HIV(AIDSウイルス)感染症について考えよう

1 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/20 22:47 ID:tgkMJ84A

一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=AIDSウイルス)。
治療法の進歩により感染初期に治療を開始すれば慢性疾患のようにとらえることも可能に
なってきました。
その一方で国内患者の増加率の増加は続いており、各人が正しい知識をもって感染予防する
ことが重要と言われています。

HIV感染症についての素朴な疑問から、最近の治療動向まで、ﾏﾀｰﾘと語りましょう。

2 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/20 22:48 ID:tgkMJ84A

○基礎知識
エイズ予防情報ネット AIDS Q&A
　http://api-net.jfap.or.jp/siryou/qa_Frame.htm
国立国際医療センターの患者,感染者読本
　http://www.acc.go.jp/accpage/dokuhon/2001/note_menu.htm

○HIV検査,相談
エイズ予防情報ネットエイズ相談,検査窓口
　http://api-net.jfap.or.jp/jititai/menu.asp?sel=3
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/

○抗HIV治療
HIV感染症治療研究会
　http://www.hivjp.org/guidebook/index.html
抗HIV治療ガイドライン
　http://www.acc.go.jp/accpage/guideline/guideline.htm

3 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/20 23:13 ID:2Hcfv+QX

新スレ、おつかれさまです>>1

自分はHIV感染してるんですが、治療に向けて努力してます。
これ以上感染者を増やさないために、予防策とか語りましょう。

4 ：病弱名無しさん：01/11/20 23:38 ID:QToWfJe1

以前検査したのに先月また生でやっちゃったよ～、またいかなきゃ
三ヶ月って長い、、、、

鬱だ、、

5 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/20 23:40 ID:tgkMJ84A

>>3
予防策といっても「セーファーセックスしよう」「感染者の血液,精液,膣分泌液を
体内に入れないようにしよう」「リスクのあるセックスしたら検査を受けよう」で
ほとんど尽きちゃうと思うので、まぁ感染者の体験を語るなり、ウェブ上の情報を
紹介するなり、気軽に話せればいいんじゃないかなと思います。

類似スレでは「蚊で感染するの？(しません)」みたいなHIVについて素朴な疑問を
持っている方がわりといたので、そういう話題もアリかなー。

感染者は増えてきていますが、石を投げれば当たるほどはまだいないので、エイズ
初期に報道された「感染したら死あるのみ！人生オシマイ！」みたいな妙な
イメージを持っている人が多いんじゃないかと思ってます。
実際には感染者も普通に生活してるんですけど、あんまり知られていないようですね。
まぁオレも感染者ですが、親しい人にしか話していないし。

6 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/20 23:49 ID:tgkMJ84A

>>4
あと二ヶ月待つのはシンドイと思いますけど、あんまり神経質になっても身体に
毒ですよ。

次にｾｸｰｽするときはもうシンドイ思いをしないように、セーファーで楽しくやって
くださいね。

7 ：病弱名無しさん：01/11/21 00:08 ID:D+i7ImjP

いいぞ、このスレ！
とうとう立てたね！

8 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/21 00:24 ID:XtX5DQQ0

>>5
そうですね。まだまだ偏見はなくなってはないですからね。
友だちが、「今日パンフレットで、普通の生活してるくらいなら
移る危険はないんだって？　心配して損した」とか言ってきた。
心配しろよ～（笑）とか思ったけど、こんなことからはじめていけ
れば吉ですよね。

そそ、これから宴会シーズンですが、一緒の鍋食べてるだけじゃ移り
ませんよー。

>>4
みとこんさんのおっしゃる通りですね。
あんまり気にすると、かえって別のことで身体を壊しますよ。
自分に理性を保って、生は控えてくださいね。HIVだけじゃなく、他の
感染症も防げますから。

9 ：スマソ　煽りじゃないけど：01/11/21 22:12 ID:???

(AIDSウイルス)って間違った表記だよね？

10 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/21 23:14 ID:0D3FI7II

>>9
厳密に言えばそのとおりです。
ただ公的機関でもわりと良く使われている表記なので、まぁいいんじゃないかと思います。
http://www.google.com/search?q=%83G%83C%83Y%83E%83C%83%8B%83X&hl=ja&lr=

ヒト免疫不全ウイルス(Human Immudo deficiency Virus)の感染によりヘルパーT細胞が
減少し免疫機能が不完全な状態になり生じた症状を後天性免疫不全症候群(Aquired Immudo
Deficiency Syndorome)と呼ぶ、というのがより正確な表現になると思います。

HIVって言うと「なにそれー？」と言われることが多いですが、エイズというと伝わるし
ウイルス感染症ということも知っている人も多いので、HIVのことを「エイズウイルス」と
呼んだほうが一般には話が伝わりやすいように思います。

#ところでスレのタイトルでは「AIDS」ではなく「エイズ」と表記したほうが通りが
よかったかもしれません… ちょっと失敗。

11 ：新参者：01/11/21 23:51 ID:Y6i8pQe+

＞みとこんさん

他のスレで色々書き込みありがとうございます。。。
ここでは「新参者」で通そうか、と思っています。
主治医はとっても患者向きに診断書などを作成してくれました。
手帳を収得してからでも治療は十分間に合う、とも言ってました。

今はカリニ肺炎を予防する薬と、明日病院に行ったら、クラリスを
処方されるみたいです。ちなみにバクタは強い副作用が出ました。

もちろん「病気」というくらいですから、気持ちも大きく作用している面も
あるのでしょうが、今の僕には、どうしても前向きに考える事ができません。

でも、風邪は引いてますがCD4が13でもちゃんと発症せずに生きているのは、
僕としては残りのCD4がすごく愛おしく感じます。
「頑張れ」って言葉は好きじゃないけど、最後まで戦って欲しいです。。。

他の板でエイズ関連のスレは、それはとても読んでいて辛いものでした。

12 ：　：01/11/22 00:24 ID:Ll7QD3Uf

おまえ等エイズがいるから、生でできなくなっちまったじゃねーかバカ！
責任とれバカ！

エイズ皆殺しの法律つくれバカ！
世界中のエイズ１人残らず殺せバカ！

エイズなくなったらまた安心して生やれるぞバカ！

ごめんね、傷ついた？

13 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 01:03 ID:ZWToz5mN

>>12
本当に「エイズ」という病気が無くなって欲しいと、HIV感染者の一人として思います。
一日も早く特効薬が開発されて、世界中から「エイズ」患者が一人もいない世界になって
ほしいものです。

エイズを含め全ての病気は人間が作りだしたものではないので、社会のルールである法律で
規制できないのが残念ですね。神様に規制をお願いしたい気持ちです。

賛成できないのは「エイズがいるから、生でできなくなっちまった」」「エイズがなくなったら
また安心して生でやれるぞ」です。
ご存じの通り、HIVは他の性感染症(STD)に比べると感染力は非常に弱いと言われています。
コンドームをつけていても感染するSTDがあるくらいですから、エイズ撲滅後も生でセックス
するのは危険なままだと思います。
HIV以外のSTDでも治療を怠れば命に危険があるものもありますからね。

「エイズ」という病気に対する怒りの表明を通してHIV感染者への応援をいただき、ありがとう
ございました。

14 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 01:22 ID:ZWToz5mN

>>11
こちらでもよろしくー

前向きにとらえられるようになるためには、やっぱり時間が必要だと思います。
自分の中で色々なことに決着がついていないのに表面だけ前向きに振る舞おうとするよりも、
徹底的に落ち込んで悩んで苦しむことを通じて、自分を見つめることの方が結果的には
楽になれるんじゃないかと思います。

オレは何かが「怖い」のは、それが「よくわからない」からだと思っています。
発症したらどうなるのか？どんな治療をするのか？死ぬとは具体的に何なのか？どれも
はっきりしないので漠然と怖いと思うんじゃないでしょうか？

だからオレはいろいろ情報を集めました。抗HIV薬はどんな原理でHIV増殖を抑えるのか？
どんな副作用があってどんな対処法があるのか？人は死をどうやって受け入れるのか？
もちろん理解できたからといって全てを受け入れられるわけではないですが、漠然とした
不安が、具体的な不安になるほうが対処しやすくなったとオレは感じています。

15 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 01:26 ID:ZWToz5mN

>>11
エイズ関連のスレに読んでいて辛いものは多いですね。オレも読んで落ち込んだりしました。
精神的に不安定な時には、あまり首をつっこまないほうがいいかもしれませんね。

オレが辛かったのはとにかく患者を罵倒するような人でしたが、しばらく観察してみたところ、
罵倒している人も無意識に感染の恐怖を感じているんじゃないかと思うようになりました。
その恐怖から目を逸らすために、目の前にいるHIV患者に責任転嫁して叩いているんじゃない
でしょうか？

みんな怖いんだな、と思えた頃から、あまり叩きを見ても気にならなくなりました。

16 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/22 01:53 ID:5syD9Vbp

>>11
どうぞ、よろしくです。
残りのCD4が愛おしいって読んで、ちょっと安心しました。
そんなふうに考えられるようになれば、体調もよくなりますよ。
みとこんさんのおっしゃる通り、時間はかかるかと思いますが、自分のなかで
しっかりと受け止めてあげてください。
不安は消えないかもしれないけど、小さくはできるでしょうから。

>>12
煽りじゃないけど、最後の「ごめんね」で笑っちゃったよ（笑）
ホントは優しい人なんだね。
そんな優しい気持ちでみんなに接してあげてくださいよ。

>>15
そうかもしれませんね。やっぱり、漠然とした恐怖感があるんでしょうね、きっと。
このスレを通じて、わかってくれる人が増えてくれればいいなって思います。

17 ：　　：01/11/22 02:22 ID:nWd7PhV8

俺、自分がホント怖いよ。
エイズに感染したら自殺すると思う。
俺、弱い人間だから。

18 ：病弱名無しさん：01/11/22 06:20 ID:idDI7qWv

『罵倒している人も無意識に感染の恐怖を感じている』
これって、病気だけにかかわらず生活一般の色んな事にあてはまるかも。
私もみとこんさんのように、志を高く持とう。

19 ：病弱名無しさん：01/11/22 10:33 ID:9/1IK7oz

「みとこん」さんは、どうして感染されたのですか？
生での、異性間セックスですか？

20 ：病弱名無しさん：01/11/22 14:31 ID:???

私もみなさんの感染経路が知りたいです。
できれば相手は一般人なのか風俗系（プロ？）なのかも知りたいです。
特定するのは難しいことでしょうか？

21 ：病弱名無しさん：01/11/22 16:19 ID:br/Z4fZu

HIVの治療法について教えてください。
カクテル療法って普通に日本で受けられるんですか?
けっこう劇的にウィルスが減るそうですが、
副作用もキツイと聞きましたがどうですか?

保険は適用されるんでしょうか?
されないと費用はどのくらいかかるんですか?
保険適用の場合、会社とかには判ってしまうんでしょうか?

たくさんの質問でごめんなさい。
常々疑問だったものですから。

ちなみに僕はここ数年、検査していないのですが、
パートナーが検査を受けたので（ネガティブでした）、
僕も行こうかなと考えているものです。

22 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 17:00 ID:aR1h/Fx1

>>19-20
感染者の立場からすると感染経路については、極端な話しどうでもいいです。感染源がわかった
からといって病気が治るわけでもないですしね。
もちろん自分と性接触があった人には念のため伝えておく必要はあると思います。

非感染者の方ほど感染経路を知りたがるように思いますが、なぜその質問をしたいのか一度考えて
みてください。これは邪推ですが「みとこんは○○から感染したらしいけど、私は○○はしてない
からきっと感染していないだろう」と思いたい気持ちがあるんじゃないでしょうか？

セーフティでないセックスしたことがあれば、感染している可能性があります。
感染しているかどうかを確実に知るためには検査を受ける以外に方法はありません。
人との比較で感染している,していないを推定しているとしたら、それはナンセンスです。

23 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 17:00 ID:aR1h/Fx1

行為によって感染確率の高低はたしかにあります。しかし低い確率の行為でもたった１回で
感染してしまう場合もあるんです。
たとえば999個の白いボールと1個の赤いボールの入った福引きを、1000人が一回ずつしたとします。
各人が赤い玉を受ける確率は0.1%です。低い確率ですね。
しかし、必ず誰か一人は、たった一回の福引きで赤い玉を受けることにはかわりありません。

また、以下の警告を紹介しておきます。
http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_3.html
>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」と、世界エイズ対策プログラム（ＧＰＡ）の疫学サーベイランスの前責任者、
>ジム・チン博士は指摘する。「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを
>横切れば、もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を
>冒し続けていれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」

24 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 17:01 ID:aR1h/Fx1

まぁでも感染経路をことさらに隠すのもヘンなので、オレの場合を書いておきます。

オレの可能性は二点です。
ひとつは初体験の頃に数回無防備なセックスをしたことがあること。ちなみに性産業従事者の方では
ありません。
もうひとつは、パートナーからの感染です。パートナーとは生でセックスしており、パートナーも
初体験の頃に無防備なセックスが何度かあったとのことでした。
どちらからどちらに感染させてしまったのかはわかりませんし、調べる必要も感じていません。

それから質問の意図を勝手に邪推してつっけんどんな印象になっちゃったかもしれませんが、
質問されるのがイヤなわけじゃないので、気軽にいろいろ聞いてくださいねー。

25 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 17:28 ID:aR1h/Fx1

>>21
カクテル療法は全国にあるエイズ治療拠点病院で受けることができます。

副作用は人によって本当に幅があるそうなので、なんとも言えません。治療中の知人には全く
副作用を感じていないと言う人もたくさんいます。

保険は適用されます。また身体障害者手帳を取得することができ、行政からの経済援助が受けら
れます。オレはまだ投薬を受けていないのですが、投薬がはじまったとしても\15,000-程度との
ことです(東京都更正医療)。
ちなみにパートナーは\3,000-程度で済むようです(心身障害者医療費の助成)。

病名は保険組合には通知されるそうです。主治医には保険組合には罰則をもつ守秘義務があるので、
会社側に漏れることはないと思って良いと言われました。
また感染者が職場で不当な扱いを受けないように、厚生労働省は「職場におけるエイズ問題に
関するガイドライン」を出しています。
http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

治療などの詳細な情報については>>2のリンク先などを読んでいただくのが良いと思います。

26 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/22 17:47 ID:???

＞25の金額は、月当たりの負担額です。ｽﾏｿ

27 ：21：01/11/22 20:43 ID:br/Z4fZu

「みとこん」さん、さっそくの親切なレスありがとうございます。
健保に守秘義務!があるなんて知りませんでした。
意外と知られてないのではないでしょうか。
病気を理由に解雇されたという話しを聞きますからね。
冷静に考えたら確かに人権問題ですよね。
正しい情報を知っておくことは大切ですね。
そうすれば、検査を受ける人の数も増えるのではと思います。
僕も仕事が一段落したら検査に行こうと思います。ありがとうございました。

28 ：21：01/11/22 20:44 ID:br/Z4fZu

27の続きです。

それから、余談ですが、何かが「怖い」のは、それが「よくわからない」というお話って僕も同感です。
以前、若い女の子がオジサンやお父さんたちを毛嫌いするのは何故だろうと考えたときに、そういう結論に達しました。すいません卑近な例で。
確かにそれが理解できれば対処できる方法を考えることができますものね。成功するかどうかは別ですけど。
そのワケのわからないものの最たるものが人間（いずれ死んでしまう存在）なわけで、そこをネグっても生きていけるわけだけど、それをすったもんだ考えるのが人間の本質ではないのかと思っています。
っていうかなにが言いたいのかワケわかんなくんってしまいました。
ごめんなさい。また、覗かせていただきます。

29 ：病弱名無しさん：01/11/22 20:51 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/1006423366/

【緊急提言】成分献血ってやばくない？

1 ：健康マニア：01/11/22 19:02 ID:j5Sgfn4j
1.　献血後にウィルス感染の一覧が届くがHIVの項目だけがない。
つまり肝炎や梅毒とかの患者が献血に来た時には以後献血に行く
べきでないとわかるのに、HIV感染患者にはそれがわからない。

2.　献血ごとに針とかチューブ、容器を全部取り替えると言って
いるがたぶん全血の場合にしか当てはまらない。（日赤のパンフ
でも成分献血の方に関しては言及していない。）献血ルームで見
ていたところ、成分献血では献血ごとに血液が通る部分のパーツ
を全部取取り替えてはいないのは明らか。

3.　成分献血の赤血球は即座に戻す。ウィルス感染について戻す
前に調べない。

ってことは直前にHIV感染者が献血していたら恩を仇で返された
りしない？

30 ：新参者：01/11/22 23:32 ID:nwXnLL5n

＞みとこんさん、赤福さん
今日病院に行った際に、主治医に今思っている気持ちをぶつけてきました。
そして色々な検査をしてくれて、来週にも結果が出るそうなので、ここまで
徹底的に検査してくれるのだから、主治医の「大丈夫」という言葉を信用
しようと思います。
熱の原因も扁桃腺の腫れ、扁桃腺に出来た口内炎も影響しているだろう、
との事でした。でも、カンジタが出ていたのはショックでした（苦笑）
それともう、表面的に明るく振る舞うのは止めました。
周りの人には悪いけど・・・

31 ：病弱名無しさん：01/11/22 23:41 ID:nwXnLL5n

>>17
僕はとある検査室で告知を受けました。先月の事でした。
セイファーセックスを心がけてましたし、3回の無防備な
セックスで感染したのが非常にショックでした。
精神的に参ってしまい、精神科に入院してしまいました。
最初は死ぬことしか考えられず、入院中にも何度も先生や
看護婦に安楽死を望みました。
でもねばり強い説得により、退院するところまで来ました。
それと、入院中の世話をしてくれた妹、告知してすぐに
お見舞いに来てくれた友達、色々な人に励まされて、
「僕はけっして一人じゃないんだ」と思えました。
今、気分のムラは激しいけれど、静かに病気を受け入れようと
思っていますよ。
病気で失ったものもあるけれど、得たものもありますから。

32 ：新参者：01/11/22 23:43 ID:???

>>31=新参者です。

33 ：病弱名無しさん：01/11/23 03:38 ID:xjs19mTW

検査を受けた人は本当に勇気があるなと思います。
私は検査を受けてみたい気持ちはあるのですが、結果が怖くて
とてもできません。それに、検査を受けに行く人っていうのは
保健所では人間扱いされないという話を聞いたこともあります。

できたら、HIV検査は特別扱いされないように全国民に義務付け
てもらいたいものです。狂牛病よりも蔓延してるだろうに。

34 ：病弱名無しさん：01/11/23 08:46 ID:???

エイズキモい汚い寄るな

35 ：０：01/11/23 11:48 ID:RvrwAEMK

発芽玄米がエイズの進行をとめるという説がある。
もともと玄米には未知のパワーが秘められてる。
原爆投下時、玄米菜食をしていた医師と看護婦だけが爆心地
で唯一被爆しなかった。

36 ：ｍ：01/11/23 12:57 ID:B5l+Khdy

風俗で遊んだあと、原因不明の発熱、リンパ腺の腫れに悩まされたことがあります。
もしかしたら、とは思っても、１年近く検査に行けないでいました。
でも、先日、勇気を振り絞ってＨＩＶの検査に行ってきました。
結果は陰性でした。
悩んでいたのがバカみたいという気持ちもありますが、この間の苦しみはいろいろ勉強にもなりました。
死ぬことを自分の問題として考えていたおかげで、人の死のことも考えられるようになりました。
ＨＩＶの知識をもっとみんながキチンと持ってもらいたいです。
無知が偏見を呼び、偏見があるから検査にも行かない、そして、また無防備な性行為で為染が増える。。。
そんな悪循環があるような気がします。

37 ：みほ：01/11/23 13:50 ID:sNFzedCl

みとこんさん初ましてです。ﾍﾟｺﾘ。私は一年前まで月に約280人の射精を手伝わせていただいた22才の元風俗嬢です。毎週性病検査行ってた病院は私の事をエイズだと思っていたのか『エイズ検査だけはうちではしてない』っていわれてました。

38 ：みほ：01/11/23 14:01 ID:u0c35ZCr

けど友達はしっかりそこでエイズ検査してました。なぜ私はそこで拒まれたんでしょうか？ちなみに一ヵ月前違う病院でした検査は陰性でした。

39 ：みほ：01/11/23 14:07 ID:E/CxoAFo

おそらく病院ではエイズ患者が出るのを怖がってたんでしょう。だってそういう仕事してますって私が医者に言ってたしね。医者でさえそんな差別があるからエイズに感染した人が堂々と生活できないんだ。

40 ：みほ：01/11/23 14:14 ID:wG2+0y1U

風俗嬢は皆自分はエイズかもって100パーセント中95パは思っています。性病検査してもエイズ検査はしてない子がほとんどです。検査しっかりしてますって歌い文句のハ○○○系列の話ですからね。

41 ：名無しさん：01/11/23 14:23 ID:2S5pmpSI

８週での結果て信用できんの？｛俺の結果陰性、８週｝なんか３ヶ月が定説になってるけど

42 ：病弱名無しさん：01/11/23 15:22 ID:???

風俗嬢＝エイズになる＝エイズキモい

43 ：病弱名無しさん：01/11/23 17:14 ID:9Gql/yik

＞みほ
なんで、そんな危険をおかしてまで、風俗嬢やってるの？
命は、大事だよ。
自分、ハ○○○系は、行った事ないけど、イ○○系はよく行きます。もちろんゴム着で。
命は、お金より、ずーーーっと高いものだよ。

44 ：病弱名無しさん：01/11/23 17:28 ID:ao2tL0YI

風俗通い最低！

45 ：病弱名無しさん：01/11/23 17:30 ID:???

エイズ患者は就職した後理由つけてやめさせられる

46 ：病弱名無しさん：01/11/23 17:53 ID:???

>>33
あなたの書いてることに矛盾を感じた。

1.結果が怖くて検査を受けられない。
2.全国民に義務付けてもらいたい。

それとも義務付けてもらえば、
自分も検査に行けるってことなのか？

結果が怖いというよりも、
結果を知らないまま、いきなり発病するほうが怖くないか。

また、「保健所では人間扱いされない」というのは
どこから聞いた情報なんだろう。
「病院では人間扱いされない」
「会社では人間扱いされない」
「にちゃんでは人間扱いされない」
ならまだわからなくもないけどさ。

47 ：病弱名無しさん：01/11/23 17:59 ID:???

>>43
「命は大事、命は金よりもずっと高い」という価値観の
その根拠を知りたい。
あなたと違う価値観を持つ者がここにいるので、
もし暇なら教えて欲しい。

どうして命は大事なのだろう？
どうして命は金よりもずっと高いのだろう？

風俗の仕事をするのに理由がいるのかな？
あなたは、あなたが今就いている仕事を続けている理由が明瞭にあるのかな？
人はそんなに、なんでもかんでもはっきりした理由をもって
行動してるのかな？

>>44
「風俗通いは最低」の対極にあるものはなんだろう。
「オナニーは最高」だろうか。

48 ：病弱名無しさん：01/11/23 18:20 ID:???

オナニーと風俗通いは違うだろ！俺はオナニーしないが

49 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/23 19:56 ID:1Vgvp8kc

>>30
今は個人的にシンドイときでしょうから、周りに少しくらい迷惑をかけちゃうのは許してもらい
ましょう。そのかわり、元気になったら周りの人がシンドそうなときに力をかして上げればいい
んじゃないですかね？お互い様ですよ。

50 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/23 19:57 ID:1Vgvp8kc

>>33
オレが検査を受けたときは、会社の健康診断の採血とほとんど変わらない雰囲気でしたよ？まぁ
匿名なので受付で渡された番号札の番号を名前かわりに使っていたのが「人間扱いされない」と
言える唯一の点かなと思います。

検査を受け、結果が陰性(-)だった場合、安心してセックスができます。
検査を受け、結果が陽性(+)だった場合、早期に治療が開始できるため、高い治療効果が望めます。

検査を受けず実際は陰性(-)だった場合、発病の不安を抱えたまま生活を続けることになります。
検査を受けず実際は陽性(+)だった場合、感染から平均10年程度で発症し、発症前に治療を受けた
場合より厳しい条件下で治療を受けることになります。

オレ個人としては、結果が分からない不安を耐え続ける勇気より、結果を知り場合によっては
病気に立ち向かう勇気のほうがラクなように思います。
検査を受けないのであれば、ご自身が感染していることを前提にしてセーファーセックスを心がけて
ください。

51 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/23 19:58 ID:1Vgvp8kc

>>33
また、強制検査については以下の意見を紹介しておきます。オレは強制検査には反対です。
http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_13.html

52 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/23 19:59 ID:1Vgvp8kc

>>35
特定の物質の摂取が、特定の傷病に効果があることを示すことは非常に困難です。
そのお話が事実だったとしても、医師と看護婦さんが玄米と一緒に食べていた野沢菜が実は特効薬
だった可能性も否定できませんしね。

まぁ個人的な信仰は自由なので効果があると信じる方は、玄米菜食を採用してもいいと思います。
オレは科学を信仰しているので、そちらに従い、他の人にも紹介しようと思っています。

53 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/23 20:00 ID:1Vgvp8kc

>>37-39
仕事柄感染の危険も大きいと思いますが、陰性だったとのことで良かったですね。まだ感染リスクの
大きい環境にいるのでしたらセーファーセックスを心がけてもらえればと思います。

オレは幸いにして差別的な扱いを受けたことはないのですが、やっぱり世の中にはある程度そういう
扱いをする方がいることは、このスレを見ているだけでもわかることですね。

今後も同様のことに遭遇した場合は、書面で意見を求めるようにするという手はあると思います。
「こちらの病院ではHIV検査を実施していないと、この紙に書いて、所属と署名をください。それを
もってあなたの上司や関係機関に問い合わせますから。」そのくらいのやんわりと断固とした
姿勢を見せれば、ほとんどの場合は理不尽な扱いはされないと思いますよ。

54 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/23 20:01 ID:1Vgvp8kc

>>41
オレは専門家ではないのでわかりません。
3ヶ月という期間はほぼ確実に全ての人に抗体ができる期間として決められたという記事を読んだ
記憶があるので、8週間で陰性の場合に感染していない確率は統計的に求められるとは思います。
どうしても気になるのでしたら、相談機関に問い合わせてみてはいかがでしょうか？

でもたぶん「正確な結果を知るには3ヶ月後に検査を受けることです」と言われると思いますが…

55 ：病弱名無しさん：01/11/23 23:16 ID:???

>>54
アメリカではもっと基準が厳しく、6ヶ月だそうですね。
どっちが良いのか解らないけど…

56 ：病弱名無しさん：01/11/23 23:57 ID:GtgmbGI2

さいきん、HIV感染についてふと気になりはじめていろいろみているうちに
恐くなってきたので今日、検査にいってきました。
結果は来週だそうです・・・・

今一番考えていることは、もし陽性だった場合、彼女にも感染させてしまっている
かも知れないことです。
自分の無責任な行動（過去の経験を踏まえてきちんとした検査をせずに関係をもった）
で、僕を信じきっている彼女に、治らない病気をうつしてしまっているかもしれない。
とても後悔しています。
彼女を愛しています。
でも、彼女に対して責任ある行動が取れなかった。
今日も、何も知らない彼女は、仕事が終わった時に上機嫌で電話をしてきました。

気づくのが遅かった。でも、もう絶対いいかげんな行動はしません。
人生をかけて彼女を愛します。
だから神様どうか、彼女には健康で幸せな、普通の人生を与えてください・・・

57 ：病弱名無しさん：01/11/24 00:06 ID:???

数年前のことについて、検査を受けてみたいのですが、
>2のリンク先を見ても載っていなくてわかりませんでした。
保健所などで、匿名でできるのですか？
予約とかは必要ですか？結果はすぐに判るのですか？

58 ：56：01/11/24 00:08 ID:mzF22lrF

>>57さん

http://www.hivkensa.com/

で紹介されています。
僕はここで探して検査にいってみました。

59 ：病弱名無しさん：01/11/24 00:20 ID:???

>58さん
57ですが、田舎なため、そこには載っていないようです。
田舎ゆえに、人の目が怖いのですが･･･
検査結果はどういう方法で知らされるのでしょうか？

60 ：病弱名無しさん：01/11/24 00:31 ID:iDc1eoRN

ディカプリオの恋人でモデルの『ジゼル』って女性がいるのだけど
彼女はエイズキャリアの為、色々な男とやりまくってる！って噂になってる
んだって。まぁ、嘘なのでしょうけれどあんなに美しくても
キャリア=やりまくるって図式が出来るのはどうかと思いました、、。
それってさ、かなり浅はかで失礼な考えだよね。
そう言われて、納得してしまう人が多いって事でしょう？

61 ：病弱名無しさん：01/11/24 00:32 ID:obCXsZNv

ＨＩＶ検査に予約は不要。
保健所にいきなり行って「ＨＩＶ検査受けたいんです」って言えばしてくれる。
カードに名前（偽名でいいけど白紙は駄目）書いて控えを持って帰る。
結果は１週間後にその控えを持参した本人に封筒で渡される。
電話や郵送での問い合わせは不可能。
勿論封をされている状態で。その場で開封するかどうかは本人の自由。
もし陽性だったらその場でカウンセリングや最寄り院所を紹介してもらえる。

田舎だったら確かにプライバシーの問題はある
いくらその保健所の職員が黙っていても「保健所に何しに行ったんだ？」
のような憶測は飛び交うだろうし。
ちょっと人口の多い都市の保健所まで行っても無料なのは同じなので
気になるなら交通費は覚悟して遠出してみては？

62 ：病弱名無しさん：01/11/24 00:55 ID:???

>61さん
分かりやすく教えてくださって、ありがとうございました。
勇気を出して、行ってみようと思います。
>14に書いてある「よくわからないから、怖い」というのは
こんな場合にも当てはまるんだなー、と思いました。

63 ：病弱名無しさん：01/11/24 02:19 ID:???

>62さん
保健所によって予約状況も違いますし、曜日、時間限定でしか
検査が行われていない場合の方が多いように思います。
（週一どころか隔週一で時間限定、要予約なんてところもあります）
>58さんから紹介されたHPで適当なところを何個所かのぞいてみてください。

64 ：　学者：01/11/24 04:35 ID:???

このスレはよいですねぇ。
いまだに、HIVについてのくだらない偏見がありますからねぇ。
性欲は人間の本質に根ざすものですので、もっとも弱い部分でもあります。
ゲイや風俗で感染した人も、別に社会に迷惑をかけているわけではありません。
それをあからさまにバカする人間がいるのは悲しいことです。
HIV感染者はもっと堂々としていてください。”生きる”という意思さえあれば、
死ぬ病気では、もはやありません。
１０年後には完治する病気です。
治療を怠って死ぬ人をみるのは忍びないです。

65 ：病弱名無しさん：01/11/24 09:36 ID:2TlbBq1r

>>62 新宿なんか混んでて順番待ちだよ。ずらっと並んでる。

66 ：病弱名無しさん：01/11/24 11:42 ID:Elvu4wVE

>65
ほんと？南新宿のほう？
あそこは、発見率も高くて有名ですよ。

67 ：病弱名無しさん：01/11/25 00:50 ID:FrT1aPgx

HIVの血液検査で、
WB(ウエスタンブロット)法でやらなければ(－)になれない体質の方いますか？
私は数年前から突然そうなり、
（以前かかっていた内科の医者からは他の持病治療のための
ステロイドのせいではないか?と言われましたが信じてない。
ステロイドはずっと使ってきたし、フツウの検査方法で
反応する＝擬陽性になるようになったのはつい最近のことなので）

フツウに検査するなら5000円弱だけど、
確定検査であるWB法は保険がきかないので20000円かかります。
と、今までかかりつけの病院で言われていて、
それを信じて定期検査をしてきたけれど、今回
かかりつけの病院が連休中だった為、他の病院で事情を説明して
WB法で、確定検査で。と念を押してやってもらったら何故か5000円弱でした。
計算を間違えてるのか、今までの病院がウソをいっていたのかナゾです。
都内で、WB法が安くしてもらえる病院をご存知の方いませんか？

68 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/25 02:43 ID:43zt+iZQ

>>67
オレは陽性が確定していてWB法は受けていないので、詳しくはわかりません。

ご存じかと思いますが、HIV検査は保健所で無料,匿名で受けることができるので、そちらを
利用するという手はあるとは思います。オレが受けたときにはPA法とWB法の両方の検査結果を
くれました。

また、請求金額に疑問があるのであれば、レセプトを請求してみてはいかがでしょうか？
これもオレはやったことがないので具体的に問題の解決になるかはわからないのですが、
なんらかの参考になる情報は得られるのではないでしょうか？
こんなページがありました。
http://www.af.wakwak.com/~takahashi.co/jp/new_page_52.htm

69 ：専門医：01/11/25 03:04 ID:???

陽性なら怖がらずに受診してくださいね。
お力になります。

70 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/25 08:49 ID:20oy+VjK

ども。自宅のパソコンが調子わるくって、久しぶりになりました。
今日は休日出勤（泣）

>>新参者さん
医者が「大丈夫」っておっしゃってるのなら、大丈夫でしょう！
>>31をみて、ほんとに自分の事のように嬉しかったです。
おおげさかもしれないけど、一緒に戦いましょう。

>>みほさん
ご自分で危機を感じているのなら、ぜひ検査を受けるべきです。
風俗という仕事は、自分もお世話になったことあるんで（笑）自分は偏見ありません。
かえって体を張ってる仕事だから、つらいことも多かったでしょう。
ぜひ、検査、お友達にも勧めてあげてください。

71 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/25 08:52 ID:20oy+VjK

本文が長すぎる言われたので、連カキコ。スマソ。

>>45
平成８年だったかに、労働省（今の厚生労働省）で、エイズに関するガイドラインが
発令されていて、その中に、HIV感染を理由とする解雇を禁じている文章があります。
また、HIV感染による職業的差別なども禁じられています。
実際に、HIV感染を理由とした解雇についての判例があります。

判決文全文→ http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/aids/aidshanketsu.html
解説→ http://www.lapjp.org/lap1/lap2/nlback/nl08/nl08judg.html

そんなことから、自分も強制検査は反対です。
確かに、知らずに他人に移っていく可能性はないわけではないけど。

ちなみに自分はバイセクシャル（どっちかというと男好き）なんですが、女性とした
ときにコンドームが破けたことがあって。多分その時に感染したのではないかと。
男性とのときは、破けたことがなかったし。

72 ：病弱名無しさん：01/11/25 11:33 ID:???

平成12年エイズ発生動向年報

性的接触による感染（HIVの83.8%、AIDSの71.3%）が（図1）、
国籍・性別では、日本国籍男性（HIVの 72.7%、AIDSの 72.5%）が多数を占めた（図2）。
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/00nenpo/bunseki.htm

エイズ患者・感染者情報　平成11年総数
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0001/annual_info.htm

エイズ動向委員会報告
http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/mhw_survey.htm

73 ：病弱名無しさん：01/11/25 20:42 ID:MRyxeutk

こんばんは。
HIVに感染したんじゃないかと心配でたまりません。
ずっと夏ぐらいから風邪が治らないのです。
医者にも行ってるのですが、治りません。
カンジダにもかかってしまいました。
この間病院に行ったときに、「クラリシッド」という抗生剤を処方されて、
調べてみたらHIVの治療に使う薬だと書いてあって・・・。
今の彼氏とは、ゴムをしてしかしたことないのですが、
前の彼氏と生でしてしまったことがあります。
前の彼氏とは連絡が取れなくてどうしてるかもわかりません。
保健所行って調べた方がいいですよね・・。

74 ：病弱名無しさん：01/11/25 20:53 ID:???

>>73
感染の可能性が高いね

75 ：病弱名無しさん：01/11/25 21:03 ID:MRyxeutk

高いですか・・・。どうしよう・・・。

76 ：名無しの茄子：01/11/25 21:25 ID:iyuh+Tek

>>73さん。
くらりしっどは、HIVだけに使う薬ではないですね。
感染の可能性は、否定できませんが心配なら調べてみるべきだと思いますよ。
・・・なんて偉そうには言えないですが。
私も調べたいと常々思ってるんですけどね・・・

77 ：73：01/11/25 22:04 ID:Aek04kop

>>766さん　ありがとう。
風邪があまりに治らないので今度検査してみようか、といわれてます。
病院の普通の血液検査でもHIVかどうかってわかるものでしょうか？
あと、血液検査でしかわからないの？尿検査とかじゃわからないのかな。

78 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/25 22:33 ID:43zt+iZQ

>>73
HIV検査は基本的に本人の同意を得なければ行うべきではないとされているようなので、
病院で普通に血液検査を受けていても、HIVを検査すると言われていないのであれば、
検査はされていないと思います。
また、尿による検査があるという話は聞いたことがありません。

仮にHIV感染しているとしたら、何もしなければ状況はどんどん悪化するだけです。
不安があるのであれば、早急に検査を受ける方が良いと思います。

79 ：病弱名無しさん：01/11/25 22:37 ID:e6IYdCNV

人間の免疫力は、ストレスが多いと、極端に落ちるよ。
自分も、一度不安になった時期に、風邪が治らず、口内炎もたくさんでき、ますます不安になりました。
でも、今は元気ですよ。

80 ：73：01/11/25 22:58 ID:vuc8+0fZ

みとこんさん、79さん　レスありがとうございます。
とりあえず、今の状態で悩んでもしょうがないので、暇を見つけて
保健所に行ってきます。（普通の病院でも検査してくれるんでしょうか？）
仕事してるとなかなか保健所にも行けないけど・・自分の体の事だしね。

81 ：病弱名無しさん：01/11/25 23:45 ID:DMKeSwm9

エイズが移ったら、風邪が治らないって事有るのでしょうか？
私はキャリアと思われる人とSEXしてしまい、1週間前から風邪気味
で、一時は寝込んでしまう程でした。
でも、昨日から調子がかなり良くなってきたんですよね、、。
熱も出なかったし。
最後に相手とSEXしたのは6週間前位なのですが、どうなのでしょう？

82 ：新参者：01/11/26 01:00 ID:???

＞みとこんさん
確かにそうですね・・・
「この人とは一生お付き合いしたいな」と思った人に対しては、
相手から話を聞き出したり、心開いてくれたなら、じっくりと
話を聞いたりしました。また逆もありました。
そんな付き合いだからこそ、告知した友達は変わらずに接して
くれるのだろう、と思います。
病気になって「自分の友達への接し方は間違っていなかったんだ」
というのも自信をもった事でもあります。

＞赤福さん
レスありがとう！
僕も>>31のように思えるようになったのは、わりと最近です。
今は静かに病気を受け入れて、何十年も病気と闘う覚悟を
しているところです。
先日主治医からクラリスを処方され、レクチゾールと一緒に
飲んで、更に解熱剤も処方されました。
クラリスの副作用も今のところ出ずに、解熱剤も飲んでいるので、
夜になっても熱が出なくなり、元気になりました！
後は扁桃腺の腫れが引いてくれればいいんですけどね・・・

83 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 01:36 ID:RZ34CGAa

>>80
オレはWEBで日曜日に検査をしているところを探して行きました。いろいろ探してみると、
行きやすい場所が見つかるんじゃないかと思います。

>>81
HIV感染した場合、風邪に似た初期症状がでると言われていますが、症状のみからHIV感染して
いるかどうかは、はっきりとは言えないようです。

このあたりを参考にして、対処を決めてみてはいかがでしょう。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm
>　とりあえず、休息して栄養のある物を食べてゆっくり寝ることです。風邪ならば、それで
>好転します。発熱が2～3週間続くようなら、検査を受けることも良いでしょう。検査と同時に
>医療機関も受診して下さい。抗体検査が陰性でも何週間も続く発熱は放ってはおけません。

また、あなたが相手の方をキャリアではないかと思われているのであれば、その方にHIV検査を
勧めてあげてはいかがでしょうか。その方にとっても周囲にとっても不幸な可能性が少しは
避けられるのではないかと思います。

84 ：73：01/11/26 02:12 ID:LDt1MQYm

寝れなくなってしまいました・・・・。
12時前に布団に入ったのですが、心臓がバクバクしてダメです。
明日仕事を休んで病院で検査してもらおうかな。
病院でも検査はしてもらえるんですよね？
結果ってどのくらいたってから分かるものなのでしょう。

85 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 02:37 ID:RZ34CGAa

>>84
まぁ神経質になる気持ちもわかりますが、まず検査を受ける段取りをつけないと明日休みを
取っても無駄になっちゃいますよ。

まず>>2にあるようなHIV検査を行っている機関を調べ、一番早く検査が受けられるところを
探しましょう。Googleなどで検索すれば、他にも良いサイトが見つかるかもしれませんね。
また病院で受けるのであれば、事前に病院に直接確認したほうが良いと思います。

結果は採血後1週間程度でわかるようですが、検査を受ける場所によって少し違うことも
あるかもしれません。

眠れないときには甘いホットミルクなんかを飲むと落ち着いて眠りやすいようですよ。

86 ：病弱名無しさん：01/11/26 02:48 ID:aAuf73TM

私まだ中３だけど、ちょっと前まで援交したりしてたからすっごく不安。
不特定多数の人とセックスしてたってわけでもないけど、
このスレ読んで以前よりもっと不安になった。。

87 ：73：01/11/26 02:49 ID:LDt1MQYm

結果わかるまで1週間ですか・・・長いですね。
>>2にのってるところを見てみたんですが、私の住んでる地域の情報は
無かったみたい。
今の彼氏はもの凄く辛かった時期を支えてくれた人で、
私も今は彼のことを信頼していて、大事にしたいと思うし、
ずっと一緒に過ごせたらと思っています。
それなのにもし感染してたらどうしたらいいのか・・・。
彼とはゴムありでしたセックスしたことないんですが、
オーラルセックスはしているので、もし私が感染していたら
彼にも感染している可能性があるんですよね。
まだ感染してるかどうか確定しないうちは言わない方がいいのかな・・。

88 ：病弱名無しさん：01/11/26 02:52 ID:???

>>86
最低限、お客さんには迷惑かけないようにね（ｗ。

89 ：病弱名無しさん：01/11/26 02:54 ID:1XsXSGEB

みこたんさん質問ですが、エイズに感染したら初期症状は絶対風邪っぽい感じになるのですか？

90 ：73：01/11/26 02:56 ID:LDt1MQYm

>>86さん、まだ中学生ですか。
私も特に不特定多数の人としていたわけじゃありません。
でも、よく考えてみたら彼氏とか、友達とか身近な人がHIVに感染してる可能性って
おおいにあるんですよね・・。
みんな常日頃から検査受けてるわけじゃないし、彼氏が自分以外の人と
浮気したかもしれない。
彼氏の前の彼女が感染してたら彼氏にも感染してる可能性もあるし・・。
本当、身近な病気だったんだよね。
どうして今まで見過ごしてきたんだろう。
すごく反省してます・・・。
86さんも勇気出して検査に行きましょう。私も近いうち必ず行きます。

91 ：86：01/11/26 03:08 ID:aAuf73TM

自分のとっていた軽率な行動にはとても反省しています。
でもいざ検査に行くってなると、HIVっていう今までちょっと少し離れた場所からみてたものが
とても身近になってしまうようでやっぱりこわいです。ほんとは初めからとても身近なものだったのに。
12月のあたまに学校でもエイズやHIVについての授業があるので、それを受けてから行ってみようと思います。

検査って匿名でも受けられるんですよね。
保健所でしたっけ？未成年でも大丈夫でしょうか？

92 ：73：01/11/26 03:21 ID:LDt1MQYm

>>91さん
匿名でOKなのだから、年齢はごまかせば大丈夫なんじゃないかな。

風邪の症状が何ヶ月も続いていて、カンジダにもなっていて、という自分の症状、
なんだかいろんなとこを読めば読むほど鬱になってしまいます・・・。
そういえば足の付け根のリンパも腫れてるんだった・・・。
病院で抗生剤でるまえは首や肩のあたりも痛かった。

93 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 03:30 ID:RZ34CGAa

>>87
感染しているかどうか不安で夜も眠れないほどならばこそ、彼氏さんにも相談にのってもらえば
いいんじゃないかと思いますけどね。
オレもオレの相方のことを信頼していて大切にしています。だからこそ感じている不安も話すし、
相手の不安も聞きます。唯一迷惑をかけても許される他人が相方を含む家族なんじゃないですかね。
まぁここら辺は、カップルによっていろいろ違うと思うので、参考意見程度に聞き流してください。

仮に感染していたら？治療を受ければいいんですよ。それ以上でもそれ以下でもありません。
治療を受けたら健康なときとは同じ生活がおくれない可能性もあるかもしれませんが、それはどんな
病気でも同じ事です。そして調べればわかるように、健康なときとほぼ同じ生活がおくれる可能性の
方がはるかに高いです。

仮に感染していたら？73さんがかかっている不治の病が一つから二つに増えるだけです。
もう一つの病気には特効薬は無く、多くの人が死んでいます。名前は「老い」。全人類がかかっている
不治の病ですよ。

94 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 03:30 ID:RZ34CGAa

>>86
不安を煽るつもりはないですがHIVは「不特定多数とセックスしていない」としても感染する病気
ですよ。特定少数の、例えば自分のパートナーとだけセックスをしていたとしても、パートナーが
感染者であれば感染の可能性があります。

いままでにセイファーでないセックスを経験されているのでしたら、検査を受けることをお勧め
します。今後はセイファーセックスを実践してくださいね。

でも病気や死について考えるきっかけになって良かったんじゃないですか？
検査については、>>2のリンク先か、Googleなどで探してみてください。

>>89
「みこたん」ってオレのことですか？初期症状については>>83で紹介したリンク先が詳しいので
ご覧になってみてください。
ちなみに答えは「いいえ」です。

95 ：73：01/11/26 04:43 ID:LDt1MQYm

いろいろ考えちゃってまだ寝れません～・・。
とりあえず検査してみて、はっきり分かるまで彼には言わないでおこうと思います。
明日病院に電話してみて、検査できるようなら近いうちに検査してきます。
保健所は私、住んでるところ大変田舎なのでちょっと・・・です。
もし、感染していたら、ちゃんと彼に相談します。
彼にも感染の可能性はあるので、ちゃんと検査してもらって、そしてそれから
私たちの事について話し合えればと思います。
老いが不治の病っていうのは考えた事もなかったけど、確かにそうですよね。
私たちは常時何かしらの危険に身をさらしてるわけで、車通勤してる身としては
交通事故の方がよっぽど危険だったりしますもんね。
そうは言い聞かしても、”HIV”、”エイズ”という言葉に対する恐怖感はなかなか消えないけれど・・。

もう寝れないかもしれないけど、布団に入ります。
みとこんさん、いろいろレスくれてありがとうございました。

96 ：新入り：01/11/26 06:50 ID:PyEf74YU

＞＞みとこん様
私は女なのですが、いつもセックスする時はコンドームはつけてはいるのですが、
フェラでも移る事はあるのですか？もちろん口の中に出すのは拒否してますが、
今まで付き合った人数が多めなのでしんぱいて゜す。ちなみに感染の確率てきには
生のセックスと発射しないフェラではどれ位の物なのでしょうか。いろいろ調べたのですが
コンドームをつけましょうしか書いてないので、具体的に教えて頂けたら
きっと私含めたくさんの人が今後に役立つと思うのですが、ぜひ教えて下さい。
お願いします

97 ：67：01/11/26 06:52 ID:XwPQjryR

>>68
アドバイスありがとうございます。
検査結果を定期的に職場に提出しないといけないので
匿名は困るけれど、保健所探してみます。
ありがとうございました。
レセプトのことは、、、
もともと誤診も多くかんじのわるい医者だけれど、
クスリを生涯飲みつづける身には
近所だし空いてるしそれだけでもありがたいので、、
今よりもっと悪い印象もたれるかと思うと辛いので実行できそうにないですが
勉強になりました。
検査のときも毎回いやな顔はされても結局はやってくれるし、、、
（投薬と、保険のきかない血液検査を
同じ日にやってはいけない決まりがあるという理由で）
だけど今回初めていった別の病院では
診察は保険でいいねといわれて検査は保険適用外で。。
ますますアヤシイかも、、、、、かかりつけのほう。ーー；

98 ：　：01/11/26 12:17 ID:2GOHDMsV

>>96
ここ↓によると、１回での確率はかなり低そうです。
但し、ここの別のページにも書いてありますが
あくまで１回での「確率」に過ぎないので、１回してしてないから
大丈夫ってものでもないでしょうし、回数重ねれば確率もどんどんUPはするんでしょうね。
かく言う私も、検査行きたい気もするけど恐いです。

http://www.lapjp.org/lap1/lap2/kiso/lapkiso2.html

99 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/26 12:27 ID:M4wO74BQ

>>96
もちろん、フェラだけで移る可能性はあります。
発射はなくても、先ばしり汁自体にもウィルスはいますし。
確立は「あくまで」確立であって、いくら低いからって移らない訳ではないですし。
前に、みとこんさん（違うかも）が書かれてましたが、宝くじも確立は低いけど１等
当る人がいるように、感染症も移ることはあるって事ですよね。

>>検査受けようか考えてる方々
検査受けることで、陰性だったら安心できますし、もし陽性でもこれからどうすれば
いいかの道標になるんですから、ぜひ受けてみましょうよ。

100 ：病弱名無しさん：01/11/26 16:46 ID:nxYK61Iz

最近では献血でもHIVが陽性だった場合告知してくれるらしいね。
でもこれは検査目的の献血を防ぐためにもちょっと考えものだと思う。

101 ：感染症検査で：01/11/26 18:14 ID:CfcKkwQY

先日、胃内視鏡検査前に感染症検査で血液をチェックしてもらいました。
その後、自分の検査表には梅毒、B,C肝炎と陰性とありましたが、
HIVは特に記載されていませんでした。
ここでもHIVは献血時と同様にチェックされているのでしょうか？
ご存知の方がいらしたらお教え願います。

102 ：病弱名無しさん：01/11/26 18:22 ID:???

病院でHIVの検査してもらうのと、保健所でやるのと
どっちがお得なんだろう?
年1回HIV検査と女性なら子宮の検査した方が良いよね。

103 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 18:35 ID:vLqTBWc9

>>97
オレも最初に紹介された病院は、ちょっとどうよ？という感じだったので検査結果だけもらってすぐに
転院しちゃいました。
長く受診しなくてはならないのであればなおさら、良い先生を探した方がいいんじゃないかな、とも
思います。諸事情があるとは思いますが、転院することが可能であれば検討してみてもいいんじゃない
ですかね？

>>96
98さんや赤福さんがおっしゃるとおりフェラも感染の危険のある行為だと思います。

感染確率は生のセックスとは異なるとは思いますが、確率が低い行為でも(オレのように)感染する人も
いることを忘れずに、セイファーセックスを心がけてください。>>23にも目を通してみてください。

>>100
それは知りませんでした。オレは献血したことがないんですけど、献血時に自分の連絡先とかを書くの
でしょうか？
感染していても検査にひっかからない期間があることを考えると、あまり望ましく無いように思いますね。

104 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 18:35 ID:vLqTBWc9

>>101
HIV検査は基本的に本人の同意を得なければ行うべきではないとされているようなので、病院で血液検査を
受けていても「HIVを検査する」と言われていないのであれば、検査はされていないと思います。

献血で各種感染症の検査をするのは、献血者(血をあげる人)のためではなく、輸血者(血をもらう人)を
感染から守るのが目的だったと思います。以前は献血された血液がHIV陽性であった場合は、献血者には
告知せず、単に該当血液を焼却処分していたと聞いています。

>>102
オレにはわかりません。

保健所だと費用は無料になるようですね。ただ、匿名のため診断書のようなものはもらえなかったり、
実施日時が限られていることはあるようです。
他の検査も受けたいのであれば、病院でやったほうがいいのかもしれません。

105 ：東京地裁は役立たず！：01/11/26 18:36 ID:jmL2FSTQ

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

106 ：病弱名無しさん：01/11/26 18:39 ID:DuBXUvpx

はじめまして。
つい先週、陽性の診断を受けてきた者です。
ここで色々と情報交換させてください。よろしく。

107 ：101：01/11/26 19:00 ID:CfcKkwQY

みとこんさんレスありがと。
そうですか、HIVはノーチェックですか、、
以前に内視鏡検査で肝炎になる人がいて、
それから内視鏡検査前には必ず感染症検査を始めたと聞きました。
しかし仮に医師の洗浄殺菌がいいかげんだと、
HIV陽性の方が自分の前に検査した場合、
次の人の出血している胃腔内を内視鏡で検査したら、
HIVの感染確率は非常に高いと思うのですが、、、
（大腸内視鏡検査も）

108 ：73：01/11/26 20:08 ID:BBXe3fr+

こんばんは。
昨日結局1時間しか寝れなかったのに、なぜかぜんぜん眠くなんない・・。
今日は仕事が抜けられなくて検査できなかったので、明日行ってきます。
電話で何件か聞いてみたのですが、ほとんどの病院で検査はしてくれるみたいですね。
ただ、結果がでるまでにかかる時間が違う。
個人のとこなどは1週間ぐらい、と保健所と同じですね。
このままうじうじ悩んでるよりも検査して白黒つける！と覚悟決めたのに、
やっぱりこわくてしょうがなくて、なんだか変な体調になってしまってる。
眠れないのもそうだけど、今日の朝から何も食べてません。
食べられなくて・・。普段はかなり大食いな方なんだけどな。
病気の時でもばくばく食うし。
早く検査して結果を知りたい。
陰性か陽性かはっきりしないのに、こんな悩むのはもうやだ。

109 ：病弱名無しさん：01/11/26 20:18 ID:aAuf73TM

いきなり割り込んですみません。
検査ってお金はかかるんですか？

110 ：73：01/11/26 20:32 ID:BBXe3fr+

>>109
保健所の検査は無料みたいです。
病院ではもちろんかかります。
保険適用外ですが、３０００～６０００円程度と病院によってばらつきがありました。
日赤では、症状があるのなら保険が効くといわれました。

111 ：病弱名無しさん：01/11/26 20:42 ID:UjzCFsmI

>107
自分も、近くの病院で、今年に胃の内視鏡検査受けました。
その時に、「あらゆる感染症の検査をします」と言われましたね･･。
ＨＩＶもやったのかな？
医者も、胃カメラは使い捨てにすべきなんですよ。って言ってました。でも、一台何百万するらしく、消毒して使いまわしが現状のようです。

112 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 21:56 ID:vLqTBWc9

>>106
残念な結果になってしまったようですが、うまく対処してゆきましょう。

いろいろと不安なことなどあると思いますが、まず各種NGOなどを通じて情報収集してみては
いかがでしょうか。
http://api-net.jfap.or.jp/ngo/menu.asp

またWEB上にも有益な情報は多数ありますので、いろいろ調べてみてください。ただ、比較的古い
情報も残っており、現状よりも悲観的すぎる内容も散見されると思います。情報の鮮度に注意して
おかないと必要以上に落ち込んだりしがちですので、気を付けてください。

113 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 21:56 ID:vLqTBWc9

>>107,111
WEB上を軽く調べてみましたが、たしかに内視鏡検査の前には「感染症のチェック」を行うとしか
書いていないですね。
もし気になるようでしたら、検査を受けた病院に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

また、こんな記事がありました。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/document/doc_03_01_08.htm
>HIV感染予防のため、持別な対応が必要という訳ではなく、基本的には血液・体液媒介性感染症
>一般に対する注意を遵守することで充分である。血液媒介性感染症の代表はB型肝炎ウイルス
>（HBV）によるものであるが、汚染事故によるHBVの感染率はHIVに比べはるかに高く、HBV感染
>予防の原則が正しく守られるならばHIVの感染予防に充分である。

どちらにせよ、検査がされたかどうか不明確であるなら、きちんと検査を受けてご自分の状態を
正しく知るのが良いのではないかと思います。

114 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/26 21:58 ID:vLqTBWc9

>>108
だいぶ精神的にシンドイようですね。
自分でもてあますほど精神的に不安定になってしまっているようでしたら、保健所などで感染
不安の相談なども受けてくれるようなので、そういうサービスを利用するのも手だとは思います。

115 ：73：01/11/26 22:46 ID:kEh5pSa4

>>114
保健所でもそういうサービスがあるんですね、ありがとうございます。
電話で相談にのってくれるところなどもあるみたいなので、利用したいと思います。

自分で昨日いろいろ調べてみて、自分の知識が半端に古いのがよくわかったし、
キャリアの方も前向きに生活してるって良く分かりました。
なのに、やっぱ不安なんですよね・・。
むりやり寝ようと布団に入っても考え込んでしまうだけなので、２ちゃんのいろんなスレ読んでます。
時間立つの早くていいです。
クスッと笑ってしまうレスがあったりして、なかなか救われます。
眠くて倒れてしまうまで２ちゃん読んでようかな。
昨日も寝てないのだし、きっと朝までには眠くなるはずだから無理に寝ようって
思い込まない事にしました。
ごはんも相変わらず食べれないけど、今日仕事帰りにヴィダーインゼリー飲んだし平気。
こちらも、無理に食べようとしない事にしました。

116 ：病弱名無しさん：01/11/26 22:59 ID:/yRS2w4j

こんばんは
皆さんの意見を読んで、僕も検査にいってみようと思いました。
今はなんか３０分で結果のわかるところがあるらしいのですが、実際のところどうなんでしょうか？
検査結果が出るのに、多分一週間も耐えれないと思うので・・・
知ってる人がいたら教えてください。

117 ：病弱名無しさん：01/11/26 23:18 ID:EyA3h7fc

>73さん、
元彼がエイズキャリアらしいというのはどの辺で判りましたか？

118 ：病弱名無しさん：01/11/26 23:33 ID:???

