRSAだ・・・スペルのミスだ・・・また揚げ足取られるところだった・・・

345 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:32 ID:UXuFI9Xp

晒しアゲ

346 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:33 ID:YBPhlS4s

揚げ足小僧♪

347 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:33 ID:UXuFI9Xp

晒しアゲ

348 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:35 ID:YBPhlS4s

ぼっちゃん悔しいのは解るけど、お決まりパターンで話の摩り替えで逃げるのは
よくないよ？

そんな現行法は皆知っての上での話だからね＠＠

早く寝ないとママに叱られるよ？

349 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:36 ID:UXuFI9Xp

晒しアゲ

350 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:36 ID:YBPhlS4s

この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪

351 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:37 ID:YBPhlS4s

この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪

352 ：：02/03/10 23:38 ID:d1tqtOvK

353 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:38 ID:UXuFI9Xp

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/kohori/setumei15.htm
晒しアゲ

354 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:39 ID:YBPhlS4s

（自称どくたー）君　恥を晒しているのは　あ・な・た　よ♪♪♪

355 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:40 ID:YBPhlS4s

はいはい。悔しいの解った解った。。。そんなこと皆知ってるからワザワザ書いて
恥をかかなくてもいいよー＠＠

356 ：病弱名無しさん：02/03/10 23:40 ID:UXuFI9Xp

http://www.miyazaki-nw.or.jp/mogusa/hari/musikaku.htm

357 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:42 ID:YBPhlS4s

この異常者は・・・どうしましょう・・・そんな事みんな知ってるでしょ？ボク？
早く恥のカキオサメして寝なさいママに叱られるよ（ﾌﾟ

358 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:43 ID:YBPhlS4s

そんなに悔しいモノかねぇ・・・困ったもんだ・・・精神科にいってもらえないか？
それから出直してくれよ？

359 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:45 ID:YBPhlS4s

この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
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この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪

360 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:48 ID:YBPhlS4s

この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
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この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪

とうとう・・・異常者に成り下がった模様です・・・ご愁傷様・・・

361 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:49 ID:YBPhlS4s

この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪

とうとう・・・（異常者）に成り下がった模様です・・・ご愁傷様・・・

362 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/10 23:50 ID:YBPhlS4s

病弱名無しさん：02/03/10 23:38 ID:UXuFI9Xp
　　　　　　　　　↑
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪

とうとう・・・（異常者）に成り下がった模様です・・・ご愁傷様・・・

363 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:05 ID:MSLbGkxT

再度　[最後にいつもの一言（医者がなおせないから）私がなおすのだ！]

異常者どくた～君ごめんね・・・そーゆー人が業界に多いのは知ってたけど・・・
わざわざ自分で首を締めなくてもいいと思うんですけど。。。早く精神病なおしてね♪

364 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:08 ID:QGRiUORf

あなたは、ご存知ですか？

　整体やカイロプラクティックの施術所は、医療機関ではありません。その殆どが、医療とは関係のない、
素人（無免許・無資格者）が行う素人施術です。
　国や県が認めた、これらの学校や養成機関はありません。したがって、これらの国家試験、国家資格（免許）
なども、実際には存在しません。
　この様に、あん摩・マッサージ・指圧師免許、鍼師・灸師免許、柔道整復師免許など、国家試験により国が
認める国家資格（免許）を有する者以外が、医業類似行為を行っている場合は、無資格・無免許の施術者となります。

365 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:09 ID:MSLbGkxT

>>364 ：病弱名無しさん

はい！異常者さん。昔から言われているのでみんな知ってます♪

366 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:10 ID:QGRiUORf

見よう見真似で覚えた素人まがいの危険なものもあり、無責任な誇大広告に気をつけて、
正しい治療を受けましょう。整体や、カイロプラクティックの宣伝文句は、肩こり、腰痛、
頚腕痛をはじめ、総べての病気は、頚椎や脊柱、あるいは骨盤のズレやヒズミが原因。といっています。
　しかし、整体や、カイロにより骨折や脱臼、神経麻痺やしびれ、歩行不能になった人、
寝たきり状態の人、あるいは腰痛だと思っていたら、思わぬ内科的病気があって、手遅れに
なってしまった。などの実例報告もされています。

367 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:10 ID:QGRiUORf

既に厚生省も、整体やカイロなどの危険性について、各都道府県に次の点を通達しています。
　　　１．カイロや整体で「ボキボキ」させるような行為の禁止
　　　２．骨粗鬆症やリウマチ、ヘルニアなどの病人への施術の禁止
　　　３．みんなを惑わす誇大広告の取締りの強化。など

368 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:10 ID:MSLbGkxT

確かに、そのチラシで鍼灸・マッサージたちが頑張ってるね♪

369 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:11 ID:MSLbGkxT

そそ！頑張って説明してくれー・・・♪・・・そしてその異常ぶりも。。。

370 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:14 ID:MSLbGkxT

はいはい知ってる知ってるみんな知ってるぅ～ドクタ～くん♪病弱名無しさん：02/03/10 23:38 ID:UXuFI9Xp
　　　　　　　　　↑
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪
この場合（自称どくたー）君　晒しアゲラレ君は　あ・な・た　よ♪

とうとう・・・（異常者）に成り下がった模様です・・・ご愁傷様・・・

371 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:15 ID:MSLbGkxT

みなさん（業界）そのものへの愚行を始めたドクタ～君・・・精神状態は大丈夫でしょうか？

大丈夫？異常者くん？

372 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:16 ID:MSLbGkxT

373 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:16 ID:MSLbGkxT

374 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:17 ID:MSLbGkxT

みなさん（業界）そのものへの愚行を始めたドクタ～君・・・精神状態は大丈夫でしょうか？

大丈夫？異常者くん？

375 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:19 ID:MSLbGkxT

みなさま！！！完全敗者と成り下がったドクタ～君のお決まりパターンを見てあげて下さい！
これで必死らしいです！誰かコノ精神病患者を助けてあげて下さい。

ママは心配してるよ？きっと・・・どくた～君。。。

376 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:21 ID:MSLbGkxT

あ！いつもの時間だ！！！！ママに怒られるゾ！！！ＤＱＮ５年生！早く寝たふり
しないと・・・ママが・・・いやんエッチ。。。

377 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:23 ID:MSLbGkxT

ＤＱＮ医大５年生・・・精神病早く治してね・・・

手技療法一同より・・・

378 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:24 ID:MSLbGkxT

再度・再度　[最後にいつもの一言（医者がなおせないから）私がなおすのだ！]

BY手技療法家

379 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:27 ID:jIIQUAof

>>378
おまえ医者にケンカ売ってんのか？
ま、別にいいけどね。

380 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:28 ID:MSLbGkxT

>>379 ：病弱名無しさん

よく最初から読め
医者に喧嘩売られたんだよ？
ところで糞医者に喧嘩売ったら悪いのか？？？？？

381 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:29 ID:MSLbGkxT

再度・再度・再度　[最後にいつもの一言（医者がなおせないから）私がなおすのだ！]

BY手技療法家

382 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:31 ID:jIIQUAof

>>380
最初から読むほど暇じゃねえよ。
ケンカ売ってもいいよ、別に。
おまえカイロやってんの？

383 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:33 ID:MSLbGkxT

メンドーだから書かないが・・・医者がなんぼのもんじゃ？？？
ハッキリいって検察庁が恐い。
カイロじゃないなぁ・・・カイロを母体とした私式の療法だね。

384 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:35 ID:MSLbGkxT

あ？検察庁は・・・訳ありね・・・別件。。。

上の書きこみの通りで・・・しぶといね医者は・・・んじゃ♪

385 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:36 ID:jIIQUAof

>>383
検察コワイ？
何かヤバイ事やってんの？
私式の療法って宗教じみてねえか？
ちょっと教えてくれ。

386 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:38 ID:jIIQUAof

>>384
じゃいいや。
ま、あまり医者に嫌われないようにね。バイバイ

387 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:39 ID:MSLbGkxT

>>385

カイロの学会では発表されてない新技法だよ。スパイノパイシフォーム（豆状骨・棘突起矯正技法）
を完全にしたものだよ。宗教は興味ないよ（笑）

388 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 00:40 ID:MSLbGkxT

うん。また！グッドラック♪

389 ：病弱名無しさん：02/03/11 00:42 ID:jIIQUAof

>>387
なんだそりゃ？
豆状骨で棘突起を押したりすんの？
腰椎症の治療か？

390 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/11 01:09 ID:M9ygyCc3

スラストによって一時的に筋肉の緊張が弛緩するってことでしょ?
でもかなり緊張状態を続けたせいでしこりのように固まってるものが
そうそう元には戻らないと思うんですけど?
矯正してもらったところもまたすぐに戻ってしまうのでは?

391 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 04:52 ID:RzBoYHAM

>>390 ：あき ◆Up.wHBSo さんへ

しこりのように固まっている萎縮　緊張状態は元々サブラクセーションが原因ですから
正中線に椎骨を戻せば左右の緊張は解けます。正確には脊椎は固い骨格筋に補助されて
形成されてますから、術後の８時間以内の入浴や飲酒はひかえてもらってます。

尚、物理的にサブラクセーションを元に戻すという行為を（正確）に出来たのならば元に
戻る事はありません。大元の椎骨の変位で左右のバランスが崩れていたという事ですから
元に戻した時点で、かなりバランスは必然的にとられます。

私が知る限りでは（その椎骨を正確に戻せる施術師は数人しか日本にいないと思います）
骨盤を形成する腸骨：仙骨の間の仙腸関節←大きな平面関節ですが、これを正確にアジャスト
できる者はよく本をかかれている五味さんと後誰だっけ；；；確かいずれも足で行うと聞いてます。
私は、手とうと豆状骨で仙結節靭帯などを伸ばすだけでなく関節自体をアジャストできます。かなり
のアジャスト音がします。

392 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 04:53 ID:RzBoYHAM

続き

ポイントは筋肉の緊張はサブラクセーションが引き起していたものなので矯正後に元に戻ったという例
は内臓筋肉反射による慢性の内臓疾患の場合ですが、数回の施術で内臓もサブラクセーションも正常と
なります。私の施術院では触診や検査の方に時間がかかりアジャストするのは検査の結果スグに行えま
す。確かに、長年の左右の筋肉などのバランスをとるには少々の期間は必要ですが大元のそれに付着
している骨が真っ直ぐになりますので、さほど心配もなく経過も良好というのが実際のとことです。

思っているより（そうなった原因をなおせば）驚くほど体の隆起などの異変もなくなります。
むしろ大元に何もせず付近の緊張部分を弛緩したところで、また元通りになるのは誰が考えても解る
事ではないでしょうか。

申し訳ない・・・トイレのついでに電源入れてみたら書きこみがあったので答えてますが寝ぼけている
ので少々書いた事項に誤りがあっても勘弁して下さい。大まかには間違った返答はしてないと思います。
では、もう一度寝ます。

393 ：ギャラリーＡ：02/03/11 10:01 ID:i6ov2evI

あれ？筋ジスの話しは?
昨日は呑みに逝ったから診てないし流れがわからんけど
カイロ側の答えが書かれてない脳。
アホらしくて付き合わなくなったドクが消えたら
なんか勝ち誇って、どっと混むが騒いでるし
いつのまにか「仕切りなおし」なんてほざいてるし
そんなことはどうでもいいから
筋ジスの話しを聞かせてくれよ。

394 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 10:43 ID:pLlRr8z4

>>393 ：ギャラリーＡ

糞がアツカマシイな。この酔いどれが！手足くくってもらって精神病院からアクセス
しな（ｸｸｸ

またまたドアホな言い訳するにゃー書きこみやがって仕切りなおし以降からが本番と
言う事だ。筋ジスなどネットで調べろ糞・・・っと言えば・・・のみ過ぎて糞垂れて
ないか？

おいオドレ関東圏内なら会ってやるぜ（ﾌﾟ

酔っ払いがほざくな！ドアホ

395 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 10:46 ID:pLlRr8z4

大体ギャラリーがガタガタほざくな馬鹿野朗！

396 ：ギャラリーＡ：02/03/11 10:59 ID:BoHG2uHF

筋ジスなんて医者だって治せないもんだろ？
だったら
[最後にいつもの一言（医者がなおせないから）私がなおすのだ！]
の迷セリフ通り、治し方を具体的に言ってもいいのでは？カイロっーのは酒がどのくらいで抜けるか解からないみたいだから無理か（ｗ
酒を呑みに逝ったって言っただけなのに
呑みすぎ扱いも理解できないし
糞垂れながす理由もわからん。
こいつにかかると酔っ払うと精神病院に送られるらしい
病院で治せないからカイロがあるんじゃないのか？（ｗ酔っ払いも得意のカイロで治してくれよ

397 ：病弱名無しさん：02/03/11 11:26 ID:rCqxoMXK

test

398 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:27 ID:OCiDfYGl

>>396 ：ギャラリーＡ

お前はアホか？何度も分野分けの為にオペをどうしても要するもの、後裂傷などの
縫合等は病院にまかせろと上の方に書いてあるだろうが！

明かに専門分野違いの事項をもってくるなドアホ　先天性のものは難しいが神経伝達に
関する要綱で進行を遅らせる事くらいはできるかもな。

どうやって？などと聞くなよ　どーせお前には説明しても理解できん。

治してやるから会え！根性なしのギャラリ～ちゃんよ♪俺様とてタダの人間だ！ドタマに
きたらブチのめすぞ！会え会ったら体で理解させてやるよ（ｸｸｸ

文面通りに全てをミソ糞一緒にするな！この業界で専門とする分野くらい解るだろうが！

コノ野朗　関東圏内なら今夜行ってやるからビビッテいるなら（公衆電話のナンバーを落として）時間
指定しろ！天国を見せてやろーじゃねーか。大体テメー全文ドクタ～君の最後のアガキまで読んでねーじゃねーか

お前を治す一番の方法を教えてやるから会え！！！ショック療法だな（ﾌﾟ

じゃー待ってるぜタコ野朗

399 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:30 ID:OCiDfYGl

ほらよっ！返事待ってるぜ（俺様は警備の者だがな）早くしろ

400 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:32 ID:OCiDfYGl

コラ何処だ？糞野朗

401 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:36 ID:OCiDfYGl

コラ　ギャラリーＡ治してやるから来いと言っているのだよ

402 ：病弱名無しさん：02/03/11 11:40 ID:7zrwqEAl

403 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:41 ID:OCiDfYGl

この糞野朗めらが、逃げたらまた難癖つけてチクチクしやがって一度リングから
降りたらテメーの負けなんだよ　ガタガタほざくな！

イツデモ会ってやるぜ（鉄拳制裁で治してやるぜ）（ﾌﾟ

404 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:43 ID:OCiDfYGl

>>402 ：病弱名無しさん

ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠
ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠
ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠
ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠
ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠
ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠
ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠
ああご存知過ぎるぞ昨日から見飽きた。ドクタ～君仲間恥さらし＠＠

405 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:45 ID:OCiDfYGl

あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
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あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ
あーーー悔しいのは解るが昔からあるフレーズを今頃もってくんなよ（ﾌﾟ

406 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:48 ID:OCiDfYGl

ドクタ～君なかま、どうしたのかね？そんな誰もが知っているコピーを落としてどうしたんだ？
そっち業界には粘着質のオカシイのが多いらしいがマジだな（ﾌﾟ

ドクタ～君なかま、どうしたのかね？そんな誰もが知っているコピーを落としてどうしたんだ？
そっち業界には粘着質のオカシイのが多いらしいがマジだな（ﾌﾟ

ドクタ～君なかま、どうしたのかね？そんな誰もが知っているコピーを落としてどうしたんだ？
そっち業界には粘着質のオカシイのが多いらしいがマジだな（ﾌﾟ

ドクタ～君なかま、どうしたのかね？そんな誰もが知っているコピーを落としてどうしたんだ？
そっち業界には粘着質のオカシイのが多いらしいがマジだな（ﾌﾟ

ドクタ～君なかま、どうしたのかね？そんな誰もが知っているコピーを落としてどうしたんだ？
そっち業界には粘着質のオカシイのが多いらしいがマジだな（ﾌﾟ

407 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:51 ID:OCiDfYGl

どうせ喧嘩もデキネーオタクぼっちゃんか（藁
どうせ喧嘩もデキネーオタクぼっちゃんか（藁
どうせ喧嘩もデキネーオタクぼっちゃんか（藁
どうせ喧嘩もデキネーオタクぼっちゃんか（藁
どうせ喧嘩もデキネーオタクぼっちゃんか（藁
どうせ喧嘩もデキネーオタクぼっちゃんか（藁
どうせ喧嘩もデキネーオタクぼっちゃんか（藁

相手になってやるよ？ホラホラ来いよ場所と時間指定してやるぞ（ﾌﾟ

408 ：病弱名無しさん：02/03/11 11:52 ID:7zrwqEAl

ログを上げて隠そうとしているのは、この事実を知られるとマズいからですか？
無免許　無資格　無知識くん。

409 ：ギャラリーＡ：02/03/11 11:53 ID:shOKYJLx

ん？どうしたの？そんなにムキになって？
しかし矛盾だらけの発言だな。
分野違いなら違うで医師（病院）に喧嘩売る必要ないじゃん（ｗ
「不定愁訴などなら病院よりカイロなどの民間療法の方が得意ですよ」って言えないのか?
それにオマエラの治療は打ん殴る事なのか?
手技の生業をしている人間なら手は大事にしろよ（ｗ
警備員だから何？カイロだけじゃ物足りなくて警備員の印象まで悪くしたいのか?
それとねレスはまとめて一つで良いからね。
興奮すると血圧上がってＴ5付近で歪みが出るよ（爆）

410 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:54 ID:OCiDfYGl

411 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:55 ID:OCiDfYGl

テメーに喧嘩売ってるんだよ買えギャラリー

412 ：ギャラリーＡ：02/03/11 11:56 ID:shOKYJLx

>>408
あっ！そうゆー事なのね（ｗ
そりゃー沢山レスしてａｇｅないとね（はぁと
＞どっと混む
俺は身体が大事なので喧嘩しませんよ。
なんならメスで切り刻んであげようか？

413 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:57 ID:OCiDfYGl

医の前に人間だ！あまり怒らすな糞野朗

なにか？会いもできねーチンケな野朗か（ﾌﾟ

414 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 11:58 ID:OCiDfYGl

メスでも何でもいいからヨ会えよコラ

415 ：病弱名無しさん：02/03/11 11:59 ID:7zrwqEAl

>>カイロ士
じゃおまえの仕事場晒せよ。
俺の花粉症治してもらうから。
その代わり明日から客来なくなるぜ？

416 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:00 ID:OCiDfYGl

>>408

これは見落としたなお前民間のスレで喧嘩売ってるのと同じだろうが昨日から何度も
オオムみたいによ（ｹｯ

417 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:02 ID:OCiDfYGl

>>415 ：病弱名無しさん

心配するな施術院にキタネー輩をいれるとでも？外だよ外（爆）
全部治してやらー（ﾌﾟ

418 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:02 ID:shOKYJLx

ヤダよ（ｗ
オマエは社会的地位も家庭もないだろうけど
俺は大切なステディ～ちゃんも地位もあるからね。
しかも俺が喧嘩したら絶対勝っちゃうもん（はぁと
引きこもりのオマエと違って忙しいのよん（ばぁ～か♪

419 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:03 ID:7zrwqEAl

>>8を見るとアレルギーを治せると豪語してるじゃん。
マジで治して欲しいから店どこよ？
金は払うよ、治るならね。

420 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:04 ID:OCiDfYGl

>>418 ：ギャラリーＡ

では試してみな（ﾌﾟ　俺様に勝てる？何処をたたきゃー出て来る言葉だ？

社会的にはっと言うより金は俺様のほうがたくさんだろうな（ﾌﾟ

酔いどれ落ちこぼれ君

421 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:04 ID:shOKYJLx

あっ！俺も花粉症だよ。
カイロで治せるの?
これなら畑違いじゃないでしょ?

422 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:04 ID:7zrwqEAl

アレルギーで死ぬ病気も治るのか？
ノーベル賞ものだな。

423 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:05 ID:shOKYJLx

よーしパパ酔拳つかっちゃうぞぉ～♪

424 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:05 ID:OCiDfYGl

>>421 ：ギャラリーＡ

そうだ（症状）でない（でれようがない）ようにしてやると言ってるのだよ（ビビリ野朗君）

425 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:06 ID:7zrwqEAl

ITPなんか治したら億万長者＋ノーベル賞だぜ？？
やってくれよ。

426 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:07 ID:OCiDfYGl

>>422 ：病弱名無しさん

飲み込みが遅いな？そろそろ解ったか？

427 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:07 ID:OCiDfYGl

>>425 ：病弱名無しさん

っぎゃはは！！！！！！まだ解らんか？？？

428 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:08 ID:7zrwqEAl

>>427
分からない。説明しろ。

429 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:08 ID:OCiDfYGl

まぁ・・・会えば結果が出るだろう（ﾌﾟ

430 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:09 ID:OCiDfYGl

そうだ（症状）でない（でれようがない）ようにしてやると言ってるのだよ（ビビリ野朗君）

↑何を意味してるか考えろ（ﾌﾟ

431 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:10 ID:7zrwqEAl

MCTDは？
RAは？
PNは？
SSCは？
SLEは？
どうやったら治るんだ？
言ってみろ。

432 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:10 ID:shOKYJLx

呑めば呑むほど強くなるぞぉ～♪
おぇ～～～～♪
プﾊｧ～～～♪
ゲロゲロビーム発射！ツユダク攻撃受けてみろォ～～～♪

433 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:10 ID:OCiDfYGl

オメーらは死んだら全部治るんだよ（バンバン！！！

434 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:11 ID:7zrwqEAl

＞　でれようがない

これ日本語？

435 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:11 ID:OCiDfYGl

ゴタクはいいから掲示板などウザイぞ会えねーのか？根性なしども？

436 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:12 ID:OCiDfYGl

言語は常に進化する（俺様）

437 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:12 ID:shOKYJLx

>7zrwqEAl
この人たまに日本語使えなくなるアルヨ♪

438 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:12 ID:7zrwqEAl

あー略語分からないか？常識レベルなんだがな。
試しに答えてみろ。何の略だ？
ITP：
MCTD：
PN:
SSC：
SLE：

ヒント:全てアレルギー疾患

439 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:13 ID:7zrwqEAl

だからこっちから行ってやるから店の場所晒せよ

440 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:14 ID:OCiDfYGl

チョット　トイレに行くぞまっとれ！

441 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:15 ID:shOKYJLx

あれ？以前、池袋って言ってなかったけ?
遠いいぞぉ～！？その前に酔いが回ってネギダクまで出ちゃうよ♪

442 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:15 ID:7zrwqEAl

googleで検索する事を最近は「トイレに行く」と言うのか？？
そこまで言語が進化しているとは・・・・・
知らなかった（激ﾜﾗ

443 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:15 ID:OCiDfYGl

>>439 ：病弱名無しさん

おっ♪スカシくらわすなよ！

渋谷のハチ公前だ　夜だ何時がいい？誉めてやるぜその度胸（ﾌﾟ

444 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:17 ID:7zrwqEAl

早く検索しろよ。
ついでにどんな症状がでたらこの疾患を疑うんだ？
それが分からないと治療できないだろ？？
言ってみろ。
ITP：
MCTD：
PN:
SSC：
SLE：

445 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:18 ID:shOKYJLx

おっ！そこなら逝けるよ！
じゃー胸に赤いバラを刺して待っててね（はぁと
きっと君とはイイ感じになりそうな
よ・か・ん（はぁと

446 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:18 ID:OCiDfYGl

また摩り替えかよ？
会う気あるのかよ？びびり野朗くんハ～ト

447 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:18 ID:7zrwqEAl

は？
ハチ公前でカイロやってんのか？
それはカイロじゃなくて「靴磨き」と言うんだよ

448 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:19 ID:7zrwqEAl

あー略語分からないか？常識レベルなんだがな。
試しに答えてみろ。何の略だ？
ITP：
MCTD：
PN:
SSC：
SLE：

ヒント:全てアレルギー疾患

449 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:19 ID:shOKYJLx

ダンボールから出て待っててね（はぁと

450 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:19 ID:OCiDfYGl

よし、では具体的に会う事を前提に話せ

451 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:21 ID:OCiDfYGl

>>449 ：ギャラリーＡ

オドレ　しまいじゃヤルゾ糞めが！

452 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:21 ID:7zrwqEAl

アレルギーが治せるんだろ？早く答えろよ。最低の知識が無いのに治せるのか？

試しに答えてみろ。何の略だ？
ITP：
MCTD：
PN:
SSC：
SLE：

ヒント:全てアレルギー疾患

453 ：病弱名無しさん：02/03/11 12:22 ID:7zrwqEAl

時間切れ。
じゃ、俺仕事だから。
がんばってね。

454 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:22 ID:OCiDfYGl

>>452 ：病弱名無しさん

話の流れが読めないタコだねぇ・・・合う話でまとまってるのだよ？
キサマは病弱なので出て来れないのか？（藁

455 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:23 ID:shOKYJLx

じゃーハチ公から一番近い
吉野家でＵ字テーブルを挟んで会おうね（はぁと私は白いバラを胸に刺して待ってるわ（ﾗﾌﾞ

456 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:23 ID:OCiDfYGl

お前ら・・・ホンマ口だけやな・・・会いもできねーのか？情けねーーー（嘲笑）

457 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:24 ID:shOKYJLx

どっと混む・・・ホンマ口だけやな・・・アレルギー疾患もわからねーのか？情けねーーー（嘲笑

458 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:25 ID:OCiDfYGl

>>455 ：ギャラリーＡ

オイ　真剣に会う気があるなら茶化すな！必ず会え

459 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:26 ID:OCiDfYGl

免疫系の疾患など簡単に治せるのがわからんのか！

そんな話をしてるんじゃねーーーーんだよ！ちゃんと会えと言ってるんだ！！！！！

460 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:26 ID:shOKYJLx

茶化してないよ（はぁと
バラって漢字で書ける？
ちなみに「野朗」じゃなくて「野郎」ね（爆）

461 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:27 ID:OCiDfYGl

460ゲット・・・

462 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:28 ID:shOKYJLx

アレルギーが治せるんだろ？早く答えろよ。最低の知識が無いのに治せるのか？

試しに答えてみろ。何の略だ？
ITP：
MCTD：
PN:
SSC：
SLE：

ヒント:全てアレルギー疾患

治す前に特徴でも教えてよ。
教えてくれなきゃ会えないわ（はぁと

463 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:29 ID:shOKYJLx

460げっと？意味不明＆誤爆
何言ってんの?

