知的障害者をどう思いますか？
1 ：病弱名無しさん：
皆さんの意見が知りたいです
|
|
|
2 ：病弱名無しさん：01/10/13 16:47 ID:KC4QAgVg
魅力的だわ～。
3 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:16 ID:BibHUsxE
>>1
どうでもいい
どうでもいい
4 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:22 ID:KC4QAgVg
>>3
自作自演だわ～。
自作自演だわ～。
5 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:23 ID:BibHUsxE
ネタだよ
6 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:24 ID:BibHUsxE
ホントは障害なんかどうでもいい
7 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:24 ID:Z8Vkti.2
>>1=>>3
あのさあ。
死んでいただけないでしょうか。
世の中には知的障害者の方やその家族がいて、偏見に耐えながら
必死に生きているわけで、こんなところでそういう人たちを
罵倒して無視して嘲笑してそんなスレッドをつくって自作自演して
いったい何をえようというのか知りませんが
あのさあ。
死んでいただけないでしょうか。
世の中には知的障害者の方やその家族がいて、偏見に耐えながら
必死に生きているわけで、こんなところでそういう人たちを
罵倒して無視して嘲笑してそんなスレッドをつくって自作自演して
いったい何をえようというのか知りませんが
8 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:23 ID:FGot5nbA
| ＼
|Д｀) ｼｮｳｶﾞｲｼｬｶﾞ 2ﾋｷ･･…
|⊂
|
|Д｀) ｼｮｳｶﾞｲｼｬｶﾞ 2ﾋｷ･･…
|⊂
|
9 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:25 ID:BibHUsxE
そういう意味でどうでもいい
10 ：筑駒＞＞灘だと思うのだが：01/10/13 17:26 ID:???
学校名 卒業生総数 東大合格者数 京大合格者数 （東大＋京大×0.6)÷卒業生総数
筑駒 １６１名卒 ９６名 ４名 ６１．１％
灘 ２１３名卒 ９４名 ４６名 ５７．１％
開成 ４０１名卒 １７６名 ５名 ４４．６％
ラ・サール ２４６名卒 ８７名 ９名 ３７．６％
東大寺 ２０７名卒 ２１名 ８２名 ３３．９％
甲陽 ２０８名卒 ２５名 ７６名 ３３．９％
麻布 ３０９名卒 ８７名 １２名 ３０．５％
駒東 ２４６名卒 ６８名 ６名 ２９．１％
栄光学園 １７８名卒 ４８名 ５名 ２８．６％
櫻蔭 ２４０名卒 ６７名 ３名 ２８．７％
開成には灘は勝ってるだろうが筑駒には負けてる気がする
筑駒 １６１名卒 ９６名 ４名 ６１．１％
灘 ２１３名卒 ９４名 ４６名 ５７．１％
開成 ４０１名卒 １７６名 ５名 ４４．６％
ラ・サール ２４６名卒 ８７名 ９名 ３７．６％
東大寺 ２０７名卒 ２１名 ８２名 ３３．９％
甲陽 ２０８名卒 ２５名 ７６名 ３３．９％
麻布 ３０９名卒 ８７名 １２名 ３０．５％
駒東 ２４６名卒 ６８名 ６名 ２９．１％
栄光学園 １７８名卒 ４８名 ５名 ２８．６％
櫻蔭 ２４０名卒 ６７名 ３名 ２８．７％
開成には灘は勝ってるだろうが筑駒には負けてる気がする
11 ：病弱名無しさん：01/10/13 17:27 ID:BibHUsxE
13 ：１：01/10/13 21:50 ID:Gv0UPu0o
顔がでかい
顔に緊張感がないとデカ顔になるって言うイイ症例だと思った
顔に緊張感がないとデカ顔になるって言うイイ症例だと思った
15 ： ：01/10/14 05:45 ID:EQtaOny/
>>7
偏見じゃなくて正しく見るとどう見えるのさ？
偏見じゃなくて正しく見るとどう見えるのさ？
16 ：病弱名無しさん：01/10/14 05:56 ID:t4mhRL0a
気持ち悪い。
>>16
正直言うとみんなそう思っている
正直言うとみんなそう思っている
18 ：病弱名無しさん：01/10/14 10:05 ID:rPkkASlI
障害者の中で一番厄介だよね。知的障害って。
身体障害はハード面でサポートすれば自力で何とかやってもらえるけど
知的障害はマンパワーでもってサポートしないといけないから。
身体障害はハード面でサポートすれば自力で何とかやってもらえるけど
知的障害はマンパワーでもってサポートしないといけないから。
まあ今は必死に耐えてる訳でもないんだけど
（確かにそういう時期もあったけど）
１のような奴は相手にしない、気にもしない。
自分より弱い相手をさげすまないと、自信の持てない弱い奴。
かわいそうだね・・・
＞罵倒なんかしていない
みんなに何を言って欲しいの？
（確かにそういう時期もあったけど）
１のような奴は相手にしない、気にもしない。
自分より弱い相手をさげすまないと、自信の持てない弱い奴。
かわいそうだね・・・
＞罵倒なんかしていない
みんなに何を言って欲しいの？
否定します
22 ：病弱名無しさん：01/10/14 16:33 ID:HbQkrZ1M
仕方ないじゃん、病気なんだから。
彼らだって好きでそうなったわけじゃないんだよ。
ここで罵声してる人だって自分が病気になって
ウザがられる事が皆無ではないことを悟った方がいいよ。
理解を示すのが無理だとしても、とりあえず目をつぶって
関わるのをやめよう。
彼らだって好きでそうなったわけじゃないんだよ。
ここで罵声してる人だって自分が病気になって
ウザがられる事が皆無ではないことを悟った方がいいよ。
理解を示すのが無理だとしても、とりあえず目をつぶって
関わるのをやめよう。
友達の子供が知的障害があるのね。
それ聞いたとき、「かわいそー」とか思ったけど
実際、見てたら、ホントに幸せそうだった。
可愛くってしかたないって、ぎゅうって抱きしめてるの見て
親に虐待されたりする子供もいるのに
ホントに幸せな子だなぁと思った。
それ聞いたとき、「かわいそー」とか思ったけど
実際、見てたら、ホントに幸せそうだった。
可愛くってしかたないって、ぎゅうって抱きしめてるの見て
親に虐待されたりする子供もいるのに
ホントに幸せな子だなぁと思った。
>>23
それが大人になったら見るに耐えなくなるよ。
体は大人。
お世辞にもカワイイとは思えない。
正直、自分は関わりたくないとも思う。
でも実際にいるんだから、どこかで接点はあるかもしれない。
これからできる家族がそうじゃないとは言いきれない。
ホントどうしたらいいんだろうね？
それが大人になったら見るに耐えなくなるよ。
体は大人。
お世辞にもカワイイとは思えない。
正直、自分は関わりたくないとも思う。
でも実際にいるんだから、どこかで接点はあるかもしれない。
これからできる家族がそうじゃないとは言いきれない。
ホントどうしたらいいんだろうね？
26 ：病弱名無しさん：01/10/20 17:59 ID:0t7+1IX9
障害者って、辛いよね。
家族も本人も辛い。
これって産まれてくる以前に今の医学だったらDNAとかで判断できるんじゃないのかな？
それともそういうことって悪いことなのかな・・・
明らかに障害を持った子が産まれるって分かったらどうするだろう・・・
中絶するかなあ・・でもそれって命を潰してしまう事・・・
産まれてきても辛いだけだろうって思っても、障害がある人が両親に「生んでくれてありがとう」って言ってるのとか見るとやっぱり複雑な気持ちになる・・・
難しい問題だよね、本当に。
家族も本人も辛い。
これって産まれてくる以前に今の医学だったらDNAとかで判断できるんじゃないのかな？
それともそういうことって悪いことなのかな・・・
明らかに障害を持った子が産まれるって分かったらどうするだろう・・・
中絶するかなあ・・でもそれって命を潰してしまう事・・・
産まれてきても辛いだけだろうって思っても、障害がある人が両親に「生んでくれてありがとう」って言ってるのとか見るとやっぱり複雑な気持ちになる・・・
難しい問題だよね、本当に。
>26
確実に知的障害を持つ子供が生まれるとわかれば中絶する。
「生んでくれてありがとう」と言える親が健在なうちはいいけど
いずれ自分が先に死んだら、残された子供はどうなるのかと思うとね。
確実に知的障害を持つ子供が生まれるとわかれば中絶する。
「生んでくれてありがとう」と言える親が健在なうちはいいけど
いずれ自分が先に死んだら、残された子供はどうなるのかと思うとね。
28に追加。
「生んでくれてありがとう」と言えるレベルの障害なら
親が死んでからでも大丈夫そうだね。
「生んでくれてありがとう」と言えるレベルの障害なら
親が死んでからでも大丈夫そうだね。
>27
辛いと思うよ。
「死にたい」って言ってる障害者の人見た事ある。
親も辛いよ。
辛いと思うよ。
「死にたい」って言ってる障害者の人見た事ある。
親も辛いよ。
32 ：病弱名無しさん：01/10/20 18:53 ID:7tpiy7jJ
奇異な目でみるのはやめよう
せめて笑ってあげよう
せめて笑ってあげよう
28に追加。
「生んでくれてありがとう」と言われた親が
「死んでくれたらありがたい」と返したそうな。
「生んでくれてありがとう」と言われた親が
「死んでくれたらありがたい」と返したそうな。
ッていうか障害者は親が死んだら誰が面倒見るんだ
>33
ネタだから笑ってやるが、不謹慎なことを言うのはやめろ。
ネタだから笑ってやるが、不謹慎なことを言うのはやめろ。
36 ：病弱名無しさん：01/10/20 19:17 ID:uEPrr3rm
おろすおろすというが
生まれてからなる知的障害もあるんだＹＯ。
事故とか病気とかで。
自閉症なんかも生まれてすぐにはわからないからね。
１８歳以下で知的レベルが低下するのが知的障害
１８歳以上で知的レベルが低下するのが痴呆になる。
ここのスレのやつらも１８以上なら知的障害にはならんが
痴呆になるのは不思議でないと思われ。
まぁ、爺になってから痴呆になって醜態さらしてせいぜいせせら笑われな。
生まれてからなる知的障害もあるんだＹＯ。
事故とか病気とかで。
自閉症なんかも生まれてすぐにはわからないからね。
１８歳以下で知的レベルが低下するのが知的障害
１８歳以上で知的レベルが低下するのが痴呆になる。
ここのスレのやつらも１８以上なら知的障害にはならんが
痴呆になるのは不思議でないと思われ。
まぁ、爺になってから痴呆になって醜態さらしてせいぜいせせら笑われな。
37 ：病弱名無しさん：01/10/20 19:27 ID:BHLiLC46
自分が痴呆になったら即自殺するよ。
そんなまでして生きたくない。
障害者もそう思ってんじゃないか？
そんなまでして生きたくない。
障害者もそう思ってんじゃないか？
38 ：病弱名無しさん：01/10/20 19:31 ID:7tpiy7jJ
俺なら理性が残ってるうちに死ぬね。
痴呆は本当に悲惨だよ。
痴呆は本当に悲惨だよ。
痴呆になって自殺するやつも多いが
気づかないうちにどんどん進んで…なんてこともあるんだぜ？
痴呆も初期は鬱病と見分けがつかないこともあるからな。
>37
>39
ついでに言うが自分が痴呆になって死ぬのはかまわねえが
その論理を他人に押し付けるのはやめろよ。
生きたがっているやつらに死ね死ね言うな。
気づかないうちにどんどん進んで…なんてこともあるんだぜ？
痴呆も初期は鬱病と見分けがつかないこともあるからな。
>37
>39
ついでに言うが自分が痴呆になって死ぬのはかまわねえが
その論理を他人に押し付けるのはやめろよ。
生きたがっているやつらに死ね死ね言うな。
さらに言うなら
自分の父母が痴呆になったときに
あんたらは殺すのか？
それを俺は一時間ぐらい問い詰めたいね。
自分の父母が痴呆になったときに
あんたらは殺すのか？
それを俺は一時間ぐらい問い詰めたいね。
生きたい奴に死ねとは言わない。
あくまで自分が死ぬといってんだよ。
親がボケたら場合によっては殺すかもしれん。
痴呆の人と暮した事ある？
それがどんなに悲惨で醜いか知ってる？
あくまで自分が死ぬといってんだよ。
親がボケたら場合によっては殺すかもしれん。
痴呆の人と暮した事ある？
それがどんなに悲惨で醜いか知ってる？
>42
俺は世話している側なのだがな。
ついでに言うなら知的障害者とも暮らしたことあるよ。
俺は世話している側なのだがな。
ついでに言うなら知的障害者とも暮らしたことあるよ。
正直言って老人の世話は大変だよ。
でも死んで欲しくないね。
俺にとって大切な人だからな。
でも死んで欲しくないね。
俺にとって大切な人だからな。
>>33
爆笑ｱｹﾞ
爆笑ｱｹﾞ
46 ：マジレスしていい？？：01/10/20 21:06 ID:???
子供が広汎性発達障害（要するに知的障害ね）で
私はそういう子供を持つ親の会の会長やってて
子供達が安心して住める地域社会を目指すとか
言ってるけど、正直ウザい。私は自分の子供だけは
可愛いから面倒みるけど、他の子は正直、苦手。
身なりの汚い子とかいるしね。
自分が面倒見切れなくなったら、その時は子供殺して
自分も死ぬんだと決めてるよ。地域社会なんてアホくさ～。
１さん、満足した？？
私はそういう子供を持つ親の会の会長やってて
子供達が安心して住める地域社会を目指すとか
言ってるけど、正直ウザい。私は自分の子供だけは
可愛いから面倒みるけど、他の子は正直、苦手。
身なりの汚い子とかいるしね。
自分が面倒見切れなくなったら、その時は子供殺して
自分も死ぬんだと決めてるよ。地域社会なんてアホくさ～。
１さん、満足した？？
知的障害者の子供をむりやり普通の高校に入れようと
頑張ってる親がいるけど、子供がかわいそうだよ。
頑張ってる親がいるけど、子供がかわいそうだよ。
名前：
E-mail： sage
内容：
>>47
小中の時、そういうコがいつもクラスに一人くらい居て
一緒の授業受けたり、センセーの話聞いてたり。
奇声発して歩き回って、それにセンセーがかかりっきりになって。
理解できてっこないのに、とりあえずその場に居させて
「みんなと一緒」みたいなのって偽善だと思う。
そのコの親が、他のコと仲良くしてほしいって思う気持ちはわかるんだけど。
当時、口に出せなかったけどそう思ってたのが後ろめたかった。
サイテー？冷たい？確かに正当化できない。
だからこんな床に掻いてんだ。
E-mail： sage
内容：
>>47
小中の時、そういうコがいつもクラスに一人くらい居て
一緒の授業受けたり、センセーの話聞いてたり。
奇声発して歩き回って、それにセンセーがかかりっきりになって。
理解できてっこないのに、とりあえずその場に居させて
「みんなと一緒」みたいなのって偽善だと思う。
そのコの親が、他のコと仲良くしてほしいって思う気持ちはわかるんだけど。
当時、口に出せなかったけどそう思ってたのが後ろめたかった。
サイテー？冷たい？確かに正当化できない。
だからこんな床に掻いてんだ。
>46
子どもがもし話せて「死にたくない」といったらどうするんだ？
殺そうとして抵抗してきたら？
それでも心中するの？
子どもがもし話せて「死にたくない」といったらどうするんだ？
殺そうとして抵抗してきたら？
それでも心中するの？
>49
知的障害があっても身体は大人になるからね。
もし巨体の男性だったら母親では抵抗しきれないよね。
そうなると親子心中すらできなくなる。
だから問題の根が深いんだよ。
知的障害があっても身体は大人になるからね。
もし巨体の男性だったら母親では抵抗しきれないよね。
そうなると親子心中すらできなくなる。
だから問題の根が深いんだよ。
51 ：病弱名無しさん：01/10/21 07:04 ID:BNxh3mxh
>>50
そういう家庭知ってるよ
そういう家庭知ってるよ
52 ：病弱名無しさん：01/10/21 07:17 ID:m7cMNoOa
>>48
一般クラスに知的障害者をいっしょに勉強させるのは
「こういう子は普通に社会にいるんだよ
差別しちゃいけないよ」って一般の子のほうに教える
ためなんだよ。でも俺はウザかったけどな。
同じテスト受けてもその子は甘く採点されたりとかしてな。
これって逆差別ってやつ？と思ったな。
一般クラスに知的障害者をいっしょに勉強させるのは
「こういう子は普通に社会にいるんだよ
差別しちゃいけないよ」って一般の子のほうに教える
ためなんだよ。でも俺はウザかったけどな。
同じテスト受けてもその子は甘く採点されたりとかしてな。
これって逆差別ってやつ？と思ったな。
53 ：病弱名無しさん：01/10/21 07:30 ID:9d0E6yHI
産まれると解ったらどんどんおろしましょう
中絶は正しくやればつぎの出産に影響しないし
中絶は正しくやればつぎの出産に影響しないし
54 ：知的障害者の親：01/10/21 07:43 ID:kVIjKDn+
東大や京大等の名門国立大に養護学級を作って欲しい。
55 ：病弱名無しさん：01/10/21 08:16 ID:LyLMl3dD
>>54
ヤダネー
ヤダネー
56 ：病弱名無しさん：01/10/21 11:08 ID:cZF9LFTk
ハァ？
57 ：病弱名無しさん：01/10/21 11:11 ID:ud1BZLkQ
↑知的障害者
58 ：病弱名無しさん：01/10/21 11:37 ID:DmdIvybx
>>52
＞ウザかった。
気持ちわかるなー。小中９年間内７年位そういう人がいる
クラスに当ったなー。
自分はクラスの中でも特に批判的な考えを持っていた。
そして、知的障害者を援護する女子が必ずいて（大抵ブス）
誹謗中傷があるとそいつが先生にチクるんだ。
説教されたあと障害者に頭下げさせていた昔の自分を今でも
思い出すとイライラします。
＞ウザかった。
気持ちわかるなー。小中９年間内７年位そういう人がいる
クラスに当ったなー。
自分はクラスの中でも特に批判的な考えを持っていた。
そして、知的障害者を援護する女子が必ずいて（大抵ブス）
誹謗中傷があるとそいつが先生にチクるんだ。
説教されたあと障害者に頭下げさせていた昔の自分を今でも
思い出すとイライラします。
59 ：58：01/10/21 11:40 ID:DmdIvybx
訂正
× 頭下げさせていた
○ 頭下げさせられていた
× 頭下げさせていた
○ 頭下げさせられていた
60 ：病弱名無しさん：01/10/21 15:51 ID:cZF9LFTk
はぁ。
ここのスレを見てみると人を信じられなくなるよ。
鬱だ……。
ここのスレを見てみると人を信じられなくなるよ。
鬱だ……。
62 ：病弱名無しさん：01/10/24 14:49 ID:Wcqf4itJ
このスレっていうより２ちゃんねる自体がそうでしょ。
63 ：病弱名無しさん：01/10/24 14:55 ID:xIaf2zjU
>>7
君みたいに人に平気で死んでいい、とか言える人が偽善臭いことをのたまうなよ
君みたいに人に平気で死んでいい、とか言える人が偽善臭いことをのたまうなよ
64 ：病弱名無しさん：01/10/24 14:57 ID:xIaf2zjU
身体障害者の方とは全然普通にコミュニケーション取れるんだけどね、何か困ることがあったら普通に助けたげられるしさ
小学校低学年までは普通クラスのほうがいいと思うんです。
子どもたちも自然に受け入れられるし、障害のある子も刺激になって
発達が進むし。
あまり大きくなると自制心のない障害児は、けがをさせたり
性的本能のままに行動したり、好ましくないと思うんですよね。
特殊な訓練も必要だし、それなりの学校のほうが幸せだと思います。
今はボランティアで学生が結構来てくれるし、普通学校に生かせる意味が
親のエゴだけになってる気がします。
子どもたちも自然に受け入れられるし、障害のある子も刺激になって
発達が進むし。
あまり大きくなると自制心のない障害児は、けがをさせたり
性的本能のままに行動したり、好ましくないと思うんですよね。
特殊な訓練も必要だし、それなりの学校のほうが幸せだと思います。
今はボランティアで学生が結構来てくれるし、普通学校に生かせる意味が
親のエゴだけになってる気がします。
通勤電車の中で、座席に座っている女子高生のスカートの中を屈み込んで
見て、ゲヘゲヘ笑ってる知的障害者をよく見ます。誰か止めろよ＞オレモナー
見て、ゲヘゲヘ笑ってる知的障害者をよく見ます。誰か止めろよ＞オレモナー
67 ：病弱名無しさん：01/10/24 15:16 ID:twHbsVwJ
もうやめろ。このスレ。差別。
>>67
66が指摘していることも止めさせてください
66が指摘していることも止めさせてください
知的にホームから突き落とされて死んだ人もいる。
その知的は責任能力なしで無罪。
その知的は責任能力なしで無罪。
>>65 うちの子供も小学三年生まで普通学級だったのですが、
やはり最初から養護学校に入れたほうがよかったかなとも思っています。
普通学級で何らかの交流があるという時代じゃないような気もします。
施設には優しい職員さんや優しいボランティアの方が大勢おられますが、
そう言う人達のほうが、少数派である時代なのかもしれません。
実は少数派ではないと思うのですが、異常人格者達がその集団で１０％
を超えると、それが臨界点で集団の性格そのものが変わるような気がし
ます。日々欲望に追い立てられている人には障害者なんて目にも入らない
でしょうし、自己の欲望を充足できない人達からは恰好の標的に
なりますよね。ここで障害者を嘲っている人達は、自分の欲望さえ満足
させる事のできない哀れな人たちなんでしょうね。
言葉がトゲトゲして申し訳ありませんでした。おなくなりになったお子様の
ご冥福を心からお祈り申し上げます。
やはり最初から養護学校に入れたほうがよかったかなとも思っています。
普通学級で何らかの交流があるという時代じゃないような気もします。
施設には優しい職員さんや優しいボランティアの方が大勢おられますが、
そう言う人達のほうが、少数派である時代なのかもしれません。
実は少数派ではないと思うのですが、異常人格者達がその集団で１０％
を超えると、それが臨界点で集団の性格そのものが変わるような気がし
ます。日々欲望に追い立てられている人には障害者なんて目にも入らない
でしょうし、自己の欲望を充足できない人達からは恰好の標的に
なりますよね。ここで障害者を嘲っている人達は、自分の欲望さえ満足
させる事のできない哀れな人たちなんでしょうね。
言葉がトゲトゲして申し訳ありませんでした。おなくなりになったお子様の
ご冥福を心からお祈り申し上げます。
知的障害者に殺された人の人権は？
知的障害者は自分のやった事を理解できないから許してやれって言うの？
責任は誰が取るの？
知的障害者は自分のやった事を理解できないから許してやれって言うの？
責任は誰が取るの？
>>70
あなたは自分の欲望に満足しているんですか？
こどもが健常者なら・・・と考えたことはありませんか？
人間ならそんなこと当たり前の事だと思いますが？
そして人間としてあなた側の人間を善と捉え、逆を悪と捉えるあなたの価値観はとても人間らしいことだと思います。
でもその価値観が絶対的に正しいわけでわない、ということも頭に置いておいてください。
あなたは自分の欲望に満足しているんですか？
こどもが健常者なら・・・と考えたことはありませんか？
人間ならそんなこと当たり前の事だと思いますが？
そして人間としてあなた側の人間を善と捉え、逆を悪と捉えるあなたの価値観はとても人間らしいことだと思います。
でもその価値観が絶対的に正しいわけでわない、ということも頭に置いておいてください。
>>71
泣き寝入りしとけ
泣き寝入りしとけ
知的障害児が思春期に入ると普通の人より性的発達が激しいよね。
以前空いている電車で抱きつかれて痛いくらい尻をつかまれた。
同じ車両にいた数人の男性が取り押さえて助けてくれて
駅員に引きわたしてくれたけど、ずっと奇声をあげていて大騒ぎしていたよ・・・
私はショックの方が大きくてすぐ帰宅したけど、友人や家族は
警察に訴えるべきと言われたが、精神病者の通り魔事件の判決が
あったころなので、障害者相手なんてムダだろうと思って何もしませんでした。
あれから知的障害児を見ると小学生くらいでも恐いです。
以前空いている電車で抱きつかれて痛いくらい尻をつかまれた。
同じ車両にいた数人の男性が取り押さえて助けてくれて
駅員に引きわたしてくれたけど、ずっと奇声をあげていて大騒ぎしていたよ・・・
私はショックの方が大きくてすぐ帰宅したけど、友人や家族は
警察に訴えるべきと言われたが、精神病者の通り魔事件の判決が
あったころなので、障害者相手なんてムダだろうと思って何もしませんでした。
あれから知的障害児を見ると小学生くらいでも恐いです。
知的障害者自身に法的な責任を問うことはできないけど
74さんみたいな場合には保護者に対してきちんと責任を追及すべきだと思う。
自分の子供に責任能力がないとわかっていて一人歩きをさせるなら
させた人に責任があって当然だと思う。
子供を放し飼いにしているバカ親子と同じってことだね。
74さんみたいな場合には保護者に対してきちんと責任を追及すべきだと思う。
自分の子供に責任能力がないとわかっていて一人歩きをさせるなら
させた人に責任があって当然だと思う。
子供を放し飼いにしているバカ親子と同じってことだね。
多分追求したら逆切れされるよ
ウチの子は天使ですっ！
ベートーベンは耳の障害者。
アルバート・アインシュタインも知的障害者だった。
レイ・チャールズは目の障害者。
５感のうちでどこかが欠損すると内の４感のいずれかが発達するという。
何かを期待させる障害者の方達、がんばれ！！
アルバート・アインシュタインも知的障害者だった。
レイ・チャールズは目の障害者。
５感のうちでどこかが欠損すると内の４感のいずれかが発達するという。
何かを期待させる障害者の方達、がんばれ！！
>>78
身体障害者と知的障害者は違う感じがする。
知的障害者はどんな行動を起こすか分からなくて怖い。
小学校の頃定期的に養護学校の子達との交流の時間があって、
一人だけ小児麻痺か何かで身体は不自由なんだけど、
知能には問題のない子がいてその子とは普通に話したりしてたよ。
ちなみにエジソンはLD（学習障害）で知的障害とは違う。
知能に問題はないのに読み書きなど、何か特定の能力に
問題がある病気らしいよ。
ttp://www.npwo.or.jp/e-forum/
身体障害者と知的障害者は違う感じがする。
知的障害者はどんな行動を起こすか分からなくて怖い。
小学校の頃定期的に養護学校の子達との交流の時間があって、
一人だけ小児麻痺か何かで身体は不自由なんだけど、
知能には問題のない子がいてその子とは普通に話したりしてたよ。
ちなみにエジソンはLD（学習障害）で知的障害とは違う。
知能に問題はないのに読み書きなど、何か特定の能力に
問題がある病気らしいよ。
ttp://www.npwo.or.jp/e-forum/
知的障害者は純粋で無垢で天使なんです！
81 ：病弱名無しさん：01/10/25 02:41 ID:HsbfIuFS
おいおい・・なんだかな～ここは。
知的障害や身体障害は誰にでも起こりうるものなんだぞ
後天的に事故とかで自分がなるかも知れないし
家族がなるかも知れない。
生まれた子供に障害があるかも知れないぞ？子供に無くても
孫が障害を持って生まれるかも知れない。
中絶すればいいって？妊娠中に分かる障害なんて数えるほどで
自閉症みたいに幼児期になって分かる事も沢山あるんだよ。
今自分が関係ないからって無責任な発言はヤメロ！
知的障害や身体障害は誰にでも起こりうるものなんだぞ
後天的に事故とかで自分がなるかも知れないし
家族がなるかも知れない。
生まれた子供に障害があるかも知れないぞ？子供に無くても
孫が障害を持って生まれるかも知れない。
中絶すればいいって？妊娠中に分かる障害なんて数えるほどで
自閉症みたいに幼児期になって分かる事も沢山あるんだよ。
今自分が関係ないからって無責任な発言はヤメロ！
>>79
そうそう、アインもLDだった。
でさ、小学校のとき養護学級の給食当番だったことがあるんだけど、
どうも従兄弟同士が結婚してできた子がそのクラスにいたんだけど
・・・なんか僕の上履きを竹やぶの中に捨てやがったことがあった。
血縁同士の子供っていうのはなりやすいものなのかな？？
そうそう、アインもLDだった。
でさ、小学校のとき養護学級の給食当番だったことがあるんだけど、
どうも従兄弟同士が結婚してできた子がそのクラスにいたんだけど
・・・なんか僕の上履きを竹やぶの中に捨てやがったことがあった。
血縁同士の子供っていうのはなりやすいものなのかな？？
85 ：病弱名無しさん：01/10/25 03:00 ID:HsbfIuFS
では知的障害者の保護者の方、関係者の方に真面目に質問しますが
知的障害者が人に危害を加えたり犯罪を犯したりしても
障害者だからと言う理由で免罪される事をどう思われますか？
一般人と同じように刑罰を受けるべきだとは思われませんか？
知的障害者は刑罰を受ける権利さえ奪われていると考えられませんか？
知的障害者が人に危害を加えたり犯罪を犯したりしても
障害者だからと言う理由で免罪される事をどう思われますか？
一般人と同じように刑罰を受けるべきだとは思われませんか？
知的障害者は刑罰を受ける権利さえ奪われていると考えられませんか？
86 ：病弱名無しさん：01/10/25 05:11 ID:jNhsTF/m
>>85がいいこと言った。
付け加える事が無いくらい、ぴったり言い当ててるような感じだよ。
付け加える事が無いくらい、ぴったり言い当ててるような感じだよ。
>83
そういう意見が一番無責任だってわからないんだろうね。
本気で綺麗事を言ってるんだとすると、ある意味羨ましいかも。
そういう意見が一番無責任だってわからないんだろうね。
本気で綺麗事を言ってるんだとすると、ある意味羨ましいかも。
>>85さん、もっともです。では知的障害者を入れる施設があるかというと、ほとんどないのが
現状です。年老いて、子どもを制御できなくなった時が怖いと思います。犯罪を犯した場合
隔離措置をし、保護責任者であるものがその犯罪に対して裁かれるべきだと思います。
赤ん坊から目を離す親はいないでしょう。知的障害は考える力がないのですから、目を離したほうの
責任です。そう考えたら親を裁くのがすじかと。
現状をどうとらえていらっしゃるのかわかりませんが、親にもいろいろです。施設に入れっぱなしの
親もいますし、世間体を気にして家から出さない親もいます。
私個人の考えですが、ハンセン病患者の施設を、障害者親子のための施設に出来ないものかと
思っています。親子で住み、訓練ができ、医療もすべてそのなかで行う。親亡き後もそこで
暮らしていけたらと。現在私には子どもがおりませんから、現実的な考えではないのかもしれません。
あくまでも一個人の考えです。
現状です。年老いて、子どもを制御できなくなった時が怖いと思います。犯罪を犯した場合
隔離措置をし、保護責任者であるものがその犯罪に対して裁かれるべきだと思います。
赤ん坊から目を離す親はいないでしょう。知的障害は考える力がないのですから、目を離したほうの
責任です。そう考えたら親を裁くのがすじかと。
現状をどうとらえていらっしゃるのかわかりませんが、親にもいろいろです。施設に入れっぱなしの
親もいますし、世間体を気にして家から出さない親もいます。
私個人の考えですが、ハンセン病患者の施設を、障害者親子のための施設に出来ないものかと
思っています。親子で住み、訓練ができ、医療もすべてそのなかで行う。親亡き後もそこで
暮らしていけたらと。現在私には子どもがおりませんから、現実的な考えではないのかもしれません。
あくまでも一個人の考えです。
某地方都市の地下鉄の駅売店の販売員をしていたときに
その駅の最寄に知的障害者の学校があるらしく、朝夕に
買い物もしないのに立ち寄る知的障害男児がいました。
１２、３歳くらいだったと思います。
朝はラッシュで忙しいのに紛れて絵本やお菓子をほぼ毎日持ち去り、
駅清掃の人が捕まえてくれて何度も取り返してもらいました。
「お金を払わないとダメなのよ」と注意すると私の手の届かないところに
１０円玉一枚置いて走り去りましたがこれは通りすがりの人が止めてくれました。
学校帰りにも寄ってスポーツ新聞のエロ欄を立ち読み。
注意するとやめるけどこれは毎日やられるので、私もたまりかねて
大声出して注意したら、驚いて新聞を捨てて走って逃げたのですが
傘を忘れて行き、その傘に住所氏名電話番号学校名が書いてあったので
上司に渡して注意してもらったら、翌日から同じ学校の少し年上で
軽度の知的障害児と思われる男子が一緒に登下校していました。