明日、検査に行く決心をしました。
もし陽性なら･･･心配しているのは、家族に迷惑がかかるだろうということです
田舎なので、噂になれば、引越しもしなくてはいけなくなるかもしれません。
離婚は確実でしょう･･･
>93でおっしゃっている不治の病「老い」とは、やはり違うと思うんです･･･

119 ：73：01/11/26 23:35 ID:kEh5pSa4

>>117
キャリアかどうかわかりません。ただ、自分の今の体調からみての
推測だけです。
今まで男性経験はふたりだけで、今彼とはゴムありえっちしかしたこと無いので、
可能性のあるのは生でしたことのある前彼かと・・・。
今現在音信不通なのも不安な理由のひとつです。

120 ：73：01/11/26 23:40 ID:kEh5pSa4

ちなみに、私はまだ検査していないのでキャリアかどうかはわかりません。
もし違うのだったら潔白である前彼を疑ってしまったという事になりますが、
でも私は、もし相手がすごく誠実な人であっても、どんな聖人君子であろうとも、
疑ってかかるようにした方がいいと思います。
HIVに感染する可能性は、なにも風俗で遊んでいるからとか、不特定多数と性交渉したとか、
そんなことだけではないんですよね。
愛している恋人とセックスするだけでも感染する危険性はある・・。

121 ：79：01/11/27 00:05 ID:If6rB/fN

>>115
わかるわかる。自分もそういう時期あったよ。
自分は、プリン食べてたよ。本当に、食欲落ちるしね。体重も、4キロくらい落としましたね。
人間は、本当に、心理状態に左右される生き物です･･。

122 ：９９：01/11/27 01:02 ID:IDRHD3KX

７３さん、おっしゃる通りですが、そんなに悲観的になる必要ないですよ。
結果も出てないのに。その経験人数とかからしたら、感染してる可能性のほうが
圧倒的に高い筈と思います。
寝られないんだったら、風俗板言って時間つぶしてみては？
「生でやれるお店は？」とか能天気に書いてる人が一杯いて
悩んでるのがバカらしくなります（笑）
とか言ってる私は風俗沢山行ったことあって、生でなんぞしたことはないですが
不安に思いつつ検査行ってない男です。情けな。。。

123 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/27 01:03 ID:0PJ+FAE5

>>116
検査を受ける気になっていただいたのならば、このスレを立てたかいもあるというものです。

30分で結果のわかる抗体迅速検査というものがあるようですね。>>2のリンク先の「HIV検査,相談マップ」
の「即日30分検査」に情報があるようです。問い合わせてみてはいかがでしょうか。

124 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/27 01:04 ID:0PJ+FAE5

>>118
複数の病気の間には共通の性質もあれば、異なる性質もあるのは当然で、>>93の発言は「老い」と「HIV
感染症」という病気には「根治できない」「死に至る」という共通点があることを指摘しただけです。

HIV感染症に特有の問題には社会的偏見がありますね。オレは偏見の原因は無知だと思っています。
一人一人が正しい知識を持つことで偏見は緩和されると思うので、こうしてスレを立てたりしている
わけです。

それにオレは東京在住なので、そちらの地域に特有の事情はわかりません。治療を受けて噂になるのを
避けたいのであれば、検査で陽性がわかっても治療を受けないという選択肢もあると思います。噂を
避けるために命を削る人生で満足できるのであれば、それも一つの答えでしょう。もちろん他の人に
感染を広げないようにする必要があることは言うまでもありません。
最終的には本人がなにを大切に思い、なにを犠牲にする覚悟があるかだと思います。

オレ個人としては、治療で失われるものの中に自分の命よりも優先できるものはないと思うので、
治療を受けたいと思っています。

125 ：９９：01/11/27 01:07 ID:IDRHD3KX

７３さんごめん、122のコメント、大事なところ間違えた。
感染してる可能性のほうが圧倒的に「低い」筈と思います、
の間違いだった。。
大事なところを。。。。すんません。

126 ：病弱名無しさん：01/11/27 01:50 ID:rh4iG9ex

今日HIV検査受けてきました。正直言って本当に怖い。。。
行こう行こうと思って一週間くらいが経過していたので、毎晩毎晩眠れない日々が続きました。
けどこのスレを見て決意し、勇気を振り絞りました。結果は一週間後。
陰性ならほっとしますし、陽性なら早期治療ということで戦うことができます。
ただ、陽性なら彼女に感染していないか心配です。どうか。。。。（TーT）

127 ：病弱名無しさん：01/11/27 02:14 ID:BGOE/2FS

＞126
神に祈れ、

128 ：病弱名無しさん：01/11/27 02:16 ID:rh4iG9ex

＞127
ええ、、、

129 ：病弱名無しさん：01/11/27 14:00 ID:iDUbsRp8

age

130 ：：01/11/27 16:36 ID:???

1ヵ月位前に、キャリアと思われる男性と避妊無しのセックスをしました。
不安に思っていた所、風邪の症状が1週間位続き、治りかけたのですが
突然尿と便が出なくなってしまい、夜間救急病院へ行きました。
HIVに感染しているとして、上記の症状はあり得るでしょうか？
担当医も首をかしげています。　どこかにしこり（癌）が出来ている
かもしれないと言われました。
今も辛くて仕方有りません。
私はただひたすらHIVの事について気にしていたのに、、、。
（HIVと）関係が有ると思われますか？ちょっと担当医へは相談出来ないのです。

131 ：病弱名無しさん：01/11/27 16:57 ID:???

>130
７３さん？！

132 ：130：01/11/27 17:35 ID:HkhbzL35

＞131さん

いいえ、73さんでは無いですよ。

133 ：病弱名無しさん：01/11/27 17:38 ID:Zhk9lHNR

>>130
キャリアと思われる男性、って何で分かるんですか？

134 ：病弱名無しさん：01/11/27 17:51 ID:iDUbsRp8

>>133 同意何でわかるんですか?

135 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/27 17:56 ID:+0azwpSD

>>130
HIV感染の有無は検査を受けない限りわかりません。
初期症状は他の感染症との区別がつかず、出る人も出ない人もいるからです。

担当医に相談できない事情があるのであれば、保健所や他の病院で検査を受けてみては
いかがでしょうか？検査機関については>>2に情報があるので参考にしてください。

また、相手の方が感染者と思われるのであれば、その方にも検査を勧めて上げてください。

136 ：ラットキラー：01/11/27 18:01 ID:???

セクースなんてしたくねーよ
って思ってる男ってオカシイか？

137 ：病弱名無しさん：01/11/27 19:12 ID:GpDLrvHn

＞130
ほんとか？精神的なもんじゃないのか？
そんな症状、聞いた事ないよ。
性病全般でも、そんな症状聞いた事ないよ。
自己愛、強すぎなんじゃないか？お嬢さん！

138 ：病弱名無しさん：01/11/27 19:39 ID:GpDLrvHn

>133.134
都合の悪い質問がくると、しかとするんだよね。（ｗ

139 ：病弱名無しさん：01/11/27 21:00 ID:???

>138
まぁまぁもうちょっと待ってみたら？
向こうも一日中２ｃｈに張り付いてる訳でもないでしょう。

140 ：病弱名無しさん：01/11/27 21:08 ID:y34nzqdi

初期症状が現れるのって2週間と言われますが、それは行為後すぐ、2週間
ですか？
それとも、感染したと思われた時から（早いと5週間位ですよね！？）
2週間後ですか？
教えて下さい。

141 ：病弱名無しさん：01/11/27 21:15 ID:nqtPrAoQ

フェラで男のあそこに傷ができてそこから感染することはありますか？
女→男の感染率をおしえてください。
あと、感染すると手や足の皮膚などに症状はでますか？

142 ：知識の浅い者：01/11/27 21:51 ID:BZ+vnh9M

ＨＩＶの感染は､ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｲﾙｽの感染よりは低いのですか?

143 ：病弱名無しさん：01/11/27 22:29 ID:Zfsr8c+s

>>2
に書かれているサイトで1回調べた方が全然詳しいとは思うけど
エイズの初期症状は出る人もいれば出ない人もいるし、症状としては
38度以上の熱、関節痛、発疹、喉の痛み等だそうで、その症状が感染してから
2～6週間後にでて、2週間ほど続くそうです。
ただし、その症状は風邪と良く似ているため、素人の判断は無理だそうです。
なので本当に知りたい場合は初期症状で判断せずに病院、保健所に行って検査する
しかないようです。
ちなみに漏れは後3週間、鬱・・・

話題を明るくするために、こんな情報もあるそうです。過去ログには免疫治療の記事が
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010803305.html

144 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/27 22:38 ID:+0azwpSD

>>140
初期症状は出る人も出ない人もいます。症状,期間ともに個人差が大きいようで何とも言えません。
どちらにせよ、HIV感染の有無は検査を受けない限りわかりません。

また、性行為によって感染するので、「性行為」と「感染」は時間的にはほぼ同じになるはずです。
もしかして、体内で抗体ができるまでの時間を言っているのでしょうか？

145 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/27 22:39 ID:+0azwpSD

>>141
フェラによる感染の危険性は指摘されています。ペニスに傷があれば、感染リスクは高くなると思われ
ます。
HIV感染してもほとんどの場合は何も症状が出ず、平均10年ほどしてAIDSが発症すると言われています。

確率に関しては意見が分かれているようですが、確率が低い行為でも(オレのように)感染する人も
いることを忘れずに、セイファーセックスを心がけてください。>>23にも目を通してみてください。

詳しくは>>2のリンク先や以下をご覧になってください。
http://www.campus.ne.jp/~lap/lap1/kiso/lapkiso.html

146 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/27 22:39 ID:+0azwpSD

>>142
インフルエンザウイルスはインフルエンザにかかっている人が咳やくしゃみなどをしたときに、気道の
分泌物と共に空中に飛散し、それを別の人が吸入することにより感染します。また、ウイルスで汚染
された手指から感染することもあるといわれています。

一方HIVウイルスは、コンドームを使わない性交渉,輸血,注射針の共用で感染し、せき,くしゃみ,美容院
おしゃべり,握手,蚊などの昆虫,共同浴槽,トイレ,プ－ル,同じ食べ物をつつく,抱き合う,同じグラスや
食器を一緒に使う,キスなどでは感染しません。

より詳しくは>>2のリンク先や上のリンクをご覧になってください。

147 ：病弱名無しさん：01/11/27 23:09 ID:???

不安な気持ちは解るけど、とりあえず、>>2のリンク先を
自分で読むなりして、ここで質問してみたらどう？＞ALL
なんか堂々巡りになって、収集付かなくなってるよね。

148 ：aaa：01/11/27 23:22 ID:aZhcqMFd

俺の話を聞いてください。えっと俺は４月ぐらいに外人パブで働いてる２５ぐらいの
外人とやったんですよ。で、やったことはフェラといれたんと俺が胸をなめたんですよ。
で、フェラが生でいれたんがゴムつかってやったんだけど、そのあと５月ぐらいに貧血検査
っていうのをやって、（注射で血をとった）何もなかったから、大丈夫だと思う
んだけど、読んでたら３ヶ月経たないと結果が表れないかもってかいてあったし
最近、やけに体力がなくなった感じがするんだけど、検査いくの怖いんで感染してる可能性
あろか教えてください

149 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/27 23:39 ID:+0azwpSD

>>148
本人の同意無くHIV検査は行われないはずなので、貧血検査として採血されたとしても、感染してない証明
にはなりません。可能性で言えば、ないとは言えないのではないでしょうか？

ご自分の状態を正しく知るためには、HIV検査を受ける以外にはありません。検査機関については>>2に
情報があるので参考にしてください。

また、ウイルスは国籍,性別,職業を選ばずに感染します。セイファーセックスを心がけてください。

150 ：病弱名無しさん：01/11/27 23:40 ID:eysUEX0Z

>148
（感染してる）可能性が全くないとは言えないよ。
心配なら検査を受けてみては？

151 ：病弱名無しさん：01/11/27 23:54 ID:GpDLrvHn

>148
まず、大丈夫だと思うよ。断言はできないけどね。

152 ：病弱名無しさん：01/11/28 00:14 ID:???

他人が使った電気カミソリ掃除してたら、
指先に傷があるのを見つけて急に不安になってしまいました。
電話相談では心配無いって言われたんですが、
まだ不安が残っているので検査しようと思ってますが
７週間で検査受けたら検査結果は信用出来るのでしょうか？

153 ：　：01/11/28 00:23 ID:o/qrRzuh

なんでみんなこんな自分でちょっと調べれば分かるような質問しまくってんだ。
みとこんさんがまじめに答えてるのがかわいそうに見える位だよ。

あのね、例えば152の人にしてもさ、
悪気はないんだろうけど、一般的に「3ヶ月」って言われてるの位知ってるでしょ。
７週間じゃ「信用出来ます」なんて責任持って言える人がいるわけ無いじゃん。
「７０％信用出来ます」って言ってもらえれば安心するんですか？

154 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/28 06:14 ID:MhBIbpxz

>>152
NAT検査と呼ばれる新しい検査方式では、従来の検査方式よりも2週間ほどウインドウ期(感染していても
検査で検出できない期間)が短縮されるとのことです。ウインドウ期を待てないのであれば、この検査を
利用するのも良いかもしれません。
詳しくは>>2の「HIV検査,相談マップ」をご覧ください。

オレ個人的には専門家に心配ないと言われたのならば必要ないと思いますけどね。

155 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/28 06:14 ID:MhBIbpxz

>>153
いままで無関心だった方がこのスレでHIVに感心を持ってくれて、正しい知識を得てくれれば、オレの
ような感染者への偏見が少しでも減るんじゃないかと思ってやっています。

また、HIVは国籍,性別,職業も選びませんが、HIVへの知識の有無も選ばずに感染するわけです。無関心な
人の行動が変わらない限り、感染は広がり続けると思います。このスレがセイファーセックスの普及に
少しでも役立てばいいかなと思います。

もちろん人に聞いて得た知識より、自分で調べて得た知識のほうがより身に付くと思うので、質問する
前に>>2のリンク先と、このスレの内容に目を通して、できればGoogleなどで簡単に検索してもらった
ほうがより良いとは思います。

とはいえ匿名だからこそ聞けるちょっとした疑問というのもあると思うので、あまり遠慮せず聞いて
くださいねー。

156 ：病弱名無しさん：01/11/28 16:41 ID:9jfiKWMs

あの、、こちらにはキャリアの男性の方がいらっしゃるようですね。
大変貴重な御意見有難うございます。

女性（日本人）のキャリアの方って御存知ですか？
全く聞かないし、ネットでも見かけないのですが、、。

157 ：病弱名無しさん：01/11/28 19:51 ID:SwHQB5a8

73さんの結果が心配だな～
どうなったのかな。

158 ：152：01/11/28 20:25 ID:???

>みとこんさん
わざわざお答え頂いてありがとうございます。

HIVのサイトで色々調べたりして、２～３ヶ月以上で無いと
抗体検査が出来ないというのも知っています。
でも頭では理解していても、どうしても割り切れない
部分もあり、それで書き込みした次第です。

お目汚ししてすいませんでした。

159 ：106：01/11/28 22:27 ID:PZ1vmuwp

>>112 みとこんさん
遅くなりましたが、レスいただけて嬉しいです。
冷静に情報収集しながら、今後のことをじっくり
考えていこうと思っています。
>>156さん
私は女性（日本人）のキャリアです。
確かにネット上でもあまり見かけませんね。

160 ：病弱名無しさん：01/11/28 23:29 ID:vwh9RTOv

確かに調べればわかる事なのに匿名だから気軽に質問しちゃうって所はあるよね｡

正直､俺もよくわからず､偏見的な考えをしていたけど､そういう病気ではないって
事､ここで最初から読んでよくわかりました｡(ここのｽﾚは真面目なｺﾒﾝﾄをしている
と信じて｡｡｡)

早く､特効薬みたいのが出来ればいいと思います｡

161 ：病弱名無しさん：01/11/28 23:34 ID:???

昨日検査に逝ってきました。結果は１週間後です。
そのとき貰ったパンフレットに、１回の行為における感染率が
男性より女性の方が高いこと、クラミジア等があれば最大で
100％感染することが書いてありました。
ここでいろいろ質問するより、１度でもコンドーム無しでした人は
検査に逝った方がいいのではないでしょうか･･･
陽性の宣告を恐れて検査に逝かなくても、事実は変えられないのだから。

162 ：新参者：01/11/28 23:50 ID:FuyWErMQ

>>161
この世の中の人に、「セックスしない人なんていない」のだから、
他人事と思わずに、身近な問題としてHIVを考えなければな、
とは思います。
でも、気軽に検査を受けられる機関が地方だと少し辛いし、
都心だと感染していた場合、心のケアの問題まで考慮して
くれないと、普通の感覚を持った人は辛いと思います。
自分で捜したり、主治医に紹介されたりしなければ、なかなか
巡り会えないのが現状ですし。
ちなみに、僕の心のケアは病院の精神科と、感染者の会を主治医に
紹介してもらったので、かなり気持ちが楽です。

163 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/28 23:56 ID:/ZiU+UC3

なんか、みとこんさんばかりレスつけていて、申し訳ないです。
自分もわかる範囲でなるべく答えていきますね。

今日は会社の上司に、感染したことを報告しました。どうしても病院にいく
都合上、休みを取るのに説明しておかなきゃならないので。
幸い、上司が社会保険関係担当で、HIVなどには偏見持ってない人だったの
で比較的楽に話せましたが、やはし少し驚いたとのことです。
とりあえず病院などは、いける日にいっていいと言われました。

こういう病気の最大の敵は、間違った偏見なんでしょうね。

164 ：病弱名無しさん：01/11/29 00:09 ID:???

＞１０６さん
失礼ですが、性産業従事者の方ですか？

165 ：156：01/11/29 00:12 ID:LG94cyTd

>159さん
私はかなり深刻にHIVについて考えている者です。まだ検査は出来ま
せんが、、。
女性の方、初めてネットでお目にかかりました。
色々調べていたのですが、今迄女性を一人も見かけた事が
無かったので、つい聞いてしまったのです。
すみませんでした。

私はここを読んでいて、全くHIVについて偏見が無くなりました。
素敵なスレを立ててくれた『みとこんさん』にもお礼が言いたいです。

166 ：新参者：01/11/29 00:20 ID:EA+gzVEO

>>163 (赤福さん)
確かに、偏見は多いですね。
中には友達が感染した、と言ったら、その人まで感染者扱いされた…なんて
いう例もありました。（僕の友達です）
1983年のエイズパニックの衝撃的部分がかなりの人の記憶に残っているのと、
最初は同性愛者や麻薬中毒患者しか感染しない、と言われてましたしね。
でも10年くらい前のエイズ啓蒙運動で、セックスでも感染するし、しかも
男女間でも感染する、と言われましたが、やっぱり「どこか他人事」だった
のでしょうね。
実際、僕も「他人事」でした。

167 ：新参者：01/11/29 00:27 ID:???

＞みとこんさん、赤福さん
先日の検査の結果が全て出そろいましたが、カンジダの疑いがありましたが、
結局カンジダではない→つまり日和見感染症の症状が出ていない、と改めて
結論付けされました。
もしかしたら、夕方から夜の発熱は、レクチゾールとクラリスの副作用かも？
と言うことで、来週まで薬を止める事になりました。

う～～ん…
CD4が13で良く発病せずに生きているなぁ、と自分が愛おしく感じます（笑）

168 ：VOA：01/11/29 01:22 ID:lKVk9ZS5

みなさんはじめまして。

僕には外国人の彼女と連距離恋愛中です。この間会いに行った時２人でエイズ
検査に行きました。結果は僕が陰性で彼女は陽性でした。彼女のいる国は
決して裕福な国ではないので医療品も不足しています。今すぐにでも会いに行きたい
のですが仕事があり年末までいけそうにありません。自分でも今後どうしたら
いいのかわかりません。日本のようにカクテル療法が出来ればいいのですが。
生きる希望を失わないで欲しいのですが。今後どうしたらいいのでしょうか？仕事を
辞めようかとも考えています。

169 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 01:56 ID:0izQfK5P

>>156
女性の感染者の方はあまりネットなどでは拝見しませんが、NGOなどで行われている感染者の
集まりなどでお会いしたことはありますよ。

女性のほうが感染者数が少ないこともありますが、偏見などに苦しむ方も多く、声を上げ
にくい状況があるんじゃないかとも思います。

>>158
まぁ不安に思うときはありますからね。知識だけでは割り切れない感情はどんな人にでも
ありますし、オレもたまらなく不安になるときがあります。

不安をなくすのは知識だけではできませんが、知識があるほうがより早く不安がなくなると
オレは思います。ついでにHIVの感染の仕組みや、細胞生物学にまで範囲を広げて勉強して
みるのもいいかもしれませんよ。

170 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 01:56 ID:0izQfK5P

>>159
まだ発症はされていないようなので、おそらく治療をはじめるまでに時間はたっぷりあると
思います。
オレもただの感染者なのでお役に立てることはあまりないと思いますが、なにかあれば聞いて
やってください。

>>163
職場への通知はわりと悩みどころですね。赤福さんは病名まで報告したんですか？オレは
「根治できない慢性疾患」という言い方で報告しました。

171 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 01:58 ID:0izQfK5P

>>164
感染者が受ける大きな苦しみのひとつは「社会的な偏見」です。

性産業に従事している方を貶める意図はありませんが、初対面の人に突然「あなたは性産業
従事者ですか？」と聞かれれば、多くの人は気分を害するでしょう。

もちろん、164さんはご自分で「失礼ですが」と書いていらっしゃるので、その発言がいかに
失礼なものなのか、充分にご承知のことでしょう。このスレで紹介されている各種の情報を
読めば容易に理解できることを、164さんが理解していないとは思いたくないので、164さんの
発言は「偏見」ではなく、失礼を承知で聞かなければならないさしせまった理由があるだと思います。

しかし残念ながら、オレの乏しい経験からは、そのような理由が思いつきません。
おそらく一生この病気とつきあっていかなくてはならない一人として、後学のために、ぜひ以下に
ついて教えていただけないでしょうか。

・164のようなたいへん失礼な質問をする理由はなんですか？
・感染者の職業という情報には、どんな価値があるのですか？

172 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 01:59 ID:0izQfK5P

>>167
発症していなさそうで良かったですね。オレの主治医も「CD4の値はあくまで目安なんだから、
あんまり数値にこだわらないほうが良い」と言っていました。

最悪の事態を想定しつつ、普段は良い情報だけを意識するようにしたほうが、気持ち的には
良いんじゃないかと思います。

173 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 01:59 ID:0izQfK5P

>>168
うーん、なかなか困難な状況のようですね。

遠距離恋愛に特有の問題が大きいと思うので、遠距離の病気の恋人との関係については純情恋愛板,
人生相談板などで話を振った方が役に立つ回答が返ってくるように思います。

また、特に症状が出ていないのであれば、緊急に治療を進める必要はないと思われます。
治療を継続的に受けられれば、生きる希望を失うような病気ではありません。
あせらずに、どうすれば彼女が最良の治療を受けられるのかを調べてあげてください。

オレの場合は、パートナーが様々な面で支えてくれたおかげで、今でも元気に暮らし、病気とも
それなりに付き合っていく気持ちができてきました。
不運な出来事が起こったときこそ、恋人の支えが何よりありがたいものです。彼女さんを支えて
上げてください。

174 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/29 12:33 ID:B5Iyuxz3

>>167
なんか、調子いいようで、なによりです。
自分はまだ投薬とかないんですが、やはり副作用は大変ですよね。

>>170
自分は、病名出しました。なんか下手に別の言い方すると誤解されかねないんで。

175 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 16:10 ID:0izQfK5P

こんなニュースがありました。
----
　エイズの感染が先進諸国で再び増え始めており、特に日本では、若年層の増加が懸念されることが、
国連の報告書で明らかになりました
　　(略)
　特にアフリカ、東ヨーロッパなどで増え、日本を含む先進諸国でも再び増加したとしています。
先進諸国の場合、今年１年で７万５千人が感染しましたが、再び増え始めた原因は、エイズへの警戒が
薄れ、適切な防止策がとられなくなったためと分析しています。

　中でも、日本について報告書は、若年層で性病が増加し、１０代の堕胎が５年間で倍増するなど、
無防備な性行為が増えているとして、エイズ感染の危険性が高いと警告しています。
　国連エイズ合同計画のベルナルド・シュワルトランダー博士は「インドネシアのように突然エイズが
急増するケースがあります。日本は危険な兆候に素早く対応して、急増を防ぐべきです」と話しています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye52384.html

176 ：病弱名無しさん：01/11/29 16:16 ID:???

エイズって元々雨理科の生物兵器だっていう噂を聞いた事がある

177 ：164：01/11/29 16:30 ID:???

>171
別にあなたに聞いてる訳じゃありませんが。
失礼か否かは取る人に拠るでしょう。
非キャリアの人達にとって一番知りたい事なんですよ、感染経路の話が。
それにネット上で初対面も何もないと思いますが．．．。
現実には周囲にそのような人達はいませんからねぇ、話を聞く機会も無ければ
同じ同性としてその方に聞きたかっただけです。

178 ：病弱名無しさん：01/11/29 17:25 ID:???

164さん、まぁまぁそう尖がらずに・・・。

昨今騒がれている狂牛病だって感染経路の特定をしたいように、
私達非感染者にとって一番知りたい情報は感染経路です。
（まだ独身だった時、夫と共にHIV検査を受けて陰性でした）
ましてや異性間行為による感染が増えていると言われながらも
>2のＨＰを見ても女性の感染者が増えていないのはなぜ？
と疑問に思います。
もちろん検査も受けずに感染されている方も多々いらっしゃるでしょう。
恋人同士ならまだセイフティセックスもできるでしょうが、夫婦で
しかも子供を望んでいるともなれば避妊などしません。
夫を信用していない訳ではありませんが、風俗店へ出入りしていないと
決め付けることもできません。
統計とかではなくてこのスレで感染者の方から感染経路について
「生の声」が聞けたなら夫にもこのスレを見てもらい感染を防げたらと
思っています。
（このスレをそのように利用してはいけませんか？）

179 ：病弱名無しさん：01/11/29 17:39 ID:8YPkYflN

サラリーマンの医療負担「３割に引き上げ」になりそう。
勤めながら治療中の人ってやっぱり負担増えるの？

180 ：病弱名無しさん：01/11/29 17:49 ID:???

ゲイ＝エイズキャリアとは思わないけど実際厚生省のＨＰを見ても男性同性愛者の
エイズ感染率は相変わらず高いですよね？
そのような質問をすれば偏見だとか言われるんでしょーか。
それも可笑しな話です。

181 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 19:51 ID:0izQfK5P

>>177
164は一種の「煽り」かと思って、ちょっと攻撃的にレスさせてもらいました。真面目な質問の
ようだったので、煽りと勘違いしたことに関してはお詫びします。

なぜ煽りと思ったかというと
・164の内容は「職業」を聞くものであって「感染経路」を聞いていない
・「職業は何ですか？」と聞かずに、特定の職業を想定した質問をしている
からです。

職業と感染経路にどんな関係があるのでしょうか？感染者の職業を知ると、感染経路がわかるの
でしょうか？
職業が性産業であっても感染リスクのない性行為しかしていない場合もありますし、非性産業で
あっても感染リスクの高い性行為を行っている場合もあります。
また、どんな職業についていても、プライベートでどんな性行為を行っているかは人それぞれです。
さらに「HIVに感染した瞬間」は自覚できません。行為のあった3ヶ月後に抗体検査を受けて
はじめて感染していることがわかります。感染が就業中におこったのか、プライベートでおこった
のかを判断する事は困難です。

182 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 19:51 ID:0izQfK5P

特定の職業を、特定の感染経路に関連づけようとしているのであれば、それは「勝手な決めつけ」
つまり「偏見」です。

164の質問がオレ宛の発言でないことは理解していますが、164の質問に含まれている(とオレには
思われる)「職業と感染経路に関する偏見」に対しては、感染者の一人として不快感を表明させて
もらいます。オレはオレの職業を病気や感染経路によって勝手に決めつけられたくないからです。

非感染者として、感染経路に興味があるのはわからなくもありません(意見は次に述べます)。
もし感染経路をお聞きになりたいのであれば「どのような感染経路が思い当たりますか？」などと
聞いていただければ、摩擦が少なく、互いに有意義に情報交換できると思います。

164さんに悪意がないことはわかるのですが、悪意のない偏見を受けることのほうが辛いことを
どうぞご理解ください。

183 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 19:52 ID:0izQfK5P

>>178
仰ることはわからなくもないんですが、感染の具体例は取り扱いがとても難しいんじゃないかと
懸念します。

上でも述べたとおり、実際にどの行為で感染したのかは感染者本人にもわかりません。
仮に思い当たる感染経路があったとして、例えばオレがアナルセックスで感染した(感染リスクの
高い行為の例です)みたいだ、と書いたとします。それで、最も懸念するのは「あ、じゃーオレは
平気。だってアナルセックスしてないもん」というような印象を持たれてしまうことです。
そういう誤った印象を排除しようとすると、結局は抽象的な統計のような情報にならざるをえない
と思うんですが、いかがでしょうか？

また、狂牛病を例に挙げられていますが、HIVに関してはどのような感染経路があるのかは明らかに
なっており「一番知りたい情報」はすでに提供されていると思います。

オレはこのように考えているので「具体的な感染経路を知りたい」と言われても、個人的には「それは
ただの好奇心じゃないの？」と思ってしまうのです。

184 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 19:53 ID:0izQfK5P

>>180
180さんの発言には偏見は含まれていないと思います。指摘されていることは全て事実と思えるからです。

一方、発言の前半で仰っているとおり、「ゲイだったらエイズキャリア」は偏見です。
なぜならば、エイズキャリアでないゲイもいるからです。
もちろん「エイズキャリアだったらゲイ」も偏見ですね。

また、ゲイのHIV感染報告数が多いのは、ゲイが行う性行為に、感染リスクが高いものが含まれることも
一因だとは思いますが、むしろゲイコミュニティでのHIV啓蒙活動が盛んであり、検査を受ける人数が
多いことの表れではないかとも思います
それはHIV感染者報告数では異性間接触が多く、AIDS発症者数では異性間接触が多いことからも推察できます。

異性愛者の啓蒙活動は、イマイチ目立たない現状はなんとかならないかと思います。

185 ：病弱名無しさん：01/11/29 21:01 ID:SOSJTYYb

http://mediscope.jkk.hitachi.co.jp/jirei/jirei_174.html
サリドマイドがエイズに効く?

186 ：病弱名無しさん：01/11/29 21:02 ID:BtAPVHfZ

>>164
>>177
その質問は多分誰もが一度は思うだろうし、思うけど聞けない質問の類ではあるよな。
ついでに聞き方もあるんじゃあないかと思ってみたり。
「同性として気になるのですが、差し支えなければ感染理由を教えてもらえませんか？」とか
まあ、そう聞いたところで返事が返ってくるとも思わないけど。

187 ：病弱名無しさん：01/11/29 21:48 ID:0CqayiLr

このページはためになります。
僕も一度は感染不安に陥ったものとして、HIVの知識の啓蒙を応援します。
みとこんさんは、「ニュース速報版」でもコメントされてますよね。
たぶん、感染者の人にとっては、あそこの書き込みは胸を痛めるものだと思います。
頑張って下さい。
それにしても、どうしてみんなこれほどまでに他人事でいられるのか、そっちのほうが疑問です。

188 ：病弱名無しさん：01/11/29 22:03 ID:???

みながみな買春するでも性的に放縦でもないからね。
特定のパートナーを持ち普通に生活してる分には関係ないと思うのが普通。

189 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/29 22:08 ID:3i/7ga5M

今日、社会保険事務所からもらってきた小冊子「正しく理解するエイズ」の中
で、「感染理由の詮索は、新たな差別につながる」との記載があります。
みとこんさんが>>183で書かれてらっしゃる事がほぼ全てだと自分も思います。
どんな経路で感染しようと、病気は病気。理由で区分けする方がおかしいよな。
ついでに言えば、>>164の質問はどうかと思う。あの聞き方じゃ、セックス
ワーカー全員が感染してるみたいに思われるかと。もちろん、そんなことな
いですけどね。
164=177さんを煽る気持ちはないけれど、>>178さんの聞き方の方が、答え
ようと思うんですよ、俺は。

190 ：病弱名無しさん：01/11/29 22:13 ID:5jKK7qu0

HIV感染確率は純粋に0.1%～1%で感染というより
様々な要因(寝不足、栄養不足、ストレス、食事を抜
く、運動不足、他の性感性症)などが積み重なって、
感染確率があがる。なので1%だから安心とはいって
られないよ。
それに日焼けをした場合、日焼けは軽いやけど状態だ
から日焼けの部位にウイルスが付着した場合、傷の有
無に関係なくウイルスの侵入経路になるし。全身日焼
けをした状態でやれば、全身タイツを着てない限り、
エイズ予防は不十分。おまけに紫外線を浴びることに
よって、免疫力が下がって2週間はもどらないっていう
から、色々な条件が重なれば1%から5～10%台にはね
上がる可能性もあるよ。

191 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 22:18 ID:0izQfK5P

>>178
お腹がいっぱいになったところで>>183を読み直してみたんですが、なんだか「好奇心で
質問したらダメ」みたいな感じに読めちゃいますね。ちょっと補足させてください。

言いたいのは、自分が感染しているかどうか推測する、またはどんな人とはどんな性行為を
行うつもりなのか(感染リスクをどこまで許容するか)を決める、といったときには具体的な
感染例を元に判断を下すのはナンセンスだ、ということです。

そういう判断材料にするのでなければ、HIVを身近な問題として感じ、偏見をなくすため
にも、むしろいろいろ好奇心で質問してもらったほうが良いと思います。

やっぱりHIV,AIDSというと「乱交パーティの常習者か、相手をとっかえひっかえしてる
スベタか、ケツ掘りまくっているホモか、風俗通いの男か、麻薬中毒者がかかる病気！
そんで、発病=死あるのみ！でもってオレはそんなヘンタイじゃないからカンケーなし！」
みたいなイメージがあると思うんですけど、こうやって匿名ででもやりとりをすることで、
身近に転がっている病気の一つと思ってもらえれば良いな、と思っています。

192 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/11/29 22:27 ID:3i/7ga5M

ゲイ＝エイズキャリア　だと思われる理由ってのは多分いくつかあって、俺が思うに、
１．ゲイの人はアナルセックスなどアブノーマルなセックスをしている
（実際は、全部のゲイの人がアナルセックスしてるわけじゃない）
２．>>188さんの書かれてるように、特定の（異性の）パートナーとセックスして
いる限りは大丈夫と思っている人が多い
の２点が大多数だと思うんですよね。

エイズ動向委員会の発表によると、2001年６月２５日から９月３０日の
新規HIV感染者・エイズ患者数は、同性間性的接触が１００人、異性間性
的接触が９７人と、ほとんど違いがありません。
これだけで全ては語れませんが、セックスしている以上、感染の危険性
は誰にでもあると言えるのではないでしょうか。

193 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 22:31 ID:0izQfK5P

>>188
買春せず、性的に放縦でなく、特定のパートナーを持ち普通に生活している人にも感染するのが
HIVです。

エイズの初期の啓蒙運動で「不特定多数とのセックス」が感染を広げるというメッセージがあり
ました。もちろん間違っていないのですが、だからといって「不特定多数とセックスしてないから
関係ない」という誤解も同時に広げてしまったことが、反省点と言われています。

HIVはたった一人とたった一回だけの普通のセックスでも感染する可能性があります。実際に海外で
報告があると聞いています。

パートナーに出会うまでは互いに婚前交渉が全くない、というのは見合い結婚が主流でなくなった
昨今ではかえって珍しいのではないでしょうか？

一度でもリスクのある性行為をしたことがあるのなら、感染の可能性があります。
心当たりがあればぜひ検査を受けてください。

194 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/29 23:02 ID:???

193を補強するデータがあったので、貼っておきます。

>初交相手との関係：男女とも年齢層間で著しい変化が生じており、配偶者や婚約者といった
>"決定的"相手ではなく、恋人・友人といった結婚を必ずしも前提としない相手と初交を持つのが
>急速に一般化している。特に女性での変化が強く、55歳以上では82.9%が配偶者や婚約者が
>相手であったが、18-24歳ではそれが3.1%にまで減少し、男女差が消失した。

>過去のセックス相手：過去のセックス相手が「５人以上」と答えた者の割合は、高年齢層では
>男性が女性を大きく上回っているが、女性は年齢が若くなるほど上昇している。女性の場合
>55歳以上では1.9%であるのに対し、18-24歳では37.9%に達し、女性の性行動が近年極めて
>活発化していることが示唆される。また、過去１年間に売買春を経験した男性は13.6%で、
>これは諸外国（92年アメリカ0.3%、90年イギリス0.6%、92年フランス1.1％、89年オランダ2.8%）
>に比べ極めて高かった。

http://www.tokyo-eiken.go.jp/AIDS/news/2000/AIDS0801.html

195 ：病弱名無しさん：01/11/30 01:20 ID:???

書き込みができません

196 ：178です：01/11/30 01:36 ID:???

みとこんさん何度もお返事いただきありがとうございました。

「○○していないから大丈夫」なんて思いたくて感染経路を知りたいわけでも、
好奇心や興味本位で聞きたいわけでもありません。
多くの人に感染予防をして欲しいからお聞きしたかったのです。
みとこんさんも仰るように匿名でもこうやってやりとりをすることで、
身近に感じているからこそなんです。
統計上××は○％の確率で感染すると知ったところで、現に今でも
感染者数は増えているではありませんか。
××は○％の確率・・・というような情報ではピンとこないのではないでしょうか？
それならばこうやってやり取りできる方に直にお話を伺えれば
このスレを興味本位でロムっている人達の中にも身近に感じて
危険性を実感してくれるような人達も多数いらっしゃるように思ったのです。
もし私が感染者なら、少しでも予防をしてもらうために感染経路は
自分に分かる範囲で公表すると思います。

197 ：178です：01/11/30 01:37 ID:???

つづきです。

私も性感染症ではありませんが、ある感染症にかかり長い間
患っていた時期がありました。この板でそのスレッドがあったので、
私に分かる範囲でその感染についてや感染経路なども書き込みました。
私が感染した経路で全ての人が感染するとも限りませんが、
それでたとえ一人でも感染から逃れるのならそれでいいと思ったからです。
少なくとも私が味わった苦しみを味わう人が減ってくれればそれで良いのです。

私の意見を押し付ける気持ちは全くありませんが、みとこんさんが
偏った見方をされているように取れましたので、説明させて頂きました。

最後に私が夫に言えるのは「浮気は許さない。例え風俗でも絶対に駄目」
って事だけです。セーフティセックスを推奨することなんてできません。

198 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/30 11:56 ID:xSHb2y1b

>>196(=178)
詳しくお話していただいてありがとうございます。

感染経路の公開に否定的な立場をとっているのは、非感染者の方の発言をあちこちで見ていると
「○○していないから大丈夫」的な発想を持つ方が多く、中途半端な情報がかえって感染防止を
妨げることを恐れるからです。
一方、具体的な感染経路などを公開することで178さんが仰るように、HIVを身近に感じられるという
利点もあることは、理解しているつもりです。

これらのバランスをどう取るのかは悩みどころなんですが、この場では情報が分断されやすく、
感染防止の妨げになる効果の方が大きいのではないかと、オレは思っています。

もちろん、178さんの仰る身近に感じさせる効果が重要なことも理解しているつもりです。

その効果を期待して、オレの感染経路の可能性については>>22-24で述べています。
このくらいの前置きをしてからであれば、感染経路の話をすることは、病気を身近に感じてもらう
効果が期待でき、感染防止に役立つのではないかと思うのです。いかがでしょうか。

199 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/30 12:18 ID:xSHb2y1b

>>197(=178)
もう一つお話したいのは性倫理とセイファーセックスについてです。

HIV感染防止という観点からすると、「パートナー以外との性行為をしない」は最も確実な感染防止
方法のひとつになると思います。もちろん事前に両者が陰性を確認感染する必要はあります。

一方、正しいセイファーセックスも、それと同じ程度の感染防止効果があると言われています。

178さんはよくわかってらっしゃると思うのですが、198の最後の文はあまり注意しないで読む人に
「パートナー以外とはセックスしちゃダメなんだ」という(HIV感染防止の点からは)誤った解釈を
与えかねませんので、そこだけは確認させてください。

性産業従事者の方や、オレのような感染者のカップルでは、HIV感染者の可能性のある人との
セックスは禁止できないのです。正しいセイファーセックスを行えば、感染防止には充分です。

もちろんこれは、178さんの相方さんに浮気を推奨するものでないことは、言うまでもありません（ｗ
それはHIV感染防止の話題ではなく、カップル内での倫理の問題です。

200 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/30 12:27 ID:xSHb2y1b

>>179
増える人も出てくるんじゃないかと思います。

HIV治療を受け始めると、国民健康保険や社会健康保険で決まる自己負担額は、生活できなくなる
くらいの金額になりかねません。多くの場合はそのほかの行政支援も受けることになります。

保険による自己負担額をもとにして最終的な自己負担額を決めるような支援制度を利用している
人の場合は、保険の負担率上昇の影響を受けることになると思います。

201 ：　　：01/11/30 12:30 ID:enSsyNOE

変な話だけど、風俗がらみなどでない
パートナーとしかセックスしてない女性（経験人数は出来たら１人）で
「彼氏から感染しました」っていう人がいたら、一番啓蒙にはなると思うけど。
不謹慎な発言だったら申し訳ない。

ところで、みとこんさんのおっしゃる「セイファーセックス」ですが、
男性→女性の感染はゴムで防げる気がするけど、
女性→男性の感染は防ぎにくい気がするのは俺だけ？
女性の膣分泌液にまったく触らずセックスするのって
かなり難しいのだけど・・・。
もちろん粘膜以外からは感染しないってのはしってるけど、
傷とか色々考えると可能性ゼロじゃないよね？

202 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/11/30 12:54 ID:xSHb2y1b

>>201
そうですね。以下のような話はあるんですけど、調査結果の元データや、実際の感染者の話は
ちょっと見つからないですね。
>国連エイズ合同計画は、ＨＩＶに感染した女性の８割が特定のパートナーからの感染と
>報告している。不特定多数との性交で感染した女性は少数だ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19991202sr11.htm

えーと、セイファーセックスはゴムさえつければ良いわけではなくて、指摘されているような
粘膜接触も避ける必要もあると思います。だから、カンペキにセイファーに、と突き詰めて
ゆくと、全身コンドームみたいなのにくるまってやることになっちゃうと思うんですね。
どんなことにも可能性ゼロはあり得ないので、どこかで線引きをする必要があるわけです。

一般的には手指に目に見える傷がなければ、膣分泌液に多少ふれることは問題ないと思います。

我が家は陽性者同士です。愛撫時に挿入する指には指コンドームとか手術用ゴム手袋とかを
付けますが、それ以外の手指には特に何かを付けたりはしていません。

203 ：病弱名無しさん：01/11/30 22:29 ID:kqYtYijU

HIV感染の自覚のある者は非感染者と絶対ＳＥＸするなよ、
セイファーセックスでも絶対ではないのだから。

204 ：病弱名無しさん：01/11/30 23:57 ID:???

狂牛病ｺﾜｲとか言って牛肉食わないのに、
ｾｸｰｽは生でｶﾞﾝｶﾞﾝやりまくってる奴いるんだろうな

205 ：病弱名無しさん：01/12/01 07:08 ID:vOJ2JWcr

世界エイズデーage

206 ：病弱名無しさん：01/12/01 14:08 ID:EZ2aI9Ui

感染経路を聞くときは、ちゃんと理由を示して誠意を見せて聞いたほうがいいと思います。

だっていきなり単刀直入に「貴女、処女ですか？」って聞いたら人がひくのと同じもんだと思います。

207 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/01 16:52 ID:XBnzjZbL

>>206
同意ですね。
自分の周りにはいませんが、感染経路聞いてくる人って、興味本位な感じが見えて
ちょっと正直ウザイです。
結局俺をバカにしたいんだろみたいな。

208 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/01 20:37 ID:6BJXRaxx

今日は世界エイズデーですね。こういう電話相談で感染不安などの問い合わせを受けている
そうです。紹介遅くてｽﾐﾏｾﾝ。

>　十二月一日の「世界エイズデー」に合わせて、エイズ感染者や家族らを支援する団体、
>ＨＩＶと人権・情報センター四国支部などが、一日午前十時から二日午後十時まで
>「三十六時間ＡＩＤＳ電話相談」を実施する。
>
>エイズに対する偏見を解消し、正しい情報と認識を広めるのが目的。
>専門の相談員が感染に不安のある人らの相談に当たる。

電話番号などはニュースサイトを参照してください。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200111/20011123000057.htm

209 ：病弱名無しさん：01/12/01 20:38 ID:???

クンニで感染しますか？

210 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/01 20:55 ID:6BJXRaxx

>>209
クンニによる感染の可能性は否定できないと言われています。

HIV感染者の膣分泌液には感染を起こすだけのウイルスが含まれており、指や口にある
小さな傷から感染する恐れがあるからです。
また、HIV以外の性感染症の危険も忘れないでください。

心当たりのある行為を一回でもしたことがあれば、検査を受けることをお勧めします。
また、セイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

より詳しい情報は>>2のリンク先を読んでみてください。

211 ：２０９：01/12/01 21:00 ID:???

>210
あああありがとうございました･･････。

212 ：up：01/12/01 21:18 ID:68+dvDV+

213 ：病弱名無しさん：01/12/01 22:11 ID:YJ8/+ssD

>207
そちらはもう,寒いですか？
こちらは,やっと皆が、ダウン着だした感じです･･。
自分は,あなた,バカにしてないよ。以前,感染経路、聞いた事あるけど･･。
ただ、自分も怖いからです。
自分が過去にやった行為に不安を持っているから,聞きたいのでした。
自己愛です。

214 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/01 23:23 ID:DyBHW0kA

>>206-207 >>213
ここでの一連のやりとりで、若干ぶつかり合いみたいになっちゃいましたけど、
非感染者は感染不安から感染者に感染経路を聞きたがり、
感染者はプライベートな内容になりがちで偏見につながりかねない感染経路を話したがらない、
ということが互いにわかって、結果的には良かったんじゃないかとオレは思っています。

非感染者の方は感染者に感染経路を聞くときにはそれなりの配慮をしていただき、感染者の
方も感染不安に悩む気持ちから感染経路を聞かれることがあることを念頭においておけば、
互いに気持ちよく話ができるんじゃないでしょうか。

偏見をなくし、感染予防をすすめるためにも、感染者を身近に感じてもらうことは良いこと
だと思っています。
対面では話しにくい内容がやりとりできるのも、２ちゃんねるの匿名性のメリットのひとつ
ですから、非感染者の方も感染者の方も、あまり神経質にならずにやりとりしていいんじゃない
ですかね？
ぶつかることがあれば、それもまた正しい理解につながってゆくと思います。

215 ：病弱名無しさん：01/12/02 00:07 ID:XIQ1JIPW

私もHIVについて全く偏見は無くなりましたよ。
むしろ、キャリアの方は何でも無い人より、
ずっと真直ぐ、真剣に生きている気がする。
本当に、完治する薬が早く出来て欲しいです。

216 ：病弱名無しさん：01/12/02 00:37 ID:8Ubcb031

217 ：５６です：01/12/02 00:37 ID:k4LJF5UX

今日、結果を聞きに行ってきました。陰性でした。
今回、このスレでHIV感染についてのこの国が抱える問題を本当に考えさせられました。
と同時に、これまでの自分の思慮の浅さを改めて思い知らされました。
最初はすこし悩みましたが、彼女にも話して一緒に検査を受けました。
おかげさまで賢い行動ができたと思っています。

より多くの日本人が、この問題について真剣に考えなくてはいけませんね。
そして賢く、冷静に行動をする必要があります。
まずは検査を受けることからですね。
実は来年から医療関連のメディアで仕事をすることになっているので、
この重大な問題について、今回幸運にも学ぶことができた経験を生かせてゆけたらと
思っています。
これからも毎日ここで一緒に考えさせていただきたいと思っています。よろしくお願いします。

218 ：病弱名無しさん：01/12/02 00:38 ID:nqD/RKQW

やっぱHIVには西洋医学よりも東洋医学になるのかな？タニクリニック（？詳しく覚えてない）
の漢方治療とか有名だし。今のカクテル療法よりもいい治療法が見つかる
といいですね。

219 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 00:57 ID:v+Yg0Kgb

>>203
オレも感染告知からしばらくは「もうセックスするべきじゃないのか」と思っていました。
しかしいろいろ考えてみた結果「HIV感染者はどんな形であれセックスをするべきでない」というのは
言い過ぎかなと思うようになりました。

今ではオレはこう考えています。
HIV感染者のセックスは、相手の同意があれば何ら問題はないと思います。
またセックス相手へのHIV感染の通告は当事者のモラルの問題で、基本的には事前に行うことを
強く推奨します。その方が相手とより良い信頼関係を築けるでしょうし、両者が事情を理解している
ほうが、セイファーセックスをより確実に行えると思うからです。
しかし通告できない/しないでセックスする場合があったとしても、モラルには反するかもしれない
ですが、適切なセイファーセックスを行っていれば犯罪的とは言えないと思います。

220 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 00:58 ID:v+Yg0Kgb

「セイファーセックスは絶対ではない」のは、正しい認識です。
しかし世の中に絶対に安全なものはどのくらいあるのでしょう？絶対安全な環境に生きることは
できるのでしょうか？

身近な例で交通事故を考えましょう。国内の年間死者数が約1万人,人口1億2千万,寿命80年として
考えると、交通事故で死ぬ確率は1万*80/1億2千万=0.6%です。
絶対の安全性を確率0%とするならば、車の安全性はかなり高いとは言えても、決して「絶対」では
ありません。

車が全くない環境にうつれば「車の安全性」に関しては「絶対」になるでしょう。しかし「絶対に安全」な
環境とは言えません。
もし周囲に電気があった場合、感電死の確率は(100万人あたり2人*80年=)0.016%、バスケット
ボールが趣味ならバスケットボールによる死亡確率は(100万人あたり0.02人*80年=)0.00016%と
見積もられています。

このようにして考えてゆくと「絶対に安全なこと」と言い切れるものはないことがわかると思います。

221 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 01:00 ID:v+Yg0Kgb

では、どの程度のリスクであれば許されるのでしょう？

HIVを「健康に害を与える毒」、HIV患者を(ちょっと抵抗ありますが)「毒を吐き出せる工場」HIV患者の
セックスを「工場の生産活動」と考えるとするならば、環境汚染物質の許容基準をあてはめることが
ひとつの目安になるかもしれません。

一人の非感染者を「工場と同じ環境に住んでいる人」と考えます。この人が、治療を受けている
HIV患者と週に1回のペースで50年、正しい知識に基づいたセイファーセックスをし続けたとします。
このときに悲感染者が感染するリスクは多めにみて10万人あたり0.27と見積もれます(根拠は
最後に述べます)。

そして、この数字をいくつか10万人あたりの生涯リスクと比較すると以下のようになります。
　喫煙で早死にする　　　　　　　　　　　　　　　　50000
　交通事故死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1000
　環境汚染物質の許容基準　　　　　　　　　　　　　　1
　胸部X線撮影(1回)で肺ガンになる　　　　　　　　　 0.5
　(HIV感染者とセイファーセックスし続ける. )　　　　 0.27

222 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 01:01 ID:v+Yg0Kgb

工場が吐き出す環境汚染物質が同環境に住んでいる人に与えるリスクが許容基準以下ならば、
生産活動は犯罪的行為ではありません。
それと同様に、HIV感染者の正しい知識に基づいたセイファーセックスは、感染リスクが許容基準
以下に見積もれるので犯罪的行為ではないとオレは思います。

もちろん、いくら犯罪ではないとしても、HIV感染者は自身が正しい知識に基づいて適切に行動
しなければ相手を危険にさらすことを強く意識して行動するべきです。
誤った知識でセイファーのつもりなセイファーでないセックスをしてしまえば、感染リスクは非難の
対象になる水準まで簡単に上がってしまうでしょう。
また相手を感染させるような行為は、自分自身も相手から性感染症(STD)をもらう可能性が高く、
相手よりもむしろ自分自身を大きな危険にさらすことも忘れてはならないと思います。

223 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 01:01 ID:v+Yg0Kgb

なお、治療を受けているHIV感染者とのセイファーセックスを続けることの生涯リスクは以下の
ように見積もりました。
　セイファーでないセックス1回での感染確率: 0.1[%/回]
　 (リスクの高いアナルセックス1回の感染確率)
　交換される体液量のコンドームによる変化率: 0.1[%]
　 (高めの見積もり。1000回に1回も避妊に失敗するとは思えない)
　血中ウイルス量の抗HIV薬による変化率: 0.1[%]
　 (多くの場合、治療前のウイルス量1万以上から投薬によって検出限界以下になるため)
　生涯でのセックスの回数 : 1[回/週]*53[週/年]*50[年] = 2650[回]

　生涯での感染確率 = 0.1[%/回]*0.1[%]*0.1[%]*2650[回] = 2650*10^-9 = 0.265*10^-5

また感染リスクについては以下を参照しました。
　http://channel.goo.ne.jp/health/library/0500/w0500245.html

224 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/02 01:14 ID:wJ9jPKMW

>>213-214
うん、ありがとうございます。一人でもそういうふうに言ってくれると、自分
も救われた感じになります。
これからはあんまり感情的にならないように、努力します。
こっちは、最高気温がマイナスの日々ですよ。雪はまだ５センチくらいしかな
いけど。これからメートル単位で積もってくのさ。ちょっと鬱（笑）
ちなみに、家の中では暖房効かせてタンクトップとパンツ一丁って格好（笑）

>>216
ありがとうございます。もしあなたの周りで感染された方がいても、このスレ
のことを思い出して、いままで通りに接してくださいね。

>>217
陰性、おめでとうございます。
今まで以上に御自分や彼女さんに優しくしてあげられるのでは？
医療関係のメディアのお仕事に就かれるとのこと、ここでの知識も活用してく
ださいね。

225 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/02 01:22 ID:wJ9jPKMW

ここのスレの方で、検査受けて陰性だったかたもいるでしょうね。
陰性だった、よかった→じゃぁいままで通りでいいんだ　ではなく、
陰性だった、よかった→じゃぁこれからはもうちょっとだけ気をつけよう
って考えてくださいね。御自分と、あなたの大切なパートナーの為に。

>>219-223
うーむ、ものすごいデータですね。こう考えると、HIV感染はすごく
低いんだってわかりますね（あくまで確率的に）
みとこんさんの知識量にも感服させられます。

226 ：病弱名無しさん：01/12/02 01:53 ID:Ig5Wjxcv

＞みとこん
エイズに感染すれば確実に死にいたるのだから、
感染する確立が少ないからＯＫなわけないやろ、
故意に人を死の危険にさらすな。

227 ：病弱名無しさん：01/12/02 01:56 ID:YGd4dLks

アフリカのエイズ調査で、「絶対に感染しない人がいる。」と云っていた。
特殊な抗体を持っているとか、僕も持っていないかな。

228 ：病弱名無しさん：01/12/02 02:13 ID:T0ZWPpTS

＞HIV感染のお二人さん
なぜこんなところで書き込みを続けているのですか？
HIV感染を内緒で性行為をした事がありますか？

229 ：病弱名無しさん：01/12/02 02:17 ID:???