464 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:29 ID:OCiDfYGl

>>460 ：ギャラリーＡ

ケッ揚げ足取りめが、渋谷で的を絞って確実に会えるようにしろ！

465 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:30 ID:OCiDfYGl

渋谷で的を絞って確実に会えるようにしろ！渋谷で的を絞って確実に会えるようにしろ！

466 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:31 ID:OCiDfYGl

当たり前のことだが、人通りの少ないか無いところでな指定しろ　恵比寿あたりでもいいぞ

467 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:32 ID:OCiDfYGl

広尾は有栖川あそこ静かじゃねーのか？

468 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:33 ID:shOKYJLx

オマエがハチ公前とか言い出したんじゃン。
もー見てられない。
アホかとバカかと。

469 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:34 ID:OCiDfYGl

あのな・・・人通りが多すぎて解らんだろうが？だから的を絞れといってるんだよ！

470 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:35 ID:shOKYJLx

人が居ると困るのか?
俺はかまわんが、
吉野家が有るところ限定は譲れないＹｏ！

471 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:36 ID:shOKYJLx

だからバラを胸に刺して待ってて言ってるだろうが！ボケが！

472 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:36 ID:OCiDfYGl

？人がいると困るだろーが？？？？

473 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:37 ID:shOKYJLx

オマエは赤いバラ
俺は白いバラ
ＯＫ？

474 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:37 ID:OCiDfYGl

その手でテレクラのように←した事ないけどな　スカシくらっちゃータマルカ！
もっと絞って限定しろと言ってるのだよ。

475 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:39 ID:OCiDfYGl

テメーそれは晒しのパターンだ。真剣に会う気があるなら真面目に限定できるように
つとめろ

476 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:40 ID:shOKYJLx

ォィォィ・・・都会じゃ胸にバラ刺して待ち合わせ常識だぜ？
誓いのバラ伝説知らないの?

477 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:42 ID:shOKYJLx

だから真面目に言ってるのに信じてくれないのね（ショックだわ
吉野家+バラ+Ｕ字テーブルがキーワードよん

478 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:42 ID:OCiDfYGl

晒しの伝説に成り下がってるのだよ　薔薇はつけてやるから人通りの少ない所にしろ。

479 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:44 ID:OCiDfYGl

何で吉野家のゆーて～ぶる・・・人が少ない所といってるのだよ！！！！！

480 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:45 ID:shOKYJLx

アルタ前でもｏｋよん（はぁと
これなら他のギャラリーも見てもらえるし
参照：Ｃａｎｏｎ様提供
http://www.x-zone.canon.co.jp/WebView/sites/alta/index.htm

481 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:46 ID:OCiDfYGl

では、恵比寿ガーデンプレース横の無人公園でどうだ！

482 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:46 ID:shOKYJLx

狂牛病騒ぎで吉野家も人少なめ
これをすると次から店員からマークされる諸刃の剣?

483 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:47 ID:OCiDfYGl

若しくは、ゼストの近くの路地だ！

484 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:48 ID:shOKYJLx

恵比寿ならクラブ　イエローでもｏｋよん♪って未だ有るのかなぁ?

485 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:50 ID:OCiDfYGl

イエロー？しらねーな・・・ガーデンプレースの駐輪置き場で待ち合わせで、そこから
移動でどうだ？（今は有料になってるがな駐輪）

486 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:53 ID:shOKYJLx

はぁ～？オマエはチャリに乗ってるの?
って事は後ろにリアカー？
俺はアーマゲーだよ？マジで金持ってないでしょ（ｗ

487 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:54 ID:OCiDfYGl

駐輪置き場で待ち合わせでチャリと連想か・・・駐輪置き場まで車で行くのだよタコ

488 ：ギャラリーＡ：02/03/11 12:56 ID:shOKYJLx

アーマゲー仕様ベンツこれ最高！
よーしパパ！リヤカー大破させちゃうぞ♪

489 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:56 ID:OCiDfYGl

夜は殆ど何処でも路駐ができるといってるんだ

490 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 12:58 ID:OCiDfYGl

だから車を置いて駐輪場に来い（ガードマンがいるが車のチェックだけだ）その後
歩いて移動だ近くに路地がある。

491 ：ギャラリーＡ：02/03/11 13:00 ID:shOKYJLx

車持ってるなら大黒埠頭ＰまでコイＹｏ
ここなら今夜11時頃居るからさ
ウーハーの前にマックポテトＬを置いておくから

492 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 13:01 ID:OCiDfYGl

駐輪場はさして大きくない数人いれば誰だかスグ解る。間違いないだろ？

493 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 13:02 ID:OCiDfYGl

おいおい。ヤンキーな所が好きだね
　　　　　↓こっちの方が晒しの危険も少ないし相手がスグ解るこれでいいだろ？

駐輪場はさして大きくない数人いれば誰だかスグ解る。間違いないだろ？

494 ：ギャラリーＡ：02/03/11 13:04 ID:shOKYJLx

さて、飯タイム。その後仕事ビッチリ。
今夜１１時頃
ベイブリルート大黒ＰにＡＭＧベンツにウーハー乗せてる奴にポテトが目印
ついでにフロントに白いバラでも刺しておくよ。
んじゃねぇ～♪

495 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 13:05 ID:OCiDfYGl

タコ晒し目的みえみえだな駐輪場だ！必ず来い！時間は後でココにでも書いておけ！
夜は遅いほど俺様は都合がいい！じゃーな小僧（ｸｸｸ

496 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 13:07 ID:OCiDfYGl

↑

497 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 13:12 ID:OCiDfYGl

まーーーーーーーータダの根性なしと言う事だな（ﾌﾟ
ママに怒られないように夜更かしするなよ（ﾌﾟﾊｯ
さて・・・ふふふっっっ

498 ：病弱名無しさん：02/03/11 16:49 ID:Nl7yl6qB

OCiDfYGl

粘着気質?

499 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 17:12 ID:NYZ9FELf

>>498
お前やアイツラか？粘着気質じゃなくて前回のが余程悔しかったんだろ～よ（ﾌﾟ
それからヤケクソしはじめたんだよな。

俺？俺は粘着気質じゃないよ。パソコンの打ってるのも前回の者とは違います。
ま、有効にタイピングの練習をしてたって事じゃないでしょうか？

夜はまた別のがすると思うよ（始まればだけど）じゃね。

500 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 17:14 ID:NYZ9FELf

ラッキー　５００番げっと！

501 ：キーワードチェッカー：02/03/11 17:50 ID:i6ov2evI

レスから絞込みをしてみたいと思います。
1.カイロ（カイロ学院）　>>273より
2.渋谷（ハチ公前→恵比寿→ガーデンプレイスまで妥協・・・つまり治療院が付近にあるのだろう）　>>443あたりからから固執
3.北辰会系の病院の出身
4.夜間まで営業しているらしい　>>495
5.スパイノ・パイシフォーム
6.村上カイロをバッシング　>>41

さて、そろそろ身元割り出しでもしますか（爆）

502 ：キーワードチェッカー：02/03/11 17:54 ID:i6ov2evI

後はＨＰでも持ってて独特の誤字と共通すればビンゴなんだけどな（ｗ

503 ：キーワードチェッカー：02/03/11 18:04 ID:i6ov2evI

どうも、こいつが臭いな・・・掲示板の「院長」のカキコが特徴的共通点が・・・
http://www.naturalform.co.jp/

504 ：キーワードチェッカー：02/03/11 18:08 ID:i6ov2evI

荒らすなよ＞ＡＬＬ
しばらくはＲＯＭ限定で・・・

505 ：キーワードチェッカー：02/03/11 18:09 ID:i6ov2evI

元々荒らされているみたいだけど（ｗ

506 ：キーワードチェッカー：02/03/11 18:14 ID:i6ov2evI

発言が似ている・・・
（　　）の使い方が変だし・・・
アンチ医者（病院）な所も・・・

507 ：病弱名無しさん：02/03/11 18:21 ID:hDndayVh

家具板から来ました。ここですか？本物のキチガイ
が暴れまわってるスレって。

508 ：キーワードチェッカー：02/03/11 18:23 ID:i6ov2evI

各項目の文体特徴が読めば読むほどソックリだ・・・

509 ：キーワードチェッカー：02/03/11 18:27 ID:i6ov2evI

>>507
家具板でも話題になってるの?

510 ：１０：02/03/11 18:33 ID:VGmk+N2A

こうなることは予想してたけど、
ここまでとは・・・絶句。
でも、２ｃｈらしくてイイ！！・・・のかな。

511 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 18:34 ID:4H2S3afH

そうだよん。チャットの乗りで２ちゃんねる

512 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 18:37 ID:4H2S3afH

無責任言い放題匿名なりすまし何でもＯＫ、私は弁護士といえば？弁護士になるのです
しかし突っ込みをいれられると？弁護士の知識はないのではぐらかすよ。

513 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 18:39 ID:4H2S3afH

文体分析は簡単だろうね必ず癖がでる特に急いで書いた場合など、しかし暇ですね。

514 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 18:41 ID:4H2S3afH

よほどプライド・・・あるのかな傷ついたので個人攻撃的にここに執着してると思うよ（笑）

515 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 18:43 ID:4H2S3afH

僕はめんどーな分析などしないよ。誰だっていいんすムキになってるのが負け組と判断するけどなあ。

516 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 18:46 ID:4H2S3afH

ほらムキになって共通点を探してる。またでてくるよシュワッチ

517 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:08 ID:4H2S3afH

あれ？急に居なくなったり出てきたり何かワイテクル蛆みたいでキショイですね（ゲラゲラ

518 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:10 ID:FbMj4SQP

ねーねー慢性腎不全もカイロで治る？

519 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:12 ID:4H2S3afH

＞＞518 ：病弱名無しさん

僕はネット点検だけなので先生たちに聞いてよ。まだ忙しそうだよ。

520 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:14 ID:FbMj4SQP

>>519
先生どこ？

521 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:16 ID:4H2S3afH

すき放題書き放題でいいだってさ？この掲示板はもともと、そういう掲示板らしいけど？
遊びまくってもいいよね？何か上の方見たらドッチの味方という訳じゃないけどこっちもこっち
だけど、固執してあつかましくカマウ方も随分変な人達だ。で、僕はタイピングの練習でもするかとととととと

522 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:17 ID:4H2S3afH

技術指導室でまだ生徒みてるけど？

523 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:19 ID:FbMj4SQP

>>522
生徒って？
学校？

524 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:20 ID:4H2S3afH

そうそう。学院と治療もしてるよ

525 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:21 ID:4H2S3afH

何かやっぱチャットだな変な感じです

526 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:24 ID:4H2S3afH

先輩がさー掲示板１０００件まで書き込めだとーまだ526じゃん一文字づつ書こうかな？
怒られるかな？

527 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:26 ID:4H2S3afH

いやだ面倒臭い、まだ半分じゃないか愕然何を書けというんだようピキッっとくるね。

528 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:28 ID:4H2S3afH

やーめた。みんなが書き出してから一緒に潰そう　とそれでいいのかな？よく意味が解らんかった先輩の言う事はと悪口を書いてみたりして。

529 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:28 ID:4H2S3afH

529

530 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:29 ID:4H2S3afH

やっぱヤメタ！１０００まで書けるか　また後でー

531 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:35 ID:4H2S3afH

あー退屈やねん。

532 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:36 ID:4H2S3afH

みんなムキになる大人気ない人達ばかりだなあ

533 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:36 ID:qB4lm27l

学校どこにあるの？

534 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:37 ID:4H2S3afH

埼玉ですけど？

535 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:37 ID:qB4lm27l

埼玉か。
初診いくら？

536 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:38 ID:4H2S3afH

夜は遊びに新宿か渋谷あたりに先輩達とカフェでイタズラしてるよ（笑）

537 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:40 ID:4H2S3afH

あああああ場所、地名、ネットで公開する馬鹿はいないと言われたばかりだったのに・・
ダメですよ。よく解らないけど営業に影響しかねないでしょう？

538 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 19:44 ID:4H2S3afH

それに２チャンで営業したら反対に損するよ（爆）僕は損しないけど。

539 ：ピアース：02/03/11 19:47 ID:4H2S3afH

名前はこれかな

540 ：ピアース：02/03/11 19:48 ID:4H2S3afH

おおダイブ雰囲気でてきた

541 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:49 ID:qB4lm27l

慢性腎不全治る？
食事療法がうざいんだけど。

542 ：ピアース：02/03/11 19:49 ID:4H2S3afH

ああああああああ暇暇暇

543 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:49 ID:fPuVY1nO

ちょうどいいから宣伝すればいいのに。

544 ：ピアース：02/03/11 19:51 ID:4H2S3afH

ここで宣伝したら先輩に殺されるよ。それに反応を見るだけで営業の意志は全くないらしいよ。それに２チャンで営業はないっしょ？クソアツカイされるよ。

545 ：ピアース：02/03/11 19:54 ID:4H2S3afH

みんな悪口やないけど、オッサンやからなあ。なんかイマイチだなあ。

546 ：病弱名無しさん：02/03/11 19:54 ID:qB4lm27l

先生まだ？

547 ：ピアース：02/03/11 19:55 ID:4H2S3afH

１０時までだと思うけど今日は、その後渋谷に行くんじゃないかな？よく知りません。

548 ：ピアース：02/03/11 19:56 ID:4H2S3afH

３月は本当は４月なんだけど時期的に不規則になってタマランじょ。

549 ：ピアース：02/03/11 19:58 ID:4H2S3afH

先輩はいるよ？何か怒ってるからパソコンの方に来ないよ（ｗ

550 ：ピアース：02/03/11 20:00 ID:4H2S3afH

昨日、今日の口喧嘩でムカツイテるみたいだよ

551 ：ピアース：02/03/11 20:07 ID:4H2S3afH

ここはパソ使いたい放題なんだけどなあ、誰も来ないなあ女子がいるけどアホらしいからしないと言われた（泣）

552 ：ピアース：02/03/11 20:09 ID:4H2S3afH

かきくけこ

553 ：ピアース：02/03/11 20:09 ID:4H2S3afH

書き絎け子　

554 ：ピアース：02/03/11 20:10 ID:4H2S3afH

おなかスイタタタタタ

555 ：ピアース：02/03/11 20:11 ID:4H2S3afH

よし。555番でひとまずシュワッチ

556 ：病弱名無しさん：02/03/11 20:13 ID:0dLqQb8E

名前の欄にfusianasanと書くとID変わるぞ。

557 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/11 20:18 ID:4+iA/Lvs

>>391-392
正確にアジャストできたら元には戻らないとありますが、
大抵の人は１回の施術ですむのですか?

>正確には脊椎は固い骨格筋に補助されて
>形成されてますから、術後の８時間以内の入浴や飲酒はひかえてもらってます。

なぜ骨格筋に補助されていると術後の入浴を控えなければならないのか
もうひとつ理解しがたいのですが?

検査はどのようなことを行うのですか?

558 ：キーワードチェッカー：02/03/11 20:23 ID:i6ov2evI

追いこみかけ過ぎて壊れちったのか?
ゴメンよ♪

559 ：病弱名無しさん：02/03/11 20:27 ID:xCmOnvsI

>>503
なるほど正体を突き止めましたね。さすがです。

560 ：hb：02/03/11 20:31 ID:2Ocs7uXZ

gg日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
以上のキーワードをを全て網羅！

「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

561 ：キーワードチェッカー：02/03/11 20:40 ID:i6ov2evI

＞ちろ
新聞のネタになるような事しないでね（はぁと

それと医師板に緊急警報を流しておいた方が良いかな?＜ギャラリー

562 ：病弱名無しさん：02/03/11 20:43 ID:fgxc91Qa

>>561
いや、「電波・お花畑板」の方が・・・(ﾜﾗ

563 ：ピアース：02/03/11 20:44 ID:aSktCP0e

おまっとさん

564 ：ピアース：02/03/11 20:44 ID:aSktCP0e

んで結局何してんのよ？

565 ：ピアース：02/03/11 20:45 ID:aSktCP0e

ゴメンちょっと買い物に行って来る。

566 ：キーワードチェッカー：02/03/11 20:46 ID:i6ov2evI

誰かココのスレ貼り付けてきてよ。
俺は未だ仕事中だから抜けてきますんで
よろしく

567 ：病弱名無しさん：02/03/11 20:47 ID:nMJyrssg

>>561
賛成。

568 ：キーワードチェッカー：02/03/11 20:47 ID:i6ov2evI

やば！包丁買いに出かけちったよ！！

569 ：ピアース：02/03/11 20:54 ID:aSktCP0e

ん？違うよコーラとポテチだよ何なんだよマッタク

570 ：ピアース：02/03/11 20:55 ID:aSktCP0e

包丁はあるぞ、ここにも。

571 ：ピアース：02/03/11 20:56 ID:aSktCP0e

んでマサカこれがお祭り騒ぎな訳？アホクサ・・オッサンたちは何歳よ

572 ：ピアース：02/03/11 20:57 ID:aSktCP0e

掲示板チャットとりゃー

573 ：ピアース：02/03/11 20:57 ID:aSktCP0e

乗り悪いじゃん？

574 ：病弱名無しさん：02/03/11 20:58 ID:nMJyrssg

名前欄にfusianasanと入れてみろ

575 ：ピアース：02/03/11 20:58 ID:aSktCP0e

　オッサン達は何歳なんよ？

576 ：ピアース：02/03/11 20:59 ID:aSktCP0e

＞＞574 ：病弱名無しさん

え？どうなるん？

577 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:01 ID:nMJyrssg

>>576
IDが変わる。

578 ：ピアース：02/03/11 21:01 ID:aSktCP0e

fushianasanではなくてfusianasanてヘボン式ローマ字じゃないほう？

579 ：ピアース：02/03/11 21:02 ID:aSktCP0e

　IDが変わると、何かメリットあるんですか？マジっすか？

580 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:04 ID:nMJyrssg

fusianasan
これをコピーして貼り付けてみな

581 ：ピアース：02/03/11 21:04 ID:aSktCP0e

いやだよ。恐いなーオジサン何かの罠でしょ？

582 ：ピアース：02/03/11 21:05 ID:aSktCP0e

580 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:04 ID:nMJyrssg

　上の全然変わってないじゃん？

583 ：fusianaｓan：02/03/11 21:05 ID:KUzNOq/B

変わったかな？

584 ：fusianaｓan：02/03/11 21:06 ID:KUzNOq/B

やってみな。

585 ：ピアース：02/03/11 21:07 ID:aSktCP0e

あれ？うそ何で？どうして？何処に書いてあるん？そしてその意図するものは何？
ケーブルとか固定とか解るって事？

586 ：ピアース：02/03/11 21:08 ID:aSktCP0e

今度にしときます。ゴメンなさい勝手な事して怒られるのは僕なんだから。勘弁してよね

587 ：キーワードチェッカー：02/03/11 21:08 ID:i6ov2evI

ピアースさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので

どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。

588 ：ピアース：02/03/11 21:10 ID:aSktCP0e

>>587 ：キーワードチェッカー

はい。パソコンは長くしてるし串やアノニ使ったりするけど、ここの事は殆ど知りません。

589 ：ピアース：02/03/11 21:13 ID:aSktCP0e

>>587 ：キーワードチェッカー

信じていいのか悪いのか判断できないよ。悪い意味で言ってるんじゃないよ何か嫌な予感が（ｗ
あのね先輩に怒られるのは僕でオジサン達ではないのです！

590 ：ピアース：02/03/11 21:14 ID:aSktCP0e

渋谷のカフェでしてみる。これでいいでしょ？

591 ：ピアース：02/03/11 21:20 ID:aSktCP0e

フェンダーストラトキャスター　

592 ：ピアース：02/03/11 21:21 ID:aSktCP0e

アンプはマーシャル　アタッチメントはGT5

593 ：ピアース：02/03/11 21:21 ID:aSktCP0e

セルシオ

594 ：ピアース：02/03/11 21:22 ID:aSktCP0e

休日は多摩川に遊びに行こう

595 ：ピアース：02/03/11 21:23 ID:aSktCP0e

田園調布の右と左（笑）大きな違い

596 ：ピアース：02/03/11 21:24 ID:aSktCP0e

個人的には自由が丘が好き

597 ：ピアース：02/03/11 21:25 ID:aSktCP0e

うむむ一人チャットだ。

598 ：ピアース：02/03/11 21:27 ID:aSktCP0e

これ入れて三つで600だ。でも個人的には700が好き

599 ：ピアース：02/03/11 21:27 ID:aSktCP0e

599

600 ：ピアース：02/03/11 21:28 ID:aSktCP0e

600げっと一休みまた後ででででで荒らしみたいじゃないか僕が？休憩してくる。

601 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:36 ID:xCmOnvsI

>>503
にバレテだいぶ壊れたみたいだな。
1000にしたいのはわかる。

602 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:41 ID:xCmOnvsI

日療骨格クリニックさん＞

603 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:43 ID:SbRiAXuo

>>592
アンプはマッキントッシュ、これ最強。

604 ：ピアース：02/03/11 21:47 ID:aSktCP0e

フェンダーのツインリバーブもいいよ

605 ：ピアース：02/03/11 21:47 ID:aSktCP0e

てか、居なくなったら出て来るチャットだね？

606 ：ピアース：02/03/11 21:49 ID:aSktCP0e

１０００に埋めろと言ったのは僕じゃないぞ！先輩だここ意味ないっしょ？
くさし合いだけだし。

607 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:50 ID:e8kqmNIs

ていうかウザいからsageでやってくれないかなぁ。

608 ：ピアース：02/03/11 21:51 ID:aSktCP0e

本当はレスポールが好きなんだけど、トレモロアームがない。後付けのフロイトローズつけてもかっこ悪い

609 ：ピアース：02/03/11 21:51 ID:aSktCP0e

え？

610 ：ピアース：02/03/11 21:52 ID:aSktCP0e

sage　はい。

611 ：ピアース：02/03/11 21:53 ID:aSktCP0e

ストラトのテンションピンは除けるーsage

612 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:54 ID:xCmOnvsI

ちろ氏運営サイト>>503

613 ：ピアース：02/03/11 21:54 ID:aSktCP0e

もーまた出てこない？sage

614 ：どうでもいいけど：02/03/11 21:55 ID:i6ov2evI

1000レス付けても当面スレは残るよ？

615 ：ピアース：02/03/11 21:56 ID:aSktCP0e

僕には関係ない（笑）宣伝してあげてよ。sage

616 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:56 ID:xCmOnvsI

>>1運営サイトです。
http://www.naturalform.co.jp/

617 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:57 ID:xCmOnvsI

キティに体いじくられてくない。

618 ：ひょっとして：02/03/11 21:58 ID:H8rYX66l

祭りの予感?