それでもその知的障害児は店に寄ろうとしてお付き注意に怒られてました。
その駅の最寄に知的障害者の学校があるらしく、朝夕に
買い物もしないのに立ち寄る知的障害男児がいました。
１２、３歳くらいだったと思います。
朝はラッシュで忙しいのに紛れて絵本やお菓子をほぼ毎日持ち去り、
駅清掃の人が捕まえてくれて何度も取り返してもらいました。
「お金を払わないとダメなのよ」と注意すると私の手の届かないところに
１０円玉一枚置いて走り去りましたがこれは通りすがりの人が止めてくれました。
学校帰りにも寄ってスポーツ新聞のエロ欄を立ち読み。
注意するとやめるけどこれは毎日やられるので、私もたまりかねて
大声出して注意したら、驚いて新聞を捨てて走って逃げたのですが
傘を忘れて行き、その傘に住所氏名電話番号学校名が書いてあったので
上司に渡して注意してもらったら、翌日から同じ学校の少し年上で
軽度の知的障害児と思われる男子が一緒に登下校していました。
それでもその知的障害児は店に寄ろうとしてお付き注意に怒られてました。
８９は１０年ほど前の出来事ですが、１２、３歳くらいで自分の衝動に
歯止めが利かない知的障害児はもう将来見込みはゼロだと思う。
それでも親は希望を捨てないのだろうけど、仕事をしている私にしてみれば
迷惑以外のなにものでもない。 バカにされている気もしたし。
この一件以来、知的障害児と者は視界に入るだけ不愉快。
歯止めが利かない知的障害児はもう将来見込みはゼロだと思う。
それでも親は希望を捨てないのだろうけど、仕事をしている私にしてみれば
迷惑以外のなにものでもない。 バカにされている気もしたし。
この一件以来、知的障害児と者は視界に入るだけ不愉快。
>>83
「関係ないから」じゃないだろう。
実際知的障害者と接したり目にしてて
怖いとか迷惑とか感じた経験があるからそう思うんだろ。
このスレでも知的障害者に怖い目に合わされた人が書き込んでるし、
安易に全面的擁護するのはどうかと思う。
あと知的障害と身体障害はかなり違いがあるよ。
知的障害者とはコミュニケーションが難しい。
常識が通用しない。
「関係ないから」じゃないだろう。
実際知的障害者と接したり目にしてて
怖いとか迷惑とか感じた経験があるからそう思うんだろ。
このスレでも知的障害者に怖い目に合わされた人が書き込んでるし、
安易に全面的擁護するのはどうかと思う。
あと知的障害と身体障害はかなり違いがあるよ。
知的障害者とはコミュニケーションが難しい。
常識が通用しない。
83みたいなオメデタイ人はほっときましょ。>92
怖いとか迷惑ということは実際にたくさんあって
それで知的障害者を避ける人がたくさんいても仕方がないし
前出のように中絶する人がいてもいいとおもうけど
今後、この世から知的障害者が絶滅することもないし
普通に考えれば責任を取るべき保護者である親の方が先に寿命を迎えるんだから
88さんが書いているような、社会的な福祉のフォローは必要だと思う。
全面的擁護ではなく、お互いの幸せのためにね。
そのために何ができるかを考えることは
知的障害者の身内にとっても、知的障害者を怖いと思う人にとっても
どっちにも大切なことだと思うよ。
怖いとか迷惑ということは実際にたくさんあって
それで知的障害者を避ける人がたくさんいても仕方がないし
前出のように中絶する人がいてもいいとおもうけど
今後、この世から知的障害者が絶滅することもないし
普通に考えれば責任を取るべき保護者である親の方が先に寿命を迎えるんだから
88さんが書いているような、社会的な福祉のフォローは必要だと思う。
全面的擁護ではなく、お互いの幸せのためにね。
そのために何ができるかを考えることは
知的障害者の身内にとっても、知的障害者を怖いと思う人にとっても
どっちにも大切なことだと思うよ。
>>93
禿同。
痴呆老人なんかもそうだけど
家族だけでは抱えきれない部分、
社会的にフォローが必要な部分て絶対あると思う。
日本の福祉は「親族内でなんとかせえ」っていう福祉だと
大学の講義で習ったが、親族間の絆が薄くなってきている現代では
弱者に対する社会的な受け皿が必要だよね。
一番罪なのはそういう状況にもかかわらず
未だに「自分らで何とかせえ」って
福祉の体制を取ってるお上かも。
禿同。
痴呆老人なんかもそうだけど
家族だけでは抱えきれない部分、
社会的にフォローが必要な部分て絶対あると思う。
日本の福祉は「親族内でなんとかせえ」っていう福祉だと
大学の講義で習ったが、親族間の絆が薄くなってきている現代では
弱者に対する社会的な受け皿が必要だよね。
一番罪なのはそういう状況にもかかわらず
未だに「自分らで何とかせえ」って
福祉の体制を取ってるお上かも。
んじゃ、知的障害者への対応についてはどう思うの？＞95
>>95
でもそうやって先延ばしにしてたら
いつまでも解決できんよ。
少しずつでも具体的に考えてくのが
賢い策ではないか？
そもそも今の税金が正しい使われ方
してるかどうか怪しいと思うし、
たとえ税金高くてもその分きちんと
やってくれればいいと思う人が増えてくるかもよ。
子供が減ってるからこそ国が真剣に考えるべきでないの？
でもそうやって先延ばしにしてたら
いつまでも解決できんよ。
少しずつでも具体的に考えてくのが
賢い策ではないか？
そもそも今の税金が正しい使われ方
してるかどうか怪しいと思うし、
たとえ税金高くてもその分きちんと
やってくれればいいと思う人が増えてくるかもよ。
子供が減ってるからこそ国が真剣に考えるべきでないの？
>>96
知るか、失業者対策のが大事だ
知るか、失業者対策のが大事だ
うぎゃ
福祉をタテに金集めるのがやな感じ。税金。
社会に貢献できない要素が多い奴のためになんでそこまでしなきゃなんねえのか。
人間、自分の中のキタナイ面を見せたがらねえ奴多いのはわかる。
見返りの無い税金払うやつはいない。
失業者は社会に貢献したくてもできない奴も居る。
それすら理解できない状態の人間にそこまでかまってる場合じゃないのでは？
具体的に考えるのに金はいらんだろ、それに、
本当に助けたいと思ってるならそういう奴が集まって金出せや。
それこそ死ぬ気で働いて稼げ。
じゃなきゃここでそんな発言してる奴は偽善者。
社会に貢献できない要素が多い奴のためになんでそこまでしなきゃなんねえのか。
人間、自分の中のキタナイ面を見せたがらねえ奴多いのはわかる。
見返りの無い税金払うやつはいない。
失業者は社会に貢献したくてもできない奴も居る。
それすら理解できない状態の人間にそこまでかまってる場合じゃないのでは？
具体的に考えるのに金はいらんだろ、それに、
本当に助けたいと思ってるならそういう奴が集まって金出せや。
それこそ死ぬ気で働いて稼げ。
じゃなきゃここでそんな発言してる奴は偽善者。
訂正。
見返りの無い税金＞これ以上、見返りの無い税金を払いたがるやつはいない
見返りの無い税金＞これ以上、見返りの無い税金を払いたがるやつはいない
知的障害者
人類の保有する矛盾の中でもっとも大きな問題のひとつ
人類の保有する矛盾の中でもっとも大きな問題のひとつ
知的障害者にうっかり大怪我させられても文句言うなよ。＞100
知的障害者よりおめでたい104に拍手♪ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
知的障害者が人を殺しても罪を問われないなら
知的障害者を殺しても罪にならないようにして欲しい。
知的障害者を殺しても罪にならないようにして欲しい。
それなら、自分も知的障害者になるのが手っ取り早い
生まれて独り立ちするまで健常者といえるか？（わが子育ててみ！）
定年して死ぬまでを健常者といえるか？（爺婆の下を見てみ！）
人生、健常者と言われる時間のほうが短いかもしれん。
よう考えてみ！
定年して死ぬまでを健常者といえるか？（爺婆の下を見てみ！）
人生、健常者と言われる時間のほうが短いかもしれん。
よう考えてみ！
>>109が日本中の知的障害者の面倒みてやってくれ。
>>109は健常者と風邪ひいた人間の区別も付かないヴァカ？
113 ：病弱名無しさん：01/10/27 01:27 ID:q7gkuQSG
マジでどうするべきか・・・。
やつらも一応生き物なのでむやみに殺すわけにいかないし・・・。
やつらも一応生き物なのでむやみに殺すわけにいかないし・・・。
114 ：病弱名無しさん：01/10/27 01:36 ID:ye/d+hjq
知障よりお利口な犬をモノ扱いする社会ってどうよ
考え様によっては一番役に立たない生き物だな。
肉が食えるわけじゃなし。
血液、臓器提供ぐらいか。
労働を強制する事すらできないもんな。
人体実験に使用するのは？
117 ：病弱名無しさん：01/10/27 03:27 ID:ZAkTkeDl
漏れは子供の頃知的障害者扱いされてたよ。
消防のときは全然勉強出来ないで学校の外を走る
電車ばかり眺めていたのを今でも覚えている。
挙動不審が目立って、周りからキモイ言われたよ。
ＩＱテスト受けたことがあるけど、７０とかだった。
でも現役で東大文１に合格した。
これマジネタ。
消防のときは全然勉強出来ないで学校の外を走る
電車ばかり眺めていたのを今でも覚えている。
挙動不審が目立って、周りからキモイ言われたよ。
ＩＱテスト受けたことがあるけど、７０とかだった。
でも現役で東大文１に合格した。
これマジネタ。
118 ：病弱名無しさん：01/10/27 03:31 ID:D1us37Ur
>>117
きっと今もｷﾓｲよ。
きっと今もｷﾓｲよ。
119 ：病弱名無しさん：01/10/27 03:32 ID:Ue8iY1ej
120 ：.：01/10/27 03:33 ID:N6nkWdIR
＞117
だから？
だから？
121 ：.：01/10/27 03:33 ID:N6nkWdIR
＞117
ＩＱ100以下は一応、知的障害者です。
ＩＱ100以下は一応、知的障害者です。
122 ：病弱名無しさん：01/10/27 04:25 ID:xlyNqH9O
知的障害者でも東大受かるんだ。
努力すれば人間大抵の事は出来るんだって、改めて思い知らされました。
努力すれば人間大抵の事は出来るんだって、改めて思い知らされました。
何言っても実際に知的障害者を飼っている人じゃないと説得力ないとおもわれ。
124 ：単純だが：01/10/27 04:42 ID:R7H5eLSk
知的に劣っていても、他の面で(・∀・) ｲｲ！って事もあるしな。
自分が不治の病で入院しているとして、どんな看護婦がいいだろう！？
やさしい人がいいな。
自分が不治の病で入院しているとして、どんな看護婦がいいだろう！？
やさしい人がいいな。
125 ：病弱名無しさん：01/10/27 04:45 ID:q7gkuQSG
>>123
うちの小学校では知的障害児が飼育されてたよ。
うちの小学校では知的障害児が飼育されてたよ。
126 ：病弱名無しさん：01/10/27 05:15 ID:6+5tz1uG
＞１１７
悪かったな俺なんかＩＱ１６８でも東大落ち慶應商だよ！！！！
せいぜいバカはバカなりに無い知恵搾って日本を良くしてくれや藁）
悪かったな俺なんかＩＱ１６８でも東大落ち慶應商だよ！！！！
せいぜいバカはバカなりに無い知恵搾って日本を良くしてくれや藁）
知的障害者って学校出たらどうするの？
128 ：病弱名無しさん：01/10/27 06:08 ID:6+5tz1uG
＞１２７
作業所に逝くんだよ。職業訓練する奴もいる。
「学校２」見てみ
作業所に逝くんだよ。職業訓練する奴もいる。
「学校２」見てみ
自分で調べてみてはいかがですか？
知障関連のサイトはたくさんありますよ。
知障関連のサイトはたくさんありますよ。
130 ：病弱名無しさん：01/10/27 06:19 ID:sfx9r4rw
職業訓練ってどんな職業に就くの？
マックの店員とかスーパーのレジ打ちとか？
マックの店員とかスーパーのレジ打ちとか？
131 ：病弱名無しさん：01/10/27 08:57 ID:oiwkTVOm
>130
障害の度合いにもよるけど、普通はそんな難しいことできないよ。
特にお金を扱うなんてね。
延々と単純作業を繰り返すような仕事が多いかな。
内職によくあるような手作業が多いと思うよ。
障害の度合いにもよるけど、普通はそんな難しいことできないよ。
特にお金を扱うなんてね。
延々と単純作業を繰り返すような仕事が多いかな。
内職によくあるような手作業が多いと思うよ。
132 ：病弱名無しさん：01/10/27 09:00 ID:o5G6JlLJ
作業所の喫煙率の高さは何とかならんか。
ボランティアで時々行くがいつもモクモク状態。
ボランティアで時々行くがいつもモクモク状態。
なんで生かしておくんだろう
邪魔なだけなのに
邪魔なだけなのに
134 ：病弱名無しさん：01/10/27 10:08 ID:hG9WFD6M
アンタが殺せば？＞133
135 ：病弱名無しさん：01/10/27 10:14 ID:Hq/I8rWr
136 ：病弱名無しさん：01/10/27 10:20 ID:tnGapX/8
俺は逆切れした知的障害者に髪の毛ぶち抜かれてしかもボコボコにされた
経験があります
許せません、それの保護者 愛誤する社会が
経験があります
許せません、それの保護者 愛誤する社会が
親切な工場の社長さんとかが仕事回してくれるんだよ。
うちの子はロウソクの箱詰めしていたけど、ロウソクかじっちゃうんだよね。
で、最近はアルミ缶潰し。あんな子でも一生懸命やっているよ。
給料は月に二千円とかだけど、使わないので貯金はたまるよ。
兄弟で一番お金持ち。
うちの子はロウソクの箱詰めしていたけど、ロウソクかじっちゃうんだよね。
で、最近はアルミ缶潰し。あんな子でも一生懸命やっているよ。
給料は月に二千円とかだけど、使わないので貯金はたまるよ。
兄弟で一番お金持ち。
単純作業はみんな知的の方に回したら良いんじゃないか？
普通の人なら馬鹿らしくてやってられないような作業は知的にやってもらうってのは？
有効利用だと思うが。
普通の人なら馬鹿らしくてやってられないような作業は知的にやってもらうってのは？
有効利用だと思うが。
139 ：病弱名無しさん：01/10/27 11:58 ID:wwAirbzN
>>138
そうなんだけどね、それをフォローするマンパワーが足りないのさ。
ま、日本は税金の使い方下手だよな。
どこだかの国で、知的障害者の生活費から何から税金で保障するより
その人たちが自活できる体制を整えて、健常者といっしょに働ける
職場づくりをしたほうが結果的につぎこむ税金は安くついたってのが
あった。Ｙ新聞だったかな？
そうなんだけどね、それをフォローするマンパワーが足りないのさ。
ま、日本は税金の使い方下手だよな。
どこだかの国で、知的障害者の生活費から何から税金で保障するより
その人たちが自活できる体制を整えて、健常者といっしょに働ける
職場づくりをしたほうが結果的につぎこむ税金は安くついたってのが
あった。Ｙ新聞だったかな？
143 ：ももんがァー：01/10/27 12:57 ID:SGuHb30h
昔勤めてた会社で１人、知的の女の子がいた。洋服の縫製工場
なんだけど、私の仕事は、洋服につけるブランドタグのアイロンがけを
内職のおばさん達に頼んだり、その女の子にも同じように教えてやって
もらうことでした。両端だけに折り目をつけたり、スカートなら吊り紐を作ったり…。
その女の子は、キゲンがいいときは一生懸命やってくれるんですがそうでないときは
納期がせまっているのに全然できてなくて手をやきました。間違って折り目付けた場合は
仕方ないので私が家にもって帰ってアイロンがけしてた。その子はタグ何枚折って
なんぼという給料なので、間違っていたらその分はパァになるので可哀相だなと慮って。。。
「これ間違ってるよ」と言うと、キゲン悪くなって仕事しないから、「こうしてくれると嬉しいなぁ」
とか言ったり。。。受け入れる会社は必要とは思うけど、現場は大変なのですよねー。
彼女のお給料の額が私の仕事のわりふりによって左右されるので苦労したなー。
内職のおばさん達に全部やってもらったほうが早いのにうまく調節しなきゃいけないし。
なんだけど、私の仕事は、洋服につけるブランドタグのアイロンがけを
内職のおばさん達に頼んだり、その女の子にも同じように教えてやって
もらうことでした。両端だけに折り目をつけたり、スカートなら吊り紐を作ったり…。
その女の子は、キゲンがいいときは一生懸命やってくれるんですがそうでないときは
納期がせまっているのに全然できてなくて手をやきました。間違って折り目付けた場合は
仕方ないので私が家にもって帰ってアイロンがけしてた。その子はタグ何枚折って
なんぼという給料なので、間違っていたらその分はパァになるので可哀相だなと慮って。。。
「これ間違ってるよ」と言うと、キゲン悪くなって仕事しないから、「こうしてくれると嬉しいなぁ」
とか言ったり。。。受け入れる会社は必要とは思うけど、現場は大変なのですよねー。
彼女のお給料の額が私の仕事のわりふりによって左右されるので苦労したなー。
内職のおばさん達に全部やってもらったほうが早いのにうまく調節しなきゃいけないし。
>143
そんな役立たず解雇しちゃえば良いのに。
でもそうすると文句言って来る人がいるんだろうね。
そんな役立たず解雇しちゃえば良いのに。
でもそうすると文句言って来る人がいるんだろうね。
スレタイトル
知的障害者をどう思いますか？
回答
救いようがない。
146 ：病弱名無しさん：01/10/27 16:00 ID:0UXSAOMC
>>143
知障相手に気をつかわなくても・・・
知障相手に気をつかわなくても・・・
医学で知的障害を治せないのかな・・・。
148 ：名無しさん＠大塚美容外科：01/10/27 20:17 ID:L3i//EZT
＞＞ほんとにどうしようもない。
知的障害者ってみんな同じ顔してるね。
顔に個性がない。
顔に個性がない。
よってせん滅するしかない。以上。
****************終了*****************
****************終了*****************
知的障害者が家族にいるひとには本当に悪いけど・・・
隔離がガス室送りにしてほしいです。本音。
隔離がガス室送りにしてほしいです。本音。
>>151
周囲に迷惑をかけ続ける者にはその処置が妥当であろう。
周囲に迷惑をかけ続ける者にはその処置が妥当であろう。
親が体力で追い抜かれた時、
暴れる知的障害者の我が子を止められなくなってからでは遅い。
哀しいけれどこれ戦争なのよね。
暴れる知的障害者の我が子を止められなくなってからでは遅い。
哀しいけれどこれ戦争なのよね。
知的障害者を躾るより犬を躾るほうが簡単だな。
知的障害児２人の親です。
>>151が実行されると
無駄な税金支出が減ることになる。
その額は膨大なものになるだろう。
そして
本当に困っている
「支援する値打ちのある人たち」に税金をまわすことができる。
>>155
そのとおりだろう。
そのとおりだろう。
殺せとは言わないけどどこかの小島に流して欲しい。
そこで彼らだけの共同体を作って生きていけば良い。
そこで彼らだけの共同体を作って生きていけば良い。
知敵障害者どうしで助け合っていきれば良い。
健常者が援助する必要は無い。
健常者が援助する必要は無い。
159 ：病弱名無しさん：01/10/28 07:13 ID:WzTxwow8
ちょっとマジレス
知的障害者より犬の方が比べるまでもなく上
犬が比べる対象にされるのも嫌だ
知的障害者より犬の方が比べるまでもなく上
犬が比べる対象にされるのも嫌だ
気持ち悪いから知的には食品関係扱って欲しくない
空き缶とかゴミとか扱ってればいい
空き缶とかゴミとか扱ってればいい
先月某水族館でトドのショーを見ていたら知的障害の男の子がいた。
最初はおとなしく見ていたけど、いきなり奇声をだして
自分で自分の頬を思いっきりビンタしだした。
もう鼓膜破れそうな勢い。
親があわてて連れ出したが、なかなかすごい・・・でした。
いつも自己ビンタしているらしく頬に叩き痕あった。
親は大変だ、とは思うが可哀相とは思えない。
福祉が進まない国に生まれたことを不幸だね、とは思うが。
最初はおとなしく見ていたけど、いきなり奇声をだして
自分で自分の頬を思いっきりビンタしだした。
もう鼓膜破れそうな勢い。
親があわてて連れ出したが、なかなかすごい・・・でした。
いつも自己ビンタしているらしく頬に叩き痕あった。
親は大変だ、とは思うが可哀相とは思えない。
福祉が進まない国に生まれたことを不幸だね、とは思うが。
犬は大嫌いだから知的障害者の方がよっぽどマシ。
というわけで、好き嫌いの話はキリがないからこれにて終了。
というわけで、好き嫌いの話はキリがないからこれにて終了。
痴的障害者は逝ってよし。
というわけで、このスレはこれにて終了。
というわけで、このスレはこれにて終了。
>>155
二人ってマジカヨ？
二人ってマジカヨ？
>>163
いや、知的障害者の方がマシという根拠を示してから逝け
いや、知的障害者の方がマシという根拠を示してから逝け
167 ：病弱名無しさん：01/10/28 23:17 ID:z9Ys/a/8
「日本では障害者をあまり見かけない」
なんて言葉を聞いたことがありますが、海外にはこの知的障害者に
対してもっと進んだ対応をしてる国とかないんですか？
いわゆる「高福祉」のモデルとしてどんなもんか知りたいです。
そーゆう国があるとするならば、
そこでは一般人も日常で普通にサポートできているんでしょうか？
ただ単に、擁護施設とヘルパーが多い、ってだけでしょうか？
なんて言葉を聞いたことがありますが、海外にはこの知的障害者に
対してもっと進んだ対応をしてる国とかないんですか？
いわゆる「高福祉」のモデルとしてどんなもんか知りたいです。
そーゆう国があるとするならば、
そこでは一般人も日常で普通にサポートできているんでしょうか？
ただ単に、擁護施設とヘルパーが多い、ってだけでしょうか？
168 ：病弱名無しさん：01/10/28 23:17 ID:z9Ys/a/8
自分は小学校の頃、隣が特殊学級の教室だった学年がありました。
恐かったです。
とにかく、わけが分からない。
言葉が通じない（語弊があるかもね）。
面識のある人（特殊学級の先生など）以外のとの意志の疎通は
ほぼできてなかったのではないかと感じました。
「もっと愛情をもって接しろ」
なんてとてもできませんでした。
「何をされるかわからない」
という恐怖が先に立ちました。
正直、知的障害者が親族にいる。という人以外で
擁護派（能書きタレるだけじゃなく、それについて活動してる人）
なんてほとんどいないのではないでしょうか？
恐かったです。
とにかく、わけが分からない。
言葉が通じない（語弊があるかもね）。
面識のある人（特殊学級の先生など）以外のとの意志の疎通は
ほぼできてなかったのではないかと感じました。
「もっと愛情をもって接しろ」
なんてとてもできませんでした。
「何をされるかわからない」
という恐怖が先に立ちました。
正直、知的障害者が親族にいる。という人以外で
擁護派（能書きタレるだけじゃなく、それについて活動してる人）
なんてほとんどいないのではないでしょうか？
この間ディズニーランドに行ったとき、待ち列の並びの後ろがその団体だった。
知的障害者一人につき、ボランティアが一人付いていた。
その知障者はとくに騒ぐわけでもなく、大人しくしてた。
でも、待ってる約３０分間ずっと指をパチパチならす。
その後、指に合わせて頭を物凄い勢いで振る。
の繰り返し。
ちょっとオモシロすぎでした。
でも考えてみたら、普通に彼が街を歩いてたら単なる基地買いですよ。
基地買いって言ったら皆嫌悪するでしょ？
ちょっとヘンで、みんなに疎まれてるオッサンとかって、絶対その土地にいるでしょ？
それとはどう違うの？
知的障害者一人につき、ボランティアが一人付いていた。
その知障者はとくに騒ぐわけでもなく、大人しくしてた。
でも、待ってる約３０分間ずっと指をパチパチならす。
その後、指に合わせて頭を物凄い勢いで振る。
の繰り返し。
ちょっとオモシロすぎでした。
でも考えてみたら、普通に彼が街を歩いてたら単なる基地買いですよ。
基地買いって言ったら皆嫌悪するでしょ？
ちょっとヘンで、みんなに疎まれてるオッサンとかって、絶対その土地にいるでしょ？
それとはどう違うの？
もう、知的障害者は全員一致で逝って良し！で結論が出てるんでしょ？
そういう意味合いの事しか書かないスレなら、
せめてsageでやって欲しいです。
そういう意味合いの事しか書かないスレなら、
せめてsageでやって欲しいです。
しかし現実には痴的障害者が絶えることはないのだから
奴らとどう接していくか考えねばならない。
皆殺しにしたい気持ちはよくわかるが
まさか実行するわけには逝かない。
どうすれば良い？
それを考える上でこのスレも捨てたもんじゃないと思う。
奴らとどう接していくか考えねばならない。
皆殺しにしたい気持ちはよくわかるが
まさか実行するわけには逝かない。
どうすれば良い？
それを考える上でこのスレも捨てたもんじゃないと思う。
例えば電車内で痴的らしいやつが性器丸出しにして暴れまわってるとき
我々はどう言う態度をとれば良いのか？
殴っておとなしくさせるべきか、車掌に突き出すべきか、
そいつの保護者を呼び出して管理を厳しくするよう注意するべきか？
窓から投げ捨てるべきか？
綺麗事ばかりいう人はそんなときどう行動するんだろう？
我々はどう言う態度をとれば良いのか？
殴っておとなしくさせるべきか、車掌に突き出すべきか、
そいつの保護者を呼び出して管理を厳しくするよう注意するべきか？
窓から投げ捨てるべきか？
綺麗事ばかりいう人はそんなときどう行動するんだろう？
>１７２
何もできないと思ったらその場から離れればいいのでわ？
殴るともっと暴れる可能性あり。
車掌に突き出しても何もできないと思われ。
保護者を呼び出す間、傍で見張ってるの？
投げ捨てるのは犯罪ですね。
何もできないと思ったらその場から離れればいいのでわ？
殴るともっと暴れる可能性あり。
車掌に突き出しても何もできないと思われ。
保護者を呼び出す間、傍で見張ってるの？
投げ捨てるのは犯罪ですね。
擁護派はどこに行ったんだ？あげ
知的障害者は天使です。
人間ではありません。
人間ではありません。
176 ：病弱名無しさん：01/10/29 09:24 ID:nYNfsgvD
この問題むずかしいよな、、、
知的障害ではないけど、自分の職場に障害者が入った。
キーパンチが主な仕事だったんだけど、『手に障害があるからキーパンチは無理』
って言うの。
そんな奴採用するなよ＞人事って気分だったけど、仕方ない。
その子は別の事をした。
で、さらに、その部が本社へ移転する事になって、
『障害があるから遠くへは遠くへは通えません。』って言う。
で、結局、自分と一緒にとなりの部（本社へ移転しない部）へ異動
異動の時、自分には『仕事はいいから、その子の世話をしてくれ』って
元の上司とその部のこれから上司になる人、両方に言われた。
ショックだった。
知的障害ではないけど、自分の職場に障害者が入った。
キーパンチが主な仕事だったんだけど、『手に障害があるからキーパンチは無理』
って言うの。
そんな奴採用するなよ＞人事って気分だったけど、仕方ない。
その子は別の事をした。
で、さらに、その部が本社へ移転する事になって、
『障害があるから遠くへは遠くへは通えません。』って言う。
で、結局、自分と一緒にとなりの部（本社へ移転しない部）へ異動
異動の時、自分には『仕事はいいから、その子の世話をしてくれ』って
元の上司とその部のこれから上司になる人、両方に言われた。
ショックだった。
177 ：病弱名無しさん：01/10/29 09:32 ID:nYNfsgvD
>全員一致で言ってよしで済まないよな。
知的障害の人だって人間で、その人の個性と言えば確かにその通りなんだけど
性の問題とか（やっぱり普通に欲求はあるわけで、、）
悪気はないけど犯罪をおかしてしまう問題とか、有る訳で、、、
そう言う問題の被害者に対してきちんとした補償とか、そういう被害者が
出ないような対策が議論されなければ、知的障害者への理解とか
社会的受け入れっていう部分も実現されないと思う。
ボランティアさんとかそういう部分で悩まないんだろうか？
以前、幼稚園児が知的障害児に線路に投げ捨てられて大怪我した時、
その知的障害児施設の園長先生が
『これ以上ない保護をしていた。これ以上何をすれば良いのか？』って
言ってた。
『あんたが一番そういう議論を率先する必要があったんじゃないの？』と思った。
知的障害の人だって人間で、その人の個性と言えば確かにその通りなんだけど
性の問題とか（やっぱり普通に欲求はあるわけで、、）
悪気はないけど犯罪をおかしてしまう問題とか、有る訳で、、、
そう言う問題の被害者に対してきちんとした補償とか、そういう被害者が
出ないような対策が議論されなければ、知的障害者への理解とか
社会的受け入れっていう部分も実現されないと思う。
ボランティアさんとかそういう部分で悩まないんだろうか？
以前、幼稚園児が知的障害児に線路に投げ捨てられて大怪我した時、
その知的障害児施設の園長先生が
『これ以上ない保護をしていた。これ以上何をすれば良いのか？』って
言ってた。
『あんたが一番そういう議論を率先する必要があったんじゃないの？』と思った。
178 ：病弱名無しさん：01/10/29 18:43 ID:cNY6rM7w
私は知的障害者は嫌い。でも生きる権利はあると思う。
自分に生きる権利があるのと同じに。
でも嫌いって意識はどうしようもないから
とりあえず「自分がそういう立場だったかも知れない」
って思うことにしてる。キリスト教的だけど。
彼らは望んで知的障害で生まれたわけではないし
それは私が望んで知的障害のない頭を持って生まれたわけではないのと
同じだと思うから。
そばに寄ってほしくはないし、世話するのも嫌。
でも誰かがやらなきゃ彼らは生きていけない。
だから税金をつぎこむのに異存はない。その程度の意識かな。
自分に生きる権利があるのと同じに。
でも嫌いって意識はどうしようもないから
とりあえず「自分がそういう立場だったかも知れない」
って思うことにしてる。キリスト教的だけど。
彼らは望んで知的障害で生まれたわけではないし
それは私が望んで知的障害のない頭を持って生まれたわけではないのと
同じだと思うから。
そばに寄ってほしくはないし、世話するのも嫌。
でも誰かがやらなきゃ彼らは生きていけない。
だから税金をつぎこむのに異存はない。その程度の意識かな。
179 ：病弱名無しさん：01/10/29 18:59 ID:eigg7RkP
親はもっと管理を厳しくしてくれ。
とにかく躾がなってない！
とにかく躾がなってない！
180 ：病弱名無しさん：01/10/29 22:15 ID:1Fy8TDqA
>>179 じゃ、やり方教えて
>>177確かにすまないけど、ここでやっても
どうせ単なる悪口の連続ばっかりになるのは目に見えてるよ…
私は近所に知的障害者の女の子をずっと施設に入れずに一緒に住んでいる
家族がいて、その人達をずっと見てるから、ここを見てるとすごく辛くなる。
私でこうなんだから、実際の家族の人はもっともっと辛いと思う。
別に177さんの事否定してるんじゃないよ。すごく良い事書いてると思う。
でも、過去ログ見てもらったら分かると思うんだけど、みんなひどいことばっかり書いてるし、
これからもこのスレがある限りいっぱい書かれると思う。
だから、できれば下げて欲しいです。
どうせ単なる悪口の連続ばっかりになるのは目に見えてるよ…
私は近所に知的障害者の女の子をずっと施設に入れずに一緒に住んでいる
家族がいて、その人達をずっと見てるから、ここを見てるとすごく辛くなる。
私でこうなんだから、実際の家族の人はもっともっと辛いと思う。
別に177さんの事否定してるんじゃないよ。すごく良い事書いてると思う。
でも、過去ログ見てもらったら分かると思うんだけど、みんなひどいことばっかり書いてるし、
これからもこのスレがある限りいっぱい書かれると思う。
だから、できれば下げて欲しいです。
＞１８１
２ちゃんは匿名だから良くても悪くても実際に思っている事、
感じた事が書かれているわけだ。
＞みんなひどいことばっかり書いてるし
そういうふうに、ひどいこと書いてしまう人の立場も知っておくべきだと思う。
世の中の人全部が、障害者の立場を理解しているわけではなく、
理解しようとしない人もいるのだということをね。
まあ、身をもって知っているとは思うけど・・・
２ちゃんは匿名だから良くても悪くても実際に思っている事、
感じた事が書かれているわけだ。
＞みんなひどいことばっかり書いてるし
そういうふうに、ひどいこと書いてしまう人の立場も知っておくべきだと思う。
世の中の人全部が、障害者の立場を理解しているわけではなく、
理解しようとしない人もいるのだということをね。
まあ、身をもって知っているとは思うけど・・・