みとこん、自分の欲望のために、
人を死の危険にさらすことが正しい事なのか。

230 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 02:17 ID:v+Yg0Kgb

>>226
そういう考え方もあるでしょうね。
226さんはセックス相手がHIV感染者でないことを確認してからセックスをし、感染者とは
セックスしなければ良いと思います。その判断は尊重します。

もしセイファーセックスをしているHIV感染者を非難されるおつもりでしたら、その前に
226さんの周りに車に乗っている人,車の生産に関わっている人,車の恩恵を受けている人を
探してください。
そしてHIV感染者を非難する3700倍の労力をかけて、その方々を以下のように非難することを
お勧めします。
「車にひかれて肉体が大破すれば確実に死にいたり、事故に遭遇する確率が少ないから
　OKなわけないやろ、故意に人を死の危険にさらすな。」

226さん自身もHIV感染者である可能性が否定できなければ、検査を受けることをお勧めします。

231 ：病弱名無しさん：01/12/02 02:30 ID:???

＞230
車は、乗る人自身リスクを知って自分のために乗っているのだ、
感染を相手に知らせずに自分のために人を死の危険にさらすのとは違う。

232 ：病弱名無しさん：01/12/02 02:39 ID:kOtGyj+m

36時間AIDS電話相談
http://www.npo-jhc.com/36h_tel.htm

233 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 02:47 ID:v+Yg0Kgb

>>228
書き込みを続ける理由は次の二つです。

１．自分の中にある病気に対する恐怖心を克服するため。
恐怖心を克服するためには、正しい知識を得ることが有効だと思っています。知識だけで恐怖は
克服できませんが、克服の手助けにはなるはずです。知識を得るためには勉強が必要ですが
基本的にナマケモノなので、このスレで質問に答える、という目標を作って勉強の動機付けに
させてもらっています。つまり、自分の欲望のために皆さんを利用させてもらっているわけです。

２．HIVに対する偏見を減らし、将来偏見によって受けるかもしれない不利益を減らすため。
偏見は、よくわからない病気に対する恐怖、知識不足がうんでいると考えています。
こうして色々な方がHIVについて考えてくれれば、HIV感染者への偏見も少なくなるのではないかと
思うからです。

234 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 02:48 ID:v+Yg0Kgb

>>228
また、オレはHIV感染を相手に伝えずに性行為をしたことはありません。
告知以降は、一緒に陽性告知を受けた相方以外とは性行為はしていません。
>>219で述べたように、他の人と性行為をすることがあれば、その方には通告しようと思っています。

235 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/02 02:49 ID:wJ9jPKMW

>>228
＞なぜこんなところで書き込みを続けているのですか？
書き込みたいから。と、しか言い様がないです（笑）
＞HIV感染を内緒で性行為をした事がありますか？
ないです。少なくとも感染わかってからはセックスしてない。

>>231
じゃぁ、セックスすることによって、性病が移るリスクや、望まない妊娠が
おこるリスクを知った上でセックスしてる人ってどれくらいいるんでしょうね？
車も、ただの移動手段でしか考えて無い人がいるかと思いますが。

236 ：228：01/12/02 03:00 ID:T0ZWPpTS

＞お二人さん
それならば新しい感染の恐れは無いですね。安心しました。

237 ：病弱名無しさん：01/12/02 03:06 ID:???

＞234、
悪いと思うなら訂正して下さい、十分犯罪だよ。
＞しかし通告できない/しないでセックスする場合があったとしても、
＞モラルには反するかもしれないですが、適切なセイファーセックスを
＞行っていれば犯罪的とは言えないと思います。

＞235
エイズは死に至るのだから性病や望まない妊娠と同列ではないのは当然だろ。

238 ：228：01/12/02 03:14 ID:T0ZWPpTS

>>237
全く同感だが、二人は実際にHIV感染者で、死を宣告されているのと同じなんだから
そこまで求めなくてもいいじゃん。
二人とも非感染者と性行為はしてないんだから。
リスクが10万対0.27つーのは理解できないけどね。

239 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 03:14 ID:v+Yg0Kgb

>>229
自分の欲望のために人を死の危険にさらすことは正しい事ではありません。

オレは性行為の相手には自分がHIV感染していることを通告してきましたし、これからも
そうするつもりです。相手がHIV感染のリスクを気にして断るなら、無理強いはできませんし、
するつもりもありません。
また、どちらにせよ適切なセイファーセックスを行うつもりです。

ご理解いただいていると思いますが、オレが>>219-223で述べているのは「仮にどうしても通告
できないとしても」正しくセイファーセックスしていれば犯罪的行為と言うことはできない、
ということです。

229さんは正しくセイファーセックスしてますか？

240 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 03:21 ID:v+Yg0Kgb

>>237 >>238
HIV感染者が行う正しい知識に基づいたセイファーセックスは犯罪とは言えないとオレが考える
根拠は>>219-223で述べました。

もし違う意見をお持ちであれば、オレの意見のどの点が適切でないと考えるのかを指摘して
いただけないでしょうか？

よろしくおねがいします。

241 ：病弱名無しさん：01/12/02 03:27 ID:???

＞240
悲感染者にたいして
相手の了解を得ず、相手を死の危険にさらすのは犯罪だろ、
相手を害する事は悪い事だとは子供でもわかる道理だろ。

242 ：228：01/12/02 03:31 ID:T0ZWPpTS

↓ここが違うと思いますが。

HIVを「健康に害を与える毒」、HIV患者を(ちょっと抵抗ありますが)「毒を吐き出せる工場」HIV患者の
セックスを「工場の生産活動」と考えるとするならば、環境汚染物質の許容基準をあてはめることが
ひとつの目安になるかもしれません。

工場は便利な生活のために製品を作る際の多少の公害は我慢しましょうよ、という事でしょう。
HIV患者の非感染者との性行為はリスクと引き換えに得る物は無いでしょう？

243 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 03:41 ID:v+Yg0Kgb

>>241
その論点を採用するとすれば、241さんのとる全ての行為によって、他のどんな人にでも
死をもたらす可能性のある全ての行為を禁止する必要があると思います。
しかしどんな行為にも、人に死をもたらす可能性がないとは言えないことは>>220で例示しま
したし、>>223のリンク先に他の例も載っていますのでご参照ください。

また、241さんは地球上に存在していると思うのですが、地球上の全ての化学工場が環境に
排出している物質と、それらの物質が241さんにどの程度の確率で死をもたらすかご存じですか？
全ての環境中の物質を把握することは不可能だと思います。

化学工場が微量の環境汚染物質を排出していても問題にならないのは、基準以下のリスクであれば
犯罪とは考えられていないからです。
そして>>223で示すように、HIV感染者が行う正しい知識に基づいたセイファーセックスが
もたらすリスクは、環境汚染物質の基準値以下です。

以上のことから、241の発言は適切でないと考えます。

244 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 03:54 ID:v+Yg0Kgb

>>242
228さんがだれかと性行為をする事で得られるメリットはなんですか？
HIV感染者と非感染者との正しい知識に基づくセイファーセックスでも、得られるメリットは
同じだと思います。

また環境汚染物質による公害は地球上にいる限り逃れることができませんが、セックスは
主体的に逃れることができます。
228さんがセックスで得るメリットよりも、セックスによるリスクを回避したいと思えば、
228さんは一切セックスをしないことを選べます。
しかし228さんがある製品を使わないとしても、その製造工場が発する公害によるリスクを回避
することはできません。環境汚染物質は環境中に広く拡散するからです。

つまり、セックスによるリスクの評価には、環境汚染物質の許容基準は厳しすぎる値と
言えます。その厳しすぎる値よりも、さらに少ないリスクを許容できないと考えることは
適切でないと思います。

以上のことから、242の指摘は適切でないと考えます。

245 ：病弱名無しさん：01/12/02 03:59 ID:2YZdmcgI

>224
最高気温がマイナスですか･･。すごいですね。
雪ももう、降ってるんですね。あんまり、そういう情報って、伝わらないから、日本はやはり長い国ですね。
感染経路を聞くときには、もっと相手の気持ちを配慮すべきでした。自分のことが先に立って、未熟者です。すみませんでした。

246 ：病弱名無しさん：01/12/02 03:59 ID:???

>>241

煽りうざいYO
よく考えてからしゃべれ

247 ：病弱名無しさん：01/12/02 04:03 ID:???

>237が指摘している通り>219の最後の 2行
＞しかし通告できない/しないでセックスする場合があったとしても、
＞モラルには反するかもしれないですが、適切なセイファーセックスを
＞行っていれば犯罪的とは言えないと思います。

完全に感染者側の思い込みとしか思えません。
たとえHIVに感染する確率は低くても100%ではありません。
仮に行為を行った後に相手がHIV感染者だと知ったらどうなりますか？
肉体的に傷つけなければ犯罪ではないのですか？
また万が一感染してしまったら？相手が感染者だと知らずに感染した場合
検査すら受けずに感染を広める恐れもあります。

248 ：228：01/12/02 04:08 ID:T0ZWPpTS

メリットは、子孫を残す事です。
しかしHIV感染者が性行為をすると新しいHIV感染者を生む事になりますよ。
ただし父親がHIV感染者で母親が非感染者であれば、体外受精＆胚移植で非感染の子供がつくれるのでそれはアリだと思いますよ。
しかし母親がHIV感染者であれば確実に経胎盤感染するのでそれはダメでしょう。

工場の汚染が云々と言うのはHIV感染と比べるのは明らかに間違いだと思うのですが。
工場は人間が文化的に生活するのに不可欠なんですよ。その代わり、喘息やらアレルギーやらの発生は我慢しようよ、
という事でしょう？
HIV感染者の非感染者との性交渉は人間の生活においては何も得る物が無いのでは？
HIV感染者を増やしては絶対にいけないと思うし、性交渉をしなければそれは避けられる事でしょう？
じゃあ避けましょうよ。

249 ：病弱名無しさん：01/12/02 04:08 ID:2YZdmcgI

>238
ちょっとは口を慎め！
ヒトデナシ。

250 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 04:09 ID:v+Yg0Kgb

>>216
ほとんどのHIV感染者には、少なくとも一点恥じなくてはならないことがあるとオレは思います。
それは、感染の危険性がマスコミなどで知らされていながら、適切な防止措置をとることができず、
HIVに感染してしまったことです。
だから「まっすぐ」「真剣」とか言われると、オレはかえって恥ずかしいです。普通に接して
もらうのが一番です。

>>217(=56)
安心できる結果だったようで、よかったですね。周囲の方にも検査を勧めてあげてください。

メディアでのお仕事での活躍をお祈りしています。新しい情報など入手されましたら、ぜひ
教えてください。

>>218
オレは今のところ西洋医学を選択しています。東洋医学についての知識は全くないので、もし
なにかご存じでしたら教えてください。

251 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 04:21 ID:v+Yg0Kgb

>>247
>たとえHIVに感染する確率は低くても100%ではありません。
その通りです。そしてほとんどの行為には100%の安全性が保証できないことは何度も指摘した
通りです。
リスクが充分に低いと考えられるHIV感染のみを特別扱いする理由を教えてください。

>仮に行為を行った後に相手がHIV感染者だと知ったらどうなりますか？
>肉体的に傷つけなければ犯罪ではないのですか？
あまり良い感情は抱かないと思います。これを指して「通告を行わないことは、モラルには
反する」と述べているのであり、基本的に通告を行うべきだと思います。

モラルに反した行動が犯罪かどうかは、最終的には裁判所の判断を仰ぐことになると思います。
犯罪であると主張されるのでしたら、該当すると思われる法令,判例を示していただけないですか？

>また万が一感染してしまったら？相手が感染者だと知らずに感染した場合
>検査すら受けずに感染を広める恐れもあります。
正しくセイファーセックスしていれば、感染リスクは社会的な許容範囲だという主張はすでに
提示しました。

252 ：病弱名無しさん：01/12/02 04:39 ID:???

＞251
生きていれば死のリスクはある、
しかし死のリスクを少なくしなければならないし、
その機会を与えないようにするのは人として当然だろ。

253 ：病弱名無しさん：01/12/02 04:40 ID:???

>251
＞リスクが充分に低いと考えられるHIV感染のみを特別扱いする理由を教えてください。

HIV感染のみを特別扱いしているわけではありません。
他の感染症と違うところは悲しいかな今のところ完治する
治療法ができていないことです。

＞基本的に通告を行うべきだと思います。

容認しているような文章にとれました。

＞正しくセイファーセックスしていれば、感染リスクは社会的な
＞許容範囲だという主張はすでに提示しました。

それは相手に通告して相手が納得した上での事ではないでしょうか。

254 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 04:43 ID:v+Yg0Kgb

>>248
>メリットは、子孫を残す事です。
あ、228さんは、けっこうキマジメですね。受精を目的としたセックスしかなさっていないんですか？
オレはセックスのメリットは相手との一体感を得、パートナーシップを高めるためのものだと思います。

>HIV感染者の非感染者との性交渉は人間の生活においては何も得る物が無いのでは？

オレはセックスは人間が文化的に生活するのに不可欠なことだと思います。

セックスレスが話題になっていることはご存じでしょうか。この場合のセックスは「子孫を残す」ための
セックスではなく「パートナーシップのため」のセックスだと思います。

また、セックスで得られるものがなにもないとしたら、HIVをはじめとする性感染症はこれほど大きな問題に
ならなかったはずです。HIVが問題になっていることは、セックスが不可欠であることの傍証のひとつと
言えないでしょうか。

オレには、228さんの主張は、少なすぎるリスクを理由に、必要不可欠なメリットを避けているように思います。

255 ：228：01/12/02 04:54 ID:T0ZWPpTS

>>254
しかしね、不幸にもHIVに感染した以上は、非感染者との性交渉はダメだと思いますよ。
HIV感染症は人類全体として、撲滅しないといけないと思いませんか？
それには感染者を増やしてはいけないでしょ？じゃあ性交渉は感染者同士に限定しないといけないでしょう。
HIVを持っている以上は、「パートナーシップ」とか穏やかな事は言ってられないはず。
STDでも淋菌やスピロヘータやクラミジアやHSVなんかは治療ができるんですよ。
しかしHIVは一度感染したら今のところ除去できないで死ぬんですよ？
一体感とかパートナーシップとかも大事ですが、人としてHIV感染者を増やさない事のほうがはるかに重要だと思いますが？

256 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 04:56 ID:v+Yg0Kgb

>>253
>他の感染症と違うところは悲しいかな今のところ完治する治療法ができていないことです。

オレは「全てのリスクのある行動」の中から、なぜHIV感染だけを特別扱いするのかを質問したつもりです。
リスクには感染症以外にも、公害,交通事故,喫煙などいくらでもあり、完治できないものも含まれています。

全てのリスクのある行動、つまり全ての行動の中から、なぜHIV感染だけを特別扱いするのかを教えて
いただけませんか？

>それは相手に通告して相手が納得した上での事ではないでしょうか。
違うと思います。

253さんが地球上に存在するとして、地球上の全ての工場は253さんに環境汚染物質を環境に排出している
ことを通告し、253さんはそれを納得しましたか？
オレは少なくとも、地球上の全ての工場から通告を受けたことはありません。

以上のことから、正しいセイファーセックスは仮に通告がなくても、感染リスクは社会的な許容範囲だと
思います。

257 ：228：01/12/02 05:10 ID:T0ZWPpTS

>>256
その考えは明らかに間違ってますよ、危険ですねあなたは。
HIV感染に対するリスクは、何か他に得る物が何もないんですよ。
交通事故とか公害は害よりも得る物の方が明らかに大きいでしょう？だから許されるんですよ。
HIV感染者の性交渉は何も得られないでしょうが。HIV非感染の新生児でも生まれると思ってるんですか？
公害とHIV感染のリスクを同系列に考えてる事が間違いなんですよ。分かりますか？
しかも>>223　の計算も納得できませんが？項目の意味と数字の根拠が理解できません。

258 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 05:17 ID:v+Yg0Kgb

>>255
HIVは撲滅すべきです。HIV感染者は増やしてはなりません。治療法の開発とともに、感染防止には
より一層の注力が必要です。
これらの点に関しては、まったく異論はありません。

異論があるのは、HIV感染者のセックスをする権利と、全ての人がHIV感染を受けない権利のバランスを
どこでとるか、ということです。
228さんは前者を無視して後者を優先しているように見えます。そしてオレは後者を社会的に許容される
リスクに維持できるような方法で前者も確保しようとしているつもりです。

感染のリスクが非常に低いにもかかわらず、大幅に権利を制限された感染者の人権をめぐって争われた
らい予防法について、思い出してみてください。228さんの主張は、HIV感染者の権利を必要以上に
制限しようとしているように、オレには思えます。

259 ：228：01/12/02 05:28 ID:T0ZWPpTS

>>258
らい予防法を続けていた事は明らかに間違いだったと思いますよ。
それは、レプレという細菌はもう抗生剤で殺菌できる時代だからですよ。
治療法が無く、死に至るHIVとは全く違います。レプレとHIVを比べるのも、明らかに間違いです。
HIV感染者は非感染者と性交渉したら相手を死に至らしめる可能性があるんですよ？
相手がそれでもいいと言うなら話は別ですが、その通告なしに性交渉するのは人としておかしくないですか？
HIVに感染した以上はセックスする権利なんて事言ってられないと思いますが？

260 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 05:29 ID:v+Yg0Kgb

>>257
228さんがセックスには子孫を残す以外のメリットを認めていないことはわかりました。
オレの意見は>>254に述べた通りで、セックスには子孫を残す以外のメリットがあり、人間の文化的
生活に不可欠だと考えています。
意見が一致せず残念です。

公害の社会的許容リスクと、セックスの社会的許容リスクでは、前者の方をより厳しく評価する
べきと思うので、同系列に考えていることが間違いであることは、わかります。
しかし、今論じている問題ではより厳しい基準を適用していることになるので、問題ないと思います。

>しかも>>223　の計算も納得できませんが？項目の意味と数字の根拠が理解できません。
ある行為のHIV感染の危険性を評価する要素が、正しいセイファーセックスと抗HIV薬治療によって
どのように変化するかを見積もったものです。
オレなりに適切と思われる数値より、厳しめに評価した値を使って見積もっています。

どの点が、どのように不適切と思われるのか指摘していただけないでしょうか？

261 ：228：01/12/02 05:43 ID:T0ZWPpTS

>>260
文化的な生活にセックスをするのはアリですが、しかしHIV感染者は別だと言っているんです。
HIV感染者が非感染者とセックスして相手に感染させる恐れがあるのだから、文化的とかいう
以前の問題ですよ。
ただし感染者同士が性交渉を持つことは何も問題無いとおもいますよ。

それから
セイファーでないセックス1回での感染確率: 0.1[%/回]・・・・・この数字の根拠(私はもっと高いと認識している)
交換される体液量のコンドームによる変化率: 0.1[%]・・・・・・この項目の意味が分かりません
血中ウイルス量の抗HIV薬による変化率: 0.1[%]・・・・・・・・・これも意味不明

262 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 05:47 ID:v+Yg0Kgb

>>259
>相手がそれでもいいと言うなら話は別ですが、その通告なしに性交渉するのは人としておかしくないですか？
はい。モラルに反する行為だと思います。
誤解を招く表現があったかもしれませんが、事前に通告することを強く推奨すると当初から主張して
しますし、オレ自身もそうしてきましたし、今後もそうするつもりです。

オレが主張しているのは、万が一通告できない理由があったとしても、正しいセイファーセックスを
していたのであれば、犯罪としては扱うべきではない、ということです。
実際にそういうことがあれば「人としてどうなのか」「アンタなんて大嫌い」と言われるでしょうし、
そのようなことを言うべきでないとは主張できません。

もっと端的に言えば「HIV感染者はHIV非感染者とどんな形であれセックスをしてはならない」という
ような法令は作るべきではない、ということです。

263 ：病弱名無しさん：01/12/02 05:52 ID:???

通告しないで感染するなら犯罪だ、
裁判でも有罪確実だぞ。

264 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 05:53 ID:v+Yg0Kgb

>>259
らい予防法は、非感染者のリスクと感染者の権利のバランスを表すひとつの例です。
228さんの主張は、リスクが少しでもあれば感染者の権利は制限しても良いと言っているように
見えたので、そのような主張は社会的な同意が得られにくいのではないかと思い、らい予防法
問題を例示しました。

ただ仰るようにHIVとレプレとはだいぶ条件が異なるので、同列に扱うことは不適切である
ことは認識しています。
「らい予防法が廃止されたのだから、オレの主張も正しい！」と主張するつもりは毛頭ありません。

とはいえ、非感染者のリスクと感染者の権利のバランスを考えるときには、双方を適切に
評価するべきであることは、ご理解いただけると思います。

265 ：228：01/12/02 05:56 ID:T0ZWPpTS

>>262
私はそれを犯罪だなんて思ってませんよ。そんな法律も必要ないでしょ。
しかしあなたは通告しなくても性交渉をしてもいいという考えなんでしょ？
それはおかしくないですか？性交渉するなら、感染の危険があることを知らせてから
するべきではないでしょうか？
私はきちんと通告して同意を貰ってからでないと性交渉する権利は無いと思います。

266 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 06:05 ID:v+Yg0Kgb

>>265
>しかしあなたは通告しなくても性交渉をしてもいいという考えなんでしょ？
いえ、そうではありません。
HIV感染者は、通告し同意を得ない場合は性交渉するべきではありません。
それはモラルに反する行為であり、するべきでありません。

>私はそれを犯罪だなんて思ってませんよ。そんな法律も必要ないでしょ。
オレの主張をご理解いただけたようで、うれしいです。

267 ：228：01/12/02 06:05 ID:T0ZWPpTS

>>264
HIV感染者の権利は最大限に守られるべきだと思いますよ。
その理由は、可哀想だからではありませんよ。感染しにくいからです。
HIV陽性の血液が直接人の体内に入らないと感染しないからですよ。
だから、隔離する必要も無いし、皮膚を接触させない様にする必要も無いです。
しかし性交渉は別です。感染する可能性がありますから。だからこれに関しては
権利を主張できないと思います。
HIVを持っているなら、性交渉の権利なんか制限されて当然、というか、自分で制限すべきではないですか？

268 ：228：01/12/02 06:10 ID:T0ZWPpTS

>>266
しかし>>256　で『正しいセイファーセックスは仮に通告がなくても、感染リスクは
社会的な許容範囲だと思います。』と言っているじゃないですか。
通告して同意を得なくても性交渉は許されると言う意味ではないんですか？

269 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 06:34 ID:v+Yg0Kgb

>>267,268
228さんをはじめとするHIV非感染者の方が、感染防止,感染不安の観点から、HIV感染者の性行動を
警戒するのはとても良くわかります。
またHIV感染者は、性行動が危険を伴うことを良く自覚するべきで、適切に制限するべきだと思います。

オレがこの話題を書いたのは、多くのHIV感染者が「もう二度とセックスするべきじゃないんじゃ
ないか」と悩んでいるのを見聞きするからです。正しいセイファーセックスであれば感染リスクは
無視できるレベルであるとされているにも関わらず「通告したら絶対にセックスできない」「結婚も
できない」と過剰に恐れている人が多いのが現状です。

そのように過剰に不安感を感じている感染者に、正しいセイファーセックスであれば感染リスクは
社会的な許容範囲であることを示し、感染を相手に通告することを過剰に恐れず、きちんと説明して
同意を得て欲しい、というのがオレの最大のメッセージです。

270 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 06:34 ID:v+Yg0Kgb

必要以上に抑圧された状態では、反動から通告どころかセイファーセックスすら守らない感染者が
出てこないとも限りません。相手への通告やセイファーセックスを推進するためにも、セイファー
セックスのリスクを考えることは有効だと考えたのです。

「通告によって拒否されることを恐れる感染者の気持ち」を強く意識しすぎたためか、オレの文章は
「HIV感染者もこっそりとセックスしちゃえ！」と言っているかのような誤った印象を与えかねない
ものになってしまったかもしれません。
そのことが、228さんをはじめとするHIV非感染者の方に不快感を与えて与えたとすれば、申し訳ないと
思います。今後>>219-223を参照するときには、誤った印象を与えないように注意したいと思います。

ご理解いただけましたでしょうか？

271 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 06:55 ID:v+Yg0Kgb

>>261
あああ…　いま数値を見直していたのですが、ちょっとミスがありました。
もう少し裏付けをきちんとして、後日改めて数値の見積もり根拠を提示します。

272 ：228 ◆Dr.YesNo ：01/12/02 07:07 ID:T0ZWPpTS

>>270
私は不快には思っていませんよ。
ただ、考え方が間違った所があると思うので意見を言っているのです。
最も指摘しておきたい所は、感染リスクが社会的許容範囲であるというところです。
工場の大気汚染が許されるからHIV感染者の性交渉も許される、という意見は間違いですよ。
何回も言いましたが、工場は公害と引き換えにもっと大きな恩恵があるから公害を我慢しているだけでしょう。
HIV感染者が非感染者と性交渉すると、その人の感染リスクと引き換えに国民全体に何か恩恵がありますか？
あるのなら公害の問題と比べて、ほらHIVの方が安全でしょ、と言ってもいいですが、これは比べるに値しません。
と言うより、比較にはなっていませんよ。
この辺は数学がある程度理解できない人には無理かもしれませんが。

273 ：228 ◆Dr.YesNo ：01/12/02 07:07 ID:T0ZWPpTS

人に認めてもらうには>>223　の式でも論文に書いて、どっかに投稿してみたらどうですか？
その理論が正しければ受理させるでしょうが、明らかに間違っているので取り上げてもくれないでしょう。
私も暇ではないので>>223のどこが間違っているかをいちいち書きませんが。
だから非感染者の相手に通告する時も、10万対0.27の確率だと説明するのはダメですよ。
世間に認められた計算ではないです。もっともっと高いですよ。
今度はきちんとした信頼できる文献から数字を持ってきて、数学的に納得できる計算で感染率を計算してみて下さい。
個人的には応援していますよ。

274 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 07:31 ID:v+Yg0Kgb

>>272-273
5時間程度もおつき合い頂いてありがとうございます。ご指摘をもとにもう少し説得力があるように
内容を改善したいと思います。

環境汚染物質の許容リスクと比較するのは困難であるとのご指摘ですが、スムースに納得しにくい
議論であることはわからなくありません。
228さんが比較対照の許容リスクが満たさなくてはならないと考える条件を教えていただけないで
しょうか？

また、数学は苦手ではありませんが、リスク評価について専門に勉強もしていないので、このような
問題を考える際にはどのような数学分野を勉強すれば良いのか見当がつきません。
一応理系の学部程度の理解力はあるので、分野名か参考文献など教えていただければ独習します。
適当なものをご紹介いただけないでしょうか？

275 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 07:32 ID:v+Yg0Kgb

オレの見積もりを論文として認められるほどの説得力を高める必要性は感じていません。オレは
医療保険分野の専門家ではないですし、>>269-270に述べたとおりこの主張はHIV感染者が性行為時に
相手に通告することを推奨することが目的だからです。

また質問させていただくこともあるかと思いますが、これからもよろしくおねがいします。
リスク評価に詳しい方に応援いただけるようで、感謝いたします。
#トリップｶｺｲｲですね。

276 ：名無し：01/12/02 08:12 ID:???

エイズ患者は仕事についても理由つけてやめさせられるよ
職務怠慢とかいろいろ
俺が言うからほんとだよ、
まっほんとのエイズ患者なんてここにはいないだろうから

277 ：病弱名無しさん：01/12/02 11:53 ID:???

>272(=228)
「感染リスクが社会的許容範囲」についてですが、私も感染者ですが、担当の医師からセーファーセックスをすればセックスをしてもいいと言われています。
また厚生労働省をはじめとする公的機関からもセックス禁止の通達を受けていません。
これらは「社会的許容範囲」である根拠になると思うのですが、いかがでしょう？
セーファーセックスを守ることで、感染リスクはそれだけ低く押さえられているのだと理解しています。

228さんに質問をしたいのですが、
「感染者のセックスはどうして厚生労働省などの公的機関やHIV治療に携わる医療機関・医師から禁止されないのでしょうか？」
どう思われますか？

もし本当に「感染者のセーファーなセックス」の感染リスクが高くて危険な行為なら、２ちゃんねるで意見が交わされるずっと以前に、公的な規制がかかっていたのではないか。
そうなっていない現状から、その感染リスクは社会的許容範囲だからこそ、公的機関も医療機関も何の規制もしていないのだと私は考えています。

278 ：病弱名無しさん：01/12/02 12:04 ID:???

「すでに感染しているのに検査を受けていないから自覚のない人」とのセックスは、「感染者が通告なしにするセーファーセックス」よりも危険です。
HIV感染者が増えたとはいっても、「感染してるかどうかわからない人とセーファーでないセックス」をする機会のほうが圧倒的に多いと思うので、
「どういう行為がセーファーなセックスなのか」をきちんと身につけるほうに拘るほうが、感染の確率が減ると思います。
感染不安の軽減のためにも、「セーファーセックスの励行」と「抗体検査の実施」は大事ですよね。

279 ：病弱名無しさん：01/12/02 12:06 ID:???

>276
エイズ患者はそもそも仕事ができるほど元気ではないのではないかと思います。
そんな患者ですから、２ちゃんねるを読んでいるとしても、病院のベッドの中かもしれませんね。
HIV感染者は日常生活に支障のない方がほとんどなので、仕事をされている方が多いようです。
昨日は世界エイズデーだったので、さまざまな啓発・啓蒙活動がありました。
「エイズ患者」と「HIV感染者」の違いすらわからなかった人が少しは減ったのではないかと期待しています。

280 ：通りすがり：01/12/02 12:42 ID:???

228はセックスするときはいつも相手に「なあ、HIVは陽性なのか陰性なのか。陰性なら証明書見せろよ」って言って、見せてもらってからセックスするのか？
そんな考えしてると、誰とセックスするときでも「こいつは黙ってるけどホントはHIV陽性なんじゃないか」って不安が消えなくて大変そうだな。
そもそも228は陰性なのか？　昔検査しても、今陰性だとは言い切れないぜ。

281 ：病弱名無しさん：01/12/02 12:52 ID:???

>>280
228とオマエはライフスタイルが全く違うんじゃねーの？（ｗ

282 ：通りすがり：01/12/02 12:57 ID:???

>>281
多分違うと思う。
違う人間だからライフスタイルが違うのって当然だし。
でも281がいう「全く違う」って、セックスなんかしないってこと？

283 ：病弱名無しさん：01/12/02 13:01 ID:???

281=228

284 ：病弱名無しさん：01/12/02 14:46 ID:???

エイズになって夜も眠れないほど苦しみましたか？

285 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:17 ID:v+Yg0Kgb

オレが>>223で書いたリスク見積もりは間違っていました。お詫びして撤回します。
反省をこめてもう一度リスクの見積もりを行ってみました。みなさんはこの数値をどのように
考えますか？ご意見,ご批判いただければと思います。

治療を受けているHIV感染者がコンドームを完璧に使ったセックスを 40年間平均的回数
　続けた場合に相手をHIV感染させるリスク　　10万人あたりの感染数3[人]

その他の10万人あたりの生涯リスクとの比較です。
　能動喫煙で早死にする. 　　　　　　　　　　　　50,000
　受動喫煙で早死にする　　　　　　　　　　　　　 5,000
　交通事故死.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,000
　(HIV感染者とｾｲﾌｧｰｾｯｸｽし続けHIV感染する)　　 3
　環境汚染物質の許容基準.　　　　　　　　　　　　　 1
　胸部X線撮影(1回)で肺ガンになる.　　　　　　　　　 0.5
参照:http://channel.goo.ne.jp/health/library/0500/w0500245.html

286 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:18 ID:v+Yg0Kgb

コンドーム使用が完璧/典型的の場合とセックス回数を変えて計算してみました。
　　　　　　　10万人あたりの感染数[人]
　　回数＼ｺﾝﾄﾞｰﾑ　　完璧　　典型的
　月1回40年. (. 480)　　 1　　.　　 3
　平均回40年(1440)　　 3　　　　10
　週1回40年. (2120)　　 4　　　　15
　週1回50年. (2650)　　 5　　　　19

最初に提示した式は、生涯感染回数の期待値を計算していましたが、適切ではないので、
生涯感染回数が1回以上になる回数の期待値をリスク見積もりとしました。
また各種の数値も根拠の無いものが多かったため、WEB上で公開されている数値を用いて
再評価しました。

287 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:18 ID:v+Yg0Kgb

A:セイファーでないセックスの感染確率 1[%/回]
　治療を受けていないHIV感染者がコンドームを使わないセックス1回で相手のHIV非感染者の
　　体内に感染に充分な量の精液が入る確率と考えた。
　参照:http://www.platz.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html

B:コンドームを完璧につけたセックスで相手の体内に感染に充分な量の精液が
　　　　　　　漏れる確率 3.5[%]
　B1:コンドームを完璧に使ったときの妊娠率　3[%]
　　典型的なコンドーム使用では B1=12[%]
　B2:避妊しないときの妊娠率　85[%]
　B3:コンドームを完璧に使ったときに妊娠に充分な精液が漏れた率 = B1/B2 = 3.5[%]
　B=B3とみなした。
　参照:http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/jissen08.html

288 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:19 ID:v+Yg0Kgb

C:抗HIV治療を受けることによる精液内のHIVウイルス減少率 0.005[%]
　C1:治療前の血中HIV-RNAコピー数　10000[コピー/mL]
　　抗HIV治療開始目安:20000～50000より決めた。
　C2:治療後の血中HIV-RNAコピー数　50[コピー/mL]
　　検査方法の検出限界数:50より
　　抗HIV治療がうまくいっている患者はHIV-RNAコピー数が検出限界以下になる。
　C3:治療による血中HIV-RNAコピー数の減少率 = C2/C1 = 0.005[%]
　C=C3とみなした。
　参照:http://www.hivjp.org/index.html

D:HIV感染者がコンドームを完璧に付けたセックスで相手をHIV感染させる確率
　　　　　1.76e-8[/回] = 0.0000018[%/回]
　D = A * B * C とみなした。

289 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:19 ID:v+Yg0Kgb

E:HIV感染者とのセックス回数　1440[回]
　E1:日本人の平均年間セックス回数: 36[回/年]
　E2:生涯でセックスを続ける年数: 40[年]
　E = E1*E2 とした。
　参照:http://www.durex.com/

F:HIV感染者がコンドームを完璧に付けたセックスをし続けた場合に相手をHIV感染させる確率
　　　　　2.541e-5 = 0.003[%]
　F = 1-(1-D)^E
　　各セックスは独立事象とし、(1-E回の試行で感染しない確率)とした。

290 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/02 18:32 ID:v+Yg0Kgb

HIV非感染者の方が、感染防止,感染不安の観点から、HIV感染者の性行動を警戒するのはとても良く
わかります。もちろんHIV感染者は性行動が危険を伴うことを良く自覚するべきで、適切に制限する
べきであることは言うまでもありません。

オレがHIV感染者のセイファーセックスの話題を書くのは、多くのHIV感染者が「もう二度とセックス
するべきじゃないんじゃないか」と悩んでいるのを見聞きするからです。正しいセイファーセックスで
あれば感染リスクは問題視するレベルでないとされているにも関わらず「通告したら絶対にセックス
できない」「結婚もできない」と過剰に恐れている人が多いのが現状です。

正しいセイファーセックスによる感染リスクを示すことで、全ての感染者が感染を相手に通告すること
を過剰に恐れず、相手にきちんと説明して同意を得るようになって欲しいとオレは思います。

また、感染防止には検査の実施とセイファーセックスが最も効果的とされています。
皆さんの感染防止活動が、HIV感染問題を解決する最良の方法のひとつであることを忘れないでください。

291 ：病弱名無しさん：01/12/02 18:34 ID:???

何でもいいが、感染者はＳＥＸする前に告知してくれや、
ロシアンルーレットは御免だ。

292 ：病弱名無しさん：01/12/02 18:55 ID:???

体中の体液にエイズ菌充満してるのに、
感染者とＳＥＸ何か出きるか。

293 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/02 21:00 ID:b3Yx/n9+

>>245
いえいえ、わかっていただけただけで十分嬉しいです。
感染経路を訪ねることが、その人のストレスになる可能性もあるってことを、
忘れないでくださいね。

>>276
そもそも、HIV感染者とエイズ患者は違いますが（笑）
HIV感染を理由とした解雇は禁止されてますよん。俺が過去レスに書いてますん
で、御参照くださいね。

俺の場合、セックスの面でいえば検査結果を伝えられたときに「次セックスす
る時は、コンドーム使ってやってね」と言われた。
相手との同意を得た上で、体液が触れないように気をつければいいのか、と認
識してます。

294 ：病弱名無しさん：01/12/02 21:17 ID:???

そこまでしてＳＥＸしなきゃならん訳？
てか、自分なら感染判った時点で性欲なくなるよ。
ついでに自殺するかも。

295 ：病弱名無しさん：01/12/02 21:36 ID:q+TH2+VH

>>294
そうはならないからここで書き込みがされてんじゃない？
人はある程度のストレスを与えられつづけるとSEXの回数が増えるらしいよ
（NYのテロ事件後市民のSEX回数が増えたらしい by NewsWeek）

296 ：病弱名無しさん：01/12/02 21:48 ID:???

ここは日本だから。藁
ＮＹの場合危なくて外に出れなくなったからでしょ？
任天堂のゲームが売れたりしたのはその為。
子供はゲーム。
大人はＨ。

297 ： ◆Dr.YesNo ：01/12/02 22:51 ID:ey5SXgQV

>>290
今日はちょっと時間が無いのでまた今度ゆっくり読ませてもらいます。

298 ：病弱名無しさん：01/12/03 07:10 ID:kP5jbpKd

興味深く、読ませていただいてます。

上の方にありましたが、私が受けたＨＩＶ検査は、約１５分で
結果を知る事が出来ました。現在私は北アメリカ大陸在住です
が、検査自体も"無料"でした。実際、即時結果の出る検査方法
は、まだ費用的に高く、国が協力しているボランティア団体な
どでしか"無料"という形では、行われてないのが現状のようで
す。又、この検査が一般に使われだしたのも、ここ２～３年の
事だと思います。

看護士の話では、陰性だと１００％、もし陽性なら、専門機関
で再検査という事でした。私の場合は"陰性"でしたので、再検
査はなかったのですが。

私も悩んだ挙げ句にやっと思い腰をあげての検査です。

299 ：病弱名無しさん：01/12/04 01:45 ID:w1N4jmTP

少しお聞きしたい事があります。
実はちょうど３週間前に、その日初めて会った女性とセックスをしてしまいました。
酒が入っていたこともあり、勢いでゴムを着けずにやっちゃったんです。
それまでは必ずゴムはつけていたんですが・・。その二日後に４１度の熱が出たんですが
２日で熱は下がりました。もしかして感染したのではと思い、いろいろ調べたら、感染後
一週間～１０日後に風邪に似た症状が出ると書いてありました。
自分の場合、症状が出るのが早いから大丈夫かな？と思っているのですが不安で・・。
やはり感染してたら、二日でこの症状はでるものなんでしょうか？

300 ：病弱名無しさん：01/12/04 01:53 ID:r9phv7+D

>299
感染の可能性はかなり高いと思われます。
その症状はHIVに典型的なものです。
ただし、今検査に行っても抗体検査には反応しませんので
4週間待ってから受診してください。

ちなみにその間、HIVを感染させる可能性のある行為をした場合は
暴行罪として刑罰に問われる可能性があります。

301 ：病弱名無しさん：01/12/04 02:02 ID:w1N4jmTP

>300
そうですか・・。これまではどんなことがあっても、彼女の時でもゴムは
着けるようにしてたんですが・・。
来週にでも検査にいってきます。

302 ：病弱名無しさん：01/12/04 02:03 ID:VahINGqF

自分はなってないだろうと思っていても
やっぱり緊張するよなあ。
家の近くに検査してくれるところあるんだけど。

303 ：病弱名無しさん：01/12/04 02:13 ID:rbO8xzRy

私は緊張しなかったな。
感染していてもいいと思ったから。
大好きな人だったらかまわない。
長生きしたいとは思わないから、かもだけど。

304 ：病弱名無しさん：01/12/04 02:17 ID:IlYDnq0q

まともな人間なら行きずりの相手と避妊無しのセクースなんてしない。
結局感染者ってドキュソばっかりじゃん。
揃って市ね！！

305 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/04 02:57 ID:llFFwhXU

>>284
まだ発症はしていないのでエイズではありませんが、感染告知を受けたあとは、軽い鬱状態になり
ましたよ。薬を処方してもらうほどではなかったのは幸いでした。

>>294
オレは告知後2ヶ月くらいはさすがにｵﾅｰﾆもする気になりませんでしたね。自殺は考えたことは
ありません。

>>291
そうですね。感染者の自覚も必要ですが、HIVへの偏見が少なくなり、通告しやすい社会になって
ほしいとも思います。

また、291さんの体内にもHIVという弾丸が隠されているかもしれません。
可能性が否定できなければ検査を受け、結果にかかわらずセイファーセックスを心がけてください。

>>292
HIV感染者と性行為をしないのも個人の自由です。リスクに見合うメリットがないと思われるなら、
そうなさってください。

また、エイズはヒト免疫不全ウイルスによって引き起こされる症状です。
ウイルスと菌の違いについては、中高生が使う生物教科書などに解説があると思うので参照して
ください。

306 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/04 02:58 ID:llFFwhXU

>>298
日本ではまだNAT検査は有料のところばかりのようです。血をとって数秒で結果が出るような検査機が
あればいいんでしょうけど、今のところはまだ夢の機械ですね。

>>299,301
その症状だけでHIV感染の可能性が高いかどうかはわかりませんが、感染の可能性は否定できません。
おっしゃるとおり検査を受けてみて下さい。

>>300
感染のおそれがあるときの性行為は、暴行罪に問われる可能性があるのですか？
勉強不足でそのような情報に疎いのですが、参考になる資料など教えていただけないでしょうか？

307 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/04 02:58 ID:llFFwhXU

>>303
オレの気持ちは「大好きな人とのセックスで感染したとしても、やっぱメンドウ」って感じです。
月に一回通院しなくちゃいけないし、薬は飲み忘れちゃダメだし、引っ越しも病院の位置を考えなく
ちゃいけないし、旅行に行くのも不安だし、とにかくメンドウなことが増えますよ。
大好きな人と素敵な時間を長く共有するためにも、感染予防を心がけてください。

>>304
感染の危険のある避妊法もあるので、気を付けてくださいね。またHIVはゆきずりの相手か、永年の
パートナーかを選ばずに感染する病気であることも覚えておいてください。>>202のリンク先も
参照ください。

304さんも可能性が否定できなければ検査を受け、結果にかかわらずセイファーセックスを心がけて
ください。

308 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/04 03:07 ID:llFFwhXU

>>302
脅かすつもりはないですが、オレも検査受ける前は「なってないだろう」となんとなーく思ってましたが、
結果は陽性でした。

緊張する気持ちもわかりますが、結果がはっきりするほうが、陰性なら精神的メリット,陽性なら治療上の
メリットがあると思いますよ。ぜひ検査をうけてみてください。

309 ：病弱名無しさん：01/12/04 10:06 ID:GpzY17Nx

今、結果を聞いてきました。陰性でした。

今日は保健所が混んでいました。それなのに、ロビーに響き渡る声で
「HIVの方ですね～、少しお待ちください」
そこにいる人皆が一斉に自分を見て、気まずい思いをしました。
検査にきていた人は、番号札を返してそそくさと帰ってしまいました。

イヤな思いもしたけど、結局は行って良かったと思います。

310 ：病弱名無しさん：01/12/04 15:43 ID:XwZwM6Zz

僕も今結果聞きに行きました。陰性でした。
このスレでエイズ・HIVについていろいろと考える事が多かったです。
ナマでHしたときはエイズのことなんかまったく考えませんでした。
結局人間ッテそんなもんじゃないかな？ナマという危険な行為をした後でないと、
HIVについてかんがえない。だから今のHIV患者の人は悪くありません。
ただ少なくとももっと開かれたHIV検査、啓蒙をすべきだと思いました。
HIV患者のみなさん、僕には何もできないけれども偏見や差別をなくす世の中になってほしいと思います。

311 ：病弱名無しさん：01/12/04 15:53 ID:f4uultbl

妊娠したので検診時に検査受けました。（ほぼ強制？）
陰性だったことを旦那に告げたのですが「じゃ俺も大丈夫だな」と。
怖くて検査できなかったようです。

312 ：病弱名無しさん：01/12/04 17:40 ID:PfOcseTQ

>311
妊娠するとほぼ強制的に検査受けさせられるけど、でもそれじゃ遅いと思わない？
検査受けた結果陽性が出たらその後はどうなるの？堕胎させられるのかな？
産むか産まないかの選択肢は当人にあるのかな？
（医者に説得させられそうだし日本でHIV感染者の出産を受け入れてくれる医療機関はあるのか？）
それでも女性だけが半強制的に検査を受けさせられるってことに疑問があるよね。。。
夫婦で受けさせられるんだったらまだ話はわかるけど。。。
これも一種の差別？。。。
男性が感染していて女性が非感染ってことは有り得ないのかな？
その結果妊娠しちゃったら胎児は感染しているのか？

>310
他スレにセイファーしていたのに行為中に破れたことで感染したのではないか？
というHIV感染者の方もいました。（その他も全てセイファーにて性交していたそう）
本当に安全なものって無いみたい。。。セイファーが失敗しなければ感染しないんだろうけど。。。

313 ：病弱名無しさん：01/12/04 17:41 ID:tO2egt7g

私も今日妊娠の検査で血液検査を受けてきました。
来週まで心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸです。
1年ほど前ですが、今考えると初期症状だったのでは…と
思うような症状（高熱・喉の腫れ･ジンマシン）があったので
神に祈る気持ちです。

314 ：311：01/12/04 17:48 ID:f4uultbl

>>312
「次の検診時にエイズ検査ありますから」と説明を受けた時に
もし感染していたら子供は諦めるのか？等先生に聞きました。
他にそんな事聞く妊婦がいなかったからなのか
「感染してる人滅多にいませんから」と笑顔で返された記憶が。

315 ：病弱名無しさん：01/12/04 18:16 ID:P00IKo8m

結局ミトコンドリア含めお前ら感染者は色々理由つけてセックスしたいだけじゃないかと小一時間問い詰めたい気分。

316 ：病弱名無しさん：01/12/04 18:44 ID:VNlACN6p

今日、このスレに気づきました。検査を経験してる者です。
タニクリニックの生薬治療はここにあります
ttp://www.kt.rim.or.jp/~taniclnc/index.html

317 ： ◆Dr.YesNo ：01/12/04 18:52 ID:ofl+ekYO

＞みとこんさんへ
随分と複雑な計算ですね。感心しました。
しかしHIVの性交渉による感染率はこのような計算では出すことが出来ないと思います。
みとこんさんは感染リスクをA～Eで計算しているようですが、実際のウイルスの
感染成立要件はそんなに単純ではありません。宝くじの1等が当たる確立は計算できますが、
それとHIVのような病原体に犯される確率は同じには扱えません。
だから、みとこんさんが計算した確率（1回の性行為での感染率＝0.0000018％）は
あまり意味を持ちません。実際にはこんなに低い訳がありません。
もしこの数字が事実に近い値だとしたら、世界は救われるでしょうね。

318 ： ◆Dr.YesNo ：01/12/04 18:53 ID:ofl+ekYO

日本は世界でも最もHIV感染者の少ない国のひとつですが、もっともっと少なくなる筈です。
医療従事者なら0.0000018％と見たら瞬間的にナンセンスだと分かりますが、その根拠に
少し触れるとするならば、まずAの1％という数字、これは0.1％から10％くらいまで
色々言われていて、まだ定かではありません。これだけで誤差が100倍もあるんです。
従ってこれ以降計算する意味があまり無くなってしまいます。しかし10％未満で、
HIVは性交渉で必ず感染するほどの力は持っていないという事は言えるでしょう。
Bで使っている数字は1年間で妊娠する確率ですか？ここで単位が1回から1年間に急に変わって
しまいましたね。あとで生涯の性交渉の回数をかけるようなので、これは1回に換算しないと
だめですね。そうすると0.0000018よりもっともっと小さくなりますね。

319 ： ◆Dr.YesNo ：01/12/04 18:54 ID:ofl+ekYO

もっと肝心なことは、受精とHIVの感染では起きている出来事があまりにも違いすぎて、
感染率の計算では使えないと思います。妊娠にはある一定量以上の精子が必要なわけで、
それにはコンドームの穴もある程度の大きさが必要です。即ち針の先レベルの穴では妊娠
しないわけです。HIV感染は針の先ほどの穴から漏れる精液量でも感染してしまいます。
それから妊娠には月経周期のうちの約5日間ほどでないと妊娠できません。HIVはいつでも
感染します。そんな事柄を色々考えると、コンドームを使って妊娠する確率よりもHIVが
感染する確率の方がずっと高いはずです。

320 ： ◆Dr.YesNo ：01/12/04 18:54 ID:ofl+ekYO

Cでは治療によってHIV粒子の量が減るということだと思いますが、たしかにHIV量が少ないと
感染成立しにくい筈です。しかし粒子量と感染率はきれいに比例するわけではありません。
血中ウイルス量が1％になったからといって、性交渉での感染率が100分の1にはなりません。
それは医療者の針刺し事故などのごく微量な感染血液でも充分感染が成立することからも
分かると思います。極端な話をすると、ウイルスが1つでも血中に進入すればそれでもう
感染成立する可能性があるのです。

321 ： ◆Dr.YesNo ：01/12/04 18:55 ID:ofl+ekYO

だから性交渉で感染する確率が何％とは言えないと思いますよ。しかし0.0000018％は
低すぎです。ありません。もしこの数字をパートナーに告げたらどうなりますか？
知識の無い一般の人ならば信用してセックスするでしょうね。そしてもし感染したらどうしますか？
みとこんさんの言う、社会的な許容範囲だからしょうがない、では済まされません。
現在のHIV感染の原因の殆どは性交渉によるものです。これは感染の自覚のある人ならば
避ける事ができるのです。人は交通事故のリスクを冒して外を歩かないと生活できません。
しかしHIV感染者と性交渉をしなくても生きてゆく事はできます。HIV感染者は性交渉する
権利はありますが、他人に感染させない義務があると思います。

322 ： ◆Dr.YesNo ：01/12/04 18:56 ID:ofl+ekYO

私にはみとこんさんの書き込みは「HIV感染者もどんどんセックスしよう」と見えてしまいます。
セックスしてもいいと思いますよ。ただし、相手に納得を得て結婚してからにするとか、
相手の両親に説明してからにするとか、その位の事は必要だと思います。その時の雰囲気で
たとえ相手が同意して求めてきても、セックスしてはいけないと私は思います。
それがHIV感染を自覚している人の義務ではないでしょうか？
HIVに感染している以上は、非感染者と同じレベルの性交渉は持てないのはしょうがないと
思います。
周りの人にも両親にも認められたたった1人の人とセックスする、それだけでいいんですよ。
これって、特殊な事ですか？HIVは予防ができる病気というのはこういう事だと思いますよ。

323 ：通りすがり：01/12/04 19:14 ID:6wPchMuA

>>317-322
あなたが挙げてる数字の根拠（引用先など）を知りたいです。
特にAの「10%」ってどの機関が言ってるんでしょう。
興味があるのでぜひお願いします。

あとHIV粒子ってなんですか。「粒子」って。
HIV-RNA量とかウイルス量とかは聞いたことがあるんですが、
「粒子」っていうのははじめて目にしました。
この言葉はどの情報からの引用ですか？

「粒子量と感染率はきれいに比例するわけではありません」
の根拠を示す情報の引用先も知りたいです。

「HIV感染は針の先ほどの穴から漏れる精液量でも感染してしまいます。」
の根拠を示す情報の引用先も知りたいです。

あなたの思いこみなのか正しい情報なのかの判別がつかないことが多いので、
事実と意見を整理してもらえると助かります。

324 ：通りすがり：01/12/04 19:19 ID:6wPchMuA

>>323
HIV粒子はちゃんと載ってたよ。
勉強不足で失礼。

325 ：病弱名無しさん：01/12/04 19:46 ID:tO2egt7g

今日妊娠検査で血液も検査してきたのですが、
万が一HIVに感染していた場合、お腹の子供には
どれくらいの確立で感染するのでしょうか。
また、生まれてくる前に分かるのですか?
知識不足でスイマセン。教えて下さい。

326 ：病弱名無しさん：01/12/04 20:15 ID:Ax/CgXvm

DｒYesNoさんのを呼んで納得した。
みとこんさんの論は少し、数字のマジック的な
ところもあったわけですね。

みとこんさんの「うつる確率は低いので安心しましょう」という趣旨はわかります。

危険性もあるんだということを相手にきちっと知らせることが大事ですよね。

327 ：　：01/12/05 12:33 ID:I28NvuEZ

Dr.YesNoさん、
>ウイルスが1つでも血中に進入すればそれでもう
>感染成立する可能性があるのです。

ウイルスが血中に進入したとしても
感染する時と感染しない時があるという様に読めますが
（色々HPとか調べてみても同じ趣旨のことは書いてあります）
その分かれ目になるのはなんなんですか？
ウイルス量じゃないんだとしたら、体調とかそういうものですか？