619 ：ピアース：02/03/11 21:58 ID:aSktCP0e

だから、どうでもイインダッテ僕はね。それに読んでみたけど、どっちもどっちだよ
オジサン達もムキになってるが先輩も確かに悪いと思う。これは噛み合わない話だっただけ
と思ってるけどね。

620 ：病弱名無しさん：02/03/11 21:59 ID:xCmOnvsI

>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503
>>503

621 ：ピアース：02/03/11 22:00 ID:aSktCP0e

割と根深いんですね。上の方読んでみたけど少し解り辛いけど。
どっちもどっちだよ

622 ：ピアース：02/03/11 22:00 ID:aSktCP0e

あの目はいいですけど。

623 ：ピアース：02/03/11 22:01 ID:aSktCP0e

フェンダーのラッカー使用かポリウレタンか、すぐわかる

624 ：病弱名無しさん：02/03/11 22:03 ID:xCmOnvsI

ちろさんみたいな立派なお方を信じていた僕が間違いでした。
人間て恐ろしいですね。
いつかＨＰを教えてくださるとゆうことでしたが、
早く知れてよかったです。http://www.naturalform.co.jp/
潰されずに済みました。
ひとりでも被害者が少なくなることを望みます。

625 ：ピアース：02/03/11 22:04 ID:aSktCP0e

何とも変なオッサン達だなあスンゴイ遺恨でリベンジって感じ。でも先輩はもうしないでしょうアホクサと言って放棄して僕がお遊びしてます（笑）

626 ：ピアース：02/03/11 22:05 ID:aSktCP0e

院長は参加してないよ？あの年でここは常識的にしないでしょう？

627 ：ピアース：02/03/11 22:08 ID:aSktCP0e

斎藤ラビットクリニック

628 ：ピアース：02/03/11 22:09 ID:aSktCP0e

そういえば、そこの近くにシマムラがあったなあ斎藤ラビットクリニック

629 ：病弱名無しさん：02/03/11 22:10 ID:hDndayVh

おい、ピアース、元気がいいな。ドーパミン出まくりだな。
天然か?それとも何か食ってんのか？

630 ：ピアース：02/03/11 22:11 ID:aSktCP0e

怪文書保存館

631 ：ピアース：02/03/11 22:12 ID:aSktCP0e

だからポテチとコーラだってば

632 ：病弱名無しさん：02/03/11 22:12 ID:hDndayVh

>>ピアース
悪いけど、何か食ってそうなので念のため警察に通報させて
もらったよ。悪く思うな。

633 ：ピアース：02/03/11 22:14 ID:aSktCP0e

オッサンオッサンと言ってるけど、僕もオッサンだったりして。２３だよーん馬年

634 ：ピアース：02/03/11 22:15 ID:aSktCP0e

>>632 ：病弱名無しさん

マジで全く意味不明です？

635 ：ピアース：02/03/11 22:17 ID:aSktCP0e

あーつまんないっす。

636 ：ピアース：02/03/11 22:19 ID:aSktCP0e

　もうそろそろ、帰るよ。後は誰か先輩達がしてくれるでしょう。おさき

637 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 22:39 ID:Ug/i5zZ9

なんだこりゃ？？？

638 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 22:41 ID:Ug/i5zZ9

人の事は言えないが・・・子供の口喧嘩だな・・・チョイト他所見てくるわ。

639 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 23:25 ID:vSetxZqq

>>557 ：あき ◆Up.wHBSo ：さんへ

はい。内臓筋肉反射に起因するサブラクセーション等は例えば（胃）だとすれば胃が治った後もズレが見られ
それをアジャストしたとすると、まず元に戻る事はありません。

逆に胃の悪症状を治す為にアジャストしたとすると、実験では胃下垂程度のモノであれば１回で完治すが、慢性的
な症状を長期かかえていた場合３～４回の通院が必要となる場合もあります。

基本的には一度来て頂いたら、それで良しと言う事ですが、文献にもありますが一度に動かす椎骨の数は反応が強い
場合を恐れ７個までとアメリカのある州では決められているのですが、それにならって・・・やはりそれくらいでしょう。

640 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 23:26 ID:vSetxZqq

続き

術後のヒートアップや入浴・アルコールは骨を覆っている骨格筋を弛緩させてしまいます。そうすると怪我の治りたてと同じ
状態と思っていただければ解りやすいのですが、やはり熱を加えると特に頚椎あたりは元に戻ってしまう可能性が出てきます。

検査は約３０％のページェントには先に整形経由でレントゲン・mri等で確認しますが、目では確認出来ない物が殆どですので
最終決断はモーションパルペーション（動体検査）や触診、視診をかなり念入りにして行います。

ここでまた（法）が出てくるのですが骨粗鬆症等の者は診ては行けないと国が規制してます。しかし、骨密度をいちいち測る
訳はなく、弾発テスト等で各骨の状態をチェックしますが言いたくはありませんが骨密度の測定ほど正確なモノではありませ
ん。熟練すればむしろ機械よりは的確な判断は可能です。

641 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 23:26 ID:vSetxZqq

締め括り

結論としては・・・夜型の施術が正解となり・・・術後あまり無理をせず、ゆっくり帰って頂いて指示（説明通り）寝ていただく
というのが理想的で、まだまだですが、２０パーセント位は実行してくださっている人達がいます。

稚拙な説明ですが、どうでしょうか？専門用語はカイロの専門用語を多用するようになりますので、このような文章になってしま
うのですが・・・伝わってますでしょうか？それの臨床例等を書き込む事も可能ですが、取り敢えずは裏付けなしになってしまい
ますがカイロ文献に法った発言と理解して下さい。

642 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/11 23:36 ID:vSetxZqq

今日は・・・ちょっと野暮用で・・・皆とハメを外してまいります（爆）
断言は出来ませんが今日は、ネットに我々の姿はない・・・だろうと思います。

それでは失礼。

643 ：キティ～警報発令中：02/03/12 01:09 ID:yS6OSmU+

渋谷にチョコを買いに行っていると思われ（爆）
http://www.naturalform.co.jp/mtpic.jpg
この顔に注意です！
このスレの立て主キティちゃん
chiro ◆7lrwp6nI ＝ちろ ◆7lrwp6nI＝名無しさん＠どっと混む＝ピアース
多重人格障害者です。ヤバ過ぎます。
新聞ネタになるかもしれませんので記念カキコは1000レス越さないように注意してお願いします（爆）

644 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/12 01:29 ID:i1zFusK7

＞名無しさん＠どっと混むさん
丁寧なレスありがとうございます。

なるほどわかりました。
ところで１回から数回の施術ですむらしいですが、実際に施術をしている場所
で数回ですんで患者さんも納得しているのですか?
また後に治療を受けに繰り返し着たりということはないですか?
私の経験では、痛む個所が変化していきました。

数回の施術ですむということは、好転反応はおきないのですか?
長年の硬直状態の筋肉が正常に回復するには、新陳代謝が活発になり
組織の回復が必要でそれには数ヶ月間かかるのではないですか?
自分の経験では、かなりかかったので。

実際数回ですんでるのか信じられなかったので聞いてみました。

645 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 07:59 ID:Gr6Mvoox

>>643 ：キティ～警報発令中だそうだ（ﾌﾟ

まぁ、勝手な分析で画像を残すのも結構だが論点は噛み合わず、偉そうに言うわりには
こちらの専門学の知識の略語等も理解できずトンズラ。挙句の果てに負け犬の遠吠え君
は群れをなして逆襲を複数でした模様。当然、議論ではなく揚げ足取りや、非難だけの
子供の喧嘩程度。ホントに医者くずれのボッチャンかね？自称医者側が出した問題は既
出のものばかりである上にネットで計り知れる。まずは、こちらの問題提出した部分に
答えを出してからにしてはどうだい？新しい技術など医者くずれが出せるはずもなく従
来と、さほど変わりない教則文献の手の平の中での戯言。まー適当に、治しきれずに、
こっちにまわって来る患者を助けるよ（爆）

646 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 09:10 ID:nvi5FhKA

>>644 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/12 01:29 ID:i1zFusK7 さんへ

まず同じ個所（例えば坐骨神経痛と併発する足の痛み）等のアジャストを行いますと今の所
再発は滅多にありません。

まずサブラクセーションを起している椎骨の直下の椎骨は全て、仙骨底の平行となりますよね
要するにこれ以外の歪み、すなわち歪んでいる椎骨の直下の椎骨が仙骨底の線と平行でない歪みはすべて
カンパンセーション（ズレによる代償）となります。結果、ズレの代償で歪んでいる椎骨へのアジャスト
は異例を除いて必要ではなく。サブラクセーション自体をアジャストすれば代償はなくなると言う解釈です。

647 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 09:11 ID:nvi5FhKA

続き・・・その間に起こりえるのが（好転反応等）ですが椎骨の並びが正常位置になる期間は少々、悪化とも思える症状が
出る事は確かですが充分な説明をしておけばクレームはないですね。長年曲がりくねった慢性型のページェント
は、その曲がった状態を（脳）が正常とみなしていますので反対にアジャストして正常値に戻すと(脳）はそれを異常とみなし
結構キツイ好転反応がでますが、若干の痛みの増加・微熱・不快感等ですが、いずれもお仕事に影響される事のない程度のも
のでした。

ページェントが訴える痛み等を瞬時にとった場合。それによって異変を起していた筋肉の隆起なども、かなりとれます
し、まず大元の痛み等が消失していくのが実感できるようなのでページェント側から、その後具合が悪くなったと言う
例はありません。要するに大元の痛み等が酷すぎて気にならないと言ったほうが解りやすいと思います。

648 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 09:12 ID:nvi5FhKA

続き・・・

痛む個所の変化は・・・ニュアンスが少し解り辛いのですが、殆どのページェントは一番苦しく辛いところを訴えて来ます。
元々悪症状がでているのではないかと思われる個所は訴えないのが実際の所です。一番の苦しみが取り除ければ２番目を自覚
してしまうという図式です。かなりオーソドックスな返答ですが、一番苦しんでいる個所をアジャストする事によって痛みが
どのように変化するのかは私には理解し難いです。まずないと思うのですが。ズレによる代償のカンパが元に戻る際の不快感
は大元の苦しみには遥かに及ばず気にならないとページェントや文献にもありますが。おそらく違う個所の悪化部分を訴えて
いて以前アジャストした部分は完治しているのではないでしょうか？

649 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 09:15 ID:nvi5FhKA

締めくくり・・・

後は事実、悪くなれば来て下さいの方針で、これは病院等と同じでコチラから来なさい来なさいとは絶対に私の場合は言いません
が、残念な事に割とこの手技療法は癖というか中毒、カイロ依存症的な人達が多くなるのが・・・なんともですがコレハやはり商売
ですので・・・（無理に）必要ないですからオヒキトリ下さい等とは言いません（爆）そして、まだまだ按摩やマッサージと混同し
ている人達が多く、治った後も（次はいつ来たらいいですか？）等と聞かれるのですが・・・真面目に何処か痛んだり体の不調があ
れば連絡くださいと言うにもかかわらず・・・月２回ペースで来てくれる人が殆どです。まぁ商売としてはイイノですけど、少々
これでいいのかな？と困惑します。こちらからの説明を聞いた上でイラッシャルのですから・・・それはそれでいいのではないかと
・・・もう来なくても大丈夫ですよと・・・いいながらも再度来ていただくと・・・嬉しいですね（笑）
それには隅々まで治して行こうという意識がこちらにもあり、それはそれなりに無駄な事ではないと勝手に思い込んでいる状態です。

650 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 09:16 ID:nvi5FhKA

余談・・・

一連の非人道的な発言書き込み等、多々ありましたが・・・まぁ・・・マイペースですね。患者に対しては来る者は拒まずです。
ここの掲示板での発言はキツイですね。アンチが多いのは当然でしょうが、その道だけを最初から選んで貫いてきた者にとっては現状では
治しきったという結果を残していく事で理解してもらう他ないようです。私は聖徳太子ではないので複数で同時質問、罵倒など頂いても対処
はできませんよ。しかし・・・カイロも落ちたもんです・・・勿論我々が悪いのでしょうがね。。。

651 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/12 22:02 ID:ZctFHGSC

＞＠どっと混むさん

やはり自分の経験と同じように好転反応が起きたりするのですね。

＞元々悪症状がでているのではないかと思われる個所は訴えないのが実際の所です。
＞一番の苦しみが取り除ければ２番目を自覚してしまうという図式です。
はい、痛む個所の変化とはそのことを言ったのです。

＞一番苦しんでいる個所をアジャストする事によって痛みが
＞どのように変化するのかは私には理解し難いです。
このことについて聞いたのではなく上記のことで。痛み方がどのように変化するかに
ついては患者が一番よくわかることですよね。

＞おそらく違う個所の悪化部分を訴えて
＞いて以前アジャストした部分は完治しているのではないでしょうか？
そのとおりです。

652 ：まじで怖いんですが：02/03/12 22:27 ID:+6BaMjHe

http://www.naturalform.co.jp/

http://www.naturalform.co.jp/mtpic.jpg
この顔に注意です！
このスレの立て主キティちゃん
chiro ◆7lrwp6nI ＝ちろ ◆7lrwp6nI＝名無しさん＠どっと混む＝ピアース
多重人格障害者です。ヤバ過ぎます。
新聞ネタになるかもしれませんので記念カキコは1000レス越さないように注意してお願いします（爆）

653 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/12 22:43 ID:9uOAYq3u

>>649
ちょーっと問題ある発言ですよね。

＞月２回ペースで来てくれる人が殆どです。
これはちょっとひっかかりますね、数回で治ってるはずの人たちがほとんど
それ以上通っているのは、数割と言うのなら依存的なものといえると思いますが。
確かに、体の改善が見られたのでもっと改善したいと望むのはよくわかります。

首のアジャストが違法であるらしいですが、本当ですか?
実際首の治療をしてもらいましたが、もししてもらえてなかったら
思うとぞっとするので。

いろいろ細かく丁寧にレスをしていただいてありがとうございます。
カイロに対する疑問、また自分の経験と照らし合わせてみた疑問をいっぱいする
ことができてすごく有意義でした。自分の通う先生には直接聞きづらい
こともけっこうありましたので。
私は長期的にカイロに通っているのでどっと混むさんのところだったらもっと
早く良くなっていたのかもしれませんね。
もともと私の体の状態もかなりひどかったらしいですが。

654 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 22:57 ID:hIBClrm+

>>652 ：まじで怖いんですが：02/03/12 22:27 ID:+6BaMjHe

わはは！勝手に想像するのは自由ですから何とでも思っていただいて結構です。
まじで怖いのなら関わらない方がいいですよ♪
某サイトは見てまいりました。私はコメントしませんが知りませんよ（激爆）

655 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 23:28 ID:4pM+l8yK

>>653 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/12 22:43 ID:9uOAYq3u さんへ

そうです問題ではありますが・・・私も商売です。明かに無効な（意味のない施術はしない）
という事ですが、本人希望の場合アエテ返す必要があるでしょうか？勿論、人間という生物は
その刹那、死に向かって進んでいます。新たな病気を引き起こす前の予防的手段としても許さ
れる範疇ではないでしょうか？むしろ・・・その者達のリクエストを断ると（本人が一番知っ
ているのでしょう。また何処か悪くならないうちに来ると言います。）私的な結論は金銭的な
問題で私は解決は絶対しません＝患者のリクエスト（勿論、毎日来る等と言う人もいますが、
それは流石に断っています。最低１０日間位は、そのままでいてもらわないと結果の確認を
本人もできないでしょう）

656 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 23:29 ID:4pM+l8yK

続き。。。
サービカルブレイク

頚椎の一部についてのスラスト行為等の技法がアトラス（環椎）等、禁止行為とされています。
頚椎矯正については、とらえ方が非常に明確ではなく押圧ならばよいのか・・・とか様々問題
が出てきますが。私が知ってる限りでは（全員）頚椎一番やってますね（違法・・・のとらえ
方が団体単位でも違うようですし。本当は拘らなければならない（国）の問題ですね環椎動脈
を痛めて死亡等アメリカでも多発しましたね。その後・・・これまた嫌な言い方で（突っ込み
を入れられるよ～な事項ですが）法に触れない網をくぐった手法でアジャストは何処の施術院
でもしています。

貴方がディバーシファイド（多様化）テクニックをされてるのか他のガンステッド等なのか解
りませんので（実際、流派によって用語、略語が違う）取り敢えず専門用語は無しで書かせて
頂きます。

657 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 23:29 ID:4pM+l8yK

一流と呼ばれる為に（其の一）従来の全ての文献は誰もが通る道で誰もが理解している。よって
文献に載せられた経緯を持つ開発者達より、まだ上を目指し何処に行っても同じ等と言われない
為にも完全なる科学的・理学的・な独自のメインになる矯正技法を早く身をつける事です。私は
貴方のような熱心な人に好感を持ちます。今、名を明かす事はできませんが・・・指導側の施術
者と思って頂ければ話は早いと思います・・・勿論まだまだ未熟ですが・・・世界で一番と（自称）
しております。。。（笑）

658 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/12 23:50 ID:M/bg17yT

締めくくり・・・

あまり拘らないのが一番だと思います。法制化の問題にしても何十年かかれば解決するんだろう？
線引きも同じくです。禁止行為もこれまたしかり・・・

某国家試験組みに言わせると（カイロプラクティック）そのもの自体が日本では違法となります。

しかし、古来から私もそれを（業）としています。一般人の意見と国の意向は確かに無視できない
問題ですが、ここで騒いだところで解決するならばとっくに解決しているでしょうし・・・カイロ
等の民間治療家はとっくに姿もない事でしょう。

私は（質問＝痛みや不具合等）に対して（答え＝それらを取り除く）「質問」に対する明確な「答え」
として業を成してます。あえて分野に分けるとカイロよりだと思うだけで・・・私は私だけの技法です。

そして、どう考えても我々の存在が無くなると困るのは患者さん達です。整形さんには失礼な話なので
すが・・・あれでは絶対に治らないよ。他でもね。だから我々が必要で、必要とされているから存在す
るのです。誇りを持って施術をするべきです。

659 ：毎朝新聞記者：02/03/13 00:09 ID:FbgXtN7T

日療骨格クリニックの患者様へ
2ちゃんねるにおいて
chiro ◆7lrwp6nI ＝ちろ ◆7lrwp6nI＝名無しさん＠どっと混む＝ピアース
という人物が日療骨格クリニックの院長と同一人物ではないのか！？
といった疑惑がもたれています。各レスにおいてオリジナルテクニックを表しており、
検索サイトにおいてもＨＩＴするのは、この日療骨格クリニックしかありません。
また各種主張も類似しており、疑念は深まるばかりです。
いまだ、疑惑の院長からのコメントは得られておらず、
日療骨格クリニックＨＰの掲示板においても何の反応も示されておりません。
是非、日療骨格クリニックの患者様からのご意見をお待ちしております。

660 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/13 00:16 ID:2YGiyiQo

>>659 ：毎朝新聞記者

笑っちゃうね（爆）それで多重人格だった場合（その定義は？）どうだというの？
ところでアンタ・・・ネカマした事あるでしょ（激爆）

騒いでくれて結構なんだが・・・知りませんよ？（日療骨格クリニック）さんの無断
画像転用、並びに誹謗中傷など等。

あほくさぁ～＠＠

661 ：病弱名無しさん：02/03/13 00:22 ID:eUsOF1PK

>>659
おまえそれ以上やると確実に訴えられるぞ？
向こうの掲示板に書き込みした時点で身元バレたも同然。
HP管理者が調べれば誰だか分かるぜ？

662 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/13 00:24 ID:2YGiyiQo

よし！アゲだ♪

>>659 名前：毎朝新聞記者：02/03/13 00:09 ID:FbgXtN7T
日療骨格クリニックの患者様へ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

院長、立派な名誉毀損並びに営業妨害そして画像の無断転用！ココで立たなきゃ男じゃないですぞ！

ずっとアゲで宜しく♪各方面連絡宜しく♪日療骨格クリニックの院長様→検察庁に直接、定型の今
はA4書式になりましたが告訴状を提出するのがベストだと思われます。

私はカイロプラクターです。勿論、貴殿の味方頑張って下さい！！！！！

663 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/13 00:26 ID:2YGiyiQo

age!アゲ！みんなアゲで宜しく♪

院長、立派な名誉毀損並びに営業妨害そして画像の無断転用！ココで立たなきゃ男じゃないですぞ！

ずっとアゲで宜しく♪各方面連絡宜しく♪日療骨格クリニックの院長様→検察庁に直接、定型の今
はA4書式になりましたが告訴状を提出するのがベストだと思われます。

私はカイロプラクターです。勿論、貴殿の味方頑張って下さい！！！！！

664 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/13 00:29 ID:2YGiyiQo

全ページ保存完了！ＩＰ所得もＯＫだ！院長頼んだぞ！！！！

必要な物は揃えますよ

665 ：病弱名無しさん：02/03/13 00:31 ID:eUsOF1PK

これだけで訴えるのはまだ無理。
しかもアゲるとこれから向こうに多大な迷惑がかかる。

666 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/13 00:31 ID:2YGiyiQo

このままアゲで停止・・・出来れば書き込み停止希望です。
立件確実となります。
では、これ以上書きませんよ私は（今日はね）バイバイキ～～～ン♪

667 ：毎朝新聞記者：02/03/13 00:33 ID:FbgXtN7T

日療骨格クリニックの院長様
現時点では貴院からのコメントは表記されていません。
また2ちゃんねるにおいては「削除依頼」も出来ます。
不本意な名誉毀損並びに営業妨害そして画像の無断転用とあれば2ちゃんねる管理人及び削除人によってスレッドの削除も可能です。
営業に差し支える前に善処することをお勧めします。
出来れば事前にこのスレにコメント頂ける事を希望いたします。

668 ：名無しさん＠どっと混む：02/03/13 00:35 ID:2YGiyiQo

検察庁に直接、定型の今はA4書式になりましたが告訴状を提出すれば確実です。

警察・検察庁は無理ネットポリスは連絡済

院長解らない事は手助けします。全文読めば解ります破天荒な営業妨害など等複合刑
で確実です。（くれぐれも検察庁に直接、定型の今はA4書式になりましたが告訴状を提出）
では！おやすみなさい。電源プチッ

669 ：病弱名無しさん：02/03/13 00:44 ID:eUsOF1PK

>>667
今のうちに削除依頼出したほうが身のためだぞ？

670 ：毎朝新聞記者：02/03/13 00:54 ID:FbgXtN7T

>>661様及び>>名無しさん＠どっと混む様
当方は一切、｛日療骨格クリニック｝様に書き込み及び誹謗中傷などしておりませんので、告訴される由縁はございません。
また当方においてもスレの保存をしております。
中立の立場でございます。
自由であるべき「2ちゃんねる」の掲示板でございますので
発言するのも自由。発言を信じる信じないも自由。
しかし犯罪が行われているのであれば取り締まるべきと存じております。

671 ：病弱名無しさん：02/03/13 00:55 ID:HkXXHr9S

ちろが早く検挙されることを願う。
重大犯罪がおきてからでは手遅れ。

672 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 01:01 ID:2YGiyiQo

私だ。日療骨格クリニックの院長さん。全文の流れを読んで告訴してください。

では、これにて　私は正常ですよ（笑）

673 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 01:07 ID:2YGiyiQo

検察庁に直接、定型の今はA4書式になりましたが告訴状を提出すれば確実です。

警察・警視庁は無理です。ネットポリスは連絡済です。
院長解らない事は手助けします。全文読めば解ります破天荒な営業妨害など等複合刑
で確実です。（くれぐれも検察庁に直接、定型の今はA4書式になりましたが告訴状を提出）
して下さい。まず９９％間違い無しです（遥か上の誹謗中傷を含めて）直訴は（確定）の可能性
この場合相当高いです。

私は既に連絡済みです。

皆さん失礼。おやすみなさい。

674 ：晒しage：02/03/13 01:48 ID:HkXXHr9S

自分で蒔いた種なのにね・・・

しかも出処がバレて気が動転してしまい、

このスレを抹殺したいとは、

かなりイタイ人だこと。

675 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/13 02:11 ID:sAQtikUV

＞名無しさん＠どっと混むさん

私がどのテクニックの矯正をしていただいてるかはわかりません。
首の第２頚椎が悪いらしくそこを矯正していただいています。
この部分は非常に痛み、体調不良にも大きくかかわっていたようです。
それでも矯正をしていただいたおかげで今は９割方治ってきています。
あともう少し通えばほぼ１００パーセント治ると思っています。
もしこの部分を矯正してもらえることができなかったらということは考えられません。

カイロに関してはいろいろ問題があるようで誤解や誹謗・中傷が多く
やりきれないときもあるかもしれませんが治していただいた患者さんにとっては
神さま以上の存在です。
私の場合もたぶんにもれず、カイロ以外の治療をいろいろ試しましたが、治らず
最後にカイロにたどり着いたものです。

676 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/13 02:13 ID:sAQtikUV

カイロに対する本当の味方というのは、治していただいた患者が一番であり、
そういう人たちは世界にたくさんいるのです。その患者である私ができることは
治療体験を受けた証人として冷静かつ正しく周りに伝えることだけだと思います。

カイロがより正しく発展し、よりたくさんの患者さんが治ることを
かげながら応援しています。

最後にカイロの人は、自分が一番だと自負していることが多いような（笑。

677 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 05:02 ID:feiPnO2K

>>675 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/13 02:11 ID:sAQtikUV
今、渦中の人物になってしまった（笑）ちろ　です。

アキシス＝軸椎＝頚椎２番ですね。環椎→輪の形それに軸椎→軸が通った状態で上部一部の
首の可動が可能となり２番だけへのアジャストは困難で（矯正する時に複数の音がしませんでしたか？）
指示根によるスラスト若しくは回旋技法だと思います。

確かにカイロはいい加減な世界です（特に日本は）バッシングされて当然と受け止めるべきでしょうね
しかし、全てがそうであると思われると辛いものです現在の方向はカイロ＝全てインチキという方向ですね。

問題外のカイロは別として、人にも紹介を自信を持ってできる施術院があるのならば応援して下さい。

678 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 05:18 ID:N1JcQdiY

>>676 名前：あき ◆Up.wHBSo

概ね同感ですが、一部の誇張的な中身のない順位付けをするレベルの話ではありません。

どちらにせよ、もし施術師が自信を持てずに、これまた上の先生などに相談して下さい
等と言われるとどうしますか？

せめて世界戦タイトルマッチのボクサーくらいの意気込みは欲しいものです私が一番だ
と言う自信もなくしてリングに上がりますかね？

最後に明らかなオオボラは別として自分が一番と自負できるような施術師でないと任せる
気にもならないと思います。外科医がオペの際（私は、オペはまだ未熟なんだよ）と言って
いて聞いてしまったらどうします？

最後の貴方の一行はあるレベルの者に関しては確信して一番だと思っているのですから、少々
残念なお言葉です。

あ気にはしてませんから、また宜しく。

679 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 05:26 ID:N1JcQdiY

>>674 名前：晒しage ：02/03/13 01:48 ID:HkXXHr9S

これは私に吐いた言葉ですか？

それとも他者の方ですか？

あえて言う必要は私はないのですが私は　日療骨格クリニックの院長ではないですよ？

ここでの戯言は何でも有りだが、何でも良いわけではなく刑罰に相当する事項ならば
その自由は通用しません。試しに思いっきり禁止事項とされる事柄を羅列してみては
どうですか？

ではね

680 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 06:06 ID:2Caf+CDg

（許されざる者達への対処について）晒された院長様へ

>>643 ：キティ～警報発令中：02/03/12 01:09 ID:yS6OSmU+

>>652 ：まじで怖いんですが：02/03/12 22:27 ID:+6BaMjHe
http://www.naturalform.co.jp/

http://www.naturalform.co.jp/mtpic.jpg
この顔に注意です！
このスレの立て主キティちゃん
chiro ◆7lrwp6nI ＝ちろ ◆7lrwp6nI＝名無しさん＠どっと混む＝ピアース
多重人格障害者です。ヤバ過ぎます。
新聞ネタになるかもしれませんので記念カキコは1000レス越さないように注意してお願いします（爆）

↑
上記の者は確定でしょう（同一人物でしょう）その他、それに至る経緯がありました。院長さん凄い迷惑
ですよね。確実な告訴法がありますので、ここをご覧になったら書き込みして下さい。
貴殿の掲示板でも結構ですよ。必ず告発できます。上記以外の者の告発もお忘れなく。

ああ眠たいよ。おやすみ後２時間寝よう。

681 ：ちろ応援団：02/03/13 10:19 ID:4DL7ACQc

ちろさん初めまして。
ちろさんが上部レスで言っていたテクニックは、ちろさんが開発したオリジナルなんですよね?
でも、某カイロクリニックも同じ事をしているようですが・・・
ちろさんから見て、某カイロクリニックは信用できる所なんでしょうか?