183 ：病弱名無しさん：01/10/30 02:28 ID:giK5M0JE
難しい問題だね。
嫌悪感というの自然な感情だから
押さえろ言うのは無理ですね。
せいぜい態度に表わさないようにするというのが
最低のモラルというかルールというか。
俺の場合、知的障害はないと思うけどブサイクという
身体的障害があってキモイとか言われて傷つくことは
しょっちゅうで、結局世の中、弱肉強食なのかと
いう気はしますね。
どうしたらいいんでしょうね？
嫌悪感というの自然な感情だから
押さえろ言うのは無理ですね。
せいぜい態度に表わさないようにするというのが
最低のモラルというかルールというか。
俺の場合、知的障害はないと思うけどブサイクという
身体的障害があってキモイとか言われて傷つくことは
しょっちゅうで、結局世の中、弱肉強食なのかと
いう気はしますね。
どうしたらいいんでしょうね？
184 ：病弱名無しさん：01/10/30 09:56 ID:xP+1QEps
私は自閉症の息子がいるけれど、他の知的障害の子供と関るのは正直、苦手です。
最近は随分、慣れてきたけどね。自分の子供に障害があって、これだから
実際、身近にそういう人がいなければ偏見な目で見ても仕方ないかなって思う。
最近は随分、慣れてきたけどね。自分の子供に障害があって、これだから
実際、身近にそういう人がいなければ偏見な目で見ても仕方ないかなって思う。
185 ：病弱名無しさん：01/10/30 11:40 ID:oh9y/EFe
叔母が知的障害者です。ビーズでネックレスを作るのが好きです。
上手くしゃべる事は出来ないけど、工場で作った鉛筆を１ダースくれました。
叔母を見てて、幸せなのかな？って思う事があります。
私も叔母と話すのは平気だけど他の障害者と話すのは苦手です。
上手くしゃべる事は出来ないけど、工場で作った鉛筆を１ダースくれました。
叔母を見てて、幸せなのかな？って思う事があります。
私も叔母と話すのは平気だけど他の障害者と話すのは苦手です。
別に生きててもいいんだけど
障害からくるものか否かを問わず,
他人に迷惑をかけるのはやめてほしい。
保護者がきちんと最低限の責任を果たすべき。
保護者の中には自分の子供が迷惑をかけ続けているのに
慣れきってしまって保護者とは言えないのがいる。
生んだ責任は果たすべき。
それと知的障害児・者に膨大な税金を支出するのはやめてほしい。
多くても一般人の１．２倍程度にするべきだ。
(ア)公立小学校の児童１人にあてられる税金は年間約６０万円。
(イ)養護学校小学部の児童１人にあてられる税金は年間約１．０１０万円。
(文部科学省データ)
＊統計年度や都道府県市町村(設置者)の財政規模や政策によって
金額の変動はありますが方向性は同じです。
嘘だと思われる方は自治体に問い合わせてみてください。
事実であることがわかります。
このような数値は「積極的には」公表されていません。
障害からくるものか否かを問わず,
他人に迷惑をかけるのはやめてほしい。
保護者がきちんと最低限の責任を果たすべき。
保護者の中には自分の子供が迷惑をかけ続けているのに
慣れきってしまって保護者とは言えないのがいる。
生んだ責任は果たすべき。
それと知的障害児・者に膨大な税金を支出するのはやめてほしい。
多くても一般人の１．２倍程度にするべきだ。
(ア)公立小学校の児童１人にあてられる税金は年間約６０万円。
(イ)養護学校小学部の児童１人にあてられる税金は年間約１．０１０万円。
(文部科学省データ)
＊統計年度や都道府県市町村(設置者)の財政規模や政策によって
金額の変動はありますが方向性は同じです。
嘘だと思われる方は自治体に問い合わせてみてください。
事実であることがわかります。
このような数値は「積極的には」公表されていません。
>>186
>(ア)公立小学校の児童１人にあてられる税金は年間約６０万円。
>(イ)養護学校小学部の児童１人にあてられる税金は年間約１．０１０万円。
これはあんまりだ。
知的障害者(他種別障害者も含まれるだろうが)に支出しすぎだ。
無駄金だと思います。
もっと普通の子どもたちにも国民の血税をまわしてあげてほしい。
>(ア)公立小学校の児童１人にあてられる税金は年間約６０万円。
>(イ)養護学校小学部の児童１人にあてられる税金は年間約１．０１０万円。
これはあんまりだ。
知的障害者(他種別障害者も含まれるだろうが)に支出しすぎだ。
無駄金だと思います。
もっと普通の子どもたちにも国民の血税をまわしてあげてほしい。
知的障害者を社会的に活用する道は考えられないだろうか？
>>138が言うように単純作業の担い手にするとか。
何とかして経済活動に組み込む手はないかな？
いつまでも福祉を受ける側であってはならないと思うんだけど。
どうすれば障害者が主体的に社会に貢献できるかを考えたい。
>>138が言うように単純作業の担い手にするとか。
何とかして経済活動に組み込む手はないかな？
いつまでも福祉を受ける側であってはならないと思うんだけど。
どうすれば障害者が主体的に社会に貢献できるかを考えたい。
189 ：病弱名無しさん：01/10/30 22:01 ID:Hs02wZLk
知的障害者にむかって「生きてる価値がない」とか
「生きてても無駄」「何の役にもたたない」とか書いてる人。
そういう自分はどんな価値があってどれほど役に立ってるつもり？
「少なくともコイツよりまし」とかいう比較で逃げるのはナシね。
「生きてても無駄」「何の役にもたたない」とか書いてる人。
そういう自分はどんな価値があってどれほど役に立ってるつもり？
「少なくともコイツよりまし」とかいう比較で逃げるのはナシね。
190 ：病弱名無しさん：01/10/30 23:50 ID:jlFHzqag
>>189
誰でも価値なんてそうそうないでしょう。でも独りで生きていける。
大抵の人は働いて税金納め、家族を作ったりして細々生きている。
知障は価値がないことは同じだが、独りでは生きていけない。
人並みに働けない、税金もロク納められないが税金は使う。
結婚できない、性欲はあるが家族は作れない、仮に作っても養えない。
たまに芸術方面に抜きん出た才能の持ち主もいるが、ごくごくごく稀。
イイトシになっても親の介護がないと生きられない。
誰でも価値なんてそうそうないでしょう。でも独りで生きていける。
大抵の人は働いて税金納め、家族を作ったりして細々生きている。
知障は価値がないことは同じだが、独りでは生きていけない。
人並みに働けない、税金もロク納められないが税金は使う。
結婚できない、性欲はあるが家族は作れない、仮に作っても養えない。
たまに芸術方面に抜きん出た才能の持ち主もいるが、ごくごくごく稀。
イイトシになっても親の介護がないと生きられない。
>>187
知的の分を普通の子に回せば不登校もいじめもヒッキーもなくなり家族円満
知的の分を普通の子に回せば不登校もいじめもヒッキーもなくなり家族円満
>191
同意。しかし知的を野に放つと何するかわからず危険なので
社会的サポートは必要だと思う。
知的に税金をつぎ込むのは知的自身の為というより
我々の安全の為とも言える。
同意。しかし知的を野に放つと何するかわからず危険なので
社会的サポートは必要だと思う。
知的に税金をつぎ込むのは知的自身の為というより
我々の安全の為とも言える。
195 ：病弱名無しさん：01/10/31 20:58 ID:sOCmz8O2
>>192
じゃ知的障害児は？
じゃ知的障害児は？
私の姉は知的障害者です。
お葬式の時とか、すごく悩みます。
親は連れて行って当たり前だと思ってるんですが、行くと暴れます・・。
で、みんなが仰るように、迷惑をかける結果になります。
だから親が悪いと言われますが、そういう子供を持つと、常識がずれてくるんです。
普通の子より、何百倍も溺愛してしまうんです。
私なんて目も向けてもらってません。
行政は、そういう事情も解って欲しい。
知的障害の親に、一般常識を求めても無理です。
知的障害の親になった時点で、普通の状態じゃないんですから。
知的障害者を受け入れる施設をつくり、彼らと、彼らの家族、みなさんの安全が
守られるようにしてほしい。
そして、できれば、強制的に受け入れさせてほしい・・。
親は、どんな子でも可愛いのです。
ハンディがあるからこそ、愛してあげられるのが自分しかいないからこそ、溺愛するんです。
無理にでも施設へ入れてあげなければ、親は手放しません。
そして、施設では人権を尊重した、暖かな生活を与えてあげて欲しい。
お葬式の時とか、すごく悩みます。
親は連れて行って当たり前だと思ってるんですが、行くと暴れます・・。
で、みんなが仰るように、迷惑をかける結果になります。
だから親が悪いと言われますが、そういう子供を持つと、常識がずれてくるんです。
普通の子より、何百倍も溺愛してしまうんです。
私なんて目も向けてもらってません。
行政は、そういう事情も解って欲しい。
知的障害の親に、一般常識を求めても無理です。
知的障害の親になった時点で、普通の状態じゃないんですから。
知的障害者を受け入れる施設をつくり、彼らと、彼らの家族、みなさんの安全が
守られるようにしてほしい。
そして、できれば、強制的に受け入れさせてほしい・・。
親は、どんな子でも可愛いのです。
ハンディがあるからこそ、愛してあげられるのが自分しかいないからこそ、溺愛するんです。
無理にでも施設へ入れてあげなければ、親は手放しません。
そして、施設では人権を尊重した、暖かな生活を与えてあげて欲しい。
197 ：病弱名無しさん：01/10/31 21:26 ID:Pa//f5yK
>>196
>知的障害者を受け入れる施設をつくり、彼らと、彼らの家族、みなさんの安全が
>守られるようにしてほしい。
>そして、できれば、強制的に受け入れさせてほしい・・。
その施設に莫大な公的なお金が消費されると思うと、なんか納得いかない。
こんなところだから言うけどさ。
>知的障害者を受け入れる施設をつくり、彼らと、彼らの家族、みなさんの安全が
>守られるようにしてほしい。
>そして、できれば、強制的に受け入れさせてほしい・・。
その施設に莫大な公的なお金が消費されると思うと、なんか納得いかない。
こんなところだから言うけどさ。
198 ：病弱名無しさん：01/10/31 21:46 ID:gvUXQ+X6
>>197
自分の責任で業績落ちてる銀行なっかに何兆円もつぎこんでるのに？
あーんな無駄金に文句つけないで、障害者にはつぎこむなって？
金額で比べるのもどうかと思うが銀行援助に比べりゃ微々たるもんだと思うぞ？
自分の責任で業績落ちてる銀行なっかに何兆円もつぎこんでるのに？
あーんな無駄金に文句つけないで、障害者にはつぎこむなって？
金額で比べるのもどうかと思うが銀行援助に比べりゃ微々たるもんだと思うぞ？
>197
家庭へ配給されてる補助金をそちらへ回せばいいと。
ある程度のお金は仕方ないと思います。
満足のいかない施設では、預ける親が納得しません。
家庭でいるより、安心して、心豊かに生活できることが、
必要だと思います。
家庭へ配給されてる補助金をそちらへ回せばいいと。
ある程度のお金は仕方ないと思います。
満足のいかない施設では、預ける親が納得しません。
家庭でいるより、安心して、心豊かに生活できることが、
必要だと思います。
だから、これから開いていくハンセン病患者の施設を障害者に
使わせてもらうのはどうですか？あそこなら建物も診療所も隔離の
フェンスもあります。現在、行政が行っている事業をそちらに
順次スライドさせていけば、そんなに費用もからないと思うんですが。
現在でも施設に入ると親の収入に見合った金額を払います。
交通の助成はいらなくなりますし、入居費用も取れると思うのですが。
使わせてもらうのはどうですか？あそこなら建物も診療所も隔離の
フェンスもあります。現在、行政が行っている事業をそちらに
順次スライドさせていけば、そんなに費用もからないと思うんですが。
現在でも施設に入ると親の収入に見合った金額を払います。
交通の助成はいらなくなりますし、入居費用も取れると思うのですが。
知的障害者同士で助け合えば良いんだよ。
障害の程度の軽い人が重い人の世話をする。
老人ホームのお年寄りの世話も知的の方に任せてはどうだろう。
障害の程度の軽い人が重い人の世話をする。
老人ホームのお年寄りの世話も知的の方に任せてはどうだろう。
>>191&197
人間社会は多様であるということを認識すべきです。
みんな好きで障害をもって生まれてきた訳ではないのです。
障害をもって生まれてきたのはあなただったかもしれないし、
たとえたまたま五体満足で生まれてきたとしても、これから
どんな大病をしたり事故で障害を負うかもしれない。
この人間社会いろんな人がいろんな形で生きているということを
知って下さい。
自分が老いて、独りで生きられなくなった時にあなたも人の
理解、助け、そして社会的援助が必要だということが身にしみて
わかるはず。
人間社会は多様であるということを認識すべきです。
みんな好きで障害をもって生まれてきた訳ではないのです。
障害をもって生まれてきたのはあなただったかもしれないし、
たとえたまたま五体満足で生まれてきたとしても、これから
どんな大病をしたり事故で障害を負うかもしれない。
この人間社会いろんな人がいろんな形で生きているということを
知って下さい。
自分が老いて、独りで生きられなくなった時にあなたも人の
理解、助け、そして社会的援助が必要だということが身にしみて
わかるはず。
施設は土地の安くて環境が良い山奥とかが良いね。
或いはどこかの海を埋め立てるとか（費用かかりすぎか）
施設と養護学校と作業所と老人ホームをまとめてそこに建設する。
町の喧騒から離れてのんびり暮す。
或いはどこかの海を埋め立てるとか（費用かかりすぎか）
施設と養護学校と作業所と老人ホームをまとめてそこに建設する。
町の喧騒から離れてのんびり暮す。
>>203
知るか、その多様な社会で誰もが幸せになれると思ってんのが間違いだ
知るか、その多様な社会で誰もが幸せになれると思ってんのが間違いだ
206 ：病弱名無しさん：01/10/31 22:38 ID:JPZiGPwp
>>205
幸せになれるかはわからんが、それでも人であり、
幸せに向かって努力する、またはそういう環境もみとめて
やってくれ。
おれたちもたまたま身体障害がなかっただけかもしれん。
たしかに、他人はどうでもいいかもしれないが、
あえて自分より体が悪いやつを悪く言う必要はない
幸せになれるかはわからんが、それでも人であり、
幸せに向かって努力する、またはそういう環境もみとめて
やってくれ。
おれたちもたまたま身体障害がなかっただけかもしれん。
たしかに、他人はどうでもいいかもしれないが、
あえて自分より体が悪いやつを悪く言う必要はない
知的障害者が犯罪を犯して罪を問われないのはおかしい。
法律を改正するべき。
法律を改正するべき。
人知れずｺｿｰﾘと隔離されて生活してくれるなら
税金投入しても文句はいわんよ。
税金投入しても文句はいわんよ。
知的障害者はどんなに訓練しても一般人並に働かせられないの？
訓練が甘い場合もあるんじゃないかな？
むしろ集中力と手先の器用さは平均以上だって聞いた。
訓練が甘い場合もあるんじゃないかな？
むしろ集中力と手先の器用さは平均以上だって聞いた。
>>207
犯罪を起こさせないような社会づくりが
先に必要です。
幼児だと思ってください。
目の前にケーキをおいといて、
絶対食べちゃダメって言い聞かせても、
食べちゃうかもしれないでしょう？
食べたからって殴り飛ばすのでなく、
食べる前に冷蔵庫にしまってあげる、大人が必要です。
犯罪を起こさせないような社会づくりが
先に必要です。
幼児だと思ってください。
目の前にケーキをおいといて、
絶対食べちゃダメって言い聞かせても、
食べちゃうかもしれないでしょう？
食べたからって殴り飛ばすのでなく、
食べる前に冷蔵庫にしまってあげる、大人が必要です。
>>210
その大人はボランティア？
その大人はボランティア？
212 ：病弱名無しさん：01/10/31 23:22 ID:6HOdwyTW
そういう事。その「大人」に支払う人件費が大変なの。
平和に生きるのが、タダだと思ってはいけない。
もしかしたら自分も知的障害者かもしれない。
自分だけ気付いてないんじゃないか？
周囲の人々は自分を知的障害者だと思ってるんじゃないか？
そういう不安にとりつかれている。
知的障害者かどうなのか何処で判別してもらえるの？
自分だけ気付いてないんじゃないか？
周囲の人々は自分を知的障害者だと思ってるんじゃないか？
そういう不安にとりつかれている。
知的障害者かどうなのか何処で判別してもらえるの？
>209
訓練？ずーーーーーーーっとやってるよ。
何もかもが訓練。やってないと忘れるからね。
集中力？あるけど、時間が短いのよ。
平均って何？知的障害に平均なんてないでしょ。
そりゃ、自閉の子は興味のあるものには集中するけど
あくまでも興味のあるもの。
訓練？ずーーーーーーーっとやってるよ。
何もかもが訓練。やってないと忘れるからね。
集中力？あるけど、時間が短いのよ。
平均って何？知的障害に平均なんてないでしょ。
そりゃ、自閉の子は興味のあるものには集中するけど
あくまでも興味のあるもの。
217 ：病弱名無しさん：01/11/01 00:59 ID:zhiq7qFl
>>196
>知的障害者を受け入れる施設をつくり、彼らと、彼らの家族、みなさんの安全が
>守られるようにしてほしい。
>そして、できれば、強制的に受け入れさせてほしい・・。
ところがだ。もし、厚生省なりなんなりが知的障害者を強制的に施設に収容すると、
人権団体とマスコミがギャーギャーいうのは間違いない。人権団体やマスコミという
気狂い連中に目をつけられてまで何かしようと思うだろうか。
人権団体とお付きのマスコミを強制的に隔離したい。
かえってその方が建設的な議論が出来そうだ。
>知的障害者を受け入れる施設をつくり、彼らと、彼らの家族、みなさんの安全が
>守られるようにしてほしい。
>そして、できれば、強制的に受け入れさせてほしい・・。
ところがだ。もし、厚生省なりなんなりが知的障害者を強制的に施設に収容すると、
人権団体とマスコミがギャーギャーいうのは間違いない。人権団体やマスコミという
気狂い連中に目をつけられてまで何かしようと思うだろうか。
人権団体とお付きのマスコミを強制的に隔離したい。
かえってその方が建設的な議論が出来そうだ。
どんな障害のある子供でも親にしたら可愛いんだよ。
蛇やゴキブリだって可愛がって飼っている人もいるんだから。
蛇やゴキブリだって可愛がって飼っている人もいるんだから。
219 ：病弱名無しさん：01/11/01 01:02 ID:c4x8nP4s
何故知的障害者が皆同じ顔をしているのか科学的に証明できる？
ところでみんなどうしてこんな何の発展もなさそうな話題で
一所懸命書いてるの？よくメンドくさくないね。
一所懸命書いてるの？よくメンドくさくないね。
221 ：病弱名無しさん：01/11/01 01:23 ID:zhiq7qFl
そーいや、タクマの事件で、ヤバそうな精神障害者については前もって
隔離を含めた対策をとろうという気運になってきたよね？重大事件を
犯しかねない知的障害者についても同じように出来ないものか？
それとも、精神障害者には知的障害者も含まれているの？
？マークばかりでスマソ。
隔離を含めた対策をとろうという気運になってきたよね？重大事件を
犯しかねない知的障害者についても同じように出来ないものか？
それとも、精神障害者には知的障害者も含まれているの？
？マークばかりでスマソ。
＞知的障害者が皆同じ顔
一人一人違いますが？
たまに染色体異常・遺伝子異常の場所が同一で
よく似た人はいますが。
一人一人違いますが？
たまに染色体異常・遺伝子異常の場所が同一で
よく似た人はいますが。
交通事故で脳挫傷なんか起こると誰でも簡単に知的障害者になれるんだぜ
漏れも知的障害者になりたい。
人に面倒見てもらいたい。
人に面倒見てもらいたい。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
>>226
>>203とメール欄が同じだね。
淋しい自作自演？
知的障害者に対する嫌悪は介護者の不手際から来るものかもしれない。
介護者は人権ばかり主張して知障というケダモノを野放しにする。
自分で自分をコントロール出来ない人種が大手を振って
往来を、日の下を歩くのがこの上なく不愉快。
こんな自分でも先後天の身体障害者のボランティアは出来るんだよね。
身体障害者の人って我儘な人も結構いるけど何故か腹立たしくならない。
脳が正常で、最低限の常識がある人なら理解できる。
それと老人ホームの手伝いボランティアもしたことがある。
知障は許せなくても老人ボケの老人には優しく出来る。
元々は正常な脳を持っていたからだ。
>>203とメール欄が同じだね。
淋しい自作自演？
知的障害者に対する嫌悪は介護者の不手際から来るものかもしれない。
介護者は人権ばかり主張して知障というケダモノを野放しにする。
自分で自分をコントロール出来ない人種が大手を振って
往来を、日の下を歩くのがこの上なく不愉快。
こんな自分でも先後天の身体障害者のボランティアは出来るんだよね。
身体障害者の人って我儘な人も結構いるけど何故か腹立たしくならない。
脳が正常で、最低限の常識がある人なら理解できる。
それと老人ホームの手伝いボランティアもしたことがある。
知障は許せなくても老人ボケの老人には優しく出来る。
元々は正常な脳を持っていたからだ。
201がいいこと書いてるじゃん。
そのとーり！！
そのほうが健常、障害どちらもしあわせ♥
隔離とか差別とかゆー団体は逝ってよし。
おいらんちのコも障害があるから強く思う。
そのとーり！！
そのほうが健常、障害どちらもしあわせ♥
隔離とか差別とかゆー団体は逝ってよし。
おいらんちのコも障害があるから強く思う。
230 ：病弱名無しさん：01/11/05 07:42 ID:7xXmtRMb
保全
231 ：病弱名無しさん：01/11/05 08:38 ID:dAjn4OCp
オーストラリアに留学して殺されたらしいめぐみさん。
相手は知的障害者みたいですね。
相手は知的障害者みたいですね。
232 ： ：01/11/05 09:12 ID:Lyq5XDXx
知的障害者を気味悪いって言って煽る人いるじゃん？
それがそのまま欧州北米に行くと
君ら黄色人種に全く同じ感情を抱いている事知ってる？
白人にとっては黄色人の不細工顔なんて知的障害児と一緒。
それがそのまま欧州北米に行くと
君ら黄色人種に全く同じ感情を抱いている事知ってる？
白人にとっては黄色人の不細工顔なんて知的障害児と一緒。
233 ： ：01/11/05 09:13 ID:Lyq5XDXx
つけたし
だから上の文章の「知的障害児」ってのを全て「黄色人」
に変えてもう一度読み返してみましょう
だから上の文章の「知的障害児」ってのを全て「黄色人」
に変えてもう一度読み返してみましょう
そういうあなたも「黄色人」
欧州北米なんて行かないから(藁）
欧州北米なんて行かないから(藁）
＞欧州北米なんて行かないから(藁）
いっぱいいるじゃん、行ってる日本人。
いっぱいいるじゃん、行ってる日本人。
236 ： ：01/11/05 11:13 ID:???
昔知的障害者が小学生の女の子に襲い掛かっててぼこられてるとこをみた
小学生の頃、知的障害のクラスがあるにもかかわらず
保護者の希望で一般のクラスで授業を受ける子がいて
その子は男の子だったんだけど
しょっちゅう奇声をあげて
好きな子の髪を引っぱったりアザができるまでつねったりして
そういう子って凄く力が強いんですよね
自分もよくつねられてたので
今も知的障害の人を見ると恐怖を感じます（涙
保護者の希望で一般のクラスで授業を受ける子がいて
その子は男の子だったんだけど
しょっちゅう奇声をあげて
好きな子の髪を引っぱったりアザができるまでつねったりして
そういう子って凄く力が強いんですよね
自分もよくつねられてたので
今も知的障害の人を見ると恐怖を感じます（涙
>>235
２３４は自身が行かないから、と言っているのでは？
２３４は自身が行かないから、と言っているのでは？
239 ：病弱名無しさん：01/11/05 14:14 ID:3hJfEtye
海外で迷惑かけている日本人なんてたくさんいるんじゃないの？
端から見たら迷惑かけている人もいない人も同じに見えるって事でしょ。
知的だって管理されて迷惑かけていないやつもいるだろ？
迷惑かけているものはその対処方法を考える必要があると思うけど。
やっぱり余裕のない家庭はどこかの施設に入れられるようにしたほうがいいんじゃない？
>>237 みたいに手を上げる子供は隔離するよう教育者も判断したほうがいいと思うけど。
端から見たら迷惑かけている人もいない人も同じに見えるって事でしょ。
知的だって管理されて迷惑かけていないやつもいるだろ？
迷惑かけているものはその対処方法を考える必要があると思うけど。
やっぱり余裕のない家庭はどこかの施設に入れられるようにしたほうがいいんじゃない？
>>237 みたいに手を上げる子供は隔離するよう教育者も判断したほうがいいと思うけど。
死
死
死
知的障害者の被害にあってない人にはわからないよ。
だから、施設に入れればいいだろ。
それに反対している親族の書き込みがあったのか？
ただの煽りスレにしかみえん。
それに反対している親族の書き込みがあったのか？
ただの煽りスレにしかみえん。
学年に１人は必ずいたよね
248 ：病弱名無しさん：01/11/08 22:31 ID:1c5Xf+Bu
〉似た顔ばかり
先天性痴呆のダウン症候群しか見たこと無いんじゃないの？
ダウンなら、額が広く、目尻が上がり、鼻根が扁平といった独特の顔付で産まれるから。そりゃ似た顔になるさ
先天性痴呆のダウン症候群しか見たこと無いんじゃないの？
ダウンなら、額が広く、目尻が上がり、鼻根が扁平といった独特の顔付で産まれるから。そりゃ似た顔になるさ
親はものすごくカワイイと思うんだって。
口答えしないし、大きい赤ちゃんみたいで。
口答えしないし、大きい赤ちゃんみたいで。
>>249
ある意味ノーマルな子供を甘やかしきって育てた時より悪いパターンかも。
ある意味ノーマルな子供を甘やかしきって育てた時より悪いパターンかも。
251 ：病弱名無しさん：01/11/09 07:48 ID:QlgxdkEO
親が養護学校の教諭やってると障害者大嫌いになる。
卒業生から毎日の電話（話題が延々ループ）
弟、父が出るとすぐ切るクセに、女が出ると凄い喋んの。
卒業生から毎日の電話（話題が延々ループ）
弟、父が出るとすぐ切るクセに、女が出ると凄い喋んの。
252 ：病弱名無しさん：01/11/09 08:30 ID:KV/qK6fC
＞251 ああいう奴等は性欲丸出しな所が有るな。
自慰覚えた猿みたいな。
自慰覚えた猿みたいな。
形は人間だけど中身は本能しかない獣。
かなり凶暴な場合もある、獣。
かなり凶暴な場合もある、獣。
255 ：病弱名無しさん：01/11/10 07:17 ID:y2lIUuhY
256 ：病弱名無しさん：01/11/10 07:44 ID:eA9VOVeG
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。
知的障害者の臓器って一応使えるのか？
運悪く産まれてきたら最後まで育てないといけないのだろうか
困った困った
一応国からお金もらえるみたいだから･･･地下牢作って外に出さず隔離
運悪く産まれてきたら最後まで育てないといけないのだろうか
困った困った
一応国からお金もらえるみたいだから･･･地下牢作って外に出さず隔離
鉄仮面もかぶせとけよ。
259 ：病弱名無しさん：01/11/10 10:05 ID:Wa2aRDDW
中学生のころ精神と知能に軽度の障害を持ってる
みゆきちゃんって子がいたけど
正直言ってウザかった朝鮮人みたいな顔していた(藁
授業中いきなりおこりだしてクラスの男子に
殴りかかったり
しゃべり方が変だったり
特殊学級ぎりぎりだったよ
何とか推薦で私立馬鹿高校入ったみたいだけどどうなったんだろう
みゆきちゃんって子がいたけど
正直言ってウザかった朝鮮人みたいな顔していた(藁
授業中いきなりおこりだしてクラスの男子に
殴りかかったり
しゃべり方が変だったり
特殊学級ぎりぎりだったよ
何とか推薦で私立馬鹿高校入ったみたいだけどどうなったんだろう
12日AM0：25～0：55 日本ﾃﾚﾋﾞ系
NNNﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ「ｼﾘ-ｽﾞ精神病院2 罪を問えないということ～措置入院と患者」
重大な犯罪を犯しながら精神鑑定の結果、刑事責任を問えないと判断された
「触法精神障害者」をめぐる問題に迫る。
NNNﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ「ｼﾘ-ｽﾞ精神病院2 罪を問えないということ～措置入院と患者」
重大な犯罪を犯しながら精神鑑定の結果、刑事責任を問えないと判断された
「触法精神障害者」をめぐる問題に迫る。
261 ：名無し職人：01/11/10 13:37 ID:viC+N0Li
自分がもしその立場になったら、とか自分の子供がもし知的障害だったら
と考えると、すごい恐怖です。
人が一生のうちで、幸せだと感じる瞬間を量で表せるとするなら
体に障害のある方も同じだけの幸せを感じられるのでしょうか？
と考えると、すごい恐怖です。
人が一生のうちで、幸せだと感じる瞬間を量で表せるとするなら
体に障害のある方も同じだけの幸せを感じられるのでしょうか？
262 ：病弱名無しさん：01/11/10 15:17 ID:ErcLGIFM
263 ：病弱名無しさん：01/11/10 15:57 ID:YhIqjlDk
>>257
そうしたくても団体が怖いな
そうしたくても団体が怖いな
知的障害者自身は生きているだけで幸せそうに見えるよ。
家族や周りの人間はどう思うかわからんけど。
ちなみに自分が知的障害だったら・・・
ココに書き込みすらできない。以上。
家族や周りの人間はどう思うかわからんけど。
ちなみに自分が知的障害だったら・・・
ココに書き込みすらできない。以上。
265 ：病弱名無しさん：01/11/11 15:16 ID:+L1KWiZh
>>260
見てみるか
見てみるか
266 ：病弱名無しさん：01/11/15 09:19 ID:JBATDMfD
知的障害を持つ母とその子供を見て考えた。
こんな一ヶ月も頭を洗ってないみたいな悪臭を
放つ女に勃起して、しかも中田氏した男って
一体どんなヤツなんだろうか？？と。
こんな一ヶ月も頭を洗ってないみたいな悪臭を
放つ女に勃起して、しかも中田氏した男って
一体どんなヤツなんだろうか？？と。
age
268 ：病弱名無しさん：01/11/16 01:46 ID:OwCiwr9f
すっげぇ美人の知的障害者なんか萌える
269 ：病弱名無しさん：01/11/16 16:20 ID:itgM2vTz
人間、こんなにいれば、いろいろな個性があるものです。
そう考えたら、別にどうってことﾅｲっす。
ただし個性が強すぎて悩んでいる人もいるし、
それを個性と見れない人もいるみたいだし。
そういう人達も、それぞれの個性。
さあ、煽れ。我受けてたつ用意あり。
そう考えたら、別にどうってことﾅｲっす。
ただし個性が強すぎて悩んでいる人もいるし、
それを個性と見れない人もいるみたいだし。
そういう人達も、それぞれの個性。
さあ、煽れ。我受けてたつ用意あり。
270 ：病弱名無しさん：01/11/16 17:17 ID:5inumfg9
電車で何度か知的障害者にからまれたことあるけど
誰も助けてくれなかった。
ぶち殴りたいけど触るのもイヤ。
誰も助けてくれなかった。
ぶち殴りたいけど触るのもイヤ。
最寄りの駅のそばに養護学校があるので、よくからまれた。
今は学生とは時間帯が違うので遭遇しないけど。
見るからに知的だと、誰も周りの人は助けてくれない。
友達は電車の中で自慰を始めた知的の男に追いかけられ、
制服に精子をブチ掛けられた。。
イキナリ凄い力で顔を殴られた子もいるし（女の子なのに）
追いかけられるのはしょっちゅうだった。。
絶対に目を合わせちゃイケナイと思った。
相手が知的障害だとどうする事も出来ない。。どうしたらいいんだろう？
今は学生とは時間帯が違うので遭遇しないけど。
見るからに知的だと、誰も周りの人は助けてくれない。
友達は電車の中で自慰を始めた知的の男に追いかけられ、
制服に精子をブチ掛けられた。。
イキナリ凄い力で顔を殴られた子もいるし（女の子なのに）
追いかけられるのはしょっちゅうだった。。
絶対に目を合わせちゃイケナイと思った。
相手が知的障害だとどうする事も出来ない。。どうしたらいいんだろう？
272 ： ：01/11/16 18:54 ID:???