328 ：病弱名無しさん：01/12/05 15:01 ID:fqYKyJr6

感染者と性行為をした場合の感染確率は1％というのをよく聞きますが、
結局、感染するときは必ず一回の性行為でうつるのですよね。
5、6回とかに分けて小出し（？）に感染が確立するわけではないですよね？

329 ：３２７：01/12/05 18:28 ID:gdQr99do

>>328

>結局、感染するときは必ず一回の性行為でうつるのですよね。

それはYES。
パチンコで大当たりの確率が1/300とかいう場合でも
最初の500円で当たる奴もいれば
何万円もつぎ込まないと当たらない奴もいるのと同じ（かな？）

330 ：病弱名無しさん：01/12/05 21:46 ID:putNU8ea

ここはあげときましょう。

331 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:15 ID:0GVOv14B

>>317-322
Dr.YesNoさんが提案するHIV感染者への制限は、強いようにオレは思います。
オレのリスク見積もりの根拠が薄弱だとの指摘は仰るとおりだと思います。しかし「こんなに低い訳が
ない」というDr.YesNoさんの主張も、根拠が乏しく感じられます。

●HIV感染者の性行動の制限は？
わかっておられると思いますが、オレの主張は「HIV感染者の正しいセイファーセックスを過剰に恐れる
ことはない」であって「どんどんセックスしよう」ではないことを最初に確認しておきます。

HIV非感染者の方が感染防止,感染不安の観点から、HIV感染者の性行動を警戒するのはとても良くわかり
ます。もちろんHIV感染者は性行動が危険を伴うことを良く自覚するべきで、適切に制限するべきである
ことは言うまでもありません。必然的に非感染者と同じレベルの性交渉は望めなくなるでしょう。

332 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:15 ID:0GVOv14B

では、どの程度が「適切な制限」でしょうか。これは大部分が倫理の問題で、万人に共通する答えはない
でしょう。
ひとつの指針として公的医療機関から感染者への情報があります。それらのメッセージは「セイファー
セックスで二次感染予防」というものです。

オレ個人としては、相手に説明し同意を得たうえで正しいセイファーセックスをすれば充分だと思います。
また、人生には良いパートナーが必要だと思い、セックスはその人の人格の多くを表現する最良の手段の
ひとつだと思うのでパートナー候補者とのセックスは必要だと思います。

もちろん他の考え方もあるはずです。オレ個人として、ある考え方を不快に感じることはあるかもしれ
ませんが、社会的に著しい不利益をもたらすので無い限り尊重するつもりです。

333 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:16 ID:0GVOv14B

提案があるように感染者の性行為相手を完全に限定できれば、感染拡大の危険が上昇しないことは間違い
ないでしょう。オレのように感染告知時にパートナーがいれば、そのような対策も無理なく行えます。
しかし、パートナーがいない感染者、もしくはパートナーを失った感染者はどうでしょうか？

多くのHIV感染者が「もう二度とセックスするべきじゃないんじゃないか」「セックスができなければ
恋愛も結婚もできないんじゃないか」と苦しんでいるのを見聞きします。
18-24歳女性の初体験相手が結婚を前提とした相手である割合は3.1%、見合い結婚の割合が9.6%という
統計からも、現代の日本ではセックスを抜きにした恋愛,恋愛を抜きにした結婚が一般的でないことは
示唆されており、それらの苦しみが不合理とは言えないと思います。
　統計参照:http://www.tokyo-eiken.go.jp/AIDS/news/2000/AIDS0801.html
　統計参照:http://www1.ipss.go.jp/tohkei/index-tj.htm

334 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:16 ID:0GVOv14B

パートナーのいない感染者がパートナーシップを築く過程で行う適切な方法のセックスまでも、第三者が
禁止する理由はないと思います。
なぜならば、適切な方法で行うセックスで感染は防げると考えるからであり、感染というリスクを負う
可能性のある当事者の同意を前提とするからです。

HIVは予防ができる病気というのはこういう事だと思います。

335 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:16 ID:0GVOv14B

●感染させてしまったときは
「万が一感染させたときどうするか」は、個別の問題です。

HIV感染以外にもリスクのある行為はいくらでもあります。もしDr.YesNoさんが誰かを誘って一緒に
何らかの行動をとり(ドライブ,性行為,etc.)、その結果、低いリスクの不幸な事故が起きたとき
(事故で半身不随,原因不明の高熱が出て意識不明,etc.)、「どうしますか？」

誰にでも通用する答えはなく、個別に最善と思われる行動をとるしかありません。万が一HIV感染させて
しまったときも、他の問題とまったく同様だと思います。

確認するまでもありませんが、万が一感染させてしまったときには、感染者は適切な責任をとるべきだと
思います。「責任がない」と主張するつもりはありません。
それは交通事故死のリスクは社会的に許容されていたとしても、事故を起こしたら責任を問われるのと
同様です。

336 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:17 ID:0GVOv14B

●感染リスクの見積もり
オレのリスク見積もりの信頼性が非常に低いことは認識しています。この数値や考え方が正しいと認め
られるとはちっとも思いませんし、その必要もありません。そもそもこのようなリスクは大規模な追跡
調査を統計処理しなくては見積もれないでしょう。

このスレのタイトルの通り、一人のHIV感染者が「HIVについて考えた」ひとつの内容であり、願わくば
ここを読んでいる皆さんが「ゼロじゃないから危険だぁ」「そんなに高い(低い)はずがないYO！」
「とにかくダメ！」などの感情的な反応に終始するのではなく、Webなどで情報を集め自分で考えて
判断するきっかけになってくれればいいなと思っています。
それがHIV感染者が受ける社会的偏見を減らすことにつながると思うからです。

337 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:17 ID:0GVOv14B

とはいえ、Dr.YesNoさんの批判には不明瞭な点もあります。

>もし(1回の行為の感染率の)この数字が事実に近い値だとしたら、世界は救われるでしょうね。
世界中のHIV感染者の90%以上は発展途上国であり、全体から見ると抗HIV治療を受けている人は例外的に
少ないです。見積もりが現実に近いとしても感染者数は増え続けると考えられ、世界中でHIV感染者数が
増えていることは、見積もりが低すぎることの根拠にはならないと思います。

>日本は世界でも最もHIV感染者の少ない国のひとつですが、もっともっと少なくなる筈です。
報告されているAIDS発症者数とHIV感染者数から、感染を知らないHIV感染者数が告知を受けた感染者数より
多いことが示唆されています。上と同様に見積もりが低すぎることの根拠にはならないと思います。

>これだけで誤差が100倍もあるんです。従ってこれ以降計算する意味があまり無くなってしまいます。
事象に非減少性があるのであれば、ある想定より悪いことはない、という議論にあまり意味がないとは
言えないと思います。

338 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:17 ID:0GVOv14B

>それから妊娠には月経周期のうちの約5日間ほどでないと妊娠できません。
これは「避妊をせずに1年間セックスしたときの妊娠率85%」のデータを見積もりに含めています。

>HIV感染は針の先ほどの穴から漏れる精液量でも感染してしまいます。
この報告は聞いたことがないのですが、情報のソースを教えていただけないでしょうか？

>しかし粒子量と感染率はきれいに比例するわけではありません。
おっしゃるとおりです。ただ、血中のウイルス量が感染率に影響することは報告されており、その中では
血中で1,500コピー/mL以下の場合は相手に感染させた例は見られなかったとしています。
　参照:http://www.niaid.nih.gov/newsroom/releases/Rakai.htm

>10％未満で、HIVは性交渉で必ず感染するほどの力は持っていないという事は言えるでしょう。
>性交渉で感染する確率が何％とは言えないと思いますよ。
相互に矛盾しているように思えます。もう少しわかりやすく説明していただけないでしょうか。

339 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:18 ID:0GVOv14B

Dr.YesNoさんは医療従事者のようですから、おそらく関連する知識を多く持っていらっしゃり「見た瞬間に
ナンセンス」と感じられるのかもしれません。しかし、書き込みの内容だけを拝見すると、非医療
従事者であるオレにはその認識が正しいとも思えません。
非医療従事者にも納得できる根拠を示していただけると、オレも認識を改められるかもしれないので、
ぜひよろしくおねがいします。

また、Dr.YesNoさんは公的医療機関が感染者に対し「セイファーセックスで二次感染予防」と呼びかけて
おり、「たった一人の人としかセックスしないようにしよう」とは呼びかけていない理由は、なぜだと
考えますか？

340 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:18 ID:0GVOv14B

>>309
陰性でよかったですね。これからもセイファーセックスを心がけてください。

配慮を欠いた応対をする医療機関もまだまだあるんですね。匿名で投書するなり、メールするなりして
批判してあげると、他のこれからの利用者の方のためになるんじゃないでしょうか。

>>310
310さんにできることは、セイファーセックスで感染防止に努めること、それから身の回りにHIV感染者が
いたら、偏見を持たずに普通に接してあげることだと思います。

>>311,312,314,325
妊娠したときの検査は母体がHIV感染している場合は母子感染防止措置をとる必要があるからじゃないかと
思います。

母子感染の統計は以下にありました。オレも詳しくないので、なにかわかったことがあったら教えて
ください。
>帝王切開での分娩では88例中児へのHIV－1の感染は1例で、母子感染率は1.3％となった。
　参照:http://www.acc.go.jp/2000ekigaku/eki_014/014.htm

341 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/05 22:21 ID:0GVOv14B

>>315
ミトコンドリアってオレのことですか？

小一時間問い詰められるまでもなく、オレはセックスしたいし、してますよ。
HIV感染者といっても日常生活はほとんどかわりないですからね。315さんはセックス嫌いなんですか？
ま、どんなやつでも検査受けて,セイファーにやりなさいってこった。

>>326
オレの主張の趣旨をご理解いただけたようで、うれしいです。
「数字のマジック」というと、みなさんをだまくらかそうとする意図があるみたいですが、そういう意図は
ありません。わかってくださっているとは思いますが、念のため言わせておいてください。

危険性に関しては、HIV感染者はもちろん、HIV感染者に限らず検査を受けていない方も認識すべきだと思います。
受けていない方は「オレはHIV検査受けていないから、陰性とはいいきれないよ」と通告してから性行為を
行って欲しいと思います。もちろん、検査を受けて陰性を確認するのが最良であることは言うまでもありません。

342 ：病弱名無しさん：01/12/06 21:23 ID:EBqboHTR

HIV感染者のセックスですか。。。
難しい問題ですね。ちょっと、口には出せません。

そして、ここはageなくてはいけません。

343 ：病弱名無しさん：01/12/06 23:44 ID:nD6E8dhO

>みとこんさん
風邪に気をつけてくださいね。
寒くなってきたからね。

344 ：病弱名無しさん：01/12/07 13:21 ID:Rwtg+Rhf

あげましょう

345 ：ラットキラー：01/12/07 13:47 ID:KLoj8QzY

やらなきゃいいだろバーカ

346 ：病弱名無しさん：01/12/07 17:33 ID:adkLYu7X

義務を果さずに権利ばかり主張するヤツだな。

347 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/07 22:26 ID:kOMXF0NU

今日の検査結果、CD4が1118、ウィルス量か55000コピーでした。
つーか、CD4多すぎ（笑）健康な人と変わんないほどだそうで。
結局、検査機関で勧められた大学病院に行くことにしましたよ。
担当の医者も、看護婦さんやカウンセラーの方も面白くていい方だったのが
安心できました。治療はまだまだ先ですが、安定した生活が精神的にも送れ
そうです。

348 ：病弱名無しさん：01/12/08 01:56 ID:63iVVPkw

既出でしたら失礼ですが、CD4と言うのは何の値でしょうか？

349 ：病弱名無しさん：01/12/08 02:32 ID:ctRip2Gr

>>348
時限爆弾のカウントダウンです

350 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/08 02:41 ID:YXRBp0jB

>>342
たしかに難しい問題ですね。そういう話題を色々な人と話せるのは、こういう匿名掲示板の最大の
メリットのひとつだと思います。

>>343
ありがとう。でもここ数日風邪気味でした。こういうときは健康そうに見えていてもやっぱり免疫
落ちているのかなー、と不安になりますね。いまはもうだいぶ元気になりました。

>>345
セックスしないことは、感染を防ぐ最も確実な手段のひとつですね。
そういう選択肢もあって良いと思いますよ。

>>346
オレは「義務」を感染予防ととらえています。過去に義務をはたさなかったせいで感染してしまいました。
346さんも「義務」をはたしてくださいね。
ご存じの通りそれは、検査を受けて自分の状態を知ることと、セイファーセックスを心がけることです。

351 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/08 02:42 ID:YXRBp0jB

>>347
状態が良いようでなによりです。オレもしばらくは二ヶ月に1回程度の受診ペースが続きそうです。
数値が良くても病人には変わりないので、お互い摂生するように心がけましょうね。
主治医の先生もそうですが、他のスタッフの対応が良いのは患者にとってはとてもありがたいですよね。

>>348
CD4はHIV感染者の免疫の状態を表す指標で、低いほど免疫系の破壊が進んでいることを表します。

治療ではCD4,ウイルス量を重要な指針として投薬の開始などの判断します。正確には「CD4陽性
リンパ球数の1mLあたりの数」です。詳しくは以下などをご覧ください。
　http://www.acc.go.jp/accpage/dokuhon/2001/note_menu.htm

352 ：　　　：01/12/08 03:21 ID:dywQk170

みとこんさん尊敬・・・・・・・

353 ：352：01/12/08 03:31 ID:dywQk170

つーか、このスレで何ら論理的な表明を
せずに「感染者バカ」みたいに言い捨ててる奴ら、
お前らが数字に弱いドキュソであることは
分かったから、もう書き込みすんな。
役に立たねえから。
（俺は感染者じゃないよ。というか検査受けてないから
ひょっとしたらキャリアかも知れんけど。）

354 ：病弱名無しさん：01/12/08 10:19 ID:mJ8TdO2o

＞352
同意。
やっぱり、言っていい事と悪い事がありますよ。
でも、すべての人を理解させるのは、やっぱり不可能ですよ。何でも。
でも、説明していくのは大切ですけどね･･･。

355 ：病弱名無しさん：01/12/08 15:21 ID:m1q17p5n

************　マスコミがひた隠すサツマイモの力！************
製薬メーカーにとって10兆円産業と言われる抗HIV予防薬。
抗HIVウィルス物質が含まれているとして、ある植物をペルー政府
が外貨獲得のため、加工品以外を持ち出し禁止にしている。
ところが、この物質（トリカフェイト）がさつま芋の葉茎中に３倍
も含まれていることが分った。

356 ：病弱名無しさん：01/12/08 16:11 ID:XYOfRNCJ

法律で年一回エイズ検査を義務付け、
感染者のSEXは重罪にし、エイズを撲滅させよう。

357 ：病弱名無しさん：01/12/08 17:52 ID:YVHy4juV

>>356
賛成。
エイズ撲滅は感染者の性行為を禁止して重い罰則を設ければいい。

358 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:10 ID:et3C11Ss

>>351
それにしても抗ＨＩＶ薬ってめちゃめちゃ薬価が高い・・・。

359 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/08 18:36 ID:YXRBp0jB

>>355
関連ニュースを貼っておきますね。
>抗ＨＩＶ活性物質を含有するカンショ茎葉に関する共同研究を開始
http://ss.knaes.affrc.go.jp/press/20011106/index.html

抗HIV薬の進歩がHIV撲滅につながってくれればと思います。

360 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/08 18:36 ID:YXRBp0jB

>>356-357
反対します。そのような政策はかえってエイズの蔓延を助長すると思うからです。

以下に、過去にとられたHIV感染者の強制検査,隔離政策の問題点の論考がありますので
読んでみてください。それをふまえてもなお、強制検査,感染者の厳罰化がHIV撲滅に
つながると考えられるのであれば、その旨立論してください。

>　これからも明らかのなように、ＨＩＶ感染者・エイズ患者を隔離したり、未感染者と
>区別するのはまったく無意味である。それどころか、こうした隔離制度はＨＩＶの拡大を
>かえって助長する恐れがある。なぜなら、それが未感染者に自分は大丈夫なのだという
>間違った安心感を植えつけ、実際にはＨＩＶ感染者をひとり残らず確認する方法などない
>のに、抗体陽性者の烙印を押されなかった人はそれで安心し、行動様式を変えることなどと
>考えもしなくなるからだ。
http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_13.html

361 ：病弱名無しさん：01/12/08 19:21 ID:1H611G+M

>>360
あんた管理人？なんでそんなに偉そうなの？

362 ：病弱名無しさん：01/12/08 19:24 ID:ne4SB7VV

>>361
スレ立てた本人だから、このスレの管理人でいいんじゃないの？

363 ：病弱名無しさん：01/12/08 20:24 ID:et3C11Ss

>>362
そういうことで私は同意。

"Help stop to AIDS,use condom,please."

364 ：はな：01/12/08 21:37 ID:QM1/Jbhv

まぁまったり進めましょうよ
私（♀）は学生で４人の男性（風俗経験無し）としか経験がないですが、検査を受けました。
このスレの前に色んな所を見て不安になったからです
一度でもSEXの経験のある人は感染の可能性があると思ったし
そして、今のパートナーのことが何よりも大切だからです

このスレは陰性が分かった今でもよく見に来ています
みなさん頑張ってくださいね（この言葉は違う気もするけど・・でも他にないし・・）
やはり知識が大切だと私も思います。すこしでも多くの人の目にこのスレが触れますように。

365 ：病弱名無しさん：01/12/08 23:04 ID:mJ8TdO2o

学生で、経験人数4人は、「4人しか」になるのか・・・。

366 ：病弱名無しさん：01/12/08 23:24 ID:E8vxKxL1

ここ読んで、偏見なくなった。なんとなく読んでいるうち変わった感じです。
私は、ＨＩＶではないけど、同じ免疫系の病気です。
入院してた時、勝手にＨＩＶ検査もされていました。
そりゃー針刺し事故とかあるのわかるけど、勝手にやられるのってムカツク！

367 ：８９３医師：01/12/08 23:40 ID:4oFMQA0z

患者にはむかう権利なし。
陰性でよかったじゃねーか

368 ：病弱名無しさん：01/12/08 23:52 ID:kYjKOfx/

具合が悪いので大学病院へ行き、血液検査をされた時、
勝手にHIV検査もされているのでしょうか？
会社の健康診断等でも。

369 ：３６６：01/12/09 00:07 ID:PBP/qTzX

>>367
一言言ってくれれば、はむかわないよ。
そんな言い方しかできないの？

370 ：病弱名無しさん：01/12/09 00:14 ID:tFnhEQpf

まぁ。
最近の薬剤師の質は、
落ちてるって言うからね。
そんな言い方しか出来ないんでしょう。
薬剤交付時も患者に不快感を与えてるのかもねぇ。

371 ：８９３医師：01/12/09 00:28 ID:YpkEzFpc

>>369
いちいち説明すんのがめんどくさいだけ。
検査項目一つずつ説明しとったら一人の患者に半日かかるわい。
患者はお前だけじゃないんじゃ　ヴォケ！

>>368
ＨＩＶの特定機能病院なら入院時のＨＩＶ検査は保険適応
だから、承諾書は要らないの。ただし､外来では承諾書取る。
なわけで会社の検診なんかで調べられる心配なし。

372 ：３６６：01/12/09 00:51 ID:b6XCE0ct

>>371
そうゆうことか。私はたまたま転院のときの看護サマリー見ちゃったんだけど、
もしも陽性だった場合患者にどのように言うの？
めんどくさいなんて思わないで言った方がいいよ。
でもやっぱ、あんた口悪い。

373 ：８９３医師：01/12/09 01:19 ID:YpkEzFpc

>>372
陽性なら患者に言うだけさ。
家族には患者の希望が無い限り口が裂けても言わん。
そういうお約束や。

看護サマリーなんか読んだら何書いてあるかわからんでぇー。
病名だけならいいけどのー

374 ：病弱名無しさん：01/12/09 02:43 ID:mgKSY5A9

自分は平気とか、まったく無関心で無防備なセクースしている
人達のほうが感染拡大させてると思う。
妖精の人達はそれなりの勉強もしてるわけだし、なによりも
コンドーム一つで感染率なんて超下がるわけじゃない?
肝炎とかそっち心配したほうが賢いと思う。
このスレでひどい誹謗中傷的なことかいてる人達も、結局は関心もって
くれてるみたいね。

妖精の方の場合でも、治療をされてる方とされてない方とセクースするのには、
確率的に後者のほうがやはり感染率は高いのでしょうか?

375 ：病弱名無しさん：01/12/09 04:10 ID:d3t3NqN4

計算好きなみとこんサンに質問。
自分の飲んでいる治療薬の1年分の値段はいくらですか？
そのうち保険料と税金で賄われている分はいくらですか？
納税者1人あたりあなた1人の為に年間いくら払っている事になりますか？

376 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/09 05:32 ID:7GTp/QS6

>>374
どっちがリスク高いかは一概には言えませんが、
治療をしている→血中ウイルス量が多い→投薬などでウイルスを減らしている
治療をしていない→血中ウイルス量が少ない→経過観察を続けている
という状態なんで、どっちでも変わらないのではないかと思います。
>>374さんの意見には、同意しますよ。「俺、平気～」とか言ってる人は検査受けてのこと
なのか？　と疑いたくなりますよ。

>>375
みとこんさん、投薬受けてるって書いて無いですよ（笑）
ところで、>>375さんは風邪とかで病院いったことあります？
その時の診療費や薬代にも、税金とか保険料とか使われてますが、考えたことあります？
それを考えずに他人に聞くのはナンセンスだと思いますよん♪

377 ：３７４：01/12/09 06:32 ID:QSTEwvsy

聞き方が、ちょっと悪かったです。
改めて、ウィルス量が多い方との無防備なセクースの方が、
検出感度未満のかたとのセクースより感染率は高くなるのでしょうか?

だとすると、検査も受けずに（無防備な）セクースしてるしてる人が、
一番じつは怖いのかな????と思ったんです。たとえ妖精でもセイファーで
あればあまり心配することは無いのかな?と思って。
無知ですみません、赤福さん。

378 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/09 12:48 ID:8HWmAUhn

>>361
えらそうですか？
このスレは「HIVについて考えよう」というタイトルで、互いの意見を交換するのが主な目的だと
思っています。根拠のない意見では互いに理解しあえないと思うので、根拠を求め、こちらも根拠を
提示しただけのつもりです。

>>366-373
一応厚生省から医療機関宛に患者の同意を得てから検査をするように依頼が出されているよう
ですね。医療機関関係者の方には徹底していただければと思います。

>２．患者本人が意識不明である等、やむを得ない事由のある場合を除き、患者
>本人の同意を得ずＨＩＶ抗体検査を実施することは、患者本人の人権を保護す
>る観点から適当でないので本人の同意を得て抗体検査を実施すること。
　http://www.med.kyushu-u.ac.jp/FAIDS/datalib/nifty05/log05j004.html

379 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/09 12:50 ID:8HWmAUhn

>>375
おかげさまで状態が良いので、まだ投薬治療は受けていません。よってご質問の答えは全て0です。

投薬を受けるとして、初期治療に多く使われるAZT+3TC+EFVとすると月額がそれぞれ\45,720 \68,580
\67,950、合計\182,250/月。年間の薬代が約220万円。約一割自己負担として公的支援が年間約200万円。
納税者は約4500万人(H12)とのことなので、一人あたり年間約5銭といったところでしょうか。

オレも告知前は給料明細の保険料,税金の少なくない額にムカついていたりしました。しかし告知を
受けて治療費のこと保険や行政支援のことを知り、はじめてそれらの制度がどれほどありがたいものか
身にしみました。

380 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/09 12:50 ID:8HWmAUhn

治療を受けることは保険制度からお金をもらうことになりすまないなと思いますが、医療機関にお金を
払うことがHIV研究費につながり、オレの身体を使った人体実験データを提供できる。それがいずれ
エイズ撲滅につながってくれれば利益は全世界に共有される、と思っています。

近い将来、375さんや他の皆さんが納めた税金,保険料の一部を使わせてもらうことになると思います。
ありがたく治療を受けさせていただいて、医学の進歩に貢献するとともに、なるべく健康を維持し、
がんばって働きたいと思います。
そして所得の中から自分の治療費を納め、保険料,税金として将来375さんや他の皆さんが不幸な事故や
病気になったときの備えの一部も納めていこうと思います。

381 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/09 12:51 ID:8HWmAUhn

>>374,377
血中ウイルス量と感染率には関係があることは報告されていますが、まだ感染率が計算できるほどの
データは集まっていないようです。
　参照:http://www.niaid.nih.gov/newsroom/releases/Rakai.htm

コンドームの適正な使用が感染の危険を下げることは間違いないので、無防備なセックスをしている
人がたいへん危険であることは間違いないと思います。
感染者が行う適切なセイファーセックスは、おっしゃるとおりあまり心配する必要はないと思っています。

オレもどんな形であれHIVに関心をもってもらい、検査とセイファーセックスが広がってくれれば
よいなと思っています。

382 ：病弱名無しさん：01/12/09 20:57 ID:BgKiilEh

エイズの薬って高いんだね～（ﾋﾞｯｸﾘ

383 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/09 21:52 ID:HlKta4wr

>>377
＞だとすると、検査も受けずに（無防備な）セクースしてるしてる人が、
＞一番じつは怖いのかな????と思ったんです。たとえ妖精でもセイファーで
＞あればあまり心配することは無いのかな?と思って。
自分の意見で言うと、検査せずに（無防備な）セックスをしてる人が一番危険かと。
だって、自覚がないだけで、いつ感染してるかわからないですからね。
用心するに越したことはないですよ。

>>380
人体実験、確かにそうかもしれないですね。
副作用だって人によって違うらしいし、まして新しい薬なんて、今までの臨床データ
がまったくないですから。お医者さんも「手探り状態だ」と言ってました。
健康保険料とかも、「情けは人のためならず」と心得ています。

>>382
高いだけじゃなく、副作用や他の薬の使用禁止、食事制限などがあるそうで、結構
辛いらしいです。ズラズラ書かれた副作用のリストを見ると、薬飲むのが嫌になり
そうです。

384 ：薫：01/12/09 22:52 ID:cMX2FaP0

こんにちわ、副作用すごい大変でしょうね、
だけど今、機能水という物があるらしく、
知り合いがエイズの患者さんでいろいろなショウジョウで困っているときに
その水を飲んだそうなんですが,なんとHIVウイルスが、
5分の1までへったそうです。
あくまで水なんで、副作用もなく回復していっているそうです。

385 ：病弱名無しさん：01/12/09 23:09 ID:EApKKRDi

でもその「機能水」って高いんでしょ？

386 ：３８６：01/12/09 23:53 ID:nzSyirSO

>>３８４

ホントかね？

387 ：８９３医師：01/12/10 00:52 ID:CySwON+q

俺の言うことよりホント臭いな・・・

388 ：ラットキラー：01/12/10 00:58 ID:cDSnXIrF

公衆電話と映画館の座席に注意

389 ：名無し、で。：01/12/10 01:47 ID:YABTk3dC

結局以前ここで、日本女性の感染者の方がいましたが、
「性産業従事者ですか？」と直な質問を投げかけられ、
消えてしまったわけですな。
消えてしまったということは、そうだったのかな・・
私は質問した人ではないけど、返答を気にして待っていましたが。

390 ：魔の使い：01/12/10 04:09 ID:sJyiB5Y3

ワクチンなんか出来ません。
かすかな希望をいだいてりゃいいさ・・

391 ：ラットキラー：01/12/10 04:58 ID:s70Vf9FQ

セクースと傷口からの進入以外でうつるの？

392 ：病弱名無しさん：01/12/10 06:57 ID:6+ageKXP

コイツ本当に自己中心的な考えしかできんのか？
ナニが人体実験だよ。ナニがデータを提供だよ。
金のかかる治療をそんな風に思ってるなら病院来るな。
口だけで知識のない患者は最もウザイがその典型だな。

393 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/10 10:11 ID:KY1CcwZ2

>>383
オレは副作用のことはあんまり考えないようにしていますよ。

友人に看護婦がいて感染したことを話したら、抗ガン剤の副作用の話をしてくれました。「あのねー薬の
副作用はね、気にしている人ほど出るのよ～」だそうです。
一番極端な例として、前に看た患者さんでちょっと精神障害がある人の話をしてくれました。「その患者
さんはねぇ、そういう事情で副作用のことなんか、なーーんにも考えてなかったの。で、"副作用率100%"の
抗ガン剤を投与することになって、あー、ケアが大変になるなーと身構えていたんだけど、ぜーんぜん
副作用でなかったの！だから、気にしないことよ！気にしてると、出るわよぉ～」だそうです。

主治医の先生も「出る可能性のある症状が全部書いてあるけど、ほとんど出ないから！」と言ってくれてます。

気を使ってウソをついてくれたのかもしれませんけど、そういうウソもケアの一環だと思って信じることに
しています。

394 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/10 10:11 ID:KY1CcwZ2

>>384-387
「機能水」について調べてみましたが、電気分解してpHを上げたり下げたりした電解水のことのようですね。
消毒薬として使うという記述はありましたが、それを飲むという用法は見つけられませんでした。
解説ページなどあったら、ご紹介ください。

>>389
デリケートな話題ですからね。
そのような発言があると、仮にまだ読んでいらっしゃるとしてもますます書き込みにくく感じてらっしゃる
かもしれませんね。

>>390
ワクチンは新規感染防止効果しか望めないので、完成はむしろ非感染者の方々にとっての朗報になると
思います。
ワクチンも根治薬も完成させれば億万長者間違いなしと言われていますから、世界中の一線の研究者の方が
大勢取り組んでいるようです。とはいえ、すぐにできるわけでもなし、10年単位で待つつもりでいます。

395 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/10 10:12 ID:KY1CcwZ2

>>391
HIVが直接血液の中に入ってこないかぎり感染の心配はありません。日常生活ではｾｸｰｽ,傷口に注意して
いれば十分だと思います。
詳しくは>>2のリンク先などを参照してみてください。

>>392
「コイツ」はオレのことを指していると仮定します。違う意図があればご指摘ください。

オレの意見の、どの点がなぜ自己中心的と思われたのか教えていただけないですか？
また、どの点にどのような知識不足を感じられたのか教えていただければ幸いです。

396 ：病弱名無しさん：01/12/10 12:51 ID:W7whi5Ki

［モスクワ　２８日　ロイター］　エイズウイルス（ＨＩＶ）の感染が今年、
全世界で急速に拡大し、特に旧ソ連圏で感染率が急上昇していることが、
国連エイズ合同計画（ＵＮＡＩＤＳ）のまとめた年次報告で明らかになった。
同報告によると、旧ソ連や東欧の旧共産圏諸国におけるＨＩＶ感染者は現在、推定で１００万人。
ＵＮＡＩＤＳのピオット事務局長は記者会見で、同地域におけるＨＩＶ感染者数は、
世界のどこよりも急速に増加していると指摘し、「エイズ流行はまだ初期段階で、
状況は良くなる前にまず悪化するだろう」と述べた。
エイズは現在、世界の死因の第４位で、現在の感染者数は４０００万人に上る。
また、エイズ患者の約３人に１人は１５―２４歳の若者で、
その大半が感染の事実に気付いていないという。同報告はさらに、
多数の人々にエイズ予防に関する知識が不足している、と指摘している。

397 ：病弱名無しさん：01/12/10 17:17 ID:Zl3FxTth

明日検査いってきます・・・・
色々見ているうちに、身近にある病なのだなあ・・と思いまして。

398 ：病弱名無しさん：01/12/10 17:49 ID:JykcoYz5

検査なのですが、>>2で紹介されているところので見ました所、
いこうとしてるところが予約不要の９ー１１時となってるんですが、
一応電話などで確認しておいたほうがいいのでしょうかね・・・？

399 ：病弱名無しさん：01/12/10 18:04 ID:NoU2erce

>>397
そうかもしれない・・・。
いまやAIDSは「特定の人が罹る」病気ではなく、「誰でも罹りうる」病気になったというべきでしょう。
・旧共産圏ではAIDSの蔓延が避けきれなくなっているようです。

400 ：病弱名無しさん：01/12/10 18:22 ID:3+gj8XpN

ラットキラーさーん、映画館のシートが危険なのはどうして？？
確かに色んな人が座るし、決して清潔ではないと思いますが、（たまに
怪しいシミがあったりするが…）それだったら電車のシートも同じ事ですよね。

今日映画みてきたばっかなのでﾁｮﾄ気になった。

401 ：病弱名無しさん：01/12/10 19:50 ID:p9lyBCbl

>>399
特定の人が罹る病気かどうかはその人の生き方によると思いますよ。
よく相手も事を知らずにセックスする人や、風俗に行くような人にとってはいつ罹ってもおかしくない病気ですし、
結婚間近にならないとセックスしない人にとっては罹ることの無い病気ですね。
最近は前者の方が多いと思いますが、後者のような人も沢山いますよ。
こう書くと、また「結婚相手が過去に誰と性交渉をしたか分からない」とか、
「これから浮気されたら感染する可能性がある」とか言われそうですが、そんな
人ばかりでは無いと思います。

402 ：病弱名無しさん：01/12/10 21:17 ID:dX08NNng

>>みとこんさん
自分の意見を述べるのと、自己中心的な考えの差も分からないやつはほっときましょう。

403 ：病弱名無しさん：01/12/10 21:22 ID:dX08NNng

>>401
ちょっと差別につながる考えです。
アメリカで感染した女性に関して言えば、特定のパートナーから感染した人のほうが多いっていうデータがありますよ。
その方たちにとっては、自分の生き方には非はないですよね？

404 ：病弱名無しさん：01/12/10 21:45 ID:mhegSkEF

>>396
>世界の死因の第４位

よく考えるとすごい数字だね。日本でもそろそろ身近な病気になるのかな。

405 ：３２７：01/12/10 21:57 ID:b7waf+fR

401の考え方
>結婚間近にならないとセックスしない人にとっては罹ることの無い病気ですね。
は、
両者がそうでないと本当に安全とは言えないわけで、
今の日本でそんな状況はかなり稀と思われる。

406 ：病弱名無しさん：01/12/10 22:04 ID:XwkBJO/B

ヤフー掲示板で話題になってるHIV陰性化プログラムって知ってる人います？
ハーブティーを数ヶ月飲むだけでそれ以後陽性→陰性だそうですが。それが本当なら
どんなに嬉しいか。

407 ：病弱名無しさん：01/12/10 22:13 ID:JykcoYz5

国保も加入してないんですが、検査保健所で無料でしてくれるのですか？

408 ：３２７：01/12/10 22:15 ID:b7waf+fR

>>407
健康保険証なんか持ってかなくて良いはず。
そんなもの必要だったら「匿名」にならんでしょ。
俺も近いうちに検査行く予定。。。
恐いよね、さすがに。

409 ：あいこ：01/12/10 22:21 ID:/xvvZcmz

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

だめじゃん

410 ：407：01/12/10 22:22 ID:JykcoYz5

>408
(T_T)

411 ：407：01/12/10 22:39 ID:JykcoYz5

カップル板でも「＠＠＠本当です＠＠＠」って出会い系でHIVｳﾂされた
人がスレたててますが、その１に対する書き込みみてるとほんと
根強い偏見があるなーと思いました。
明日検査して結果わかるのはクリスマス頃かあ・・
どうしよ。
やめとこかな。
クリスマスに判定が下るなんて諸刃の剣だな。

412 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/10 22:41 ID:XIN+D4qr

>>393
「病は気から」ってのを地でいってる感じですね（笑）
プラシーボ効果もあるのかもしれませんが、俺もあんまり悪い方向に考えない
ようにします。

>>397 >>399 >>404
そうですね。「特定の人」がかかる病気ではなく、「誰でも」かかる病気であ
ることは、確かになっていると思います。
特に、セックスによる感染が多い（つーか殆ど）ってことから、セックス経験
がある人は、少なから感染する機会があるわけで。
もちろん、母子感染などの経路もありますが。
そう考えると、身近な病気であると、俺は思います。

>>406
ほんとだったらすごいですよね。俺、紅茶好きで、一日３杯は飲んでるんだけ
ど、効果あるのかな（笑）

413 ：病弱名無しさん：01/12/10 23:08 ID:A6FoJYHT

感染しないようにするって言うけど、その答がコンドームかい？
乱れた性生活を改めようとしないのか？
そんなにセックスがしたいのか？
誰でもかかる病気と言い聞かせて自分を正当化してないか？

414 ：坊や：01/12/11 00:16 ID:GA0sY4kP

>>411
何かエイズかもという症状が出てるの？
今回から途中から参加させてもらってます！

415 ：病弱名無しさん：01/12/11 00:31 ID:7Ae4cEdE

411さんの書いてるカップル板見たけど出合い系で知り合った女性と
一度だけSEXし、エイズになってしまったらしい。
女性→男性　の確率は1/100以下なのにね。
ネタでも無さそう。
しかも、リンパが腫れるとか、熱が出る等何の症状も無かったらしい。
確率なんて、有って無いようなものだね。

416 ：病弱名無しさん：01/12/11 00:44 ID:w3pPHq1Y

普通、出会い系で知り合ってセックスしないんだよ。
その前にマトモな人は出会い系なんかやらない。
エイズは誰でもかかる病気ではない。
だがこういう人達にとってはそれが「日常」だから
誰でもかかる可能性があると思ってんだろうね。
類は友を呼ぶんだよ

417 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/11 00:46 ID:XnUl0r1s

>>401
おっしゃるとおりライフスタイルによって感染の危険を下げることのできる病気ですね。
ただ、わかっていらっしゃると思いますが、「だからオレには無関係だ」とは思わないでくださいね。
はじめての相手から感染した人もいると聞きます。全世界では8割の感染女性は特定のパートナーから
感染したという統計もあるそうです。

正しい知識を得て、自分は陰性だと思っているとしても一度は検査を受け、検査を受けて陰性を
確認したとしても、基本的にはセイファーセックスをお勧めします。

ちょっと話はかわりますが、料理人は作業中に神経質にまな板,包丁を消毒します。常識的に
考えて細菌が繁殖しそうもない短時間の間にも、何度も消毒します。料理人は食材メーカーや
水道局や設備メーカーの衛生管理を疑ってはいないと思いますが、消毒は習慣として教えられる
そうです。「一回でも食中毒をだしたら、お店はやっていけないから」慎重にしなくちゃいけない
と言ってました。

418 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/11 00:47 ID:XnUl0r1s

HIVの感染は正しいセイファーセックスで防げます。HIVに感染したら、おそらく一生何らかの
ハンディキャップを負って生きてゆくことになります。セイファーセックスは相手の不貞を疑う
行為ではなく、外出後のうがいと手洗いで風邪を防ぐのと同じように、互いにより安全に過ごす
ためのひとつの衛生習慣だという認識が広まってくれれば良いなと思っています。

そして、世界中のどの国でもHIVが「特定の集団」に限られているところはないそうです。例外的に
日本にだけには幸運な条件が整っているという信念が持てるほど、オレは楽観的ではありません。

419 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/11 00:47 ID:XnUl0r1s

>>398
予約不要とあるなら直接行って平気だと思いますよ。もちろん電話して確認するほうが確実だし
安心だとは思いますけど。

>>402
まぁまぁ。感情的になりやすい話題ですし、それに単に口調のキツイ人なのかもしれないじゃない
ですか。
口調だけを根拠に「わかってない！」と断定しちゃうと、極端な話「それは差別だぁ！」と言われ
かねないですよ？（ｗ

>>406
そういう魔法のような療法があればいいんですけど、疑わしいですね。
開業医の方がやっている民間療法などを考えるページがあったので、紹介しておきますね。
　http://www.page.sannet.ne.jp/onai/

420 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/11 00:47 ID:XnUl0r1s

>>413
性モラルは人によって考え方が大きく変わるので、HIV感染防止という観点からは「コンドームを
正しく使えば感染は防げます。セックスを一切しなければ感染のリスクはほぼゼロです。多くの人と
性行為をすると感染のリスクは高くなります」という事実の提示で十分ではないかと思います。

それらの事実やリスクを知ったうえで、一切セックスをしないか、特定パートナーとのみするか、
2人以上とセックスするかなど、どのような性行動をとるかは各個人が決定することだと思います。
また、その決定は社会的に著しい不利益をもたらさないかぎり、尊重されるべきだと思います。

もし、413さんが「オレにとって答えはコンドームではない。オレは生涯セックスをしない！」と
言うのであれば、オレは尊重したいと思います。HIVなどのSTDのリスクが知られるにしたがって
性行為に対して慎重になるひとが増えるのは、自然な流れかもしれないとも思います。

ただ、医学的な情報や、世界の情勢を見ると「誰でもかかる病気ではない」という主張を支持する
材料は少ないように思います。

421 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/11 00:48 ID:XnUl0r1s

>>414
初期症状に関しては、以下を参考にしてみてください。
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

また、どんな行為で感染するのか？検査はどこで受けられるのか？などの基本的な情報は>>2を
参照してみてください。
オレは検査はなるべく早めに受けるべきだと思います(>>50)。

422 ：妖精の友達：01/12/11 00:50 ID:VVgDlf2I

>>413　乱れた性生活＝妖精の図式は誰にでもあてはまるものでは
無いようです。

私の友達は、彼氏と付き合い始めて3ヶ月後（その間、お互いは浮気はしていないとのこと）に一緒に検査に行ったそうです。
その時は、お互い陰性ということで安心したそうです。
男性の場合、いわゆる外出しが気持ち良いらしく、彼女は彼を信じ、ゴム無しで
Hさせてしまったようです。妊娠はしなかったし、彼女は全く浮気をしていませんでした。
その彼とは別れてしまい、1年たち、誰とも関係をもっていなかったので、再度HIV検査を
受けたところ、妖精という結果でした。

423 ：妖精の友達：01/12/11 00:51 ID:VVgDlf2I

彼女の純粋さを知っているだけに、わたしは打ち明けられて胸が非常に痛みました。
感染経路は昔のその彼かと思われます。その彼も、浮気をする様には思えなかったし、
子供ができれば結婚してもいい、実際、将来を見据えてのお付き合いでした。
でも、男だから、女だからという言い方は嫌なのでしませんが、人間、誘惑に負けて
しまう事もあると思うのです。ですから、コンドームの大切さを私は彼女から学びましたし、
外出しをさせてるほかの友達にも絶対コンドームを使うように薦めています。

424 ：病弱名無しさん：01/12/11 01:05 ID:Eh23QNNu

>>422
結婚もしてないのに「外出し」？「気持ち良い」？「ゴム無し」？
「子供ができれば結婚」？
私から見れば充分過ぎるくらいの乱れた性生活ですね。
これでは感染しても仕方ありませんよ。
常識的な人では有り得ませんよ。

425 ：病弱名無しさん：01/12/11 01:13 ID:6ywLX3LG

>>422
口先では「浮気してない」とかどうとでも言えると思う。

426 ：妖精の友達：01/12/11 01:14 ID:VVgDlf2I

だから、コンドームは大事ですよね、妊娠にしても、HIV感染にしても。

かき方が、悪かったのでちょっとだけ訂正させてください。
子供が出来れば結婚というより、結婚は前提に付き合っていて両親も
承諾されていました。話しが長くなるのでいろいろはしょってかいた
ないようですので、、、

427 ：妖精の友達：01/12/11 01:18 ID:VVgDlf2I

逆に結婚していて外出しされて、感染した場合は、
乱れた性生活ではないのですか???

>>425　おっしゃる通りなのですが、彼女を知る人間として彼女は
本当にそう言ったことはしない人間です。その彼女が選んだ男性でした
から、まちがいはないと思ったのですが、、、

428 ：病弱名無しさん：01/12/11 06:27 ID:bRguJmEo

恐い。一回で感染するなんて他人事では無いですよ。
風俗でも容易くピンポン感染する確率、高いって事ですよ、、。

429 ：８９３医師：01/12/11 06:30 ID:o/oPXN9L

一回で感染するのは相当確率低いとオモワレ。

あと、ヒブの人は、他の性感染症、HBVとか、結核の陽性率も
高いから、そっちも調べてねΨ

430 ：８９３医師：01/12/11 06:33 ID:o/oPXN9L

>>424
あんた考え古すぎ
セクースにタブーなんか無い　弐ちゃんと一緒さ。
修道院にでも逝ってなさい。

431 ：病弱名無しさん：01/12/11 09:21 ID:j1YHtOQ5

ここをみて、昨日勇気を出して検査にいってきました。
１５分で結果が出るところにいきました。
結果は陰性。大丈夫でした(^^ゞ
ずーっと前から行きたかったんだけれど、
なかなか勇気が出なくて…。
高校、短大とかなり遊んじゃったから、けっこう心配だった。
「私は平気。ゴムつけているし」とも思っていた。
でも、ゴムつけていても、口でしていたら移るわけだし。

私は本気で人を好きになって、ＨＩＶとかのことを真面目に考えるようになりました。
これからは今の彼氏だけと正しいセイファーセックスをしていきたいと思います。

432 ：坊や：01/12/11 10:48 ID:k0rs3Feq

15分でわかるとこですか？
それはどこにあるんですか？

433 ：病弱名無しさん：01/12/11 11:52 ID:2VUFojbK

>432さん、
>>2さんのところにある、
HIV検査,相談マップ
　http://www.hivkensa.com/
ここで即日30分というので調べました。一週間も待っていられないので。
私は女なので、産婦人科に行きました。
予約なしでもいけました…。でも、行く前に先生がいるかどうか確認したほうが
いいかも。その前の日に行ったら、「先生は急な会議にいっちゃいました」と
言われたので(笑)。

434 ：425：01/12/11 13:07 ID:6ywLX3LG

>>430
424じゃないけどタブーはあるでしょ。近親相姦。レイプ。
2chにだって暗黙のルールがある。
素人の性病が蔓延してるこのご時世、ゴム無しでするのは相当ヤバいと思う。

>>427
坊やスレでも思ったけど、あんたやっぱりお人好しだ・・・

435 ：病弱名無しさん：01/12/11 19:21 ID:BBFv/gCn

>431
よかたね。

436 ：病弱名無しさん：01/12/11 21:02 ID:f/I6itJW

age

437 ：病弱名無しさん：01/12/11 23:48 ID:+NAVwvwL

世界で感染者数４０００万人を超えて、１５０人に１人は感染者とニュースで
言ってました。それって解ってる数ですよね？検査してない人まで数えたとしたら
まさに身近なもんだいですね。日本人は特に検査をしていない人が多いと思われ
ます。

438 ：病弱名無しさん：01/12/12 00:18 ID:AmWgconR

HIVに感染している人は、プロポリス、アガリクスを服用されることをお勧めします。結構良質のプロポリスがマツモトキヨシなんかでは原価よりかなり安く売っているのでお勧めです。
これらには免疫力を大変に高める効果があるのです。
それから、このホームページを見てください。
http://www.taniclinic.com/index3.html#1

439 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/12 22:16 ID:4IXmkdld

>>429
リスキーなセックスでも、行為1回あたりの感染率は他の性感染症に比べて低いようですね。
とはいえ、その低い感染率で感染した人が世界中に相当数いるわけですから、予防措置をとることが
重要であることにはかわりないですね。

「ヒブ」ってHIVの読み方なんですか？オレは適当に「エイチアイブイ」と読んでました…

他の感染症やらは初回診断時に調べられました。ご指摘いただいた各種の指標について定期的に
チェックが必要かどうか主治医に相談してみます。アドバイスありがとうございました。

440 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/12 22:17 ID:4IXmkdld

>>431
陰性でよかったですね。
ご自身の感染予防とともに、もし機会があれば周りの方にも検査を勧めてあげてください。

>>437
献血中のHIV陽性数は増加しています。検査を受けて陽性を知っている人は献血には行かないはずなので、
感染を知らない陽性者が増加していることを強く示唆しています。
また、AIDS発症してはじめてHIV感染を知った人が相当数います。この人達は平均10年前に感染したが
一度も検査を受けなかった人と考えられます。

HIVについての正しい知識が広まり、HIV検査とセイファーセックスが一般的になってほしいと思います。

>>438
ご紹介くださったページでも述べられていますが、各種の生薬も「飲んだだけで効く」というものでは
ないと思います。
抗HIV薬にしても生薬にしても、薬としての効果を期待するのであれば、専門医の指導のもとで服用する
ことが大切だと思っています。

441 ：病弱名無しさん：01/12/12 22:28 ID:D7EG758Z

おいおいHIVがセックスするなよ、頼むから。
ヤケクソになる気持ちも分かるが。

442 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/12 22:57 ID:4IXmkdld

>>441
HIV感染者のセックスについては、このスレの203以降からいくつか意見が出ているので、それらを
参照してみてください。異なる意見をお持ちでしたら、お聞かせください。
オレ自身の意見は、HIV感染者も相手に説明し同意を得たうえで正しいセイファーセックスをすれば
良いと思っています(>>331-334)。

HIV感染症は困難な病気ではありますが、治療薬の進歩などで慢性疾患のひとつとして付き合って
ゆけるようにもなってきたとも言われています。大多数の感染者はヤケクソになったりせず、病気を
受け入れようとしていると思いますよ。オレもそうしているつもりです。

また、441さんも一度でもリスキーなセックス(フェラ,クンニも含みます)の経験があれば、HIV感染の
可能性があります。思い当たることが少しでもあれば、ぜひ検査を受けてください。またその結果に
かかわらずセイファーセックスで感染防止に努めてください。

443 ：病弱名無しさん：01/12/12 23:42 ID:mRvcVRKa

下痢が1年くらい続いているんだけれど、やばい？

444 ：病弱名無しさん：01/12/12 23:43 ID:cB8MZc4X

感染して治らなくても、せめてAIDS発症を８０年遅らせる薬ができたらなー。

445 ：病弱名無しさん：01/12/12 23:53 ID:W6L5nw8l

たった一度でも、感染する確率は有るのですよ。
現実に、2ちゃんでもそう言う方いらっしゃいます。
深刻な問題なのです。
みとこんさんのおっしゃる通り、まず検査を受け
セイファーセックスを心掛けて下さい！！
相手は一度だって、どこの誰とセックスしているかわからないよ。

446 ：病弱名無しさん：01/12/12 23:57 ID:euXU7cV1

セイファーセックス
より
ファイヤーセックスの方が(･∀･)ｲｲ!!