682 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 11:30 ID:2AyQ25q1

>>681 ：ちろ応援団さんへ

始めましてです（笑）ホントに味方ですか？・・・失礼。。。

カイロテクニックに関しては用いる矯正手等が限られてきますが、基本は（スピード
アングル・デプス）がスラスト（瞬間急圧）等ですが、それ以前に大切なのが（診断）です。
そして理論が解っていても手がいう事を効かないのが殆どのカイロプラクターです。
これは私が学院長として生徒に教えて来て、痛感した事ですが、学理は平均的に誰しも
あまり変わらないのですが・・・技術は雲泥の差がでます。

683 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 11:31 ID:2AyQ25q1

続き

このスレに何度も書きましたが学理は除いて技術は（一種の習い事）等と置き換えて考えて
下さい。剣道・柔道・空手・絵画・歌・楽器演奏など等・・・これだけは、ある一定までは
マスターできるのですが・・・決定的な一番大事な、それから上の技術（これが、なおせるか
なおせないか）を分ける事になります。ピアノなどと同じでカナリ微妙で口で言い表すのは不
可能かと思います。要するに、素質のある人は（学理は除いて）技術はカナリ身に付ける者
が短期間で存在し・・・また逆に何年真面目にしても・・・数ヶ月の者に及ばないという現実
があります。カイロの難しい所は（学理）は誰しも理解できますが・・・技術は大袈裟な言い方
をすれば（天に選ばれし者）しか不可能ではないかと・・・思ってしまう程です。

684 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 11:33 ID:2AyQ25q1

続き

勿論、技術の向上に熱心な者は秀才ならば途方も無い期間をかけて習得し、本来は自分に向いた
僭越ながら（天才）しか本物はないと解釈しています。←かなりジコチュウと思われるでしょう
が、口を濁してウダウダ言うよりザクッっと言った方がよいと判断しました。
脚長合わせや股関節等の簡単なアジャストは別として（真になおせる者は・・・数人でしょう）

685 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 11:35 ID:2AyQ25q1

ご指摘の某カイロクリニックさんですが・・・先程述べた通り（学理）は平均的と思います。
ただ・・・個人的には宗教を絡めているのは・・・私的にはデメリットと思います。
なおすのに、言葉はいらない。結果＝なおせば全てだが私の持論です。（勿論、予防法や留意点等
は説明しますが）それより・・・他のクリニックの悪口←あるとすればですが・・・言えるわけない
でしょ？それに、実際、その技術を体験並びに見学もしておりませんのでコメントできません。
ただ一つ言える事はこのカイロの世界は（知識に長けている者）が矯正技術も長けているという図式
は成り立ちません。むしろ・・・技術がないぶん口先で誤魔化し、学理を自然にマスターしてしまう
者まで出て来る始末です。しかし某クリニックに関しては（院長）にではなく（来客）される皆様に
言える事は私と同じく既出の専門技術の枠を越えた手法を用いてるとの事ですので、それが　どれほ
どのモノなのかは知るよしもないのですが・・・一般に施術院を構えているカイロもどきの類の人で
はないと思います。説明すればキリがないくらいです。本当に微妙で繊細な技術です。

686 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 11:36 ID:2AyQ25q1

締め
結論として行ってみてご自身で体感するしかないと思います。あるいは施術をそこで受けた者に聞いて
見るしかないでしょう。（某カイロクリニック院長）辛口で申し訳ないです。貴方を知らない以上質問
される方には、こういう返答にならざるをえません。
　後、サイトを見た限りでは人格的にも臨床例からも信頼してみてはいかがでしょうか？
少々、納得できないのが来院回数ですが・・・あれは完治までの回数なのか・・・それともタダ単に来院
された回数なのか？２０数回？私は通常の複合の不具合を訴えている者に対して余程困難な者は除いて
全３回までに結果を出すように心がけています。勿論、簡単な坐骨神経痛などは一回で終わりです。
私が某カイロクリニックの（信頼度）などという事をする行為は、その院長に対して大変失礼な事になって
しまいます。事実、これを読まれたら・・・お怒りになりそうです（汗）
そういう事です。ポイントは（専門学理が優れている者が）矯正技術も優れているとは限らなく、その
反対の場合が多いというのが今までの私が感じてきたカイロプラクティクの世界です。

では失礼します。

687 ：病弱名無しさん：02/03/13 12:28 ID:HkXXHr9S

ちろ ◆7lrwp6nIさんはやはり某カイロクリニックよりも勝れているのですね。
あなたの施術を受けたい（困っている）方はたくさんいると思います。
ぜひあなたのＵＲＬ教えてください。
このままでは２ｃｈで（あなたの言う）「学理」を
さらけ出しているに過ぎないのではないでしょうか？

688 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 12:53 ID:3KOhA49n

>>687 ：病弱名無しさん
いえ、某カイロクリニック様より学理が優れていると言う事ではなくて、私的感想に過ぎません。
そして私の学理以外の部分の方が多いと思うのですが（技術を極める条件等）を解りやすく伝え
たいと言う意識です。
よく読み返して頂ければご理解頂けると思いますが、カイロの世界が見えるはずですが？学理等
の専門用語も使っておりませんし、要点は、それが何に役立つかと言う点です。もうお解りかと
思いますが、学理の深さ＝ハイテクニックと言う事にはならない（これさえも知らずに通院して
いた人がいるのではないでしょうか？）後は、数々の賞状・有名専門学院の卒業経歴等も実践で
は何の役にも立たないと言う事が理解できると思いますが、どうですか？
習い事の例え話もそうです。

689 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 12:53 ID:3KOhA49n

尚、状況的に私の立場を明らかにしてさらけ出す事は現状況では、
争い事の種にもなりかねません。今回、明らかに　営業妨害・名誉毀損を知らぬ間にされてしま
った　日療骨格クリニックの院長さんです。
既に調べは入っている模様ですので・・・書き込みのカウントを上げず処分待ちとするのがベスト
と思うしだいです。もう（事件）になってしまっているんです。貴殿の意見はその後でも宜しいか
と思いますが・・・まずは告訴される者が何人になるか知りませんが、その行方を見るのが今出来
る事だと思います。

690 ：ちろ応援団：02/03/13 18:18 ID:lIAceRsl

レスありがとうございます。
ところで某カイロクリニックの掲示板の中で
「重症でも５０回（３１万６千円）～１００回（６１万６千円）以下
で治ると思います」
「今回２２１名の統計をとって見た結果、症状がとれただけで治療を打ち切った方が９９．１７％で、
９０日間レッグチェックイーブン（左右の下肢長が揃う）の完治まで治療した方は０．８３％でした。」
とありました。
初診料や一回の治療が高く、とてもじゃありませんが経済的理由で
受ける事など出来そうに無いのですが、ちろさんのところは一回いくらですか？一回7000～10000円これが相場の治療費なのですか？

691 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/13 18:45 ID:JDh1YXpO

>ちろ ◆7lrwp6nI

えっと指摘された最後の行については冗談で言ったんです。すいません。
確かにうちの先生もかなり自信を持っているらしく、私も安心できました。
でも何よりも結果がすべてなところはあると思います。
首の治療のときですが複数の矯正音がするときもあったような、というより
首の治療はかなりの期間してもらっています。
ちろさんの場合３回で結果を出すとのこと、それは痛みを消すだけということ、
それとも完治するということですか?
ちろさんのところでは３回以上通う患者さんはいないのですか?
自分の経験からしてそこがどうにも気になるところです。

692 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 19:25 ID:CkwkjN+U

>>690 ：ちろ応援団：02/03/13 18:18 ID:lIAceRsl さんへ
・・・・・その院長の方針ならば私がとやかくは言えません・・・・・当然ながら
医業とて商売ですので・・・すみませんノーコメンという事で。。。

一回の施術料は先生と客との同意でなされますよね。と言う事は、その金額で納得
して行かれたのならば問題ないと思います。

＞一回7000～10000円これが相場の治療費なのですか？
↑これが完全なる施術であり長期通院等を必要としないのならば妥当かと思われます。
東京圏内では５～６０００円が平均ですが、これは全くの素人なので対照するにあた
いしないと思います。（自分の技術の価値の金額）ですから治るのならば安いと考え
る事もできます。都心の一匹狼的なハイテクニシャンにいたっては一回２５０００円
ですが完全に１～２回で治しているという話です。

多分参考にはならないかな？しかし施術料＝プライドと自信と考えれば上記の２５０００円でも
納得できます（何処に何回行っても治らなかった症状を数回で治すのですから）っと言う考え方
はいかがでしょうか？

693 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 20:04 ID:HMNwZPRS

>>691 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/13 18:45 ID:JDh1YXpOさんへ

＠＠私の最後の一行も見て下さい（笑）全然気にしてません。こちらこそ押し付けた
ような表現の書き方で申し訳なかったです。

　＃殆どの患者は３回位までになおすべきだと私は思ってます。重症、慢性の者には
それなりの期間が必要となる場合もあり得ますが・・・。

　＃まずカイロの基本理念ですが、（アジャストによって自然治癒能力を最大限にいかす）
という事項が含まれますアジャスト後の椎骨の付近のシコリ等は放置して治るものでアジャスト
が成功したという時点で（なおした）と理解するべきでしょう。その後は外科手術の縫合等の処置
と同じく（抜糸等は別として）オペが無事終了すれば終わりとするべきでしょう（カイロの場合は
その後のリハビリ的なものは遥かに早く的確に同時進行で出来ていますのでＰＴの比ではないでし
ょう。

694 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 20:05 ID:HMNwZPRS

続きです。
結果としてはサブラクセーションを取り除く為には頚椎の場合全部で７個しかないですよね後、後頭骨
や下の胸椎にも原因がある場合を想定してもやはり、３回くらいで治しきれるものではないでしょうか？
アジャストはあくまで自己の体を治せる状態に持っていく事が殆どの作業ですから、一般の外科手術と
同じで裂傷ならば、それなりの処置をして縫合する←これは治す手伝いです。（縫合のあと治している
のは自分自身の治癒能力です。オペは自己で治す力の手助けにすぎない訳です。
医の原点的な返答ですが伝わってますでしょうか？要するにカイロの場合は適所のアジャストが
成功した時点で（病院でいうところのオペ終了＝なおしましたとなります）まして出血や固定ギブスを
用いないカイロの場合は決定的にアジャスト後は治せてないとインチキです。＝オペ失敗と考えるべきです。

695 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 20:07 ID:HMNwZPRS

３回以上通う者はいないかですが、最初にページェントが来られた時に訴えていた症状や術者側で見つけた悪化
している部分もなおしてしまいますが。事実かなり期間を置いて・・・よくある話ですが（おかげでスッカリ良く
なりました、ところで実は自転車で転びまして・・・）等というケースも多く、その他については完治しているの
を本人も認めているのだが、予防的に（様々な個所を指します）通われる人も多いです。
結論は殆ど３回くらいでなおしますが・・・全くの別の事情で新たに来て下さるというのが一番解りやすい説明か
と思います。説明不足で申し訳ない。やはり、商売は商売です（笑）毎週来る等という中毒の者もいますがコレは
きっぱりお断りしてます。全体の骨の入れ替わりは約２年半から３年ですが（軟骨等を除いて全て入れ替わります）
過度の椎骨等への刺激は凶とでると思います。やはり技術と学術は両方とも当然ですが必要と思われます。
また、私的見解もありますので私の言ってる事が全て正しい等とは絶対に思わないで下さい。。。よく言った後で
自分の失敗に気がつくタイプです。。。←話だけね・・・施術は完璧です（笑）

696 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 20:10 ID:HMNwZPRS

あき ◆Up.wHBSo さん　患者でもありカイロもされているのですか？
すみません。ただの興味本位ですので答えたくなければ無視して頂いて結構です（汗）

ではでは。

697 ：kk：02/03/13 20:18 ID:2PUJYgdn

698 ：病弱名無しさん：02/03/13 20:47 ID:G/ytpwcG

>>1
流し読みですが最初の方を読みました。
花粉症とアトピーで悩んでいる者ですが、医者に行っても症状は改善されますが
完全に治る物なら治したいです。
特にこの時期は花粉症が辛いです。
アレルギーも治る可能性があるとの事ですが、私の場合、IgEが普通の3倍くらい
だといわれました。
私のアレルギーはカイロで治すことができますか？

699 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 21:13 ID:c7++tECV

698 ：病弱名無しさんへ。。。

人間は、常に外部からいろいろな刺激を受けて生活しています。もともと人間には、あらゆる食べ物
や環境に応じて免疫を働かせる力がありますが、ある特定のものに対して正しく免疫が働かないこと
があります。これが｢アレルギー｣です。では、なぜそんな事が起こるのでしょうか？
例えば花粉症。
これは、免疫系の条件反射による誤作動で起こります。
その多くは記憶に基づくマイナスエネルギーが原因です。
環境の変化などが直接原因となることが多いため、
記憶として残っている原因をつきとめ解決することが必要です。

700 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 21:14 ID:c7++tECV

続き↑
上記は文献そのまま転用です。
　＃まず神経の伝達をフルに生かせるように施術します（サブラクセーションが含まれない場合もあります）
先の上記の原理通り（自己免疫の異常ですので脊髄反射療法）などを組み合わせると完治すると思います。
　＃私の施術時間は役１時間なのですが、矯正中に症状が消えてしまった例がかなりあります。
膠原病などもそうですが、従来の固い考え方では完治は難しく若干のプラセボ効果も必要で＝免疫力アップです。
信頼していただいて施術を受けていただきカウンセリング等も平行して行うと完治できます。
しかし、医学に長けている者には（笑）当然プラセボの効果は少なく、もしタダ不愉快な症状で来院されるという
事でしたらなおります。・・・ちょっと中途半端な回答ですみません。

701 ：698：02/03/13 21:30 ID:aA/a+stL

>>1
花粉症の場合、「施術」とはどういうことをするのですか？
完治するのなら、カイロを試してみようと思っていますが、どういう治療法なのか
想像もつかないので怖いというのが正直なところです。
医者ではIgEが高いのが原因だと言われたのですが、カイロを受けるとIgEも正常値に
戻るのでしょうか？そもそもIgEって何ですか？
花粉症の治療を受けるとアトピーも治るのでしょうか？
質問ばかりですみません。急ぎではないので時間のある時にお答え下されば幸いです。

702 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/03/13 21:37 ID:hp9IcxIz

おお！ちろさんではないですかぁ！！
やはり帰ってきてくれましたか。
えへん！おいらは倉庫行きになりそうなのを防ぐために保全sageしてたんだぞー！
偉いでしょ！えっへん！

・・・とまあ冗談はおいといて、最近はROMオンリーだったんですが、カイロ派対反カイロ派
の対決って感じで（しかも罵りあい・・。）みててちょっと悲しかったですよ。
人間にはそれぞれ、考え、信念があり自分の考えとまったく正反対の意見だと反論したくなる気持ちは
わかるんですが・・・
お互いがプラスになる議論であればいいんですが・・・

今みたら、以前のような雰囲気に戻りつつあるので安心しました。
私のような素人にしてみればちろさんのような専門家の方の意見は本当に参考になりますよ。
通院している施術者の方に直接聞きづらいことも聞けますしね。
また、以前のように有意義な対話形式のスレ進行ができたら、わたくし腰痛マン至福の喜びでござる。
では～♪

703 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 21:57 ID:dqw1xhXN

>>701 さんへ
アレルギーの仕掛け人は免疫グロブリンEだけだはありません
体内では免疫複合体などが大きくなり過ぎたり白血球はそれを取り込むことが出来
なくなります。そのとき白血球は、その抗原物質である異物を消化する酵素を細胞
の外に放出して相手に作用させます。これは、体に対しても害をあたえます。
↑っと言う引用文から始めますが、マズは（700 ：ちろ ◆7lrwp6nI）を見て下さい。
脊柱と関連のある組織の変化についてですが、あるレベルの脊髄神経の支配領域の知覚異常
機能異常は、そのレベルに関連する椎間関節部にサブラクセーションが存在する可能性を示す
ものです。その部分の触診を念入りに行いアジャストしていくと言う事です。

704 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 21:57 ID:dqw1xhXN

締めくくりです。

簡単に言えば椎骨等が曲がっていて、治そうとする神経を阻害している状態を正常位置に戻して
神経の働きを正常にするという事で・・・その為に椎骨自体に豆状骨←術者の矯正につかう部分
等でまっすぐに、してしまいましょう＠＠という事です。。。
っとここまでで今日は・・・後出てくるかもしれませんが・・・某事件（上の方のカイロクリニック様）
の為にもカウントを、極力あげないようにして頂ければ幸いです。ところで某院長・・・対策済みましたか？？？
では。

705 ：某院長：02/03/13 22:04 ID:1uEE+4ul

＞某院長・・・対策済みましたか？？？

対策ＯＫですよ。あなたにいちいち言われなくても。

706 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 22:10 ID:e5H5gx+6

>>702 ：腰痛マン ◆5bQPVJcs ：02/03/13 21:37 ID:hp9IcxIzさんへ♪

あ！お久しぶりです♪無様な掲示板に成り下がってましてスミマセン・・・バッシングに
最適材料であるカイロスレでメゲズニ頑張ってます（笑）

今まで色々こき下ろされたカイロスレを見て、あまりの酷さに自ら乗り込んできた訳ですが
なかなかキビシイですね（爆）私達・・・我々にも言い分があるっと頑張ってますが、その
議論の為ではなくイッタイ、カイロプラクティックって何？っとかの返答や現在通院されて
いる方への回答がメインとなってます。不毛の争いは気持ちいいはずもなく・・・噛みあう
事もなく・・・平行線で罵り合いやイタズラへと発展＠＠現在ココ↓
http://www.naturalform.co.jp/

http://www.naturalform.co.jp/mtpic.jpg
に迷惑をかけたお方がいますので・・・そこの院長の判断待ちをしてます。
久しぶりですね♪私は今からお風呂です（笑）また宜しくです♪お先に失礼します♪

707 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 22:13 ID:e5H5gx+6

>>705 ：某院長さんへ

ふっふっふっっっ。本物なら結構な事です。それにしちゃーブッキラボウですな。オッサンよ。

708 ：698：02/03/13 22:27 ID:rezj3kX0

>>1
素人にはちょっと理解しにくいですが・・・・・
要するに、患者がうつ伏せになって医者が曲がっている背骨をゴリッと
まっすぐにすると言う事ですか？
それは痛いんでしょうか？
治るのなら何でも試したい気持ちはあるのですが、具体的に何をされるか
分からないので行く勇気が出ない、というのが正直なところなのですが。
またそれをやるとIgEが戻るのでしょうか？
血液検査でIgEが桁違いに高かったのでかなりショックをうけています。

709 ：umi：02/03/13 22:28 ID:Ai5aj2Nb

ちろさんはじめまして。
ちろさんは専門の施術者さんなの？
おいらは最終的にカイロに通って、施術者に見捨てられた患者だいっ。
カイロに通い始めてから痛み出した所がまだ痛い。
こんな時どうすればいいのかな？

710 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/13 22:31 ID:e5H5gx+6

最後に、本物の（（（日療骨格クリニックの院長さん）））全文読んでから告訴する者を
ピックアップしてから下記の要領でやれば確実です。

「検察庁に直接、定型の今はA4書式になりましたが告訴状を提出すれば確実です。」

（警察・警視庁は無理です。）ネットポリスは連絡済です。
院長解らない事は手助けします。全文読めば解ります破天荒な営業妨害など等複合刑
で確実です。（くれぐれも検察庁に直接、定型の今はA4書式になりましたが告訴状を提出）
して下さい。まず９９％間違い無しです（遥か上の誹謗中傷を含めて）直訴は（確定）の可能性
この場合相当高いです。

以上です。勝手な者達の勝手なお遊びが産んだ立派な犯罪です。サイトを構えてられている事や
既に沢山の方が遥か上の誹謗中傷・名誉毀損等を見ている事と思います。貴殿のサイトの掲示板
にもコメントがありましたが早急な判断と実行を望むしだいです。

それでは私は今日はこれにて。

711 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:50 ID:1uEE+4ul

定型の今はA4書式になりましたが
定型の今はA4書式になりましたが
定型の今はA4書式になりましたが
定型の今はA4書式になりましたが
定型の今はA4書式になりましたが
定型の今はA4書式になりましたが
定型の今はA4書式になりましたが

712 ：プーだけはヤダ：02/03/13 23:04 ID:59qND2f8

整体師の資格まだ取ってないけど
見習いで整骨院のスタッフになろうと思うんですが
給料どれぐらいかわかりますか。
誰か教えてください。

713 ：病弱名無しさん：02/03/13 23:39 ID:TM8hm1Ix

自分はカイロ関係者ではない、でも本物のカイロは良いよ
才能の無い奴はどうあがいたってだめ、ちなみに自分は才能あるよ
国家資格なんて無くても治せるからいらないの

自分を神とでも勘違いしてるのですか？そんなに凄いのなら
こんなとこに是ほどレスつけるほど暇なのは何故ですか？
貴方のオナニーを此処で公開されるのは結構ですが不快になる人も
多いことに気が付かない無神経さに呆れます。

714 ：698：02/03/14 00:00 ID:oKxeSZiZ

>>713
1さんはカイロの整体師ですよ？
資格も当然持っているのでは？

715 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 00:05 ID:JK4CRo6h

>>711 ：病弱名無しさん：02/03/13 22:50 ID:1uEE+4ul
そうだな（笑）妙な日本語文だな確かにそうだな・・・まぁいい小さな事だ♪

>>712 ：プーだけはヤダ：02/03/13 23:04 ID:59qND2f8
便乗の悪戯だろうが・・・今度答えてあげますよ♪本音だったらスマン。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
713 ：病弱名無しさん：02/03/13 23:39 ID:TM8hm1Ix

フッ　パソコンの前で遊んでいても大金が入ってくるような世界が想像できないのだね（嘲笑）
じゃーね風呂も入ったしバイバイだ♪自分の社会的ポジションをもう一度考えてみる必要がありそうだね（ﾌﾟ

わははっ♪おやすみ♪　↓↓↓悪口はホドホドにね♪バイバイキ～～～ン。。。

716 ：病弱名無しさん：02/03/14 00:18 ID:6jxsf1KG

>>714 1さんはカイロの整体師ですよ？

たしか麻原もセイタイシと言ってたよな。共通点があるなあ（ｗ

717 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 09:28 ID:kioW7/9n

>>「「「日療骨格クリニックの院長さんへ」」」

言われなき誹謗中傷・名誉毀損・営業妨害・無断転載（画像など）悪意の元に基づいた事項ばかりです。
カイロプラクターとして黙認するような事はしないと思いますが多大なる被害・損害が考えられます。
本件での告訴内容は（カイロプラクティックの位置付け云々）にはならず、単に誹謗中傷の酷いものと
理解すべきでしょう。お忙しいかとは存じますが、ココは一つ釘をさすべきだと思います。告訴等は、
それにあたる（行為をされた者しか）できず。私が出来るよしもありません。業界の人間として貴殿が
どう対処されるか見ております（勿論、いたりませんが手助け致します）取り合えず。今日、明日様子
を見ます。電話等で誤魔化されないように！充分被害をこれからも受けかねません。何等のアクション
や表明が今日、明日にでもない場合は私が貴殿に連絡致します。頑張って下さい。

718 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 09:32 ID:kioW7/9n

>>「「「日療骨格クリニックの院長さんへ」」」〆

検察庁に直接、現在はA4書式になりましたが定型文で告訴状を提出すれば確実です。
警察・警視庁は無理です。ネットポリスは連絡済です。

院長解らない事は手助けします。全文読めば解ります破天荒な営業妨害など等複合刑
で確実です。（くれぐれも検察庁に直接、定型の今はA4書式になりましたが告訴状を提出）
して下さい。まず９９％間違い無しです（遥か上の誹謗中傷を含めて）直訴は（確定）の可能性
この場合相当高いです。

貴殿の今後に影響する事件だと思います。名を（看板）を貶されて黙っている程この業界で力量
のない方ではないとお見受けしました。では、これにて。何らかのアクションを希望します。一
方的な書き込み意見等、不愉快と思われる事については申し訳ありません。失礼。

719 ：ちろ応援団：02/03/14 11:16 ID:CvThcglG

ちろ ◆7lrwp6nIさんの所は
・ちろ ◆7lrwp6nI＝院長
・名無しさん＠どっと混む＝助手
・ピアース＝研修者
・その他
の構成で施術院を運営されているんですよね?
途中にあった暴力的発言と荒らしと思われるようなレス流し
>>626 ：ピアース
＞院長は参加してないよ？あの年でここは常識的にしないでしょう？
とも有りましたが・・・
「また技術を会得できた弟子もいない」みたいな発言も有り
そして、パソコンの前でも大金が入ってくるシステム？

そんなことより、弟子を教育したり、患者さんを施術したりで暇はないと思うが・・・
仮に院長自身が施術中として、弟子はその間ＰＣで遊んでいるのですか?普通なら弟子は技術を盗む為に施術方法を見学していると思うのですが・・・
仮に弟子が施術中なら未熟者の施術を監視していると思いますが・・・

沢山の疑問があります。お忙しいと思いますが、合間に返答していただければ幸いです。

720 ：病弱名無しさん：02/03/14 12:49 ID:HbOO0ESa

>>７１４
日本ではカイロプラクティックは民間資格だ。
誰でも明日からカイロができる。

721 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 13:54 ID:tP6FNQxR

>>719 ：ちろ応援団：02/03/14 11:16 ID:CvThcglGさんへ

なかなか、こちらの事情を勝手に想像頂いて光栄ですが、本件にあまり意味なし発言
が多くはっきり言って答える必要のない事だと普通は解釈します。（貴方、昨日は何
してて、今日はどういう予定なの？超具体的に教えて）とこのスレで聞かれると全部
書ける人だから質問できるのですね？

　＃何処でも普通は中級のインストラクターが指導するのが当たり前です。
　＃カリキュラム等は既に今月分できていますので問題なし。
　＃生徒のレベルは均一ではなく、それに合わせてインストラクターも言い方は悪いが（低・中・高）となります。
　＃専門学については担当の者がカリキュラムに沿って行います。
　私は、余程でないかぎり見学若しくは重度の患者しか診ないし、時間は私優先です。
　
　はい貴方の想像に取り合えずお答えしました。