５、６年前、名古屋で足に障害がある少年（当時）が工場放火
して捕まったけど、結局釈放されたな。昔は座敷牢作って
社会から隔離してれば問題なかったんだけど・・。
して捕まったけど、結局釈放されたな。昔は座敷牢作って
社会から隔離してれば問題なかったんだけど・・。
電車の中でぶつぶつ言ったり
歌ったりしているのは知的障害者でしょうか？
本心から言えばうざいです。
死んでほしいです。
邪魔で迷惑。
歌ったりしているのは知的障害者でしょうか？
本心から言えばうざいです。
死んでほしいです。
邪魔で迷惑。
274 ：病弱名無しさん：01/11/16 20:40 ID:dUCfAeKU
うちの子は知的障害者だよ
でも自分の子だしカワイイし
手当てもいっぱいもらえるし
けっこうシアワセ
そりゃあ普通の子だったらもっとシアワセだと思うけど
ちなみにうちの子は長生きできないし一人で歩く事も一生できないみたいだし
他人にはめーわくかけないとおもう
でも自分の子だしカワイイし
手当てもいっぱいもらえるし
けっこうシアワセ
そりゃあ普通の子だったらもっとシアワセだと思うけど
ちなみにうちの子は長生きできないし一人で歩く事も一生できないみたいだし
他人にはめーわくかけないとおもう
＞273
音漏れウォークマンとか
大きなリュックとか
化粧する女とか
電車内でもっと迷惑でウザイのはいっぱいいるよ。
音漏れウォークマンとか
大きなリュックとか
化粧する女とか
電車内でもっと迷惑でウザイのはいっぱいいるよ。
276 ：病弱名無しさん：01/11/16 21:43 ID:dvBrDmAn
以前知的障害児施設で働いてました。知的障害児ってみんな素直で優しい。現代の普通の人よりずっと人間らしいと思います。
だけど、男の子はちゃんと性欲があって、というよりも大盛で怖い思いもしました。
だけど、男の子はちゃんと性欲があって、というよりも大盛で怖い思いもしました。
知的障害者やっぱり怖いよ～
おとなしい人もいるけど小さいとき追いかけられたりしたから
それが頭にあるし・・・。私も電車で絡まれたときだぁ～れも
助けてくれなかった。ほんっっっっとに怖かった。
いきなりタッチされたこともあるし。正直めちゃくちゃ迷惑
少数で行動させないで欲しい。
おとなしい人もいるけど小さいとき追いかけられたりしたから
それが頭にあるし・・・。私も電車で絡まれたときだぁ～れも
助けてくれなかった。ほんっっっっとに怖かった。
いきなりタッチされたこともあるし。正直めちゃくちゃ迷惑
少数で行動させないで欲しい。
278 ：病弱名無しさん：01/11/16 23:07 ID:lPWTGawe
昔、ＪＲ大阪環状線の中でオナニーしている高校生ぐらいの知障の
男の子をみた。通勤帰りの会社員やＯＬでいっぱいだったけど
みんな「私、関係ないよ」という振りをしていたが、その１両の
雰囲気は重苦しく最悪だった。やけに静かだった。
その子は逝く寸前に（であろうと思われる）下車していったが
その車両は「雲の切れ目から光がサーっとさした」ような雰囲気に
急変した。都会の真ん中で見ず知らずの人間同士の心が一つに
なったと実感できた瞬間であった。
あんなのを見ると差別はいけない、とおもいつつ正直な所では
関わりたくない。精神的危害を加えられた。
ワイセツ物陳列の罪にはならないのか？
「愛護さーん。しっかり見ててくださいねー。」
男の子をみた。通勤帰りの会社員やＯＬでいっぱいだったけど
みんな「私、関係ないよ」という振りをしていたが、その１両の
雰囲気は重苦しく最悪だった。やけに静かだった。
その子は逝く寸前に（であろうと思われる）下車していったが
その車両は「雲の切れ目から光がサーっとさした」ような雰囲気に
急変した。都会の真ん中で見ず知らずの人間同士の心が一つに
なったと実感できた瞬間であった。
あんなのを見ると差別はいけない、とおもいつつ正直な所では
関わりたくない。精神的危害を加えられた。
ワイセツ物陳列の罪にはならないのか？
「愛護さーん。しっかり見ててくださいねー。」
この前家族でごはんを食べに行ったら、知的障害者の人たちも
ごはんを食べに来ていて、そこまでは良かったんだけど
急に叫んだりうめいたりして止まらなくて、
うるさくてうるさくてごはん所じゃなかった。
はっきり言ってすごくイライラした。迷惑。
そばに保護者もいたのになんでちゃんと見ててくれないんだろう。
障害者だから仕方ない、とかじゃなくて、人前に出る時は
迷惑にならないようにちゃんと見ててほしい。
ごはんを食べに来ていて、そこまでは良かったんだけど
急に叫んだりうめいたりして止まらなくて、
うるさくてうるさくてごはん所じゃなかった。
はっきり言ってすごくイライラした。迷惑。
そばに保護者もいたのになんでちゃんと見ててくれないんだろう。
障害者だから仕方ない、とかじゃなくて、人前に出る時は
迷惑にならないようにちゃんと見ててほしい。
280 ：病弱名無しさん：01/11/16 23:28 ID:Ijd76D9O
>>278
ﾔﾀﾞｧ、環状線よく乗るよ…
ﾔﾀﾞｧ、環状線よく乗るよ…
知的障害とは言ってもダウソなどの大人しい子だと本当に無害。
遺伝はどうなんだろうね。
それ系の施設で働いてた人に聞いた事あるけど親がまともでも結構兄弟でソレだって子多いよ。
遺伝はどうなんだろうね。
それ系の施設で働いてた人に聞いた事あるけど親がまともでも結構兄弟でソレだって子多いよ。
＞男の子はちゃんと性欲があって、というよりも大盛で怖い思いもしました。
これが一般社会での知障がかける犯罪の一つ。
女を襲っても無罪放免だもんな。
子孫が残せるわけじゃないのだから去勢すべきなんだよ。
ついでに知障女も子宮取るべき。
こーゆーところに税金使えよな。
これが一般社会での知障がかける犯罪の一つ。
女を襲っても無罪放免だもんな。
子孫が残せるわけじゃないのだから去勢すべきなんだよ。
ついでに知障女も子宮取るべき。
こーゆーところに税金使えよな。
age
285 ：名無し：01/11/17 21:51 ID:vrap3NBL
ちょっと前だけれども 知的障害の人が幼稚園児をいきなり
線路にかどっかに投げ落とした事件あったでしょ？
あれってどうなったのかな、、、
線路にかどっかに投げ落とした事件あったでしょ？
あれってどうなったのかな、、、
286 ：病弱名無しさん：01/11/17 21:51 ID:2y7Ft3WW
私の場合は自分で立つことも食べることも
喋ることもできない従姉妹が１人居て、
高校は意図せず隣が養護学校で年に何回か交流あったりと、
まぁ割と関わり深いんだけどもどーもだめ。
自分がそうだったらっつー恐怖感もあるし、
うざってぇしキモイ。でも目を背けちゃいけないという義務感だけがある。
ハッキリ言って辛いヨ。
自分の黒い内面晒されてるようで。
伯母はそりゃもー全部１人で世話してボランティアもやってと
凄い人だなぁと尊敬はするけど、
正直知的は隔離が一番良いような気持ち。
臭い物に蓋をしてるダケなんだけど、やっぱ臭い物には蓋をしたい。
喋ることもできない従姉妹が１人居て、
高校は意図せず隣が養護学校で年に何回か交流あったりと、
まぁ割と関わり深いんだけどもどーもだめ。
自分がそうだったらっつー恐怖感もあるし、
うざってぇしキモイ。でも目を背けちゃいけないという義務感だけがある。
ハッキリ言って辛いヨ。
自分の黒い内面晒されてるようで。
伯母はそりゃもー全部１人で世話してボランティアもやってと
凄い人だなぁと尊敬はするけど、
正直知的は隔離が一番良いような気持ち。
臭い物に蓋をしてるダケなんだけど、やっぱ臭い物には蓋をしたい。
287 ：病弱名無しさん：01/11/17 22:06 ID:9fSqteg4
>282
はげどう。
するとまた人権、人権うるさいんだろうな。
はげどう。
するとまた人権、人権うるさいんだろうな。
作業所って確か障害者受け入れる事に金貰えるんだっけ？＞税金
んで知的に払う賃金は安いし、面倒はボランティアに見させるとか。
貪り過ぎ。
クッキーとか食品もあつかってるよね、そういう所。
言われた通りにもくもく作業するから安全
他の食産業企業だって不衛生さは同じもんだ とか言ってたけど鼻くそ穿った手で作ったパンなんて食いたくねぇよな・・・・。
身近なことから、とりあえず、知的は一人歩きさせんな。
んで知的に払う賃金は安いし、面倒はボランティアに見させるとか。
貪り過ぎ。
クッキーとか食品もあつかってるよね、そういう所。
言われた通りにもくもく作業するから安全
他の食産業企業だって不衛生さは同じもんだ とか言ってたけど鼻くそ穿った手で作ったパンなんて食いたくねぇよな・・・・。
身近なことから、とりあえず、知的は一人歩きさせんな。
289 ：病弱名無しさん：01/11/18 01:23 ID:gFa5qqt/
良く自転車で通る道が作業所の近く通るけど、
全然静かに作業なんてしてないよ・・・
たまに道に飛び出して奇声発してるのいるし。
全然静かに作業なんてしてないよ・・・
たまに道に飛び出して奇声発してるのいるし。
不謹慎だが、知的障害者は全員ガス室につれてって・・・と言うのはどうだ？
ってすまん。知的障害者の子供いる人もいるんだな。
ってすまん。知的障害者の子供いる人もいるんだな。
>290
その意見どこかにあったぞ。
その意見どこかにあったぞ。
笑害者を馬鹿にしてると自分の子供が笑害者になるぞ。
293 ：病弱名無しさん：01/11/18 13:48 ID:L9ugC3tL
知的障害持ってる子どもを愛してる親がいるけど、
そういう子どもって身動きもぜんぜんできないとかじゃないの？
障害者の作業所でボランティアしたことあるけど
ちょっと半端に知恵があると、人が見てる所では真面目に作業して
人目がなくなると途端に手を抜く子ばっか。
後でできあがったものの出来を見れば一目瞭然なのに・・・
それがわからないから知恵遅れって呼ぶんだろうけど
で、自分の思い通りにならないとすぐにヒス起こすし
親もすぐ叱りとばしてて、いやーな雰囲気。
その中で親がひたすら溺愛してるのがわかる子がいて、
その子はリハビリのために作業所に通ってるだけで
実質「作業」はできない子。両手両足動かなくて会話もできない。
車椅子に座ってるだけ（それだけでリハビリになるんだって）
そんなの見ると冒頭に書いたみたいな事思ったわけ。
他の作業所で「違うよ」みたいな所あったら聞きたいな。
そういう子どもって身動きもぜんぜんできないとかじゃないの？
障害者の作業所でボランティアしたことあるけど
ちょっと半端に知恵があると、人が見てる所では真面目に作業して
人目がなくなると途端に手を抜く子ばっか。
後でできあがったものの出来を見れば一目瞭然なのに・・・
それがわからないから知恵遅れって呼ぶんだろうけど
で、自分の思い通りにならないとすぐにヒス起こすし
親もすぐ叱りとばしてて、いやーな雰囲気。
その中で親がひたすら溺愛してるのがわかる子がいて、
その子はリハビリのために作業所に通ってるだけで
実質「作業」はできない子。両手両足動かなくて会話もできない。
車椅子に座ってるだけ（それだけでリハビリになるんだって）
そんなの見ると冒頭に書いたみたいな事思ったわけ。
他の作業所で「違うよ」みたいな所あったら聞きたいな。
ねーここって、単に悪口いうだけのスレでしょ？
だったら、「身体・健康」とイマイチ関係無いし、
ｻｹﾞでやってよ。みててうっとうしい。
あんたらが知的障害者の人をみて不快になるのと同じぐらい、もしくはそれ以上に、
このスレ見て不快になる人がおおぜいいるんだよ。
だったら、「身体・健康」とイマイチ関係無いし、
ｻｹﾞでやってよ。みててうっとうしい。
あんたらが知的障害者の人をみて不快になるのと同じぐらい、もしくはそれ以上に、
このスレ見て不快になる人がおおぜいいるんだよ。
295 ：病弱名無しさん：01/11/18 14:37 ID:U+htJS80
知的障害の子供います。
中途半端な知的障害なので、養護学校には入れないし
普通学校でも親の送り迎えが必要。送り迎えしてるから
パートにも出られない。しかし「周辺自立度が高い」って
ことで県や国からの援助が受けられない。
もしこの子がいなかったら、私の人生は幾分変わっていた
のだろうと思う、不況下の今日である。
中途半端な知的障害なので、養護学校には入れないし
普通学校でも親の送り迎えが必要。送り迎えしてるから
パートにも出られない。しかし「周辺自立度が高い」って
ことで県や国からの援助が受けられない。
もしこの子がいなかったら、私の人生は幾分変わっていた
のだろうと思う、不況下の今日である。
>296
老人介護でもそうだけど「中途半端」って困るよね。
もうちょい症状が軽ければ介護も楽だし、もうちょい症状が重ければ援助がうけられる。
こういうのもなんとかなるといいんだけどね。
老人介護でもそうだけど「中途半端」って困るよね。
もうちょい症状が軽ければ介護も楽だし、もうちょい症状が重ければ援助がうけられる。
こういうのもなんとかなるといいんだけどね。
298 ：病弱名無しさん：01/11/19 00:06 ID:MCjs00AF
知的障害者ってわかってないようで
ちゃんと若い女とか弱い人を選んで
襲いかかって来るよね。
ちゃんと若い女とか弱い人を選んで
襲いかかって来るよね。
299 ：病弱名無しさん：01/11/19 01:16 ID:2tfVlTr5
頭悪い＝知的障害じゃないんだよな
知り合いの知的の子、日本中の鉄道の駅暗記してた。
可能性はある。
知り合いの知的の子、日本中の鉄道の駅暗記してた。
可能性はある。
今日近所の商店街の本屋で１２、３歳くらいの知的障害者がいました。
身長は１７０センチくらいで体格は柔道系となかなか立派です。
雑誌をさんざんいじり倒してから奇声をあげながら去っていきました。
店員は困った顔していましたが何も言いませんでした。
その知障児が去っていくときに私が思わず小さい声で「こわ～」と
つぶやくと側に居た知らないオバサンが
「本当に恐いわね、何故ひとりで歩かせるのかしら…」と言ってた。
身長は１７０センチくらいで体格は柔道系となかなか立派です。
雑誌をさんざんいじり倒してから奇声をあげながら去っていきました。
店員は困った顔していましたが何も言いませんでした。
その知障児が去っていくときに私が思わず小さい声で「こわ～」と
つぶやくと側に居た知らないオバサンが
「本当に恐いわね、何故ひとりで歩かせるのかしら…」と言ってた。
301 ：病弱名無しさん：01/11/19 17:33 ID:bhRMzSC4
やっぱり知的と分かったらガス室でＯＯが最善なんじゃないだろうか・・
煽りじゃなくて。
煽りじゃなくて。
302 ：病弱名無しさん：01/11/19 17:41 ID:re9Mexb8
知的障害の人でもすごい人いるよ
前NHKで風景を一瞬で覚えてそのまんま描ける人と
生まれつき目がみえないのにすごくうまくピアノが弾ける人が出てた
どちらの人もかなりの知的障者
ピアノを弾く人は世界でもトップクラスだって
前NHKで風景を一瞬で覚えてそのまんま描ける人と
生まれつき目がみえないのにすごくうまくピアノが弾ける人が出てた
どちらの人もかなりの知的障者
ピアノを弾く人は世界でもトップクラスだって
使えるというか役に立つ障害者はほんのわずか。
あとはゴミ。
あとはゴミ。
>>302
それは知的ほにゃららではなく、サヴァン症候群だと思われ
それは知的ほにゃららではなく、サヴァン症候群だと思われ
305 ：病弱名無しさん：01/11/19 18:34 ID:dtyNjiaR
やっぱり大半は迷惑だし怖いしどうしようもないんだよ。
306 ：病弱名無しさん：01/11/19 19:34 ID:/1BocoC/
知的障害の子供を持つ親が一番辛いんだろうなと思う。
そこで一案。
知的障害者を持つ親はその子供の一挙手一投足に至るまで管理することを義務づける。
そのかわり、その子を殺す権利を与える。
そこで一案。
知的障害者を持つ親はその子供の一挙手一投足に至るまで管理することを義務づける。
そのかわり、その子を殺す権利を与える。
以前、子供の面倒が見られなくなったら殺して
自分も自殺すると書き込んだ者です。
その後のレスに「子供が心中したくない」って
言ったらどうすんの？という煽りみたいなのが
ありましたが、「心中」ではないですよ、
知的障害のある人が「一緒に死ぬ事」を理解して同意
するわけないでしょ。だから、先に子供を殺して
死んだ事を見届けてから自殺するんです。
「死にきれなかった」なんてアマちゃんな事は
しません。
ただ、気になる事は、この子の兄弟から本当の意味で
母親を取り上げてしまう事です。旦那には申し訳ない
とは思わないけど、他の兄弟には思います。
ま、いつになるか分からないけど。同じ事考えてる親は
多いとおもうよ。
自分も自殺すると書き込んだ者です。
その後のレスに「子供が心中したくない」って
言ったらどうすんの？という煽りみたいなのが
ありましたが、「心中」ではないですよ、
知的障害のある人が「一緒に死ぬ事」を理解して同意
するわけないでしょ。だから、先に子供を殺して
死んだ事を見届けてから自殺するんです。
「死にきれなかった」なんてアマちゃんな事は
しません。
ただ、気になる事は、この子の兄弟から本当の意味で
母親を取り上げてしまう事です。旦那には申し訳ない
とは思わないけど、他の兄弟には思います。
ま、いつになるか分からないけど。同じ事考えてる親は
多いとおもうよ。
308 ： ：01/11/19 21:42 ID:???
日本社会のために氏んだほうがいい>>307
309 ：病弱名無しさん：01/11/19 22:08 ID:FTNegbyJ
ﾁﾃｷ怖い！危険な存在なのに皆見て見ぬﾌﾘ
助けてくれない！親に言うと怒られる。(差別発言ととられる
どうかﾁﾃｷをひとりで行動させないでくれ！
助けてくれない！親に言うと怒られる。(差別発言ととられる
どうかﾁﾃｷをひとりで行動させないでくれ！
310 ：病弱名無しさん：01/11/19 22:21 ID:9evNOxWA
>307
子供を殺して自分も死ぬって、逃げみたいにも取れるけど実は誠実かも。
前に務めてた知的障害児施設では、子供を預けたっきり一度も顔を見せない親もいました。
子供だけ殺してというのじゃない所に、障害のある子に対しての愛情を感じるのですが違いますか？
だけど残された子たちの立場はどうなのでしょう？きっと一生つらい思いを抱えていくと思うる
お母さん、つらいならムリして一人で面倒見ずに施設に預ける事も考えてみては？
そして時々面会に行くという生活にしたら、ほかの子たちにとっても、障害のある子にとってもいいお母さんで
いられるんじゃないでしょうか？実際に障害児を持っていない立場のものがいうのも
説得力ないかもしれないけど、全部一人で抱え込まないでってことがいいたかったのです。
子供を殺して自分も死ぬって、逃げみたいにも取れるけど実は誠実かも。
前に務めてた知的障害児施設では、子供を預けたっきり一度も顔を見せない親もいました。
子供だけ殺してというのじゃない所に、障害のある子に対しての愛情を感じるのですが違いますか？
だけど残された子たちの立場はどうなのでしょう？きっと一生つらい思いを抱えていくと思うる
お母さん、つらいならムリして一人で面倒見ずに施設に預ける事も考えてみては？
そして時々面会に行くという生活にしたら、ほかの子たちにとっても、障害のある子にとってもいいお母さんで
いられるんじゃないでしょうか？実際に障害児を持っていない立場のものがいうのも
説得力ないかもしれないけど、全部一人で抱え込まないでってことがいいたかったのです。
311 ： ：01/11/19 22:22 ID:ge/+YpNm
肉便器age
312 ：病弱名無しさん：01/11/19 22:39 ID:6JvkgR4s
313 ：病弱名無しさん：01/11/19 22:58 ID:9evNOxWA
ジャアアンタモキエロ！セイシンショウガイシャ
>>307
子ども殺して自殺したら、残った子から母親を取り上げる
だけじゃないんだよ
残された子はずっと「子ども殺しの子」を死ぬまで背負ってくんだよ
でもって、良くヤッタとか思われるのはここにいるような
糞みたいなやつらだけだよ
それでも殺すの？
子ども殺して自殺したら、残った子から母親を取り上げる
だけじゃないんだよ
残された子はずっと「子ども殺しの子」を死ぬまで背負ってくんだよ
でもって、良くヤッタとか思われるのはここにいるような
糞みたいなやつらだけだよ
それでも殺すの？
知的を持ってる親以外は、みんな何を言っても偽善者だと思うよ。
以下、オレの友達の友達の話。
①地下鉄に乗ってたら知的がいた。駅に近づき、乗客がドア近くに集まって
きたら、その人ごみを掻き分けて先頭に立ち、先頭付近にいた男性に、
「ねえ、次、大手町？ねえ、大手町？・・・・・・・」と何度も聞いていた。
その男性は無視していたが、あまりにしつこいので、ぶっきらぼーに、
「ああ、そうだよ」
と言ったら、
「ブー！半蔵門！」
と知的が言った。
さすがにその男性はキレて、半蔵門駅に着いて、ドアが開くなり、
知的を殴り飛ばした。知的は再び電車に乗ろうと思ったが、
直前でドアが閉まってしまい、乗れなかった。
以下、オレの友達の友達の話。
①地下鉄に乗ってたら知的がいた。駅に近づき、乗客がドア近くに集まって
きたら、その人ごみを掻き分けて先頭に立ち、先頭付近にいた男性に、
「ねえ、次、大手町？ねえ、大手町？・・・・・・・」と何度も聞いていた。
その男性は無視していたが、あまりにしつこいので、ぶっきらぼーに、
「ああ、そうだよ」
と言ったら、
「ブー！半蔵門！」
と知的が言った。
さすがにその男性はキレて、半蔵門駅に着いて、ドアが開くなり、
知的を殴り飛ばした。知的は再び電車に乗ろうと思ったが、
直前でドアが閉まってしまい、乗れなかった。
②電車に乗って座ってたら、彼（友達の友達ね）の真向かいに知的が座った。
手と頭をフラフラ振っている。空いていてヒマだったこともあり、
知的に見えるように知的のマネをした。そうしたら、知的の隣にいたおっさんが
知的をバコーン！と殴り、「マネするなー！」と叫んだ。
知的は機嫌を悪くしたらしく、次の駅で降りてしまった。
おっさんが乗ってる限り知的のマネをやめることができず、
そのおっさんが降りるまで手と頭を振りつづけ、知的を演じた。
これは聞いた話だから、本当かどうか分からないよ。ネタの可能性高し。
手と頭をフラフラ振っている。空いていてヒマだったこともあり、
知的に見えるように知的のマネをした。そうしたら、知的の隣にいたおっさんが
知的をバコーン！と殴り、「マネするなー！」と叫んだ。
知的は機嫌を悪くしたらしく、次の駅で降りてしまった。
おっさんが乗ってる限り知的のマネをやめることができず、
そのおっさんが降りるまで手と頭を振りつづけ、知的を演じた。
これは聞いた話だから、本当かどうか分からないよ。ネタの可能性高し。
317 ： ：01/11/20 00:53 ID:1sWQwjX4
みんな非道いじゃないか！彼女は親権に悩んでいるんだゾ！！！
318 ：病弱名無しさん：01/11/20 00:55 ID:KmOjhd1W
俺障害者施設で働いてるが絶対みんないい子なんて
事はないよ。みんなそれぞれな性格だしね
ちなみに知的でも程度が軽い女でもかわいいのいるよ
手は出せないのが難点だけどね。
質問あるかい？
事はないよ。みんなそれぞれな性格だしね
ちなみに知的でも程度が軽い女でもかわいいのいるよ
手は出せないのが難点だけどね。
質問あるかい？
319 ：病弱名無しさん：01/11/20 00:58 ID:ysN2XKdv
>>307
さっさと死ね。知的障害者生んだことを恥じろ。
さっさと死ね。知的障害者生んだことを恥じろ。
320 ： ：01/11/20 01:10 ID:KmOjhd1W
性欲丸出しは勘弁して欲しい。
321 ：病弱名無しさん：01/11/20 01:22 ID:EmLK11Ut
知的でも危険なのとそうでないのもいるだろ？
選別して危険なのはそれなりの対処をすべき。
無実の人がホームから落とされてからじゃ遅すぎんだよ！
選別して危険なのはそれなりの対処をすべき。
無実の人がホームから落とされてからじゃ遅すぎんだよ！
323 ：病弱名無しさん：01/11/20 01:47 ID:W+0ehI2d
レインマンはいい映画だった。
324 ：病弱名無しさん：01/11/20 07:15 ID:tk42zlgG
>321
んじゃ気味危険そうだから死んでね
んじゃ気味危険そうだから死んでね
325 ： ：01/11/20 07:43 ID:LzSldF0B
介護板じゃあるまいし、ここでも「死ね」と言われるんですね。
「無理心中」なんて言葉はこじつけ。
力のある大人が力のない子供を先に殺す
ことに変わりはない。
力のある大人が力のない子供を先に殺す
ことに変わりはない。
329 ：病弱名無しさん：01/11/20 15:19 ID:AvT9FZDU
しゃべれない子のかわりにいいます。おかあさん、こんなふうにうまれてごめんなさい。
でもおかあさんがだいすきなの。うまれてこまければよかったなんておもったことないよ。
だから殺さないで！
でもおかあさんがだいすきなの。うまれてこまければよかったなんておもったことないよ。
だから殺さないで！
>329
同情のどの字も引かんな。
同情のどの字も引かんな。
聖者の行進で、
段田安則は、知的障害の雛形あきこを、
気持ちよさそうに犯してたなあ。
引いたけどね。
段田安則は、知的障害の雛形あきこを、
気持ちよさそうに犯してたなあ。
引いたけどね。
気持ち悪いスレだな
333 ：病弱名無しさん：01/11/20 15:58 ID:SAwivTcW
だからサー！障害者はしんでもいいとか、人に簡単に氏ねとかいえねやつのほうが
要らない人間なんじゃないの？自分の子が障害者でも殺そうと思わないけど、ここで暴言はいたりしてる
やつらみたいな子だったら、殺したくなるね。自分より弱いものにしかいえないのか！
と思う。卑怯者だよ。かわいそうな奴らだね！
要らない人間なんじゃないの？自分の子が障害者でも殺そうと思わないけど、ここで暴言はいたりしてる
やつらみたいな子だったら、殺したくなるね。自分より弱いものにしかいえないのか！
と思う。卑怯者だよ。かわいそうな奴らだね！
334 ：病弱名無しさん：01/11/20 16:00 ID:SAwivTcW
氏ねとかいえるやつ、の誤りです。１行目
>333
スレタイトルは「知的障害者をどう思いますか？」です。
皆さん自分の考え思いを述べているだけ。
それを自分の考えと合わないだけで非難する方が氏すべき。
スレタイトルは「知的障害者をどう思いますか？」です。
皆さん自分の考え思いを述べているだけ。
それを自分の考えと合わないだけで非難する方が氏すべき。
>307
死にたいとか言えば誰でも止めてくれると思った？
俺的にはむしろ死んでほしいのだが・・・。
死にたいとか言えば誰でも止めてくれると思った？
俺的にはむしろ死んでほしいのだが・・・。
337 ：病弱名無しさん：01/11/20 18:49 ID:fCi2p0Bo
>３３３
知的障害者をどう思いますか？について述べるだけなら、親にまで氏ねとかいうのもまちがつてるんじゃないの？
あんただってタイトルから外れた事書いてるでしょ。簡単に氏すべきとかいってほしんないんだけど。
最後の言葉ちょっと余計なんだよ！
知的障害者をどう思いますか？について述べるだけなら、親にまで氏ねとかいうのもまちがつてるんじゃないの？
あんただってタイトルから外れた事書いてるでしょ。簡単に氏すべきとかいってほしんないんだけど。
最後の言葉ちょっと余計なんだよ！
誰が呼んだか、誰が呼んだが
一言でいえば
「関わりたくない」です。
以上。
「関わりたくない」です。
以上。
340 ：病弱名無しさん：01/11/20 21:32 ID:x2U6kiVi
迷惑。むかつく。気持ち悪い。
307はどこ言ったんだよ？
たくよ・・・こいつが来たから大もめだよ。
大方奈菜氏で潜伏して擁護派か？
さっさと死ね。まじで。死ぬ度胸も無い癖に２度とへらず口叩くな。
たくよ・・・こいつが来たから大もめだよ。
大方奈菜氏で潜伏して擁護派か？
さっさと死ね。まじで。死ぬ度胸も無い癖に２度とへらず口叩くな。
342 ：病弱名無しさん：01/11/20 22:05 ID:Tp1wa3Bs
知的障害と顔立ちは関係しますか？
美的感覚の問題になりますが、整った顔立ちの人はいないように
思えます。どちらかというと、歪みがある。
遺伝的に歪みがあると、それは中枢神経系と顔の形態と両方に
現れるのでしょうか？
美男美女がモテるのは、顔の歪が小さい、つまり遺伝的な歪が小さい
人を選んでいるからではないか。
美的感覚の問題になりますが、整った顔立ちの人はいないように
思えます。どちらかというと、歪みがある。
遺伝的に歪みがあると、それは中枢神経系と顔の形態と両方に
現れるのでしょうか？
美男美女がモテるのは、顔の歪が小さい、つまり遺伝的な歪が小さい
人を選んでいるからではないか。
343 ：病弱名無しさん：01/11/20 22:05 ID:pZq/KPK/
344 ： ：01/11/20 23:02 ID:RzQL6V3v
>>342
そりゃ知的は脳に障害があるのが多いから不細工が
多いのは確かだ顔のバランスがちょっと変。でもカコイイのはいる
カワイイのもいるよ。作業所にボランティアに逝った時職員か
と思ったくらい見た目は普通だった。要するに人それぞれだよ
そりゃ知的は脳に障害があるのが多いから不細工が
多いのは確かだ顔のバランスがちょっと変。でもカコイイのはいる
カワイイのもいるよ。作業所にボランティアに逝った時職員か
と思ったくらい見た目は普通だった。要するに人それぞれだよ
私がここに書き込むと一部の煽り屋を喜ばすだけなので、静観していました。
２ちゃんねるでの煽りとはいえ「死んでくれれば助かる」みたいな内容の
書き込みをするヤツらのいる世の中に、子供を残しておけないというのが
本音です。同じ地域にも施設とか有りますが、評判はよくありません。
地域に生きるとかいう運動もありますが、傍からみたらかなり迷惑な運動です。
それにより迷惑するのは地域住民でありおとなしく暮らしている知障児者でしょう。
私は自分の子供を愛しています。言葉を話しはじめた子供のような
愛おしさを感じます。寝付く前に頭をそっとなでると「お母さん、頭ナデナデ
すると気持ちいい」と言います。ひざに乗せて「キュッ」と抱っこすると子供も
それに応えてくれます。
この子が大きくなる前に、なんとかうまく生きていける世の中になったら
いいのに、と心の奥では思いますが、それは難しいでしょう。
だからこそ、心身障害児者の多くの親がそうしてきたように私はするんだと思います。
２ちゃんねるでの煽りとはいえ「死んでくれれば助かる」みたいな内容の
書き込みをするヤツらのいる世の中に、子供を残しておけないというのが
本音です。同じ地域にも施設とか有りますが、評判はよくありません。
地域に生きるとかいう運動もありますが、傍からみたらかなり迷惑な運動です。
それにより迷惑するのは地域住民でありおとなしく暮らしている知障児者でしょう。
私は自分の子供を愛しています。言葉を話しはじめた子供のような
愛おしさを感じます。寝付く前に頭をそっとなでると「お母さん、頭ナデナデ
すると気持ちいい」と言います。ひざに乗せて「キュッ」と抱っこすると子供も
それに応えてくれます。
この子が大きくなる前に、なんとかうまく生きていける世の中になったら
いいのに、と心の奥では思いますが、それは難しいでしょう。
だからこそ、心身障害児者の多くの親がそうしてきたように私はするんだと思います。
346 ：病弱名無しさん：01/11/21 16:39 ID:u8fv7KRB
>345
読んでいて涙が止まりませんでした。
どうして、障害があるというだけで人間扱いさえされない世の中なんでしょう。
お母さんの気持ちが切々と伝わるのに、なにもしてあげることのできないもどかしさ。
これを読んでもまだ障害者は死ねという人たちは、こんな風に親に愛されていない
ある意味被害者なのでしょう。でもここは２チャンネルの世界。その他の世界に目をむければ
希望はあると思います。誰か歌手の方の歌で、こんな歌詞がありました。
(たった１日でもいい、あなたよりながく生きたい）
やはり、障害をもつ子のおかあさんです。
どちらにしても、決断するのはお母さんです。あとで後悔のないようにして欲しいと思います。
読んでいて涙が止まりませんでした。
どうして、障害があるというだけで人間扱いさえされない世の中なんでしょう。
お母さんの気持ちが切々と伝わるのに、なにもしてあげることのできないもどかしさ。
これを読んでもまだ障害者は死ねという人たちは、こんな風に親に愛されていない
ある意味被害者なのでしょう。でもここは２チャンネルの世界。その他の世界に目をむければ
希望はあると思います。誰か歌手の方の歌で、こんな歌詞がありました。
(たった１日でもいい、あなたよりながく生きたい）
やはり、障害をもつ子のおかあさんです。
どちらにしても、決断するのはお母さんです。あとで後悔のないようにして欲しいと思います。
347 ：わーい♪（ ´∀｀）：01/11/21 16:57 ID:+mZs0j7x
348 ：病弱名無しさん：01/11/21 17:06 ID:LR91/Gnv
>>345
チテキに被害被っているやつの話も聞いてやって
チテキに被害被っているやつの話も聞いてやって
私小学校の時、そうゆう子の学級があって、別の建物だし
普段はあまり関わりはなかったんだけど
とある予防接種の日に、保健室の前で順番を待っていたら
ドドドドドーーーっと走ってきた障害者の男の子に
いきなしぶちゅーーーっと口とほっぺにかけてキスというかなめられた。
小学校低学年だったので当然ファーストキス。
マジでショックだった。今思い出してもキモイ。どっかに隔離してほしい。
普段はあまり関わりはなかったんだけど
とある予防接種の日に、保健室の前で順番を待っていたら
ドドドドドーーーっと走ってきた障害者の男の子に
いきなしぶちゅーーーっと口とほっぺにかけてキスというかなめられた。
小学校低学年だったので当然ファーストキス。
マジでショックだった。今思い出してもキモイ。どっかに隔離してほしい。
350 ：病弱名無しさん：01/11/21 17:23 ID:YT/OmNRL
>347
アンタ、煽りにしたって酷すぎるよ。
頼むから事故にでもあって障害者になってみ。
そんときに初めて気持ちがわかるから。
アンタ、煽りにしたって酷すぎるよ。