447 ：病弱名無しさん：01/12/13 00:33 ID:ILkRUzxh

コンドームしても伝染るんでしょ？
もし彼女に伝染って、仮にそれがアナタの言う通り許されたとして（俺はこの時点で犯罪に近いと思うが）、
その彼女が他で第三者に伝染させたら、アナタはその人の命も奪う事になるんじゃないの？
結果的には何人の命を奪うか分からないよ。
それでもセックスしたいと言うのか？
莫大な医療費を使ってる代わりに性欲我慢してみたらどう？

448 ：病弱名無しサン：01/12/13 02:03 ID:Ft5cgNpY

どんな病気だって、｢１００％完全に防ぐ事｣ってとても難しい。
ｾｯｸｽは、人によっていろんな解釈があるんだし、
（単に子作りって人から心のふれあいと思う人まで）
ｾｰﾌｧｰ･ｾｯｸｽの完遂と特定のパートナー以外とするようになった場合は
事前検査を怠らないって言う部分で｢１００％に近く｣するしかないと思う。

ｾｯｸｽは心の問題が大きいように思う、きちんと話してオッケーしてくれる
パートナーが居るなら、ｾｰﾌｧｰ･ｾｯｸｽで良いと思う。

449 ：８９３医師：01/12/13 03:49 ID:UtXsmE42

>>447

じゃあ、お前が我慢できてからそういうことは言え。

450 ：病弱名無しさん：01/12/13 06:20 ID:uFeEl8mi

>447
貴方は全てを受け入れてくれる様な人がいないし、本当に愛された事も
無いのでしょうね。
感染している場合、話し合ったら、セックスは受け入れてもらえない確率
が高い可哀想な人。

451 ：toru：01/12/13 20:09 ID:dmwbwcL3

私はHIVの>406のプログラムを受けて陰性になったものですが、誤解されないようにお願いしたいのは
抗原が消失したんで、抗体は勿論あります。ですから、スクリーニングテストでは引っかかります。
米国なんかではあるそうですが、針刺し事故等の時に緊急でAZTを投与して感染を防ぐようなことが
ありますが、こんな時は抗体は出ないそうです。
それから、私は危険行為を行ったあとに初感染の症状が出たのでHIVを疑い、検査をして陽性の告知を
受けました。
向こう（治療施設）で、陽性者の意見をまとめると次のようなセックスについての高リスク群があります。
濡れないセックス（レイプ・アナル・前戯不足）
他の性病（ほとんどのHIV患者が他の性病も感染していた）
HIV陽性の方がいらっしゃったら色々とお伝えしたいですね。

452 ：病弱名無しさん：01/12/13 20:25 ID:kjHOmlr7

ところで、スクリーニング検査の時、陰性なのに引っ掛かることがあるとのことですが、逆に陽性なのに陰性なんて結果が出る可能性ってないんですかね？

453 ：病弱名無しさん：01/12/13 20:54 ID:8QSscDUB

去年一度だけ、既婚者の男性と会ったその日に
ゴムなしでセックスしてしまいました。奥さん妊娠中でした。
射精まではいってなかったけど、
ＨＩＶの可能性は０とはいえないし、かなり気になってます。
疑いだしたらキリがないっていうか・・・
検査しようか迷ってます。

454 ：病弱名無しさん：01/12/13 21:49 ID:tpDmP0wT

>>453
早く検査したほうがすっきりするよ。
感染の確率はかなり少ないんだし。
でも反省した方がいいよ。悪い事したんだから。
しかしHIVはこういう人がかかる病気なんだよな。
偏見、偏見と言って被害者ヅラしてる人が多いけど本当は違うんじゃないかな。

455 ：病弱名無しさん：01/12/13 21:56 ID:O0RzGnfU

おいらもずーっと前から下痢が治らない…
ＨＩＶでの下痢の症状は腹痛がするんですか？

456 ：453：01/12/13 21:59 ID:8QSscDUB

>>454さん
感染の確立はかなり少ないというのは、それはＨＩＶ一般についての
ことなのか、私の感染の可能性についてのことでしょうか？
すいません・・・　この板にきて、ＨＩＶが身近なものになって
かなり神経質になってるもたいです。
本当に、誰でも可能性のある病気なんですよね。
深く反省しています。

457 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/13 23:38 ID:98mhpbtV

>>447
>コンドームしても伝染るんでしょ？
はい。可能性を完全に否定することはできません。ただし、どんなものでも100%完全というものは
ないと思います。

例えば447さんが道を歩行中にたまたま蹴飛ばしてしまった小石が野良猫に当たり、驚いた猫が車道に
飛び出し、トラックが急ハンドルを切って、歩道を歩いていた人を巻き込んで事故を起こす、という
ことも絶対に100%起こらないとは言えません。

「仮にそういうことが起きたら447さんは何人もの命を奪うことになる。100%完全ではないから
447さんは道を歩くな」というのはナンセンスな意見だと思いませんか？

オレには447の発言は、上の話と(程度の差はあるとはいえ)本質的に同じ構造に感じられます。

458 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/13 23:39 ID:98mhpbtV

また、漫然とコンドームを着けているだけでは、感染対策としては不十分だと思います。HIV感染の
可能性がある様々な経路を極力遮断するような「正しいセイファーセックス」が感染防止には
必要です。
もちろんHIV感染者には非感染者よりも、より用心深いセイファーセックスが要求されると思います。
例えば相手体内での射精を伴わない行為を中心にしたセックスにするなど、いろいろな工夫がある
んじゃないでしょうか。

>性欲我慢してみたらどう？
447さんは、セックスを性欲解消のためだけに行うのですか？
オレはセックスの最大の効果のひとつはパートナーシップの確立,強化だと思っています。

459 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/13 23:39 ID:98mhpbtV

>>453
感染の確率は他の性感染症に比べて低いと言われています。しかし、低い確率の行為であっても、
オレのように現に感染している人がいることを忘れないでください。

検査を先送りにしてもメリットはほとんどないようにオレは思います(>>50)。検査の受け方や
HIVについての基本情報などは>>2を参照してください。

また、検査結果にかかわらず、正しいセイファーセックスで感染防止を心がけましょう。

460 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/13 23:40 ID:98mhpbtV

>>454
>しかしHIVはこういう人がかかる病気なんだよな。
その認識は正確ではありません。
「HIVはこういう人"も"かかる病気」ですし、こういう人"以外も"かかる病気です。

より正確には、HIVは「HIV感染者の血液,精液,膣分泌液を、血液中に取り込む可能性のある人」が
かかる病気です。
HIV検査を受けている人が少なく、統計的に多数の人が性交渉を行い、セイファーセックスの認識が
低い現代の日本では「多くの人がかかる可能性のある病気」だと思います。

454さんが感じている性モラルに干渉するつもりもありませんし、そのモラルに反する行動を非難する
ことをとめるつもりもありません。
しかし、事実とは異なる勝手な思いこみをもとに、HIV感染者の全員の性行動を決めつけようとする
言明は「偏見」です。HIVについてもっと正しい知識を得て、認識を改めてください。

461 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/13 23:41 ID:98mhpbtV

「バスジャック犯みたいな凶悪犯罪者がにちゃんねるに書き込みしていたんだって！454さんは
にちゃんねるに書き込んでいるから、おとなしそうな顔をしているけど、凶悪犯罪者じゃないか！？」
という意見はナンセンスだと思いませんか？
この意見が適切でないのは「にちゃんに書いている人に、凶悪犯罪者"も"いた」という事実を
もとに「にちゃんに書いている人は、全て凶悪犯罪者だろう」と勝手に決めつけている事です。

オレには454の発言は、上の話と本質的に同じ構造に感じられます。

462 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/13 23:41 ID:98mhpbtV

>>455
初期症状に関しては、以下を参考にしてみてください。
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

463 ：病弱名無しさん：01/12/13 23:54 ID:sU5zOBeX

>>462
あなたの書き込みって、全て自分を正当化することばかりですね。
自分を慰めているんですか？
たとえ話もオーバーな例ばかりですし。
読んでてちょっと無理が感じられます。単なる言い訳に見えますよ。

464 ：病弱名無しさん：01/12/14 00:00 ID:jdEKrx/3

HIV感染者の皆さん、フランスのルルドの奇跡の水を飲みましょう、
聖母の騎士で売ってるよ。

465 ：病弱名無しさん：01/12/14 00:27 ID:uxvoiZNn

質問ですが、即日30分検査というのは、
確実に判定できるものなのでしょうか？

466 ：病弱名無しさん：01/12/14 00:38 ID:C3xlY8BL

>>465
俺も受けた！
３０分どころか、１０分で判定されたよ

467 ：４６５：01/12/14 00:46 ID:uxvoiZNn

＞＞４６６
そうなんですかー。
明日行ってみようと思ったんですが、当日予約でも
大丈夫なんですか？？

468 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/14 00:48 ID:KEYXCMeQ

>>463
書き込みの動機として自覚している点は>>233に書きました。
また、「全て」と仰ってますが、オレ自身が反省している点はもちろんありますよ。それは、
感染の危険性がマスコミなどで知らされていながら、適切な防止措置をとることができず、HIVに
感染してしまったことです(>>250)。

この過去の不適切な行為に対して言い訳をした記憶はないのですが、どのような点を言い訳と
感じたのか、具体的に指摘していただけないですか？ご指摘が漠然としすぎていて検討できません。

多くの啓蒙活動をしている人が言うのは「HIVは特別な人の病気」「オレは○○をしていないから
感染の心配はない」という誤った思いこみが、感染拡大を助長しているという点です。
オレ自身も過去にその過ちを犯しました。その結果、人生に大きな制限が付くことになりました。

他の人に同じ過ちを犯して欲しくないとも思うので、一連の書き込みをしています。感染防止に
少しでも貢献することで、自分を慰めようとしている点は、あるのかもしれません。

469 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/14 00:49 ID:KEYXCMeQ

>>465
詳しくは知らないので、検査場に問い合わせていただきたいのですが、スクリーニング検査の
一種のようなので「陽性を間違って陰性と判定する」危険は極めて低く抑えられていると思います。

そのかわり「陰性を間違って陽性と判断する」ことはあるようで、そのため陽性反応が出た場合は、
別の検査方法で確認検査を受けることになると思います。

470 ：病弱名無しさん：01/12/14 00:51 ID:4FTfHWae

みとこんさん、463の様な煽りには答えないでね。
ここは為になるなぁ。

471 ：toru：01/12/14 06:50 ID:hRBLWGhY

医者から聞いたことですが、今のHIVスクリーニングの試薬は感度が高く、陰性の場合でも
拾うことがあるそうですが、リスク行為を行ってから一定期間以上たった場合の陽性は
をはじくことはないそうです。
ところで、この掲示板には陽性の人は何人くらい参加してるんでしょうね。

472 ：toru：01/12/14 06:57 ID:hRBLWGhY

ところで、HIV陽性で下痢はないですよ。むしろ、HAART療法で、投与された
薬の副作用での下痢はひどかった。紙おむつを真剣に検討しましたから・・・

473 ：病弱名無しさん：01/12/14 08:15 ID:QgSMEVBD

HIV感染者の方には申し訳ないんですが、
ちょっと人に恨みがありまして、その人間にHIVを
感染させたいんですが。

HIV感染者の血を採って血清などを作ってHIVを
広める事は出来るんですかね？

474 ：　：01/12/14 08:38 ID:JabT/Ltv

>>473
こんなところで真剣に答えてくれる人がいると思うんか？(w
てゆーかそれって特定の個人を狙えば殺人罪になるでしょうし、
複数狙ったらその人がHIVで死ぬより先に死刑になるかもYO

475 ：病弱名無しさん：01/12/14 13:59 ID:+x5CGCPC

>>473
それってテロと一緒。
頼むから他の不特定多数の人に迷惑をかけない方法で
その人を懲らしめてね。

476 ：病弱名無しさん：01/12/14 17:48 ID:TJsH1QIW

>>471
少なくとも４人はいる。
それにしてもこのスレ、煽りもあるけどかなり良スレのようですね。
スレ立て人がPositiveなのでより現実味のあるスレになっています。
（誰かのCD4って何？のResが「時限爆弾へのカウントダウン」というのは言いえて妙だった）
なお、私はNegative。

477 ：病弱名無しさん：01/12/14 20:10 ID:ycfN+bil

>>443
YAHOOの掲示板だったかな、下痢が続くのでHIVを疑ったが陰性で、
そのかわり直腸ガンだったっていう人がいた。
脅かすつもりはないけど、病院にかかるといいですよ。

＞みとこん氏
473とかも放置でね。

478 ：病弱名無しさん：01/12/14 21:14 ID:XIREWn3B

このスレ最近馴れ合いになってきたね。
なんかHIV感染者＝被害者みたいな。
よってsage

479 ：病弱名無しさん：01/12/14 23:35 ID:J4ce5lI5

>>473
それって、ヤクザのビジネスとして成り立つかもな。
成功すれば、殺しはしないかもしれないけど、その感染した人間への
ダメージはデカイよ。

なんか方法ないのかよ？

480 ：病弱名無しさん：01/12/14 23:53 ID:3C4NUxUr

今日さっそく即日30分検査受けてきました。結果は陰性。
検査結果報告書には、HIV　ⅠⅡ（ダイナスクリーン法）
と書いてありました。HIVに2種類あるのかなと疑問に思いました。
先生は、女の人でHIV陽性はめったにおらず、
男の人でも、陽性は梅毒にかかってる人がほとんどだとおっしゃってました。
たぶんその病院に限った話だとは思いますけど。
不安でしかたなかったけれど、検査してすっきりしました。
これを機会に、安易なセックスはしないよう肝に命じました。

481 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/15 00:37 ID:4uaIhP7p

>>451,471-472
レス遅くなりました。HAART療法(抗HIV薬治療)を受けておられるのですか？オレも感染者ですが
まだ投薬は受けていません。

406の「ハーブティを飲むだけで…」というのは信じがたいのですが、詳しい情報ソースなど
あれば教えていただけないでしょうか。ヤフー掲示板を探してみたのですが、それらしい情報は
見つけられませんでした。

482 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/15 00:37 ID:4uaIhP7p

>>478
HIV感染者が被害者とは思いませんね。オレ自身は今の時点では少なくともそうは感じません。
どっちかというと、自分自身の無知が招いた結果なので恥ずかしいことだと思いますね。

社会的な偏見などで理不尽な差別を受けているHIV感染者がいれば、それは「被害者だ」と思う
でしょうけど、いまのところそういう話は出ていないですね。

まぁ、ﾏﾀｰﾘ続けていければいいかなーと思ってます。

483 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/15 00:37 ID:4uaIhP7p

>>480
陰性でよかったですね。これからもセイファーセックスで感染防止してくださいね。

HIVにはI,IIのおおざっぱに二種類があるそうで、検査ではそれぞれのウイルスについてチェック
しているようです。

>最初にウイルスがみつかったのは1983年ですが、1986年には西アフリカで新種のウイルスが
>みつかりました。従来のものをHIV-1、新種をHIV-2と区別しています。いくつかの点で両者は
>異なっていますが、世界的な流行はHIV-1です。
http://www.aids-chushi.or.jp/c4/rinsho/1.HTM

484 ：病弱名無しさん：01/12/15 01:04 ID:7rkYL4a2

やっぱりつきあう前に、お互いHIVおよび性病検査の結果を
きちんと紙で見せ合った方がいいのでは？
実際開いてから求められたことがあるけど、不快ではありませんでした。
というか、そうじゃないとこっちだって怖いし、
ちゃんとした人だなあと感じました。
海外在住なんだけど、そういうところもあるということで。

485 ：病弱名無しさん：01/12/15 01:30 ID:StMQ13ik

仕事で病院に出入りしてるけど、「HIV」と書かれたパック入りの血液が
業者用通路に無造作に置かれているとこもある。
そういう病院は杜撰そうで、絶対にかかりたくないな･･･

486 ：480：01/12/15 01:39 ID:3ozBmB8y

>>みとこんさん
ありがとうございます。
陰性で安心したのはいいのですが、
今度は検査の時に使用した注射針から感染したかも・・・
とか考えてしまいます。
失礼な話ですが、なんだかあまりきれいな病院ではなかったので・・・。

487 ：ヤフー掲示板より：01/12/15 01:55 ID:kvbrdNAF

http://www.wins-creative.com/hiv/

>>481
陽性から陰性になるのはいいけど肝心の費用が書いてない。まぁ金はこの際関係
ないのだけど。

488 ：病弱名無しさん：01/12/15 02:52 ID:/qnQqKPO

処女とセックスすれば治るよ。AIDS知らなかったの？
アフリカで４００万のAIDS患者いるけど１０年で一万人に減ったんだとさ

489 ：443：01/12/15 04:28 ID:f2G561fc

>>447

まだ若いのになのにガンだったら嫌だなあ。

490 ：病弱名無しさん：01/12/15 11:48 ID:lhXJxMcv

血が混じるようだと、かなり危ない。
１年というのは長すぎ。早く医者行った方がいい。
でも、他に症状は何も無いのかな？
まえ、同僚に一人いた。３０過ぎくらいの人だったけど。手術してた。やっぱり野菜嫌いだったね。

491 ：病弱名無しさん：01/12/15 14:33 ID:tMvmQesI

>>487
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=hiva4ac1a2c0ada4ka4ja4ca4bfa4na4okma4c0a41a4aba4j&sid=2000677&mid=1&type=date&first=1
このトピック（2chで言うところのスレッド）ですよね。
このトピ主さんはは380万支払ったと書き込んでますが。真偽のほどは不明ですね。

492 ：消化管第一内科　：01/12/15 17:08 ID:z+E1abcD

下痢の症状が続く人は消化器系の病気を疑った方が良いのかもしれません。血便、腹痛などの症状
が続く方は大腸ファイバーを受けてみてはいかがでしょうか？

493 ：消化管第一内科　：01/12/15 17:11 ID:z+E1abcD

大腸はもちろん小腸、肛門まで見れますので下痢の原因がわかるかもしれません。
二年に一度は大腸ファイバーを受ける事をおすすめします。

494 ：病弱名無しさん：01/12/15 17:43 ID:H1oPfYA2

>>492
キミ医者じゃないでしょ。

495 ：病弱名無しさん：01/12/15 21:34 ID:jytnDkim

今月はやっと3ヶ月目の検査。4週と9週の検査は大丈夫だったけど・・・3回目でもやっぱ怖い。
検査結果を聞くときが一番緊張する

496 ：８９３医師：01/12/15 23:13 ID:X4MXlRTe

下痢する奴は消化器内科に行って来い

>>492
小腸がみれるったって、末端の10センチぐらいじゃねーか。
肛門なんか肛門鏡で十分だ
素人さんをからかうんじゃねえ。
てめえのケツでものぞいてろ。

HIVとは関係ねーだろが。

497 ：坊や：01/12/15 23:16 ID:pTIHp0bd

ええ？
下痢もエイズの症状の一つなんですかあ？
やばいなあ。。。
ちょっと、ドキドキしてきました。
症状があまりにも当てはまる！

498 ：491：01/12/15 23:20 ID:Qw1MrS8J

てか、この人ここに来てるんですね。
失礼しました。

499 ：坊や：01/12/15 23:25 ID:pTIHp0bd

>>498
そんなにスレ立ててないのに知ってるの？
以外に1部の人しかみないのかな？？
ではでは。。。

500 ：元北区民：01/12/16 00:33 ID:3b+EsluM

はじめまして。
早く特効薬が見つかると良いですね。
ウイルスを死滅させるのが難しいなら、自分の免疫細胞を増殖できる方法とかが見つかるといいなと思っています。

ところで、１回の性交で感染する確率は０．１～１％というのが定説になっていますが、これはどうやって調べたのでしょうか？　実験したわけではないでしょうし…。

501 ：阪神タイガース＠：01/12/16 00:40 ID:WyuwxUJU

その30分で検査結果のでるやつは大阪や関西方面の病院でもできるのでしょうか？

502 ：病弱名無しさん：01/12/16 01:25 ID:nwkpp0Gu

>>493
医者は大腸ファイバーなんて言わねえ。

>>500
公衆衛生に関わる事柄を統計を元に広く扱う
疫学という専門分野があります。
性交での感染率も、売春婦や夫婦間での感染のケースを
統計的に処理してはじき出された数字です。

503 ：元北区民：01/12/16 11:44 ID:w6QZagXe

>>501
ありがとうございます。
ただその方法だと、感染したのがいつだったのかがわかりにくいのではないか、という疑問があります。
性交のたびに検査を受けていたわけではないでしょうし、何かの拍子に感染を知るわけですよね？
つまり、感染を知るまでには、性交の回数が増えている＝分母が増えている＝感染確率が低めに出るのではないか、と思っているのです。

また、感染者にヒアリングか何かをしていたとして、それが正確なのだろうか、という疑問もあります。
何回したか、等の記録を取っている人は少ないでしょうし、売春婦の場合は、相手がキャリアかどうかもわからずにお相手しているわけでしょうから、分母には非感染者との性交もかなり入るでしょう。
あと、夫婦というのも、最初から感染者とわかっていればセイファーセックスを心がけるでしょうからオミットするとして、
片方が感染者でそれに気付かずにし続けた結果パートナーが感染したとして、その方が本当に最初からキャリアでなかったかどうかはわからないのではないか、と思ったりもします。

504 ：元北区民：01/12/16 11:47 ID:w6QZagXe

（続き）
全部生中出し（表現が直截でスマソ）する人ばかりではないでしょうし、お口でも感染する確率が０でないとすれば、その分の誤差はどうしているのでしょうか。
仮に一晩に３回もするツワモノがおられたとして、この３回を３回としてカウントしてよいものかどうか…。１回目と３回目では体液の濃度に差があるでしょうし…。

「０．１～１」の数値は幅があるように思われますが、０．１は男性の数値、１は女性の数値であると聞きました。この差は粘膜の面積によるものだそうです。

煽るつもりは全くありません。本当にわからないので教えを請うております。疫学にはズブの素人なので、杞憂だと論破していただけたらむしろありがたいと思っています。

505 ：病弱名無しさん：01/12/16 16:40 ID:UJRgzoT/

>>504
でも、この手の確立って、結局その数値の低さとかによって
心当たりのある人が安心するために用いられる事がほとんどでしょ？
その確立の正確性より、まず検査受けとけって思うな…。
どうやったって完全に正確な確立なんてもんは出しようがないんだし。

検査受ける前は、ホント怖くて、0.1%～1%って数字がすっごい大きな数字に見えた。
それが増えようが減ろうが、0じゃないって事だけは確かだったし。

確立が増えた方が、もっとみんなが真剣に考えるようになるなら、
追及していく意味はあるか。
でも数字を出す人はそれこそ専門なんだから、
>>504の上げた事くらい計算に入ってるんじゃないかと思うけど。
あなたの言う「杞憂｣が、「自分が感染しているかどうか｣って言うものなら、
数字の上下にこだわるよりまず検査を受けた方がよいと思う。
ここでは言われつくしてるけど。

506 ：元北区民：01/12/16 22:56 ID:0s2ViNW9

>>505
かつてＨＩＶについて専門家が犯した重大な過ちを思えば、専門家に任せておけば大丈夫とは思えないものですから…。

検査はもう受けて陰性も確認しています。おまけにＣ型肝炎も一緒に調べ、そちらも陰性でした。

おっしゃる通り、検査結果が出るまでは、0.1～１％じゃないんですよね。心の中ではあくまでも50：50になっていました。
頭では確率が低いことは分かっていても、心のどこかで「もしかして、ひょっとして」という不安が頭をもたげてきてしまうのです。この葛藤期間が本当に苦しかった。どっちつかずが極めて精神的に良くないことを思い知らされました。

507 ：病弱名無しさん：01/12/16 23:30 ID:55A9yJNk

男は1/1000
女は1/100、、。
この差！女はリスク大きすぎる！！

508 ：病弱名無しさん：01/12/17 01:51 ID:P+MOoaz4

>>507
男より女の方が感染しやすいのに
なんで国内感染者は男が多くて(異性間性的接触での感染でゲイは除く)女が少ないの？
やっぱり国内で外人売春婦を買って生でやるような人がうつるんか？女性感染者が少ないのはなぜ？

509 ：元北区民：01/12/17 07:45 ID:BUhPnyy2

>>508

感染「判明」者が少ないだけかも知れませんね。
女性は、風俗に行ったりすることがほとんどないから、不安を感じて検査を受けることが少ないだけか、
あるいは一人の感染女性を相手にする男性が多いのか、どちらかになるのではないでしょうか。
外人売春婦だけではないと思いますよ。それは偏見です。よく気をつけなければならないのが、ウイルスがなければどんなに乱れたことをしても感染しませんし、深く愛し合っていても片方が感染者ならもう一人も感染する可能性があるということです。当たり前のことですが。
だから、感染者に対して冷ややかな人は自分の無知か想像力の欠如を示しており、改めるべきだと考えています。

510 ：505：01/12/17 10:23 ID:nUyblZRx

>>506
確かに、専門家に任せて安心じゃ済まないってのは解る。
女性の感染数に関しては、>>509の通りじゃないかな。
検査に行く人って、
特定のパートナー以外とのセーファーじゃないセックスをした人ってのが多いと思う。
私は女だけど、検査にいった理由は、「特定のパートナーとのセーファーなセックス」をしていたから。
風俗ゴム無し一発で移る可能性より、
特定の相手と何回もエッチして移る確率のが遥かに高い気がしてきて。
「アイツはどんな女とも生でやってたんだろーか」とか考えはじめて、怖くなって。
あの検査結果を聞く瞬間の恐ろしさは二度と経験したくないので、
今はセーファーセックスにいそしんでるよ(w

511 ：505：01/12/17 10:29 ID:DoNlBI5T

連続ｽﾏｿ

今、学校ではどんな風に教えてるのかがすごく気になる。
私22なんだけど、私の時は保健体育でもほとんど触れなかった気がする。
ｵﾔｼﾞどもって「セーファーもなにも、高校生がｾｸｰｽするな」って考えが固まってるから、
避妊や性病予防を積極的に指導するイメージがない。
そのくせ自分は女子高生買うのにね。

10年近く前に、「教師夏休み物語」ってドラマがあって、保健体育の授業で洞口依子が
「キスではバケツ3倍分くらいツバのまない限りうつりませんよー」とか言ってたのを覚えてる。

そう言えば、保健所で検査受けたときに、先生が
「日本のHIVキャリアは7割くらい関東の人だから(私は地方在住)心配無い｣と言っていた。
「米軍はﾔｳﾞｧｲ」とも…。不安を紛らわしてくれるためのデマカセだったのかも解らないけど。

512 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/17 11:11 ID:E03bJf0T

>>486
不安なときは些細なことでも気になりますよね。
どうしても不安感が拭えないのであれば、自分で納得できるまで調べてみたり、他の機関で検査を
受けるなりしてみるのがいいんじゃないでしょうか。

>>487,491
ご紹介ありがとうございます。ヤフー掲示板には専用のカテゴリがあったのに見落としていました。
お恥ずかしい…

治療の選択肢自体が増えることは悪いことではないと思っています。
どちらにせよ、どんな療法も治るかどうかの賭けなので、本人が良くなると信じれるところに行く
しかないですしね。

513 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/17 11:11 ID:E03bJf0T

>>500,503-504,506
感染確率の信憑性は疫学の専門家に任せておくしかないと思います。大規模なデータ収集も、その
解析も素人が手を出せるものではないと思うからです。

専門家以外は「感染確率は他の性病より低いが、無視できるレベルではない」ということを知っていて、
検査による確認と、セイファーセックスによる感染防止を心がけ、さらにはそれを周囲にも広めて
いけば良いのではないでしょうか。

514 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/17 11:11 ID:E03bJf0T

>>508
そう言われてみればなぜでしょうね。
やはり初期にはハイリスクな行動をとる人達(ハイリスク集団)が主に感染しており、そのハイリスク
集団には男性が多く含まれていたということではないでしょうか。

「HIV感染者」の男女差に関して言えば、男性の方が検査を受けている割合が高い、という点があるかも
しれません。ただ、保健所でのHIV抗体検査件数は男女別で集計されていないので、実際にどうかは
わかりません。しかし「AIDS患者」でも男性が圧倒的に多いので、感染初期には実際に男性感染者が
多かったのでしょう。

しかし現在では、オレのように「国内で外人売春婦を買って生でやる」経験が無い人間にまで感染者は
広がっています。ウイルスは人を選ばずに感染します。

正しい知識を持って、検査による確認と、セイファーセックスによる感染防止を心がけましょう。

515 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/17 11:12 ID:E03bJf0T

>>510-511
>風俗ゴム無し一発で移る可能性より、
>特定の相手と何回もエッチして移る確率のが遥かに高い気がしてきて。
おっしゃるとおりだと思います。
例えばサイコロを振って1が出る確率は17%ですが、5回振って1回でも1が出る確率は60%、10回なら84%です。

「7割が関東」だから「心配ない」というのは、よく考えるとちっとも理屈になってませんね。不安を
和らげる必要はあると思いますけど、そういう誤解を招きやすい話をするのは好ましくないですね。

性教育で避妊だけではなく性感染症についてもきちんと教育することが重要だと思いますが、性教育の
実際ってどうなんでしょうか。性を「けがらわしいもの」と扱いやすい現状では、なかなか踏み込んだ
話ができないのかもしれませんね。
学園祭でHIVのパンフレットを配っても、ほとんど読まれないで捨てられてしまうというのが現状の
ようです。

516 ：質問なんですが・・・：01/12/18 13:54 ID:TJP2alsT

いつも興味深く拝見させていただいております。
ところで質問なんですが、みとこんさんのレベルのHIV感染者で日常生活
で特に困ることとかありますか？
例えば食事、飲酒、喫煙、旅行、仕事…etcにおいて、非感染者と比較したとき
に特に気をつけなければならないことはありますか？
ぶしつけな質問ですみません

517 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/19 12:28 ID:uaXrsYg5

>>516
みとこんさんでなくて悪いですが(^^;)
自分の場合（まだ感染しただけで、経過観察状態にある）、特に制限ないです。
食べ物も普通に食べれるし。病気が進むと、生ものはヤバイみたいですが。
強いていえば、風邪をひかないようにするとかの自衛ですかね。

518 ：病弱名無しさん：01/12/19 15:42 ID:8ZMAgehl

抗体反応検査ってどーにかならんものだろうか。
三ヶ月前の状態でしかない。
ウィルス反応検査はできないのだろうか？。

519 ：516：01/12/19 16:39 ID:bCqPVOxd

赤福さん、レスどうもありがとうございました。
ところで『経過観察』というのは、ご自身でやられてらっしゃるのですか？
それとも例えば月に一回とか日を決めて病院にいかれるとか？
僕自身はまだ『感染者』ではありませんが、ちょっと危ないことをしてしまって
以降しばらくして、体調がどうもすっきりすることが少なく今度検査を受けて
見ようかと思っているのですが、万が一陽性であった場合のために心の準備を
しておきたくこういう質問をさせていただいております。

520 ：ちょっと質問です。：01/12/19 18:12 ID:Rke0oBP5

常識的な方が多いレスなので思い切って聞いてみます。
献血で感染の有無はわかるのですか？
友人が俺は定期的に献血をしてるからAIDSの心配はない！
って言ってるんですが・・・
(本人は検査目的での献血じゃあありません、趣味みたいなものです)
たしか、献血では検査の結果は本人に通知しないってどこかで読んだのですが、
うる憶えなもんで本当の所はどうなのか気になってしまって・・・
どなたか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

521 ：病弱名無しさん：01/12/19 18:37 ID:pBMAR24Y

↑それくらい自分で調べようよ・・

522 ：520：01/12/19 19:01 ID:Rke0oBP5

いや、調べたんですよ。
それでは結果は通知されない。
という事だったので、それで納得したのですが、
知り合いの医師に聞いてみたら、「献血でAIDSかどうかは分かるんじゃない。」
との事だったので、いったい何が本当の事か分からなくなって質問したんですよ。

523 ：病弱名無しさん：01/12/19 19:40 ID:GYqlfXTF

検査はするけど感染血液は廃棄処分されて、それで終わりのはず。

524 ：520：01/12/19 19:59 ID:Rke0oBP5

すると、やっぱり検査結果は通知されないんですかね？
まあ、献血で通知しだすと検査目的の献血が増えてしまいますしね。
だから通知はされないと思ってたんですけどね。
どうしてもあの医者の一言が気になってしまって・・・

525 ：病弱名無しさん：01/12/19 20:20 ID:4zZJ+y/r

何て言うか、検査目的で献血する奴ってきちんとした知識を持ってないじゃん。
思い当たる日から2.3ヶ月たってる、とかの検査基準を。

526 ：病弱名無しさん：01/12/19 20:35 ID:dPUImvOf

>>524
通知するよ。二三年前に、厚生省から日赤に通達でたはず。

527 ：病弱名無しさん：01/12/19 20:40 ID:4zZJ+y/r

あ、するんだぁ。
しかし、危ない話だなぁ。
感染してても１ヶ月くらいなら検査すり抜けちまうから。

528 ：病弱名無しさん：01/12/19 20:53 ID:27WjiJBq

ところで、「みとこんさん」て、名前の由来はなんですか？
やっぱり、ミトコンドリアからきてるのかな？

529 ：病弱名無しさん：01/12/19 21:14 ID:zDuD9Rwm

男のクラミジアって放置したらどうなるんですか？
女の場合は不妊症になるんですよね。

530 ：520：01/12/19 21:25 ID:Rke0oBP5

>>526
どうもありがとうございました。
やっぱり医者の言う事が正しかったみたいですね。
検査目的の献血が増えない事を切に祈ります。

531 ：病弱名無しさん：01/12/19 21:42 ID:SQT8QI8N

今日もＳＥＸして知らずに感染した人たくさんいるんだろなー。
AIDSを甘くみて無防備な人が多いんだなこれが。

532 ：病弱名無しさん：01/12/19 21:58 ID:ktnD7ciM

とにかく無知なんだよ。
思い当たる日から最低２ヶ月はたってないと検査をすり抜けるよ、って言うと
みんな驚くんだよね。　遊んでるやつほど知らない。

533 ：病弱名無しさん：01/12/19 22:13 ID:SWWIE6D4

>>531
強く同感です。

534 ：病弱名無しさん：01/12/19 22:15 ID:TUUSDwsI

そんなヤツに多額の医療費が使われると思うと・・・

535 ：元北区民：01/12/19 23:54 ID:9QwG5XV8

検査精度が上がっているので、判定に要する期間は実際はもっと短くなっていると聞いたことがあります。ただ、正確を期す為に最低二ヶ月の期間を置いているんでしょう。
でも、この期間ってすごく長く感じます。暇さえあればカレンダーを眺めて「やっと３日経った…」等と数えていましたから。
会社の後輩に何回か「１度検査受けてみるといいよ」と勧めているんですが、受け入れてもらえません。童や処じゃなければ一度受けて損は無いと思うんですけどね。経験した数を競う風潮も何とかならないかと思いますよ。そんなことで人間としての価値は上がらないのに。

536 ：病弱名無しさん：01/12/20 00:33 ID:p/kkw5xX

>>535
＞会社の後輩に何回か「１度検査受けてみるといいよ」と勧めているんですが

そりゃ言っちゃイカンでしょ。
嫌われるだけだよ。

537 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/20 00:57 ID:Ivt2gDu7

>>519
自分の場合、月１回程度病院で血中のウィルス量とCD4リンパ球の測定をして
います。この２つの数字が治療開始の目安になるんですよ。これが経過観察
状態ですね。
たいていのHIV感染者が同じだと思います。人によっては、２～３月に一度っ
て方もいるようです。

最近は献血で感染がわかった人にも知らせてるようですね。
で、HIV検査ってのは、体内にHIV抗体があるかないかってのを調べるんですね。
そのHIV抗体ができるまで、感染してから６～８週間かかるそうです。その人
の抵抗力にも左右されるらしいので、３か月（１２週間）を目安にしてるよう
ですね。
過去に、HIV陽性の献血血液からさかのぼっての調査で、その血液提供者から
輸血された方がHIVに感染していたという事実があります。
と、いうわけで、もしみなさんの周りに検査目的で献血しようとしている方が
いらっしゃったら、絶対とめてください。お願いです。

538 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:04 ID:Uwiq22zT

>>537
「検査目的」の程度によるんじゃないかなぁ。

例えば、私は心当たりの性交渉が無いので、保健所で STD検査するのは面倒。
なので、献血に行くことで HIVの検査の代用としてる。これを禁止されると非常に面倒(笑)

なので、「心当たりのある人がやばいかどうかを献血で確認するのは止めて欲しい」
程度の表現にするのが妥当かなぁ、と。

「心当たりが無い人が確認の為に行くのはオッケー」かな、と。
（こういう人は殆ど HIVネガティブを確認しようと思わないかもしれんが）

539 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:10 ID:p/kkw5xX

>>538
矛盾してねえ？

540 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:12 ID:Uwiq22zT

>>539
心当たり無い人間が検査したって変じゃないだろ。
あ、ちなみに、538の「心当たりの性交渉が無い」というのは、
「ハイリスクな性交渉の心当たりが無い」の意です。

541 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:16 ID:p/kkw5xX

>>540
「ハイリスクな性交渉の心当たりが無い」から献血で検査すると言うのは
明らかに間違い。
もし感染してて、しかもウィンドウピリオドの期間だったら輸血相手を殺す事になるぜ。

542 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:18 ID:Uwiq22zT

>>541
三ヶ月以内にセックス経験ある人は献血しちゃいけないというなら、
その旨日赤に表示して欲しいものですね。

543 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/20 01:22 ID:Ivt2gDu7

>>538=540
過去レスにさんざん書かれているように、完全に防備できるセックス
はありません。
例えば、生でフェラチオされた（した）ことが１度でもあれば、そ
れで感染してる可能性はあります。
ので、「心当たりなくても」危険であることは否定できないと思う
んですが…

544 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:23 ID:p/kkw5xX

>>542
感染の恐れがある人は控えてくれと表示してある。

545 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:23 ID:Uwiq22zT

問診表の例。
http://wanonaka.jp/monnsin.htm

「エイズ検査が目的の方」という項目があるけど、
主目的（もちろん献血だよ）ではないにせよ、
「感染していないことの確認」も献血の利益と
考えているので、これを強硬に禁止されると困るな。

546 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:25 ID:Uwiq22zT

>>544
んじゃ、問診のセンセに「粘膜接触があったんですが大丈夫でしょうか」と聞いてみるかね。
「感染の恐れがある人」は「他者と粘膜接触のあった全ての人」の意ではないと思われるけど。

>>543
献血の問診におけるフィルタリングって、あくまでもハイリスクな人の除外であって、
「他者とセックスしたことのある人全ての除外」ではないと思ってますが、どーでしょ。

547 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/20 01:30 ID:Ivt2gDu7

>>545のリンク先からですが、
＞ウイルスなどによる感染症から患者さんを守るためにも必要なの
＞が問診です。
ってことは、HIVだけでなく他の感染症からも他人を守るってことに
なりませんかね？

っつーか、俺からしてみれば、献血を感染症の検査目的でしてる方
が変だと思うんだけどもなぁ。

548 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:33 ID:Uwiq22zT

>>547
> ってことは、HIVだけでなく他の感染症からも他人を守るってことに
> なりませんかね？

だろうね。でも、俺が「検査目的じゃない」と思っていたら献血できて、
「検査も副効用の一部である」と思っていたら献血できないのも変な話。
血の成分は 1分子も変わらないのに(笑)

> っつーか、俺からしてみれば、献血を感染症の検査目的でしてる方
> が変だと思うんだけどもなぁ。

コレステロール値のチェック等々に使ってる人いますよ。
それと大して変わらないのでは？

549 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:41 ID:p/kkw5xX

>>548
HIV、HCVは人に感染して死に至らしめる。
貧血、白血病、アルコール性肝障害、脂肪肝、高脂血症はうつらない。

大きな違いだよ。

550 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:45 ID:Uwiq22zT

>>549
んー。問診表で該当するところといえば、
「～が目的の方は」というところくらいなんだけどねぇ。

ここ一年くらい今のステディとしかセックスしてないし、
過去に不特定多数とセックスした事も無し。
さらに長いこと抗生物質を始め薬も酒もタバコも摂取してない(笑)
どちらかというとローリスク群に分類されるくらいだと
思っているのだけど、hivネガティブの確認が副目的に
なると献血しては行けないというのも不思議な話。

551 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/20 01:46 ID:Ivt2gDu7

>>548
自分の考えでは、「献血は他人に血を提供する行為」と定義付けているんで、
献血を検査目的って考えに至らないんですね。
あくまでも、献血＝献身行為って感じで。
ので、それを検査に使うってのはどうよ？　と思う訳です。病気が気になる
なら、最初から病院だのいけよって思う次第です。

今日は忘年会だったんで、もう眠いので寝ます（笑）

552 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/20 01:47 ID:RNsO75wD

>>548
難しい問題ですね。

前提としていくつかの事実を確認しておきます。
1.感染初期にはHIV検査をすり抜ける時期がある。
2.非感染が確定している人以外との粘膜接触には、感染の危険がある。
3.HIV感染した血液の輸血を受けると、非常に高い確率で感染する。

これらから考えると「献血をコレステロール値のチェックにも使う」と「献血をHIV検査にも使う」
を同等に考えることは難しいと思います。

最も望ましいことは、「低リスク」ではなく「ノーリスク」なセックスの実現を目指し、そのうえで
献血をすることではないでしょうか。
ノーリスクなセックスは、セックスパートナーを限定し全員の陰性を確認することで実現できると
思います。

ところで548さんは、献血後にHIV検査の結果が通知されなくても、献血はなさるつもりですか？
また、その場合HIV検査は別途受けるつもりなのでしょうか。

553 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:51 ID:Uwiq22zT

>>551
いや、童貞の時分から献血行きつづけてるんで、主目的は献身ですよ。もちろん(笑)
セックスするようになってからは、上述のような弱い動機も加わっています。

びょーきが気になるなら病院行けよというのは、
献血のデータを見てる全ての人に言えますね。

554 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:52 ID:p/kkw5xX

>>550
その程度なら感染リスクが0に近いって事で、献血はOKだろう。
で、ついでにHIV陰性を確認してみんな喜ぶってのはいいんじゃねえ？
世の中献身なんて美しい事言ってられないから、血ィやるから健康状態調べろや、
てのはアリだと思うよ。ただしHIV、HCVなどの感染症は除いて。

555 ：病弱名無しさん：01/12/20 01:55 ID:Uwiq22zT

>>552
> 最も望ましいことは、「低リスク」ではなく「ノーリスク」なセックスの実現を目指し、そのうえで
> 献血をすることではないでしょうか。

これが望ましいんだろうけどね。
が、これで必要な血液が集まれば理想郷、と。

> ノーリスクなセックスは、セックスパートナーを限定し全員の陰性を確認することで実現できると
> 思います。

ちなみに、相方様は OCを服用していた時期があるので、
STDネガティブなことは（献血ではなく）確認済みです。
その前の相方さんとは一緒に HIVネガティブなのを
（これも同様にふつーに公共の HIV検査で）確認しに行きました。

> ところで548さんは、献血後にHIV検査の結果が通知されなくても、献血はなさるつもりですか？

そーだね。前述のように、童貞の時分から献血してるし、
普通に気が向いたら献血すると思うよ。

> また、その場合HIV検査は別途受けるつもりなのでしょうか。

パートナーが変わったら受けるだろうけど、
パートナーが変わらなきゃ検査しないだろうね。面倒。

556 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/20 02:06 ID:RNsO75wD

>>555
オレは昔数回献血しただけなので、献血に行き続けている方は尊敬してしまいます。

「HIV検査目的で献血はお断り」というのは、感染不安を感じる行為をした人が、ウインドウ
ピリオドなどの知識がなく献血することによって、輸血者がHIV感染することを防止するための
メッセージだと思います。
そのあたりの事情を正確に理解した上で、副目的として献血を行うことは問題無いように、
オレは思います。

お願いできるのであれば、献血に行く回数を1回減らしてでも、都合の良いときにHIV検査を
受けて陰性を確信してもらえるのが最善だと思います。

HIV検査も献血のように定期的に駅前でやったりできる社会状況になればいいんでしょうけど、
実現は難しそうですね。やっている時間が限られていたり、なんとなくイメージが悪かったり
して面倒な印象が強いのが現状ですね。

557 ：８９３医師：01/12/20 07:48 ID:MesbqUdC

お前らみたいな、善意であるべき献血を悪意で使う人非人がいるせいで
俺らが、医療現場で輸血することをためらわにゃならんわけだ。

この腐れ外道ども、とっとと感染しちまえ！！！

558 ：病弱名無しさん：01/12/20 08:13 ID:eL0K0sUy

保健所の検査なら無料だから、そっちを薦める。
それと、配偶者としかやってないから大丈夫、はあり得ない世の中になってる。
どっちかが、外で遊んで感染する可能性があるからね。

それと、ウィルス反応検査が可能になれば、検査をすり抜けることは無くなるので
なんとか、のの方法を開発してほしい。

559 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/20 08:17 ID:RNsO75wD

>>516=519
赤福さんが答えてくれてますが、オレも特に制限はないですね。
2ヶ月に1回のペースで通院して検査を受けている(経過観察)ので、職場にそれを説明するのが
ちょっとメンドウだったくらいです。相方のほうは数値的にオレより良くないので、毎月通院
しています。
日常生活で変わったのは、外出後はうがいを欠かさなくなったこと、セックスのときにより注意
深くなったことくらいでしょうか。うがいは病院から指導されたわけではないですが、自主的に
やりはじめました。

感染したらどのような治療を受けるのか、などは>>2の「患者,感染者読本」を読んでみると
良いと思います。

560 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/20 08:17 ID:RNsO75wD

>>518
いちおうウイルス検査は実用化されていて、抗体検査よりウインドウピリオドは短いようですが、
それでもまだ1ヶ月以上はウインドウピリオドはあるようです。

いわゆるNAT検査(核酸増幅検査)と呼ばれるもので、抗原や抗体ではなくウィルスを構成する核酸
(DNAまたはRNA)の一部を100万倍以上に増幅してウィルスの有無を検出するとのことです。

561 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/20 08:17 ID:RNsO75wD

>>529
こんな危険性があるようです(引用後半は、女性についての内容かもしれません)。
>放置すると菌が消えないため、いつまでもパートナーヘの感染源として菌をばらまくばかりか、
>自分の中でも尿道炎から、さらに体の中に入って“副睾丸炎”や “慢性前立腺炎”などを
>おこすようになります。

>しかも、この性器クラミジア感染症にかかっていると、次に述べる、やはり無症状のエイズに、
>3倍も 4倍もかかり易くなるという、エイズ問題とかなり密接につながり、深刻な事態にたち
>いたる可能性があるのです。“クラミジアの陰にエイズあり”なのです。
http://www.jfshm.org/

562 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/20 08:18 ID:RNsO75wD

>>528
全然深い意図はありませんけど、あえてひみつです。

>>531
一人の感染者として、耳に痛いですが、おっしゃるとおりだと思います。初体験頃の自分の
無知が恥ずかしいです。
オレのような例を減らすためには、中学,高校での感染防止教育が大切だと思います。

563 ：名無しさん：01/12/20 08:45 ID:33do5pqT

初体験の頃は仕方ないね。やるｺﾄしか考えていないんだから。

564 ：病弱名無しさん：01/12/20 09:33 ID:akPI5F+U

以前、保健所の保健婦さんに聞いたことだが、
保健所に検査にくる人はたいていの場合、感染してないらしい。
感染者は発症直前まで進行して病院の検査で見つかるそうだ。

565 ：病弱名無しさん：01/12/20 10:02 ID:Uwiq22zT

>>557
って言われてもな。
「感染してないことの確認」の為に献血することを禁止されたら、
なんか納得できないよなぁ（>>538にループ）

>>558
> それと、配偶者としかやってないから大丈夫、はあり得ない世の中になってる。

だろうね。でも、これ言ったらセックスレスの人からしか
血を絞れないよ

566 ：病弱名無しさん：01/12/20 10:20 ID:q+ks2lzK

だからウィルス反応検査が必要なのさ。
ウィルス1個にでも反応する試薬の開発。

567 ：病弱名無しさん：01/12/20 22:33 ID:VUZiOKuM

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1007376744/
エイズはもう人事ではない病気ですね。
ぼくは先日検査に行って陰性でした。

568 ：病弱名無しさん：01/12/20 23:37 ID:ytdyReB2

最近テレビで性感染症が取り上げられてて
今の高校生ないしは若者はほとんどゴムを付けない
とか言ってたな。
しかもそいつらの言い分は、

「エイズなんて身近に感じないし、遠い存在だし、
私に限ってエイズには感染しない、
ピンポン観戦なんかしょっちゅうだから病院行っても
意味ないし」
とか言ってたのにはあきれました。

それにクリスマスの時期だろ、また新たな感染者が
出てくるだろうな。

569 ：あのよ。：01/12/21 02:36 ID:ofLdIzkY

感染者がセックスすんのは別にかまわんのだが、自分が感染してる事実は相手に伝える義務があるぞ。
過去のレスに、相手に伝えることを「強く推奨する」と、みとこんが言ってるが、何なの？君？
何だよ？推奨って？ふざけんなよ
相手に伝えて、同意を得て、初めてセックスする権利が得られるんじゃねーか？
ウイルス持ってるんだからさー。
義務だよ義務。絶対必要な。

570 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:04 ID:02SAA+xi

みとこんの>>256によると、

>それは相手に通告して相手が納得した上での事ではないでしょうか。
違うと思います。
253さんが地球上に存在するとして、地球上の全ての工場は253さんに環境汚染物質を環境に排出している
ことを通告し、253さんはそれを納得しましたか？
オレは少なくとも、地球上の全ての工場から通告を受けたことはありません。
以上のことから、正しいセイファーセックスは仮に通告がなくても、感染リスクは社会的な許容範囲だと
思います。

だってよ。
どう思う？

571 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:04 ID:ofLdIzkY

通告する義務を怠った過去を持つ>>1が、自分を正当化するスレですか。ここは。

もし感染し、訴えられたら有罪です。
悔い、改めよ。

572 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/21 03:07 ID:D1ZMrFbs

>>569-571
この問題はモラルの問題であり、感染者は性行為相手に通告することが「義務」と言えるほどの
強い根拠を感じることができなかったので「強く推奨」という言葉を使いました。

エイズ予防法でも「感染者の遵守事項」として「感染者は、人にエイズの病原体を感染させる
おそれが著しい行為をしてはならない。」と述べており、「義務」という表現は使っていません。
オレは正しいセイファーセックスは「感染させるおそれが著しい行為」とは考えていません。

また、「義務」のように強い制約をかけると、感染の恐れがあるが検査を受けていない人が、
検査を避ける口実になってしまうことも懸念します。現状では検査を受けていない感染者が
検査を受けた感染者の数倍いると言われているのはご存じのことと思います。

ところで、569さんは検査を受けられましたか？HIVはオーラルセックス(フェラ,クンニ)によっても
感染します。心当たりのある行為が1回でもあるのであれば、検査を受けてみて下さい。また、
検査結果にかかわらず、正しいセイファーセックスで感染防止を心がけてください。

573 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:14 ID:02SAA+xi

どう考えても義務だろ。
法的に規制されてなきゃ人道的に間違っててもいいのか？
「自由」の意味が分かってないんじゃねえのか？

574 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:23 ID:SPQn5bUl

すんません、いきなり話変わるんですけど
非性病性硬化性リンパ管炎と
性病によるリンパ管炎の違いってなんですか？

陰茎にしこりがあって太ももの付け根のリンパ線が痛いんですが
これはどっちなんでしょうか？

575 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/21 03:23 ID:D1ZMrFbs

>>570
その発言の根拠としていたリスクの見積もりが不適切であることが指摘されたので、その発言には
正当性が薄くなりました。
リスクの再見積をふまえた上でのオレの意見は、>>331-335にまとめましたので参照してください。

>>573
ご理解いただいていると思いますが、決して「HIV感染者は相手に通告しないでセックスしちゃって
いいじゃん！」と主張しているわけではありません。

>法的に規制されてなきゃ人道的に間違っててもいいのか？
そのような考えは持っていませんし、そのような内容の発言をしたつもりもありません。

>どう考えても義務だろ。
先に述べたように、オレにはそこまで強い制約が必要であるようには思えません。

全体的に指摘が漠然としていて、ご意見を検討できません。
感情的なやりとりをしても得られるものは少ないと思っているので、もしお願いできるであれば、
具体的にオレの考えのどの点が不適切と考えていらっしゃるのかを、オレの発言を明示しつつ指摘して
いただけないでしょうか。

576 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/21 03:30 ID:D1ZMrFbs

>>574
オレは医療関係者ではないのでよくわかりません。ここも医療従事者の方も見てくださっている
ようなので、何かアドバイスがいただけるかもしれませんが、自覚症状があるのであればちゃんと
診察を受けた方がいいんじゃないでしょうか。

577 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:38 ID:ofLdIzkY

>>572
あんたがいいと思っても、相手があんたがHIVだと知ったら拒否していたかもしれない。
そこんとこ、どーよ？
自分のことしか考えられないのか。そうだよね。君は。
＞また、「義務」のように強い制約をかけると、感染の恐れがあるが検査を受けていない人が、
＞検査を避ける口実になってしまうことも懸念します。
あのよ。君に直接関係ないだろ。エイズ法の話じゃないの。
君の話をしてんだ。君の考え方。
結局自分に言い訳して、逃げ道作って、過去の過ちをごまかしてんだろ。
あんたは通告の義務感を感じないんだね。
完全な犯罪者ですね。
法的な意味だけでなく、人間としても最低だよ。
反省しろよ。

578 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:42 ID:ofLdIzkY

感染率は低いが、一回のセーファーセックスでも、感染するときは、感染する。
HIV持っていることを知っていたら、拒否していたかもしれない。

579 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:47 ID:ofLdIzkY

>>572
仮に、君は事前に相手に通告していないまま、セイファーセックスを行い、不幸にも相手を感染させたとしよう。
そこで相手が「通告されていたら、セックスしなかった。責任とれ。」といわれたらどうする？
有罪だろ。殺人罪だろ。

つーか、本当は、本当のことを言ってセックスを拒否されるのが怖いだけだろ。
そんで、色々理由をつけ、自分自身をごまかす。

580 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:50 ID:ofLdIzkY

え？確率が低いから、ことわらなくていい？

アホですか？
ネタですか？

581 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:53 ID:ofLdIzkY

つーか、ここの>>1は、キャリアの文じゃねーよな。
やはり、この様な考え方のせいで、どんどんエイズは広まっていくのだろう。。

連続書き込みすまん

582 ：病弱名無しさん：01/12/21 03:58 ID:ofLdIzkY

何度も書き込み御免。
最後に、もう一つ。
質問のこたえですが、検査は経験あります。保健所で。
それ以降は、（検査３ヶ月前以降は）セーファーセックスオンリーです。
無論それでも、今現在、陰性である完全な保証はどこにもありませんが。

583 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/21 04:00 ID:D1ZMrFbs

>>577-578
誤解なさっていると思います。

「オレ個人」の行動については>>234で述べました。またオレ以外のHIV感染者についての意見は>>332で
以下のように述べました。
>オレ個人としては、相手に説明し同意を得たうえで正しいセイファーセックスをすれば充分だと思います。

オレの文章表現が悪く、わかりにくいのかもしれませんが、もう少し発言に目を通してからご意見を
いただければ幸いです。

584 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/21 04:00 ID:D1ZMrFbs

>>579-580
>そこで相手が「通告されていたら、セックスしなかった。責任とれ。」といわれたらどうする？
その点については>>335で述べました。

>有罪だろ。殺人罪だろ。
法律関係は詳しくないのでなんともいえません。根拠となる法令,判例をご存じでしたら教えていただけ
ないですか？

>つーか、本当は、本当のことを言ってセックスを拒否されるのが怖いだけだろ。
あー、それはありますよ。今の相方がいなくなって、新しいパートナーを探さなくてはいけなることを
考えると、なかなか辛いですね。それでも新しいパートナー候補には事前に通告はするつもりです。

>そんで、色々理由をつけ、自分自身をごまかす。
んー、最初は「セックスするべきじゃない」と思っていたんです。それで色々と自分なりに調べた結果、
先に述べたような意見になりました。「ごまかす」というよりは「理解が進んだ」んだと思っています。

確率ゼロでない云々については>>457-458を参照してみてください。

585 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/21 04:08 ID:D1ZMrFbs

>>581-582
オレはHIV感染者ですが、まぁにちゃんねるの書き込みですから、疑おうと思えばいくらでも
疑えますよね。証明するつもりもありませんから、ご自由に解釈なさってください。

いちおう感染告知直後に過去に関係があった人で連絡がつく人には感染を知らせ、検査をうけて
もらいました。全員陰性だったので、オレが原因で感染者が増えてはいないと思いたいです。

陰性だったとのことでよかったですね。これからもセイファーセックスでご自身と、パートナーの
健康を守ってくださいね。HIV感染は死を意味しなくなったとはいえ、人生にいろいろと制限が
つくことにはかわりありませんから。

オレもそろそろ寝ます。

586 ：病弱名無しさん：01/12/21 04:11 ID:ofLdIzkY

>>583
本当なら、すみません。貴方の書き込みが本心ならば。

>>584
この>>335の文は何ですか？意識すれば、未然に防げるものと、そうでないものを一緒にしていますが。
ただやりたいだけの理由づけが、よくわかりました。
ただ、事前に通告すれば、その限りではありませんが。
合意の上でのセックスならば、感染したとしても、全く問題ありません。

587 ：病弱名無しさん：01/12/21 04:15 ID:ofLdIzkY

＞>つーか、本当は、本当のことを言ってセックスを拒否されるのが怖いだけだろ。
＞あー、それはありますよ。今の相方がいなくなって、新しいパートナーを探さなくてはいけなることを
＞考えると、なかなか辛いですね。それでも新しいパートナー候補には事前に通告はするつもりです。

何ですか？これは。>>234と全く矛盾していますね。
虚言癖も併発するんでしたっけ？HIVは。

588 ：病弱名無しさん：01/12/21 04:20 ID:ofLdIzkY

最悪ですね。ま、色々後から言い訳取り繕って書き込むのでしょうが。

つーか、ここの>>1は、キャリアの文じゃねーよな。
ってのは、キャリアの人が持つべき考え方に基づいて書き込みがなされていない、という意味です。
貴方は、風俗板で「生」だどうだの騒ぐ連中よりタチが悪いです。
世の中にはこの様な人間が存在するということがわかっただけでも、今日は大きな収穫でした。
どうもありがとうございました。

589 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/21 04:49 ID:D1ZMrFbs

ご理解いただけなかったようで残念ですが、ズバズバと指摘してくださってありがとう
ございました。

おっしゃるように>>335はご指摘の内容には直接あてはまりませんね。もう少し考えを
整理しておきます。また調べたり考えたりするうちにオレの意見も変わっていくと思う
ので、気が向いたらまた相手してやってください。

590 ：病弱名無しさん：01/12/21 05:19 ID:ofLdIzkY

ねみー。
なんだかよーわからんが、キツク言ってすまん。
ただ、キャリアだからといって、特別な人間扱いはしたくなかったんで。

事前通告の義務はある。
以上。
早く気づけ。じゃ。

591 ：病弱名無しさん：01/12/21 12:36 ID:GdZCD5j0

みとこんさんの論旨が分かり難いんだよ。
しょうがないけどさ。

①自分はちゃんとSEX前に相手に告知します。
②だけど自分以外のHIV保有者全員がそうするのが義務だとまでは思いません。

ってことでしょ。
でも俺は義務だと言っていいと思うけどね。
お互い分かった上でのセイファーセックスってのはま安全だと言える気がするけど、
片方が知らない状態で完全に安全にやるなんて無理じゃない？
たとえば女性側がHIV保有者だったら、男が知らずにセックスして
膣分泌液を触らないなんて難しいと思うが。
男がクンニして来そうになったら女側は必死に抵抗しろっての？

592 ：新顔：01/12/21 15:36 ID:Eq+uTWMB

突然すんません。
自分もポジですが、なかなかポジの方と
語る機会がないんで
よろしくです

593 ：元北区民：01/12/21 17:35 ID:35YhsM6d

>>536
亀レスですいませんが、嫌われるからと言って何も行動せず、こういうとこだけで話し合ってもしょうがないと思いませんか？　他人の子供でも悪さをしたら叱る。これと同じだと思っています。大きなお世話ですけどね。