722 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 13:57 ID:tP6FNQxR

では、このスレの本題はタイトルに書かれていますが、外れた質問をされ答えた馬鹿な私ですが
応援団と称して何故、明らかな本題とは別件問題または個人の状態を聞き、それも勝手な想像でね。
昨日から何を考え今日は何をするのか答えてください。そして晩御飯の後は何をして何時に寝て明日は
何時に起きてまず何をするのですか　できれば詳細に書き込み欄飽和状態を最低５回は続けて書いて下さい。
　＃＃＃上記に（私は、余程でないかぎり見学）と書きましたが「日療骨格クリニックの院長さん」巻き込み
問題は軽視しておりません。立派な犯罪行為にあたる事項です。はははっこれで宜しいか？疑問は誰しも沢山
ありますが本題を逸れるのはどうかと思います。次は上記の通りお答え願えますか？（飽和状態）＝続きで５回
ですね大した数ではありません。

723 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 14:06 ID:tP6FNQxR

>>720 ：病弱名無しさん：02/03/14 12:49 ID:HbOO0ESa
本当にそう思うのならば、今の仕事を辞めてやってごらんなさい（笑）
結果を出せない施術師のところへはカイロバッシングが厳しい昨今来てくれる人は
ないですよ？（まずは身内親戚から信用でも得てでしょうね）

明日からできる？それは無理何を聞かれても、答えれるのですか？もうカイロの学理の
過程は終わったと？技術はどれほど使えるものですか？
悪戯もどきのスレ流しはヤメテ頂きたい。現在は私は（告訴がどうなるのかに興味があります）

では失礼。今日は時間があまりとれませんので出て来る確約はできませんが・・・717 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 09:28 ID:kioW7/9n
>>717「「「日療骨格クリニックの院長さんへ」」」
>>718「「「日療骨格クリニックの院長さんへ」」」
のアクション待ちとして、他の質問は暫く打ち切らせて下さい。では失礼。

724 ：病弱名無しさん：02/03/14 14:39 ID:8ReIcQnn

age

725 ：傍観者：02/03/14 15:06 ID:zq9fyqwR

失礼ですがﾔﾊﾟｰﾘ（某クリニックの院長こと？）ちろ氏は胡散臭く感じます。
本人は別組織を必至で唱えようとしていますが果たして・・・
もし別組織であるなら出処を明らかにしてはどうでしょう。
医療行為まがいを「医業とて商売」と位置付けているあなたなら
私を含めココ２ＣＨで徹底的に自画自賛されたあなたの施術を受けてみたい
と思うようになった人も多くなっていると思われますので好都合ではないでしょうか？
（あなたにとってのメタ）某クリニックに対し執念深く、
名誉毀損告訴を標榜されておりますが、当該院長のことを
小馬鹿に「技術は雲泥の差」「（学理）は誰しも理解できます」「（学理）は平均的」
「宗教を絡めているのはデメリット」「他のクリニックの悪口言えるわけない」
「技術がないぶん口先で誤魔化し」
されているのはむしろあなたの方ですよ。

726 ：傍観者：02/03/14 15:06 ID:zq9fyqwR

ことの発端はここの住人が（無許可？）直リンしてしまっただけでしょ？
どうして被害妄想されているのか理解に苦しみます。
それとも某クリニックであることを隠蔽するための撹乱でしょうか？
直リン貼られたのも、ハナシの流れ（煽りを刺激した）からの贈物でしょうに。
もう少しスレ立てた責任を自覚してもらいたいものです。
（別人ならば）告訴を促すよりもあなたが某院長に謝罪すべきです。

727 ：病弱名無しさん：02/03/14 15:34 ID:8ReIcQnn

回答キボンヌ

728 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 15:34 ID:caQ8/dPd

>>725 ：傍観者：02/03/14 15:06 ID:zq9fyqwR
割とシツコイですね（笑）レスが上がるのを止めたいのだが、そう思っているのならば
某クリニック様の掲示板に書かれてはいかがですか？（串は通りますよアソコ）
　私の理念＝某院長の非難などという事はしておりません。大事な部分が抜けてますね
（（某カイロクリニック院長）辛口で申し訳ないです。貴方を知らない以上質問される
　方には、こういう返答にならざるをえません。）要するに個人を指してモノは言って
　ないという事です。あくまで私のホンノ少しの題材から発した言葉ですので該当しな
いと思います。→（名を（看板）を貶されて黙っている程この業界で力量のない方では
ないとお見受けしました。）←これは激励と賛美と受け取って頂きたい。
　貴殿の受け取り方は貴殿の勝手だが先にも述べた通りアクション待ちと私は言っている
訳です。勿論、私の掲示板であるわけもなく、勝手ではありますが私に質問をこれ以上今
されるのは愚行そのものと思えますが？

729 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 15:39 ID:caQ8/dPd

仕方なくカウント上げの続き・・・

「技術がないぶん口先で誤魔化し」
されているのはむしろあなたの方ですよ。←貴方、読解力が・・・

何を指して言っているのかは解りますよね？一般論として書いた言葉です。集約して
某クリニック院長さんへの暴言ともとれる書き方は失礼ではないか。傍観者は傍観者
らしく見守っているのが一番かと思うしだいです。今、カウント１０００でこのスレ
が落ちるのはどうにも・・・ああ。それから宗教云々は事実私の思うところであり
（感想であり）非難ではあえりえません。
では。できればカウント止めを手伝っていただきたいと思います。若しくは某院長への掲示板
に書き込みして下さい。再度言いますが（串通りますよ・・・）厳密に所在を隠したいのなら
ば串等をさした状態で全てを切ってジャバなどキャッシュ・履歴など・・・某サイトに行かれて
はどうでしょうか？普通はサイトの表紙を見た時点でアドレス抜かれますよね。しかしヤマシイ
事がなければ問題ないでしょう。

730 ：プーだけはヤダ：02/03/14 15:44 ID:ZzVQarSf

あのぅ・・

731 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 15:45 ID:caQ8/dPd

>>726 ：傍観者：02/03/14 15:06 ID:zq9fyqwR

その行為を促してない事実はココを見れば一目瞭然。それから発する問題を重視すべきでしょう（普通の人なら・・・）

それから同じ質問を何度もうけてるのだが全部読んでからにしていただきたい・・・
今、私の所在やその他を明らかにする事は事態を悪化する可能性大と解釈します
現に貴殿の書き込みも（反論）ととれるものです。これはキリがない・・・そう言われれば、こう答
えるの平行線でしょう。では、本当に今日は時間があまりとれませんので申し訳ないがこれにて失礼。
またまた、ナンクセつけてくれるなよ（笑）揚げ足とり君ではね。暫く今日はネットに出れないよ。
明日になるかもしれない・・・まだ未定ですがね、それでは宜しく。
例によって↓↓↓↓↓悪口はほどほどに・・・後カウント上げないで・・・これは人の勝手か・・・じゃ♪

732 ：病弱名無しさん：02/03/14 15:47 ID:Wjiox3x8

｜732ゲットーー！　　　　
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（＿(,,ﾟДﾟ)　　　ミ　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⌒つｽﾞﾎﾞｯ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Σ⊂　　つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

733 ：病弱名無しさん：02/03/14 15:48 ID:Wjiox3x8

　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　/　冫、）　　　　　　　　あっそー
　　　　　　 /　 `　く
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　　　　　　.
　　　　　　　＼７３３＼
　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　.
　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　 |丿丿　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ズザーーーーーーーーーーーーッ

734 ：プーだけはヤダ：02/03/14 15:49 ID:ZzVQarSf

ボキ>>712でっす。待ってます。

735 ：病弱名無しさん：02/03/14 15:53 ID:Wjiox3x8

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･735ゲットｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

736 ：傍観者：02/03/14 16:01 ID:zq9fyqwR

>>728
レスありがとうございます。
回答拒否と受け取りました。
愚考呼ばわりされたくありませんのでご希望どおり質問は避けます。
指摘見解ではますます胡散臭く、疑問が深まり、理解に苦しむばかりです。
ここの住人のみなさんいかがでしょうか？
楽屋から火を出した本人が告訴って、本末転倒で哀れというか滑稽ですよね。

737 ：病弱名無しさん：02/03/14 16:16 ID:NZbfYLIr

あげます

738 ：揚げ足取りの矛盾調べ：02/03/14 16:45 ID:0evF/rQH

ちろ ◆7lrwp6nIは過去レスで（以下レス参照）
>>139
>>140
>>141
>>142
と、言っていたが
>>721
とは矛盾しているのではないでしょうか?

739 ：揚げ足取りの矛盾調べ：02/03/14 16:48 ID:0evF/rQH

>>731
カウントを上げないで？
上げまくっていたのは、貴方のところの下っ端ですよ？

質問ではないので、返答無用です（ｗ

740 ：病弱名無しさん：02/03/14 16:57 ID:bhKGLGJD

741 ：揚げ足取りの矛盾調べ：02/03/14 17:01 ID:0evF/rQH

>>664
2ちゃんねるでＩＰを保存する方法があったら教えて欲しい。
仮に某クリニックの掲示板で第三者がＩＰを抜けるとしたら
、また書きこみせずに串機能が働くのか解かる為の方法を教えてください。

742 ：揚げ足取りの矛盾調べ：02/03/14 17:02 ID:0evF/rQH

それと某カイロクリニックの院長様。
これだけ話しが大きくなっているのですから自らコメントを残したほうが良いのでは?

743 ：病弱名無しさん：02/03/14 17:12 ID:ClBBO4Z9

カイロで盛り上がってるとこ申し訳ありませんが、
接骨院はどうなんですか？やっぱウサンクサイ？
去年、骨折して、のうギブス取れたんだけど、筋肉落ちゃって。
リハビリなら、接骨院の方がいいと言う人がいるもんで、ちょっと
聞きたかったのー

744 ：病弱名無しさん：02/03/14 17:24 ID:5dtBlmw9

>>743
医業・・・医師免許を持つ者だけ許されている。
医業類似行為・・・・あん摩・マッサージ・指圧師免許、鍼師・灸師免許、柔道整復師免許を
持つ者だけ許されている。

上記以外の者が行う事は違法。

接骨院は柔道整復師免許を持っているはずなのでそれなりに信頼できる。
カイロ・整体は無資格。

745 ：病弱名無しさん：02/03/14 17:42 ID:ksMH73J+

>>690　より抜粋
「今回２２１名の統計をとって見た結果、症状がとれただけで治療を打ち切った方が９９．１７％」

なんじゃこりゃ？患者教育（説明）がなってない証拠か?
それとも、逃げられた患者パーセンテージか？
普通なら恥ずかしくて出せない数字だな（爆）

746 ：病弱名無しさん：02/03/14 17:46 ID:cSUMQP3g

>>745
219/221＝0.99095
220/221＝0.99547

どうやったら99.17％になるんだ？

747 ：病弱名無しさん：02/03/14 18:29 ID:vd0gZs76

age

748 ：病弱名無しさん：02/03/14 19:29 ID:ZvQyF++m

ora

749 ：病弱名無しさん：02/03/14 20:12 ID:UmFmaWWc

mada?

750 ：745：02/03/14 20:24 ID:ksMH73J+

>>746
そこまで計算しなかったよ（ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ）
某カイロクリニックのＨＰに書いてあるから見てみなYo

751 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 20:33 ID:+AtOtJNV

>>揚げ足取りの矛盾調べ
>>その他皆様へ

そそ（以前）の学院はない現在の学院はインストラクター達に任せている。
そして、その矛盾点についてだが、乱立しているカイロや整体よりは遥かに効果並びに
安全性を求め、諦めるという事を放棄して育つ者はあり得ると信ずるところ。
　＠日療骨格クリニックさんの掲示板は串ＯＫでしたよ？←書き込んでたりして・・・私が。
　＠その他の意見などは別にいいのではないでしょうか？やたらと数字に出して分析結果を出される院長さんの様です。
　＠もう一度言いますが（もう何度も言っていますが）今後（何で否定しないんだ！などと言われると困りますので）
　　もう一度表明しておきますが私は（日療骨格クリニック）さんの院長ではないですよ？（会長です←これ冗談。。。）

752 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 20:34 ID:+AtOtJNV

スンマソ。誰か聞かれてたが・・・整体院でのアルバイト？あれは流れ作業の私の知る限り（テクニック等というシロモノでは
ないので誰でも雇ってくれます。確かアルバイト情報で（未経験者可能で月給２５万以上）←マジです。とありました。。。
なおす　という行為について有資格←日本のチンケな法律の下で（信頼して）裏切られる。
なおす　という行為について無資格←目は世界に向けよう♪（信頼は自分で得るモノ）なおさなければ業としてなりたたない（必然的にレベルが高くなります）
っとまたまた書き込んでしまった・・・スマナイネ今日はホント忙しいんだ（何が？）出れたら出てくるよ♪

753 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 20:36 ID:+AtOtJNV

ぅふふ♪（長期留守可能性あります私）←空港まで来るなよ！！！

日療骨格クリニックの院長様・・・私ごときと一緒にされて宜しいのですか？年齢的にも私より経験豊富であろうし学業の方も問題なし・・・？と受け取ってますが
あまりに沈黙を守られますと・・・私が日療骨格クリニックの院長になってしまったまま本件終わりになってしまいますよ？
まぁ・・・当然貴方のクリニックに悪印象を与えるような事項は書きませんが、ここはやはり出てきて釈明若しくは、確実に告訴できる事項がかなり上の方にありま
すので実行されるのがベストかと思いますが・・・私が・・・院長になっちゃいますよ？書き込みされてる皆様は、私は始めは冗談だと解釈してましたがホントに私
と貴殿が同一人物とされていますよ？私は名乗ってないので別にいいですが？貴殿の掲示板にココへの出来事やアドレスを書き込んだのは私ですが（串）が通りまし
た・・・セキュリティーが・・・まぁいいか・・・では一応、別人だと表明を再度しておきましたので。スマソ忙しいこれにてバイバイキ～～～ン♪ おしまい。

754 ：　：02/03/14 20:43 ID:i9yMXxdE

日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
ＲＡＪＡ
癒し
以上のキーワードをを全て網羅！

「パンツに要注意☆足裏マッサージ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

755 ：745：02/03/14 20:52 ID:ksMH73J+

ところで某カイロクリニック院長はwww.naturalform.co.jp/office-technique.htm
テクニックに自分の名前をつけてるんでしょうか？

てＵか掲示板おもしろすぎて・・・初めて見たよ患者に「臭い」とか言われている人（爆）

756 ：病弱名無しさん：02/03/14 20:58 ID:TyfJq4WW

ﾜﾗﾀ

757 ：病弱名無しさん：02/03/14 21:19 ID:6LU4TJO5

age

758 ：傍観者：02/03/14 21:19 ID:zq9fyqwR

やはりおかしいですよね。
ちろ氏が独り言で某カイロクリニック院長に向ってココ2CHで独り言つぶやいていますね。
本来なら先方に直接電話で話すべき案件でしょうに。

まあ出処を明かしていないところや
揚げ足取りの矛盾調べさんの追及もごまかしているところを見ていると
錯乱説の疑いは払拭しきれませんが。

いずれにせよ私的見解ですが、
これは典型的な被害妄想症状を表しています。
過去の文面からして精神異常（分裂症）をきたしていると思われます。
一度診察をお受けになられたほうがいいですね。（治療中かも知れませんが）
ましてや(非合法に)人様の身体に触れ医療まがい行為をする商売をなさっているのですから。
これは冗談で申しているのではありません。念のため。

759 ：病弱名無しさん：02/03/14 21:56 ID:w01mqO1A

age

760 ：病弱名無しさん：02/03/14 22:37 ID:V3XV/9rh

ﾊﾗｲﾃｰ

761 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 23:07 ID:0dtSUqs5

何か・・・俺まで面白いと思うようになってしまったじゃないか・・・
同一人物説を唱えるのは結構なのだが・・・そこまで断定気味に書き込める自信が
信じられない。読解力のなさゆえの誤りでしょう。
非合法という言い方は微妙ですね　もう違法で営業してると告発されてはいかが？
ちょっと・・・勘弁してよね・・・俺若い方だと思うんだけど。。。
最後に真面目に書きますが、（私事　ちろ ◆7lrwp6nI ）を非難・笑い者にするの
はいいですが、
　　　　　　　　　　　　　　「日療骨格クリニックの院長」

さんに、これ以上（状況的に批判的な発言を続けるとマジでやられますよ？もうヤラ
れてもおかしくは無いのだが。）

762 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/14 23:08 ID:0dtSUqs5

まーいいや・・・「日療骨格クリニックの院長」さん見てるんでしょ？何かコメントないのですか？
それとも、もう告訴の手続きをしてるのでしょうか？どちらにせよ味方しますので頑張って下さいね
勝手な判断でサイトを割り出し、そこの院長を私だと断言に近い状態で進行中です。
何らかのアクションを期待します。（クリニックの方の掲示板に）←誰が誰だか解らなくなる可能性
がありますから。後（串）が通るのですが・・・掲示板の設定でセキュリティー強化をお薦めします。
どちらにせよ・・・同業者として貴殿の味方であり貴殿が被害者であります。（その他臭い云々・・・
失礼な話ですね・・・全てが営業に影響（悪い方になる場合）複合刑の中に当然営業妨害も含まれます。
名誉毀損・営業妨害・その他罪状は、カナリ出て来ると思います。告訴の（確実な仕方）は私がかなり
上のほうに書いておりますので参考までに。
では、おやすみなさい（笑）げらげらっっっ　　

今日はこれにて・・・おやすみなさい♪

763 ：病弱名無しさん：02/03/14 23:23 ID:V3XV/9rh

ｲﾀﾀ

764 ：ぷっ♪：02/03/14 23:53 ID:jv2kLYiT

2ちゃんねる内で収めておけば良いものを
某カイロクリニックのＢＢＳに直リンまでしてカキコ（苦笑
その結果、直接、向こうの患者さんまでが読むことになってしまった。
それだって十分な営業妨害だぜ？
ﾒｰﾙなりＴＥＬなりで報告するのがベストなチクリだろ？
話が拡大してから伏字にして「某カイロクリニック」ってみんな言いつづけてるのに名称連呼してさ～？
えっ！？どうなんだ！？
2ちゃんねる傍観者＝ちろ ◆7lrwp6nIさんよぉ～
あえて言おう「お前のほうが営業妨害者だ」

765 ：傍観者：02/03/15 00:02 ID:L8E5t64t

>>764
概ね同意。
ちょっと待ってください。傍観者≠ちろ
です。いっしょにしないで下さい。私の発言が意味をもたなくなってしまいます。

766 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 00:05 ID:MMTuqJnB

回答あり

[137] Re[128]: 営業妨害されてますよ（院長）様投稿者：院長投稿日：2002/03/14(Thu) 23:35

>上記の掲示板にて貴殿の（院長）の誹謗中傷や無断画像貼り付けをしている者達が数名います。
２ちゃんねるのカイロスレッド全体を拝見しました。chiroさんのカイロ療法研究の
意気込みはよく理解できました。また、病弱名無しさんのカイロに対するスタンスも
よく理解できます。残念な事は感情的な論争になってしまった事です。この問題はお
二人だけの問題ではなく、手技療法者及び医療関係者全体の問題だと思います。

767 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 00:06 ID:MMTuqJnB

なので、分裂ではなく統一見解に向かって、冷静に根気よく対話をして戴きたいものです
私も以前このスレッドで、国家資格者さんと同様な対話をし「次々と独断と偏見を並
べ立てるだけでは問答になりません。そんな不真面目な態度ならこの掲示板から退散
しなさい。」と追い出してしまいました。今では、もっと根気よく対話すればよかっ
たとちょっぴり後悔しています。
そのためには、想像で決め付ける言論を止めて、相手の言い分をよく聞いて、間違い
があれば反論するという問答に徹して、お互いの向上のために笑みの対話を重ねて行
く事だと存じます。

768 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 00:08 ID:MMTuqJnB

今回、当院や私に対する、身に覚えのない疑惑や中傷・無断画像の添付の根源は、
５０２：キーワードチェッカーさんの想像と思い込みです。確たる証拠のない独断と
偏見の言論が巻き起こした禍です。それを見た人がまた何の疑念も抱かず信じてしま
ったのです。この図式の思考方法が一番危険だと考えます。
当院の信用にかなりの損害が出たと承知します。
>名誉毀損等で訴える事をお薦めします
この件に関しましては考えさせて戴きます。
書き込み文転用をお許し下さい（院長さん）かなりの営業妨害と名誉毀損と思えます。
同じ志の者として出来る限りの事は致します。今から、そちらに短文カキコしに行きますね。

769 ：ぷっ♪：02/03/15 00:09 ID:5jLQQMLi

>>765
某カイロクリニックのＢＢＳみて言ってる？
「2ちゃんねる傍観者」ってＨＮの人が居るが
「2ちゃんねる傍観者」＝このスレの「傍観者」なの？

770 ：傍観者：02/03/15 00:12 ID:L8E5t64t

>>766
もちろん許可転載されたのですよね。
無断転載はいかがなものか？
（内容については触れないがあなたと違い非常に紳士的対応という印象）
このスレに某カイロクリニックの直リンした者と変わらぬと思うが。

771 ：傍観者：02/03/15 00:15 ID:L8E5t64t

>>769
失礼。了解。

772 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 00:20 ID:jGy/eW2q

>>764 ：ぷっ♪ ：02/03/14 23:53 ID:jv2kLYiT
アホかね？まず事態を知っていただく為に（日療骨格クリニック）さんに知っていた
だければならない。
既にココで書かれた時点で話は大きくなっています。電話メール等より話が早く危機感も
強く迅速な対応をされると思っての行動であり、私は彼ではないと言っているにも関わらず
同一人物と断定しイヤガラセテキ書き込みを続ける。これは２ちゃんねる　だけでは
おさまらない！多大なる迷惑をかけたのは私を彼と同一人物と考えサイトを書き込んだもの達
やそれに追随して読解力なさゆえのトンチキ判断。
結果・・・今頃になって私が営業妨害？？？
わははっ♪（同一人物ではないのかね？）ずっとその方向で書かれているがイキナリど～した？
状況判断・それに至る経緯を見れば一目瞭然　
日療骨格クリニックの院長さんが・・・知らぬ所でこんな事をされ、その話題を引きづられ、その
損害は考えただけでも怖いですよ。まぁ・・・２ちゃんねるだからといって責任転嫁も程ほどに♪
では日療骨格クリニックの院長様に挨拶をしてからマジ寝ますよ
バイナラ♪♪♪

773 ：ぷっ♪：02/03/15 00:22 ID:5jLQQMLi

>>503
から話が急展開したが、何故>>511から、ちろ ◆7lrwp6nIの所に居る下っ端が暴走カキコしはじめたのだ？
監督責任者として意見が欲しいね。

>>771
2ちゃんねる傍観者＝ちろ ◆7lrwp6nIで良いんだよね？

774 ：傍観者：02/03/15 00:30 ID:L8E5t64t

>>773
とにかく某掲示板の「2ちゃんねる傍観者」と私は違う。
そのものがちろ氏であるというのは
あなたの指摘通りと思うが真相は？？？としときます。

775 ：ぷっ♪：02/03/15 00:32 ID:5jLQQMLi

さっぱり理解できない文章だな・・・
電話するよりＢＢＳにカキコするほうが迅速に行動できる？
電話してココのアドレスでもメールしたほうが無難でしょ？

なんだかプシ科のドクターを尊敬しちゃうよ（苦笑）
なんだかちろ ◆7lrwp6nIっー人は自分意外にカキコした人は全員同じ人だと思っているみたいですな（ｗ

776 ：ぷっ♪：02/03/15 00:38 ID:5jLQQMLi

>>753
で、自分がアドレスをカキコしましたって言ってるぞ？

777 ：病弱名無しさん：02/03/15 00:50 ID:y/RtSlfn

778 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 00:55 ID:ShOvzgP3

あ・・・７７７取り損ねた・・・書いてきました♪

電話などの手段は伝えるのに（この状況）困難で彼にとっても迷惑でしょう（どういう状態か解らない）

勿論、後ほど連絡はしますよ（笑）私はあの院長さん大好きですよ。
でも、本件だけは今後の指針としても法の下で明かにしてもらいたいですね♪
それに・・・損害や名誉毀損は計り知れないモノがある（これから数年先まで影響するかもしれない）

あれ？ところで同一人物一辺倒だったのだが？？ど～したの？？急に（核爆）

じゃーホンマにおやすみなはい＠＠バイバイキ～～～ン♪

779 ：masaki：02/03/15 01:02 ID:zoJ4YYWB

はじめまして。

渦中の日療の院長です。謂れ無き中傷誹謗の数々、無断画像の転載等々目に余るものがあります。その原因が、キーワードチェッカーさんの独断と偏見です。

503：キーワードチェッカーさん
どうも、こいつが臭いな・・・掲示板の「院長」のカキコが特徴的共通点が・・http://www.naturalform.co.jp/

キーワードチェッカーさん、ご自分が、確たる証拠も無くこの様に疑われて、住所実名入りのＵＲＬを公開されたら、どうしますか？

それを見た人が、また何の疑いも無く鵜呑みにしてその誤報を信じてしまう。そんな妄想と偏見の人々の集いだったら、未来の明るいＮＥＴ社会が真っ暗です。
ＮＥＴの良さは、手軽に相互情報の交換ができることです。ネチケットと正しいルールろ守って共に向上して行こうではありませんか。

今後、この掲示板での問答に参加させて戴きます。よろしく願います。

780 ：傍観者：02/03/15 01:11 ID:L8E5t64t

>>779
こちらこそよろしくお願いします。

781 ：ぷっ♪：02/03/15 01:11 ID:5jLQQMLi

アンチカイロとしては、ま～営業妨害でもなんでもいいや（爆）
一匹晒しａｇｅつーことで。
某クリの院長の肩書きはなんなんだ？
検索サイトに全然引っかからないんだけど・・・自作の肩書きか？
シオカワなんとかぐらいか・・・

それに喧嘩売っているのは
医師・柔整師・鍼灸マッサージ師・整体師・リフレクソロジー
それに同業者であるはずのカイロ

過去レスの主張も類似しているし
どっちにしろ某院長と、ちろ ◆7lrwp6nIは同属人種ってことだな（爆）

782 ：ぷっ♪：02/03/15 01:20 ID:5jLQQMLi

おっ！主役登場だね。いらっしゃい＆よろしく。
でもおいらは寝るぜ。自分自身の健康の為に。
院長も痛風が再発しないように林檎食って屁でもして寝ろってこった（爆）

783 ：720：02/03/15 02:11 ID:ERpxRqZr

こんなに回転していたとは思わなかったな。

>>723 ちろ
>今の仕事を辞めてやってごらんなさい（笑）
ﾊｱ??　何が悲しくて今の仕事を捨てないとならんのだ。それもカイロなんぞに。
だいたい「バッシングが厳しい」んだろ?　世間の評価はその程度だって、
自分で認めてどーすんの?(藁
「悪戯もどきのスレ流し」と書いたが、俺の書いた

「カイロプラクティックは民間資格」
「明日からできる」

この２点、どこが間違っているのか、教えていただきたい。
ちなみに２行目、俺の場合は「できる＝"施術が"できる」ととらえているがな。
「治療」じゃないぞ。医師以外が"治療行為"を行うのは、日本では犯罪だからな。

784 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/15 02:47 ID:f47gTY51

カイロの技術を会得した人は数少ないとおっしゃってましたね。
それなのにちろさんのところでは、インストラクターに任せてるとのこと、
それで本当にその難しい技術を習得できているのですか?
そして、技術を得た人にのみ卒業させているのですか?
また現場での治療もちろさん自身が行うことは少ないとのこと、
これで治療は大丈夫なのですか?
わたしだったらそういうところにはいきませんが?
ちろ応援団さんの質問は私にとって意味があることでした。

もうひとつ矯正により元に戻ることはないということですね。
私の経験からまた治療を受けた先生も戻るとおっしゃってました。
その点についてはいまだ信じられません。
ただ実際行われてる現場でそうなのだから本当なんでしょうけど。
私が受けた治療は未熟だからでしょうか。
某クリニックでも矯正した後もずれるらしいですが?
矯正した後、他の部分がずれたりすることもあると思いますが?