頼むから事故にでもあって障害者になってみ。
そんときに初めて気持ちがわかるから。
351 ： 例えば：01/11/21 17:49 ID:GsJU3kvR
＞３４７
冷やかしたり ちゃかしたり するなよ
遊びでやってんじゃないのよ
真剣に書いてる人がいるのに 身元がばれないからって
意地悪なことはやめれ
冷やかしたり ちゃかしたり するなよ
遊びでやってんじゃないのよ
真剣に書いてる人がいるのに 身元がばれないからって
意地悪なことはやめれ
352 ：病弱名無しさん：01/11/21 18:28 ID:qD8PSejH
知的の子を愛せない親（煽りじゃなく）と知的の子供。
この親子はまさに最悪だな。
この親子はまさに最悪だな。
アインシュタインは普通の知能障害者とは違って（以下略）
┌───────────┐
│どれだけ差別すなと教育 .|
│受けてもキモイと思ってし │
│まう物なのです .|
│本能は変えられまい .│
└――──―──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│どれだけ差別すなと教育 .|
│受けてもキモイと思ってし │
│まう物なのです .|
│本能は変えられまい .│
└――──―──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
まあ本人も好きでそう生まれてきたんじゃないんだし、生きる権利は保障される
べきだろうよ。ただ見ず知らずの他人が、知的さんたちに振り回されるのは、
気の毒だと思う。っていうか後者のほうが断然気の毒。
だって高校の時、駅の構内で180ぐらい身長があって、横幅もずっしりとした知的にさ、
いきなり腕を「がああっ」とつかまれて、「お茶のみにいきませんか」とか「Hしよ」
って言われたんだけど、マジ怖かったもん。腕離してくれないの。逃げれたけどさ。
あとは中学の時、本屋でエロ本ニヤニヤしながら見て、ついでにチン○を社会の窓から出して
擦ってる、うちの特殊分校の男の子みて気持ち悪くなった。
なんとかしてくれー、ぜんぜんエンジェルちゃんじゃないよう。
べきだろうよ。ただ見ず知らずの他人が、知的さんたちに振り回されるのは、
気の毒だと思う。っていうか後者のほうが断然気の毒。
だって高校の時、駅の構内で180ぐらい身長があって、横幅もずっしりとした知的にさ、
いきなり腕を「がああっ」とつかまれて、「お茶のみにいきませんか」とか「Hしよ」
って言われたんだけど、マジ怖かったもん。腕離してくれないの。逃げれたけどさ。
あとは中学の時、本屋でエロ本ニヤニヤしながら見て、ついでにチン○を社会の窓から出して
擦ってる、うちの特殊分校の男の子みて気持ち悪くなった。
なんとかしてくれー、ぜんぜんエンジェルちゃんじゃないよう。
357 ：病弱名無しさん：01/11/21 19:34 ID:iOA0gWJf
＞307
頼むから社会からもここからも消えてくれたまえ。
２ちゃんねらー一同は心から願っています。
頼むから社会からもここからも消えてくれたまえ。
２ちゃんねらー一同は心から願っています。
358 ：病弱名無しさん：01/11/21 19:39 ID:oQrxriht
359 ：病弱名無しさん：01/11/21 19:45 ID:dAqF62Bh
307さん。貴方はもうここにきてはいけないよ。こんな不謹慎なやつらが集うところから
早く抜け出して自分の生き方考えたほうがいい。煽り屋の書いたの読んでるのもつらい。
私ももうきません。
早く抜け出して自分の生き方考えたほうがいい。煽り屋の書いたの読んでるのもつらい。
私ももうきません。
そもそも>>307がネタじゃないという証拠がどこにあるよ。
一生懸命ネタを考えて同情して貰おうとした典型的な構って君。
実社会では知的につば吐きかけてあざ笑っているドキュン
実社会では知的につば吐きかけてあざ笑っているドキュン
362 ：病弱名無しさん：01/11/21 22:28 ID:soROH063
知的障害者。昔は近所に有名な知的がいて、すごく怖かった。
知的をさんざんばかにしてきた。
でもひょんなことから知的障害者の施設でボランティアして、考えが変わった。
今では働いてます。
怖い思いもするし、きついけど、それ以上に障害児教育はやりがいあります。
知的もいろいろです。どうしようもなく危険なのもいれば天使みたいな子もいる。
知的障害者を人くくりにするの自体違うように思う。
知的をさんざんばかにしてきた。
でもひょんなことから知的障害者の施設でボランティアして、考えが変わった。
今では働いてます。
怖い思いもするし、きついけど、それ以上に障害児教育はやりがいあります。
知的もいろいろです。どうしようもなく危険なのもいれば天使みたいな子もいる。
知的障害者を人くくりにするの自体違うように思う。
363 ：病弱名無しさん：01/11/21 22:55 ID:Aox27Cwc
307は何か良く分からない。
わざわざ２ｃｈに書き込んで心中するとか脅している。
何故その過程をいちいち書き込みをするのか。
知的障害者への配慮を世間に問いたい、或いは自分の苦悶を吐露したいのなら
こんなとこで報告するよりもＨＰ作って言えばええじゃない。
全然説得力ないね、ネタみえみえ。このスレ無かったら、普段は２ｃｈで遊んでるんだろ？
イエスマン以外を煽り屋と括ってるのも感じ悪い。
そんなネタを書けばみんな同情してくれると思ったのかね？
また同情しないから、もうここに来るなと呼びかけて楽しい？
ほら、２ｃｈで遊んでないで、自分の知的の面倒みなよ。
お前のガキが夜中にキチガイみたいに喚いて近所迷惑だぞ（ｗ
縄でも首につけとけ。
わざわざ２ｃｈに書き込んで心中するとか脅している。
何故その過程をいちいち書き込みをするのか。
知的障害者への配慮を世間に問いたい、或いは自分の苦悶を吐露したいのなら
こんなとこで報告するよりもＨＰ作って言えばええじゃない。
全然説得力ないね、ネタみえみえ。このスレ無かったら、普段は２ｃｈで遊んでるんだろ？
イエスマン以外を煽り屋と括ってるのも感じ悪い。
そんなネタを書けばみんな同情してくれると思ったのかね？
また同情しないから、もうここに来るなと呼びかけて楽しい？
ほら、２ｃｈで遊んでないで、自分の知的の面倒みなよ。
お前のガキが夜中にキチガイみたいに喚いて近所迷惑だぞ（ｗ
縄でも首につけとけ。
364 ：病弱名無しさん：01/11/21 23:37 ID:/wH6fChM
ここにいる連中は鬼ばっかだな。
信じられない。
きっと、今まで何の苦労も無しに、のほほんと
生きてきた人間ばかりなんだろうね…。
自分の子供や家族、兄弟だっていつ知的障害者になるか
わからないんだぞ？後天性のものなら、誰にでも可能性はある。
例えば事故とか、脳の疾患とか。
そのときに、まわりからここにカキコされてるような
暴言吐かれたら、どう思うよ。死にたくもならないか？
それを誰かに伝えたくもならないか？
307がＨＰを持っていないなんてどこで知ったんだよ。
とっくに作ってるかも知れないぞ。
……何を言っても２ちゃんだからしょうがないけど…、
とりあえず自分のカキコ、見直してみろよ。
酷すぎるよ、君ら…。
信じられない。
きっと、今まで何の苦労も無しに、のほほんと
生きてきた人間ばかりなんだろうね…。
自分の子供や家族、兄弟だっていつ知的障害者になるか
わからないんだぞ？後天性のものなら、誰にでも可能性はある。
例えば事故とか、脳の疾患とか。
そのときに、まわりからここにカキコされてるような
暴言吐かれたら、どう思うよ。死にたくもならないか？
それを誰かに伝えたくもならないか？
307がＨＰを持っていないなんてどこで知ったんだよ。
とっくに作ってるかも知れないぞ。
……何を言っても２ちゃんだからしょうがないけど…、
とりあえず自分のカキコ、見直してみろよ。
酷すぎるよ、君ら…。
間違えた。364さんだ
367 ：病弱名無しさん：01/11/22 01:02 ID:74GJL0CZ
>>364
いい加減にしろよ。お前がおかしいんだよ。
洗脳されているぞ。そもそも事実の確証が無いのはお互い様だろ？
ここの掲示板だけでどういう境遇かを発表しに来るのは、おかしいと疑うことも
重要だ。もし307が「ネタでした。厨房がつれた」なんて言ったらどうする？
ありえなくもないんだぞ？それとも心の綺麗な文章書ける人は人を騙すことなんて
しないんですよ。なーんて思っているのか？怪しい宗教団体に引っかかるぞ。
事実を確認しないまま、信じることほど滑稽なことはない。
関連文献に基づく調査や事実が無ければまず疑え。２ｃｈで親切に教えてくれる人は
みんな正しいのかい？
理想主義者なのかな？ちみは。
いい加減にしろよ。お前がおかしいんだよ。
洗脳されているぞ。そもそも事実の確証が無いのはお互い様だろ？
ここの掲示板だけでどういう境遇かを発表しに来るのは、おかしいと疑うことも
重要だ。もし307が「ネタでした。厨房がつれた」なんて言ったらどうする？
ありえなくもないんだぞ？それとも心の綺麗な文章書ける人は人を騙すことなんて
しないんですよ。なーんて思っているのか？怪しい宗教団体に引っかかるぞ。
事実を確認しないまま、信じることほど滑稽なことはない。
関連文献に基づく調査や事実が無ければまず疑え。２ｃｈで親切に教えてくれる人は
みんな正しいのかい？
理想主義者なのかな？ちみは。
>「お母さん、頭ナデナデ
>すると気持ちいい」と言います。ひざに乗せて「キュッ」と抱っこすると子供も
>それに応えてくれます。
俺が見た日テレのドキュメント番組では
知的が親を殴ったりそこらの物投げたり気に入らないことがあると暴れたり物壊したりして
集中力も続かず回りをウロチョロウロチョロ。
親の方もとてもじゃないが愛くるしいと言うより生きてくのが疲れたって顔を
していたが。
>すると気持ちいい」と言います。ひざに乗せて「キュッ」と抱っこすると子供も
>それに応えてくれます。
俺が見た日テレのドキュメント番組では
知的が親を殴ったりそこらの物投げたり気に入らないことがあると暴れたり物壊したりして
集中力も続かず回りをウロチョロウロチョロ。
親の方もとてもじゃないが愛くるしいと言うより生きてくのが疲れたって顔を
していたが。
>>364
＞きっと、今まで何の苦労も無しに、のほほんと
＞生きてきた人間ばかりなんだろうね…。
そんなこと言うなよ
この板に来るやつは多かれ少なかれ人に言えないような
病気持ってんだよ
俺なんて・・・
＞きっと、今まで何の苦労も無しに、のほほんと
＞生きてきた人間ばかりなんだろうね…。
そんなこと言うなよ
この板に来るやつは多かれ少なかれ人に言えないような
病気持ってんだよ
俺なんて・・・
>どうして、障害があるというだけで人間扱いさえされない世の中なんでしょう。
>お母さんの気持ちが切々と伝わるのに、なにもしてあげることのできないもどかしさ。
>これを読んでもまだ障害者は死ねという人たちは、こんな風に親に愛されていない
>ある意味被害者なのでしょう。
つまり・・・こんな意見こそが現実を直視していない証なんだな。
人間扱いしろ！障害者を何で普通の人間のように扱わないんだ。
彼らだって人間なんだよ！なんて言ったらむしろ親が怒るんじゃないか？
ヒューマニズに偏った意見など聞いても親は疲れるだけだよ。
なぜなら現実を直視して、肌身に味わってきているから。
毎日世話して、毎日神経を使って、毎日子供の行動に悩まされて、この子を普通の
子供のように扱ってほしいなんて口が裂けてもいえないんだよ。
親だって自覚しているんじゃないか？この子がもう一生知的障害者のレッテルを
貼られて生き続けなきゃいけないことを。
>お母さんの気持ちが切々と伝わるのに、なにもしてあげることのできないもどかしさ。
>これを読んでもまだ障害者は死ねという人たちは、こんな風に親に愛されていない
>ある意味被害者なのでしょう。
つまり・・・こんな意見こそが現実を直視していない証なんだな。
人間扱いしろ！障害者を何で普通の人間のように扱わないんだ。
彼らだって人間なんだよ！なんて言ったらむしろ親が怒るんじゃないか？
ヒューマニズに偏った意見など聞いても親は疲れるだけだよ。
なぜなら現実を直視して、肌身に味わってきているから。
毎日世話して、毎日神経を使って、毎日子供の行動に悩まされて、この子を普通の
子供のように扱ってほしいなんて口が裂けてもいえないんだよ。
親だって自覚しているんじゃないか？この子がもう一生知的障害者のレッテルを
貼られて生き続けなきゃいけないことを。
一番ひどいのは１
2ｃｈにこんなスレ建ててどんなレス付くかくらい予想しただろ？
楽しげに読んでると思うよ
2ｃｈにこんなスレ建ててどんなレス付くかくらい予想しただろ？
楽しげに読んでると思うよ
372 ：病弱名無しさん：01/11/22 02:24 ID:a+tasHaQ
知的障害者は普通ではないもの。
変に保護してやろうと過剰に反応するのは逆差別だ。
変に保護してやろうと過剰に反応するのは逆差別だ。
373 ：病弱名無しさん：01/11/22 03:42 ID:hShLre4M
知的障害者を抱えた若い美人の奥さん見たら萌え萌えの俺って変？
374 ：病弱名無しさん：01/11/22 06:49 ID:pldj7zG5
>371
でも良い意味でも悪い意味でも、
素直な意見も聞ける良いスレだと思うが。
実際口に出して「知的ウザイ」とは言えないもんな、やっぱ。
でも良い意味でも悪い意味でも、
素直な意見も聞ける良いスレだと思うが。
実際口に出して「知的ウザイ」とは言えないもんな、やっぱ。
375 ：病弱名無しさん：01/11/22 12:50 ID:8s2l1gF/
>373
ヘン。
ヘン。
>>362
まあ、ココに書き込みしているほとんどの人は、
天使のような知的に遭遇する機会がないんだよ。
駅やなんかで、自慰を見せられたり、殴られたり、どこまでも追いかけられたり
危険な知的しか知らないから、知的＝怖い、ウザイになって
いると思われ。
まあ、ココに書き込みしているほとんどの人は、
天使のような知的に遭遇する機会がないんだよ。
駅やなんかで、自慰を見せられたり、殴られたり、どこまでも追いかけられたり
危険な知的しか知らないから、知的＝怖い、ウザイになって
いると思われ。
とある発表会の楽屋で、出演する子の付き添いで来た親が連れてきた男の子。
たぶん出演する子の兄妹だと思うんだけど、楽屋と廊下を奇声を上げて走り
回ってすっごく騒がしかった。親は出演する子のことで頭がいっぱいで、男の
子には無関心の様子。他の出演する人達も緊張しているし楽屋の雰囲気は最悪
だった。思わず、その男の子の頭をポカっとやって「うるさいっ！」って言っ
ちゃったんだけど、その子全然動じないのよ。それで「この子障害者なのか
も。」って思い直して、悪いことしちゃったなって後悔した。
でも、障害者じゃなく躾のなってない子供だったら騒がしいだけで「障害者」
ってレッテル勝手に貼るのもよくないよね。
こういう時って微妙なんだよね。騒がしい子供をもつ親御さんにとっては、
どちらが差別になるんですか？
たぶん出演する子の兄妹だと思うんだけど、楽屋と廊下を奇声を上げて走り
回ってすっごく騒がしかった。親は出演する子のことで頭がいっぱいで、男の
子には無関心の様子。他の出演する人達も緊張しているし楽屋の雰囲気は最悪
だった。思わず、その男の子の頭をポカっとやって「うるさいっ！」って言っ
ちゃったんだけど、その子全然動じないのよ。それで「この子障害者なのか
も。」って思い直して、悪いことしちゃったなって後悔した。
でも、障害者じゃなく躾のなってない子供だったら騒がしいだけで「障害者」
ってレッテル勝手に貼るのもよくないよね。
こういう時って微妙なんだよね。騒がしい子供をもつ親御さんにとっては、
どちらが差別になるんですか？
まあ知的は有害だってのはしょうがないだろ。
役に立つ知的なんていない。大体そんな連中が出来る仕事はルンペンでも出来る仕事。
307とかそれ擁護していたような奴もはっきり言えば甘ったれ主義、幻想主義。
どうせネタだけどね。
役に立つ知的なんていない。大体そんな連中が出来る仕事はルンペンでも出来る仕事。
307とかそれ擁護していたような奴もはっきり言えば甘ったれ主義、幻想主義。
どうせネタだけどね。
可哀想にって思ったけど俺も以前知的に蹴られて笑ってたの見て
考え方変えたな。保護していた先生も必死で暴れるの抑えるんだけど
止められないんだよ。電車の中なのに。ちっとも可愛くない。
まじで死んでほしい。
しかし現状では殺せないしな。ガス室に連れて行って殺害してほしいね。
考え方変えたな。保護していた先生も必死で暴れるの抑えるんだけど
止められないんだよ。電車の中なのに。ちっとも可愛くない。
まじで死んでほしい。
しかし現状では殺せないしな。ガス室に連れて行って殺害してほしいね。
380 ：病弱名無しさん：01/11/22 22:57 ID:fl01G+s0
知的って怖い！
養護学校の知的に髪引っ張られ束で抜け
さらにぼこぼこにされたことがあります
あの子普通の子じゃないからという話が聞こえたらしく
養護学校の知的に髪引っ張られ束で抜け
さらにぼこぼこにされたことがあります
あの子普通の子じゃないからという話が聞こえたらしく
381 ： ：01/11/22 23:09 ID:???
知的よりも惨めなのが、限りなく知的障害者に近い馬鹿。
仕事も、工場でのシール張りや決められたパターンの荷物運び
などしかできなく、自分で工夫したり、先を読んだりすること
ができない。銀行のATMも使えず、電話をかけてガスや水道を
引くこともできない、服を自分で選ぶこともできず、
飯も上手く炊飯器で炊くことができない、燃えるゴミと
燃えないゴミとの区別がつかず、電車に乗って思ったところへも行けない。
知的障害者なら補助金を受けられるだろうが、こういう存在は
もっと不況になればどうやって生きていくのだろう。
本当にいます。こういう人。
仕事も、工場でのシール張りや決められたパターンの荷物運び
などしかできなく、自分で工夫したり、先を読んだりすること
ができない。銀行のATMも使えず、電話をかけてガスや水道を
引くこともできない、服を自分で選ぶこともできず、
飯も上手く炊飯器で炊くことができない、燃えるゴミと
燃えないゴミとの区別がつかず、電車に乗って思ったところへも行けない。
知的障害者なら補助金を受けられるだろうが、こういう存在は
もっと不況になればどうやって生きていくのだろう。
本当にいます。こういう人。
やっぱ307はこうやってみんなの意見聞くとネタとしか思えない。自作自演も寒かった。
稚拙な投稿していって逃げたか。
知的の対策として電車でも知的用の作るべきだと思うな。
人権団体がうるさそうだが、彼らは身近に接していないから偉そうに文句垂れるのであって
実際身近で彼らと接したらああいった偉そうなこといえないね。
稚拙な投稿していって逃げたか。
知的の対策として電車でも知的用の作るべきだと思うな。
人権団体がうるさそうだが、彼らは身近に接していないから偉そうに文句垂れるのであって
実際身近で彼らと接したらああいった偉そうなこといえないね。
383 ：病弱名無しさん：01/11/23 07:37 ID:aq84nsrJ
このスレに書かれてることは真実です
みんなが知的をどう思っているかどうかの真実
だからsageるな
みんなが知的をどう思っているかどうかの真実
だからsageるな
384 ：病弱名無しさん：01/11/23 08:15 ID:aq84nsrJ
知的障害者と犬猫比べる馬鹿がいるけど
犬猫のほうが比べるまでもなく上です
私は犬が大嫌いですが犬は盲導犬や介助犬
が人を助けてるし
日本全国の店をそういった犬同伴可能にするべきです
犬猫のほうが比べるまでもなく上です
私は犬が大嫌いですが犬は盲導犬や介助犬
が人を助けてるし
日本全国の店をそういった犬同伴可能にするべきです
知的に限らず意志疎通の取れない奴は恐いな。
386 ：病弱名無しさん：01/11/23 12:25 ID:5ayXVCaF
犬猫＞可愛い
知的＞きもい
犬猫＞従順
知的＞狂っている
犬猫＞パートナー
知的＞一方的な介護を強いられる
知的ってやっぱ使えないね（ｗ
集団でガス室つれてって殺せよ。
知的＞きもい
犬猫＞従順
知的＞狂っている
犬猫＞パートナー
知的＞一方的な介護を強いられる
知的ってやっぱ使えないね（ｗ
集団でガス室つれてって殺せよ。
でもどんな人間にも生きる権利はあるというのが建て前だから
なんだか>>307がネタと思っている人が多いようですが、私が思うにほんとだとしても障害が
そんなにひどくないんではないかと。言葉もはっきりしているようですし。
母親は「自分の責任。一緒に死のう」と、一度は思うものです。普通は思いとどまりますが。
生かしておくことにしたなら、なぜ地域で生きることまで否定しているのか。
自分が死んだあとの事を考えていないからです。兄弟に見させようとはたいていの親は思いません。
どうやって生きていって欲しいのかもぜんぜん書いてないし。（私の意見に関しては過去レス参照）
真剣みがあまりないように感じます。障害を受け入れていないと言うか。
そんなにひどくないんではないかと。言葉もはっきりしているようですし。
母親は「自分の責任。一緒に死のう」と、一度は思うものです。普通は思いとどまりますが。
生かしておくことにしたなら、なぜ地域で生きることまで否定しているのか。
自分が死んだあとの事を考えていないからです。兄弟に見させようとはたいていの親は思いません。
どうやって生きていって欲しいのかもぜんぜん書いてないし。（私の意見に関しては過去レス参照）
真剣みがあまりないように感じます。障害を受け入れていないと言うか。
上も私です。名前消えちゃいました。
>>342
顔に関してですが、遺伝子異常がある子は顔に特徴がある場合があります。生まれてすぐでも
特徴がわかり、そこから検査になって判明する事もあります。
後天性（出産時のトラブル）などの障害の子も、感情表現ができない子が多いので、
顔の筋肉の発達が悪く、普通と違って見えることも多々あります。
脳の片側に損傷がある場合、片方の筋肉だけが反応が悪くなりますので、
成長過程で左右対称でなくなっていきます。傾きくせなんかも影響する場合もあります
>>342
顔に関してですが、遺伝子異常がある子は顔に特徴がある場合があります。生まれてすぐでも
特徴がわかり、そこから検査になって判明する事もあります。
後天性（出産時のトラブル）などの障害の子も、感情表現ができない子が多いので、
顔の筋肉の発達が悪く、普通と違って見えることも多々あります。
脳の片側に損傷がある場合、片方の筋肉だけが反応が悪くなりますので、
成長過程で左右対称でなくなっていきます。傾きくせなんかも影響する場合もあります
左右対称で歪んでない顔を綺麗な顔といいます
>>307は死ねばいいんだな。
不憫なら知的と一緒に死ねばいいんだし。
不憫なら知的と一緒に死ねばいいんだし。
死ね死ね言うなよ(－＿－)
それとさげるな
それとさげるな
393 ：養護学校職員 ：01/11/23 17:52 ID:g8t4wYob
電車の中で知的が暴れてたりしてたら注意というか
胸ぐらつかんで取り押さえるべき。奴らは注意されないと調子に乗から
あとボランティアなどで知的に何か暴力でもふるわれそうになったら
自分は強いということをアピールする事←（逝ってわからない人のみに行う）
知的全員死ね。という意見には反対。いい子もいるし
悪いのもいる。日本人はみんな残酷だってチョンに言われたら
ムカツクだろ？知的を全部まとめるのはおかしいと思うよ
だがもうどうしょうもなく性欲の強い人間には去勢
もアリかと思う。
胸ぐらつかんで取り押さえるべき。奴らは注意されないと調子に乗から
あとボランティアなどで知的に何か暴力でもふるわれそうになったら
自分は強いということをアピールする事←（逝ってわからない人のみに行う）
知的全員死ね。という意見には反対。いい子もいるし
悪いのもいる。日本人はみんな残酷だってチョンに言われたら
ムカツクだろ？知的を全部まとめるのはおかしいと思うよ
だがもうどうしょうもなく性欲の強い人間には去勢
もアリかと思う。
自殺してください３０７さん
>>307=>>46は親の会の会長やってるって書いてあるけど、辞めて欲しいね。
心にも思ってないことやってるなんて、子供がかわいそう。
そんな時間があるんなら、自分の子の為だけになにかしてあげればいいじゃん。
会のほかの人だって迷惑だよ。第一真面目に運営してる人に失礼だよ。
「地域社会なんてあほくさ～」
それでは３０７が死んだあと誰が面倒見るか。飢え死にでしょう。
心にも思ってないことやってるなんて、子供がかわいそう。
そんな時間があるんなら、自分の子の為だけになにかしてあげればいいじゃん。
会のほかの人だって迷惑だよ。第一真面目に運営してる人に失礼だよ。
「地域社会なんてあほくさ～」
それでは３０７が死んだあと誰が面倒見るか。飢え死にでしょう。
>>393
とてもリアルだ・・
とてもリアルだ・・
>>350
知的と身障はちがうよ
知的と身障はちがうよ
400 ：病弱名無しさん：01/11/23 18:11 ID:ao2tL0YI
４００
大人のダウソに怖い思いしたことがあります
トイレではらいたくてトイレの前で腹押さえてたら
なんか話しかけていてこわいので無視してたらずっ
と放しかけてくる、気味悪いッたらありゃしない
トイレではらいたくてトイレの前で腹押さえてたら
なんか話しかけていてこわいので無視してたらずっ
と放しかけてくる、気味悪いッたらありゃしない
意志の疎通ができないから恐い
しつこいし。。
家族とかいつも付き合ってる人は察することができるし、慣れてるんだろうけど
他人には同じこと求めないで欲しい・・
しつこいし。。
家族とかいつも付き合ってる人は察することができるし、慣れてるんだろうけど
他人には同じこと求めないで欲しい・・
403 ：養護学校職員 ：01/11/23 20:01 ID:Sb/4qk5j
>>396-398
本当に去勢したほうがいい奴いるからね
レイープされても大して罪にもならないし
生活保護を受けてる家庭が多いのが事実なので賠償金
も取れない。去勢するかどうか？は慎重に判断すべき事
だが本人の人権より被害者が出る前に防止するのは当然
主に電車内での痴漢行為が多いと思われるので
捕まえたら手錠などもかけて「悪い事をした」という事
を自覚させる。警察に引き渡すよりその人物が
最も恐れてる人物（ジャイアンでいうかあちゃん）
にみっちり叱ってもらう絶対に犯行現場で（すぐ忘れるから）
>>402
確かに最初は怖かったよ。特に自閉症がね
ＣＭとかの事口ずさんでいてきもかった。
その人の世界を理解しないと扱いは難しい
本当に去勢したほうがいい奴いるからね
レイープされても大して罪にもならないし
生活保護を受けてる家庭が多いのが事実なので賠償金
も取れない。去勢するかどうか？は慎重に判断すべき事
だが本人の人権より被害者が出る前に防止するのは当然
主に電車内での痴漢行為が多いと思われるので
捕まえたら手錠などもかけて「悪い事をした」という事
を自覚させる。警察に引き渡すよりその人物が
最も恐れてる人物（ジャイアンでいうかあちゃん）
にみっちり叱ってもらう絶対に犯行現場で（すぐ忘れるから）
>>402
確かに最初は怖かったよ。特に自閉症がね
ＣＭとかの事口ずさんでいてきもかった。
その人の世界を理解しないと扱いは難しい
404 ：病弱名無しさん：01/11/23 20:27 ID:g15+ZLmy
知的の施設に勤めたて人に聞いた話なんだけど、ちゃんと男子用のオナニー部屋
があって、職員は終わるまで監視してるらしい。女子職員（若いの）其れで何人も
やめたらしい。犯されてかれじゃおそいしね。
があって、職員は終わるまで監視してるらしい。女子職員（若いの）其れで何人も
やめたらしい。犯されてかれじゃおそいしね。
405 ：病弱名無しさん：01/11/23 21:06 ID:D2St7i2/
上は普通の図書館、下は知的障害者たちの施設っていう
建物が近所にあります。
上の図書館は知的施設とは一切関係ない、
普通の図書館。
上の図書館に行くまでに、知的障害者たちと一緒に
エレベーターやトイレを使う。
知的障害者の方たちは中学生から２０代前半くらいまでで、
若い職員さんが２人ほどで８人ぐらいを先導しています。
エレベーーターに障害者の方たちと、職員さんたち、私、
そして高校生くらいの女の子、シニア男性が乗り合わせたんですが、
障害者の一人がニヤニヤしながら女の子の胸をタッチした。
しかも正面から堂々と。
当然、女の子はものすごい悲鳴をあげ、それでも
障害者は胸をさすってる。
職員がすぐに手を離し、「スキンシップなんですよ、
驚かしてごめんなさいね」
女の子は怒ってね。でも言い返せないものね。
ものすごい目で知的障害者をニラんで、すぐにエレベーター降りて
階段で降りてったみたい。
建物が近所にあります。
上の図書館は知的施設とは一切関係ない、
普通の図書館。
上の図書館に行くまでに、知的障害者たちと一緒に
エレベーターやトイレを使う。
知的障害者の方たちは中学生から２０代前半くらいまでで、
若い職員さんが２人ほどで８人ぐらいを先導しています。
エレベーーターに障害者の方たちと、職員さんたち、私、
そして高校生くらいの女の子、シニア男性が乗り合わせたんですが、
障害者の一人がニヤニヤしながら女の子の胸をタッチした。
しかも正面から堂々と。
当然、女の子はものすごい悲鳴をあげ、それでも
障害者は胸をさすってる。
職員がすぐに手を離し、「スキンシップなんですよ、
驚かしてごめんなさいね」
女の子は怒ってね。でも言い返せないものね。
ものすごい目で知的障害者をニラんで、すぐにエレベーター降りて
階段で降りてったみたい。
406 ：４０５：01/11/23 21:28 ID:D2St7i2/
知的障害者で、特に男性でタチ悪いのは、
「おれってさ、知的障害なのよ。
だから何しても、文句言えないよな」
って心で言うような奴。
他の真面目な知的障害者たちに失礼だ。
数年前、大阪の地下鉄で、親が一緒にいた知的障害者が、
駅で待ってた人（無関係）をホームから突き飛ばした事件あった。
その人は電車にひかれて死亡。
しかし障害者（男）は無実。
それ以来、ホームの先頭に立って待つのはやめた。
「おれってさ、知的障害なのよ。
だから何しても、文句言えないよな」
って心で言うような奴。
他の真面目な知的障害者たちに失礼だ。
数年前、大阪の地下鉄で、親が一緒にいた知的障害者が、
駅で待ってた人（無関係）をホームから突き飛ばした事件あった。
その人は電車にひかれて死亡。
しかし障害者（男）は無実。
それ以来、ホームの先頭に立って待つのはやめた。
407 ：質問：01/11/23 22:11 ID:Ln4B6GB0
知能のとっても高いヒトから見たら
一般人ってみんな知的障害者？
一般人ってみんな知的障害者？
408 ：病弱名無しさん：01/11/23 22:16 ID:WzFJFjdT
知的障害者が現代の人間より素直で優しいとか言う人って信じられない。
それって、こっちが優しく接してあげるから相手もそうしてくれるだけじゃ？
優しく暖かく見守ってあげて初めて成り立つ関係じゃないの？
普通の人間だって優しくしてくれる人には素直にだって優しくだってなれるよ。
いままでにもいくつか意見が出ているけど、完全に隔離しちゃって欲しい。
でもそういうのって親が許さないんだろうね。うちの子は訓練次第で
普通になれるとか、世間体が気になるとかね。
それに親がそうしたいと思っても、世間の目が冷たいんだよね。
痴呆の老人を老人ホームに入れただけでも、ちゃんと介護しない
冷たい家族だって世間の批判の目を向けられたりするし。
やっぱり家庭内の問題は家庭内だけでなんとかしろっていう風潮が
よくないんだと思う。親や周囲のエゴで、無理に仲良く共存するより
ほぼ完全な住み分けを付くってしまった方がお互いのためのような気もする。
でもこれはこれで新たな差別を生みそうだから、良い意見とも思えないんだけど。
それって、こっちが優しく接してあげるから相手もそうしてくれるだけじゃ？
優しく暖かく見守ってあげて初めて成り立つ関係じゃないの？
普通の人間だって優しくしてくれる人には素直にだって優しくだってなれるよ。
いままでにもいくつか意見が出ているけど、完全に隔離しちゃって欲しい。
でもそういうのって親が許さないんだろうね。うちの子は訓練次第で
普通になれるとか、世間体が気になるとかね。
それに親がそうしたいと思っても、世間の目が冷たいんだよね。
痴呆の老人を老人ホームに入れただけでも、ちゃんと介護しない
冷たい家族だって世間の批判の目を向けられたりするし。
やっぱり家庭内の問題は家庭内だけでなんとかしろっていう風潮が
よくないんだと思う。親や周囲のエゴで、無理に仲良く共存するより
ほぼ完全な住み分けを付くってしまった方がお互いのためのような気もする。
でもこれはこれで新たな差別を生みそうだから、良い意見とも思えないんだけど。
409 ：養護学校職員 ：01/11/23 23:00 ID:Sb/4qk5j
障害者が痴漢行為や暴力行為をしたら
反撃しましょう。彼らはボランティアなど
には特に「安全な人」という感覚で何かまわず
やってくる場合が多々あるので場合によっては
こちらが殴ってもかまわないと思います
＞４０５
もし彼女がそんな事をされたら職員の目の前でも
かまいません。まずそいつの胸ぐらをつかみましょう
そして怒鳴るか真剣な目つきで睨もう。
たまにそういう勘違いしてる職員もいるので（職場でも見かける）
こっちにも怒鳴りましょう。そしてなんの反応がなければ
被害届けを出すと脅すのも良いでしょう。
＞４０４
よく施設に出入りしてますが部屋はないにしても
いきなりやり始める奴とかいるんで困る
反撃しましょう。彼らはボランティアなど
には特に「安全な人」という感覚で何かまわず
やってくる場合が多々あるので場合によっては
こちらが殴ってもかまわないと思います
＞４０５
もし彼女がそんな事をされたら職員の目の前でも
かまいません。まずそいつの胸ぐらをつかみましょう
そして怒鳴るか真剣な目つきで睨もう。
たまにそういう勘違いしてる職員もいるので（職場でも見かける）
こっちにも怒鳴りましょう。そしてなんの反応がなければ
被害届けを出すと脅すのも良いでしょう。
＞４０４
よく施設に出入りしてますが部屋はないにしても
いきなりやり始める奴とかいるんで困る
410 ：☆どうでもいい☆：01/11/23 23:51 ID:OKMUgBSZ