594 ：８９３医師：01/12/21 20:19 ID:1x9oYzzg

果たして相手がHIV陽性と知っててセクースする勇気が
あるのか？

俺にはない。

595 ：病弱名無しさん：01/12/21 20:21 ID:YtAF+IyY

普通、せんわ。

596 ：病弱名無しさん：01/12/21 20:40 ID:l4pUY8/b

俺もせん。
でも、本当に、本当に好きな女ならする。
もちろん、ゴムはするけど･･･。
でも、する。

597 ：８９３医師：01/12/21 20:49 ID:1x9oYzzg

「セイファーセックス」とは
セイフセックスでは無いんだよ。

じゃあ、子供欲しくなったらどうすんだ？
体外受精？

598 ：病弱名無しさん：01/12/21 22:41 ID:+6UEwMnh

要するに、相手の人生よりも自分の性欲処理が優先なんじゃねえの？

599 ：元北区民：01/12/22 16:11 ID:6R3gAtac

私もみとこんさんのｾｸｰｽへの執着はよくわかりません。
相手をより理解するためと言われていますが、同性の友人とはしなくても理解できますよね。バイだというなら、ちょっと引きますが。
行為時の顔を知らなくても、話し合えば理解はできると思うのですけどね…

600 ：病弱名無しさん：01/12/22 21:10 ID:17aj5drv

↑そりゃ、性欲には個人差があるでしょう。
自分も仮に感染してたとしても、セクースやめられる自信はないです。

601 ：病弱名無しさん：01/12/22 22:09 ID:khOTYskK

黙ってやっちまうな

602 ：元北区民：01/12/22 22:14 ID:F3ExVXPp

↑「性欲を満たすためだ」とは彼は言っていないでしょ？
もし本当は性欲を満たすためだとしたら、結論は明らかだと思いますよ。

603 ：病弱名無しさん：01/12/22 22:22 ID:khOTYskK

じゃあ、風俗いきなよ
一般人相手にするより罪悪感が薄れるだろ。

604 ：ﾛﾋﾟｬｰｸ：01/12/22 23:49 ID:UJC5xB57

>>602
ああ、そうなのですか。
自分は性欲を満たすためだけにしかしないから、
他の男も全部そうかと思っちまいました。
で、「結論は明らか」って、どういう意味ですか？

605 ：病弱名無しさん：01/12/23 00:20 ID:i71c8kkf

お前らわけわからん
一つ質問。

キャリアがセックスしようとしたとき、事前に相手に通告する義務は当然ある。
という意見には皆さん異論ありませんね？

606 ：病弱名無しさん：01/12/23 00:45 ID:JjRdVIPY

うーん、俺は相手がHIV感染者でも好きならヤるな。もちろんゴムはするけど。。。

607 ：元北区民：01/12/23 08:51 ID:6P5yzKRv

>>604
基本的にはｾｸｰｽすべきじゃないということです。
相互理解と性欲処理ではかなり位置付けが違うでしょ。
性欲処理なら、思春期に一人で頑張っていたことを思い出してほしいです（照）。
感染する可能性が０でない以上、相手が同意してリスクを負うだけではなくて、その人の医療費負担を強いられかねない健保組合員の同意も負うべきだと思います。

608 ：病弱名無しさん：01/12/23 10:05 ID:T3heIQd7

>605
意義なし！
>606
同意！

609 ：六百：01/12/23 10:55 ID:dAAmXAwW

>>607
え？相互理解のためのセクースならOKだが、
性欲処理のためなら、オナーニで我慢しろということですか？
変ですね。行為自体は同じなのに。
「位置づけ」という意味は不明です。

610 ：元北区民：01/12/23 12:42 ID:6Hm1iA7L

性欲処理は、一人でもできる。相互理解は、一人ではできない。
だから、相手の人の同意があり、セクースする以外に理解する手段がないというのであれば、対パートナーの関係ではしょうがないのかなと思いました。ＯＫと積極肯定するつもりはありません。
でも、他の手段がなくそれが絶対に必要であるというのは私は想像できないし、みとこんさんの意見を待ちたいところです。
行為が同じなのはその通りですが、損と益で考えれば同一視はできないと思いますよ。
ただ、この場合でも、相手が本当にHIV感染リスクについて理解しているのかという疑問は残ります。「エイズ、何それ？　すぐ死ぬわけじゃないんでしょ？」という程度の理解だったら、相手の同意があったとは言えないでしょう。重大な錯誤に基づいているからです。
もちろん、それで万一感染した場合、保険診療を受けられるのは納得いきませんけどね。同じ組合員だったら特に。

黙ってやっちゃう人もおられるようですが、強いな～と思いますよ。後で罪悪感にかられないのでしょうか？

611 ：病弱名無しさん：01/12/23 16:51 ID:JTRd89wb

>>610
罪悪感をごまかす為に訳の分からん屁理屈で計算式立ててんじゃないの？
計算があってりゃまだマシなんだが、恥かいて終わってるし。
要は、ｾｸｰｽしちゃイカンって事だろ。

612 ：病弱名無しさん：01/12/23 22:41 ID:x2mjMtNn

黙ってやりゃ－わかんないさ

別にほかで移るかも知んないし。
運ってもんよ。

613 ：病弱名無しさん：01/12/24 00:28 ID:NEKpj9fB

むちゃな提案をしますけど。
差別主義者とか、言われるの承知です。
はっきりいって、ほとんどが性交で感染するHIVを阻止するために
HIV感染者には、はっきりとわかる特徴をつけるべきだ。
例えば、身体の露出していない部分に何らかの記号をつけるとかをして欲しい。
ナチスのユダヤ迫害みたいで、ひどいことだと思う。
でも、空気感染もしない感染力の弱いHIVは、簡単に撲滅できるはずだ。
このように放置され、死者が出ているのは大問題だと思う。
隔離しろとまでは言わない、また、パイプカットしろとまでは言わない。
性交する前にはっきりわかるように目印をつけろ。
それで、二次感染は防げる。

614 ：病弱名無しさん：01/12/24 00:32 ID:QnfXm+b1

>>613
ほぼ同意だが、
パイプカットの意味分かってる？

615 ：　：01/12/24 02:42 ID:4CxtoUBU

>>571,577-582,586-588,590
こいつ頭付いてんの？
しかし、どいつもこいつも本当に頭が悪い。
2,3人の人間が真剣にやってることの欠点ばかり見つけるのがそんなに楽しいか？

616 ：病弱名無しさん：01/12/24 02:50 ID:vsIvt7xD

初めて書き込みます。即日３０分検査に行こうと
思うのですが、検査を行う時に使われるで注射針で感染
するという事はないのでしょうか？本当に検査して下さる
病院の方々に失礼な質問なのですが、それがとても心配なんです。
よろしければ教えてください。お願いします。

617 ：病弱名無しさん：01/12/24 03:01 ID:mFJte7+G

>>615
病人に同情はいりません。
彼は反対意見を言ってるだけじゃないのか？
欠点とか、真剣とか、そういう問題じゃない。
正しいか間違いかだ。

>>616
針も注射器も今の世の中全て使い捨てです。
採血時の感染は絶対に有り得ません。

618 ：病弱名無しさん：01/12/24 03:09 ID:vsIvt7xD

>>617 616です。
ありがとうございます。本当に無知なもので…
これで検査にいけます。本当にありがとうございます。

619 ：病弱名無しさん：01/12/24 03:12 ID:8sssSSJk

>>613
本当に危険なのは、検査に行かず、無自覚にHIVをまき散らす人間。

検査でHIV感染が発覚した人間すべてに目印をつけるという方法で
「区別」できたとしても、その一方で、検査にも行かず危険なプレイを
続ける人がいる現状では、「HIVを簡単に撲滅できる」という見方は
楽観的すぎるのではないでしょうか。
検査にも行かず危険なプレイを続ける人にも何らかの「はっきりと
わかる記号」をつけてくれたらうれしいのですが…。

620 ：病弱名無しさん：01/12/24 06:50 ID:0BbcsKr3

関西で即日３０分検査うけられた人はいらっしゃいませんか？

621 ：613：01/12/24 09:19 ID:2+suKlNo

>>619
まるで、俺は危険思想の代表みたいで、嫌なんだけど・・・

定期的に国民全員に強制検査を実施します。
今でも、学校、職場、地域で定期健康診断が実施されていますので、
それにHIV,肝炎等の血液検査を実施することで、今よりかなりがっちりガードできるはずです。
さらに、市役所で婚姻届を出す時に、血液検査を無料で行うサービスを実施します。不法就労者やホームレス等の、上記の網でかからない者、また、風俗関係に関しては、
強制的に定期検査を実施するとともに、避妊具の無料提供を国、自治体で実施する。

かなりのお金がかかりますが、景気刺激策の一環として実施できないものでしょうか？
命の値段には換えられないと思うのですが？

622 ：病弱名無しさん：01/12/24 14:39 ID:+8xdKmvS

>621に同意
費用だって薬価に比べれば安かろう似に、、、

623 ：病弱名無しさん：01/12/24 16:12 ID:j1z1OicK

HIV感染者は治療を受けているかどうか、毎月のデータ（ウイルス量、CD4,CD8など、
時間通りに薬を飲んでいるかどうか）は大切です。
しっかりしてて、ウイルス量が検出以下であれば、あまり神経質になる必要はないです。
精液と血液に注意すれば、OKです。
一番危ないのは治療を受けていない感染者です。
ウイルスの種類、その人の体質によって、体内のウイルス量が違ってくるし、感染力も違います。
もし自分の持ってるウイルスと他人の持っているウイルスが「出会う」と
スーパーウイルスになったら、治療を受けても、あまり効果ありません。
だから、セックスの相手に何かを求めるよりも、まず定期検査をしてください。
もしそうだったら、すぐ治療を受けて下さい。
推測で自分の人生を判断するよりも、病院の専門家に聞いたほうがいいでしょう。

624 ：病弱名無しさん：01/12/24 16:26 ID:BRqaDmKw

↑膣分泌液、母乳は？

625 ：病弱名無しさん：01/12/24 22:09 ID:9Nl1tP7C

すいません。
６１３さんみたいな無知なバカが逆にエイズを蔓延させていることを教えるにはどうしたらいいか誰か教えて下さい。
。

626 ：病弱名無しさん：01/12/24 22:11 ID:uNpi4JnU

誰か親切な人が感染させてあげてください。
そしたらちょっと勉強するでしょ。

627 ：６２５：01/12/24 22:15 ID:9Nl1tP7C

なるほど。
ありがとうございます。
誰かよろしくお願いします。

628 ：病弱名無しさん：01/12/24 22:23 ID:8CYX2LkK

>>625
×「すいません」
○「すみません」
人をバカと呼ぶ前にもっと日本語学べよ。

629 ：613：01/12/24 23:42 ID:McZoVrop

>>625
どこが、無知なバカなんでしょうか。

この板つぶしましょうか？

630 ：病弱名無しさん：01/12/25 01:29 ID:RM4i4qYY

まぁまぁ喧嘩せずに仲良く行きましょうよ。

631 ：病弱名無しさん：01/12/25 01:38 ID:78PpkYX5

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
ここの感染確率についてですが本当の所どう思われますか？
男→女、クンニリングス＝0．0004％とか
女→男、フェラチオ＝0．001％とか
アナル性交では１％とか
みように具体的な数字がならんでますが…
何を根拠に言ってるのか分からないんですけど…

632 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/25 10:02 ID:hdcvUql0

>>591
>1.自分はちゃんとSEX前に相手に告知します。
>2.だけど自分以外のHIV保有者全員がそうするのが義務だとまでは思いません。
整理いただいてありがとうございます。オレの意見を整理すると、おおむねおっしゃるように整理
できると思います。

また感染の通告がより完全に近いセイファーセックスを実現できるだろうという意見には同意します。
ただ感染の通告の有無にかかわらず「男がクンニして来そうになったら女側は必死に抵抗」すべき
だとも思います。
抵抗する必要がないのは「自分も相手も陰性と確信できる」ときでしょうけれど、その確信を得るのは
かなり困難だと思うからです。

「互いに陰性と確信できない場合は、互いに陽性だと思ってセイファーセックスをする」というのが
感染防止の観点からは効果的だと思っています。

633 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/25 10:03 ID:hdcvUql0

>>599(元北区民さん)
オレはわりと人間不信的なところがあって、いろいろと苦しんでいた時期がありました。しかし、今の
パートナーが辛抱強く愛情と信頼を注いでくれたおかげで、精神的に安定し、病的な苦しみもほとんど
なくなりました。

その過程でオレにとって最も重要で効果的だったのはセックスでした。
言葉を交わすことで理解や信頼は深まります。しかし、人生の全てを共有したい、一生この人の隣に
いたい、とまでの強い気持ちを得ることは、身体をつなぎ合わせた体験を抜きにしてはおこらなかったの
ではないかと思います。

セックスはオレにHIV感染という形で、人生に大きな制約をもたらすことにもなりました。
しかしそれでも、オレにとってはセックスは人生においてなくてはならないものだし、素晴らしいものの
ひとつだと思っています。

634 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/25 10:03 ID:hdcvUql0

それにぶっちゃけた話、「性欲処理」だったらｵﾅｰﾆで充分じゃないですか？
単に肉体的快感を追求するだけだったら、黄金の右手なり、特選アダルトグッズなりで遊んだ方がより
効果的,効率的だと思うんですけど。性欲処理としての人とのｾｸｰｽって、背中を人にかいてもらうような
もどかしさがあると思うんですけどねぇ。どこがどうかゆいかは、本人にしかわかんないわけだし。
かゆい場所がわかる直接自分でかいたほうが、よっぽどスッキリしませんか？どうよ？

そんなわけで、オレはｾｸｰｽはとても精神的な活動と考えています。そしてパートナーシップの確立という
人生において最重要なもののひとつを成立させる、最も有効な手段のひとつであるとも考えています。

635 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/25 10:03 ID:hdcvUql0

>>613=621
HIV感染者は、ほぼHIV感染者の性行為によって増えます。よって613さんの提案でもある程度の拡大防止
効果は望めると思います。しかし、それだけで「簡単に撲滅」はできないと思います。

619さんも仰っているように、感染拡大は主に検査を受けていない感染者によって、無自覚に進んでいる
と考えるのが自然だと思います。この人達の行動が変わるか、根治薬が現れない限り撲滅は達成できない
のではないでしょうか。

それをふまえて613さんの案を修正するなら、以下のようになるかと思います。
「検査を受けて陽性だった人には印を付け、陰性だった人には検査日を含めた印を付ける。さらに、
　誰かとセックスするたびにその日付を含めた印を付ける」
こうすれば、陰性の印があり、その検査日印以前３ヶ月のセックス印がなければ、陰性が確信できます。
それ以外では陽性の可能性(または事実)があるので、セックスをしないか、正しいセイファーセックスを
する。
ここまでやったとしても「は？エイズ？ホモの病気でしょ？平気平気！」と言う人の行動が変わってくれるか
どうかはわかりませんけど…

636 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/25 10:03 ID:hdcvUql0

また、費用の問題と差別の問題を無視するならば、全国民を一斉に検査することは良いことではないかと
思います。それによって無自覚に感染を広げている人をなくすことはできなくても、少なくすることは
できると期待するからです。

そして、仮にそのような政策がとれたとしても、HIVが根絶されるまでは、HIVについて正しい知識を得て、
正しいセーファーセックスを行うことの重要性は変わらないと思います。

637 ：600：01/12/25 11:11 ID:i8OL5r9F

そうですか。みとこん氏のお気持ち、よく分かりました。
失礼しました…

638 ：病弱名無しさん：01/12/25 12:46 ID:FBpJJ6X4

今月3日に疑惑の行為をしました。で、昨日38．3度の熱と頭痛、関節痛が出ました。
で、今も熱が38度あります。これってそうなのかなぁ？
それとも14日連続で仕事してるから疲れてるのかなぁ？

639 ：病弱名無しさん：01/12/25 17:25 ID:lh2o3djG

エイズの東洋治療、結構進んでますねー。

http://www.taniclinic.com/index3.html

640 ：病弱名無しさん：01/12/25 21:46 ID:QcoIamcN

＜みとこんさんに質問です＞
1：みとこんさんは一人のパートナーからのみの感染と疑っているわけですが
　　実際症状も出ていなく、風俗も通っているわけでもないのに、なぜ検査を
　　受けに行ったのですか？
2：みとこんさんは今働いていらっしゃるのですか？
3：感染を知ってから新しい会社に就職する事は，法律上問題があるので
　　しょうか？　またそれを必ず会社に知らせる義務はあるのでしょうか？
　　もし知らせなくても良いと言う事であっても、会社の同僚に薬を頻繁に
　　大量に飲む所を見られるなどしてばれる心配はないのでしょうか？
　
すみませんが宜しくお願い致します。

641 ：613：01/12/25 21:51 ID:GQmP0rCt

私が、言いたかったのは
１．HIVは空気感染しないので、的確な措置により地上より消滅させられるのではないか？
２．まだ、少ない段階で押さえ込まないと、隔離等の強行策をとらざるをえなくなり、結果としてHIV患者の人権を守ることが困難になる。
という二点です。
無知なバカという発言は、やはり納得しがたいものを感じています。
何か、どういう点で無知でばかなのか、言っていただきたい。
あなたは、HIVの感染者ですか？

642 ：病弱名無しさん：01/12/26 00:04 ID:s4f/7FpG

613の論理だと別に空気感染する病気でも根絶できると思うんだけど？
要は感染者と非感染者を明確にすることが目的であるのならば後は
隔離するかしないかの問題だと思うし。
だとすると今まで結核やその他もろもろの感染症が根絶できなかったのは何故でしょう？
613の意見は単純明解で分かりやすいんだけど現実的に難しいでしょ。
実際の費用も1億数千万人分の検査薬を毎月用意するのに幾ら掛かることやら（人件費含めて）
しかもAIDSは日本だけの問題じゃないから世界中で同時に行うか鎖国でもしない限り
日本国内のAIDSを根絶するのすら難しいでしょう。
根絶したければ天然痘のように根治薬を待つしかないと思います。
それに感染を防ぐには感染者がセックスしなきゃいい、という意見があるけど
逆に非感染者が気をつけてもAIDSの拡散は防げるんじゃあ？

643 ：病弱名無しさん：01/12/26 00:17 ID:IzubyTGb

>>613
パイプカットとか言ってる時点で、物を知らない奴だということはバレてる。
だからそれ以降は何言っても説得力が出ないんだよ。

例えば、掛け算九九が言えないのに微分積分を語ってるのと一緒なんだよ。

644 ：613：01/12/26 06:43 ID:Mn2TFSLC

>>642
あのさあ、本当は片っ端から隔離病棟に押し込むのもありなんだよ。
人権とかいろいろいって、守られているから感染者が後を絶たないんだよ。
もっと、断固とした手段を国がやれば根絶は不可能ではない。

>>643
あほだな、おまえは。
初等数学ができなくて、ある分野でずば抜けた数学の功績を残した人間は
いくらでもいるぞ。
ラマヌジャン知ってるか？
プライドいっぱいで、理屈ばっかりこねていて、実行力ゼロの不満言いが
おまえの正体だな。
社会の片隅で生きてください（藁

645 ：病弱名無しサン：01/12/26 08:52 ID:odgFqqoY

ずれるけど、人権ってのはいったん失われると、取り戻すのが非常に難しい。
それは、今は自分に降りかからない人権であっても（特定の人に対する人権）
結局、自分の人権をも、失わせる結果を生みやすい。
ちなみに、ハンセン病の方は、空気感染もしないのに、隔離されましたが、
ハンセン病は根絶できたのかなぁ？

646 ：病弱名無しさん：01/12/26 10:02 ID:yCI05kH0

>>644
横レスｽﾏｿなんだが、
なんでラマヌジャンが突然出てくるかな～。
ラマヌジャンは系統的な教育を受けてなかったから
キチンとした表現方法を知らなかったというだけだろ。
HIV感染の話にパイプカットを持ち出すダメな行為とは別次元。
「プライドいっぱいで、理屈ばっかりこねていて」って
まんま自分のことじゃないか(笑)。

なぜパイプカット云々がナンセンスなのかはもう分かってるよね？
あなたの主張する意見には賛同できる部分もあるし、それがダメだってわけじゃない。
ただ、こういう過剰な反応はどうかと思うんだよ。間違いがあったら
認めりゃいいじゃない。そうしないと結局荒れて終わっちゃうよ。

647 ：病弱名無しさん：01/12/26 10:04 ID:vtwMljR2

>>615
論理的に、まともに自分の意見も主張できずに、荒らすことしかできない君よりは随分まともな人間だとは思うが。

648 ：病弱名無しさん：01/12/26 10:13 ID:vtwMljR2

で、事前に相手に通告せずに感染させた場合は、有罪になるんですよね。

649 ：642：01/12/26 22:00 ID:s4f/7FpG

>>613
自分の意見は人権的配慮0という前提で書いたつもりだけど？
仮にHIVの検査薬が1万円だったとした場合、日本国民が1億2千万人いたとして
薬代だけで1兆2千億円、当然全員最低でも3ヶ月おいてもう1回検査する必要があるから
トータルで2兆4千億円、その他に海外から来る、行く人が年間100万人いるとして
その人達にも当然検査を受けてもらうからプラス200億円。
日本国民全員に検査を、感染者には印を、ってのは非現実的すぎて、まじめに考えてると
取られないのもしょうがないと思うのだが？
それに何故それほど国に頼るのかが分からん。夢物語を2chで語るよりも個人レベルで
できることがもっとあると思うけど、とりあえず検査には行った？

650 ：病弱名無しさん：01/12/26 22:27 ID:9bbAIzGF

みんな親切だね。無知は放置でいいのに。

651 ：病弱名無しさん：01/12/26 22:45 ID:hnG6W6aK

６１３＝無知でバカ？

652 ：642：01/12/26 22:47 ID:s4f/7FpG

ちなみに>>649は国民全員＋日本にいる外国人全員が犬のように
従順だった場合の話だから。
もしそんな国が存在するんなら検査するまでもなくHIVが広まることは
ないんじゃない？

653 ：病弱名無しさん：01/12/26 23:46 ID:1U8I3MdI

>>613は、性欲＝セックスとしか頭にないんだよね。
セックス＝コミュニケーションという事が解らないんだろうよ。
きっとお子ちゃまなんだね（藁

654 ：病弱名無しさん：01/12/26 23:56 ID:QLvJF/N8

>>653
しかしHIV感染者にはセックス＝コミュニケーションなんて穏やかな事言ってられないんじゃない？

655 ：病弱名無しさん：01/12/27 00:00 ID:CAA+Edmu

だな。

656 ：病弱名無しさん：01/12/27 00:16 ID:sbEvlsPU

感染者が増えたほうが早く予算が下りて研究者も増えるし
その分早く治療薬ができるぞ。

がんばってくれ。

657 ：病弱名無しさん：01/12/27 00:16 ID:W2UUIn/g

>>653
613はEDだろ。

658 ：病弱名無しさん：01/12/27 00:17 ID:W2UUIn/g

>>656
感染者ﾊｹｰﾝ

659 ：病弱名無しさん：01/12/27 00:22 ID:sbEvlsPU

>>658

おおヴォケ

660 ：新参者：01/12/27 00:29 ID:vWcZpHo0

久々の書き込みです。
まだ100レス付く前に書き込みした、感染者です。

>>654
確かにそういう見方もあります。
今のところ、数値の割には、所謂「日和見感染症」がないので、
一応元気でいることはいます…が、告知されて、セックスするのが
怖いのは事実です。
まず相手に感染させてしまう恐怖、逆にSTDをもらってしまうのも
怖さの理由です。

ただ「セックス＝コミュニケーション」というのは同意です。

今のところ、当面セックスするつもりはありませんが、数値が安定して、
なおかつ良き理解者が現れた時は「自分は感染者です」と告げた上で、
セーファーセックスをやると思います。

661 ：病弱名無しさん：01/12/27 00:57 ID:W2UUIn/g

>>660
ほんものの感染者だぁ
ｽﾏｿ

662 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:00 ID:W2UUIn/g

>>659
>おおヴォケ
ボケはBOKEと書くが、
ブオケでもなし、
鬱だ

663 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:01 ID:W2UUIn/g

>>659
どうやって書くんだ。
教えて組んでｽﾏｿ

664 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:02 ID:W2UUIn/g

ヴォケの情報ｷﾎﾞﾝﾇ

665 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:07 ID:W2UUIn/g

わかったYO
木瓜だぁ

666 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:10 ID:W2UUIn/g

大歩危
大崩壊

667 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:11 ID:W2UUIn/g

棒受網

668 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:12 ID:W2UUIn/g

惚け

669 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:15 ID:W2UUIn/g

教えてくれるまで、書きつづけよう

670 ：病弱名無しさん：01/12/27 01:58 ID:/NnlRr5m

VOKEだよ

671 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/27 09:33 ID:DX/dKU+I

>>638
初期症状に関しては、以下を参考にしてみてください。
>HIVに感染したとき、初期症状（急性期）が出るとされますが、個人差があります。症状が
>出ない人も半分くらいます。また、症状が出るまでの期間も3～30日と差があります（だいたい
>2週間を目安に）。
　　(略)
>HIVに感染したかどうかは、症状だけでは、わかりません。抗体検査を受けることが一番です。
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic6.htm

ちなみにオレはHIV感染者ですが、初期症状の自覚はありませんでした。

オレは638さんの14日連続勤務の過労死のほうが心配です…

672 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/27 09:33 ID:DX/dKU+I

>>640
>1：なぜ検査を受けに行ったのですか？
情報ページを見て、陰性が確信できなかったからです。
>>22-24で書いたように数回無防備なセックスをしてしまったことがありました。「たった数回だけ
だったからたぶん陰性だろう」と軽い気持ちで検査に行きましたが、結果は残念なものでした。

>2：みとこんさんは今働いていらっしゃるのですか？
はい。
でも感染告知をきっかけに、ステップアップの転職を決心して、転職活動もしています。
検査前からぼんやりと考えてはいたのですが、告知を受けたことで10年後も健康でいられるかわからない
ことを実感したからです。

>3：感染を知ってから新しい会社に就職する事は，法律上問題があるので
>　　しょうか？　またそれを必ず会社に知らせる義務はあるのでしょうか？
その必要を指摘されたことはありません。
厚生労働省は「事業者は，労働者の採用選考を行うに当たって，ＨＩＶ検査を行わないこと。」として
いるので、おそらく問題ないと思います。
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

673 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/27 09:33 ID:DX/dKU+I

>　　もし知らせなくても良いと言う事であっても、会社の同僚に薬を頻繁に
>　　大量に飲む所を見られるなどしてばれる心配はないのでしょうか？
現在の抗HIV治療では、少ない場合ならば朝晩1回ずつ3錠程度の服薬で良いようです(AZT+3TC+EFVを想定)。
なので服薬自体はあまり問題にならないと思います。
それよりも、定期的に通院しなくてはならないことや、副作用のほうが問題になりやすいようです。
とはいえ、これらの問題はHIVに特有の問題ではありません。オレは職場には「慢性疾患にかかって
しまった。近い将来投薬治療を受けることになり、副作用で勤務ペースに影響が出るかもしれない」と
いうように説明しました。

674 ：病弱名無しさん：01/12/27 11:01 ID:2naFBScq

昨日いきなり昔の知人から電話があり
ＨＩＶで陽性だったと伝えられました。（女の子）
実はその子が別れた彼と私は付き合った時期があって
その人はそのことを伝えるために電話をしてきました。
その男の人と付き合う前も付き合った後も
多数の人と付き合ってきた彼女なので
感染したのは前か後かなんてわかりませんが
今まで付き合ってきた男の人には確認もしていないで
私のところにだけ連絡を取ってきたというのが
なんとも不安を掻き立てています。

もちろん今までそんなこと微塵も感じたことはありませんでしたから
過去２年の間に献血を何度かしていまして
最近は４月にしたばかりです。
その際なにかＨＩＶとは違う検査だけど
感染していたら連絡するか？の問いにもＹＥＳと答えて
その後何の連絡もありません。
献血でも何の連絡もなく、その後も何度も献血できている状態ですけど
それでも感染している可能性はあるんですかね？
年明け早々にもちゃんと検査を受けようと思っていますが
それまで不安でたまりません

675 ：病弱名無しさん：01/12/27 11:03 ID:2naFBScq

ちなみにその子の別れた彼と付き合った時期は
今から６年前です。

676 ：病弱名無しさん：01/12/27 11:25 ID:b5txCGk2

献血でHIV感染が発見されたら告知される、されない、はこのスレでも
色々言われているけど気になるようだったら保健所に検査にいくのが一番だと思う。

677 ：通りすがり：01/12/27 11:42 ID:AnZ3uHXa

私も陽性者です。
みとこんさんはいつ頃告知され
今はどんな状態ですか？
なかなか陽性者同士話せる機会がないんで。。

678 ：病弱名無しさん：01/12/27 12:02 ID:lywiBs1D

先日検査に行ってきました。
結果がどうであろうと、受け止めて
しっかり生きていこうと思っています。
だけど本当に怖い…一生涯で一番怖いと感じてます。

679 ：病弱名無しさん：01/12/27 15:19 ID:AnZ3uHXa

あげ

680 ：病弱名無しさん：01/12/27 19:11 ID:pmEYXtX0

保健所で3ケ月で「陰性」の結果は、100％信用してもいいのでしょうか？

681 ：病弱名無しさん：01/12/27 19:13 ID:pmEYXtX0

↑他の掲示板で、HIV感染者で6ケ月たっているのに陽性反応が出ない
とあったもので、、、（信憑性はわかりませんが）

682 ：病弱名無しさん：01/12/27 20:03 ID:1uxhZXIb

精液から数ミリしか離れていない所で臭いをかいだ事があるのですが、
この場合感染はありうるのでしょうか？

683 ：病弱名無しさん：01/12/27 21:16 ID:oP/f7aQn

１ヶ月前から首のリンパ腺が腫れて耳が痛くなり
耳鼻科に行ったのですが耳は異常なし
喉が腫れているということで抗生物質を貰いましたが
幾分腫れはひいたものの、まだ押すと痛みがあって
おまけに体がなんとなくだるく、下痢が続き、風邪のような感じなんですが
熱はなく、手足がなんとなく痺れ
たまりかねて内科にかかると　ＨＩＶの検査はしましたか？と問われました
していなかったのでいいえと答えると
一応風邪かもしれないから薬は出すけど
大きな病院で検査を受けた方がいいといわれました。

このレスを読んでいる限りは私にも感染の可能性は高いと思います
そこで質問です。
このような状態になっているときにはすでに無症状というわけではないので
保健所ではなくて病院で検査を受けた方がいいと思うのですが
これから年末にかけて検査をしてくれるところはあるでしょうか？
またその他なんでもかまいませんので
教えていただけることがあれば参考にさせてください
今もう不安と絶望感で死んでしまいたい気分です

684 ：病弱名無しさん：01/12/27 21:31 ID:dZJkdsLg

>683
あなたが女性なら>>2で紹介されている即日30分の検査ができる
産婦人科に問い合わせてみてはいかがでしょうか？
ホムペに可能なかぎり休まずに診療すると書かれていましたよ。

685 ：ぐぐ：01/12/27 22:13 ID:mNrJ7ba2

いちいち感染不安について解答していくと、たぶんキリがないと思われるので、下記サイトへ飛んでみたらどうでしょうか？

http://www.studiohal.com/

みなさん、自覚症状と陰性かどうかで大騒ぎです。

686 ：病弱名無しさん：01/12/27 22:20 ID:+psSFDZu

私の知り合いの風俗上は、ソプにいるけど、
ゴームは、使わないと逝っているよ。
風俗でゴームは使おうね。

687 ：病弱名無しさん：01/12/28 09:17 ID:nH66u7SB

他スレにリンクされていたので来てみました
一気に２００レスまで読ませていただきました。続きは今夜読みます。

激しく既出で、２００番以降のレスにあったら失礼なのですが女性の口内粘
膜からペニスへの感染率はどうなんでしょうか？ペニスに傷が有った場合と
そうでない場合。女性がHIVキャリアでの「膣内」感染率は０．１％～云々と
いうのは読ませていただいたのですが…

実は友達が風俗店を営業しており、私が好きモノなのもあるのですが誘われ
ると断れなくてつい行ってしまうんです。先日傷があり、血が出たみたいな
ので心配です。検査には行くつもりではいますが、データ等お持ちでしたら
お手数でもお聞かせ下さい

688 ：病弱名無しさん：01/12/28 10:51 ID:dXDzOI1V

>>683
概ね、感染後、初期症状は２～６週間。この間にウィルスが繁殖。
６～８週間後に、体が抗体を作り免疫活動によりウィルスはある程度数が減って、
リンパ関節などで、ひっそりと増殖するそうです。
エイズは抗体検査なので、初期症状中に、検査をしても陽性反応は
出ないことがあるかもしれません。ここがエイズ検査の難しいところ。
早く検査するに越したことはないと思いますけど、正月明けまで、
待ってみた方が、結果は正確だと思います。

689 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/28 11:02 ID:RCgiCUot

>>654
>しかしHIV感染者にはセックス＝コミュニケーションなんて穏やかな事言ってられないんじゃない？

オレはむしろ逆で「HIV感染者はセックス＝性欲処理なんて穏やかな事言ってられない」「HIV感染者
だからこそセックス＝コミュニケーションと言いたい」と思います。
性欲処理はセックス以外でもできますが、セックスより濃密なコミュニケーション手段は少ないと思う
からです。

>>660
どうもご無沙汰です。お元気そうでなによりです。寒い時期なのでお互い風邪などに気を付けましょうね。

>>677
告知を受けて1年たっていません。いまのところ状態は悪くないので、投薬もまだ受けていないです。

690 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/28 11:02 ID:RCgiCUot

>>680-681
よほどのことがないかぎり、検査結果を疑う必要はないと思います。

もちろんHIV感染症はまだまだ未解明の要素が多い病気なので、知られていない症例など出てくることは
あり得ると思います。また、100%絶対というものは世の中にはほとんどないことは何度か指摘したとおり
です。

そもそも>>681の事例では、どうやって「HIV感染者」とわかったんでしょうか？そのあたりのことを
いろいろ取材してみれば、信憑性についても自ずと明らかになるのではないでしょうか。
また、保健所で行われている検査(おそらくPA法：ゼラチン粒子凝集反応,EIA法：酵素免疫測定法の
どちらかだと思います)の信頼性を取材してみるのも良いかもしれませんね。

691 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/28 11:03 ID:RCgiCUot

>>682
感染の可能性はないと思います。
HIV感染は、HIV感染者の血液,精液,膣分泌液,母乳のいずれかが、血液中に入ることで成立するとされて
いるからです。

>>683
検査については684さんのアドバイスにもあるように、検査場に直接問い合わせてみるのが良いかと
思います。

オレは「不安」は「知らないこと、わからないこと」が原因だと思っています。
HIVについてはわからないこともありますが、わかっていることもたくさんあります。オレ自身は各種
サイトなどでこの病気について調べることで、だいぶ不安が少なくなりました。
また、カウンセラーなどの不安に対処する専門家の力もどんどん借りていいんじゃないかと思います。

692 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/28 11:03 ID:RCgiCUot

>>687
HIV感染は、HIV感染者の血液,精液,膣分泌液,母乳のいずれかが、血液中に入ることで成立するとされて
います。フェラチオによる感染確率自体は小さいと思うのですが、感染してしまうと取り返しがつかない
ことも事実です。感染確率が小さくても、1回の性接触で感染した事例も報告されていると聞いています。

定期的に検査を受けること、オーラルセックスを含めてコンドームを適性に使うなど正しいセイファー
セックスで感染防止を心がけてください。

693 ：通りすがり：01/12/28 12:25 ID:FF9cpsFs

みとこんさんレスどうもです。
私も１年未満で、投与はうけてないです。
みとこんさんは、現在のカクテル療法などどう思われますか？
それと、東洋医学でのアプローチはどうでしょう？
私の現在の数値では、恐らく、１～２年後に薬開始かも？
という感じですが、先は読めませんのでなんとも言えません。
それと、数値の変動（CD4とウィルス量）はどんな感じですか？
いろいろ質問してすみません

694 ：病弱名無しさん：01/12/28 12:38 ID:wXExCX13

>>692
みとこんさん
私は感染者ではありませんが貴方を応援しています。
人知れず悩みつづける他のHIV感染者のためにも
元気な限り、2ｃｈがある限り、回を重ねて書きつづけてください。

神様は生んだり滅ぼしたりする実験に熱心なようで
うまれた人間ひとりひとりの幸福を気遣うはずでもないでしょうから
我々が否応無しに受ける人生のオプションは時として苦々しいものです。
しかしそれをどう受け止めるかは我々の自由ですから
その調理法を工夫する人生の実験は我々人間でやり続けましょう。

695 ：病弱名無しさん：01/12/28 13:21 ID:sStbLe3J

私はNegativeだが、このスレを読んでいるうちに抗ＨＩＶ薬の説明にたどり着いたのだが、
やっぱ服用が難しかったり、費用もバカにならないんですよね。
（一回でも服用を忘れるとＨＩＶが薬剤耐性を獲得して一発アウト・・・）
みとこんさんもお大事に。

696 ：病弱名無しさん：01/12/28 13:35 ID:gI+ZOzvb

私は今日、保健所での検査結果を受け取りました。
結果は陰性でした。
セックスした人数も回数も少ないので予想通りと言えばその通りなの
ですがクラミジアの抗体を持っていることがわかりました。
過去に感染したことがあるということです。

数えるほどしかしたことがなくても感染することがある、恋人としか
していなくても感染することがあるのだなと思いました。

検査はすぐすむし、そんなにたいへんなこともないのでまだ受けに行った
ことのない方も一度検査に行かれることをお勧めします。

697 ：をく：01/12/28 18:34 ID:2UVh/6a5

初めてココを見つけ、ログ全部読みました。
私はポジで現在治療中。通常とほぼ同じHAAT（多種薬剤服用：d4T,3TC,IDV）ですが、
初期感染（多分、感染後3～4ヶ月程度）段階で投薬開始しました。
簡単に言うと、まだ免疫力があるうちに投薬する事でウィルス量を減らし、
一定期間毎に投与・中断を繰り返して徐々にウィルスへの免疫能力を高め、
最終的には治療を中止しても低いウィルス値のまま維持出来る様にするという
ものです（根治では無いですが）。

まだ症例が少なく研究段階ですが、私は条件（初期感染）に合ったので研究に
協力という形で治療を開始しました。かわりに薬剤費の負担はほぼゼロ。
しかしうまくいかないとずっと薬漬けになるという危険も伴う、諸刃の剣。(藁
私の場合ですが、経過は順調。幸いに自覚的な薬剤の副作用もありません。

2ちゃんなので詳しい情報交換って事までは考えてないけど、感染の可能性を心配
している人には早めの検査、出来ればマメに受ける事をお薦めします。
万が一感染していたとしても早く判明する事で打つ手も変わってきています。

698 ：病弱名無しさん：01/12/28 21:15 ID:K8U1HQp3

>>697
私もポジです。
判明はここ数ヶ月なのですが、
いつ頃感染したかはわかりません。ドクターいわくいつ頃かというのは
わからないとのことです。
しかし、だいたいいつ頃感染したかって知りたいんですけど
をくさんはドクターに初期感染ですって言われたんですか？
それと、私は免疫力、ウィルス量はまだ薬投与段階ではないとのこで
経過をみているだけです。

699 ：病弱名無しさん：01/12/28 21:52 ID:QHSL6i0N

>をくさん
初期の投薬をされていると言うことですが、
それは3ヶ月毎に服薬と休薬を繰り返すと言うやつですか？
また、一番のしんぱいは耐性ウィルスと言う点とアドヒアランスだと思うんですが、
その辺はどうなんでしょう？
あと、国内ですか？？

いっぱい質問があってごめんなさい。

700 ：病弱名無しさん：01/12/28 21:58 ID:xoDUy/LK

＞６９８
＞しかし、だいたいいつ頃感染したかって知りたいんですけど

自分の心に聞いてみれば？

701 ：病弱名無しさん：01/12/28 22:19 ID:1rwgd0kJ

マジに質問したいことがある。
HIV感染と禿、どっちが嫌だ？

702 ：病弱名無しさん：01/12/28 23:06 ID:K8U1HQp3

>700
それはそーですけど、
ゴム無しは数人いるので。
やはり以前のパートナーに伝えるべきと思っています

703 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/29 00:10 ID:TDUOxMZd

こんばんは、お久しぶりです。
今日の検査結果、CD4が361、ウィルスが26,100コピーと、全くもって順調
です。お医者さんの話だと、しばらくはこの状態が続くとのこと。まぁ、
安心ってところですかね。

みとこんさん始め感染されてる皆様、寒くなってきてるんでご自愛下さいね。

704 ：病弱名無しさん：01/12/29 00:25 ID:YWl+7tTR

ところで赤福さんは
インフルエンザうけました？

705 ：病弱名無しさん：01/12/29 01:24 ID:qYjhsxj6

昨日、元彼にHIVの事を説明すると
『要するにゴムつけりゃいいんだろ？生オーラルだって、男の方へ
少しでもキズが有る時は痛くて風俗なんて行かないし。深く考え過ぎ。
検査だって、献血で　して欲しいとチェックしておけば連絡来るんだよ。』
と軽く流されました。
そんなものなのかなぁ、、。何だか凄く悲しいです。

706 ：をく：01/12/29 02:14 ID:0kqT2/vL

>>698
私の場合、体調を崩し、過去経験した事の無い症状だったのでHIV感染も考え保健所で
検査したところ(+)判定が出たのが7月。3月・4月と受けた検査では(-)判定だったので
初期感染であろうとの判断でした。感染時期に思い当たる節もあったし。
定期的に検査を受けていた分、判明後の対処や治療に対する判断に少しプラスになった
と思っています。

707 ：をく：01/12/29 02:15 ID:0kqT2/vL

>>699
私のプログラムは3週間の休止と4週間の服用の繰り返しです。
その前に薬を数ヶ月継続して服用してウイルス量が50コピー/ml（検出感度）以下に
なった事を確認してから上記のプログラムを開始しています（私の場合は4カ月半）。

>耐性ウィルス
私は最初の休止期に入ったところなので、薬剤耐性ウィルスについては判断出来る段階
ではありません。ただ、過去の知見では耐性ウィルスの出現は報告されていないそうです。
>アドヒアランス（簡単に言うと、薬の服用量・タイミングを遵守すること）
薬の組み合わせによっては比較的楽な場合もあります。
私の場合、丁度生活環境も変わるタイミングだったというのもありますが、休止までは3種
（d4T,3TC,NFV）を1日2回朝・夕食後服用のみで、制約も少なかったので100％確実に
服用出来ました。次回からはNFV→IDVに変更になるのでちょっと厄介ではあります。

708 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/29 07:11 ID:KEXjTLw7

>>693
オレは東洋医学による治療を受けるつもりは、いまのところありません。

主な理由は以下の通りです。
・一般的な抗HIV薬による治療効果が期待できる
・抗HIV薬治療の各種情報は多く入手できるが東洋医学治療の各種情報はほとんど入手できない
・現在治療を受けている医療スタッフの応対や判断が信頼できると思える

特に東洋医学治療の各種情報がほとんど入手できない点が不安に感じます。ウェブ上では
このスレでも何度か紹介していただいたクリニック関係しか見つかりませんでした。
もし専門書などでも東洋医学治療の情報があれば、検討してみたいのでご紹介いただきたいと
思います。

オレの各種の指標は比較的落ち着いています。

709 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/29 07:11 ID:KEXjTLw7

>>694
ありがとうございます。
あんまり気合いを入れてやってるとかえって続かないと思うので、時間のある時にぼちぼちと
やって行ければいいかなーと思っています。

>>695
抗HIV薬の服用はなかなか大変だと聞いています。おっしゃるとおり飲み忘れがあるとHIVが薬に
慣れてしまって効かなくなってしまう(薬剤耐性ウイルスの出現)のが困難な点のひとつと言われて
います。

ただ「1回でも忘れると」というほど厳しくはなく95%守れていればほぼOKで、それを下回ると
急激に結果が悪くなるという説明を受けました。
1日2回の服薬だとして1月で60回、その95%は57回。なので月に3回までの飲み忘れならギリギリ
セーフというていどだそうです。

710 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/29 07:12 ID:KEXjTLw7

>>697,706-707(をくさん)
はじめまして。副作用もなく経過も順調とのことでなによりですね。

参加されている治験は、いわゆる「体系的断続療法」と呼ばれるものでしょうか？投薬なしでウイルス
増殖を抑えることまで視野に入れた治療法は知らなかったので勉強になりました。少し調べてみたい
ので、正確な治療法名,研究結果や内容などが公開されているようであれば、教えていただけないで
しょうか。

711 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/29 07:12 ID:KEXjTLw7

>>701
マジな質問だそうなので、マジレスします。
オレ個人としてはHIVが完治するなら、禿げてもかまわないと思います。

頭髪の有無は主に精神的な問題を多く産むのでしょうが、HIVは精神的な問題だけでなく肉体的な問題も
多く含むように思うからです。

ただ、オレにとっては一方は現実の問題で、もう一方は想像上の問題です。「隣の芝は青い」という
ように想像上の問題は軽視しやすい傾向はあると思うので、逆の立場の方に聞くと逆の答えが返ってくる
かもしれませんね。

712 ：701：01/12/29 07:41 ID:Nb6TunfH

>>711
まじめに答えていただきありがとうございます。
無意味な質問だったかもしれません。すいませんでした。
禿は現実に他人に目に付くもので精神的実害があります。HIVはエイズが発病するまで、１０年以上かかると聞きますが、
１０年後には健常者の私ですら生きているかどうかわかりません。
HIVは不思議な病気と感じます。

713 ：病弱名無しさん：01/12/29 17:48 ID:XgQDNICp

>をくさん
国内の病院でもそういった治療指針を持ってる先生がいらっしゃるんですか？？
最近何かで読んだんですが、急性HIV感染の人の場合は、急性期にHAARTなどをやることで、
うまくいくとウィルスが消滅（！）することがあるらしいです。

714 ：病弱名無しさん：01/12/29 23:10 ID:Zs3j9h7+

質問があります。Positive判定が出ている皆さんはみな、
「思い当たる節がある」というような意味のことを書かれていますが
これはいわゆる「生でやった」（直截的でスマソ）ということと
捉えていいんでしょうか？それとも「ゴムつきだがいかにも
持ってそうなお店等でやった」とゆーのも含まれるんでしょうか？

年明けにも検査に行こうかと思っていますが「ゴムつきだがいかにも
持ってそうなお店等でやった」私は現在、原因不明の熱と体中の
痛みに悩まされています。

715 ：病弱名無しさん：01/12/29 23:16 ID:O2991ScN

>>714
原因不明とは、医者の判定か？
俺には、単に風邪の症状に思える。
検査はした方が良いと思うが、風邪もこじらすと死ぬよ。

716 ：714：01/12/29 23:21 ID:Zs3j9h7+

714です。医者には別の病気（アレルギー）で行ってますが
問診だけで特に風邪ではない、疲れからでは？
といわれ、その症状用のお薬はもらえませんでした。37.5度
程度しかなかったのもあれですが、私の平熱は35度台で
37度を越している現在、結構つらいです。別の病気なんでしょうか？

717 ：病弱名無しさん：01/12/29 23:35 ID:pQcPwv4e

1よ、エイズが症状の方でHIVがウイルスの名称だ。覚えとけ。

718 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：01/12/29 23:44 ID:ZMi/qVuX

>>704
受けてないです。病院の先生と相談して、いまさらやっても…って結果にな
ったんで。まぁ、確かに多少心配ではありますが、外からかえったらうがい
するとかの予防して、乗り切りたいと思いますよ。

>>717
まぁ、一般的に、「エイズウィルス」っていってる人が多いから、いいんで
ないかい？
っーか、>>1の「AIDS＝HIVウィルス」って所、そういう方々に向けてのアテ
ンションだと思ってましたが俺は(^^;)

明日から帰省してきます。ネットつなげないと思うんで、みなさんよいお年
を。来年もよろしくね。

719 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：01/12/30 09:23 ID:xTIQj1ZO

>>714
どちらにせよリスクがゼロでないなら検査を受けて損をすることはないと思います。
さすがに年末年始はやっているかわかりませんが、>>2の検査機関では即日結果がわかる検査も
実施しているようです。お急ぎでしたら検査機関に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

また715さんもおっしゃっているように、年末年始だろうが体調が悪くて辛いなら、あまり
我慢しないで病院行くなり救急車呼ぶなりしたほうが良いと思いますよ。お大事になさってください。

>>717
はい、認識しています。>>10もご覧ください。

720 ：病弱名無しさん：01/12/30 14:23 ID:+1PJvCYd

今日はじめてこのスレ見ました。
で、重要な指摘。

>>287-289の生涯感染率（？）とでもいうべき値の計算ですが、

D=0.0000018% は

A:セイファーでないセックスの感染確率
B:コンドームを完璧につけたセックスで相手の体内に感染に充分な量の精液が漏れる確率
C:抗HIV治療を受けることによる精液内のHIVウイルス減少率

としたとき、「AかつBかつC」の確率です。
Dが「HIV感染者がコンドームを完璧に付けたセックスで相手をHIV感染させる確率」であるならば、
求めるべき値は「BまたはC」の確率。すなわち、

D=1-(1-B)(1-C)=3.505%
（注）Cの意味が良く理解できなかっただが、抗HIV治療がうまくいっている者の精液中に含まれるHIVウィルス濃度が、
そうでない者の0.005%であると解釈。

ゆえに、「F:HIV感染者がコンドームを完璧に付けたセックスをし続けた場合に相手をHIV感染させる確率」は
E回のセックスをしても１回も感染しない確率のNOT、

F=1-(1-D)^E=1-4.9x10^-23=ほぼ100%...