最後に私は、いま某カイロで治療を受けているただの患者です。
施術側を目指しているものではありません。

785 ：１０：02/03/15 04:56 ID:/hCwBbtN

カイロ的思考（体の歪みが健康を損ない、それを正すことによって自然治癒力
を高める）は否定しない。
現代医学の短絡的な対処療法に比べればはるかにすばらしいと思う。

ただ、慢性的な歪み（もしくは生まれつきの歪み）に対しては無力だと
常々考えてきた。

一時的に体の歪みがとれても慢性の場合は、その人のもつ習慣、癖、体質
筋肉バランスなんかが歪みをまた引き起こすのでは？

実際、完治した人の話もあるようだけど
ぎっくり腰やヘルニアなどの突発的な症状に限られるのでは？

医学もカイロも（事故などの）緊急処置としての役割は
十分果たせるので存在価値は十分あると思います。

ただ、魔法のように過信すべきではないと思うのですが
どうでしょう？

786 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/15 05:58 ID:1/mFHfQZ

>>785
自分が治療を受けた経験から話すと慢性的なものにも効果がありました。
ちろさんということは違いますが、長期的に治療を重ねるごとに体の状態は
改善していきました。
私が受けた先生がおっしゃるには、はじめは矯正してもまた戻ってしまうが
治療を続けるうちに矯正された状態が長く続くようになり最終的に
ずれがないバランスの取れた体になるらしいです。
実際そのようになりかなりの改善は見られましたが
まだ治療の途中でありこれからどこまで完治するかはまだわかりません。

787 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 08:48 ID:sY2utJHn

>>ぷっ♪ ：02/03/15 01:11 ID:5jLQQMLiアンチカイロとしては、ま～営業妨害でもなんでもいいや（爆）

そうですか・・・営業妨害でもなんでもいいんですね（ﾌﾟ
人の事をとやかく言う前にご自分の書いた文章を読み返しなさい（感情剥き出しの猿ですね）ｹﾞﾗｹﾞﾗ＠＠
こういう反応は三流以下の鍼灸マッサージ系の遠吠えですね（ﾌﾟ　ハリ←これ私的に大嫌い。。。

内臓体表反射・内臓神経反射・内臓筋肉反射←どの言葉は多様する？内臓体表反射じゃないか？（ｸｸｸ

>>779 ：masaki ：02/03/15 01:02 ID:zoJ4YYWB

お待ちしておりました（笑）ここで二人が書き込んでも（同一人物）扱いされる可能性があります
ＩＤは変化しますので（同一人物）でない事を立証するには・・・どうしたものか？同時書き込みも
パソコン数台あれば可能ですし・・・私は光栄ですが・・・院長には申し訳ない事です（泣）

788 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 08:54 ID:sY2utJHn

>>783 ：720 ：02/03/15 02:11 ID:ERpxRqZr
まーーー都合のいいやっちゃお前はああ言えばジョウユウ・・・価値観の差が酷すぎる逝って良し（ﾌﾟ
文面から社会での（会社）地位の低さが窺えるのは何故だろう（核爆）

789 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 09:04 ID:sY2utJHn

>>784 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/15 02:47 ID:f47gTY51さんへ・・・

ふぅー・・・まず、この業界を目指して私の所に来る全ての者を（無理だ）と決め付ける事は不可能。
当然、段階がありますから私が実施する事は滅多にないです。初級・中級あたりはインストラクターでも
充分すぎるほどです。その後生徒は自分の限界に気付きます＝（自己卒業）です。ちなみに終了過程の証書
は未だ出した事はないです。これからあり得るかも知れませんが。筋のいい者はノレンワケしますが現在は
誰もいません。要するに（自己の限界を知った者は自己卒業し、開業しています）←比較対照を何にすれば
よいか困りますが、凄腕と呼ばれるくらいにはしています。

790 ：病弱名無しさん：02/03/15 09:07 ID:86ffUAe/

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

791 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 09:22 ID:sY2utJHn

続き・・・

私はワンポイント治療はしません。約１時間かけて全体治療します。様々な手法と方針に基づいて
施術されている先生方の意見ならば、それはそれでいいと思います。

私は←限定してます（私）例を上げると骨折して病院で治療したとします付近の組織も傷ついています。
その後その個所がズレタ？曲がった？これは私にはというより、もしその部分が再度ズレたら失敗と解釈します。
完全なるアジャストは余程の（外部・内部）からの刺激がない限りなおります。むしろ回数を重ねてミスアジャスト
を行いますと（関節を正常位置に固定できなくなる可動性亢進症）を引き起こす可能性が大きいです。
「・・・これが技術です。」何様だと言われる発言だが濁すよりはマシと思い書きますが完全なるアジャストは、それが
成功した時点で終わりです。後の靭帯・筋肉・アンバランスはアジャスト成功後に自己の治癒能力で簡単になおって
いきます。くれぐれも（私）の手法ですから他の先生方の方針と違いますので＝私が正しいとは理解しないで下さい。

792 ：病弱名無しさん：02/03/15 09:38 ID:86ffUAe/

uza

793 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 09:41 ID:jvRii+Vr

>>785 ：１０：02/03/15 04:56 ID:/hCwBbtNさんへ

お久しぶりです（笑）
時代にもよりますが、今、末期癌がスグ完治すると聞けばどう解釈します？
それからメディアを通して医学会の発表でそれが可能であると聞けば、またニュアンスが違いますが。

理解できないカイロに於ける（魔法）（過大評価）はメディアにも流れず個人単位で起こっているのです。
正確には（魔法）でも（過大評価）でもなく（現場）では施術の当たり前的な光景です。
もし、それが我々に出来なかったら業としては成り立たないでしょう。オマケに皆さんご指摘通り国の認めない
（無資格）ですよ？私的見解では私の年齢もあり資格など私の分野の業としては全く意味を成さないです。
ただ、ただ盥回しの挙句に何処からも見離された者を救うのが我々の業と思っています。
（保険も効かない＆胡散臭い＆資格もない）の３拍子の所へ何故押しかけてくるのでしょう？答えはシンプル
陰妙師みたいなモノです。アレに国家資格などないです。バーリトゥードのチャンピオンも同じくです。
なおせるから、来てくれるのです。ホントにシンプルな図式です。

794 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 09:47 ID:jvRii+Vr

>>792 ：病弱名無しさん：02/03/15 09:38 ID:86ffUAe/

おおきに（ﾌﾟ

●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！！第二章決定ですね（核爆）
異例のカイロプラクティク長期スレ

んでは少々・・・職務に戻ります。。。

795 ：病弱名無しさん：02/03/15 10:01 ID:9ZMO36H0

>>７８８
都合の悪い質問にゃ無視と罵倒か。。。
底の浅さが伺えるなぁ。
７８３はいい質問と思って注目してたのに。幻滅。

796 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 10:14 ID:jvRii+Vr

>>795 ：病弱名無しさん：02/03/15 10:01 ID:9ZMO36H0

あーメンド・・・

＞「カイロプラクティックは民間資格」
＞「明日からできる」
のファイナルアンサーかい？（ﾌﾟ

猿・・・間違ったアンタの解釈の仕方全てが間違ってる←これでいいか？（嘲笑）

797 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 10:19 ID:jvRii+Vr

言語自体に意味を持たせて返答を得るという手段は他の術を知らないモノがする最終手段であります。

ここはＳＴの治療室ではないのですよ（ﾌﾟ

798 ：病弱名無しさん：02/03/15 10:24 ID:sm/Yg7Pk

こいつの誤字はマジでやっているのだろうか？
しかも「自己卒業」で「一回も終了過程証書をだしていない」？
言ってることはデカイわりには、そこいらのカイロ学校とかわらないよ。
資格はいらないとか言いながら自分の所で、類似証書を発行・・・意味わかんない。
バカイロ大量生産の根源だな。
>（魔法）（過大評価）はメディアにも流れず個人単位で起こっているのです自分等で誤解を招くようなアピールをしてるからだろ?

799 ：７９５：02/03/15 10:28 ID:9ZMO36H0

>>７９６
明日からできるかどうかは知らないけど、
民間資格(国家資格ではない)という点では
何も間違ってないと思うけどなぁ。
どこがどう間違ってるのか、教えて。

800 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 10:32 ID:jvRii+Vr

>>798 ：病弱名無しさん：02/03/15 10:24 ID:sm/Yg7Pk

・・・日本語が通じない？理解できない猿・・・失礼・・・人なのですね？
終了証書は確かにまだ出してない（簡単に出せるものではない）
　＃もうお気づきか？証書など何の役にもたたんよ（私が世界的に認められている人物なら別だがね）←（自爆）

尚、付け焼刃で営業が永続して成り立つほど世の中甘くはない！
何処から出て来るその発想？いい動物病院紹介しようか？（ｸｸｸ

801 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 10:35 ID:jvRii+Vr

>>799 ：７９５：02/03/15 10:28 ID:9ZMO36H0

　　　　　　↓これで理解してはいかが？
797 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 10:19 ID:jvRii+Vr

802 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 10:39 ID:jvRii+Vr

スマンナ・・・マジで席を外すので回答不能（時間未定）

ま～～～～～アホな質問と答えのオンパレードだ（笑）

じゃーね↓↓↓↓↓悪口もホドホドに♪

803 ：７９５：02/03/15 10:40 ID:9ZMO36H0

>>８０１
じゃあ俺は８００の３行目をちろさんに返すね。

だめだこりゃ。

804 ：鍼マン：02/03/15 12:04 ID:vuBc7P6Y

お初です。あましの鍼マンです。
＞ちろ ◆7lrwp6nI
カイロオンリ－なのかな？
例えば、マッサ－ジや指圧はしないのか？
実はカイロに行ったことがないので、
まったくの無知なので教えて欲しい。

805 ：病弱名無しさん：02/03/15 13:05 ID:tgO1SG+C

なんだかさっぱりわからん。
証書なんて何の役にもたたないのに発行しようとしてるの？
しかも一度も発行した事が無い？
パソコンが出来る猿がどこに？
確かに頭のおかしい奴は動物病院で見てもらった方が良いんだな？
とりあえず、その動物病院を教えてくれよ（ｗ

806 ：病弱名無しさん：02/03/15 13:08 ID:G3VbP3p8

807 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 13:30 ID:P20Ympco

>>803 ：７９５：02/03/15 10:40 ID:9ZMO36H0
全てお返ししてしんぜようＳＴに言ってくれ（藁

>>804 ：鍼マン：02/03/15 12:04 ID:vuBc7P6Y
始めまして♪どうも鍼灸さん達とは話が平行線で（苦笑）取り敢えず今回は挨拶
程度でご勘弁下さい。私の経歴？○○免許を無くしＰＴすがりのカイロプラクター
ですよ。後ほど出来れば詳しく説明しますが、最初から読んで頂ければその必要
もないかも知れません。尚、私の位置付けは私的カイロ専門と受け取って下さい。

808 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 13:32 ID:P20Ympco

>>805 ：病弱名無しさん：02/03/15 13:05 ID:tgO1SG+C
これは、これは♪（使い分け）と言う（言葉）があります。。。国が認めてない民間
の証書など何の役にも立たないと貴方達向けへの言葉です。私が定める所の過程をク
リアすれば勿論、証書は渡しますがね←っと書けば（それは誰が認めたとか国がとか
が・・・私が認めたという事）よって貴方達の言う所の意味のない証書ですよ（笑）
ところで・・・本題に関係ない話はやめてくれないか？言葉の組み立ての揚げ足と
りごっこだ・・・アンチはいいが、あまり意味なし病院はね（斎藤ラビットクリニック）
がいいよ（ｸｸｸ
>>806 ：病弱名無しさん：02/03/15 13:08 ID:G3VbP3p8
ん？？？？？

って事でマタマタすまん・・・今日は時間があまりとれないんだ。未定なので約束は
出来ない。↓↓↓↓↓例によって・・・悪口はホドホドに。。。

809 ：７９５：02/03/15 13:44 ID:9ZMO36H0

揚げ足もへったくれも、「カイロは民間資格なのか」って
聞きたいだけなんだけどなぁ。

810 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 13:55 ID:P20Ympco

>>809 ：７９５：02/03/15 13:44 ID:9ZMO36H0

ふっ　カイロはホッカイロがいいらしいぞ♪
それが聞きたかったのか？ネバダ州のカイロプラクティック審査委員会に聞いてくれ。
ネバダのボルダーシティーだ細かく言えばアリゾナストリートだよん。

あーーー悪いが電源落とすぞ。気が散る。出れたら出てくるよ例によって約束はできんがスマソ

811 ：病弱名無しさん：02/03/15 13:56 ID:/3T2nlR0

ふうん

812 ：７９５：02/03/15 14:04 ID:9ZMO36H0

どーして素直に言えないのかなぁ。

>ネバダ州のカイロプラクティック審査委員会に聞いてくれ
ってことは、日本の資格じゃないってことだね?

813 ：鍼マン：02/03/15 14:57 ID:vuBc7P6Y

＞ちろ
よろしく！
カイロで開業してるということでいいのかな。
ＸＸ免許は柔？

814 ：病弱名無しさん：02/03/15 15:06 ID:2MxEN1xv

815 ：クイズでＧＯ！：02/03/15 16:11 ID:XJguPZ+L

問1.
>>807にある
「○○免許を無くし」の「○○」に当てはまる言葉を埋めよ。
問2.
「○○免許」を失う欠格事項を挙げよ。

816 ：鍼マン：02/03/15 17:10 ID:vuBc7P6Y

ちろ以外にカイロの人間はいるのか？
＞ちろ
カイロと整体をいっしょにするといやなものか？

817 ：７９５：02/03/15 17:33 ID:9ZMO36H0

>>８１５
問１　　柔整??
問２　　検索してみた。
平成13年7月13日医政発第754号/医薬発第765号によると、

１．視覚、聴覚、音声機能若しくは言語機能又は精神の機能の障害により
業務を適正に行うに当たって必要な認知、判断及び意思疎通を適切に行う
ことができない者

２．視覚又は精神の機能の障害により業務を適正に行うに当たって必要な
認知、判断及び意思疎通を適切に行うことができない者

３．精神の機能の障害により業務を適正に行うに当たって必要な認知、判断
及び意思疎通を適切に行うことができない者

とある。

>>８１６
８０７によると、「私的カイロ」とあるし、８０８では独自の証書も出しているみたい
だから、そのへんのカイロプラクティックとも違う独自の方法みたいだね。

818 ：鍼マン：02/03/15 18:50 ID:vuBc7P6Y

＞７９５
アンタは何者だい？
柔、あはき、カイロ、整体、Ｄ、どれでしょう？どっちでもいいけど
オレはカイロその他の現状を色々聞きたい訳よ。

819 ：720：02/03/15 19:10 ID:IfQ/T836

>>788
俺は某医療法人取締役だが・・・ちろ氏はさぞかし社会的地位の高い
ご立派な職業のようで。

俺が聞きたいのは

「カイロプラクティックは民間資格」
「明日からできる」

この2点のどこが間違っているかを指摘していただきたいだけだ。

それと、ちろ氏に忠告。
見ず知らずの他人に対して「地位が低い」だの「猿」だの暴言を吐いていると
某院長の告訴の手伝いをする前に貴殿が告訴されるぞ。
2ちゃんねるは「誰でも見られる公共の場」だ。貴殿の個人の場ではない。

820 ：鍼マン：02/03/15 19:24 ID:vuBc7P6Y

＞７２０
あまりムキになるな。
レスを見たところアナタはとても地位の高い人なのですね。
＞「カイロプラクティックは民間資格」
これについては、たしかに無資格になるだろう。
＞「明日からできる」
明日から開業しても患者はくるかな？
それなりの実力がないとやってけないのでは？
その辺をちろ氏にききたいな。

821 ：病弱名無しさん：02/03/15 19:44 ID:Pe/WA9iz

age

822 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 19:48 ID:YLKE8lMx

明かに固執した進行の妨げ的発言を繰り返す者には返答する意味無しと解釈して、
それ以外の方に今のカイロプラクティック業界の現状をお知らせします。

日本でのカイロの状況ですが　平成７年から（あはき関係七団体による）カイロ等
無資格療術取締り対策＝カイロ撲滅大会が開催されました。これはカイロを潰す一
番大きなチャンスでした。十数人の国会議員が壇上でカイロ撲滅応援演説という近
年にない大きな動きです。その後総理＝小泉さんから（カイロもあはき団体と同じ
テーブルで話し合えとの意向）その後厚生省で（村谷氏＝カイロ撲滅可能に出来得
る人物）での各界との話し合いがもたれましたが・・・話も半ばにして彼は亡くな
られ現在はカイロ連の財団不許可とともに離脱グループも出て後ろ向きになりまし
た。

823 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 19:49 ID:YLKE8lMx

続き～

唯一ボロ隠しで残された形が（総理大臣認可ＮＰＯ）＝特定非営利活動　の法
人が出来、厚生労働大臣認可の協同組合も７組合となり学校はイキナリ数え切れな
い程の乱立状態に陥ります。意味する所は・・・話のすげ替えを上手く出来たと解
釈するしかなく（特定非営利活動）として動くくらいならば以前のままの方がマシ
との声も大きくなり・・・やむなく（規制緩和）の方向で進むという事ですが・・・
結局は昔と何等変わりなく・・・殆どの者は（現在営業しているカイロ）に至って
は、そのような国の動きがあった事すら知らないというのが現状で、また知った所
で何も変わらないと言うのが大方の意見でした。

尚、学理・技術系の事柄はこのスレの最初から読んで頂ければ少しは理解していた
だけるかも知れません。（技術の定義はかなり詳しく書いたつもりの文があります）
取り敢えずご足労ですが一応、全部読んでから発言して頂ければ幸いです。

824 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/15 19:51 ID:YLKE8lMx

締めくくり。。。

尚、現在（ココで事件が起きた某クリニック院長さん）も参加して下さってますので
様々な角度からカイロの世界が見えてくる事と思うしだいです。

私は、今日は申し訳ないですが　今から大事な用がありますので（金曜やから・・・嘘。。。）
もしかしたら・・・日曜深夜か月曜まで留守になるかも知れません。このスレもうすぐ
１０００カウントで終わってしまうんだけど・・・帰ってきた時にまだあるかな？
っという訳でみなさん、すみません。ってかスレは立てましたが（皆さんで話し合いましょう）
としてありますので私が（主人公）等とは決して思わないで下さい。スレ立ての責任は自負して
ますが、その他の事は勘弁して下さいね。それでは今日はこれにて失礼します。

第二章行きたいですが・・・これ時間とりますね・・・今度は私が参加する方になりたいです（笑）

825 ：病弱名無しさん：02/03/15 20:14 ID:ePUG1E/v

>>820
"できる"と"やっていける"とは別問題と思われ。
僕もちょっとしらべてみたら、ほんとに資格は
いらないんだね。2泊3日で資格をくれるところも
あるみたい。

826 ：病弱名無しさん：02/03/15 20:19 ID:MkJg89/S

ほぅ。カイロプラクティックとは
撲滅運動を起こされるほど
やばいものだったのか。

827 ：カイロ撲滅キボーン：02/03/15 20:30 ID:l53dZbjY

民間資格で無資格
医療ではないので医師法を逸脱した存在。
医師法で広告は規制されてる項目がある。
しかし、カイロ等では適応されない。
だから
「病院で治らなかったら俺に任せろ！」等と好き勝手な広告を打つ。
疑うなら本屋の健康関係のコーナーへ逝って見ろ。
言いたい放題のタイトルでカイロ屋・整体屋が書いた本が並んでるぜ。そして藁にもすがる患者に法外な治療費でボル。
一回10000円+初診料10000円
で、患者が騙されたと気づかれるまで通わせる。
一患者当たり20万円×年間50人＝1000万円也（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

828 ：カイロ撲滅キボーン：02/03/15 20:35 ID:l53dZbjY

で、ヤバくなったら高飛び。
ほとぼりが冷めた頃に別の場所で開業。
繰り返し（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

829 ：病弱名無しさん：02/03/15 20:39 ID:y6uKEHdm

医師だってカイロと同じで、資格だけじゃ出来ないです。
国家試験合格の翌日から患者を診断し治療する事なんか出来ない。
１０倍も２０倍もの競争率に勝って、医学部に入学して、６年間、
７０００時間の講義と３０００時間の実習を受け、数え切れないほどの試験に
合格し、卒業試験に合格し、やっと国家試験の受験資格を得る。
従って国家試験の合格率が高いのは当たり前。受かる見込みが無いと進級・卒業
できないんだから。しかし医師免許を取っても、すぐ治療できるわけではない。
何年もかけて少しずつ使える医者になってゆく。

医者は、医学知識が無い？治療が出来ない？医者が患者を見放す？病気の原因が分かってない？
対症療法しか出来ない？医者が治せないからオレが治す？医師免許なんか役立たずの紙切れ？
ゴミにもならない？

そこまで自信を持って暴言吐くなら、自分の身元と所在をはっきりさせてから発言したらどうですか？
それから、医師免許を取ってから言わないと意味無いですよ。タダの紙切れならすぐ取れるでしょうし。

830 ：カイロ撲滅キボーン：02/03/15 20:41 ID:l53dZbjY

患者として直接健康相談なんかしに逝った日には最後。
「あんた！このままじゃ明日にでも死んじゃうよ！」
「これを治せるのは日本中探してでも私だけだよ！」
ちろ ◆7lrwp6nIみたいな口の達者な奴がムネヲ口調で怒鳴りつける。
帰られそうになったら腕っ節自慢の弟子が入口を塞ぎ
しつこくムネヲ口調+泣き落し
そして洗脳信者の出来あがり（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
信者と書いて儲かる。

831 ：病弱名無しさん：02/03/15 20:44 ID:MkJg89/S

>明かに固執した進行の妨げ的発言を繰り返す者には返答する意味無しと解釈

翻訳

「答えられないので返答拒否します」か?
過去ログ見たけど、真面目に質問を投げかけている人もいるってのに。

832 ：カイロ撲滅キボーン：02/03/15 20:48 ID:l53dZbjY

患者「先生はお医者さんなんですか？」
カイロ「医師免許なんて持ってたって自慢にもなりませんよ。はっはっは」
なんて会話。
まるで医師免許を持っている風に感じさせる高等（口答）テクニックを駆使。

833 ：カイロ撲滅キボーン：02/03/15 20:54 ID:l53dZbjY

そろそろ自分の所の掲示板の返答もしたし
ＩＤとＨＮ変えて出てくる頃かな？某クリ院長さん

834 ：カイロ撲滅キボーン：02/03/15 20:59 ID:l53dZbjY

再起動し終わったかな?