１０年もすれば遺伝子治療等でなんとかなるんじゃないの？
その頃には表向き研究目的に知的障害クローンとか作って
性的に遊ぶマッドサイ円痴ストとか出現したりして。
まぁ個人的にはそういう人たちの犯罪より『正常』の
人たちの犯罪の方が数も多いし悪質だし、そもそも
この国の政治家なんてのはみんな知能犯だと思うけど。
その政治家を選んでる国民も犯罪者。
軍需産業利益誘導で石油利権目的のアメリカの
アフガン戦争に手を貸して、難民を殺してるよ。
って思いつきで書いてます。失礼。
その頃には表向き研究目的に知的障害クローンとか作って
性的に遊ぶマッドサイ円痴ストとか出現したりして。
まぁ個人的にはそういう人たちの犯罪より『正常』の
人たちの犯罪の方が数も多いし悪質だし、そもそも
この国の政治家なんてのはみんな知能犯だと思うけど。
その政治家を選んでる国民も犯罪者。
軍需産業利益誘導で石油利権目的のアメリカの
アフガン戦争に手を貸して、難民を殺してるよ。
って思いつきで書いてます。失礼。
411 ：病弱名無しさん：01/11/24 09:14 ID:6d5U7zoS
愛護さんちゃんとこのスレよんでるか？
＞愛護さん
誰それ？
誰それ？
413 ：病弱名無しさん：01/11/24 09:35 ID:2TlbBq1r
414 ：病弱名無しさん：01/11/24 09:58 ID:6d5U7zoS
>>412は
知的障害者か？
知的障害者か？
415 ：病弱名無しさん ：01/11/24 10:00 ID:6d5U7zoS
もしくは愛誤
416 ：病弱名無しさん：01/11/24 10:01 ID:6d5U7zoS
人の名前じゃないんだよ(藁
417 ：ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU ：01/11/24 10:39 ID:xuXk8yf7
家族や知人が知的障害者の人いる？
どう思ってる？
どう思ってる？
↑ちゃんと過去レス読め。
>>417
それよりも、同じ傷害を持った人に対する気持ちでも知ってる人と知らない人で感じ方が違うかどうかを知りたいかも
身近に知的傷害の人が居ない人が知的傷害の人に対して思う意志の疎通が出来ない恐さを
障害者が知人や家族に居る人も知らない知的障害者に抱くのかどうかを
それよりも、同じ傷害を持った人に対する気持ちでも知ってる人と知らない人で感じ方が違うかどうかを知りたいかも
身近に知的傷害の人が居ない人が知的傷害の人に対して思う意志の疎通が出来ない恐さを
障害者が知人や家族に居る人も知らない知的障害者に抱くのかどうかを
ほんと知障の痴漢行為って多いね。放し飼いすんなよ！
知障だから仕方ない、っていう親の態度も許せン。
知障だから仕方ない、っていう親の態度も許せン。
一人で歩かせないで
422 ：病弱名無しさん：01/11/24 14:07 ID:Ie/VZpoR
以前通勤時利用してた電車で、いつも同じ時間に乗って来た
知的がいたんだけど、そいつすごい迷惑な奴だったよ。
ずっと一人で呟いててそれだけでもウザかったけど毎回、回りに
いる人に唾とばすんだよね。私は少し離れた所に乗っていたけど
そいつが時々暴れたりするんで怖かったよ。
あるとき、鞄振り回して暴れ出して取り押さえられてから
見なくなったけど、本当に一人で歩かせないでくれって思う。
知的がいたんだけど、そいつすごい迷惑な奴だったよ。
ずっと一人で呟いててそれだけでもウザかったけど毎回、回りに
いる人に唾とばすんだよね。私は少し離れた所に乗っていたけど
そいつが時々暴れたりするんで怖かったよ。
あるとき、鞄振り回して暴れ出して取り押さえられてから
見なくなったけど、本当に一人で歩かせないでくれって思う。
>>422
親は子供が小さい内は「何かあったらどうしよう」と思い、ヒトリで外に出すのは恐いもんだけど
知的障害者はいつまでも子供のようなもんでしょ
でも、大きくなり、力がついてきたら「被害者」側にはならないだろうから「何かしたらどうしよう」とは考えず、「今日も無事帰ってきてくれるだろう」と送り出してるんだろうか・・
親は子供が小さい内は「何かあったらどうしよう」と思い、ヒトリで外に出すのは恐いもんだけど
知的障害者はいつまでも子供のようなもんでしょ
でも、大きくなり、力がついてきたら「被害者」側にはならないだろうから「何かしたらどうしよう」とは考えず、「今日も無事帰ってきてくれるだろう」と送り出してるんだろうか・・
424 ：病弱名無しさん：01/11/24 15:28 ID:b9WrHEf2
知的ほど電車でウザイものはない
425 ：病弱名無しさん：01/11/24 21:58 ID:6N0tRk0u
雅子の子供ってダウン生まれないの？
俺がいつも乗ってる電車ににもいるなあ。
そいつはなぜか常に右側を向いてて、うっかりそいつに左側に
座られてしまうと、降りるまで見つめられてる羽目になる。
いや、見てないんだろうけど。鬱陶しくて仕方が無い。
そいつはなぜか常に右側を向いてて、うっかりそいつに左側に
座られてしまうと、降りるまで見つめられてる羽目になる。
いや、見てないんだろうけど。鬱陶しくて仕方が無い。
427 ：病弱名無しさん：01/11/24 22:16 ID:rMzeWSLm
428 ：病弱名無しさん：01/11/24 22:42 ID:pFUfFE06
ところで、松浦亜弥がダウンといううわさは本当ですか？
なんかそういわれてみると、ダウン顔にみえちゃって・・・。
なんかそういわれてみると、ダウン顔にみえちゃって・・・。
>>728
目がつりあがっているから？
目がつりあがっているから？
430 ：病弱名無しさん：01/11/25 07:55 ID:2056vp3T
違うだろ
>>428
ダウン症ってどういうものか知ってて言ってる？
ダウン症ってどういうものか知ってて言ってる？
432 ：病弱名無しさん：01/11/25 09:24 ID:HGMTb0uD
はい。ダウンちゃんのいる施設で働いたことあります。
だからこそ、怪しいんです。あのリズム感、動き。
ダウンちゃんも軽いのだとかわいいのいましたからね。
だからこそ、怪しいんです。あのリズム感、動き。
ダウンちゃんも軽いのだとかわいいのいましたからね。
433 ：病弱名無しさん：01/11/25 11:30 ID:vAoP6nrm
こないだ電車で出合って怖い目にあった。
普段は電車を利用しないんだけど、こないだ用事があって電車に乗った。
たまたまドア近くに立ってたら、見るからに知的障害って顔つきで
体格ごっつくてものすごい肥満体の20代くらいの男に思いっきり
突き飛ばされた。でも周りの人アタリマエって顔で知らん顔。
どうやらその場所はソイツの定位置だったらしく、そこに他人が
立ってたので、自分がそこに立つために突き飛ばしたという事らしい。
うっかり電車にものれん。
普段は電車を利用しないんだけど、こないだ用事があって電車に乗った。
たまたまドア近くに立ってたら、見るからに知的障害って顔つきで
体格ごっつくてものすごい肥満体の20代くらいの男に思いっきり
突き飛ばされた。でも周りの人アタリマエって顔で知らん顔。
どうやらその場所はソイツの定位置だったらしく、そこに他人が
立ってたので、自分がそこに立つために突き飛ばしたという事らしい。
うっかり電車にものれん。
電車を甘くみんなや！！！
>>433
以前似たようなことあったよ。
自分は電車の乗り継ぎの時間がなかったので出口で待っていたら
横に来た知的障害のデブなメスに全身でどつかれたよ。
自分が最初に降りなくちゃいけないんだとよ。
今気づいたけど、知的障害のデブなメスは
変態の金持ちに高く売れるだろうな。
以前似たようなことあったよ。
自分は電車の乗り継ぎの時間がなかったので出口で待っていたら
横に来た知的障害のデブなメスに全身でどつかれたよ。
自分が最初に降りなくちゃいけないんだとよ。
今気づいたけど、知的障害のデブなメスは
変態の金持ちに高く売れるだろうな。
>>435
私も同じ事あったよ・・
若い男の子だったけど、一番におりる一番におりる・・とﾌﾞﾂﾌﾞﾂつぶやきながら、前に居た私の背中の皮と服をつかんで押しのけた・・
なんで親はついてないんだ！！！と痛い背中をさすりつつ後ろから降り、回りを見渡したが誰もついてなかったみたい・・・
背中の蚯蚓腫れ・・4年経ったけどまだあるんですが・・・・・・
私も同じ事あったよ・・
若い男の子だったけど、一番におりる一番におりる・・とﾌﾞﾂﾌﾞﾂつぶやきながら、前に居た私の背中の皮と服をつかんで押しのけた・・
なんで親はついてないんだ！！！と痛い背中をさすりつつ後ろから降り、回りを見渡したが誰もついてなかったみたい・・・
背中の蚯蚓腫れ・・4年経ったけどまだあるんですが・・・・・・
437 ：病弱名無しさん：01/11/25 17:05 ID:6ZYDlwjI
知的が電車で次の駅の名前とかしゃべりまくってるのうざかった
べらべらべらべらしゃべってるのうざい
べらべらべらべらしゃべってるのうざい
おまえらなあ、押しのけるなんてのは
おっさんやおばはんもやっとるんや。
本当の基地外は、座ってるやつの
ムナグラ掴んで放り投げたやつもおるんやぞ。
おっさんやおばはんもやっとるんや。
本当の基地外は、座ってるやつの
ムナグラ掴んで放り投げたやつもおるんやぞ。
439 ：病弱名無しさん：01/11/25 18:14 ID:VrNrGXWi
またいやな愛誤さんがきたよ
440 ：１：01/11/25 18:27 ID:2056vp3T
１です擁護派もあげてください
いろいろもっと皆さんの意見聞きたいし
このスレに書かれてることはみなさんが本気でおもっ
てることだと思いますし
いろいろもっと皆さんの意見聞きたいし
このスレに書かれてることはみなさんが本気でおもっ
てることだと思いますし
441 ：-：01/11/25 19:27 ID:DmsABbUs
たしかに性欲が強い知的には去勢してほしいよな。
そういうと、へんな市民団体とか人権団体とか藁藁でてくるんだろうけど。
知的による一般女性へのレイプだってあるらしいじゃん？
あいつらにレイプされたって、あいつらはなにも罰せられないんでしょう？
そういうと、へんな市民団体とか人権団体とか藁藁でてくるんだろうけど。
知的による一般女性へのレイプだってあるらしいじゃん？
あいつらにレイプされたって、あいつらはなにも罰せられないんでしょう？
知的障害者は、国策でどっかの島に一ヶ所に収容して
「障害者アイランド」みたいのを造って幸せに過ごして欲しい
「障害者アイランド」みたいのを造って幸せに過ごして欲しい
443 ：病弱名無しさん：01/11/25 20:07 ID:KLj/rVJ2
>>433
精神病院関係の小説に載ってたんだけど（閉鎖病棟だっけ？）
そういう人の中にはものすごーーーい神経質みたいな人がいて
何でも自分が思っている順番を狂わされるのが駄目らしい。
こうしなきゃいけないという強迫観念のよーなものだというけど
知らない人にはそんなのわからないよねぇ。
精神病院関係の小説に載ってたんだけど（閉鎖病棟だっけ？）
そういう人の中にはものすごーーーい神経質みたいな人がいて
何でも自分が思っている順番を狂わされるのが駄目らしい。
こうしなきゃいけないという強迫観念のよーなものだというけど
知らない人にはそんなのわからないよねぇ。
444 ：97%⇔ ◆l1wJ8SvI ：01/11/25 20:14 ID:???
レインマンでダスティン・ホフマンの演じていた知的みたいのは
本当にいるのかい？
本当にいるのかい？
445 ：病弱名無しさん：01/11/25 20:28 ID:6XL4ll/7
みんな同じような顔をしてるのは何故ですか？
知的の特徴
・お多福顔
・唇が赤い
・眉毛が濃い
・目付きがヤバイ
・髪の毛が濃い
・お多福顔
・唇が赤い
・眉毛が濃い
・目付きがヤバイ
・髪の毛が濃い
性的な発達も内面外面ともに早い。ホルモンの異常なのかな？
まあ生きる迷惑、危害以外の何ものでもないが。
野放しにする親も「何かあっても罪にはならない」と思っているから
「自立」を理由に平気で野放しにするんだろう。
まあ生きる迷惑、危害以外の何ものでもないが。
野放しにする親も「何かあっても罪にはならない」と思っているから
「自立」を理由に平気で野放しにするんだろう。
448 ：病弱名無しさん：01/11/25 21:04 ID:Gv1zpYPY
知的は知的をレイプすればいいのに。
関係ない一般人は迷惑こうむるだけなんて許せん。
関係ない一般人は迷惑こうむるだけなんて許せん。
>444
いるよ
いるよ
450 ：病弱名無しさん：01/11/26 13:33 ID:nUDDQvZD
よく駅でわけのわからん言葉を繰り返し言ってる知的障害者さんが
いますが、
なんかすごく興奮してるみたいなんで、
こういう人たちは薬ではどうしようもできない人たちなんだろうかと
新聞読みながら考えてしまった。
ホームに彼が現れると、みんな硬い表情になる。
いますが、
なんかすごく興奮してるみたいなんで、
こういう人たちは薬ではどうしようもできない人たちなんだろうかと
新聞読みながら考えてしまった。
ホームに彼が現れると、みんな硬い表情になる。
451 ：病弱名無しさん：01/11/26 15:34 ID:CJX98Mjc
452 ： ：01/11/26 19:10 ID:???
政府が率先してどんな弱者でも保護するようになったのが最近のこと。
戦前であれば知的障害者の出た家は非難され、罵倒されただろうし、
江戸時代以前であれば、山に捨てたり、わざと殺しただろう。
「どんな人間でも最低限の生活をする権利を持つ」とは、社会科で
勉強したことがあるかもしれない。でも、普通の人でも食うに困る
世界ではこのような理想は達成されるだろうか？北朝鮮やアフガニスタンなど
がそうである。日本が現在の様に永遠に裕福でいられる保障はどこにもない。
戦前であれば知的障害者の出た家は非難され、罵倒されただろうし、
江戸時代以前であれば、山に捨てたり、わざと殺しただろう。
「どんな人間でも最低限の生活をする権利を持つ」とは、社会科で
勉強したことがあるかもしれない。でも、普通の人でも食うに困る
世界ではこのような理想は達成されるだろうか？北朝鮮やアフガニスタンなど
がそうである。日本が現在の様に永遠に裕福でいられる保障はどこにもない。
453 ：そういえば：01/11/26 20:01 ID:GZsAzAUx
独り言言ってるヒトとかよく見かけるけど
危害を加えているところも
酷い被害を加えているところもみたことはないです。
PUREに出てきた様なかわいい女の子二人組に
羽田でバス路線聞かれたときは、
正直、天使かと。そう思いました。
危害を加えているところも
酷い被害を加えているところもみたことはないです。
PUREに出てきた様なかわいい女の子二人組に
羽田でバス路線聞かれたときは、
正直、天使かと。そう思いました。
知障被害に合ってない人には絶対わからないさ。。。
わからない
Ｋマートはダサイ
あ～らら
Ｋマートはダサイ
あ～らら
457 ：病弱名無しさん：01/11/28 21:11 ID:yjiPRbUa
>455さん
レインマンは自閉症、サヴァン症候群ですよ。
中学校のとき、サヴァン症候群の子がいましたが、実際に
その能力（記憶力）を見たら、見方がかわるでしょう。
因みにその子は、養護学級に入れられていましたが。
それからみなさん、百済ないことを書かないで、
ホルスト・ガイヤーの「馬鹿について」を読んで、勉強しなさい。
レインマンは自閉症、サヴァン症候群ですよ。
中学校のとき、サヴァン症候群の子がいましたが、実際に
その能力（記憶力）を見たら、見方がかわるでしょう。
因みにその子は、養護学級に入れられていましたが。
それからみなさん、百済ないことを書かないで、
ホルスト・ガイヤーの「馬鹿について」を読んで、勉強しなさい。
↑わからない
459 ：KKK：01/11/28 21:16 ID:YiCS/mO3
>>452 よ、
お前は「どんな人間でも最低限の生活をする権利を持つ」とか習ったとかいっているが、
権利の前提として、「勤労の義務」があることに気付いているか？あいつら知的は
遊ぶことだけ、与えられている、幸せ者たちなんだから、権利など必要無い。
社会の勉強を小学生レベルからやりなおすんだな。
お前は「どんな人間でも最低限の生活をする権利を持つ」とか習ったとかいっているが、
権利の前提として、「勤労の義務」があることに気付いているか？あいつら知的は
遊ぶことだけ、与えられている、幸せ者たちなんだから、権利など必要無い。
社会の勉強を小学生レベルからやりなおすんだな。
460 ：病弱名無しさん：01/11/28 21:30 ID:yjiPRbUa
>458さん
なんでわからないの。
言葉がわからないの。
ほんとは全部わかっているんでしょ。
どうしてもわからないならゲシュタルト療法を勉強して。
なんでわからないの。
言葉がわからないの。
ほんとは全部わかっているんでしょ。
どうしてもわからないならゲシュタルト療法を勉強して。
461 ： ：01/11/29 22:38 ID:JyhXgLXw
障害者は病気持ちが多いので軽度の障害者でも現在のように
医学が発展していなかったら殆どの人が早死らしいよ。
だから江戸時代なんか殆ど若いうちに死んだと思う。
医学が発展していなかったら殆どの人が早死らしいよ。
だから江戸時代なんか殆ど若いうちに死んだと思う。
462 ：病弱名無しさん：01/11/29 22:52 ID:TbfZmDCo
電車の中でジッと自分を見つめる妙齢の女性がいた。
顔になにか付いているのかな～と思ったら
知障の女だったよ。。。
顔になにか付いているのかな～と思ったら
知障の女だったよ。。。
>454
あなたにはどのような被害が？
>459
あらら、知ったような口聞いちゃってまぁ。
働いてる身障者のが多いと思うよ。
身障者を雇用すると雇用者側に手当てが入るんだよね、だから職にも付きやすい。
単純労働なんだけどクリーニング屋とかパン屋とか掃除関係とか色々ある。
彼等は目立たない所で働いてますよ。
>461
現在でも似たようなもの。
あなたにはどのような被害が？
>459
あらら、知ったような口聞いちゃってまぁ。
働いてる身障者のが多いと思うよ。
身障者を雇用すると雇用者側に手当てが入るんだよね、だから職にも付きやすい。
単純労働なんだけどクリーニング屋とかパン屋とか掃除関係とか色々ある。
彼等は目立たない所で働いてますよ。
>461
現在でも似たようなもの。
パン屋はいやだな…（鬱）
465 ：病弱名無しさん：01/11/30 09:12 ID:hxp8w4Mn
個人商店のパン屋で知的障害者なんて使ったら絶対売れなくなるから
大手の工場のあるパン屋だな。
パン工場でバイトしたことあるけど、衛生状態は完璧なはずだが・・・
ニオイがひどい。甘い油っぽいニオイで吐いたよ。
慣れなんだけどガマンが足りない人が工場内で吐いたら・・・
大手の工場のあるパン屋だな。
パン工場でバイトしたことあるけど、衛生状態は完璧なはずだが・・・
ニオイがひどい。甘い油っぽいニオイで吐いたよ。
慣れなんだけどガマンが足りない人が工場内で吐いたら・・・
俺の中学のときの同級生で、いつも股間ボリボリ掻いてる
知的の女がいた。どうしても知的がそのイメージあるからな。
パン屋は怖いんだよ（￣д￣；
知的の女がいた。どうしても知的がそのイメージあるからな。
パン屋は怖いんだよ（￣д￣；
467 ：病弱名無しさん：01/12/01 01:22 ID:raBEydpJ
今日知的障害をバスの中でみた。
奇声を発して、ずーっと指しゃぶって
その指でバスのシートとかにヨダレを擦り付けてやがる。
もし自分が座ったイスの場所が
知障の座ったイスだったら…
とか考えただけで
もうバスはキモくなった。
乗せんな。専用車両作れ
奇声を発して、ずーっと指しゃぶって
その指でバスのシートとかにヨダレを擦り付けてやがる。
もし自分が座ったイスの場所が
知障の座ったイスだったら…
とか考えただけで
もうバスはキモくなった。
乗せんな。専用車両作れ
知的よ。
どうか国の繁栄の為に死んでくれ。お前らを養う余裕は無い。
どうか国の繁栄の為に死んでくれ。お前らを養う余裕は無い。
469 ： ：01/12/01 02:35 ID:GKcPNCxq
脳死は人の死っていうのと同じで
知障も人の死として扱ってほしい。
知障も人の死として扱ってほしい。
凶悪な悪戯をする障害者の親に限って、本人を放置プレイどころか
被害者に逆ギレするものだ。被害者の首が飛ぶこともある。
逝ってよし！
被害者に逆ギレするものだ。被害者の首が飛ぶこともある。
逝ってよし！
471 ：病弱名無しさん：01/12/01 06:37 ID:jND0yZ/b
同級生だった知的ｵﾝﾅがマックで働いてる
しかも地元だからよく行くとこ。
そいつカナリやばくて目があった男はみんな
自分のことを好きと思い込む。もてすぎて困るんだと。
おめでたいネー
しかも地元だからよく行くとこ。
そいつカナリやばくて目があった男はみんな
自分のことを好きと思い込む。もてすぎて困るんだと。
おめでたいネー
>>471
それは知障じゃなくて…
それは知障じゃなくて…
>464>466
気持ちは判りますよ。
自分もそこそこ理解はある方だと思うけどそれとこれとは別。
言うなればお父さんは嫌いじゃないが一緒に洗濯もの洗うのは嫌みたいな、。
気持ちは判りますよ。
自分もそこそこ理解はある方だと思うけどそれとこれとは別。
言うなればお父さんは嫌いじゃないが一緒に洗濯もの洗うのは嫌みたいな、。
474 ：病弱名無しさん：01/12/04 03:30 ID:Sz4bTr+O
電車の中であっち行ったりこっち来たりとソワソワ歩き回ってたから、
なんか恐くなって、降りたのね。
それで別の車両に乗ったんだけどガラガラって戸が開いて、
その子がうわぁ～って走ってきたの。
あれはなんか、恐かったよ。
なんか恐くなって、降りたのね。
それで別の車両に乗ったんだけどガラガラって戸が開いて、
その子がうわぁ～って走ってきたの。
あれはなんか、恐かったよ。
475 ： ：01/12/04 03:41 ID:4lazyWPB
きもい
怖い
迷惑
邪魔
無駄
不愉快
世の中から消えてほしい。
怖い
迷惑
邪魔
無駄
不愉快
世の中から消えてほしい。
476 ：病弱名無しさん：01/12/04 03:56 ID:Sz4bTr+O
でも健常な子にいじめられたり、
性的に皆の前で恥かかされたりしてる知的障害の子はいるだろうから、
この問題はなんか本当にむつかしいね。
知的障害の子もレイプされたこととか
自尊心を傷つけられたことはずっと残るだろうし。
性的に皆の前で恥かかされたりしてる知的障害の子はいるだろうから、
この問題はなんか本当にむつかしいね。
知的障害の子もレイプされたこととか
自尊心を傷つけられたことはずっと残るだろうし。
あなた方はたまたま健康な身体に生まれついたにすぎない。
もしあなた方が知的障害者の立場であったなら想像してほしい。
他者との交換可能性の想像力をもってください。
もしあなた方が知的障害者の立場であったなら想像してほしい。
他者との交換可能性の想像力をもってください。
478 ：病弱名無しさん：01/12/04 04:41 ID:Sz4bTr+O
＞477
＞他者との交換可能性の想像力をもってください。
ここの意味がよく分からないのですが。
479 ： ：01/12/04 07:20 ID:k2fPEpuG
知的障害者の立場？
自分のことだけ考えてる幸せなやつらじゃん。
障害者は純粋な天使なんでしょ？
周りの迷惑顧みず傍若無人にふるまって
なにが立場だよ。
電車での光景を見たことあるのか？
自分のことだけ考えてる幸せなやつらじゃん。
障害者は純粋な天使なんでしょ？
周りの迷惑顧みず傍若無人にふるまって
なにが立場だよ。
電車での光景を見たことあるのか？
もし自分が知障だったら、電車で他人様に迷惑かけて
ここに書き込まれているかもね。
正常だろが知障だろうが結果は同じ。
まあ「知的障害者の立場」なんて偽善書き込みする奴は
自分の偽善者具合に酔いしれているだけ。
こんな奴に限って知障の迷惑をかけられたら豹変するさ。
ここに書き込まれているかもね。
正常だろが知障だろうが結果は同じ。
まあ「知的障害者の立場」なんて偽善書き込みする奴は
自分の偽善者具合に酔いしれているだけ。
こんな奴に限って知障の迷惑をかけられたら豹変するさ。
知障援護＝偽善者あるいは知障から迷惑を受けた事が無い人
昨日電車で見かけた。
なんか一人で喋ってたけど、内容はおかしくない。
ウォークマンしてる人見て「僕も聞こうっと」とCDのケース開けてプレーヤーにセット。
窓から見える看板の字を読んだり、駅に着いたら明日の予定を喋ったり電車の
発着時間や何番ホームとか言ったり。
単に思ったことが口に出てしまう人なのか、やっぱ知障だったのか。
なんか一人で喋ってたけど、内容はおかしくない。
ウォークマンしてる人見て「僕も聞こうっと」とCDのケース開けてプレーヤーにセット。
窓から見える看板の字を読んだり、駅に着いたら明日の予定を喋ったり電車の
発着時間や何番ホームとか言ったり。
単に思ったことが口に出てしまう人なのか、やっぱ知障だったのか。
483 ：さささ：01/12/04 12:30 ID:KPzH4d2u
彼らは芸人です。見て楽しい。からかってなんぼ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5299/bekiko.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5299/bekiko.html
484 ：病弱名無しさん：01/12/04 12:31 ID:Sz4bTr+O
大昔の守る団体みたいなのがなかった頃は、
家の中に閉じ込められてたのかな。
友達の家に知的障害者がいたけど、
もう成人しててなんかエロめの本ばかり
体ゆすりながら他人の私の前でも呼んでて、
ちょっと恐かった記憶がある。何するか予測つかないから、なんか恐かった。
なんか薬をたくさん飲んでたよ。
でも二十歳半ば以上の知的障害者は見かけた事ないなあ。
成人すると、兄弟も結婚したりするし、
だんだん居場所がなくなってくるのかもしれないね。
それが原因で兄弟の配偶者から同居したくない、
って言われるケースも多いでしょう。
485 ：ぺコ：01/12/04 15:30 ID:1vzlCW5i
知的障害者が怖い、汚いなどと、おっしゃっていますが、よっぱらい、おやじ、おばさん、若者など、健常者でも、
そういう人っているじゃないですか。知的の子は、病気で、そういう事をする子は、自分が悪いっていう事を、注意されても、
理解できないわけですし、健常者で、分かっててもやってる人の方がひどくないですか？
知的者を責めてる人、あなたは、生まれてからこのかた、人に迷惑をかけるような事をしたことがないですか？
知的者だけを責めるのはやめて欲しいです。また、健常者と同じで、一人がそうだから、みんなが同じというわけではありません。人それぞれです。勘違いなさらないよう、お願いします。
また、私は知的障害者と関わっていますが、私が知っている範囲の知的の子は、健常者よりも、きびしい教育を受けていますし、自由がありません。
みなさん、もう一度、知的の人の事を考えてみて下さい。
そういう人っているじゃないですか。知的の子は、病気で、そういう事をする子は、自分が悪いっていう事を、注意されても、
理解できないわけですし、健常者で、分かっててもやってる人の方がひどくないですか？
知的者を責めてる人、あなたは、生まれてからこのかた、人に迷惑をかけるような事をしたことがないですか？
知的者だけを責めるのはやめて欲しいです。また、健常者と同じで、一人がそうだから、みんなが同じというわけではありません。人それぞれです。勘違いなさらないよう、お願いします。
また、私は知的障害者と関わっていますが、私が知っている範囲の知的の子は、健常者よりも、きびしい教育を受けていますし、自由がありません。
みなさん、もう一度、知的の人の事を考えてみて下さい。
487 ：病弱名無しさん：01/12/04 15:45 ID:peZXY8Mu
>>482
私も見たことある。そういう人。
喋り方もしっかりしてるし、いい年した大人だから、乗ってきた時には
全く分からなかった。（こういうのが一番タチ悪いかも）
生まれつきじゃなくて、後天的に精神に異常をきたしたのかなあ。
私も見たことある。そういう人。
喋り方もしっかりしてるし、いい年した大人だから、乗ってきた時には
全く分からなかった。（こういうのが一番タチ悪いかも）
生まれつきじゃなくて、後天的に精神に異常をきたしたのかなあ。
488 ：ペコ：01/12/04 15:58 ID:m8y2FBYK
486さんへ。そうかもしれません。それは、健常者と同じで、野放しにしてる親がいけませんね。知的者だって、健常者と同じように注意していいんですよ。子供みたいなもんですよ。
489 ：ペコ：01/12/04 15:59 ID:QBIK3mfc
481さんへ
490 ：病弱名無しさん：01/12/04 16:07 ID:O5L8cF8t
ぺコさんに同感。
知的障害者自身に罪はないよね。
野放しにしてる親が悪い。子供の面倒を見るのは親の責務。
産んだのは自分なんだから。
知的障害者自身に罪はないよね。
野放しにしてる親が悪い。子供の面倒を見るのは親の責務。
産んだのは自分なんだから。
491 ：ペコ：01/12/04 16:11 ID:QBIK3mfc
病弱名無しさん、同感してくれてありがとう
492 ：病弱名無しさん：01/12/04 16:32 ID:W9uYsovw
子供はまだいいさぁ。成長するんだから。
野放しにしちゃいけないのは同意、親の責任も同意だけどさ、
親が死ぬころになっても知的障害者は知的障害者のまま。
親の責任ばっかり言ってればいいというもんでもないでしょ。
個人的には公的な施設がもっとたくさんできて、適度な仕事を与えて、
面倒みてやればいいと思うのだが・・・・絵空事かね。
野放しにしちゃいけないのは同意、親の責任も同意だけどさ、
親が死ぬころになっても知的障害者は知的障害者のまま。
親の責任ばっかり言ってればいいというもんでもないでしょ。
個人的には公的な施設がもっとたくさんできて、適度な仕事を与えて、
面倒みてやればいいと思うのだが・・・・絵空事かね。
493 ：病弱名無しさん：01/12/04 16:39 ID:O5L8cF8t
>492
ごもっともだね。
でも、４０過ぎた知的障害者って街中であまり
見かけないね。なんでだろう？？
というか、知的障害者の人って年齢不詳…。
ごもっともだね。
でも、４０過ぎた知的障害者って街中であまり
見かけないね。なんでだろう？？
というか、知的障害者の人って年齢不詳…。
494 ：ペコ：01/12/04 16:48 ID:5t0GW1KW
今まで、知的者は長生きする人がすくなかったのですが、最近はそうもいえなくなってきました。私の兄も18までしか生きないと言われ、今は28歳です。親が死んだら、ひきとってくれる施設はあります。でも、確かに、仕事も施設も増えて欲しいですね。景気がよくなればなぁー。
親が年取って面倒見切れなくなると、愛育園なり施設に入ることになる。
染色体異常からくる知的の場合は、内臓にも障害を抱えている事が多いから
寿命もそんなに長くはないし。
染色体異常からくる知的の場合は、内臓にも障害を抱えている事が多いから
寿命もそんなに長くはないし。
あ、ダブっちゃったね。スマソ。
497 ： ：01/12/04 20:28 ID:vuTyGLMK
知的障害者が恐ろしいのは
何をするかわからない恐ろしさもあるが、
怖いのは障害者という人権で完全に守られていること。
こちらが傷害などでどんなに傷つけられても、
相手には責任能力が全く無いから最初から無罪。
反撃して相手が傷つけば、無抵抗な障害者あいてに。。。と
人権団体一丸になって責任を追及されるだろう。
そんな地雷相手に人として関わりたくない。
何をするかわからない恐ろしさもあるが、
怖いのは障害者という人権で完全に守られていること。
こちらが傷害などでどんなに傷つけられても、
相手には責任能力が全く無いから最初から無罪。
反撃して相手が傷つけば、無抵抗な障害者あいてに。。。と
人権団体一丸になって責任を追及されるだろう。
そんな地雷相手に人として関わりたくない。
498 ：病弱名無しさん：01/12/04 20:38 ID:7VaxcgRA
>>497
俺の兄はバカだけど、迷惑を受けたときは普通に反撃しても大丈夫。
思いっきり殴ってやる必要さえある。
もし相手があなたではなくヤクザだったら、バカが半殺しに会うのは間違いないから、
その為の教育をする必要があるんだよ。
関わりたくないと思っても、いるものはいる。
俺の兄はバカだけど、迷惑を受けたときは普通に反撃しても大丈夫。
思いっきり殴ってやる必要さえある。
もし相手があなたではなくヤクザだったら、バカが半殺しに会うのは間違いないから、
その為の教育をする必要があるんだよ。
関わりたくないと思っても、いるものはいる。
499 ：病弱名無しさん：01/12/04 21:09 ID:mjLszmJ/
知的障害者の奴等は悪いことと分かっててｽﾄｰｶｰやﾚｲﾌﾟ、痴漢をしやがる。
なめてんのか。氏ね｡知的障害者に人権なし！
ろくに税金も払わず何の役にも立ってないクズで犯罪を犯しても｢判断能力がなかった｣
なめてんのか？あ？そのくせ人権人権と自分たちの人権を主張しやがって｡
とにかく死に晒せ｡外に出るな｡どこか施設で隔離してしまえ｡
外をうろつかせるな｡子供が危ない｡
なめてんのか。氏ね｡知的障害者に人権なし！
ろくに税金も払わず何の役にも立ってないクズで犯罪を犯しても｢判断能力がなかった｣
なめてんのか？あ？そのくせ人権人権と自分たちの人権を主張しやがって｡
とにかく死に晒せ｡外に出るな｡どこか施設で隔離してしまえ｡
外をうろつかせるな｡子供が危ない｡
500 ：ペコ：01/12/04 21:36 ID:tVaWISTk
話がずれますが、精神病になった人や、痴呆になった老人も、死んだ方がいいと思いますか？
501 ： ：01/12/04 22:09 ID:JhBzEI/4
思います
502 ：病弱名無しさん：01/12/04 23:11 ID:F8khAwZu
誰だっていつそうなるかわかんないんだよ
503 ：なななし：01/12/04 23:36 ID:azbkJe5W
>502
だから何?