となります。

がいしゅつだったらすんまそ。

721 ：720：01/12/30 14:28 ID:+1PJvCYd

ごめんなさい。よく考えたら「AかつBかつC」の確率であってます・・・
スレ汚しちゃった。逝ってｷﾏｽ

722 ：をく：01/12/30 14:49 ID:52Mp2TwS

>>710：みとこんさん
>参加されている治験は、いわゆる「体系的断続療法」と呼ばれるものでしょうか？
違います。正式には「計画的治療診断（STI）」という研究です。
Yahoo!等「STI」で検索するといくつか見つかると思います。STI（性感染症）の方も
引っかかりますが(藁

>>713
国内の医療機関にて治療を行なっていますが、まだ研究段階なので採り入れている
機関は少数かも知れません。
私の場合、開始時に42,000コピーあったウイルス量が治療導入の4カ月半で50以下に
なったので初感染でのHAATの効果は出ているのだと思います。最初の休止期に入った
段階なので、正式にはSTIを始めたばかりという事になりますが、リバウンドがどれ
くらいになるのか気になるところです。

723 ：613：01/12/30 16:58 ID:vD79mnnh

ふと考えましたが、
交通事故に遭う確立の方がゴム付でHIVにかかる確立より比較にならんほど
高い。
交通事故をなくすには、車の運転に制限をすれば良い。
しかし、そんなバカなことは誰も言い出さない。
やはり、私の提案はむちゃくちゃでした。
それぞれの人が、ゴム付を心がければよいのでしょうね。
車に乗るときに、シートベルト着用するように。

724 ：病弱名無しさん：01/12/30 22:07 ID:n4QvoaX7

>>723
大差ないみたいよ。
計算見直してみたが桁間違っとる。

725 ：病弱名無しさん：01/12/30 23:55 ID:sAJb7izS

>赤福さん
来年もよろしく！！
良い年をお迎えください！

726 ：613：01/12/31 10:43 ID:3NMFKCYl

>>724
間違いｽﾏｿ

727 ：病弱名無しさん：02/01/01 02:12 ID:Ywxjjr1N

生の場合、妊娠とエイズではどちらの確率が高いですか？
女性の場合（の方がエイズの確率高いとの事なので）でお願いします。

728 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/02 14:24 ID:yshWl8lL

本年もよろしくおねがいします。

>>722(をくさん)
教えていただいてありがとうございます。Structured Treatment Interruptions と呼ばれている
ようですね。時間を作って調べてみようと思います。

>>723(613)
このスレがHIVについて少しでも考えるきっかけになったのであれば幸いです。

個人としてできることは、定期的に検査を受け、セイファーセックスで感染防止を心がけること、
また友人知人などと話題になったときには、極力正しい情報にふれるようにうながすことでは
ないかとオレは思います。

>>727
一般的には妊娠する確率のほうが高いようです。

HIV感染者と生でのセックス一回での感染確率は0.1～1%と言われています。
一方避妊をせずに性行為を行って、1年目で妊娠する確率は85%と言われています。
　http://www.platz.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv04.html
　http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/jissen08.html

729 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/03 21:16 ID:EN1ebehT

実家から生還してきました。いろんな物がうまかった。街は寂れてたけど。
実家で、親にHIV感染したことをカムアウトしてきました。
思ったより落ち着いて聞いてくれたんで、よかったと思った。が、あまり
にも落ち着いてるんで、ちょっとは動揺しろよとか思ったりもして（笑）

関係ない話だが、病院の担当医が俺のタイプなんでちょっと嬉しい（笑）

>>725
どなたかわかりませんが、今年もよろしくです。

>>をくさん
はじめまして。俺もポジティブなんで、勉強になります。
全くはじめて聞いた治療法なんで、俺の想像を超えててちょっと恐い感じが
するんですが…。
ガイシュツだけど、耐性ウィルスが出ないとも限らないしなぁ…。

730 ：病弱名無しさん：02/01/04 00:45 ID:F6pwVgmI

>>683
俺も首筋が痛くて、耳が特に痛いんだけど、エイズかな？
7℃前後の微熱が続いてるし、体がダルく頭がボーッとする日々が続いてる。
3月に遊びの女と生でやったので心配です。

731 ：病弱名無しさん：02/01/04 05:43 ID:cA7Re3jo

ところで、以前他スレの人としてここで話題になっていた　メル友と一度
関係し、HIV感染者になり、彼女にも移しているかどうか、、、などと言う
嘘だか本当だか解らない男性について、その後どうなったか知っていますか？
スレを探しても見つからないんですよねぇ。心配。

732 ：病弱名無しさん：02/01/04 10:40 ID:R9JvYQLH

１８の時からずっと生のヘルスで働いてて、今25歳。
この前美容整形の手術した時に、血液検査した。
エイズ、その他性病、肝臓なんかの検査。
結果は陰性。
７年間、週５日勤務、1日平均８人程度の男のアレをくわえてた。
でに、客と本番する時は、ちゃんとゴム付けてた。

私が思うに、生フェラではエイズは移らないんでは。
生セックスがヤバイだけだよね、たぶん。

733 ：病弱名無しさん：02/01/04 10:52 ID:3U/6PC/X

>>732
このスレを頭からよーく見るように！
やっぱり"Help stop to AIDS,use condom,please."ですよ。

734 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/05 01:14 ID:keWYR8E7

２ちゃんのあちこちで行われてる「白血病解析プロジェクト」のHIVバージョン
みたいなのがあるそうです。
http://www.entropia.com/FAAH/join-FAAH.asp
俺はマックだから参加できないけど、ウィンの方で興味ある方は見てみては？

>>732
先ばしり汁にはウィルスいっぱいですよぉ。
担当医も、フェラするときもコンドーム付けてやってねと言ってた。
俺も生でしたいんだけど（ｗ　その前にする相手がいませんが（笑）
ついでに、たとえ口の中に傷がなくっても、食道や胃から吸収されるから、精液
を飲むのもやめるように言われた。
コンドームしてフェラしてりゃ、飲む機会なんてなさそうだが。あ、コンドーム
の中身を飲む機会ってあるのか？　俺はしたことないけど、直飲みしか（ｗ

735 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/05 02:46 ID:/2HbisZ6

>>732
>私が思うに、生フェラではエイズは移らないんでは。
732さんが幸運にもHIV感染しなかったことは事実としても、この発言は事実ではありません。
生フェラによる感染成立の報告があり、生フェラはHIV感染成立要件を満たしているからです。

ただ生セックスよりも生フェラのほうが感染リスクが小さいことは、おそらく間違いないでしょう。

また、以下の警告を紹介しておきます。
　http://www.hokenkai.or.jp/HIV/library/zituzou/aids_t_3.html
>　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
>強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するような
>ものです」(略)「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを>横切れば、
>もしかしたら10回、いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けて
>いれば、そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」

定期的に検査を受け、正しいセイファーセックスで感染防止を心がけてください。

736 ：Ｈ：02/01/05 03:07 ID:Ytp7qy/b

中国では、コンドームをつけない人が多いらしく、エイズが広まっている
そうです。今日のインターネットの新聞記事に書いてあった

737 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/05 03:14 ID:/2HbisZ6

>>729,734(赤福さん)
実家にお話ししましたか。
オレは悩んだんですが、今は特に体調に変化があるわけでもないし、自分でもこの病気を完全に
受け止めてもいないので、しばらく実家には伝えないことにしました。
投薬治療を受けて、副作用やらなんやらの問題が一段落したときか、発症するなどして生活に
大きな変化が出たときに伝えようと思っています。

STI(Structured Treatment Interruptions)についてはオレも調べはじめたところなんですが、
日本語ではほとんど情報がないですね。以下のページなどが読みやすいかなと思います。
　http://www.aidsmeds.com/lessons/STIs1.htm

それから紹介していただいたFightAIDSatHomeはオレもインストールしてます。この計算結果が
少しでも新薬開発の役に立ってくれればいいんですけどね。

738 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/05 03:14 ID:/2HbisZ6

>>736
こちらですね。
　中国、コンドーム使用低くエイズ広がるセックスワーカーは９％しか使用せず
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002010412.html

>２０１０年の感染者数を「１０００万人」とした国連機関の警告を上回る懸念が出始めた。

739 ：元北区民：02/01/05 07:07 ID:IYSV8cL4

>>633　>>634
みとこん様
しばらくネットから離れていたため亀レスですいません。ご返事頂きありがとうございます。
心情的には御趣旨を受けとめるものですが、同性の友人とは行為なしでも理解し合えますよね（同性愛者ではないということが前提ですが）。その差は何なのでしょうか？　抱擁ではダメなのでしょうか？
また、「セックスが最も重要で効果的だった」ということですが、それは他の選びうる手段を全て試した結果だったのでしょうか？　また、その効果を実感したのは、感染を知る前ですかそれとも後ですか？

対自分との関係では確実に感染を防ぐ方法がある（＝つまり、セックスしない）にも関わらず、極めて小さいとは言うものの感染のリスクにパートナーを晒すことが、「辛抱強く愛情と信頼を注いでくれた」ことへの対応として適当なのでしょうか？

また健保の件については触れられておりませんが、この件についてはいかがでしょうか？　

740 ：病弱名無しさん：02/01/05 11:35 ID:GTB3EnJE

>>739
「じゃあ君は彼女を交通事故というリスクに晒すのを避けるために外を歩かせないのか？
HIV感染は交通事故よりもずっとリスクが低いから問題無い。」
という無意味な返答があるだけだよ。

外を歩く事と、HIVに感染するような生活をしている人間とセックスする事を
同じレベルで考えてるところが間違いだ。
誰でも感染する可能性がある？可能性はあるかもしれんよ。輸血もあるし。
しかし感染リスクは皆同じではない。
物を知らない人間は感染リスクが高く、ある程度の常識人なら感染リスクは低い。
インテリジェンスの高い人間がHIVに感染してるか？
HIV感染者でインテリジェンスの高い人間がいるか？
極論だが、HIV有病率の高いNYや中国やタイで働いている一流企業の青年会社員と、
HIV有病率の低い日本でろくな勉強もせずに楽して暮らしているフリーター青年と
ではどっちがリスクが高いんだよ？

741 ：病弱名無しさん：02/01/05 11:40 ID:6cqMUx3l

2,3ヶ月前ソープで生でやってるので心配です。
最初の症状は1ヶ月くらい前（その前から風邪気味）から喉がタンを絡んで凄く
違和感があり熱は高熱はでていません。
今は微熱36度5分～37度くらいの熱があり、あとは大丈夫です。

742 ：病弱名無しさん：02/01/05 12:09 ID:V1VxTOlC

今更ながらレスするけど、このスレってかなりの良スレだね。
俺がいつも見てるスレが馬鹿馬鹿しく思えてきた。

743 ：病弱名無しさん：02/01/05 12:16 ID:p81tAaIp

>>740
739ではないが、インテリジェンスの高さなんか関係ないんじゃないノ？
漏れだけじゃなくてあんたよりインテリジェンスとやらが高い感染者はいるだろうに。
常識、非常識な人間問わず感染するときはするし、感染に人間性は関係ないと思うわれ。
必要なのはHIVの正しい知識なんじゃないかな。

インテリジェンスが高かろうがセックスというのは最低限の肉体の接触は必要なものだと思うし
自己防衛の知識をもっているからといって必ずしもセーフなセックスはできないんじゃないかな。
インテリジェンスの高い人間はオナニーorラバーフェチなら話は別だが。。

744 ：病弱名無しさん：02/01/05 12:18 ID:Ugo4+DXG

ピンサロで淋病に感染。それは病院で呆気なく直った。風邪より直すのが簡単なんだな、
というのが実感だった。しかし同時にＨＩＶにも感染したのかもしれない。しかし
怖くて検査できない。そうしているうちに３年が経過した。体調は良好。
いまのところは…。

745 ：病弱名無しさん：02/01/05 16:22 ID:ULU8f1eo

ニュース（昨年だけど）で人間の涙にはエイズウイルスの増殖をおさえる
はたらきがあるといってたよん。

746 ：病弱名無しさん：02/01/05 19:09 ID:dq+dDgPH

HIVの感染について議論する場合、
情動的側面と、免疫学的側面は切り離して考えた方がいいと思う。

sexが感染症を広めるものである特性をもつ由縁は、
その行為の中に他人との体液交換ってのがあるからであって、
行為そのもの・被感染者自身の人間性が不埒かそうでないかは二の次。

しかも、HIVの場合は、いわゆるスローウイルスであるから、
（長く潜伏して感染源が死滅する前に第三者にうつす可能性が高くなるもの）
相乗効果ってワケです。
これってお約束だと思うけど書いておきますよ。

747 ：ひとりごと：02/01/05 19:48 ID:XqZ/YoKO

エイズは性意識の乱れきった人間に対する
天罰？
だったらなぜ母子感染したり輸血で感染する？
共同責任てこと？
神様ってやること過酷だよね。
エイズだけじゃないけどさ。

748 ：病弱名無しさん：02/01/05 20:18 ID:Jp1swnlc

>747
♪　あなたは、神を信じますか？？　♪

749 ：病弱名無しさん：02/01/05 21:19 ID:qyTdrfeP

初めまして．すばらしいスレですね．
全部読んでみたのですが，１つ質問があります．

HIV感染者が性交渉を持つことについての是非について，
情動的＆免疫学的観点からの議論はされていますが，
それらを踏まえた上での，法制度上の議論については，
そのようになっているのでしょうか？

素人考えでは，パートナーの感染・非感染にかかわらず，
感染者である行為者が，
①パートナーにその事実を知らせず
②リスキーな性交渉をもつ
の2つを満たす場合には，刑法上の未必の故意（？）にあたり，
一方，①かつnot②（知らせないがセーファーセックスの場合）には，
相手に危害を加える意図はないので，これには該当しないように
思われます．もっとも，後者の場合には，民法上の争いには
なりうると思いますが．

法制度に関するレスは見当たらなかったように思いますので，
どなたか専門家の方に，ご教授願えればと思います．

750 ：病弱名無しさん：02/01/05 23:41 ID:FcAQeZqI

>>749
すばらしい理由は言うまでもなく、ほんまもんのHIV患者がいるからです。

最近の感染状況：
外出かもしれぬが。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/22/255/dj2559.html
国立感染症研究所のHPです。

751 ：病弱名無しさん：02/01/06 00:23 ID:9Jf2Q9Dc

政府が統計とったエイズ感染者の数ってあやしくない？
薬害エイズや狂牛病のことがあったからいまいち信じられない。
絶対もっと大勢の人が自覚ないけど感染してると思ふ。

752 ：病弱名無しさん：02/01/06 00:27 ID:2j7Y9ONB

>>680
保健所で医者に聞いたんだが、９９．９９９・・・％間違いないらしい。（きゅうきゅうきゅう・・・ってハッキリ医者が言った。）
まず大丈夫です。
ただ、１００％ではないといっていた。
なので、本当に心配なら、一度検査し、３ヶ月後、６ヶ月後にすればいい、と。
医学の世界に１００％はありえない。
万が一不幸が重なっても、それはそれで運命として受け止めるべきだと思う。
交通事故のように。

753 ：病弱名無しさん：02/01/06 00:47 ID:iL6c/6+t

ってーか
２回の検査じゃ陰性か陽性かわからないはずだよ
もう一回受けろって言われたけど
エイズだったらコワイだろーいけるわけねぇじゃん

俺は陰性だと思ってるんだけど
３回調べないと分からなかったはずだよ
↑↑↑
これはマジですか？？

754 ：病弱名無しさん：02/01/06 00:54 ID:nBacH8UX

助けて下さい。
12月2日（日）にナンパした女とラブホテルに行きました。
でも、ラブホテルでフェラしている途中で実はソープ嬢なのと言われました。
フェラしかしていません。
でも不安で仕方ありません。
検査に行きたいけど匿名でいいんですよね？
保健所に2月になったら行くつもりです。

755 ：病弱名無しさん：02/01/06 01:11 ID:67Nw4hz8

>>754
保健所は匿名でOK＆無料。
フェラで感染する可能性は限りなく低い。
とりあえず検査行きましょう。

756 ：名無し：02/01/06 04:53 ID:Ul85e2rk

　俺も去年の8月頃ソープで生でやりました。その後ヘルスに5回くらい行きました。
10月頃に10日間くらい37度の熱と咳が続きや声枯れは1ヶ月くらい続きました。
そんな俺も急に不安になり12月に保健所で検査を受けました。結果が出る1週間の
間は不安もありましたし陽性でも仕方ないと思ってました。結果がわかる2日前には
夢にまで出てきました。結果が出る日が来なければ良いとさえ思いました。
結局は陰性でした。巷では確率云々の話がありますが俺にしてみれば７０％位
やばいのではと思いました。俺はとりあえずは陰性ですが、ソープの後ヘルスにも
行ってるのでもう一回検査を受けるつもりです。保健所の人が風俗はいろんな
人が来るわけだから結局危ないには変わりないと話してました。心当たりのある方
はぜひ検査を受けて欲しい思います。結果の出る間は今後の事なんかをまじめに考え
たりするしね。

757 ：名無し：02/01/06 09:19 ID:3DiaEVl6

このスレは、継続してください。昨年末、セイフティではない
性交渉を初めてパートナーではない相手（風俗ではありません。）
と行ってしまいました。酔いに任せて。妻意外には、性交をもった
ことがありません。自業自得といえばそれまでですが。みとこん氏
の体験を読ませていただき、愕然としてしまいパニック状態です。
３ヶ月間はとても長く、地獄の思いです。HIVに対する認識の甘さを
痛切に感じます。回数に関係なく、感染するときは１回の行為でも
感染するというのは衝撃でした。

758 ：名無し757つづき：02/01/06 09:47 ID:dR/twQqA

相手が風俗かどうかではなく、結局、感染者かどうかであるし、
相手の「性の遍歴」なんて知る由もない。まわりを見ると誤解
がかなりあるように思う。
男性同性愛者、薬害、風俗はすぐイメージする。しかし、逆に
言えばそういうことが言われるほど「コンドームつけなきゃヤ
バイ」意識は高いだろう。「素人なら」「１回くらいなら。」
という認識が基本的に間違っている。
妻の知らないところなので罪悪感は倍増している。正直食事も
通らないほど。この１週間で５キロ体重が減った。もちろん、
件の女性とは、もう別れた。バカな話だが、結局、最悪の年末
年始だった。へたなエイズ教材より、このスレの方が１０００倍
も役立つ。もう、手遅れかもしれないが、とりあえず検査で陰性
判定がでるまでセックスはしない。風呂もシャワーで過ごす。
これが、最低限妻子への責任だと思っている。浮気はヤバイ。

759 ：びびってるひとたちへ：02/01/06 11:28 ID:NlUbleOR

＞757
新規感染者の4割はすでにカクテル療法の効かないHIVに感染している事が、判明しています。
酔っていると感染率も上がります。　一回の感染確立１％というのはあくまで理想的な条件で
（お互いの性器に傷やその他のSTDがない）計算した場合で、実際は女性器は少し血がにじんでいる
ことが多いので３％～４％くらいと、専門家は言ってます。　あと、２から６週以内に発熱した場合は
もしそれがHIV急性症状であるなら、エイズはすぐに発症するらしいです。

760 ：名無し：02/01/06 12:10 ID:R8OReFna

>759
ここまで言い切られるなら、きちんと根拠をしめしましょう。
だいたい、風俗にしたってしらふでいくなんてよほどじゃない
とあり得ないでしょう。

761 ：びびってるひとたちへ：02/01/06 13:25 ID:NlUbleOR

なんで根拠を示す必要あるわけ？　別に論争しているわけでもない。
むしろソース出したらよけいびびるんじゃない？
風俗いったり、行きずりとやったりしといて、懺悔みたいなことこぼしてるやつら
むかつくんだよね。　　バカの傷なめあいに　渇

762 ：病弱名無しさん：02/01/06 15:07 ID:7eZNoGp1

私は先日中絶手術を受ける際の血液検査のうち、
感度のいい方で陽性反応が出ました。
過去に出産経験もあり、その時には陰性でした。
ただ、今回に関しては多数の男性と関係があった上で、
しかもコンドームをしないでのセックスでの妊娠でした。
来週確認検査を受けますがとても不安です。
先生はおそらく偽陽性反応だと言うのですが妊娠の経路を知りません。
最悪の事態に毎日泣いてます…。
偽陽性反応って滅多にあるものじゃないんですよね？

763 ：名無し：02/01/06 15:29 ID:Y5COY2oL

>761
やった行為は、行為。現実は現実。ぷれいす東京の相談窓口に聞いたら、
酔っていると感染率が上がるのは根拠なし。２～６週間の初期感染症状
は起こりうるがすぐに発症も根拠なし。新規感染者の４割にカクテル療法が
効かないというデータもない。３～４％はほぼそのとおり。しかし、諸説あり。
「バカの傷のなめあい」と言ってもこういう現実からスタートすることも大切。
なぜなら、そいうところからスタートしても正しい情報を伝達し、ＨＩＶ
感染者撲滅の努力が必要だから。むかつくからといってさらにびびらせればよい
というわけではない。是非は、セイフティなセックスと検査。過去ログをみましょう。
>762さん
キチンとした相談窓口へまずお電話を。今日なら、まだ午後５時まで相談にのっ
てくれますよ。下のURLでぷれいす東京へ。他の情報もあります。
http://www.bekkoame.ne.jp/~koumei_h/aids/hotline.htm#kannto
起きてしまったことは起きてしまったこと。これから先を考えましょう。

764 ：元北区民：02/01/06 15:31 ID:Nya7Mn3R

人にバカと言う時には、誤字に十分気をつけてくださいね。喝！（笑）

757さんが感じている恐怖って、感染自体に対するものだけではないと思うんですよ。
奥様を裏切ってしまった後ろめたさもあるでしょうし、万一感染してしまっていてそれが周囲にバレたらどのような偏見に晒されるのか、といったことへの不安もあると思います。
これからの３カ月、長いと思いますが心を強くして頑張ってください。私も覚悟を決めるまで日に５回はカレンダーを見ていましたから（自爆）、お気持ちはわかりますよ。
もし不眠などの症状が出たら、早めに睡眠導入剤などを処方してもらってくださいね。

765 ：名無し：02/01/06 15:40 ID:Y5COY2oL

>757
３ヵ月待たなくても検査を行ってくれる公的機関があります。
東京都の南新宿検査室。ここなら８週間で遺伝子検査を含めた
検査を行ってくれます。ただし、予約が必要。予約は月～金
午後３時から７時。検査は、午後３時から８時まで。仕事の
帰りでもOK。電話番号は、書いていいかわからないので上の
URLでぷれいす東京の人に聞いてみましょう。
健保適用じゃないから、検査受診は、健保組合にも知られま
せんよ。

766 ：病弱名無しさん：02/01/06 15:48 ID:rUWHGsda

>>757
とりあえず以下の１見てみ。
彼は単に運が良かっただけとも言えるが、感染確率が低いのは確かだよ。
今後は気をつけるのはなにより大事だろうけど、過去の1回でびびりまくるのは
体に毒だ。あと、風呂じゃ感染しないだろ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1009134507/l50

767 ：一番星：02/01/06 15:57 ID:Y5COY2oL

７５７です。元北区民さんレスありがとうございます。ほんとうに
そのとおりです。なお、女性は少なくとも行きずりではありません。
家族に冷静を装いながらなので、「発狂寸前」のパニックに陥ること
もたびたびあります。いまや他人事ではないので、結果がどうあれ、
（と言っても陰性を信じたいけど。）できるだけ投稿を続けるよう努
力します。ＨＮを改めておきます。下腹がいたいような感染症がある
ような気がしてきます。尿道ももともと冬期は痛くなります。辛い。

768 ：一番星：02/01/06 15:59 ID:Y5COY2oL

７６５さん、情報ありがとうございます。問い合わせてみます。

769 ：びびってるひとたちへ：02/01/06 16:11 ID:NlUbleOR

＞761：「ＨＩＶ感染者撲滅の努力が必要だから。」
おいおい感染者を撲滅ってずいぶん乱暴だな？　にくこっぷんみたく焼却？
陽性の人がみたらさぞ不愉快だろうよ。　　電話相談なんか利用してるわけ？
ぷぷぷ、、、　あの人たちはただのバイトだよ。　適当に研修うけてお決まりの
こと言ってるだけ。
耐性ウイルス4割説は、米CDCかNIHの調査結果だったと思うよん。
急性発熱は、感染時のウイルス量が多い証拠だから、進行も早いのね。
酔ってるときは血流が活発だから、粘膜も感受性が豊かになってるよ。
何が正しい情報か？　　過去ログ読んで知ったかぶらないでね。　うきー

770 ：761：02/01/06 16:33 ID:Vk38IiHl

769>
「感染者撲滅」は訂正。「HIV撲滅」
でも、他は別に、それがどうしたとしか言いようがないね。
電話相談利用しようが、こうしたボランティアのケアをバカ
にする必要はまったくないでしょう。要は、立場が違うんだよ。
もう、レスしないよ。泥沼だから
。

771 ：病弱名無しさん：02/01/06 16:34 ID:4KgAWfw+

http://au.geocities.com/newyorksnk

772 ：一番星：02/01/06 16:41 ID:Vk38IiHl

766さん。ありがとうございます。少し、気が楽になりました。
明日から仕事です。とにかく検査まで頑張ってみようと思います。
誰にも相談できない悩みだから、ここに来ています。もし、インタ
ーネットがなかったら。もっとも、件の女性もある文筆家のＨＰで
知り合い、オフ会、メル友となった人。まあ、いろいろな人がいて
いいと思うけど。こんなことがあって、子供とたわいない遊びをし
たり、妻と何気ない会話をする。ごく平凡な幸せかもしれないんんだ
けどそれを支えてる家族全員の力に感謝しています。

773 ：をく：02/01/06 17:41 ID:ULuu/KU4

年明け初カキコ。
年末年始は夜明かしやら飲み会で普段より忙しかったかも(ﾜﾗ

>>728,737：みとこんさん
>Structured Treatment Interruptions と呼ばれているようですね。

そうです。ご紹介されているページ以外では
http://positive.hoops.ne.jp/sti/stimenu.htm
あたりも情報量多いですね。
理解し易いかどうかは別として日本語ですし(ﾜﾗ

774 ：をく：02/01/06 18:20 ID:zm0olg5Q

>>729：赤福さん
>全くはじめて聞いた治療法なんで、俺の想像を超えててちょっと
>恐い感じがするんですが…。

そうですね。
私はHIVの治療法自体詳しく知っていた訳では無かったのと、担当医との
相談初期段階からSTIの説明も受けたので、並べて検討出来ました。
一応、治療（研究）に関する口頭説明及び数ページの説明文書をもらった
上で、研究参加に同意（文書にて）。
約１年のプログラムなので、じっくり取り組んでいきます。

私は感染が分かった段階で両親（を通して家族）に打ち明けました。
ショックも大きかったでしょうが、後に治療について話し合ったり資料を
見せたりする事で前向きに理解してくれた様です。
告白して気が楽になった部分もありますが、家族に苦悩を与えてしまった
事を思うとそれで良かったのかどうかと悩んだりしました。しかし、長期
的な治療には身近な人間の理解も必要ですし、精神的な負い目を気にする
よりも現在は元気な姿を見せて少しでも安心してもらおうと思っています。

775 ：元北区民：02/01/06 18:47 ID:ZZwL21gW

一番星様

一つ言い忘れました。意識して食べるようにしてください。
ハッキリ言って、１週間で５キロも痩せるというのは精神的にもかなり追い詰められていると思います。
生きることの究極の目的は、健康を維持し人生を全うすることではないですか？　感染結果を知ることは、この目的達成の為の手段の一つに過ぎません。優先順位を明確にして、今は体調維持を最優先に考えてください。

776 ：一番星：02/01/06 19:32 ID:/twdHo0U

元北区民さん

そうですよね。
あたたかいおことばをいただき、ありがとうございます。
本当に涙が出るほど嬉しいです。

777 ：762：02/01/06 21:32 ID:1JNjoTZc

一番星さんの気持ちがよくわかります。
私も家族を持つ身なのにこんな事態になってしまって…。
中絶の結論を出した時点で肉体的にも精神的にも追いやられ、
今回術後に血液検査の結果を教えてもらい、
自分のした事の愚かさにただただ後悔です。
もし来週の再検査で陽性となったら家族にどう話していいのか…。
子供達の成長を見届けられないなんて考えたくないです。
今は偽陽性反応である事を祈るばかりです。
産婦人科の先生に、本当に陽性なら感度のいい方だけでなく
両方に陽性反応が出ると言われましたが本当なのでしょうか？

778 ：病弱名無しさん：02/01/06 21:50 ID:xL4G7zK2

結局、ここを見る限りでは乱れたSEXをしている人しか感染しない病気だ。
そういう人って、自分の事しか考えてない。
自分が気持ち良ければ、家族を裏切ろうが関係無いのか？
HIVで勝手に死ぬのはかまわんが、残された家族はどうなるんだ？
自分の親は、浮気してSEXしてエイズになって死にました、という事実を受け入れられるか？
人生色々な誘惑があるが、その時に理性を持つかどうかが動物と人間の違いだろ？
それがインテリジェンスというものか。
ホイホイと誰とでもSEXしてちゃ、動物と一緒。
そんなヤツはHIVに感染して当然じゃないか？
キツイ事言ってすまないが、腹が立つんだよな。

779 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/06 22:02 ID:9As5cRCV

>>774 をくさん
１年間のプログラムなんですか。結構大変なんですね。
>>773のページとかも見てあるいたんですが、まだまだというか、やはり
というか、未知の領域は大きいですね。
俺はこの治療法を選択しないと思いますが、をくさんは頑張ってください
ね。
俺が両親に話したのは、なんだかんだいっても最後に頼りになるのは親だ
って思ったから。もちろん、近くの友達も精神的な頼りになるけど、近々
死ぬって事態になって入院したら、やっぱり親に頼りたいってのがあった
し。
確かに親の精神的負担も大きいと思うけど、時々は電話したりして元気な
所を伝えたいとおもってる所存です。

>>776 一番星さん
元北区民さんが>>775で書かれてる通りですよ。
いっぱい食べて、体調を元通りにしてください。ご家族も、安心なさるで
しょう。
それで心配ならば、後日検査を受けられたらいいかと思います。

780 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/06 22:07 ID:9As5cRCV

>>777
必ずしも大丈夫とは言えないですが、もし陽性でもすぐどうかなる
病気ではないですから、安心して下さい。陰性であることを祈りま
すよ。

>>778
どの程度が乱れたセックスっていうのかわかりませんが、初めての
セックスで感染する可能性がある以上、自分勝手な病気だと俺は思
えないです。
感染者が言っても説得力なしカッ！？

781 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:18 ID:ItARLAGS

>>739(元北区民さん)
●リスクある行為の選択と信念
「セックスはパートナーシップ確立に必要だ」というオレの主張に、客観的,合理的な裏付けはあり
ません。これはオレ個人が「正しいと信じている」ことです。
この信念からオレはオレのパートナーとセイファーセックスをすることは正しいと思っています。
この考えを他の人に押しつけるつもりはありません。しかし尊重してほしいとは思います。

どんな物事も突き詰めて考えていくと、このような証明できない命題に帰着されると思います。
例えば客観的であることを徹底的に追及する科学であっても、最終的には「オレはこう信じる」という
内容に突き当たります。「手に持ったものから手を離したら下に落ちた。10000回繰り返して同じ
結果を得た」という事実があっても「物は下に落ちる」とは言えません。10001回目に下に落ちるとは
言い切れないからです。
この場合、科学では「物は下に落ちると仮定する」という言い方で「オレは下に落ちると信じる」
ことを表明します。

782 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:19 ID:ItARLAGS

ある行為とそれに対応するリスクがわかっているときに、その行為を選択するべきか否かは、宗教論争
にも似た信念のぶつけ合いになり、とてもモメがちです。
客観的に論じられるのはリスクの推定(これも統計の公理系を認めることが前提になりますが)までで、
その先は個々人の価値観,人生観,信念、つまり「こう信じる」ことに基づいて主観的に選択せざるを
えないからです。

オレの選択より有効な方法は他にもあるかもしれません。しかし人生は有限で「他の選びうる全ての
手段」は無限にあるはずです。全てを試して結論を出すことは原理的に不可能で、どこかで見切る必要が
あると思います。「信念」とは、その「見切り」に対する名称だと思っています。

783 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:19 ID:ItARLAGS

オレは感染を知る前にセックスは素晴らしいと思うようになりました。感染を知った後でも、オレと
オレのパートナーは様々な情報を集めた上で互いにセックスをすることを選択しました。この対応は
オレとオレのパートナーにとっては少なくとも今は正しいことです。

そして他の人にとって正しいかどうかはオレが決めることではありませんし、利害が強く対立しない
かぎり口出しすべきことでもないと思います。

784 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:19 ID:ItARLAGS

●健康保険
>>607
>感染する可能性が０でない以上、相手が同意してリスクを負うだけではなくて、その人の医療費
>負担を強いられかねない健保組合員の同意も負うべきだと思います。
同意できません。他の病気では要求されない「他の保険組合員の同意」をHIV感染症にだけ要求する
必要性を感じないからです。

もし健康保険組合員の義務に「被保険者が保健医療を受けなくてはならない可能性のある行為を
主体的に選択するときには、他の被保険者の同意を得なくてはならない」という内容の取り決めが
あるのであれば、元北区民さんの主張も頷けなくはありません。

785 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:19 ID:ItARLAGS

しかしそのような義務があるとしたら、食事のメニューを決める度に「メニューAでは20年後に
糖尿病になるリスクが～、骨粗鬆症になるリスクが～です。一方Bでは～です。メニューAを選択して
いいですか？」ってなことになってしまって日常生活に差し障るのではないかと思うのですが、
いかがでしょう。

保険制度を成り立たせるためには様々な制度の修正が必要になるでしょう。しかし、その中でHIVを
他の病気と区別して特別に扱う必要があるようには思えません。
仮にHIV治療に一切の保険医療を認めないとしても、保険制度が健全化されるとは思えないからです。

また、健康保険については>>379-380にも少し意見を書いているのでご覧ください。

786 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:20 ID:ItARLAGS

>>740
>極論だが、HIV有病率の高いNYや中国やタイで働いている一流企業の青年会社員と、
>HIV有病率の低い日本でろくな勉強もせずに楽して暮らしているフリーター青年と
>ではどっちがリスクが高いんだよ？
統計データを知らないのでなんとも言えません。ご存じでしたらご紹介ください。

740さんの「正しい知識を持っていればHIV感染リスクを下げることができる」という主張は、
まったくそのとおりだと思います。
オレ自身、初体験頃に正しい知識に基づいた行動をとらなかったことを恥ずかしいと思っています。

一方インテリジェンスが云々の主張には同意しかねます。
オレが知っている感染者には「日本の一流企業の青年会社員」も「日本のフリーター青年」も
いますし、非感染者にも両者はいるからです。また、特定の分野に非常に優れた知性を発揮しているが
HIVの知識は乏しい人、HIV予防の知識は充分にあるがあまり知性を感じない人もいます。

職業に関わりなく多くの人がHIVに対する正しい知識を持って、これ以上感染者が増えないで欲しい
と思います。

787 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:20 ID:ItARLAGS

>>741
初期症状は風邪に似ていて、専門医でもHIV感染による症状なのか判断に迷うそうです。
HIV感染しているかどうかを確実に知るためには、HIV検査を受ける以外には方法はありません。

>>744
脅かすわけではありませんが、淋病などの性感染症にかかった経験のある方はHIV感染のハイリスク
グループのひとつです。

どんな行為で感染するのか？検査はどこで受けられるのか？などの基本的な情報は>>2を参照して
みてください。
オレは検査を先送りにして良いことはなにもないと思います(>>50)。

788 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:20 ID:ItARLAGS

>>746
>情動的側面と、免疫学的側面は切り離して考えた方がいいと思う。
おっしゃるとおりだと思います。

ただ、746さんのようにすんなりと切り離して考えられるほどインテリジェンスに恵まれている人
ばかりではないので、オレのように考えをまとめるのがうまくない人間には、色々な意見を聞いて
少しずつ考えをまとめていく過程も必要かなと思っています。

>>749
オレは法律はまったくの素人です。自分で理解できていないことは主張できないので、法制度上の
話題にはなかなか加わることができません。

素人考えでは749さんの主張は筋が通っているように思えますが、実際にはどうなるんでしょうか。

789 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:21 ID:ItARLAGS

>>759,761,769(びびってるひとたちへさん)
>懺悔みたいなことこぼしてるやつらむかつくんだよね。　　バカの傷なめあいに　渇
気持ちはわかります。オレも正直なところ「感染したかも、どうしよう！」という発言は見ていて楽しい
ものではありません。

それでも、危険性を知ろうとせずに危険な行為を繰り返している人に比べれば、危機感を持って行動を
改めようとする人のほうが、はるかに好感を持てます。

どんな人間も全てを正しく知っているわけではないですし、自分の行動の間違いを強く実感しないと、
なかなか行動は変わらないものだと思っています。
自分の死を身近に考えたことがないひとが、はじめて死を身近に感じると、やっぱり動揺するものだと
思います。オレも告知初期はとても取り乱しました。

動揺している時期の人が「傷のなめ合い」している姿は見ていてイライラするかもしれませんが、それも
黙って見守れるくらいの度量のある人間になりたいと、オレは思っています。

790 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:22 ID:ItARLAGS

また耐性ウイルスの報道は「米国において一種類以上の薬に対して耐性を持った薬剤耐性ウイルスが」
広まっているというものは見た記憶がありますが「日本の新規感染者にカクテル療法が効かないHIVが」
広まっているという報道は知りません。
性病罹患などの条件によってHIV感染確率が数倍に上がることは報告されていたと思います。
感染から6ヶ月程度過ぎてウイルス量が安定したころのウイルス量(セットポイント)が大きいほど病気の
進行が早いと言われています。感染時のウイルス量との因果関係、また初期の発熱との因果関係は見た
記憶がありません。
酔いによる疫学的感染確率の変動も見た記憶がないのですが、酔って判断力が低下することで正しい
セイファーセックスが行えなくなる危険性は指摘されていたと思います。

もしよろしければ、各種情報のソースを教えていただければさいわいです。

791 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/06 22:22 ID:ItARLAGS

>>778
大変感情的に見える書き込みで主張の意図がよくわからないので、いくつか確認させてください。
・「乱れたSEX」とは、具体的に何を指しているのですか？
・感染者が「自分の事しか考えていない」と判断した根拠はなんですか？
・778さんが立腹していることは認識できるのですが、その感情をこの場で発露することで何を
　得たいのですか？

他人を「自分の事しか考えていない」と非難なさっているので、778の発言は778さんの個人的な
不快感を発散させるためだけのものではないでしょうし、778さんの個人的なモラルの一方的な開陳だけ
でもないのだと思います。
そこまでは推測できるのですが、オレの読解力では778の発言の意図が今ひとつよくわからないので、
もう少し主張を明確にしていただけないでしょうか。よろしくおねがいします。

792 ：新参者：02/01/06 23:38 ID:2eYbNFi+

>>790 (みとこんさん)

ご無沙汰です。
先日、病院の主治医に薬剤耐性ウィルスの事を聞きました。
その時の話では、日本では大阪で一例の報告があった、と
聞きました。
ただ、僕は今月からカクテル療法を開始するので、副作用とか
もしも自分の貰ったウィルスが、薬剤耐性だったら？？などの
不安もありますね、正直言って。
また主治医の話ですと、初めての治療はほぼ成功するそうなので、
僕は主治医を信じようと思います。

793 ：病弱名無しさん：02/01/06 23:56 ID:zEwYxMVi

みんながんばれ！
そのうちなんとかなる。
人類は今まで、ウィルスに連勝だよ！

794 ：病弱名無しさん：02/01/07 01:32 ID:0vS2ryqk

しかし今のところHIVに人類は勝てそうにないような。薬なんてすぐ出来ると
昔は楽観視してたのだが。

795 ：病弱名無しさん：02/01/07 01:41 ID:PYjpnoiY

752さん、みとこんさん
680,681の投稿したものです。遅くなりましたがレスありがとうございます。
僕も心配になって拠点病院に電話して聞いてみたら、本当に稀な場合で、3ケ月以上も抗体が出ない人もいるみたいなので
3ケ月、6ケ月と受けてみたらどうかと言われました。
保健所では2ケ月でほぼ大丈夫というところもあれば3ケ月必要というところもありました。

結局どの時点で判断するかは自分で決めるしかないということですね。
僕は、3ケ月の抗体検査 + 3ケ月の抗原検査で判断することにします。

796 ：新参者：02/01/07 01:46 ID:oBzQ0vBl

>>795
アメリカでの検査時期は、感染した疑いのある行為から、
6ヶ月とされています。日本より厳しいようですね。
ちなみに自分の場合は、最後のリスキーな行為から4ヶ月で
検査を受け、感染が判りました。
ちなみに、リスキーな行為は3回しかしていませんでした…

797 ：病弱名無しさん：02/01/07 01:54 ID:MjyNTbPE

>>796
リスキーな行為って何ですか？
風俗？

798 ：新参者：02/01/07 01:58 ID:oBzQ0vBl

>>797
コンドームを付けないアナルセックスの事です。

799 ：病弱名無しさん：02/01/07 02:08 ID:MjyNTbPE

>>798
相手は男性？
それとも遊んでる女性？

800 ：病弱名無しさん：02/01/07 02:20 ID:NaDxOoWm

>>794
ウィルスに直接効く薬よりエイズを発症しない遺伝子療法とかが
先に確立されるような感じもしますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020104-00000401-yom-soci

801 ：病弱名無しさん：02/01/07 02:29 ID:VNIxDiyP

これは、人工的に開発された細菌兵器の一種だ。

802 ：一番星：02/01/07 04:35 ID:0ZrKKKKR

私のセイファーではない性行為は、対外射精でした。相手の同意を
得てですが。確かに「浮気」です。双方家庭があり、彼女が地方か
ら用事で上京した際に「会いたい」とのことでしたので会ったその
夜のことでした。こんなことどうでもいいことかも知れませんが、
それまでは、１年間、趣味の話やら社会のこと（池田小事件など）
などメール交換してきました。いわゆる「出会い系サイト」で知り合
ったわけではなく、別れたのも相手の家庭にこれ以上迷惑をかけな
いという理由から。そこで、いまもうひとつ悩んでいるのは、彼女に
ことわけを話してHIV抗体検査を受診してもらえるかどうか相談をも
ちかけてみようかということです。もちろん、感染を心配しているのは
自分なので身勝手かも知れないし、そのことで検査受診をとりやめよ
うとはおもわないけど。感染の心配は彼女にとっても同じわけだし。
彼女が行為の翌日、遊びとあっけらかんと割り切っていた様子だった
のがもしかしたら「やばい」かもと思ったもうひとつの理由。

803 ：一番星：02/01/07 04:37 ID:0ZrKKKKR

>802
対外射精→体外射精です。

804 ：病弱名無しさん：02/01/07 04:45 ID:ByE0aFgy

>>802
あなた最低最悪ですね。
天罰が下ると思いますよ。

805 ：一番星：02/01/07 04:46 ID:0ZrKKKKR

書き忘れてすみません。
>>779
赤福さん、励ましていただきありがとうございます。

806 ：名無し：02/01/07 04:51 ID:0ZrKKKKR

>>802
いまのどうしようもない気持ちはわからないわけじゃないけど。
やっぱり、それは別問題でしょう。そう思う気持ちとそれを実行
してしまうのはさらに罪悪感を深めるだけだと思いますよ。
感染者とわかったとしてもどうだろう。少なくともいまはさらに
パニックになるだけだと思う。

807 ：病弱名無しさん：02/01/07 05:15 ID:MjyNTbPE

>>802一番星
>>806名無し
IDが同じですが？（藁

808 ：（・∀・）‏(￣▽￣)：02/01/07 06:44 ID:f4E2y1RM

>>802,806
HIVの症状に二重人格ってあったっけ？

809 ：一番星：02/01/07 06:49 ID:KZl4jNdZ

>>807
すみません。昨夜実兄のところに泊まり、実兄に相談しすべて話しました。２ちゃんねる
の投稿のことも。私が寝た後の兄の投稿です。システムを知らないのでもうこのようなこ
とはありません。二重投稿する余裕なんてありません。
>>802
そう言われればそのとおりです。今後、心の葛藤までは書きません。

810 ：定番の‏言い訳だね：02/01/07 06:57 ID:f4E2y1RM

兄弟が同じ場所から2ちゃんねるで会話するか？

811 ：病弱名無しさん：02/01/07 07:43 ID:jwIa16nr

さすが兄弟！
改行のタイミングが同じだね！

812 ：病弱名無しさん：02/01/07 08:17 ID:v3IcP4UK

>763～>768も見てみー
ＩＤ：Y5COY2oLでＨＮ「名無し」と「一番星」を使い分けて
自覚自演している。（W
>767で「>757です」って言っているからそこからが始まり？（W

813 ：病弱名無しさん：02/01/07 09:26 ID:xDkdRY6U

>>812
こういうやからには、
内容を本題に誘導して、例え煽りだとしても、本題の議論をさせるというのでいけばいいのではないでしょうか。
どうせ、最初は元気よく長文を書くでしょうが、話が進んだら
専門知識が浅いのですぐわかります。
もし、専門知識が深ければ、煽りだとしても、それはそれで読む価値があります。
どうせ、みとこん氏が、このあたりはちゃんとうまくあしらうでしょう（藁
みとこん氏、只者ではない。

814 ：病弱名無しさん：02/01/07 13:48 ID:YPsDLPnR

>>813も一番星？
改行変えてみたの？

815 ：病弱名無しさん：02/01/07 15:22 ID:NaDxOoWm

今回自分が検査を受けてみてHIV、感染症に関する認識がかなり変わりました。
しかしこーいうのを見てしまうともうこの板に来るのやめようかなと思ってしまいます。
今後も機会があればHIV、感染症に関する正しい知識を周囲の人に知ってもらおうと
思います。それではごきげんよう。

816 ：病弱名無しさん：02/01/07 17:33 ID:DYOW9nGQ

もうこのスレ終了だな。

817 ：病弱名無しさん：02/01/07 18:02 ID:i+leqrAx

もう手遅れかもしれませんが、今週保健所に検査の予約を入れました。木曜日です。
HIVの発病を薬でかなり押さえることができるようになっていたこと、
ここを見て知りました。
本当に怖くてHIV関連の本やニュースは避けてきました。
もっと早く私が検査を受けていたならと悔やまれてなりません。

818 ：８１７：02/01/07 18:06 ID:i+leqrAx

７年も前からHIVの感染にビクビクしてきました。
本当にもっと早くに検査を受けていれば・・・・
若気の至りから当時、不特定多数の人とセックスをし、
１００人以上の男の人と経験をしたんです。
もちろん生でもしましたし、アナルも生で何人も経験しています。
で　現在動けないほどの倦怠感と全身の痛み、微熱、リンパ腺（首、そ頸部など７箇所）
の腫れ、水状の下痢、吐き気、食欲不振、胸の横（大胸筋？）の筋肉痛、
止まらない咳、喉の奥の異物感などが１ヶ月以上もあり、
最初は風邪だと思って病院に行ったのですがもらった薬は全く効かず、
HIVがとうとう発病したのではと気が狂いそうで、
それからというもの病院に怖くて行けず、もう１ヶ月以上も市販の痛み止めや、
湿布、咳止めなどでごまかしてきました。（もちろんよくなりません）
自分でも手遅れだと思っているんです。

819 ：病弱名無しさん：02/01/07 18:13 ID:MWpFRRur

>>818
ネタ決定。
そんな全身症状があって病院行けば、絶対HIVの検査するはず。

820 ：８１７：02/01/07 18:33 ID:i+leqrAx

最初に病院に行ったときに、
風邪かなということで、そして抗生物質をもらったんです。
まだ飲んだ薬の殻がありますから、
何を処方されたかここで書くこともできます。
これでよくならなければ詳しく検査しましょうと言われ、
次回の日にちまで指定されました。
それで怖くて行けなくなってしまったんです。
ネタか・・・・、
独り言みたいなものですからネタでも良いですけど。

821 ：病弱名無しさん：02/01/07 19:34 ID:C/DY0NiR

とにかく木曜日新宿に検査へ行ってきます。
結果を聞くのは怖いけど、
最後の勇気を振り絞ります。

822 ：病弱名無しさん：02/01/07 20:51 ID:OOKTQjnX

817さん頑張って!!

私もこの間、検査に行ってきたよ。
　私は風俗で働いてます、（Fもゴム付）でも無理矢理、膣にこすりつけてくる
客もいるし、今までHしてきて必ずゴムをしてた訳ではありません。
最近、性病になった事ある人はなった事ない人に比べてHIVに感染する確率は
多いと聞き、凄く不安になってしまいました。

結果を知る事はとても怖い事ですが知らない事もとても不安です。
感染していると報告されたって目の前が真っ暗になってしまうだけかもしれません。

検査の結果、私は大丈夫でしたが、やっぱりこの先、不安です。
H=気持ち良い事でなく、もっと性病やHIVに関して知識を得てほしいですね。

823 ：病弱名無しさん：02/01/07 20:55 ID:jXLjbgV8

一番星のすぐ後だったからネタ扱いされちゃったのでは？
817さん検査に行ってね。

824 ：元北区民：02/01/07 22:12 ID:w6oAZTmy

>>822

不躾で申し訳ないのですが、そんな不安を感じていても風俗をやめない理由は何なのでしょうか？
HIV以外にも肝炎、一部の白血病も感染することがあり得ます。そちらも一度検査されることを、そして不安を感じなくても良いお仕事へ転職されることをお勧めします。

825 ：病弱名無しさん：02/01/08 00:13 ID:ogjxPUdz

>>824
だからHIVつーのはインテリジェンスの低い奴の病気なんだよ。
風俗で働いてたり、風俗に行ったり、メルトモとヤッたり、家族がいるのに浮気したり、
掲示板で自作自演したり。
まともな奴いないじゃん。

826 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/08 00:43 ID:qURXkdMt

>>817
頑張ってくださいね。何度も言ってますけど、たとえ陽性でも対症療法が
発達してきますから、必ずしも死に至る病ではなくなりつつありますから。

>>822
陰性、おめでとうございました。
＞H=気持ち良い事でなく、もっと性病やHIVに関して知識を得てほしいですね。
には激しく同意。相手を大事に思うのもセックスの一つじゃないかと思う
今日この頃です。

>>823 元北区民さん
俺が感染経路とかを聞かれるのが嫌なように、他人のプライバシーに土足で
入り込む質問は良くないかと思われ。

>>825
えーと、その４つの例とも、HIV感染したとは書いてないような。
俺、intelligentがない感染者だから、見落としたかなぁ（笑）
intellectならそれなりにあったと思ったけど ←自分でいうな

827 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/08 00:50 ID:qURXkdMt

>>821
いってらっしゃい。
陰性だったら、今まで以上に気をつけた行動をしてくださいね。
陽性でも大丈夫よ。すぐどうかなる病気じゃないからね。

828 ：病弱名無しさん：02/01/08 00:52 ID:au9SEJ9i

遺伝子治療でのHIV治療って依然として進展はないの？ウイルスが突然変異
して研究を中止したとなんかで読んだけど。

829 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/08 02:18 ID:dj+FKygA

>>795
>本当に稀な場合で、3ケ月以上も抗体が出ない人もいるみたいなので

>>796(新参者さん)
>アメリカでの検査時期は、感染した疑いのある行為から、
>6ヶ月とされています。日本より厳しいようですね。

どちらも知りませんでした。教えてくださってありがとうございます。

830 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/08 02:18 ID:dj+FKygA

>>807-814(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）について)
火事と喧嘩は江戸の華。煽りと騙りもにちゃんの華。
本当に一人の人が書いているか確実に知る方法はないですし、多数決で何かを決めているわけでも
ないのでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに目くじらをたてなくてもいいんじゃないですかね。

このスレは「HIV感染症について考えよう」というタイトルのとおり、HIVについて知識を共有し、
互いの意見を交換する場であって欲しいと思っています。

一番星さんの事例(>>802)に対して、HIV感染防止の観点からは「体外射精はHIV感染する可能性が
あります。コンドームを正しく使うことでHIV感染を防止できます。」という事実を提示すれば
充分かと思います。
また、一番星さんの行動が適切かどうかは、個人のモラルの問題であってオレが口出しする必要は
ないと思いますし、HIV感染症に特有の話題ではないので、その是非を論じるのであれば別の場で
行っていただくのが望ましいかなと、オレ個人としては思います。

831 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/08 02:19 ID:dj+FKygA

>>817
オレはどんなことでも、わからないより、わかるほうが良いと思っています。

知りたくない事実も、信じたくない事実もあるでしょうけれど、人の希望や願いで事実を変える
ことはできません。できるのは、正しく知り、その上でなるべく望ましい結果が出るように行動する
ことだけです。
そのために必要なものは、正しい知識だと思います。

後悔する行動があったり、厳しい状況なのかもしれませんが、「手遅れ」かどうかは専門家でない
オレには判断できません。でも、まだまだできることはあると思います。

817さんが「検査を受ける気になった」という第一歩を踏み出したことは、とても素晴らしいこと
です。結果はどうあれ、事実から目を背けず、ベストを尽くしてください。

832 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/08 02:19 ID:dj+FKygA

>>826(赤福さん)
>>>823 元北区民さん
>俺が感染経路とかを聞かれるのが嫌なように、他人のプライバシーに土足で
>入り込む質問は良くないかと思われ。

他の皆さんがどう感じるかはわかりませんが、オレは823の発言は不快には感じませんでした。
プライバシーに関わる質問に必要な配慮もされているように思えましたし、異なる価値観や立場を
知ろうとする姿勢も感じられるからです。

相応の配慮があれば面と向かっては聞き難いことを話題にできるのが匿名掲示板の良いところだと思う
ので、プライバシーに関わる質問をあまり非難する必要はないんじゃないでしょうか。

833 ：元北区民：02/01/08 07:45 ID:fekGr5CD

プライバシーに土足で踏み込んだというつもりは無かったのですけどね。
例えば、本籍や住所や氏名を聞いたわけでもないし、より詳しい職業を聞いたわけでもないし、個人の特定につながるようなことは聞いていないし興味もないんですけど。
風俗で働くことに対する社会的な評価がもともとあって、賢明なことに感染リスクに対する知識・不安も持っていて、それでもなお風俗を続けるという選択をするのは、どのようなメリットがあるのかを知りたかっただけです。
ただ、不快に思われたのなら、それはお詫びします。

834 ：822：02/01/08 12:30 ID:g2l93akl

>不躾で申し訳ないのですが、そんな不安を感じていても風俗をやめない理由は何なのでしょうか？

理由ですか...（^^;）家庭内事情でお金が必要なんです。
以前は昼間OL、夜は清掃のバイトをしてましたが、それでも足りず風俗へ。

正直、早く辞めたいです。でもまだ辞めれません。
スレ違いですみません。

835 ：元北区民：02/01/08 14:12 ID:jJWqOeUs

822様
ご回答ありがとうございました。
借金だったら自己破産制度もありますし、ご家族の病気なら公的扶助制度もありますよ。市（区）役所等に問い合わせてみられるのも一方法だと思います。
また、どうしても続けられるのなら、極力体液に触れないよう努力してください。生を売り物にしていないお店にうつるとか･･･。
お節介とは承知していますけどね。

836 ：病弱名無しさん：02/01/08 14:20 ID:flqLahb9

風俗なんかお金の無い生活より最悪やん、
早く汚れた仕事はやめな、
汚れも洗えばきれいになるから。

837 ：822：02/01/08 14:33 ID:g2l93akl

835さん、レスありがとうございます。
いちお、借金です。祖母と２人暮らしなのですが（親、兄弟はいません）
私の学費や生活費などで、とても年金では暮らしていけなかったみたいで
銀行から少しずつ借りてたみたいです。私が就職してから少しづつボケ始め
借金の事は知りました。今まで何も知らず、考えず生活してきていた事が
とても恥ずかしくなりましたし、自分で返したいと思いました。

今の仕事で良い所といえば祖母といる時間がOLの時と比べ多い事です。
できる限り祖母と一緒にいたいので、それは少し嬉しい事です。

うちの店はFもゴムです（もちろん本番はありません）
でもハードなサービスをうりにしてる店がほとんどで来るお客さんも
「え～ゴムなの～!!　なんで生じゃないの～!!」と必ず言います。

「お互いの為だよ」と言っても「ちょっとくらい平気だよ～!!」こんな感じです。

検査では陰性でしたが、今までが大丈夫なだけであって、
これからも気をつけて接客しないと…と思います。

スレ違いの長文ですみませんでした。

838 ：病弱名無しさん：02/01/08 18:42 ID:zjbSv1Sw

>>2で紹介されている検査の出来る某病院の下見してきました。
とっても汚くって、とてもじゃないけどこんな所で検査受けようという気には
なれませんでした。検査受ける人は一生の内で一大決心をして受けようとして
いるのに、それに対しての配慮はないようで、どう見ても衛生的ではないので、
やる気が失せました。

　即日ではないけど、やっぱり保健所の方がいいやって感じました。
明日保健所行ってきます。

839 ：病弱名無しさん：02/01/08 19:35 ID:Q2gvH8nV

>>486 全く同じ事気にしてる･･･梅田のあんまり清潔そうじゃない診療所で検査したし。　　ほんと検査の注射針からの感染ってありうるんかな～？！

840 ：病弱名無しさん：02/01/08 20:41 ID:NKEPUuye

食べ物屋も、病院も、スポーツ施設も、清潔感のないお店は行かないほうが無難です。

841 ：762：02/01/08 22:22 ID:IMikO/hc

昨日、確認検査に行って来ました。
結果は15日に出ます。
今はただ偽陽性反応だと祈るだけです…。
このスレでも紹介されている相談窓口に電話をしてみましたが
とても丁寧な対応で親身になって話を聞いてくれました。
少し気持ちが楽になったような気がします。
検査をしようか迷っている人は一度電話してみてはどうでしょうか。

842 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/08 22:46 ID:iIBgnhmB

>>832-833
俺が過度に反応しすぎたみたいですね。お詫びします。
ただ、聞かれて嫌な気持ちになる人も中にはいる、ってことは忘れないでほしいです。

>>822
自分のやりたいことやって、後悔してなければいいんじゃないかな。
っていうか、>>837読んで偉いなぁって素直に思いました。
おばあさんを大事にしてあげてくださいね。
もちろん、ご自分の体も第一に考えてあげてください。

843 ：元北区民：02/01/08 23:09 ID:GedOxHcq

822様
何とかならないかと忸怩たる思いです。
うろ覚えで申し訳無いけど、AIDSの国際会議に呼ばれた売春婦が「私はプロだから感染しない」と言いきっていたような記憶があります。
お口でする時からフィニッシュまでしっかりゴムを使っているそうです。アホな客に迎合する義理はありません。そういう人は他の店でも同じようなことをしている＝感染確率を自ら高めている＝危ないんだから、絶対に要求を受け入れてはだめです。

赤福様
私にも行き過ぎる点はあろうかと思います。ご指摘は真摯に受け止めたいと思います。

844 ：生化学者：02/01/08 23:40 ID:UggRAmUj

HIVウイルスがエイズの原因なんていう証明はされていないよ。
ＨＩＶを持って、発症しない人がいる。このひとが、もし病気になれば
それはHIVの発病とされてしまう。
困ったもんだ

845 ：赤福 ◆mt6Syt52 ：02/01/09 00:14 ID:rK3qqpYM

>>844
「エイズ」が何の略で、HIVウィルスがどうゆうことをするか御存じの
上でのご発言ですよね。

846 ：病弱名無しさん：02/01/09 00:15 ID:AU0/+mRX

HIVウイルスも生物ならどうして自分の宿り主の命を縮めるんだろ、
自分の首を閉めることになるのにね。

847 ：病弱名無しさん：02/01/09 00:18 ID:aNflGH5X

人間も生物ならどうして地球の命を縮めるんだろ、
自分の首を閉めることになるのにね。

848 ：病弱名無しさん：02/01/09 00:27 ID:VGMSHvNi

>>844
スリーピングシープ？

849 ：病弱名無しさん：02/01/09 13:54 ID:DkrLV7MM

最初の発見者はフランスのパスツール研究所のおっさんか？
アメリカ人か？

850 ：参考スレ：02/01/09 14:09 ID:/1429Opz

日本国際賞の受賞者で、昨年１１月から行方が分からなくなっていた
米ハーバード大教授の著名な分子生物学者ドン・ワイリー博士（５７）の死亡が、
８日までに確認された。ミシシッピ川で見つかった死体の歯形が一致した。

博士はテネシー州出張中に失跡。ミシシッピ川に架かる橋にレンタカーが残されていた。
最近エイズウイルス（ＨＩＶ）やエボラ出血熱などの研究を手がけていたことから、
「生物兵器開発を狙う集団に誘拐されたのでは」などの憶測も広がっていた。
http://www.asahi.com/international/update/0109/003.html

851 ：病弱名無しさん：02/01/09 22:19 ID:6vKZpu7m

こんにちは＾
私も、最近告知を受けたものです。。
通っている病院では、ほとんど女性を見かけません。
私くらいなのかな？と思ってしまいますががんばります！

852 ：病弱名無しさん：02/01/09 23:48 ID:cF4xqUqK

HIV検査をして来ました。
皆さん親切で、偏見なんて全く有りませんでした。
迷っている人は勇気を出して行ってみるべきですよ。
自分も結果は恐いけれどね（w

853 ：病弱名無しさん：02/01/10 15:34 ID:BClN1T1s

そういえば“HIV＝失敗した生物兵器”説があったなぁ。

854 ：病弱名無しさん：02/01/10 20:01 ID:AsIKMoDM

age

855 ：病弱名無しさん：02/01/10 21:10 ID:lH9HeBdV

先日保健所で陰性の結果をいただいたいたのですが、
結果が書かれた紙、その紙が入っていた封筒に触れた手で
鼻の粘膜に触ってしまいました。それで感染したのではないかと
不安です。こんな事を気にしてる私はおかしいのでしょうか？
頭が混乱して爆発しそうです。ノイローゼなのでしょうか…

856 ：病弱名無しさん：02/01/10 21:12 ID:sEfXUGqa

>>855
> ノイローゼなのでしょうか

meybe

857 ：病弱名無しさん：02/01/10 21:16 ID:lH9HeBdV

>>856
やはりそうですか…かなり奥の方まで鼻の粘膜に触れて
しまったため、パニックになっていました。
こんな事でパニックになる事がおかしいのですよね。
ありがとうございました。

858 ：病弱名無しさん：02/01/10 21:25 ID:raT8nrPH

>>855

× meybe
○ maybe

しかし、スペルミスでも効果はあったと思われ（藁

859 ：病弱名無しさん：02/01/10 21:42 ID:lH9HeBdV

>>858
気になさらないで下さい。
本当にありがとうございます。

860 ：病弱名無しさん：02/01/11 01:39 ID:QBYOYlGn

>かなり奥の方まで鼻の粘膜に触れてしまったため、
奥まで...って鼻でもほじったの？ゴメン、そっちの方が気になっちゃった～。

ところで817さんは検査行ってきたかな～。心配（=o=）
817さ～ん!!