835 ：病弱名無しさん：02/03/15 21:17 ID:3B57NY4T

なるほど、ムンテラという奴か

836 ：病弱名無しさん：02/03/15 22:25 ID:f4Jphxbw

なんなの?この「ちろ」って人。
都合の悪いことを聞かれたら逃げてばかりで
なんも答えないで猿だのなんだの、
人間性を疑うよ。

837 ：病弱名無しさん：02/03/15 23:38 ID:Gr3b8asq

age

838 ：病弱名無しさん：02/03/16 00:35 ID:s0SqBSaw

>>836
別に「ちろ」だけじゃないよ
カイロや整体なんてやっている奴らは
口ばっかり達者な詐欺師ばっかり。
専門家が小一時間問い詰めたらすぐボロがでるよ

839 ：病弱名無しさん：02/03/16 00:43 ID:AQmunsJn

ま、２ちゃんねらーは店に来るジーちゃんバーちゃんと違って
口先３寸じゃあごまかせませんってこったぁ。

840 ：病弱名無しさん：02/03/16 00:43 ID:s0SqBSaw

詐欺師が自信満々に語ると痛い目にあうという戒めの良いスレだ（ｗ
インチキならインチキなりにアンダーグランドでオナニーでもしてろってこった

841 ：病弱名無しさん：02/03/16 00:53 ID:s0SqBSaw

尚、暴走ｃｈｉｒｏが関係スレで
「資格なんて要らない！実力が全て！」
なんて言って素人を騙そうとしてますので
見かけたら、一般の方にこのスレを見るように誘導してあげてください

842 ：masaki：02/03/16 01:07 ID:2Fbr45lY

おはようごだいます。皆さんよろしくお願いします。(^^)

そもそも、医療の目的は病気を治す事にあります。
本当に病気が根本的に治るのなら、物理優先の一般医療でも、あはき柔整等（法で認められた医業類似行為）の手技医療でも・カイロ（法に基づかない医療類似行為）の手技医療でもよいと思います。
何がよくて何が悪いなどと軽軽しく論ずべきではないと思います。
どの医療がいいか選抜する権利は患者さん側にあります。同業者にはないと考えます。
同業者が議論すべきは、どの医療が真実病気を根治させることができるか？ということではないでしょうか。
利害損得だけで、お互いに撲滅しあうことは愚の骨頂です。

843 ：masaki：02/03/16 01:08 ID:2Fbr45lY

続き

カイロ撲滅などと詠うなら、その理由をはっきりと示すべきでしょう。
カイロはすでに世界６０カ国に広まっている立派な医療であり、それを正しく行うことを妨害することは、職業選抜の自由（憲法22条第1項）を侵害することになります。

また、カイロは医師法17条やあんま、マッサージ、指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律12条の規定に違背するものではなく、医師、あんま、マッサージ、指圧師等の免許を受けなくとも、これを業とすることができるものと解される。との札幌地方裁判所の判決が出ています。

これから寝ます。おやすみなさい。

844 ：病弱名無しさん：02/03/16 01:09 ID:NJeufbpe

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

845 ：病弱名無しさん：02/03/16 01:50 ID:s0SqBSaw

今そのカイロを見とめていた60カ国でもＥＢＭとしてインチキが証明されてきている為見なおされてきています。
また自画自賛するオナニーカイロ施術者が増えてきているため
本来、医師によって治療されるべきレベルの疾患が
医療行為を理解していない施術者のために
治療が遅れ、重体になるまで放置される危険があります。

ちろ ◆7lrwp6nIが>>693で言っているように３回以内で結果が出せない所は下手糞と認知して良いものでしょう。
難しい慢性疾患でも30回～60回もかかるわけがないですからね（ぷっ♪

ついでに>>745 >>746の計算がどうやって出たか教えてよ＜某クリ院長

846 ：病弱名無しさん：02/03/16 02:07 ID:s0SqBSaw

>>842
＞どの医療がいいか選抜する権利は患者さん側にあります。

その通りでございます。
どの治療法がインチキか知る権利も患者さん側にあります。
見識のある患者様ならマスコミの医療不信の煽りなど気にせず
信用の置ける医療機関で信頼の置ける医師を探す事をお勧めします。

847 ：病弱名無しさん：02/03/16 02:13 ID:s0SqBSaw

カイロ施術者はすぐに世界で認められていると申しますが、
世界で認められたカイロスクールの認定書を持っているカイロ施術者は日本には数名しか居ません。
某カイロクリニックの院長も日本国内で勝手に設立されたカイロスクール出身のようです。肩書きを検索サイトで調べてみてください。ＨＩＴなんてしません。
ＩＴが普及した現在でＨＰを持たない公式機関など皆無です。
自分が勝手に設立した組織で「学長だ・理事だ・院長だ」など、ちゃんちゃらおかしいです。

848 ：病弱名無しさん：02/03/16 02:17 ID:s0SqBSaw

さらに、何の意味も無い資格・認定書を出している学校・学院を持つ院長が施術者のところは「うさんくさい」と思って間違い無いでしょう。

849 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/16 02:25 ID:wc5MJBdP

＞ちろさん
ちろさんの言うとうりだとするとわたしの体はぼろぼろということになりますね。

850 ：病弱名無しさん：02/03/16 02:33 ID:s0SqBSaw

>>849
お身体を大切に・・・もっと早くカイロの実態を知っていれば、こんな不幸を背負わなくても良かったのにね・・・。

被害者を拡大させないためにも
カイロ撲滅が一日も早く達成される事を願うばかりです・・・。

851 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/16 02:46 ID:qjVxCjOT

つづき
技術レベルが低いから素質がないから中途半端なインストラクター任せというのは
おかしいですね。中途半端に教わった人たちがどうして凄腕になってしまう
のか訳がわかりません。そういった中途半端な人たちがたくさん出てきている
せいでちまたに治せないエセカイロと呼ばれる人たちがあふれカイロの
評判を悪くしている一員となっているのではないですか？
カイロは国家資格がないためこのような問題が起きています。
ちろさんの話を聞くとこの辺がとても疑わしいのですが?

852 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/16 02:51 ID:qjVxCjOT

>>850
わたしは医者では治らず、カイロによってのみ治していただいたものです。
わたしはカイロの味方の一人です。

853 ：病弱名無しさん：02/03/16 02:56 ID:s0SqBSaw

>>852
・・・つーか治ってないんでしょ？本当は
騙されている現実を認めたくない状態まで病に冒されてしまったのですか？

854 ：被害者撲滅監視：02/03/16 05:29 ID:NV8SW++/

【公共の良俗について問う】

カイロの違法性についての見解
>>336-339→>>341 >>355 以降どうしたものかAGE荒氏
>>364→>>365 >>366-377→>>368 以降どうしたものかAGE荒氏

855 ：被害者撲滅監視：02/03/16 05:31 ID:NV8SW++/

【公共の良俗について問う】

>>393→>>394-395 　>>396→>>398
「ドタマにきたらブチのめすぞ！会え会ったら体で理解させてやるよ」
「天国を見せてやろーじゃねーか」
「お前を治す一番の方法を教えてやるから会え！！！ショック療法だな」
「オメーらは死んだら全部治るんだよ（バンバン！！！」
以下繰り返し401番代は暴言がエスカレート

856 ：被害者撲滅監視：02/03/16 05:33 ID:NV8SW++/

【公共の良俗について問う】

問題の>>501-503。以降意味不明なage荒氏。
>>662なぜか告訴提言。
渦中の>>779登場。>>842-843

857 ：病弱名無しさん：02/03/16 08:16 ID:gQgwE/v2

842
>そもそも、医療の目的は病気を治す事にあります。

日本ではカイロはそもそも医療ではありません(ﾜﾗ

858 ：鍼マン：02/03/16 08:42 ID:A+B/2QNI

カイロ批判者ばっかりだが
他にカイロの人はいないのか？

859 ：病弱名無しさん：02/03/16 11:18 ID:eo/bsvOW

860 ：病弱名無しさん：02/03/16 11:21 ID:eo/bsvOW

あ

861 ：病弱名無しさん：02/03/16 11:24 ID:eo/bsvOW

ゲゲ

862 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 12:42 ID:6vmnmHae

こりゃ傑作だ＠＠またかよ　フッ　まぁいい小さな事だ（核爆）

あららっっっ。。。留守中にやってくれるねぇ～～～常時対応している時も糞のような
問答だけだったが（一部熱心に質問してくれた者もいるが）この状況で私一人でどう参
加しろと？？？まー勝手な言い分でカイロを笑い者にする連中が殆どと言う事ですなぁ

一時帰宅ゆえ、また出かけるが・・・やっぱコンナ事だろ～と思ってたぜ（嘲笑）ふぅっ～～～

悪いが、（留守中）にしか（攻撃）できない輩とは話も不可能で罵り合いになるだけだろう（ｸｸｸ
とーーーぜん今日は（土曜日）なので忙しい（何が？・・・自爆）これにて失礼するよ一部を除く
圧倒的　超アンチちゃん達よ（ﾌﾟ　をいをい・・・土曜日だぜ？オタク丸出しだな（核爆）

ではな　俺様は今から渋谷に行って来る（何の用事で？）まーーー留守狙いしかデキネー
タコども

例によって↓↓↓↓↓悪口もホドホドにな（ﾌﾟ　←決り文句になってしまったな・・・。バイバイキ～～～ン♪

863 ：病弱名無しさん：02/03/16 12:45 ID:gQgwE/v2

いる時に質問したってろくに回答できないくせに(ﾌﾟﾌﾟ

864 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 12:45 ID:6vmnmHae

865 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 12:46 ID:6vmnmHae

締めくくり・・・？

こりゃ傑作だ＠＠またかよ　フッ　まぁいい小さな事だ（核爆）

あららっっっ。。。留守中にやってくれるねぇ～～～常時対応している時も糞のような
問答だけだったが（一部熱心に質問してくれた者もいるが）この状況で私一人でどう参
加しろと？？？まー勝手な言い分でカイロを笑い者にする連中が殆どと言う事ですなぁ

一時帰宅ゆえ、また出かけるが・・・やっぱコンナ事だろ～と思ってたぜ（嘲笑）ふぅっ～～～

悪いが、（留守中）にしか（攻撃）できない輩とは話も不可能で罵り合いになるだけだろう（ｸｸｸ
とーーーぜん今日は（土曜日）なので忙しい（何が？・・・自爆）これにて失礼するよ一部を除く
圧倒的　超アンチちゃん達よ（ﾌﾟ　をいをい・・・土曜日だぜ？オタク丸出しだな（核爆）

ではな　俺様は今から渋谷に行って来る（何の用事で？）まーーー留守狙いしかデキネー
タコども

例によって↓↓↓↓↓悪口もホドホドにな（ﾌﾟ　←決り文句になってしまったな・・・。バイバイキ～～～ン♪

866 ：鍼マン：02/03/16 14:35 ID:A+B/2QNI

＞ちろ
落ち着け！
オレはイロイロと聞きたくて
ここに来たのだ。
アンタはカイロで成功してるんだろ。
アンチ共にいちいち反応するな。

867 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 15:22 ID:VaP+fxf5

1～335 までを見てくれましたか？それあたりまでは、普通？に進行してましたが・・・
その後、超アンチストーカーとの罵り合いとなります。

尚、1～335の中に明かにカイロ中心的＝他業者の真の治療の仕方もしらず私的見解で鍼灸の
人達の事に触れてしまったのは事実で、これは私の他業者への認識不足として申し訳ないと
思っています。

そして・・・335の[最後にいつもの一言（医者がなおせないから）私がなおすのだ！]
についての解釈ですが内科・外科・整形を回りまくって諦めた者が来て、それを治した
と言う事で（1～335）までに既に書いてありますが病院にて治療しなければならない病
は私の専門外としてあります。ですから・・・なおせなかった（その分野の医者）がい
るから私がなおすのだ！と文体を変えるべきだったが・・・どちらにせよ・・・反感を
買うのは事実でその点はこちらの落ち度と認識しています。

あまり時間がないですが、よろしかったら返答しますが・・・複数野次が飛んできたら
やむなく・・・（私は人間できてないので・・・）即効でゴングが鳴ります（爆）

868 ：病弱名無しさん：02/03/16 15:25 ID:gQgwE/v2

質問

日本では、カイロプラクティックは民間資格というのは本当ですか?

869 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 15:26 ID:VaP+fxf5

>>868 ：病弱名無しさん

その通り。民間です。悪質なものが横行しているのも事実１週間で先生というのも事実

しかし、営業は成り立つはずもないのはあきらかです。

870 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 15:33 ID:VaP+fxf5

人を治療するという点で同じなのですが。

合法と違法または、それまがいとなります。
尚、違法に近い分野が古来から生き残っている訳は１～３３５までに書いてあると
思います。

871 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 15:40 ID:VaP+fxf5

1～335によく書かれてますが、医療の場合（治療）となりますから、その点で土俵が
違いますが、本来の考え方は（結果）をみて人は判断する傾向にあります。

ですから何の資格もない総合格闘技家のチャンピオンは手放しでスゴイって事になるの
ですが、それを極めるのには努力だけでは成しえないと言う部分が多大にあります。
それの意味する所は（素質）という部分がでてくるのですが・・・他の業種にあてはま
るかどうかはヨク解りませんがカイロに於いては、その部分が大半占めるという事を書
いて有ります。

872 ：病弱名無しさん：02/03/16 15:43 ID:gQgwE/v2

質問

どうして日本ではカイロプラクティックは国家資格にならなかったのですか?

873 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 15:47 ID:VaP+fxf5

全くの素人が隣で苦しみだした・・・どうします？放っておきますか？人を呼ぶなり
電話するなり、その場で判断して出来る限りの事をするなりするでしょう。
その行為は立派な人助けであり。その行為で助かったというケースが多々ありますが
確かに治療ではない。しかし結果は助けたのです。

そのまま死亡するのを待つと言う条件下では何等かの手を打ち助けるのではないでしょうか？
それを天から地にひっぱってくると、様々治療で見離され絶望した人達を助けるのは義務とさ
え考えれます。←確かに私に都合のいい書き方ですが。

その行為において（資格）（無資格）は論点にはならない。患者は治る所を選んで行ったのです。

874 ：病弱名無しさん：02/03/16 15:53 ID:gQgwE/v2

質問

確かに治るものであるならば、なぜ国は成果を認めて
資格としてくれなかったのでしょうか?

875 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 15:58 ID:VaP+fxf5

>>67 ：ちろ ◆7lrwp6nI
の発言にもありますが・・・もっと詳しく書いたものをココから探していたのですが
時間不足なのでこの下に書きます。

876 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:06 ID:VaP+fxf5

まず、大正時代に入ってきたカイロは横文字と言う事もあり日本人の反感を買いすたれていきます。
その後古来の整体などと一緒に扱われる（一部誤解を招く）こともあり混同され、新しいカイロと
言う者がブレイクしたのは、その後ですが、その語源さえ国は知る由もなく一般の人々のレベルで
広がってゆきます。

そして大変な時期がくるのですが・・・それに目をつけたカイロ商法なるものが出てきます。
これは布団などを売る為にカイロもどき（技術は無い）がもっともらしく説明と簡単な施術をして
客を騙して売り込むということがあり・・・現在も続いています。

そういう中で、カイロ本来の考え方やテクニックは分散され一時は何でもかんでもカイロと看板
がつくほど（ブレイク）した時期がありました。
　↓続く

877 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:14 ID:VaP+fxf5

要するに、本来のカイロという言葉の定義すらアヤフヤな状態となり物売りカイロ等
のお陰と、知識と技術だけでしか成り立たないし法律云々の話さえ出て来る事もなか
ったのです。

しかし、あまりに悪徳なカイロもどきが横行した為国も黙っている訳にもいかず、やっと
腰を上げたのですが・・・その対象には古来から真面目に取り組んで成果も確実に出して
いる施術家も布団屋もおなじ扱いとなり・・・結局は混ざってしまった以上・・・それを
紐解くのは困難であり、政府も何十年と年月がかかる訳です。そして・・・中途半端なカ
イロ業者に至っては・・・年齢的な事もあり他の業種への転向は不可能となり（営業権の
侵害）＝それならば今までコレで食ってくたのだから食えるようにしろとの反論もあり、
線引きすら困難になります。そして・・・詳しい事はコノ掲示板を最初から見れば解り
ます。

878 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:18 ID:VaP+fxf5

尚、上記の書き込みですが、何故古い記憶ゆえ誤りがある事も考えられますので
その点はご了承ください。

879 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:32 ID:VaP+fxf5

それと、カイロへの道の国の制度がなかった。当時知識があり技術があったとしても
カイロってなんだ？？？ってぐらいの意識です。

その後かなり後になって資格制度に意向しようと思ってもその養成の構成等、多々困難
な状態にあります。こうなれば（成果）も何もなくそれを確認する者は誰が確認するのか？
患者が治ったからといって（これでよし）とはいかないでしょう。そして法制化への道は
ますます、閉ざされていきました。

880 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:37 ID:VaP+fxf5

それと・・・国の考えですが・・・病院にもあげられますが、（骨）へのアプローチ
的な発想が全然違う為、日本の病院での手法とは全く異なる結果となります。

これは病院側を云々言っているのではなく、現状況も物語ってますが・・・骨に関する
アプローチの仕方は理論さえも否定される始末＝認めないという事ですが・・・結果は
整形さん等で盥回しにあった挙句に訪れて治しているのがカイロですが・・・決してそ
の事実を整形も認めるはずもなく・・・知っている＝理解しているのは患者さんだけと
いう事になりますよね・・・。

881 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:47 ID:VaP+fxf5

カイロは病気の（原因）を正す科学であり　椎間孔を通過するところで圧迫されて、
（病気）と呼ぶ機能異常を起している神経を解放する目的で300ある人間の関節特に
脊柱の関節のサブラクセーション※（椎骨が正常状態より、わずかに歪み、その関節の
可動範囲が消失又は減少し、椎間孔が狭くなった状態。変位で（亜脱臼とは少し意味
が違います）←メンドーな時は亜脱臼と言っていまう。。。※を手でアジャストメント
して病気をなおすものです。

後、色々な解釈の文献もあり上記のは代表的なものです。

882 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:50 ID:VaP+fxf5

もー・・・こりゃ・・・また・・・この文章から粗を探して突っ込みパターンの
お祭りだな。。。

一応言っておきますが上記の見解は勿論、日本の法に基づいた見解ではありません。
そして私の謝った解釈での書き込みがあるかもしれません。

こりゃマイッタマイッタ。。。

883 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 16:54 ID:VaP+fxf5

？？？　　返答ないので・・・時間もオーバーしましたので・・・落ちますよ？

例によって・・・↓↓↓↓↓悪口もホドホドに・・・バイバイキ～～～ン♪

884 ：病弱名無しさん：02/03/16 17:32 ID:cF3fZ6hY

>>854-855の過去レス問答を見て静観していました。
冷静なちろさんはやはり博識で偉大な方とお見受けいたしました。
ただカイロに疑念を抱いてる（アンチカイロ？煽り除く）の方の疑問にも冷静にお応えになった方が
結果としてより広く一般の方がたに受けると思いますよ。
実績が証明できない以上このままではやはり口自慢の仕事下手になりかねませんよ。

885 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/16 20:01 ID:XIE1vH7b

>>884 ：病弱名無しさん

有り難う御座います。仰る通りでアンチ派さん（問題外は除く）にも真面目に返答
すべきでした。それと（問題外さん）を作ってしまったのも私に原因があるのだと
当然ながら理解してます。でないと、現在の（問題外さん）も、そこまで感情的に
なる訳は無いのであって・・・おそらく・・・いや絶対に私のナニカシラの暴言や
他業種への私的な、あさはかな言動の産物だと思います。

結果・・・問題外さん・・・は存在しないと解釈します。まだその平行線ならば私
が、そうしてしまった事として反対にお詫びしなければならないでしょう。

すみません。どうも昔から喧嘩ばかりする子供のような人間ですので。。。スグに
キレちゃいます。。。以後気をつけます。

それでは！今日は今から麻布のクラブで遊んで・・・じゃないミーティングしてきますので。。。
今日はこれにて失礼します。バイバイキ～～～ン←これミンナに止めろと怒られる（他のチャットなど。。。）

886 ：病弱名無しさん：02/03/17 02:23 ID:Axf7jLTb

何だ?　この手のひらを返したような言動は・・・
多重人格か?

887 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/17 08:33 ID:jur30qMo

>>886 ：病弱名無しさん：02/03/17 02:23 ID:Axf7jLTb

いや、感情の起伏が激しいだけだよ。手の平を返したのではないよ自分の愚行さに
気がついたと言うことだよ。

なんせ圧倒的アンチスレになるのを知っていながら立ち上げたのだからスレが無茶苦茶
になろうが覚悟するべきだったと思うしだいだ。

多面性は誰しもあると思うが、今回の発言の流れは（質問）には（答えてきた）それと
見てのとおりで私が急に態度を変える発言や要素もないのだが、素直に自分の愚行さと
激しい性格ゆえの（失敗）と受け取ってもらいたい。
尚、ここで逆襲のような事をして愚行の繰り返しもしたくはない。
どちらにせよ（885）の信念で通すつもりだよ。貴方に何をしたのか数が多すぎて解ら
ないのだが非礼があったのならばコノ場で詫びておく。失礼した。

それから多重人格ではないよ。多面性だ（彼女に会いに行く時とドウデモイイ友達）と
では言葉使いも変わるだろ（爆）

888 ：ひとりごと：02/03/17 15:36 ID:mR/0FBsX

ワタシは本当に身体のことで悩んでいます。
直るなら資格云々関係ないということをこのスレで学習しました。
ただちろ先生のような志が高く腕の良い先生にめぐり合わないことには
治してもらえないこともわかりました。
否定されていますがワタシは勝手にhttp://www.naturalform.co.jp/
がちろ先生のクリニックだと信じて健康への扉を叩きたいと思います。
それがワタシの生への残された唯一の道途です。

889 ：ちろ ◆EbokBK4A ：02/03/17 19:05 ID:ETA6SqqE

実験・・・

890 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/17 19:06 ID:ETA6SqqE

同じく実験・・・

891 ：ちろ ◆EbokBK4A ：02/03/17 19:07 ID:ETA6SqqE

さらに実験・・・ごめん・・・。

892 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/17 19:09 ID:ETA6SqqE

あれ？

893 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/17 19:14 ID:ETA6SqqE

889 ：ちろ ◆EbokBK4A ：02/03/17 19:05 ID:ETA6SqqE
実験・・・

890 ：ちろ ◆7lrwp6nI ：02/03/17 19:06 ID:ETA6SqqE
同じく実験・・・

891 ：ちろ ◆EbokBK4A ：02/03/17 19:07 ID:ETA6SqqE
さらに実験・・・ごめん・・・。

892 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/17 19:09 ID:ETA6SqqE
あれ？
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ちろ ◆oPMCW8HI ←別に意味はないのですが・・・これに変更します。上記ので確認
できますよね。

>>888 ：ひとりごと：02/03/17 15:36 ID:mR/0FBsXさんへ

（（（すみません返答を少しお待ち下さい御願いします。）））

以後、キャップ機能での変化を確認して下さい。今からこれを使います。

894 ：masaki：02/03/17 19:47 ID:nADZG31y

>845 ：病弱名無しさん：02/03/16 01:50 ID:s0SqBSaw

ＥＢＭの出所をご存知ですか？
これは、一般医療がともすれば個人の経験や慣習に左右されやすく、
単に動物実験より類推した論理や権威者の意見により行われているため、
何の根拠もない処方でしばしば患者さんに不利益をもたらしている現状に鑑み、
この弊害を打破しようとして、１９９０年頃から日本でも医療関係者の関心事となってきたものです。

895 ：masaki：02/03/17 19:50 ID:nADZG31y

>845 ：病弱名無しさん：02/03/16 01:50 ID:s0SqBSaw

もともと、カイロプラクティックはヒポクラテスに遡るなでもなく、
Ｄ・Ｄ・パーマーより、その芸術性、科学性、哲学性が叫ばれ実践されています。
私も正しいカイロ者として当然ＥＢＭを実践しています。
ご指摘のようなインチキカイロも多いですが、それはどこの業界でも同じ悩みでしょう。
一部の悪をもってカイロ全体を抹殺するなら、一般医療も、あはき医療も抹殺される道理になりますが。

896 ：masaki：02/03/17 19:55 ID:nADZG31y

>845 ：病弱名無しさん：02/03/16 01:50 ID:s0SqBSaw

整形外科でも治らなかった変形性脊椎症の患者さんが当院では６２回で治癒しています。
足先まで痛い慢性の坐骨神経痛は３０回以上はかかります。
貴殿の所では、これらが何回で治るのですか？。
もし、これらが３回で完治する（再発しない）なら、私はカイロを止めて貴殿の弟子になります。

897 ：masaki：02/03/17 20:01 ID:nADZG31y

>845 ：病弱名無しさん：02/03/16 01:50 ID:s0SqBSaw

>>745 >>746の計算は、最近の221名のデータを調査した結果です。
たとえば、中央突出のため整形外科で手術不可能だった重症の椎間板ヘルニアの患者さんの場合、
当院で３回の手技で無症候となり社会復帰しました。この様な方が99.17％です。
当院では、症状が消えても歪みを残して置けば再発の恐れがあるので、
９０日間両足が揃え、歪み難くなるまでの治療をお勧めしています。
それで、９０～２３６日以上足が揃って治療を終了した方が０．８３％でした。

898 ：masaki：02/03/17 20:07 ID:nADZG31y

>845 ：病弱名無しさん：02/03/16 01:50 ID:s0SqBSaw

896、897について、詳しくは　http://www.naturalform.co.jp/
の"臨床カルテ"をご覧ください。

899 ：病弱名無しさん：02/03/17 21:14 ID:Npws9FH1

>>897
こいつは日本語も算数も出来ないらしい
ドリルからやりなおせ！（爆）

900 ：masaki：02/03/17 21:29 ID:nADZG31y

>847 ：病弱名無しさん：02/03/16 02:13 ID:s0SqBSaw

カイロが法に基づかない医療類似行為である以上、スクールも自由に設立されます。
法の許可制ではありません。勝手にせざるを得ないのです。
自分でスクールを創設すれば自分が学長にならざるを得ません。

営業権ですから会社組織と同じです。
もし、病弱名無しさんが、ご自分で会社を作ったとき社長を名乗りませんか？
それを、勝手に設立した組織で「社長」などど「ちゃんちゃらおかしい」と
誰かにいわれますか？

901 ：masaki：02/03/17 22:18 ID:nADZG31y

899 ：病弱名無しさん：02/03/17 21:14 ID:Npws9FH1
>>897
690 ：ちろ応援団：02/03/13 18:18 ID:lIAceRsl

>>745 >>746の計算は間違いでした。訂正します。

「今回２２１名の統計をとって見た結果、症状がとれただけで治療を打ち切った方が
１９５名（88.24％）で、９０日間レッグチェックイーブン（左右の下肢長が揃う）の
完治まで治療した方は２６名（11.76％）でした。」

となります。ご指摘大変ありがとうございました。

902 ：nb：02/03/17 23:19 ID:SMEqkMBt

fd
パンツに要注意☆足裏マッサージ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1015084782/l50

日本リフレクソロジー協会
英国式足裏マッサージ
リフレクソロジー
ヒーリング
マキフジタ
藤田桂子
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以上のキーワードをを全て網羅！

903 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/17 23:26 ID:X1QzGWN9

＞ちろ
学院を終了するまでどれぐらいの期間が必要なの?