だまって迷惑かけられてろってのか?
だから何?
だまって迷惑かけられてろってのか?
504 ：病弱名無しさん：01/12/04 23:37 ID:v3DnL095
じゃあ、、あなたは、老人になったら、殺されて下さい
505 ：病弱名無しさん：01/12/04 23:57 ID:F8khAwZu
自分や自分と深い関わりのある人がそういう立場になってみないと解らないことって
たくさんある。仕事がら知障の人たちといっぱい関わってるけど、正直、あ゛～って
思うこともある。でも解らないんだからどうしようもないんだよね。中には確信犯
っぽいこともあるけど・・・だまって迷惑かけられてろとは私は思わないけど
それって逃げたり避けたりできないような迷惑のかけられ方なの？
たくさんある。仕事がら知障の人たちといっぱい関わってるけど、正直、あ゛～って
思うこともある。でも解らないんだからどうしようもないんだよね。中には確信犯
っぽいこともあるけど・・・だまって迷惑かけられてろとは私は思わないけど
それって逃げたり避けたりできないような迷惑のかけられ方なの？
>>504
お前が殺せよ、偽善糞野郎。
お前が殺せよ、偽善糞野郎。
507 ：病弱名無しさん：01/12/05 01:17 ID:nPhV7TQF
仕事だったら避けられないYO!
何も福祉や保育の関係者ばかりじゃない。
接客業全てに言えること。
何も福祉や保育の関係者ばかりじゃない。
接客業全てに言えること。
>>505 だった。逝ってきます
509 ：病弱名無しさん：01/12/05 01:24 ID:rzQ8XbQ7
こいつらが犯罪行為しても、裁判にかけられないんでしょ？
それで社会に出そうとか持ってのほか。
社会に出ちゃダメ。
それで社会に出そうとか持ってのほか。
社会に出ちゃダメ。
＞よっぱらい、おやじ、おばさん、若者など、健常者でも、
＞そういう人っているじゃないですか。
よっぱらいにしろ一時的な問題で滅多に知障みたいに奇声を発したりしないし。
＞そういう人っているじゃないですか。
よっぱらいにしろ一時的な問題で滅多に知障みたいに奇声を発したりしないし。
＞精神病になった人や、痴呆になった老人も、死んだ方がいいと思いますか？
治る物は隔離して集中治療。治らない物は隔離。痴呆は知障に比べて仕方ないと思えるだけマシ。
治療しないと↓のような人が出てくる…
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004020492/
治る物は隔離して集中治療。治らない物は隔離。痴呆は知障に比べて仕方ないと思えるだけマシ。
治療しないと↓のような人が出てくる…
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004020492/
512 ：病弱名無しさん：01/12/05 09:54 ID:o02buPND
513 ：病弱名無しさん：01/12/05 11:10 ID:qBrnodsI
514 ：病弱名無しさん：01/12/05 12:16 ID:cp5atnOg
老人を例にあげたのは、氏ねっていったあなたも殺される可能性があると伝えたかっただけです。すみません。知的障害者の管理って、隔離しろって事ですか？知的障害者に氏ねっていう人は、罪にならないんですか？
515 ：病弱名無しさん：01/12/05 12:25 ID:GHjQ7qHo
よっぱらいだってきせいあげる。きせいをあげない知的だっている。そのスレッドにかかれてる人物は知的じゃない。知的の事をよく知らないやつに、知的をわるく言わないで欲しい
516 ：病弱名無しさん：01/12/05 12:38 ID:keBsAZIP
>>514
殺される可能性があるって誰がどうやって殺すの？
殺される可能性があるって誰がどうやって殺すの？
517 ：病弱名無しさん：01/12/05 12:41 ID:9GF4RX/C
自分の子が知的でも、みんな同じ事がいえるの？ダウンだったら生まれる前からわかるけど、3歳ぐらいになって、知恵遅れから気づく事もあるし、脳が病気になる事だってある
脳障害が脳死と判定される法律ができる。あるいは知的障害者虐殺がおこった場合、しかるべき組織に殺されるでしょう。それを望んでる方がいらっしゃったので。
519 ： ：01/12/05 12:50 ID:vh7+YbYs
問題は責任能力でしょ。
社会に出るならちゃんと責任をおってほしい。
少年だろうが知的だろうが。悪いことをすれば罰する。
少なくとも酔っ払いはそういう社会的責任をおってる。
危険かそうじゃないかなんて他人にはわからないし、
だからこそかかわりたくない。
そんなに社会に出たいなら責任をもってからにしてくれ。
今のままでは「責任能力のない病人」。
心は子供なのに力は普通。身勝手な歩く凶器でしょ。
ここで知的氏ねって言ってる人は、そういうストレスを
社会で受けても、そのぶつけどころが何処にもないからこそ
ここで発散するしかないんだよ。
知的が人を傷つけようが現実に隔離されることなんて
ありえないしね。
社会に出るならちゃんと責任をおってほしい。
少年だろうが知的だろうが。悪いことをすれば罰する。
少なくとも酔っ払いはそういう社会的責任をおってる。
危険かそうじゃないかなんて他人にはわからないし、
だからこそかかわりたくない。
そんなに社会に出たいなら責任をもってからにしてくれ。
今のままでは「責任能力のない病人」。
心は子供なのに力は普通。身勝手な歩く凶器でしょ。
ここで知的氏ねって言ってる人は、そういうストレスを
社会で受けても、そのぶつけどころが何処にもないからこそ
ここで発散するしかないんだよ。
知的が人を傷つけようが現実に隔離されることなんて
ありえないしね。
520 ：病弱名無しさん：01/12/05 13:21 ID:BWOhz2JZ
私は健常者と知的障害者の犯罪罰則が同じになったら別に何も言わないよ
そういう状況で泣き寝入りしてる人についてはどうお考えで？＞擁護してる人
そういう状況で泣き寝入りしてる人についてはどうお考えで？＞擁護してる人
521 ：病弱名無しさん：01/12/05 13:24 ID:Iz+A2Y+r
親の責任って言うけど、親が２４時間監視出来る分がない。
それに親が氏んだらどうしようもない。
それに親があんな子を生もうとして生んだ訳でもない。
一番不幸なのは親。
それに親が氏んだらどうしようもない。
それに親があんな子を生もうとして生んだ訳でもない。
一番不幸なのは親。
俺は基地害の事を指してスレにリンクしたんだが。
523 ：（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！：01/12/05 13:45 ID:lThmf/5G
善悪の判断はできなくても、やってはいけないことを
躾けることはできるはずだ。犬・猫だって躾けられるのだから。
人間として生きたいのなら（もしくは生かせたいのなら）、
親は責任をもって躾けるべき。できないのなら家からだすな。
躾けることはできるはずだ。犬・猫だって躾けられるのだから。
人間として生きたいのなら（もしくは生かせたいのなら）、
親は責任をもって躾けるべき。できないのなら家からだすな。
524 ：病弱名無しさん：01/12/05 13:55 ID:64YEwAXY
知的全員が危害を与えるわけではない。歩く凶器ではない。健常者でも危害を与える人はいる。
525 ：病弱名無しさん：01/12/05 13:59 ID:GHjQ7qHo
私の知っている施設で、教員に怪我をさせた子は、1週間石のたくさん入ったバケツを両手にぶらさげ、1日中、ご飯も抜きでたたされていた。しんでもいいんだから。そういう事をしたんだからと言われていた。
526 ：病弱名無しさん：01/12/05 14:01 ID:yXSKyQq3
なきねいりといいますが、知的の子の方がよっぽどしてますよ
527 ：病弱名無しさん：01/12/05 14:04 ID:9GF4RX/C
知的ときちがいは別
528 ：病弱名無しさん：01/12/05 14:16 ID:BWOhz2JZ
>>526
健常者の泣き寝入りについて擁護している人たちはどう思ってるか聞いてるんです
健常者の泣き寝入りについて擁護している人たちはどう思ってるか聞いてるんです
529 ：病弱名無しさん：01/12/05 14:25 ID:aHaTQRHV
例えば知的障害者に抱き付かれたり危害を加えられて、
反撃で殴ったりケガさせたりしたらどうなるんだろう。
正当防衛？？それとも罪になるの？？
私も擁護的な考え方を持っていたけど、考え方がかわって
きた。今はどちらとも言えない…
知的障害者に対して批判的な方、君らの意見ももっともだ。
反撃で殴ったりケガさせたりしたらどうなるんだろう。
正当防衛？？それとも罪になるの？？
私も擁護的な考え方を持っていたけど、考え方がかわって
きた。今はどちらとも言えない…
知的障害者に対して批判的な方、君らの意見ももっともだ。
530 ：病弱名無しさん：01/12/05 14:47 ID:zxny+zBm
>>528
ヘタレは泣いてなさい。
ヘタレは泣いてなさい。
531 ：病弱名無しさん：01/12/05 14:47 ID:9GF4RX/C
先述にもあります。正当防衛です。
ここは主に危害を加えるレベルについて話すスレです
533 ：病弱名無しさん：01/12/05 17:27 ID:w4pW5pD8
障害者専門の風俗があるそうですね。
それも結構高額で。凄いなあ。
テレクラのさくらやってた子が別板で言ってたけど、
たまに知的の人が電話かけてくるんだって。
なんか何とも言えない気分。
それも結構高額で。凄いなあ。
テレクラのさくらやってた子が別板で言ってたけど、
たまに知的の人が電話かけてくるんだって。
なんか何とも言えない気分。
知的のせいで兄弟の人生にまで影響してる人がいます
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005454769/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1005454769/l50
535 ： ：01/12/05 20:45 ID:CrO1FNah
もし、反撃して傷害事件になったら大変だよ。
知的の人権団体が人権派弁護士つけて総攻撃してくる。
良くも悪くも日本の裁判は判例主義だから、
知的に不利な判例は絶対出させないために血眼になる。
伝家の宝刀「差別」を持ち出してね。
知的が加害者になった場合もね。
知的の権利を守るためになんでもするだろう。
精神病者に殺されるのと同じこと。
やられぞん、泣き寝入り。
知的の人権団体が人権派弁護士つけて総攻撃してくる。
良くも悪くも日本の裁判は判例主義だから、
知的に不利な判例は絶対出させないために血眼になる。
伝家の宝刀「差別」を持ち出してね。
知的が加害者になった場合もね。
知的の権利を守るためになんでもするだろう。
精神病者に殺されるのと同じこと。
やられぞん、泣き寝入り。
536 ：基地外女の例 ◆0wvLCGpk ：01/12/05 20:49 ID:nPhV7TQF
今日、郵便配達員が配達に来たんです。寒い上に危険なのに。
そしたら今日もなんかＤＭがめちゃくちゃいっぱいあるんです。
で、よく見たらなんか専門学校とか、保険会社とかがあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと、と言ってやりたい。
あんたねー、業務如きで冬なのに不要なＤＭを真面目に配達してんじゃないよ、ボケが。
あたしが毎日業者に悪戯してるんだよ。しかも大量に。
なんか○○○製薬の超大型サンプルもあるし。あたしに居留守されるのに寒い中配達か。おめでたいね。
よーし北海道の冬は辛いけど頑張るぞーﾊｧﾊｧ、とか言ってるの。もう見てらんない。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね、絶対局に取りになんか行かないからね。
あんたは辛いけどあたしの知ったことか。イヒヒヒヒ。
そしたら今日もなんかＤＭがめちゃくちゃいっぱいあるんです。
で、よく見たらなんか専門学校とか、保険会社とかがあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと、と言ってやりたい。
あんたねー、業務如きで冬なのに不要なＤＭを真面目に配達してんじゃないよ、ボケが。
あたしが毎日業者に悪戯してるんだよ。しかも大量に。
なんか○○○製薬の超大型サンプルもあるし。あたしに居留守されるのに寒い中配達か。おめでたいね。
よーし北海道の冬は辛いけど頑張るぞーﾊｧﾊｧ、とか言ってるの。もう見てらんない。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね、絶対局に取りになんか行かないからね。
あんたは辛いけどあたしの知ったことか。イヒヒヒヒ。
537 ：基地外女の例 ◆0wvLCGpk ：01/12/05 20:50 ID:nPhV7TQF
あたしと配達員との間はね、もっと殺伐としてるべきなのよ。
毎日あたしに悪戯されてキレた配達員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃないの。通販業者どもは、すっこんでなさい。
で、今日は配達員がキレなかったと思ったら、うざい業者が、悪戯はよせ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのね、悪戯はよせ！、なんてきょうび流行んねーのよ。ボケが。
得意げな顔して何が、悪戯はよせ！、よ。
あんたは本当に悪戯はよせ！と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、客に悪戯はよせ！と言いたいほど会社が大切なのかと。
毎日あたしに悪戯されてキレた配達員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃないの。通販業者どもは、すっこんでなさい。
で、今日は配達員がキレなかったと思ったら、うざい業者が、悪戯はよせ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのね、悪戯はよせ！、なんてきょうび流行んねーのよ。ボケが。
得意げな顔して何が、悪戯はよせ！、よ。
あんたは本当に悪戯はよせ！と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、客に悪戯はよせ！と言いたいほど会社が大切なのかと。
538 ：基地外女の例 ◆0wvLCGpk ：01/12/05 20:51 ID:nPhV7TQF
悪戯通のあたしから言わせてもらえば今、配達員への悪戯の最新流行はやっぱり、
不在配達の場所を物置にしておきながら物置に鍵をかける、これだね。
物置に入れとけｺﾞﾙｧ!なのに配達出来ない。これが通の悪戯。
不在配達は配達員と客の両方が楽をする。配達員は不在でありながらも俺の苦労が報われたと思うはず。
そん代わり盗難や紛失の可能性がある。あたしには関係ないが(w
で、配達員が毎日寒い上に危ない目に遭ってるのに毎日俺に悪戯しやがって！とキレたら
ママを通して局に障害者差別された！とチクってあぼーん。これ最強。
しかしこれをやると配達員が本当にキレてあたしが暴行されてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
一般市民にはお薦め出来ない。
まあ、あんたら北海道の郵便配達員は、寒い上に危険な仕事を地道にやってなさいってことよ。
あたしが仕事を増やしてあ・げ・る♪
不在配達の場所を物置にしておきながら物置に鍵をかける、これだね。
物置に入れとけｺﾞﾙｧ!なのに配達出来ない。これが通の悪戯。
不在配達は配達員と客の両方が楽をする。配達員は不在でありながらも俺の苦労が報われたと思うはず。
そん代わり盗難や紛失の可能性がある。あたしには関係ないが(w
で、配達員が毎日寒い上に危ない目に遭ってるのに毎日俺に悪戯しやがって！とキレたら
ママを通して局に障害者差別された！とチクってあぼーん。これ最強。
しかしこれをやると配達員が本当にキレてあたしが暴行されてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
一般市民にはお薦め出来ない。
まあ、あんたら北海道の郵便配達員は、寒い上に危険な仕事を地道にやってなさいってことよ。
あたしが仕事を増やしてあ・げ・る♪
539 ：病弱名無しさん：01/12/05 21:17 ID:mxItD1P2
＞１
基地外でも何でも美人ならＯＫ！
基地外でも何でも美人ならＯＫ！
なんか知的を差別する奴ってサイテ-じゃんって
思ってた。
でも知的に胸触られてからは考え変わったけど…。
最近じゃ殺意すら覚えるよ
思ってた。
でも知的に胸触られてからは考え変わったけど…。
最近じゃ殺意すら覚えるよ
つまり擁護してる人は泣き寝入りしてる健常者のことなんか知ったこっちゃないってことだね
でも権利だけは主張するからタチが悪い
責任と権利は一体なんだってことがわかってない
実習行ってわかったことだけど、身障の人は知的の人とは別だというプライドを持っていた
これは関係ないか・・・
でも権利だけは主張するからタチが悪い
責任と権利は一体なんだってことがわかってない
実習行ってわかったことだけど、身障の人は知的の人とは別だというプライドを持っていた
これは関係ないか・・・
今は胸触られたことより、相手が知的だったことのがショックだ…。
あんなゴミ以下（ゴミは捨てられるしリサイクルも可）の存在に
胸触られてしかも喜んでるなんてって…。
想いだしたら鬱だ
あんなゴミ以下（ゴミは捨てられるしリサイクルも可）の存在に
胸触られてしかも喜んでるなんてって…。
想いだしたら鬱だ
543 ：病弱名無しさん：01/12/06 07:01 ID:/5zzxaJq
身体障害者と知的障害者は全く別ものなのだけど、
被害者意識が強い身体障害者は知的障害者に匹敵するのもいますね。
後天性基地害が通り魔で殺害しても無罪なんだから
先天性基地害の知的障害者が痴漢行為で罰せられることは有り得ないでしょう。
被害者意識が強い身体障害者は知的障害者に匹敵するのもいますね。
後天性基地害が通り魔で殺害しても無罪なんだから
先天性基地害の知的障害者が痴漢行為で罰せられることは有り得ないでしょう。
544 ：病弱名無しさん：01/12/06 09:31 ID:92UmY5vE
「人間は考える葦である」とか
「我思う、故に我あり」っていう言葉もあるし、
知障はヒト科ではあるけど、人間じゃないって感じ。
何を考えているのか、いや考えるってこと自体の有無さえ不明で怖いし。
身障が「知障とは別だ」と思うのはもっともだと思うよ。
しかし、＞543の前半のように、思考力があってもプッツンしてしまってる
人はもっとタチが悪いかもね。 そういうのひは関わらないが吉。
「我思う、故に我あり」っていう言葉もあるし、
知障はヒト科ではあるけど、人間じゃないって感じ。
何を考えているのか、いや考えるってこと自体の有無さえ不明で怖いし。
身障が「知障とは別だ」と思うのはもっともだと思うよ。
しかし、＞543の前半のように、思考力があってもプッツンしてしまってる
人はもっとタチが悪いかもね。 そういうのひは関わらないが吉。
545 ：病弱名無しさん：01/12/06 13:25 ID:FGgUtDwA
知的障害者の中には、ダウン症という病気の人もいます。この病気の人はみんな顔が一緒です。染色体の数が、健常者より少ないのです。染色体の数はちょうど、猿と人間の間なのです。
546 ：病弱名無しさん：01/12/06 14:22 ID:oLlVj+gj
>545
この間、ダウン症の患者さんをテレビで特集してたけど、
教師になっている人とか、まともな人達ばっかりだったよ。
人に危害を加えるような知的障害者じゃなくって、健常者
よりもむしろ優れている人達ばっかだった。
知的障害者にも、いろいろなタイプがあるのだなぁ。
この間、ダウン症の患者さんをテレビで特集してたけど、
教師になっている人とか、まともな人達ばっかりだったよ。
人に危害を加えるような知的障害者じゃなくって、健常者
よりもむしろ優れている人達ばっかだった。
知的障害者にも、いろいろなタイプがあるのだなぁ。
547 ：病弱名無しさん：01/12/06 14:43 ID:LNeIqhbV
一部の邪悪な知的のために、
健常者のみならず、他の知的障害者たちまで
迷惑をこうむってるし、泣き寝入りしてると思う。
健常者のみならず、他の知的障害者たちまで
迷惑をこうむってるし、泣き寝入りしてると思う。
548 ：ＫＡＮＩ：01/12/06 16:24 ID:m5pHl+/S
知的障害も個性の一つじゃないでしょうか。
いろんな人がいた方が、人類全体が発展すると思えるのですが。
いろんな人がいた方が、人類全体が発展すると思えるのですが。
549 ：病弱名無しさん：01/12/06 16:29 ID:Rdfrb/wG
珍走団も知障ですか？
違いが分からないんですが。
違いが分からないんですが。
550 ：病弱名無しさん：01/12/06 16:38 ID:gLBr6e1X
551 ：病弱名無しさん：01/12/06 19:01 ID:/5zzxaJq
知障の珍走団(w
まともに運転できないから全員一気に昇天(w
巻き込まれた人はご愁傷様だが。
まともに運転できないから全員一気に昇天(w
巻き込まれた人はご愁傷様だが。
552 ：病弱名無しさん：01/12/06 20:25 ID:gJvVt2GI
人を傷付ける個性は不要です
地球が知的ばっかりになったら凄く衰退すると思います
地球が知的ばっかりになったら凄く衰退すると思います
553 ：病弱名無しさん：01/12/06 20:29 ID:jJVwUYTX
知的障害者とかは、知能の未発達だから、差別とかじゃなくて
小さな子供だと思えば別にヘーキだと思う。
でも危害与えてくるような障害者は、病気だろうがなんだろうが
だたの加害者には変わりないんだから、社会に放さないでほしい。
ほら、殺人とかもよくあるじゃん。
小さな子供だと思えば別にヘーキだと思う。
でも危害与えてくるような障害者は、病気だろうがなんだろうが
だたの加害者には変わりないんだから、社会に放さないでほしい。
ほら、殺人とかもよくあるじゃん。
父親が一時期擁護学校に勤めてた。
荒れてる健常者学校より、手はかかるけど知的の子のほうが
良いとか言ってて。
でも、知的の子にビンタされて鼓膜破られてんだけど・・。
父親はそのことﾅﾝにも言わないけど、それ以来片耳難聴だし。
母親（こっちも教師）は、私たちが赤ん坊の頃父の勤務先に
連れていったら、知的の人達に放り投げられそうになって
本当に泣きそうになったと後で言ってた。
まあ、教師らしい義侠心？で赤ん坊との触れ合いを持たせようと
したのかもしんないけど、私だったら絶対しない。
何が起こるか判らんし。
叩きつけられなくて良かったなあ、赤んぼのわたし・・・。
荒れてる健常者学校より、手はかかるけど知的の子のほうが
良いとか言ってて。
でも、知的の子にビンタされて鼓膜破られてんだけど・・。
父親はそのことﾅﾝにも言わないけど、それ以来片耳難聴だし。
母親（こっちも教師）は、私たちが赤ん坊の頃父の勤務先に
連れていったら、知的の人達に放り投げられそうになって
本当に泣きそうになったと後で言ってた。
まあ、教師らしい義侠心？で赤ん坊との触れ合いを持たせようと
したのかもしんないけど、私だったら絶対しない。
何が起こるか判らんし。
叩きつけられなくて良かったなあ、赤んぼのわたし・・・。
555 ：病弱名無しさん：01/12/06 20:56 ID:UylPfnVI
全部読ませていただきました。わたしは知的障害者についての知識はほとんど
ありませんが、知的障害を伴う子の中にも、天使のような子はいるんだろうな、
とは思います。そういう子についてのレスが読みたいです。
天使のようなってどういうとこが？とか、素直で優しいってどんな風に？とか。
そういう子の存在を知ることで、知的障害者を１つのカテゴリーに入れて
差別したり、倦厭したりする人は少なくなるんじゃないかと思います。
それと、知的障害者は長生きできない、とか中には>>494のように、１８までしか
生きられない、というのもありましたが、知的障害の人は他にどんな病気になって
いたりするんですか？
症状が中途半端で援助が受けられないというのもよくわかりません。
中途半端とは障害の程度が軽いということなんでしょうけど、障害が軽くて、
でも健常者とは違うってどんなところなんですか？
ありませんが、知的障害を伴う子の中にも、天使のような子はいるんだろうな、
とは思います。そういう子についてのレスが読みたいです。
天使のようなってどういうとこが？とか、素直で優しいってどんな風に？とか。
そういう子の存在を知ることで、知的障害者を１つのカテゴリーに入れて
差別したり、倦厭したりする人は少なくなるんじゃないかと思います。
それと、知的障害者は長生きできない、とか中には>>494のように、１８までしか
生きられない、というのもありましたが、知的障害の人は他にどんな病気になって
いたりするんですか？
症状が中途半端で援助が受けられないというのもよくわかりません。
中途半端とは障害の程度が軽いということなんでしょうけど、障害が軽くて、
でも健常者とは違うってどんなところなんですか？
556 ：病弱名無しさん：01/12/06 21:56 ID:vQGyKsOY
18まで生きないと言われた兄はてんかんです。薬は飲み続けなければいけないですし、強いので、副作用で肝臓を悪くし、肝臓の薬も飲んでいます。まだまだピンピンしていますが。
557 ：病弱名無しさん：01/12/06 22:09 ID:D97aSA8o
私は重度の子の方がかわいいと思います。頭がいい子は、先生の前では優等生でも、影では、女の子にバカって言ったり、ずるしたり、さぼったりしますからねぇ。
558 ：病弱名無しさん：01/12/06 22:17 ID:hvu10HgR
文章でしゃべれないような子で、言語障害もある子でいつも、しゅいーとぽてと(スイートポテト)って言ってくる子とかいますよ。大好物らしいです。ダウン症の子は、思いやりのある子が多いそうです。
559 ：病弱名無しさん：01/12/06 22:21 ID:D97aSA8o
マラソン大会で景品がチョコだったんですけど「がんばってチョコ食べるのー」ってみんな言ってました
560 ：なななし：01/12/06 22:38 ID:W2xzUBqy
知障はかわいそうだけどやっぱキモイし危険だし嫌。
天使のような子だって何やらかすかわからない危険性あるじゃん。
関わりたくない。
天使のような子だって何やらかすかわからない危険性あるじゃん。
関わりたくない。
>>545
多いんだよ21番目の染色体が。ってどうでもいいけど…。
>>555のいってる天使のような子って多分物凄く純粋な心を
持ったまま大人になった知的の人??
確かにいるけど完全に無害とも言い切れないと思うしやっぱ
親が気をつけるべきだと思う。
あと遺伝子が原因の知的は大概心臓とかに疾患がある。
ダウンで内臓に疾患が現れる確立は1/2らしいから
多いんだよ21番目の染色体が。ってどうでもいいけど…。
>>555のいってる天使のような子って多分物凄く純粋な心を
持ったまま大人になった知的の人??