861 ：病弱名無しさん：02/01/11 02:44 ID:NLg0/UoI

指マンでも感染しますか？

862 ：病弱名無しさん：02/01/11 08:06 ID:vfNlxuHw

>>860
鼻の穴の周りを指でかいていたんです。乾燥防止のために、鼻にクリーム
を沢山塗っていたせいで、指がクリームですべって、思いきり鼻の穴の中に…
私は検査を受けに行ったのは、電車のなかで見知らぬ人に精液
をかけられ、それを素手で触ってしまった事が不安だったからなんですが、
それ以来どんな物でも精液、血液がついてそうな気がして…完璧ノイローゼ
ですね。精神科の先生に所に行ってきます…。

863 ：病弱名無しさん：02/01/11 08:08 ID:vfNlxuHw

862は855、857です。すみません。

864 ：860：02/01/11 11:09 ID:QBYOYlGn

862さんへ
なるほど～そういう事だったのね（^o^）ありがとう謎が解けました。

それと、あまり考え過ぎないでね!!私も全てが菌!菌!!菌!!!と思えて
しまった事あって「神経質じゃないの？」と友人達にも
言われてました。（今は平気）

それにもしかして本当は感染していたんじゃないか...とか
あの先生は私が若いからホントは感染してるのに言わなかったんじゃないか...
とか少し考えてしまったり...。神経が異常にピリピリしてしまうんですよね。

何て言っていいかわからないけど、あまり気にし過ぎると今度は
胃を悪くしちゃうから気をつけてね。

病院に行くのもいいかもよ。誰かに話をするだけで少しは落ち着く事は
出来るかもしれないし。元気だしてO（^o^）O

865 ：質問：02/01/11 11:20 ID:KovUMc6j

みとこんへ質問です。
①感染時にはリンパのはれや高熱等の症状はありましたか？
②会社では定期健康診断でHIVの検査項目は含まれているのですか？
③現在、会社では感染の事実が他人に知られている可能性は？

866 ：みとこんさんじゃないけれど：02/01/11 15:37 ID:FsW6l68V

>>865
呼び捨てで箇条書きで質問って自分宛だったらちょっとイヤだな。

で、しかも1.2に関してはすでに前書き込まれているよ。
過去ログ見ようよ。

867 ：病弱名無しさん：02/01/11 18:04 ID:FjjHl5+8

>>862
あんた齢いくつ？処女なの？ちんこしゃぶったりしねーの？

868 ：862：02/01/11 21:47 ID:iT+TJBzd

>>864
丁寧なレスありがとうございます。涙が出て凄くホッとしました。
少しずつですが、精神が落ち着いてきました。
親切な方と話せて本当によかったです。ありがとうございます。
>>867
あなたの質問はスレ違いとは思うのですが…
20歳で処女です。あなたがおっしゃるような事はしません。

869 ：mk,.：02/01/11 22:36 ID:OeTdtULM

870 ：HIV感染症：02/01/11 22:54 ID:OeTdtULM

みとこんさんは、まだ告知されてから1年もたっていないので体は健康だと思いますが
このままだと発病せずに２０年位はまだまだ健康に暮らせると思いますが、
HIV感染者のセックスフレンドはあなた以外にもセックスフレンドがいるのですか？
同じ陽性者同士のセックスフレンドがいるのは救いですね。

871 ：Tim：02/01/11 23:54 ID:nCGkccYV

はじめまして。

さっきHIV検査を受けてきました。
とりあえず陰性でした。

私、風俗に頻繁に行ってました。
年末から突然風俗板のエイズスレ見てから気になりだして、正月からずっとノイローゼ気味でした。
それというのも、1年以上前、初期症状とぴったり一致する症状が出ていたことを思い出したからです。

その間、こちらのスレや各ホームページなどでHIVをはじめ性感染症についてかなり学ぶことができました。

やはり風俗はハイリスクで、感染源の温床となりうる性質を持っています。
事実上現在の風俗店内で行われている行為は、法律で認められたものではない。
だから、逆にたががなくなっており、よりリスキーな行為が横行してしまうんですね。

臭いものには蓋をしろ、が、一番問題だと思う。教育面もそうかな。
早急に合法化し、健康管理面が徹底されるべきであろうと考えます。

872 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/12 03:48 ID:MYG2IdEl

>>838-839
>とっても汚くって、とてもじゃないけどこんな所で検査受けようという気にはなれませんでした。
ううう、そんな病院もあるんですか。多少不便でも、衛生的なところで検査,治療を受けるほうが
良いと思います。

>>844
HIVは本当にAIDSの原因ウイルスなのか？という議論には諸説あるようですね。
良い資料が見つからないのですが、一応紹介しておきます。
　http://www1.jca.apc.org/aml/200012/20346.html

>>851
告知を受けたとのことで残念ですが、各種治療でなるべく健康を維持していきましょう。
各種のNGOに問い合わせてみると、他の女性感染者とも接する機会が作れるのではないかと思います。

873 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/12 03:49 ID:MYG2IdEl

>>853
エイズの起源にも諸説ありますね。こんな説もあるようです。
　http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/originofaids.htm
　http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide1.html

>>850
紹介ありがとうございます。
上の記事を読んだあとにその報道を考えると、いろいろと勘ぐっちゃいますね。

874 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/12 03:49 ID:MYG2IdEl

>>855
HIV感染は、HIV感染者の血液,精液,膣分泌液,母乳のいずれかが、一定量以上血液中に入ることで
成立するとされています。血液中に入る経路には、注射のほか傷口,粘膜を通すものがあります。
また、HIVは空気に触れると感染力を失います。

万が一、結果の書かれた紙にHIVが付着したとしても、感染力はありません。

>>861
>指マンでも感染しますか？
指先に傷などがあれば感染の可能性は無視できないと思いますが、さほど神経質になる必要もないかと
思います。

ただ、オレのように感染者同士のカップルの場合は神経質にならざるを得ないので、セックス時に相手の
体内に指を挿入する方の手には手術用ゴム手袋を付けてます。

875 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/12 03:49 ID:MYG2IdEl

>>865
>①感染時にはリンパのはれや高熱等の症状はありましたか？
ありませんでした。
初期症状は半分程度の人にしか出ず、しかも風邪の症状によく似ていて、専門家でも判断に迷うことが
多いそうです。

>②会社では定期健康診断でHIVの検査項目は含まれているのですか？
旧厚生省がガイドラインで禁止しています。
　http://www.campus.ne.jp/~labor/wwwsiryou/messages/2.html

>③現在、会社では感染の事実が他人に知られている可能性は？
ほとんどないと思います。
まだ服薬もしていませんし、日常生活では特に変化はないからです。

また、>>672-673もご覧ください。

876 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/12 03:50 ID:MYG2IdEl

>>870
セックスフレンドというか、生涯のパートナーと思っている人がいます。二人とも感染者なので健康な
生活がどれだけ続くかはわかりませんが、どちらかが逝くまで互いに支え合っていきたいと思います。
こう思える相手に巡り会えたことは、本当に幸運だと思っています。

>>871
>臭いものには蓋をしろ、が、一番問題だと思う。教育面もそうかな。
>早急に合法化し、健康管理面が徹底されるべきであろうと考えます。
同意します。
オレは日本の「恥の文化」はわりと好きですが、性関係の話題に見られるように「現実から目を逸らす」
ように作用してしまうと問題だと思います。

どちらにせよ理想的な状況にはなかなかならないでしょうから、まずは各人が正しい知識を持ち、感染
防止を心がけることが大切だと思います。

877 ：HIV感染症：02/01/12 05:28 ID:H4o21Z2+

>>870
返答ありがとうございます。生涯のパートナーがいるのは心強いことだと思います。
過去レスでは転職活動をされているようですが、“二人とも感染者なので健康な
生活がどれだけ続くかはわかりませんが、”という将来に対する不安はありませんか？
私のみとこんさんの人物像を勝手に推測させてもらいますと、年齢は30歳前後で
頭脳明晰で、現在就職されている会社はいわゆる上場会社もしくは大会社の社員のようで
能力的にも優秀な方であると、、、。
現在日本では10年前のエイズ騒動以来マスコミにも取り上げられていませんが、HIV感染者は
確実に増加しており特に、現在は異性との性交渉での感染がかなりの割合を占めています。
風俗で感染する男性が多いと思いますが、最近のファッションヘルスではオプションで
風俗嬢が精液を飲む事もあるみたいですが、この行為は女性にとってかなり危険な
行為だと思いますが、いずれ日本もエイズ感染者の増加が深刻な問題になる日がくるかも
知れませんね。

878 ：HIV感染症：02/01/12 05:35 ID:H4o21Z2+

“ただ、オレのように感染者同士のカップルの場合は神経質にならざるを得ないので、
セックス時に相手の体内に指を挿入する方の手には手術用ゴム手袋を付けてます。 ”

感染者同士では体液の交換もばい菌等の感染が免役を弱めるのですか？
それとも自分以外のHIVウイルスを体内に取り込むことは免役を弱めることに
なるのですか？

879 ：病弱名無しさん：02/01/12 07:11 ID:7tZBfWwA

678 名前：元ラ・中山勤務投稿日：02/01/12 00:59 ID:9N/AjQtA
大阪JCの皆さんお久しぶりです～。
何年か前のクリスマスイベントの時にチャイナ服着てて大阪JCのエロ委員長にTバックはがされたホステスです～。

夫婦でマリファナ中毒で、嫁が妊娠中にアルコール飲み過ぎて障害者の子供産んだまさちゃんは元気ですか？
あと、同じ委員会で三人が兄弟になってるんですけど、私去年の春にエイズ検査で陽性になりました。
全員生で何回もやってるんでヤバイですよね～。
中出ししやばがってカスが。
ざまぁみろ～。

お仲間結構いるみたいだよ。

880 ：元北区民：02/01/12 07:32 ID:MAGGEX1g

>>877

> オプションで風俗嬢が精液を飲む事もあるみたいですが、この行為は
> 女性にとってかなり危険な行為
飲まなくても、口に出させるだけで十分にハイリスクだと思います。
口に出される→歯を磨く→歯茎等に傷がつく→また口に出される→ウイルスが感染しやすくなる
というのもありますし、逆に
キャリアの女の子→歯を磨き口内で出血→男のモノに付着
ということもあるでしょうからね。

>>878
みとこんさんではないですが、ご回答しておきます。
みとこんさんとパートナーの方のウイルスの型が全く同じ方が珍しいのです。
これは、レトロウイルスであるＨＩＶが、次々と形を変化させて進化（分化？）してきた結果です。
違う型のウイルスを体内に取り込むと、この進化が進みやすくなり治療薬に対する耐性を持ちやすくなる他、ある型に最適だった治療薬の処方が別の型のウイルスにも最適であるとは限りませんから、別の型のウイルスが入ったら治療効果が著しく下がることになります。
ゆえに体液の交換は絶対に避けなければなりません。

881 ：HIV感染症：02/01/12 07:44 ID:H4o21Z2+

>>880
過去レスに書いてましたね、、女性器の愛撫でもゴム手袋を使用とはかなり
神経を使っていると思いました。2002年になってもエイズの完全治療は確立されて
いないみたいですがやはり難しいのでしょうね。

882 ：病弱名無しさん：02/01/12 09:13 ID:NshPN4e4

HIV感染者同士は生セックスし放題ではないんですね。

883 ：：02/01/12 09:34 ID:/GNQqj/q

フェラは男性側なら全然大丈夫
もしHIVになったらうつしまくるぜ

884 ：病弱名無しさん：02/01/12 11:24 ID:NshPN4e4

>>883　早く氏ね

885 ：病弱名無しさん：02/01/12 11:55 ID:NIvXlJbG

生理中のセックスは感染可能性を高めるのでしょうか。

886 ：病弱名無しさん：02/01/12 11:57 ID:GKUVkLEz

>>885
yes

887 ：病弱名無しさん：02/01/12 12:01 ID:NIvXlJbG

ウイルスの濃度が膣分泌液より高いということでしょうか。

888 ：病弱名無しさん：02/01/12 13:16 ID:zuQWTNB6

つーかね。ＨＩＶ患者みんな集めて孤島に収容するなりした方がいいよ
このままじゃ結構やばくなるからね
決断は早めに

さあ！ＨＩＶ患者を隔離しよう！！我々から！人間から！歴史から！

889 ：病弱名無しさん：02/01/12 13:49 ID:vJQEmtrC

888はレスが気になってあと３回ぐらいみにくる

890 ：病弱名無しさん：02/01/12 14:21 ID:NshPN4e4

いや、５回だろう。

891 ：病弱名無しさん：02/01/12 15:08 ID:A3Y6UAIz

892 ：病弱名無しさん：02/01/12 15:13 ID:vcxx81aw

>このままだと発病せずに２０年位はまだまだ健康に暮らせると思いますが、
>HIV感染者のセックスフレンドはあなた以外にもセックスフレンドがいるのですか？
>同じ陽性者同士のセックスフレンドがいるのは救いですね。
>私のみとこんさんの人物像を勝手に推測させてもらいますと・・・

正直この「HIV感染症」という発言者には、将来は無いな。逝ってよし。
こういう見方や考え方しかできない人間が一体どういう家庭環境で
育ち、どういう風に恐らく学校や会社（もし、就職していれば）で
仲間はずれにされ、いじめられて来たのかを聞いてみたい気もするが。

893 ：病弱名無しさん：02/01/12 15:14 ID:vcxx81aw

そもそも、ネットではいかに匿名性があるからといって、自分の病気
について語り、自分が感染した経緯について（一部ではあるが）公表
するということが、「HIV感染症」のようなキティは別として心ある
人にとっては、いかに勇気と他者への思いやりを要するか、それを考える
と様々な人の質問や疑問に対して丁寧に答えたり情報提供されている
「みとこん」氏には、敬意を抱かずにはいられないし、必然的にこういった
「HIV感染症」のような質問の仕方には普通はならないと思う。
ある意味「みとこん」氏のここまで積極的に情報提供されたりアドバイスされている
のは、２chからそれなりの謝礼を受け取っているのではとの邪推もやや
禁じ得ないが、しかし見返りの有る無しに関わらず、実際に感染されて
いる方にとっては決してた易いとは思いがたい、自分の直面している困難な
現実からあえて他の人の助けになればと、その自分自身の経験から有用な
手引きを与えると言う行為は、そうした正確で有益な情報を把握する能力も
含めてとても大きな評価を受けるに値すると思う。

894 ：病弱名無しさん：02/01/12 15:14 ID:vcxx81aw

ところで、237,239の両者に関して個人的な意見を言わせて頂くと
「感染者はセイファーセックスを心がければ相手に自分が感染者
であることを告げなくても、勿論道義的には正しくは無いが、犯罪ではない」
という所に関しては意見が大きく分かれるところだと思います。
既出な議論ですが、セイファーセックスを心がければ相手方に感染させる
確率は極めて低くなり性行為において道義的責任を十分果たしているといえる
程にまで感染のリスクを低くすることができるのは事実だと思いますが、
感染の事実を知らせずに性行為を行うことには「倫理的に言って問題がある」
という段階よりももう少し重く受け止めて「やはりそれは犯罪である」と考える
意見も確かに理があるようにも思います。

895 ：病弱名無しさん：02/01/12 15:15 ID:vcxx81aw

247の方も、肉体的に傷つけなければ
犯罪ではないのですか？と言ってるように、（勿論、害を与える行為が全て犯罪
であるとは言えないが）一度感染をすると現在の医療技術では完治が不可能な点
、治療をしなければ確実に生命の危険を伴うという点、また単なる握手などの
接触では感染せず健康な人の間においては性行為による感染がその主な原因という
のが現実である点、そしてその性行為という性質上HIVの保菌者は他の喘息とか
高血圧などの病気とはやや違って自分の病気に関してかなり話しにくいという点
等を複合的に考えると、セイファーセックスであっても感染している人が相手に
話さずに性行為を持つというのは、道義的問題以上の段階の問題である、と
私も個人的に考えています。ただ、同時にその感染の事実を告白された
相手の人もエイズや感染者に対する正しい知識と思いやりのある理解を持つ
べきであることも必要条件であるのは言うまでもないですが。
長々とかなり以前のガイシュツ事項をまた掘り返してすいません。

896 ：病弱名無しさん：02/01/12 17:02 ID:qgDNqEql

>２chからそれなりの謝礼を受け取っているのではとの邪推
こんなことって、あるの？　ないでしょう。

897 ：病弱名無しさん：02/01/12 19:03 ID:K7XZ4y5q

あべちゃんが無罪だなんて絶対に許せん。
あべちゃんタイ－ホ望みます！

898 ：病弱名無しさん：02/01/12 21:16 ID:mhtwWsh5

セイファーセックスについての賛否はありますがみとこんさんは告知をうけてから
HIV非感染者との性交渉はありますか？
個人的意見ですけどコンドームの使用とありますが、行為中にコンドームの破損等の
予期せざるアクシデントのリスクをどう考えますか？

899 ：病弱名無しさん：02/01/12 21:25 ID:mhtwWsh5

みとこんさんはHIV感染症の発言にどう思いますか？

900 ：病弱名無しさん：02/01/12 21:42 ID:8tMX0zKb

なんか輸血によるHIV感染症と性交渉によるHIVと一緒に考えてない？
輸血で感染したなら被害者だけど、性交渉で感染した場合は被害者じゃないでしょ。
ここには被害者ヅラしてる人がたくさんいるけどさ。
マジメに生活していればHIVなんか感染しないだろ。
感染したなら、ああ自分はHIV感染者と関わりがあるようなレベルの人間だったんだと
受け止めるべきじゃねえの？
そういう輩が輸血で感染してしまった人と同じ口調で被害者ヅラして偉そうな事言ってても
聞き流されるだけだろ。
そういう奴って、自分のここが悪かったとか、自分はこういう理由で感染したとか、
反省もしないで権利ばかり主張してるよな。
セックスする権利とかさ。そんなもん無いだろ。

901 ：病弱名無しさん：02/01/12 21:42 ID:Q7BvnQrG

898＝HIV感染症に100ペソ

902 ：病弱名無しさん：02/01/12 21:51 ID:Q7BvnQrG

＞＞900

>マジメに生活していればHIVなんか感染しないだろ。

過去ログ嫁。マジメな童貞生活を送って逝っちゃってください
つーかこっちは825に150ペソ

903 ：病弱名無しさん：02/01/12 22:15 ID:8tMX0zKb

>>902
ハア？
よく825なんて古いログを瞬時に拾ってきたな。君は1ですか？（ｗ
しかもマジメな生活してたら童貞なのか？
ま、そういう君みたいなSEX=風俗だというモテない男もいるらしいが。
SEXするだけで感染リスクだと言ってる奴は感染してるかもしれないような女としか
付き合えない低級な男だという事だ。
勝手に今日も買春してHIVに感染してください。

904 ：病弱名無しさん：02/01/12 22:25 ID:4YR/CN9q

今日、検査に行ってきました。人事ではないなぁと思ったので。

お医者さんに「彼としかセックスしていないのに、検査しに来たなんて珍しいなぁ。
君みたいな人が増えるといいんだけどねぇ」と言われました。
土曜日の午後にやっている保健所だから人がいっぱいいるのかなぁと思っていたのですが、
私を入れて４人しかいませんでした。
採血してくれた看護婦さんも「土曜日だから、もっと人が来てもいいはずなのにねぇ」
と言っていました。

今日私が行ったところは横浜市にあります。
ちなみに、病院のような匂いもしない清潔感のあるところでした。
怖くて行けないって言う方たちも、比較的気軽に検査を受けられると思いますよ。

905 ：病弱名無しさん：02/01/12 22:39 ID:Q7BvnQrG

>SEX=風俗だというモテない男もいるらしいが～
>買春してHIVに感染してください

えーと、さらしageと。説明は要らないですよね

漏れは風俗、買春に関わる人間をHIVのリスクが高い女性だとは思わないし
むしろ人間である以上誰にでも感染の可能性はあると思うぞ。
普通に恋愛して付きあってる人間にだってもちろん、入り込んでくる。真面目な生活を
送れば感染しないというが、「生活」と「セーファーセックスの知識」は別物だと思われ。
つうか何をもって真面目な生活といってるのか漏れにはわからん。

時々「インテリジェンス云々」「低級な～」「最低だ～」とかいいだす奴が
いるが、HIVは人間性、性格、地位、問わず感染する事を改めてよく考えてみれ。

906 ：病弱名無しさん：02/01/12 22:47 ID:mhtwWsh5

>>893
みとこんさんは情報提供者であると同時に、現在の自分の苦しい心情のブラックボックス的
役割を２CHが果たしているのも事実、“２chからそれなりの謝礼を受け取っているのではとの邪推”
この考え方もひねくれすぎ、
>>900
性交渉による感染に対する意見は９００の考え方も共感できるところがあるが１０年前と比較して
HIV感染者の増大もしくは感染の危険性が身近に感じられるレベルになってきている現在で
みとこんさんは不幸にも感染してしまった事実、そして普通の日常生活を送っている人々にも
このリスクが存在するという問題提起のスレッドであると、、個人意見ですが。

隔離、死ね等の発言が出てくる様にＡＩＤＳの問題は日本ではまだ“臭いものには蓋を”的な現状で
あるのが現実みたいですね。

907 ：病弱名無しさん：02/01/12 22:49 ID:BDyND5I2

<漏れは風俗、買春に関わる人間をHIVのリスクが高い女性だとは思わないし
<むしろ人間である以上誰にでも感染の可能性はあると思うぞ。

どう考えたって高いだろ (w

908 ：病弱名無しさん：02/01/12 22:58 ID:mhtwWsh5

>>907
むしろ人間である以上誰にでも感染の可能性はあると思うぞ。

この意見には賛成でたとえば会社の飲み会のあとに先輩や後輩とヘルスに行って
感染してしまった、というように感染の危険性、可能性が日常レベルまで下りてきた
のがＡＩＤＳの医療レベルの進歩と同時に感染の手軽さに進んでいる。

それと私は２ＣＨ歴半年ですがみとこんさんがこのスレ立てるまで類似のスレ
たった事あります？

909 ：租チン一太郎：02/01/12 23:01 ID:e3GrWVl9

彼女にチンチン小さいと云われて振られた、チンチン大きくしたい，教えて

910 ：　：02/01/12 23:25 ID:j4+8Un/N

毎年冬の間だけ、喉の奥に異物感があります。いがらっぽいんです。
もう数年間その症状が出ます。
これって感染しているんでしょうか？教えてください。

911 ：元北区民：02/01/12 23:30 ID:cdbhEUKV

>>908
「エイズ感染の恐怖」スレが近いですが、感染者の方が積極的に発言はしていませんでしたね。

900さんのご意見はかなり偏見がありますね。相手が処女ばかりというのなら感染しないでしょうけど、そうでないなら前の男からその子が感染しているかもしれないでしょ？
その「前の男」が童貞か品行方正で感染していないという保証があなたにあるのでしょうか？　もし童貞で無かったなら…。

こうやって考えていくと、確率０にはならないと思うのですけどね。

912 ：病弱名無しさん：02/01/12 23:47 ID:7tZBfWwA

>907
同意。
彼女らが一日にどれ程の接客をこなしてるか、を考えれば自ずと答えは出ます。
>900
言葉は悪いけど同意します。
万人に感染する可能性のある病気なのは承知しますが、感染者に感染経路を聞いても誤魔化す、怒る、無視する、
ではちょっとねぇ。
まさに自分達が『後ろめたい行為』で感染したから言えないだけじゃないの？と思われても仕方あるまい。
私は確かにこのスレや他スレで『ゲイ』『無防備なセックス』『バイセクシャル』『風俗嬢』『買（売）春』
などのキーワードを得ましたが、やはり普通のまともな性生活をしてる人には無関係な病気ではないかと再考しております。

権利の主張もほどほどに。

913 ：病弱名無しさん：02/01/13 00:08 ID:FxdiofjY

>>912
みとこんさんは輸血によるＨＩＶ感染者でないのは可能性が高いが別に風俗に行って
もらいました、のような発言がでてもいいと思われる、だからこそ君たちも気をつけましょうね
のような意見が欲しいところ。ここで普通の生活をしている２ｃｈねらーは風俗には通わずに
規則正しく、異性に不足しない生活を送っているのですか？
奥さんや彼女にもセックスを拒まれず！
みとこんさん最近出てきませんね。

914 ：病弱名無しさん：02/01/13 00:33 ID:rbZ3A/r2

ここの感染者の特筆べき特徴はずうずうしい所。
他の病気の人は謙虚なのに何故なんでしょうね。
それもやはり『～に感染させられた』という被害妄想でしょうか。
>913
風俗通いする男が『一般的』とも『普通』とも全く思わない。
それは風俗ヲタの刷り込み。
行く人は梯子するだろうけどね。

915 ：病弱名無しさん：02/01/13 00:59 ID:U5UW5b/V

900>>
>ここには被害者ヅラしてる人がたくさんいるけどさ
どのように読んだら、このような解釈ができるんだろ。
少なくとも、このスレの感染者は被害者面してないでしょう。

>>912
>万人に感染する可能性のある病気なのは承知しますが、
>感染者に感染経路を聞いても誤魔化す、怒る、無視する、
少なくとも、みとこんさん、赤福さんは、感染経路を明かしてるでしょう。

>>912
>みとこんさん最近出てきませんね。
昨日(1/12)、発言されてましたよ。

批判するなら、過去ログ読んでから発言したほうがよいのでは。

916 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:09 ID:FxdiofjY

疑問はみとこんさんはパートナーなる人がいるのに、ＨＩＶ非感染者とのセファーセックスを
主張しているところが私には理解できません、事前告知の上、相手が同意の事であれば
それはそれ自由恋愛の範疇、ＨＩＶ非感染者を単に新しいセックスの対象として見ていない点がね。

917 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:16 ID:rbZ3A/r2

>915
過去ログには目を通してますが何か？
女性の感染者に聞いてもレスは無かったですよね。
その方の代わりに別の感染者達からは非難されてたようですが。

918 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:32 ID:PolpHyzr

被害者面してる人は「HIVはごく普通の生活をしていても感染の可能性がある病気だ」
というのを主張して、自分も「ごく普通の生活をしていた」、
だから「オレは悪くない」と言いたいんじゃないの？
少なくともオレにはそう思える。
SEXでHIV感染した人が普通の生活をしていたとは考えられないけどね。
これは風俗とかナンパとかが普通だと思っている人達には当てはまらないが。

919 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:34 ID:FxdiofjY

過去ログに目を通していてもすでに１０００近く書き込みがあるので見落としが
あるので完全に把握するのは難しい、私は全部１回読みましたが読み飛ばしや解釈の
違いで２回目に自分の質問、疑問の答えが過去レスにありました。重複の質問等は単に
過去ログ読めの一言で片付けられるより＞＞？？？のように手間はかかりますが
表示していただくと有難いのですが。

920 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:36 ID:FxdiofjY

>>918
風俗、ナンパは普通ではない？
ナンパは普通では、出会いの場という。

921 ：Tim：02/01/13 01:39 ID:/ypKERUi

風俗否定する前に、まず性欲を否定しなければならない。
性欲というのは、人間の重要な営みのひとつ(煩悩ともいう)を実現するために必要な生理要求。
これを商売にしただけ。
ならば、食欲を商売にした産業を同様に否定されねばならない。
睡眠欲を商売にした産業を同様に否定されねばならない。

もっとも、相手が望まない状況で性欲が強姦という犯罪につながってしまえば、この範疇ではなくなるけど。

こう考えてゆくと、人間の煩悩の中で、性欲だけが圧倒的に道徳という概念に支配されている。
不思議ですね。

922 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:40 ID:ZVX+sZ5F

>>912
風俗、売春する女性が正しいセーファーセックスの知識をもつ職場（環境）であれば
（ゴムﾌｪラ、S着）一日の接客が何人であれ、リスク云々はあまり関係ないんでないか。
素人、玄人問わず必要なのは正しい知識を持ってることだし、それを持っていない人間と
性的接触を行うならリスクの高さはある程度一定であると思うなあ。
まあ、相手が処女道程なら話は別だが、それも自己申告でしかないしな。

>>918
普通ってのだって自己基準だからいろいろなんだよ。けどついでだから、
お前の言う普通の生活ってのを教えてくれないか？どんな生活だ？

923 ：915：02/01/13 01:44 ID:U5UW5b/V

159,171,177,181,182を、もう一度、読み直してください。
それで、あんたの言うような考えに至りますか。不思議です。

159(HIV感染者)からのレスが無かったことについて、他人が、何か言えるの
でしょうか。レスする義務があるのですか。

924 ：918：02/01/13 01:46 ID:PolpHyzr

>>920
本気かよ？

925 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:51 ID:FxdiofjY

>>924
ナンパしてすぐＨさしてくれないし、金と時間の無駄がほどんど。
君は芸能人、もてもて男の研二君？

926 ：915=923：02/01/13 01:51 ID:U5UW5b/V

失礼
９２３は＞＞９１７

>>919
>過去ログ読めの一言で片付けられるより＞＞？？？のように
>手間はかかりますが表示していただくと有難いのですが。
2chから金もらってるわけではないし(笑)、すべて覚えている
わけでもないので、これはちょっと無理です。

927 ：病弱名無しさん：02/01/13 01:56 ID:FxdiofjY

>>926
表示に関して善意と暇のある人に期待してます。
今日の私の結論はみとこんさんは出てきていないのでプライベートで忙しいのかな？
我々は暇人です。

928 ：918：02/01/13 01:56 ID:PolpHyzr

>>925
ナンパしてSEXするような生活してたらいつHIVに感染してもおかしくないぞ。
だいたいマトモな女がナンパについて来るか？
そんな女は不特定多数の男とSEXしてるからHIV感染の可能性があるぞ。
それが「普通の生活」であれば、確かに普通に生活してても感染の可能性があるな。

929 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:00 ID:FxdiofjY

>>928
社内不倫してる女は？

930 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:03 ID:FxdiofjY

居酒屋等で隣の席になった女と出会って交際してもナンパで普通の生活ではない？

931 ：918：02/01/13 02:03 ID:PolpHyzr

>>929
そんな奴論外。

932 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:06 ID:+EV9qfF2

>>930
屁理屈はやめれ(;´Д｀)

933 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:08 ID:FxdiofjY

でも君は全ての出会いに否定的、、程度の差はあれ。
話は変わるが不倫、特に社内不倫している女多いな。

934 ：918：02/01/13 02:08 ID:PolpHyzr

>>930
飲み屋で隣りの知らない女にその日のうちに連絡先を教えるって事だろ？
そんなのは普通ではない。

935 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:09 ID:FxdiofjY

それでデートをして２、３ヶ月交際してＨは駄目か？

936 ：918：02/01/13 02:13 ID:PolpHyzr

>>935
さあね。
オレなら出会ったその日に連絡先を教えるような女は信用できないな。

937 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:14 ID:ZVX+sZ5F

>>918

>そんな女は不特定多数の男とSEXしてるからHIV感染の可能性があるぞ。

だから偏見はいい加減にしれ。さっさとお前の「普通の生活」にこたえれ
つうかお前はどうやって付き合う相手を探すんだ　興味あるぞ

単なる引きこもりじゃねーのか　そういうオチじゃないか心配だ

938 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:14 ID:FxdiofjY

>>934
はやく答えてくれ俺は暇人、君と彼女との出会いは？
まさかモー娘。の加護ちゃんが彼女なんて言うなよ。

939 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:16 ID:FxdiofjY

>>934
はやく答えてくれもうすぐサクラ大戦が始まるから！

940 ：918：02/01/13 02:19 ID:PolpHyzr

オレと彼女の出会い？
中学校の同級生だよ
そんなのどうでもいいだろ

941 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:21 ID:FxdiofjY

そうか君は彼女一筋か、君はまじめだね私は君から見れば駄目駄目男か。

942 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:23 ID:ZVX+sZ5F

>>918

だから、そんな自信満々なんだな
わかった、帰っていいよ（w

943 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:26 ID:FxdiofjY

>>940
君から見たら芸能人はカス人間ばっかりだな、ブルジョアジーな人生
送ってください。で、中学生の彼女と別れたら学校以外でどこで出会うの？

944 ：918：02/01/13 02:26 ID:PolpHyzr

>>942
おまえに言われなくても帰るよ
とっとと風俗でも行って感染して来いや

945 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:28 ID:FxdiofjY

俺は君の彼女ナンパしてなんかうつしてやる。おやすみ！

946 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:30 ID:FxdiofjY

>>944
いいこと教えてやるよ、風営法ではまともな店は１２時までだよ。

947 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:31 ID:ZVX+sZ5F

>>918

そもそも何しにこのスレに来たんだ　カップル板でも逝ってれ

948 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:33 ID:FxdiofjY

>>
君の純粋さは理解できたが１００％彼女もそうか？彼女も人間、心動く時はある。

949 ：918：02/01/13 02:34 ID:PolpHyzr

>>946
そんな事知るか。
おまえには重要な事なのか？

>>947
もう来ねえよ。ここは不特定多数とSEXしてる人たちのスレだったね。
邪魔したな。

950 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:36 ID:FxdiofjY

特定多数との良い意味での出会いを期待している人々の集まり、

951 ：病弱名無しさん：02/01/13 02:50 ID:U5UW5b/V

このスレでは、珍しい展開になっちゃてるな。

952 ：947：02/01/13 03:03 ID:ZVX+sZ5F

スレ汚しスマソ
逝ってきます　

953 ：病弱名無しさん：02/01/13 03:27 ID:rbZ3A/r2

>943はブルジョワの意味を理解してるのだろうか。

954 ：病弱名無しさん：02/01/13 03:32 ID:ljW805jO

いつも繰り返される議論なので、ちょっとまとめておきました。

自分は「感染するような行動を過去に一度もとったことがない」としても、
パートナーはどうか？
パートナーのパートナーはどうか？
パートナーのパートナーのパートナーはどうか？
（以下、永遠に続く）
と考えていくと、自分だけは絶対に感染しない、というのは
ナンセンスですよね？自分以外の人の行動なんて、わかるはずないのだから。
それに、「感染するような行動」もきちんと知っていないと意味がないです。
だから、「まじめな」「ちゃんとした」「風俗に行かない」人でも、
きちんとセーファーセックスについての知識をもちましょう。

それから、童貞&処女同士、あるいは検査を受けて確認済みのカップルで、
自分たちだけは安心だと思っていても、HIVに関する知識を広めることを
邪魔するような発言はどうかと思います。意味のある議論をしましょうね♪

955 ：病弱名無しさん：02/01/13 03:37 ID:ZVX+sZ5F

>>954

禿同、良いことイッタ

956 ：病弱名無しさん：02/01/13 04:02 ID:U5UW5b/V

>>953,955
それは、言わないほうが....。荒れる原因にもなるんで。

957 ：病弱名無しさん：02/01/13 04:19 ID:FxdiofjY

ブルジョワ,教えて？
荒れる、、、普通の生活の僕ちゃんをからかっただけだ。
感想は、自分が普通だと思っていても世間からみると違うという
認識の差みたいなものがある、１億人もいれば一億通りの考え方が
あるからなかなかすり合わせが難しい。
風俗、ナンパも自由、ただウイルス貰わないようにどうしたらいいか、
という知識をもって風俗生活、恋人とのライフワークを楽しみましょう。

958 ：病弱名無しさん：02/01/13 05:25 ID:kheRVz+R

>>914 = 917 = 953
>>953
こいつ笑えるな

>>912
これも笑える

>>956
そんな、”ブルジョワの意味を理解しているのだろうか”って....、まあ
芸能界にいないからブルジョワだとか、いるからブルジョワじゃない
なんて一概に言えないという意味だろうが、笑える。それに対する
956の発言、953と共に943を見下しているのか、それとも真面目に挑発的な
発言は慎むべきだといっているのか（藁）愉快な仲間達だ......。

959 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:49 ID:3Z+J1IMc

>>877
>“二人とも感染者なので健康な生活がどれだけ続くかはわかりませんが、”という将来に対する
>不安はありませんか？
あります。しかしそれはどんな人も感じてしかるべき不安ではないでしょうか？
20年後,40年後の自分の状態を予知できる人はだれもいないでしょう。だからこそいつ倒れても良いように、
日々最善を尽くそうという気持ちになれるのだとオレは思っています。

>>880(元北区民さん)
フォローありがとうございます。複合感染について、おっしゃるとおりだと思います。

ただ「体液の交換は絶対に避けなくてはならない」と言うと、詳しくない方に誤解されかねないので
「HIVを含む血液,精液,膣分泌液の交換は…」と補足させてください。
例えばオレはパートナーとディープキスは特に対策をせずに行っています。

960 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:52 ID:3Z+J1IMc

>>893
オレがこのスレに書き込む理由は>>233に書いたとおり、ほぼ私利私欲によるものです。
にちゃんねるから何らかの見返りがあるわけでは、もちろんちっともありません。

この板には視覚障害者,聴覚障害者に素朴な疑問を聞けるスレがあります。オレはそのスレを覗いていた
おかげで視覚,聴覚障害の方が少し身近に感じられる気がしました。

その体験をきっかけに、オレはスレを作る気になりました。
感染者を少しでも身近に感じてもらえれば、不当な差別も少しは減るのではないか、危機感を持つ人が
増え、検査やセイファーセックスが普及するのではないかという期待がありました。

何人かの方がこのスレをきっかけに検査に行く気になった、偏見が減ったと言ってくれたので、少しは
自分を含めた感染者の役にたっているのかなと思っています。

961 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:53 ID:3Z+J1IMc

>>894-895
おっしゃるとおり意見は大きく分かれるでしょうし、万人が納得する結論を導くのが難しい話題だと
思います。この話題についてのオレの意見はいろいろ書いたので、関連する少し違った角度から考えて
みたいと思います。

「HIV検査を受けていない人」「HIV検査で陰性だった人」のセックスはどう考えるべきでしょう？

そのような人は「HIV非感染」とは言い切れません。多くは「感染しているかどうかわからない人」
です。検査が陽性であればHIV感染と言えますが、非感染であることをその場で確実に確認する方法は
いまのところありません。症状がない時期が長く(平均約10年)、感染からしばらく(約3ヶ月)は抗体
検査も陰性を示すためです。

HIV抗体未検査者かHIV抗体陰性者(非感染者とは言い切れない人)のセイファーでないセックスと、
HIV感染者の事前通告しない正しいセイファーセックスとでは、どちらがより「犯罪的行為」でしょうか？

962 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:53 ID:3Z+J1IMc

適切でないかもしれませんが、こんなふうにも表現できるかもしれません。
弾丸が入っているか本人もわからない拳銃に、安全装置をかけずに人に向けて引き金をひくことと、
弾丸が数発入っているがそのことを相手に告げていない拳銃に、安全装置をかけて人に向けて引き金を
ひくことと、どちらがより「犯罪的行為」だと考えますか？

オレは前者がより犯罪的行為ではないかと思います。
「非感染者であろうという期待(弾丸が入っていないという期待)」より「正しいセイファーセックスに
よる防止効果(安全装置による発射防止)」のほうが信頼できると思うからです。
実際にどちらが信頼できるのかは、疫学的なリスク推定が必要になると思います。ただ、相手が非感染者か
判断する材料も自分では知りようがありませんが、正しいセイファーセックスは自分自身の手で行うことが
できます。

963 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:53 ID:3Z+J1IMc

もちろん感染者は事前通告するべきです。しかしあえて極論を唱えるとすれば、このような議論も
成り立つのではないでしょうか。

# 実を言うと感染者のセックスに関しては議論を活発にするためにあえて極論を唱えている面があります。
# 「感染者の事前通告なしのセイファーセックスは、本当に犯罪的行為ではないと言い切れるか？」と
# 言われると、正直なところ歯切れの良い答えはできません。

964 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:54 ID:3Z+J1IMc

>>912
性風俗産業従事者の感染リスクを評価するのであれば「接客回数」だけではなく「行っている行為」も
考慮に入れる必要があると思います。

100回正しいセイファーセックスをしている人と、2回セイファーでないセックスをしている人とでは、
後者のほうが感染リスクは高いかもしれません。
実際適正なコンドームの使用によって感染リスクは少なくとも1/100になるとのことなので、後者の
感染リスクは前者の少なくとも2倍です(各セックスの独立性を仮定)。

965 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:54 ID:3Z+J1IMc

>やはり普通のまともな性生活をしてる人には無関係な病気ではないかと再考しております。
「普通のまともな性生活」が「正しいセイファーセックス」を表しているのであれば、感染を恐れる
必要はないと思います。

残念ながら「普通のまともな性生活」に「セイファーでないセックス」を含めている人が今の日本では
少なからずいるように思います。
オレも初体験頃にそのような誤解をしていたため感染してしまいました。恥ずかしいかぎりです。

正しいセイファーセックスをするのが当然で、しないなんて罰せられて当然！そんな当然のことを
守らなかったんだから病気になっても仕方ない！と誰も言える社会になってほしいものですが、
性教育の貧弱さなどを見ても、残念ながら今の日本はそうは言えない状況ではないでしょうか。

966 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:54 ID:3Z+J1IMc

>>916
>みとこんさんはパートナーなる人がいるのに、ＨＩＶ非感染者とのセファーセックスを主張している
>ところが私には理解できません
オレ以外にもHIV感染者はいます。また今現在のオレにはパートナーがいますが、明日にでも不幸な事故
などでパートナーがいないHIV感染者になるかもしれないからです。

「感染者であるオレ」の意見と「オレを含む全ての感染者」についての意見は、前者への制限が後者よりも
強いのであれば問題ないのではないでしょうか。
「未婚男性であるオレは結婚するつもりはない、しかし他の未婚男性が結婚するのはかまわない」という
主張と同じ構造です。

後者への制限のほうが強い、つまり「未婚男性であるオレは結婚するつもりだ、しかし他の未婚男性は
結婚するな！」というようなのはただのワガママですね。

967 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 05:55 ID:3Z+J1IMc

>>918
オレは自分が被害者だとは思いません。過去に致命的な失敗をした恥ずかしい人間だと思います。

「普通」「まとも」「良いこと」などは個人によって内容が大幅に変わるので、冷静な議論を目指したい
ときにはなるべく使わないほうが、双方に誤解がなくて良いと思います。
また、万人に共通する「普通」「善悪」はほとんどありません。それは、歴史を見ても現代の国際政治や
宗教問題を見ても明かだと思います。

918さんにとって「HIV感染する可能性のある行為」は普通でないかもしれません。
しかし、918さんの「普通」とは違う内容を「普通」と感じている人も多くいます(性行動に関しては>>333で
紹介している統計を参照してください)。

968 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 06:15 ID:3Z+J1IMc

もしも918さんが自分の「普通」の内容にケチをつけられたくないのであれば、他の人の「普通」にも
ケチをつけるべきではないと、オレは思います(918さんが人にケチをつけている、と言っているわけでは
ありません)。
ちなみに、人の「普通」「善悪」の内容を権力者が強制的に決めようとする行為は「思想弾圧」と
呼ばれています。

また「特定少数」とであってもセイファーでないセックスをしているならば、HIVには感染する可能性が
あることは、他の方も指摘されている通りです。ご注意ください。

969 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 06:16 ID:3Z+J1IMc

>>954
おっしゃるとおりだと思います。
多くの人に読んでいただきたいので、次スレ立てるときに、コピペさせていただいていただきたいのですが、
よろしいでしょうか？

オレには、954さんのように簡潔に文章をまとめる能力が必要ですね…

970 ：病弱名無しさん：02/01/13 06:54 ID:PolpHyzr

>>969
次スレ立てるの？
もういいよ、やるなら全部sageでやってよ。
だって感染者の言い訳にしか見えないよ。
>>962なんか見て笑ったもん。
別に医者が正しい情報を提供してる訳でもないし、
素人の説明なんか信頼できないし、偏りがある。
正しい知識を持ってない者同士が議論したって何も出て来ないよ。
最初の方は医者らしき人も数人書いてたみたいだけど、
最近は不毛だよね。

971 ：病弱名無しさん：02/01/13 07:07 ID:FxdiofjY

みとこんさん、お早い時間に出現ですね。
差別的扱いを職場で感じられた事はありますか？
感染の疑わしき者として噂されたことがありますか？

972 ：病弱名無しさん：02/01/13 07:17 ID:FxdiofjY

>>966
" オレ以外にもHIV感染者はいます。また今現在のオレにはパートナーがいますが、
明日にでも不幸な事故などでパートナーがいないHIV感染者になるかもしれないからです。"

この文節が気になりました、みとこんさんのパートナーが明日にでも不慮の死で他界する
可能性があるのでパートナー以外のセックスフレンドを新たに探しています、もしくは
新たなパートナーとセックスしています。と、受け取る事もできます。この行為は相手には
誠意がないような気がしますが、、。

973 ：病弱名無しさん：02/01/13 08:10 ID:H/SLAOrw

>>778
のような人がスレ違いの荒らしをしているのかな。
感染者にも色々いるわけで、「感染者」は～と、
「感染者」全員に当てはまるように言ってる時点で、
頭の悪さを露呈しているように思えるけど。
感情的になってレスしているのもどうかと思う。

このスレは次スレも作ったほうがいいと思う。
他に下らないスレも多くあるのに、
このスレをここで終わらせる理由はないと思う。

自分は>>778のような人よりは普通の性生活を
していると思うけど、
このスレが感染者のいい訳ばかりとは思えない。
もっと冷静になったほうがいいと思う。

974 ：病弱名無しさん：02/01/13 08:37 ID:FxdiofjY

少し訂正させていただきます。

自分は「感染するような行動を過去に一度もとったことがない」としても、
①パートナーはどうか？
②パートナーの前パートナーはどうか？
③パートナーのあなたの知らないパートナーはどうか？
（以下、永遠に続く）
と考えていくと、自分だけは絶対に感染しない、というのは
ナンセンスですよね？自分以外の人の行動なんて、わかるはずないのだから。
それに、「感染するような行動」もきちんと知っていないと意味がないです。
だから、「まじめな」「ちゃんとした」「風俗に行かない」人でも、
きちんとセーファーセックスについての知識をもちましょう。

975 ：元北区民：02/01/13 09:28 ID:rJmD/aVw

>>970
> 別に医者が正しい情報を提供してる訳でもないし、
> 素人の説明なんか信頼できないし、偏りがある。

では、誰が正しい知識を持っているのでしょうか？
あなたにはこのスレ（および次スレ）を読まないという選択肢もあると思うのですが、なぜそうしないのですか？

976 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:31 ID:Lo17UMCb

>>974
それなら>>954の方がいい。

977 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:35 ID:kheRVz+R

私が、みとこんさんがもしかして２ｃｈから見返りを貰っているのかもとの邪推も
禁じえないと言ったのは、不特定多数の人を相手に疑問や不安を解消し
、病気に対する正しい知識や理解を促すということを、メディアで予防を訴えている
医者やNPO団体の人たちなどを除いて、ここまで自分の
時間やエネルギーをかけて行っている人を自分の周囲で見かけることがない
からだと思います。ほんの極微量ですが疑いを抱いたのは事実です、が
概ね、「極端に言えばそういう疑いを持たせてしまうことにもなり兼ねない程」
見ず知らずの人の為に尽力されて、純粋に感銘を受けたというのが自身の
率直な気持ちです。

978 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:35 ID:kheRVz+R

>>961-962
私の発言を受けてのみとこんさんの961,962での発言に関してですが、
>HIV抗体未検査者かHIV抗体陰性者(非感染者とは言い切れない人)の
>セイファーでないセックスと、HIV感染者の事前通告しない正しい
>セイファーセックスとでは、どちらがより「犯罪的行為」でしょうか？
という質問に関しては、私としては個人的には答えるのに熟慮が必要だと
いう感じがしています。HIV抗体未検査者（非感染者とは言い切れない人：大半の日本人）
と言っても年齢や育った環境性別など諸々の状況によってその人の「感染
してるかも知れない確率」は異なると思います。

979 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:35 ID:kheRVz+R

例えばどこかの裏ぶれた
過疎の村に住む7,80歳のおばあちゃんとまではいかなくても、ほぼ感染して
る確率はないだろうと思われる人もいれば、性的によりアクティブで若い人
もいます。人それぞれ様々です。よって、7,80歳のおばあちゃんから若い人
まで広い範囲を包含する、HIV抗体未検査者というひとくくりの集合体の
セイファーでないセックスとHIV感染者のセイファーセックスを一概に比較は
できません。恐らく非常にのどかな山奥で育ち殆どその村の人としか交際
したことが無いような女性・男性とセイファーでないセックスを持ったとしても
それを「犯罪的行為」と呼ぶのは無理があるでしょう。逆にクラミジア・カンジダ等
の性病を幾つも持っていることがわかってはいるがHIVのテストだけは受けていない
人がセイファーでないセックスを迫ってきたらそれは「犯罪的行為」と呼べるかもしれません。

980 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:36 ID:kheRVz+R

人それぞれその置かれている環境や背景に差異があるので、一義的にどちらが、
と比較は難しいかもしれません。
私が以前の発言で少し述べたかったのは、HIV抗体未検査者のセイファーでないセックス
とHIV感染者のセイファーセックスを比べてのどちらがより犯罪的かという図式
からは少し違って、「HIV感染者の事前通告の無いセイファーセックス」自体は
どうなのだろうか、ということについて議論を深めてみたかったということです。
AとBとではどちらがより「犯罪的」であるだろうか、と問うと、、、それはもしかしたら
A,Bどちらも「犯罪的」であるかも知れない、またはどちらか一方だけが犯罪的
で他方はそうでないかも知れない、こうした議論になりますが、私は
「HIV感染者の事前通告の無いセイファーセックス」そのものに注目して考えて
みたく書き込みをしました。

981 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:38 ID:kheRVz+R

弾丸が入っているかも知れない拳銃に、安全装置をかけずに人に向けて引き金をひくこと、と
弾丸が数発入っているがそのことを相手に告げないで、安全装置をかけて人に向けて引き金を引くことという
例えを用いておられましたが、、、私も、確かに「確率は低いかも知れないが弾丸が入っているかも
知れないのに安全装置をかけずに引き金をひくこと」のほうが「弾丸が数発入っているがそのことを相手に
告げないで、安全装置をかけて引き金を引くこと」よりはるかに危険であり犯罪的だと思います。

982 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:39 ID:kheRVz+R

しかし、では「弾が入ってはいるが、その事実を相手に告げずに安全装置をかけて引き金を引く」こと
自体についてはどうなのだろうか、と。引き金を引かれた方としては、安全装置が確かにかかってはいたが
それは100%安全なのだろうか、確かに確率は低いかも知れないが万が一安全装置が緩んでいたら俺は
どうなっていたのだろうかまた引き金を引いた方は中に弾が込められているのを知っていたにもかかわらずそれを
告げずに引いたが、もし事前に中に弾があることを知らされていたら俺は、その人に引き金を
引かせただろうか。

983 ：病弱名無しさん：02/01/13 09:40 ID:kheRVz+R

自分で弾が込められていることに納得して引き金を引かせ結果として
不運にも弾が発射されてしまい怪我をしたとしたならばそれは渋々納得するかも
しれないが、引いたほうは弾が入っているのを知っていたにもかかわらずそれを告げずなかったため俺はまさか本当に中に弾が込められているとは思わないから引き金を引かせ、
結果として弾が俺に当たっていたら、本来避け得るものを誰かの意思で避けられない結果に
なってしまった俺のうけた肉体的および精神的傷はどうなるのだろうか、といった疑問が
生まれてくるように思います。安全装置が２段３段構えになっていたり、銃口の向けられた
所が心臓なのか足の指先なのかなど細かく考えれば、その行為のモラルの欠け具合も
大きく変化すると思いますが、私は基本的には、”暗黙の内にそういう行為は慎まれるよう
薦められている、もしくは当事者間で関係に歪が生じるので皆避けた方がいいとは解っている”
という程度以上の深刻さを持った問題だと思っています。また説明が長くなってしまいましたが
これ以上この件について書き込みしませんので、意見よければ聞かせてください。

984 ：病弱名無しさん：02/01/13 10:03 ID:FxdiofjY

↑
言いたいことは感染者の性行為はできるだけ控える事ですか？
私は事前告知という事に関しては告知を受け入れてくれる相手であれば
性交渉成立という考え方です。相手にとってこれほどリスクのある行為は
ないですがそれを承知で自分を受け入れてくれる寛大な愛、、、。

とんみんさんもパートナーが死ぬ可能性を今から考えるより現在の関係を第一優先し
パートナーと縁が切れた場合に、相手が非感染者であれば受け入れられる
相手を探すことに重点をおかれては、、、。

985 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:15 ID:FxdiofjY

強制終了します。」

986 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 11:15 ID:3Z+J1IMc

>>971
どちらも「いいえ」です。

>>972
挙げているどちらの可能性も、オレは行っていません。

>>978-983
ていねいにありがとうございます。後ほど改めてレスします。

987 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:15 ID:FxdiofjY

ｆｆｄ

988 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:15 ID:FxdiofjY

ｇｆｄｓ

989 ：みとこん ◆p2pEsC4E ：02/01/13 11:16 ID:3Z+J1IMc

賛否あるようですが、新スレ立てました。

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1010887185/l50

990 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:16 ID:FxdiofjY

ｂｇｖｆｃ

991 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:17 ID:FxdiofjY

ぽ

992 ：病弱名無しさん、：02/01/13 11:19 ID:FxdiofjY

nnnn

993 ：病弱名無しさん、：02/01/13 11:19 ID:FxdiofjY

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994 ：病弱名無しさん、：02/01/13 11:20 ID:FxdiofjY

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995 ：sage：02/01/13 11:20 ID:FxdiofjY

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999 ：病弱名無しさん：02/01/13 11:21 ID:1sqCIobh

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1000 ：sage：02/01/13 11:21 ID:FxdiofjY

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