904 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 01:44 ID:sSIhcpVB

>>903 ：あき ◆Up.wHBSo さんへ

私の以前の学院は、昔の弟子がしております。現在は移転して新体制の学院となります。
修了までは当然、人それぞれとなります。結局は総時間数＋テストとなりますが、コ
チラのカリキュラム通りに来れない者も出てきます。要するに（初級）（中級）あた
りまではインストラクターや学理係りの者が何段階かに判断分けして進行していく事
になります。そして前にも述べたとおり。私の学院ではおそらく修了される人は３年
かけて修了できるかどうか？という事になり。後は（先に生徒に同意を得てるのですが）
私が定める所の（修了が出来そうもないと判断）したならば自主卒業となり、その卒業
も一定のレベルを超えなければ卒業はできず。ただ、私の所で学びましたと言う。証書
となりますが・・・レベルは高いと思って下さい。

905 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 01:45 ID:sSIhcpVB

続き・・・

そして修了課程を経て真の卒業される
人は（現在いない）これは前にも言った通り（素質）もあるので何年とかで決まるもので
はないのです。では生徒から頂く授業料は？と言う事になりますが一般の者については
心配するほど技術等についても差がなく（要するに自己卒業組ですね）平均して金額も
同じ程度となります（いくら？なんて野暮な事きかないでね。。。）誤解を招きそうなので先に言っておきますが・・・（自己卒業）←これも試験します。当然
それをクリアしなければ（自己卒業）さえ意味のない事となります。その後（秀才組）は施術
をして稼ぎながら習い続けて修了までと考えるものもいますが・・・殆どギブアップ
というのが・・・ホントのところでしょう。

906 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 01:46 ID:sSIhcpVB

続き・・

後、全過程修了できた者については当然修了書を発行しますが（皆さんのご指摘通り私（民間が
発行するもの）なので、その価値観は人により違いアンチの人にとっては（便所紙以下でしょう←笑）
しかし、我々のグループが流れを変えるほどの力を持つようになれば（技術・学理で）その紙も
札束数え切れないくらいの価値となる事もありえますよ（笑）

結論　修了までの期間は人によって未知数！　私は金銭より技術・学理を当然ながら重視します。商売
は商売だが（人）に関する問題なので・・・険しい道です（私のところは・・・）

907 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 01:48 ID:sSIhcpVB

トンチキな締めくくり・・・眠たいんじゃーーー（泣）

明日から忙しいのでレス出来なる可能性があります・・・出来るだけ見るようにしますが。

尚、上記の方法で（どんな生徒への料金体制なんだ？？？と疑問があるでしょうが）成り立つ
以上説明するまでもなく説明しきれず・他業者にも真似されたくなく・カイロ施術者として最低限
のレベル＝極めて困難なものをナオス以外は出来るくらいには（自己卒業でも）なっていただきます。

申し訳ない・・・眠た過ぎて・・・ちぐはぐな事を書いているかも知れない・・・誤った個所があれば
スンマソ。。。では・・・死にそーーーに眠たいので・・・また♪バイバイキ～～～ン。。。

908 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/18 03:58 ID:VHZtd3Aq

＞ちろさん
わたしは医者で治らず整体・はり・気功など試しましたがどれも完治するには
程遠くほとほと困り果てていたところカイロに出会い大幅な改善が見られたのです。
だからカイロには感謝しても感謝しきれません。
が、しかし２ちゃんでカイロにはいろいろ問題が多いことを知らされました。
わたしもかなり悔しい思いをしました。
そのためちろさんに対しても少々懐疑的に対する部分もあったかと思います。
ただの素人の発言により失礼に当たるところもあったかと思いますが、申し訳ありません。
わたしはカイロに感謝し、そのカイロを行っている貴方を応援しています。
どうかカイロが正しく発展するようがんばってください。
そしてわたしは正しいカイロの味方でありつづけます。

とても丁寧なレスをしていただき感謝しています。
少しでもカイロの誤解や偏見が解けていることを期待します。
そしてより沢山の人が健康を取り戻すことを願います。
貴方はとてもすばらしいことをしているのですから自信と誇りを持って
お体を大切にますますご活躍されますよう。

909 ：あき ◆Up.wHBSo ：02/03/18 05:00 ID:sBkflnfz

簡単お気軽に数ヶ月で卒業なんて言う整体・カイロの学校があるらしく
ちろさんのところがそうでないでようで安心しました。

910 ：病弱名無しさん：02/03/18 09:10 ID:EU2DgBYd

>>９００　masakiさん
あなたは、会社を作ったことがありますか?
たとえば有限会社を設立するだけで何件の公的機関を回り、
許認可をもらわなければならないかご存じですか?
お金だけあっても会社はできませんよ。
そういった手順を踏まないと「社長」にはなれませんよ。

私は、８４７さんに同意ですね。

911 ：masaki：02/03/18 11:44 ID:Doe52+4n

>910 ：病弱名無しさん

あなたは、どうして知らないことを、知っているように話すのですか？
たとえ嘘をつく気がなくても、虚言となり他人の迷惑となります。

私は有限会社を持っています。
設立するのに何軒もの公的機関を回り、許認可をもらう必要はありません。
自分で関係書類を入手して、書き込んで、最寄の登記所に提出すればよいのです。
自分で書けない時は、司法書士に代筆してもらって（この場合は約２５万円の費用）
提出すれば、有限でも、株式でも会社設立はできます。
２５万円以下のお金があって、会社を作る気があれば、誰でも社長になれます。

あなたを年配の医療関係者と思っていましたが、まだ社会経験の少ない医学生あたり
ではないかと想像します。

912 ：時間のない人：02/03/18 11:55 ID:+s+qj8W8

>>910 ：病弱名無しさん

作った事何度もあるよ？（有限も株式も）
会社は規模にもよるが自営業的なものもあるし、大規模でも有限-株式にしてない所もあるよ？家業でそのまま
ついで従業員は雇ってるがしてない所も多い←これは違法か？　そしてネズミ講マガイが株式になってたりして
なんなんでしょう。知事認可が必要程度の者でも業種によっては簡単だが？手続きが面倒なだけだけどな。
それって学生の発想だぞ？
営利先行型スポーツ等は配下に何人もいるがトップは社長だよ？

913 ：時間のない人：02/03/18 11:56 ID:+s+qj8W8

>>847 ←まだわからないの？っていうか910と同一人物か？

＞＞世界で認められたカイロスクールの認定書を持っているカイロ施術者は日本には数名しか居ません。
※そいつらはマルチカイロの会長やらカイロ知識ゼロに近い者だったり、学術だけで達者な者もいるが
技術は３流以下って知ってたか？
むしろ下手糞の能書きたれだ。確かに能書きや理論はうまい。しかし技術は使えるシロモノじゃないし意味ないよ。
ある団体では会長がコネで金でそのライセンス持ってるが何もできんって知ってる？
このスレで理解しなさいよ。。。学理と（技術）＝芸術は別物だ。世界が認めようが
日本の厚生省が認めようが、（認定書）は大学でいうところの（卒業）で、その後乞食
になろうが総理大臣になろうが、知ったことではない。
簡単な事だろ？解るはずだが？

914 ：時間のない人：02/03/18 11:58 ID:+s+qj8W8

お医者さんごっこさん達へ。私にはこう読めて仕方ない。下記だよん

糞だってウンコと同じで、糞資格だけじゃ出来ないです。
糞試験合格の翌日から鰻をサバキ糞料理する事なんか出来ない。
１０倍も２０倍もの糞競争率に勝って、糞部に入学して、６年間、
７０００時間の糞講義と３０００時間の糞実習を受け、数え切れないほどの糞試験に
合格し、糞卒業試験に合格し、やっと糞試験の糞受験資格を得る。
従って糞試験の合格率が高いのは当たり前。受かる見込みが無いと進級・卒業
できないんだから。しかし糞免許を取っても、すぐ糞料理できるわけではない。
何年もかけて少しずつ使える糞の塊になってゆく。

915 ：時間のない人：02/03/18 11:58 ID:+s+qj8W8

糞は、糞知識しか無い？糞料理しか出来ない？糞が鰻を見放す？料理の仕方の原因が分かってない？
対症料理しか出来ない？糞が料理しないからオレが料理する？糞料理なんか役立たずの糞紙切れ？
糞ゴミにもならない？
そこまで自信を持って誉めてくれるからといって自分の身元と所在をはっきりする糞はいませんよね？２ちゃんねるで”
それから、糞免許を取ってから言わないと意味無いですよ。タダの糞紙切れならすぐ取れるでしょうし。

糞が糞の勉強を何百年したところで糞の塊しかできないという事。だから、その糞紙切れは全く要らないのですよん
一生命を賭けたアクトレス志願者が一生をかけてもアクトレスになれなかったという事だ。何故か？それは
アクトレス希望の努力は一生だったが内容が（鰻の包丁サバキだったからだ）

916 ：時間のない人：02/03/18 12:00 ID:+s+qj8W8

まず・・・テーブルが違うのだよ低能ども。それから、世の中そんなに甘くないぜ！
何十年と努力しようが報われない世界は沢山ある。反対に努力すれば何とかなる世界ってのは誰でも
出来るレベルの事だよ（爆）最終学歴等で（人間）がきまるか？←そのタイプで犯罪者は多いが・・・

糞予備軍が糞の勉強をして何十年かかろうが糞の塊しか産まれないと言う事だ。勘違いしてないか？
糞が社会的な地位に？　それは一般の民の（昔）の幻想で既に、ゴキブリ並みの医療ミスなどで人殺しを
している糞連中が何をいっておる？己を過大評価しまくるな。既に評価する者もいないが。

アホか？糞は何十年たっても糞なんだよΨ

時間がないので電源きるよ。

917 ：時間のない人：02/03/18 13:31 ID:V0Eg2c66

>>914 >>915 >>916　　について　　　
明かに暴言並びに侮辱である事は認めます。かなり上の書き込みに、その返答が返って
くるべく書き込みをした者がおり。（何十年間苦労してどうにもならない事は結構多いのですよ）
それへの反論の機会を逃し、イキナリ書き連ねたという訳で。現在その挑発的意思は全くなく
かといって言われた事には（お返し）をするのが礼儀？という訳で書き込みしたしだいです。
該当する団体の皆さん（充分ご立腹とは思いますが）タイムラグでの個人への（返信）です。
結果、団体までをも否定する文章になってしまった事はお詫びします。尚、914～916の書き込み
は遡って何百番台か見つけれなかったが、それへの返答で。関係する皆様に宛てた暴言出ない事を
先に述べておきます。

918 ：時間のない人：02/03/18 13:32 ID:V0Eg2c66

そして、その文章は原文の一部を（糞）に置き換えたものです。
かなり反省してますが・・・どうしても我慢ならない事項でしたので書き込みしてしまい
ました。
何十年勉学努力しようが、それが一流にはなりえない。
土俵は違うが空手３段の者が体の大きい素人に負けるというのはヨクアル話です。
とにかくゴメンナサイ！！！！！許してちょ。どーーーしても反応してしまう私が馬鹿です。
認めます。すいません（泣）でも悪口は・・・あまり言わないでね・・・↓↓↓・・・

919 ：病弱名無しさん：02/03/18 13:44 ID:EU2DgBYd

>>911
法務局・公証人役場・銀行・税務署等、これらは公的機関ではないと?
法務局に有限会社設立登記申請書を提出し「認可」は不要とでも?
公証人に定款を「認可」してもらう必要はないと?
有限会社の出資金300万円もいらないと?

「虚言」の一言はそっくり貴方にお返しします。

あなたこそ、勉強しなおしてきてください。
googleで「有限会社　設立」とでも検索してください。いっぱい出てきますよ。

920 ：病弱名無しさん：02/03/18 14:27 ID:mRnAQKkO

>>MASAKI

登記所(法務局)に書類を提出するのは許認可してもらうためです
許認可がいらないなら、書類を出す必要もないでしょう
設立準備金として、最低でも株式会社ならば1000万円、有限会社なら300万円必要です
その他手続きが必要な公的機関はは
　・税務署
　・都道府県税事務所
　・市区町村役場
　・社会保険事務所
　・労働基準監督署
　・公共職業安定所
　・税理士事務所(自分で税務処理を行うなら不要)

MASAKIさん、明らかに間違っていますよ

921 ：病弱名無しさん：02/03/18 14:36 ID:EU2DgBYd

>>920
サンクス。
でもageないでこんなとこ。

922 ：時間のない人：02/03/18 14:51 ID:a14yLYZi

途中割り込み申し訳ない・・・

年代のせいかな？有限は私は以前手続きしたさいに定款（定型文的な会社の法律みた
いなものをワープロで打った記憶があります。）

当時は確か有限は設立準備金は１００万くらいで済んだと記憶しており、さほど梃子摺った
記憶がなく、実際やってみれば簡単だったと記憶してるんですけど・・・なんせ１７～８年
前の事なので・・・でも皆さんが思っているより簡単にできましたよ？（昔は）

最近になってからは（株式）の組織も持っておりますが代理人にしてもらっているので、あ
まり気にもしてなかったです。

有限が３００万になったのはいつ頃なんですか？

923 ：病弱名無しさん：02/03/18 14:53 ID:fKvLD8dz

911の間違いも指摘できない912は
911のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

924 ：時間があるようでない人：02/03/18 14:57 ID:a14yLYZi

指摘も何も突っ込みを入れなかっただけだが？自作自演じゃないよ。

それより922のことを教えてちょ。

ちょっとまった・・・そんなに似てるか？？？俺？？？彼と。

925 ：時間があるようでない人：02/03/18 15:02 ID:a14yLYZi

なんか・・・ベンチャー板みたいだな・・・

926 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:03 ID:QzoRtUQ8

>>923
つまりmasaki＝時間のない人
ってことで、
時間のない人がちろ ◆oPMCW8HIに宛てられたレスにレスしている
ってことですな？（ｗ

927 ：時間があるようでない人：02/03/18 15:05 ID:a14yLYZi

文体を誤魔化そうとすればするほど、ボロが出るものだが・・・そんなに似てるのか？？？

真剣に聞いている。

928 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:07 ID:SHAKoWsl

2ちゃんねるはいろんな人が来るから、適当なこと言ってると大恥かくぞってこったぁ。

929 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:08 ID:QzoRtUQ8

ネットだと５人に１人「別人格」、大胆・陽気に
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020318i405.htm

930 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:08 ID:a14yLYZi

そうだ。時間がない人＝ちろは誰が見ても解るよ。

そーーーじゃなくて彼＝院長と、そんなに似ているのかよ？？？

931 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:10 ID:QzoRtUQ8

このスレだと５役一人「別人格」自作自演に
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1013172968/

932 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:11 ID:a14yLYZi

俺はね、（あき ◆Up.wHBSo）さんに返信せずイキナリ始まったから名前を変えただけだよ。
それに、時間のない人＝ちろ　と・・・これは誰が見ても解るだろ？

それとも・・・別人格使い分けの俺様は天才か？（笑）

933 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:16 ID:a14yLYZi

あぁ、やろうと思えばできるが・・・ネカマもやったし。。。
３窓開いてチャットとか・・・ってかみんなしてるぞ？（チャットでは）
掲示板ではしないぞ？流石に文字が流れずに残るしね。

そんで922を教えてくれないのかよ？

934 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:18 ID:a14yLYZi

ところで？何でそんなに返答に時間がかかるんだ？？調べてくれてるのかい？

935 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:22 ID:2HS/Gi94

誰に何を言っているんだ
みんなお前のように暇じゃないんだぞ
ちったぁ自分で調べろよナサケナイ
そしてちろはネカマ常習犯と(w

936 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:24 ID:a14yLYZi

>>935 ：病弱名無しさん

なんだと？コノ野郎。オドレの暇に首を突っ込んだんだよ糞野郎！あ？ボケが！

937 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:25 ID:a14yLYZi

誰に何をだと？？？オメー達二人しかいねーじゃねーか。（今の所）
喧嘩ならイツデモ買うぜ（リアル）でな！

938 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:27 ID:a14yLYZi

ネカマはした事があると言っただけだ

キサマ（常習犯）とは何をもって言うんだ？このクサレが！

コラ　返事しろ！

939 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:33 ID:a14yLYZi

クソッたれがチョロチョロしやがって！ションベンちびって寝やがれ！

クソ気分悪い！！！！！

またかよ・・・調子悪くなると消えて・・・俺様がいなくなると・・・（コソコソ）
と蚊のようにチクチク書きやがって。アホか？　前に書いたが喧嘩は売りはしないが
売られたら絶対に買うぞ！地獄の底まで付き合ってやろーしゃねーか小僧。

やはりな・・・暇がないだと？それにしちゃー色々と誤分析が多い事でオメデトさんじゃーな！

940 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:34 ID:EU2DgBYd

ちろさん、IDって知ってる?

941 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:36 ID:nhIjahQG

やっぱコイツ多重人格者だよ
危ないよ怖いよ

942 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:36 ID:a14yLYZi

また始まったか・・・

943 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:37 ID:nhIjahQG

ちろさん、気をしずめてください
煽りに乗ってはいけませんよ

944 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:38 ID:a14yLYZi

取り敢えず・・・様子をみるよ。

945 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:40 ID:nhIjahQG

と、こういうふうに941と943が同一人物だとわかるように
IDが導入されました

わかりましたかー?

ていうかあげんなボケ

946 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:41 ID:a14yLYZi

>>943 ：病弱名無しさん

・・・・・・・・・・・・・・・オマエ・・・ＩＤ同じじゃねーか・・・
煽って納めて・・・ホンマの多重人格確定者か？

947 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:42 ID:a14yLYZi

タコ。解ってるから書いただろがクソボケ小僧♪

948 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:44 ID:a14yLYZi

をいをい、小僧♪それでオタク丸出しのオメーは何が目的なんだ？

タイピングの練習か？それなら自分のアレでもこすってろ（核爆）

949 ：病弱名無しさん：02/03/18 15:49 ID:w5j5iMVI

ちろさんオフで喧嘩してやると言っていますが、
強いのですか？かなり格闘技好きに見受けましたが。
用心してくださいね。
羨ましいです。半殺しの目にあってもカイロで治せるからな。
でも人に恨まれることするのは程々にしておいた方がいいですね。
看板の件もあったみたいですし。
あなたのところのよからぬ悪い噂話はゴマンと入ってきてますよ。

950 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:51 ID:a14yLYZi

看板？？？何のこった？

951 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:52 ID:a14yLYZi

半殺しの目にあってもカイロで治せるからな←これはドウ見ても間違いだろう

半殺しにされても・・・だろがヤルか？

952 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:54 ID:a14yLYZi

俺様に会えるぞ！それも晒されずにな（人のいない所を指定してやる）

やってみるか（核爆）

953 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 15:59 ID:a14yLYZi

ゴラァ～逃げるなよ糞根性なしめが。会ってやると言ってるんだよ（確実に）
晒されずにな。あ？ここまで言われちゃ　ひきさがれねーだろーがヤレよ♪
会わなきゃ始まらねーだろーが（ﾌﾟ

954 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:03 ID:a14yLYZi

ちろ ←こんなハンドルだキット大した事ないぞ♪会ってみなよ。キット弱いぞ！

955 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:05 ID:a14yLYZi

おいおい絶対勝てると思うぞ！マジで１８０センチないぞ。体重は１０２キロだが
デブではないぞ。

956 ：そろそろ１０００スレ？：02/03/18 16:05 ID:gwpg5aDD

1000レスになれば
この足跡が無くなると思ってるボケに愛の手を（ｗ

そんな板orスレッドないです。

隊長! 過去ログ倉庫で、ちろ ◆oPMCW8HI を発見しました。

957 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:07 ID:a14yLYZi

そんなこたー考えてないぜ腰抜け野郎（ｸｸｸ

958 ：そろそろ１０００レス？：02/03/18 16:07 ID:gwpg5aDD

記念カキコ

959 ：鍼マン：02/03/18 16:07 ID:FSEIbsaz

＞ちろ
気合入ってるな。
カイロで喰っていくのは大変だと思うが、
やはり喰っていけるのは一握りか？

960 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:08 ID:a14yLYZi

記念オフ会オメーとやってやろうと言ってるんだよ（ﾌﾟ

961 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:10 ID:a14yLYZi

>>959 ：鍼マン

でたな（爆）お祭り作りの大将♪誰か会ってくれねーのかよ？

962 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:11 ID:wBH+2c/w

カイロは健康を害さない限り許されているが
健康を害したと訴えられた場合
「医師法違反」で逮捕。
新規患者に気をつけろよ。当たり屋だぞ（爆）

963 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:12 ID:a14yLYZi

ところで・・・口先だけどころか・・・避難の言葉の羅列しかできねーのか？ホンマ口先三寸だな（ﾌﾟ

964 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:14 ID:a14yLYZi

お前ら最後まで煽ってくれるな。まーーーのる俺様も俺様だがな（ﾌﾟ

965 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:14 ID:z0kV5vQ3

「避難」じゃないよ「非難」だよ。
逃がしてどうすんのよ(プ

966 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:16 ID:a14yLYZi

さーこれでイメージ作りかよ？オメーら　ど～にもならんな・・・

会えば全て解るぞ！

967 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:17 ID:a14yLYZi

いちいち誤字を報告するな！後で気付いたがメンドーなんだよ！

どうだ？会う気になったか？俺はチビだぞ！１８０ないマジだ！！！

968 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:19 ID:a14yLYZi

をいをい・・・もっと元気にいこーぜ？こんな書き込みでクサレモドキするよりゃ
マシだろ？　会ったら全ての疑問が消えるぞ♪

969 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:19 ID:OsG6rjJl

コイツ２ちゃん初心者?>>ちろ
誰かに何かを言いたいのなら番号を指定しろ。
半角で>>と打って相手の番号を入れろ。
２ちゃんねるに書き込んだことはログとして半永久的に保存されるぞ。
無様な書き込みをすると、それも保存されるから考えて書き込めよ。

970 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:20 ID:w5j5iMVI

ちろさん。
大きいこと言えるからいいですね２ｃｈでは。
人のいない所を指定して会ってくれるそうですが、
その必要は無いでしょう。
人のいないとところで遭ってしまうでしょうから。
看板の件もですしね。
別に出処明らかにしなくてもいいです。
ではお大事に。

971 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:21 ID:a14yLYZi

少くねーだろうが！誰でもいいと解釈しろタコ

972 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:22 ID:zc25nqgo

悲惨なちろのいるスレはここですか?

973 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:23 ID:a14yLYZi

>>970 ：病弱名無しさん

・・・オマエ、ほんとに訳のわからん事ばかりいうなー？
結局逃げる訳ね？会う事もできねーんだろ（ﾌﾟ

モヤシか？治してやるぞ（ｸｸｸ

974 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:25 ID:a14yLYZi

>>972 ：病弱名無しさん

そうだよ（ﾌﾟ自分の悲惨劇を披露して会いもできない根性なしの煽りが常駐するところだ（爆）

975 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:25 ID:a14yLYZi

>>972 ：病弱名無しさん

そうだよ（ﾌﾟ自分の悲惨劇を披露して会いもできない根性なしの煽りが常駐するところだ

976 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:26 ID:a14yLYZi

そうだよ（ﾌﾟ自分の悲惨劇を披露して会いもできない根性なしの煽りが常駐するところだ（爆）

977 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:27 ID:imJU0U9O

なにが悲しくて性格破綻者のカイロプラクターに会いに行かないとならんのだ

しかもネンチャックでホモっぽいし(爆

978 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:29 ID:a14yLYZi

>>977 ：病弱名無しさん

っと言葉でしか逃げれないオメーは悲惨だな・・・同情するよ・・・イジメラレ者

だったのか・・・そうか・・・そりゃ悪い事した♪

979 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:29 ID:a14yLYZi

980 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:31 ID:a14yLYZi

981 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:33 ID:WglBE8h1

いちいちあげんなボケ!!
他のスレの邪魔だぞ!!

982 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:35 ID:a14yLYZi

こんな糞モヤシ野郎とスレの幕切れとはな・・・まーーーーーそれもいいか！

しかし・・・どうしようもない奴ってのはヤハリ存在するんだな・・・。

会えばスグに解るのによー（核爆）

983 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 16:36 ID:a14yLYZi

>>981 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:33 ID:WglBE8h1

オイ！ボケ元祖邪魔はテメーの書き込みだ（ﾌﾟ

984 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:00 ID:a14yLYZi

>>977 ：病弱名無しさん：02/03/18 16:27 ID:imJU0U9O

ところで・・・口先だけどころか・・・非難の言葉の羅列しかできねーのか？ホンマ口先三寸だな（ﾌﾟ

985 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:00 ID:a14yLYZi

986 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:01 ID:a14yLYZi

987 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:02 ID:a14yLYZi

988 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:03 ID:a14yLYZi

ふっ

989 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:04 ID:a14yLYZi

そろそろだな（核爆）用意はできたのかよ？

990 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:04 ID:a14yLYZi

ほらほら・・・カウントダウンだ♪

991 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:07 ID:a14yLYZi

ラスト狙いかよ（ﾌﾟ

992 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:08 ID:a14yLYZi

皆さん、ストーカーにやられて大変ですよ・・・困ったもんだ。。。

993 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:10 ID:a14yLYZi

なんとも・・・火付け役が最後に残ってら～病弱名無しさん・・・でね＠＠

994 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:10 ID:a14yLYZi

ではな！私が（ブラックジャック）だ（笑）確かに口は悪い・・・コレ認めます。。。
では♪シーユー＠＠バイバイキ～～～ンおしまい。。。

そそ♪人間性っつ～のは相手によりけりだ。そこまで丸くないのでね（ﾌﾟまだまだヤラレたらヤリか
えすパターンの未熟者だがキサマらには丁度いいのではないか？（ｸｸｸ

また逢えるといいな（爆）私が出る時は「ちろ ◆7lrwp6nI 」で出るからな♪じゃ～なアンチ猿ども（核爆）

「じゃ～な私が（ブラックジャック）様だ！（核爆）←人間性最低だが腕と知識はすこぶるだぜぇ～♪」

blackjack　blackjack　blackjack←神ではない何でも治せるはずもない。しかし誰よりも治せるぜ（ﾌッ）

どうだい？こいう〆かた♪真似してみただけだよ？君達のやり口をね♪♪♪

カイロ万歳！圧倒勝利♪♪♪

995 ：鍼マン：02/03/18 17:11 ID:FSEIbsaz

>ちろ
何だよ、オレが何かしたか？
落ち着けよ。

996 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:11 ID:a14yLYZi

またかよ・・・

997 ：病弱名無しさん：02/03/18 17:13 ID:xW+TdPQA

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998 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:13 ID:a14yLYZi

少々の学習能力はあるみたいだぞ→俺ね♪

999 ：ちろ ◆oPMCW8HI ：02/03/18 17:13 ID:a14yLYZi

1000 ：病弱名無しさん：02/03/18 17:13 ID:EU2DgBYd

>>997
ﾜﾗﾀ

>>995
性格破綻者に何を言っても無駄。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。