確かにいるけど完全に無害とも言い切れないと思うしやっぱ
親が気をつけるべきだと思う。
あと遺伝子が原因の知的は大概心臓とかに疾患がある。
ダウンで内臓に疾患が現れる確立は1/2らしいから
562 ：病弱名無しさん：01/12/07 00:11 ID:ohSy+BZY
心臓の疾患って、穴が空いてるっていうヤツ？
以前バス通勤してて、途中に施設があった
知的の子も乗ってたんだけど、比較的軽度と思われる子はまとも
バス停までお母さんに見送ってもらって、ずっと手を振ってる
一人になっても唸ることもしないし、ただ無意味に体を左右に揺らしてたけどまぁ害はないってとこ
もう一人いたけど唸る、叫ぶ、指定席に座る時もあれば歩き回る時もある
そして乗客の頭を叩きはじめる、しかも女ばっかり
そして顔面で叫び威嚇する。これに恐怖を感じない女性はいないだろう
もう一人の大人しい知的は、顔をしかめてそれを見ている
知的の子も乗ってたんだけど、比較的軽度と思われる子はまとも
バス停までお母さんに見送ってもらって、ずっと手を振ってる
一人になっても唸ることもしないし、ただ無意味に体を左右に揺らしてたけどまぁ害はないってとこ
もう一人いたけど唸る、叫ぶ、指定席に座る時もあれば歩き回る時もある
そして乗客の頭を叩きはじめる、しかも女ばっかり
そして顔面で叫び威嚇する。これに恐怖を感じない女性はいないだろう
もう一人の大人しい知的は、顔をしかめてそれを見ている
そんなことが何日か続いたらもう一人バス会社の人が、狂暴知的の指定席に座っていた
いつも通り狂暴知的が乗ってきて、いつも通り暴れ始めた
そしたらバス会社の人が無言でそいつの胸座をつかんだ
狂暴知的も条件反射みたいに「ごめんなさい、もうしませんもうしません」と
オウムのように繰り返していた。そして次のバス停で降りた
以来狂暴知的をバスの中で見ることはなくなったけど、しばらくして駅前で見かけた時は
やっぱりすれ違う女の顔の前で威嚇していた。その時は夜１０時
その時に思ったね。狂暴な知的だから親は放っておくんだなって。逆かもしれないけど
いつも通り狂暴知的が乗ってきて、いつも通り暴れ始めた
そしたらバス会社の人が無言でそいつの胸座をつかんだ
狂暴知的も条件反射みたいに「ごめんなさい、もうしませんもうしません」と
オウムのように繰り返していた。そして次のバス停で降りた
以来狂暴知的をバスの中で見ることはなくなったけど、しばらくして駅前で見かけた時は
やっぱりすれ違う女の顔の前で威嚇していた。その時は夜１０時
その時に思ったね。狂暴な知的だから親は放っておくんだなって。逆かもしれないけど
565 ： ：01/12/07 07:15 ID:S3qI9TJL
>「ごめんなさい、もうしませんもうしません」
知的ってそういう所ある。
許されている自分のことがわかっていて周りに平気で迷惑かける。
さらに、怒られ慣れてるから、すぐに「反省したフリ」をする。
ずるがしこいんだよね。
そういう知的って全然直らないんだよ。
知的ってそういう所ある。
許されている自分のことがわかっていて周りに平気で迷惑かける。
さらに、怒られ慣れてるから、すぐに「反省したフリ」をする。
ずるがしこいんだよね。
そういう知的って全然直らないんだよ。
566 ：病弱名無しさん：01/12/07 08:40 ID:yjd7WP1T
「純粋さ」と「知恵のなさ」は似ていますが、違うものです。
そこを判ってないから、障害児は天使のよう♪などと言えるのです。
（判っているなら、障害の有無に関係なく天使も悪魔もいる、となります。）
また、そういう偽善を言う人は、差別を否定しているようでいて、
実はしっかり差別しているのです。
そこを判ってないから、障害児は天使のよう♪などと言えるのです。
（判っているなら、障害の有無に関係なく天使も悪魔もいる、となります。）
また、そういう偽善を言う人は、差別を否定しているようでいて、
実はしっかり差別しているのです。
567 ：病弱名無しさん：01/12/07 09:26 ID:G2rMydHT
和久井映見のピュアみたいな知的障害者は本当にいるの？
あんな子だったらいてもいい・
あんな子だったらいてもいい・
＞知的障害者とかは、知能の未発達だから、差別とかじゃなくて
＞小さな子供だと思えば別にヘーキだと思う。
大きくなったらそうはいかん。親が制御出来ない。
狂犬の大型犬を一般人が扱うような物。
＞小さな子供だと思えば別にヘーキだと思う。
大きくなったらそうはいかん。親が制御出来ない。
狂犬の大型犬を一般人が扱うような物。
569 ：病弱名無しさん：01/12/07 09:58 ID:v/SVDpw/
機会があったら施設に行ってみるといいよ、すごいから
一時期このテの人を主人公にしたドラマがあったけど
ちゃんちゃらおかしいよ。あんなキレイな部分だけ見せて美化しちゃうんだから
だったら垂れ流すヤツとか、延々と壁に頭打ち付けてるヤツとかも登場させてみろっちゅうの
天使っていうのは、ある意味そう思わないとやってられない親とか現場の人間の誤魔化しだと思ってる
一時期このテの人を主人公にしたドラマがあったけど
ちゃんちゃらおかしいよ。あんなキレイな部分だけ見せて美化しちゃうんだから
だったら垂れ流すヤツとか、延々と壁に頭打ち付けてるヤツとかも登場させてみろっちゅうの
天使っていうのは、ある意味そう思わないとやってられない親とか現場の人間の誤魔化しだと思ってる
570 ：病弱名無しさん：01/12/07 10:09 ID:JpXXEUbz
天使みたいな子もいるけどね。和久井映美が演じたのは、軽度の子だね。学校の2かなんかでは、たれながしなんかもやってたけどね。
571 ：病弱名無しさん：01/12/07 10:12 ID:JpXXEUbz
親の責任がよく出てくるけど、片親が覚醒剤やってて、障害児が生まれた例もあるんだって。
572 ：病弱名無しさん：01/12/07 10:18 ID:njElmRSn
健常者の被害ばかり出てるけど、知的の子達をレイプしてた健常者もいるんだよ。性犯罪を犯したような子は、そういうので、いたずらに性を教えられたんじゃないかなぁ？聖者の行進っていうドラマにもあったけど。
574 ：病弱名無しさん：01/12/07 10:33 ID:EYjvd3YL
>>572
ドラマの聖者の行進では知障が作業工場の社長に犯されるやつでしたが、
あのパターンはあるみたいですね。以前ニュースでもでていたし。
でもその逆はとても考えられない。
イッセイみたいなキレイめな知障の男なんて絶対有り得ない。
犯されて性を覚えました知障男なんて笑っちゃうよ。
まあ犯されて淫乱になりました知障女というのもいるとは思えないが。
知障でも性の発達は同年代の正常な男性と同等又は進んでいると思う。
ドラマの聖者の行進では知障が作業工場の社長に犯されるやつでしたが、
あのパターンはあるみたいですね。以前ニュースでもでていたし。
でもその逆はとても考えられない。
イッセイみたいなキレイめな知障の男なんて絶対有り得ない。
犯されて性を覚えました知障男なんて笑っちゃうよ。
まあ犯されて淫乱になりました知障女というのもいるとは思えないが。
知障でも性の発達は同年代の正常な男性と同等又は進んでいると思う。
575 ：病弱名無しさん：01/12/07 12:01 ID:h56waMXz
>>561
純粋な心を持ったまま大人になった知的障害者というのは、
純粋な心を持ったまま大人になった健常者とどう違うのですか？
知能が発達していないからこそ、大人たちの偽善的な親切や、たてまえの人間関係を
知ることなく、他人を騙したり、嘘をついて傷つけたりするという考えを持たないで
いられる、ということがあるんでしょうか？
純粋な心を持ったまま大人になった知的障害者というのは、
純粋な心を持ったまま大人になった健常者とどう違うのですか？
知能が発達していないからこそ、大人たちの偽善的な親切や、たてまえの人間関係を
知ることなく、他人を騙したり、嘘をついて傷つけたりするという考えを持たないで
いられる、ということがあるんでしょうか？
576 ：病弱名無しさん：01/12/07 12:02 ID:h56waMXz
>>572
知的障害者をレイプするのは、その子がレイプされているという状況がわからないのを
いいことに、そういうことをするんでしょうか？
それとも、レイプした人間は、知的障害者だろうが、健常者だろうが犯していたんでしょうか？
もし、知的障害なのをいいことにレイプしたのなら、わたしは、同じ健常者としては
恥ずかしい気もするし、女として許せない思いもします。
けれど、もしそのレイプされた子が自分の妹とか、娘だったら、その障害のために
自分がレイプされたということが理解できないのであれば、まだ救われるな、という気もします。
以前のレスで、レイプされた知的障害者の人がその後自分の体を傷つけたりしていた
とありましたけど、年齢や症状により、犯罪に対する認識っていうのは異なるんでしょうか？
逆に、ひどいことをされた、とわかるのであれば、健常者をレイプした知的障害者だって
罪を犯したことが理解できるのではないかと思います。
知的障害者をレイプするのは、その子がレイプされているという状況がわからないのを
いいことに、そういうことをするんでしょうか？
それとも、レイプした人間は、知的障害者だろうが、健常者だろうが犯していたんでしょうか？
もし、知的障害なのをいいことにレイプしたのなら、わたしは、同じ健常者としては
恥ずかしい気もするし、女として許せない思いもします。
けれど、もしそのレイプされた子が自分の妹とか、娘だったら、その障害のために
自分がレイプされたということが理解できないのであれば、まだ救われるな、という気もします。
以前のレスで、レイプされた知的障害者の人がその後自分の体を傷つけたりしていた
とありましたけど、年齢や症状により、犯罪に対する認識っていうのは異なるんでしょうか？
逆に、ひどいことをされた、とわかるのであれば、健常者をレイプした知的障害者だって
罪を犯したことが理解できるのではないかと思います。
577 ：病弱名無しさん：01/12/07 12:05 ID:A8wLzoGw
>>572
その加害者も知障です。
その加害者も知障です。
578 ：病弱名無しさん：01/12/07 12:05 ID:vq3I0bsG
以前、松浦亜弥が知的障害者ではないかというレスがありましたが、
真偽はどうあれ、見た目に知的障害者であると全くわからない人も
いるのですか？
そういう人は、話してみてはじめて、あ、この子どこか違うなと
わかるのですか？
真偽はどうあれ、見た目に知的障害者であると全くわからない人も
いるのですか？
そういう人は、話してみてはじめて、あ、この子どこか違うなと
わかるのですか？
579 ：病弱名無しさん：01/12/07 12:16 ID:EYjvd3YL
580 ：病弱名無しさん：01/12/07 12:19 ID:A8wLzoGw
>>578
馬鹿が知障と区別がつかないということなら大いにある。
馬鹿が知障と区別がつかないということなら大いにある。
581 ：病弱名無しさん：01/12/07 13:51 ID:y2NWKtls
知的かどうか本人は自覚あるのかな？
なんか不安になって来た…。私、自分でも何かヘンだし。
なんか不安になって来た…。私、自分でも何かヘンだし。
582 ： ：01/12/07 21:44 ID:WZjg745b
>>578
目が変な光を放ってる。じっと一点を見つめてる感じ。
あと口元の表情かな。
確かに何か変な違和感がある。
知的の特徴はむかーし、とんねるずの石橋が
コントでそういう知的をまねるネタやってた。
一点を見つめて口半開き。
目が変な光を放ってる。じっと一点を見つめてる感じ。
あと口元の表情かな。
確かに何か変な違和感がある。
知的の特徴はむかーし、とんねるずの石橋が
コントでそういう知的をまねるネタやってた。
一点を見つめて口半開き。
583 ：病弱名無しさん：01/12/07 21:58 ID:BqNYIn4i
健常者が知的の子をレイプする事件もあるよ。インタビューされた子は、ここになんか入れられたって言ってた。
584 ：なななし：01/12/07 22:03 ID:Qr7jqm91
>563 564
そういう奴が許せん。
ムカツクキチガイばかだ。
わかってて女の人にばかりそういうことするってのが。
そういう奴が許せん。
ムカツクキチガイばかだ。
わかってて女の人にばかりそういうことするってのが。
585 ：病弱名無しさん：01/12/07 22:03 ID:M/TfhxYh
見ためでわからない子もいるよ。IQで決まるんだよ。
松浦亜弥は知的じゃないだろ
そんな事言ったら
及川や学徒や河村隆一だって
目が変な光を放ち、一点を見つめて、表情も妖しい
そんな事言ったら
及川や学徒や河村隆一だって
目が変な光を放ち、一点を見つめて、表情も妖しい
だからなんでここであれこれ言ってる人たちは「いろんな人がいるんだ障害者とよばれるなかにも」
って考えがほとんどなのに「知的障害者をどう思いますか？」ってふうにいっしょくたにするとこで
語ってるんだろ？
って考えがほとんどなのに「知的障害者をどう思いますか？」ってふうにいっしょくたにするとこで
語ってるんだろ？
Ｑ「知的障害者をどう思いますか？」
Ａ「嫌な思いしかしていないので消滅欲しいです」
Ａ「嫌な思いしかしていないので消滅欲しいです」
つーか、松浦亜弥は、ダウンっぽい顔つきって言われてるね。
力の加減の出来ない知的が一番困る。
友達なんて、イキナリ訳もわからず、力いっぱい殴られた。
誰も助けてくれないし、誰にも文句言えない。
こーいう時は、どうしろって言うんだ。
あと、顔の前に思いっきり、顔を近づけてくるヤツも気持ち悪い。。
下向いてソッポ向いても、覗き込んでくる。
もう勘弁してー
>>誰も助けてくれないし、誰に文句言えない。
馬鹿？何で言えないの？なぜ？それは友達より自分が
「関わりたくないから」のほうが強いからじゃないのかな。
馬鹿？何で言えないの？なぜ？それは友達より自分が
「関わりたくないから」のほうが強いからじゃないのかな。
591 ： ：01/12/08 00:45 ID:nGnVMu0K
だからさ、下手に反撃すると相手は叫んで半狂乱に
なることだってあるんだよ。
奴ら人間じゃなくて動物だもん。
しつけされてない大型犬がどれだけ危険なことか。
飼い主さえ振り回すし、あたりかまわず噛み付き、ほえる。
でも動物なので罪にはならない。
なることだってあるんだよ。
奴ら人間じゃなくて動物だもん。
しつけされてない大型犬がどれだけ危険なことか。
飼い主さえ振り回すし、あたりかまわず噛み付き、ほえる。
でも動物なので罪にはならない。
592 ：病弱名無しさん：01/12/08 00:52 ID:8lUPxJi6
知的の子って、知能が低い分、どこかが優れてたりするんだよ。顔をじーっと見る場合、あなたの顔になんかついてるか、あなたの何かを読み取ってるんじゃない？
593 ：病弱名無しさん：01/12/08 00:53 ID:cIJ93ynj
弱いだけじゃん
594 ：病弱名無しさん：01/12/08 00:58 ID:UHfDvGnr
そうだよ。私、女だけど、知的の子の先生やってるよ。注意しまくりだよ。
今日スーパーで買い物してたら、知的が寄ってきて
俺の方にケツ向けでおもいっきり屁しやがった。
しかも俺の顔見てニヤニヤ笑いやがる。
気持ち悪くなって買い物止めて出てきたよ。
>知能が低い分、どこかが優れてたりするんだよ
いや、優れてようとどうでも良い。
っていうか人に迷惑かけない配慮に優れてて欲しい
俺の方にケツ向けでおもいっきり屁しやがった。
しかも俺の顔見てニヤニヤ笑いやがる。
気持ち悪くなって買い物止めて出てきたよ。
>知能が低い分、どこかが優れてたりするんだよ
いや、優れてようとどうでも良い。
っていうか人に迷惑かけない配慮に優れてて欲しい
596 ：病弱名無しさん：01/12/08 01:01 ID:j7lSKz9F
っていうか、自分は何もしないでおいて、知的を悪くいう人多いよね。
597 ：病弱名無しさん：01/12/08 01:03 ID:31XiMuWt
知的障害者の高校生が私のマンションに住んでるんだけど
その人とロビーで会ったりすると、必ず私の後をずっと付けてくる。
最悪だったのは、その人と2人っきりでエレベーターに乗ってしまった時
私の後ろにいて、気付いたら私の太ももとお尻に自分のひざをあててた。。。
ストーカーみたいな恐い顔（無表情）でそんな痴漢行為をしてくる！！
その人が知的障害者なのは知ってるけど、、だからなんなんだ！
気持ちが悪い。その人とロビーで会わないかといつも心配して家に帰ってる。
本当に糞くらえってかんじ。。
その人とロビーで会ったりすると、必ず私の後をずっと付けてくる。
最悪だったのは、その人と2人っきりでエレベーターに乗ってしまった時
私の後ろにいて、気付いたら私の太ももとお尻に自分のひざをあててた。。。
ストーカーみたいな恐い顔（無表情）でそんな痴漢行為をしてくる！！
その人が知的障害者なのは知ってるけど、、だからなんなんだ！
気持ちが悪い。その人とロビーで会わないかといつも心配して家に帰ってる。
本当に糞くらえってかんじ。。
598 ：病弱名無しさん：01/12/08 01:14 ID:ffpN1i5v
>>597
氏ねや。残飯女
氏ねや。残飯女
601 ：病弱名無しさん：01/12/08 02:13 ID:5Qn09EmZ
さっきのニュースで知的の女の子が看護士に数十回にわたって
猥褻行為をされて訴えたっていうのをやってたよ。
氷山の一角なんだろうね。
猥褻行為をされて訴えたっていうのをやってたよ。
氷山の一角なんだろうね。
602 ：597：01/12/08 02:24 ID:31XiMuWt
>>599 あんたは男なのか？男なら痴漢される女の気持ちはわからんだろ。
仮にあんたが女だとしても痴漢される恐怖を体験してないだけだ。
知的障害者だからって痴漢は許されるのか？
やられる方は黙って我慢してないと外道扱いされる？？
私の心情がわからずに「死ね」しか発言ができないのか
仮にあんたが女だとしても痴漢される恐怖を体験してないだけだ。
知的障害者だからって痴漢は許されるのか？
やられる方は黙って我慢してないと外道扱いされる？？
私の心情がわからずに「死ね」しか発言ができないのか
603 ：病弱名無しさん：01/12/08 02:26 ID:oCXYStPA
＞601
その訴えは棄却されたんだよ。
その訴えは棄却されたんだよ。
604 ： ：01/12/08 02:44 ID:dywQk170
別になんもせんでいい。
みんな自分のことで忙しいから。
悪くいってもいい。
それで自分が満足するんなら・・・・・・
みんな自分のことで忙しいから。
悪くいってもいい。
それで自分が満足するんなら・・・・・・
605 ：病弱名無しさん：01/12/08 03:05 ID:xdCLUyM8
義父が身体障害者です。結婚するとき別に躊躇はしませんでした。
旦那のほうが私に断られるんじゃないかと恐れていたみたいですが。
でも知的障害者の兄弟がいたら・・・。わからないな。
経済的に扶養するのかとか、同居をしなくてはならないのか、とか
その場合子供に悪い影響を与えるんじゃないかとか。
私の伯母が結婚した相手（伯父）には知的障害の妹がいるんです。
伯母はその人と７０歳過ぎても同居して面倒を看ていました。
すごく意地悪な人でわざと部屋を汚したりするんです。私も子供のころ虐められました。
伯父が亡くなって、伯母の身体が動かなくなったとき、伯父の兄弟は何もしてくれなかったそうです。
「自分たちにも今の生活があるから・・・」と。
結局今伯父の妹は施設にいます。最初からそうしていれば良かったのにと思うほど、
伯母と従兄弟夫婦の負担は減ったそうです。
近くで見ているだけに、知的障害のある人だったら躊躇していたと思う。
旦那のほうが私に断られるんじゃないかと恐れていたみたいですが。
でも知的障害者の兄弟がいたら・・・。わからないな。
経済的に扶養するのかとか、同居をしなくてはならないのか、とか
その場合子供に悪い影響を与えるんじゃないかとか。
私の伯母が結婚した相手（伯父）には知的障害の妹がいるんです。
伯母はその人と７０歳過ぎても同居して面倒を看ていました。
すごく意地悪な人でわざと部屋を汚したりするんです。私も子供のころ虐められました。
伯父が亡くなって、伯母の身体が動かなくなったとき、伯父の兄弟は何もしてくれなかったそうです。
「自分たちにも今の生活があるから・・・」と。
結局今伯父の妹は施設にいます。最初からそうしていれば良かったのにと思うほど、
伯母と従兄弟夫婦の負担は減ったそうです。
近くで見ているだけに、知的障害のある人だったら躊躇していたと思う。
スレ違いでした。すみません。
607 ： ：01/12/08 03:22 ID:lIAmKx5n
知的に対して何かしてやろうなんて思うわけ無いじゃん。
597気の毒だ。
気をつけてね。
あーもー、ほんといや。
597気の毒だ。
気をつけてね。
あーもー、ほんといや。
608 ：ｓ：01/12/08 03:29 ID:tAIeS9pU
小６の時の運動会で、３人で踊るやつがあったんだけど、一人は小１の女の子で
もうひとりが３年の知的の男の子で、その子が女の子をずっと蹴ってて、最初は
口で言ったんだけど、聞かねーから、俺がおもいっきりそいつを蹴ったんだけど
その時、そいつの姉ちゃんが、すげー寂しそうな顔で俺のほうを見てた。あの顔が
いまでも忘れられない。
もうひとりが３年の知的の男の子で、その子が女の子をずっと蹴ってて、最初は
口で言ったんだけど、聞かねーから、俺がおもいっきりそいつを蹴ったんだけど
その時、そいつの姉ちゃんが、すげー寂しそうな顔で俺のほうを見てた。あの顔が
いまでも忘れられない。
知的は家から出さないでほしい。
知的を生かしとく金があるんなら保健所にいる犬猫を救ってやった方が有意義だね。
知的を生かしとく金があるんなら保健所にいる犬猫を救ってやった方が有意義だね。
610 ：病弱名無しさん：01/12/08 05:09 ID:s9QnzDYk
>609
全くそうだね。保健所で処分してほしいね。
全くそうだね。保健所で処分してほしいね。
>>609だから大きくなると親が管理しきれなくなるんだって。
612 ：名無しさん＠学習障害：01/12/08 09:40 ID:gTQEdEO8
俺は学習障害だけど《学習障害とは、知的な発達に全般的な遅れは無く、
多くのことが他の子供と同じように出来るのに、ある特定のことが出来ない
状態にあることを指す。》俺はよく知障と間違われて、とても迷惑している。
馬鹿ケンどもめ！！ちゃんと理解しろヴォケ！！！！！
多くのことが他の子供と同じように出来るのに、ある特定のことが出来ない
状態にあることを指す。》俺はよく知障と間違われて、とても迷惑している。
馬鹿ケンどもめ！！ちゃんと理解しろヴォケ！！！！！
613 ：名無しさん＠学習障害：01/12/08 09:43 ID:gTQEdEO8
健常死ね～♪
615 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:06 ID:Wp55yuB2
age
616 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:12 ID:Wp55yuB2
>>609
知的より比べるまでもなくワンちゃん猫ちゃん
のほうがうえだって言ったろうが！
比べる必要もないし当たり前のこという必要もない
知的はただ人間って理由だけで生きてんだからね。
>>613
きみADHDのスレにもいたね！
おれADHDだけどADHDは健常者だよ、学習障害じゃないよADHDは
>>614
軽度や軽度と中度の間なら十分できるよ、
たまにぼろがでるけど
知的より比べるまでもなくワンちゃん猫ちゃん
のほうがうえだって言ったろうが！
比べる必要もないし当たり前のこという必要もない
知的はただ人間って理由だけで生きてんだからね。
>>613
きみADHDのスレにもいたね！
おれADHDだけどADHDは健常者だよ、学習障害じゃないよADHDは
>>614
軽度や軽度と中度の間なら十分できるよ、
たまにぼろがでるけど
617 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:18 ID:J8qhxQlU
障害者には悪いんですが、自分は絶対に障害者を産みたく（産ませたく）ないです。
だって色々と大変だし、生まれてくる子だって、大変な人生を送る運命でしょ？
それなら、また健全な子供を作ればいいんだし。
だって色々と大変だし、生まれてくる子だって、大変な人生を送る運命でしょ？
それなら、また健全な子供を作ればいいんだし。
618 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:32 ID:ZVItFT85
>>617
「健全な子ども」って、大人になってから発病する精神障害とかはどーすんの？
「健全な子ども」って、大人になってから発病する精神障害とかはどーすんの？
619 ：病弱名無しさん ：01/12/08 18:32 ID:DV+6XIPK
俺もそう思う
生まれてくる子も自分も大変な人生送ってしまうよりはね
生まれてくる子も自分も大変な人生送ってしまうよりはね
620 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:36 ID:0D+1LiNw
知的障害者って結婚するの？
セックスするの？
オナニーするの？
セックスするの？
オナニーするの？
621 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:40 ID:DV+6XIPK
結婚する例もあるしセックスもオナニーもする。
性欲は本能的にあるからね、」盛りのついたオス和犬の１０倍は
性欲は本能的にあるからね、」盛りのついたオス和犬の１０倍は
622 ：病弱名無しさん：01/12/08 18:41 ID:3G1iGBcM
精神障害は遺伝するよ、
発病遅いけどね、
一世代おきが主らしい
発病遅いけどね、
一世代おきが主らしい
623 ：マジレス：01/12/08 19:04 ID:NAfajHS1
なんでかわいくてパートナーな犬猫いらないからってガス処刑して
(苦しそう
軽犯罪起しまくりのちてきがなんで優遇されてるんだ？
ただ人間っていう理由だけで、
絶対おかしいです
(苦しそう
軽犯罪起しまくりのちてきがなんで優遇されてるんだ？
ただ人間っていう理由だけで、
絶対おかしいです
624 ：病弱名無しさん：01/12/08 19:16 ID:0D+1LiNw
そうそう、知的障害者をガス室で殺せばいいのに
625 ：６２３：01/12/08 19:19 ID:NAfajHS1
そこまではいってませんが・・
とりあえず犬猫殺すな捨てるなネグレクトするな
涙が出てくる(えっぐ
とりあえず犬猫殺すな捨てるなネグレクトするな
涙が出てくる(えっぐ
犬は盲導犬、聴導犬、アニマルセラピー等社会に大きく貢献しています
627 ：６２３：01/12/08 19:24 ID:NAfajHS1
介助犬もな～
そういう犬すべて全国各地の店立ち入り許可しよう！
そういう犬すべて全国各地の店立ち入り許可しよう！
628 ：病弱名無しさん：01/12/08 20:29 ID:pMC3ILIY
知的障害者に髪束で抜かれてぼこぼこにされたことあるんですけど
やっかいですよ
プライドのこってて頑固ですから。
憎くて仕方ありません(愛誤さんも
やっかいですよ
プライドのこってて頑固ですから。
憎くて仕方ありません(愛誤さんも
629 ： ：01/12/08 20:33 ID:4KZFDsmz
知的ってさ、自分たちが許されてること知ってるんだよね。
だから平気で周りに迷惑かける。
じつはずるがしこいカラスみたいな奴ら。
だから、文句を言わない女性とかに危害を加える
そのくせ自分をしかる人間、親や養護学校の先生には従順なんだよ。
ホントにヘドが出る。
だから平気で周りに迷惑かける。
じつはずるがしこいカラスみたいな奴ら。
だから、文句を言わない女性とかに危害を加える
そのくせ自分をしかる人間、親や養護学校の先生には従順なんだよ。
ホントにヘドが出る。
630 ：病弱名無しさん：01/12/08 20:43 ID:6oLR12Np
軽度はもちろん重度でもそれくらいの知能はのこっているからね
631 ：病弱名無しさん：01/12/08 20:43 ID:27A+ZIes
632 ：病弱名無しさん：01/12/08 20:46 ID:6oLR12Np
そのめくらやつんぼをしたってる犬にあやまれやかす
633 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:10 ID:52vEm8Pn
犬は賢いから根気よくしつければ大型の成犬でもなんとかかるし
なによりかわいい。
知的なんかと比べるのもいやだ。
628ひどい目に合ってかわいそう。
629に同意。
なによりかわいい。
知的なんかと比べるのもいやだ。
628ひどい目に合ってかわいそう。
629に同意。
634 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:17 ID:SQW//dX/
胎児が知的だったらオロス。だって大変だもん。
635 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:21 ID:PnXHVn/r
中絶するのが普通です
636 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:29 ID:HkP8iyFK
知的障害者の施設で実習した事があります。
みんな、純粋でいい人達だったようにおもいますが
知的障害の人は本能は残っています。食欲・性欲・怒り
悲しみ…など。それを抑える力がないのです。
だから、自分が思うがままに行動して周りに迷惑をかけるんですよね。
私も、顔を叩かれたり、つねられたりすごく腹が立ちました。
実習以外にも、電車に乗っていて知的障害者の人にジロジロ見られて不快な
思いをしました。(私にはすごくいやらしく感じたので…)
けど障害者だと思うから許すことが出来ました…。
こう思うのは、ある意味「差別」なんでしょうか…。
みんな、純粋でいい人達だったようにおもいますが
知的障害の人は本能は残っています。食欲・性欲・怒り
悲しみ…など。それを抑える力がないのです。
だから、自分が思うがままに行動して周りに迷惑をかけるんですよね。
私も、顔を叩かれたり、つねられたりすごく腹が立ちました。
実習以外にも、電車に乗っていて知的障害者の人にジロジロ見られて不快な
思いをしました。(私にはすごくいやらしく感じたので…)
けど障害者だと思うから許すことが出来ました…。
こう思うのは、ある意味「差別」なんでしょうか…。
637 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:31 ID:PnXHVn/r
区別です
638 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:34 ID:fwZ7oQOk
知的障害者はオナニーもセックスもしない。するのは、ごく一部の人間だよ。私の兄は、知的だけど、パソコンが使える。
639 ：636：01/12/08 21:34 ID:HkP8iyFK
区別ですか？
640 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:36 ID:8lUPxJi6
たとえ、していても禁じられるね
641 ：636：01/12/08 21:37 ID:HkP8iyFK
＞638
両方するよ。障害の程度にもよると思うけど。
少なくとも私の行ってた施設では経験者もいたし
知識も豊富だった。
ｵﾅｰﾆの仕方まで教えてくれたよ(ｗ
両方するよ。障害の程度にもよると思うけど。
少なくとも私の行ってた施設では経験者もいたし
知識も豊富だった。
ｵﾅｰﾆの仕方まで教えてくれたよ(ｗ
642 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:37 ID:PnXHVn/r
区別です差別じゃありません
643 ：636：01/12/08 21:38 ID:HkP8iyFK
しかも女性ね。
644 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:39 ID:8lUPxJi6
変な施設！ほんとにあるの？
645 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:42 ID:dJ9906pB
知的をガスで殺せ？まともな人間だったら言えないね。こんなスレ、なくなって欲しい。
646 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:43 ID:gZ9w8W4p
いってる馬鹿はごく一部
このスレすてたもんじゃないよ
このスレすてたもんじゃないよ
647 ：636：01/12/08 21:44 ID:HkP8iyFK
＞644
あります。
でも私は実習生だからｵﾅｰﾆの仕方とか教えてくれたんだと
思うよ。「職員には内緒」って言われたもん。
生理こないって心配してた人もいた。生々しく行為の過程を教えてくれたよ。
その人は職員に言って怒られてたけどね。
知障でも性行為は人権で守られてるんじゃない？
あります。
でも私は実習生だからｵﾅｰﾆの仕方とか教えてくれたんだと
思うよ。「職員には内緒」って言われたもん。
生理こないって心配してた人もいた。生々しく行為の過程を教えてくれたよ。
その人は職員に言って怒られてたけどね。
知障でも性行為は人権で守られてるんじゃない？
648 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:48 ID:R25igOq4
知障のオナニーって、すごくキモそう。
＞知障でも性行為は人権で守られてるんじゃない？
守られてちゃ困る
＞知障でも性行為は人権で守られてるんじゃない？
守られてちゃ困る
649 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:49 ID:j7lSKz9F
知的は許されるのをわかってる？あなたは、おこったの？許す人がいるからいけない。
650 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:50 ID:/qgcSnRU
>>645
スレッドが悪いんじゃないんだよ
スレッドが悪いんじゃないんだよ
651 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:52 ID:dJ9906pB
>647 ごめん、先生が教えてるのかと思った。
652 ：病弱名無しさん：01/12/08 21:54 ID:/qgcSnRU
知的が生理的にだめなのはさべつですか？
653 ：病弱名無しさん：01/12/08 22:05 ID:/qgcSnRU
ほんと生理的にだめなんです
654 ：636：01/12/08 22:20 ID:HkP8iyFK
>649
私はショックで何も言えなかったよ…。
知障の人がそういう事してるって言うのを知って。
知りたくなかったって言うのが本音だよ。
私はショックで何も言えなかったよ…。
知障の人がそういう事してるって言うのを知って。
知りたくなかったって言うのが本音だよ。
655 ：636：01/12/08 22:28 ID:HkP8iyFK
＞653
生理的に受け付けないのは差別じゃないと思うよ。
ただそれを表に出して行動に繋げると差別になるんじゃないかな。
生理的に受け付けないのは差別じゃないと思うよ。
ただそれを表に出して行動に繋げると差別になるんじゃないかな。
この前、繁華街の銀行の入り口で大男がたちしょんしてた。
人通りが多い表通りなのに。たぶんチェーおくれ。
もうあの銀行入れないよ・・・
バス待ってる間、うろうろしてて、恐くてしかたなかった。
人通りが多い表通りなのに。たぶんチェーおくれ。
もうあの銀行入れないよ・・・
バス待ってる間、うろうろしてて、恐くてしかたなかった。
657 ：病弱名無しさん：01/12/08 22:49 ID:SMLst6fI
どうしても知的を嫌がってるのが周りや知的に
解ってしまうほどいやなんです。
知的からはさいてい２メートルなれないと耐えられないし、
どうしようもないんです。
解ってしまうほどいやなんです。
知的からはさいてい２メートルなれないと耐えられないし、
どうしようもないんです。
658 ：病弱名無しさん：01/12/08 23:48 ID:5Qn09EmZ
近所のスーパーで知的障害らしき子が杖持って暴れてた。
お客様コーナーで店員を困らせたり、お客さんにどついたり、
商品棚をバラバラにしたり。スーパー側は見てみぬフリだよ。
たまに道路で叫びながら暴れてるし（危ないよ！）
これって営業妨害になるんじゃないの？
お客様コーナーで店員を困らせたり、お客さんにどついたり、
商品棚をバラバラにしたり。スーパー側は見てみぬフリだよ。
たまに道路で叫びながら暴れてるし（危ないよ！）
これって営業妨害になるんじゃないの？
なんか、妊娠中の子をダウソかどうか調べる検査が出来るんだけど、
ダウソの組合みたいのがその検査を廃止する運動を行ってるらしい…。
私だったら絶対ダウソ生みたくないから検査は絶対したいけど…。
彼らの言い分では、「生まれてくる子を選別しないで」だそうで
ダウソの組合みたいのがその検査を廃止する運動を行ってるらしい…。
私だったら絶対ダウソ生みたくないから検査は絶対したいけど…。
彼らの言い分では、「生まれてくる子を選別しないで」だそうで
生まれてあとの苦労を思うとね・・・
知りたくもなるね。
知りたくもなるね。
そうだろうね
障害のコは生きる価値なしって言ってるのと同じだしね
障害のコは生きる価値なしって言ってるのと同じだしね
662 ：病弱名無しさん：01/12/09 00:34 ID:pHb9OciL
仲間を増やしたいのか？
検査廃止は私絶対反対です！
検査廃止は私絶対反対です！
663 ：病弱名無しさん：01/12/09 00:47 ID:LJJJOSWm
生まれて殺すのと中絶は１８０度ちがうよ
ダウソって成長しても(というか永遠に)人に迷惑かけるんだね
ダウソって成長しても(というか永遠に)人に迷惑かけるんだね
664 ：病弱名無しさん：01/12/09 00:51 ID:352cPHeN
スイミングスクールで男の知的障害者の胸が片方だけ小池栄子並だったんですが
それも病気なんですか？
それも病気なんですか？
665 ：病弱名無しさん：01/12/09 00:54 ID:LJJJOSWm
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/kennpapa/
ダウソのサイト見つけました！ダウソの顔が見れます！
このサイトの感想キボーン
>>664
偶然併せ持ったものだと思われ
ダウソのサイト見つけました！ダウソの顔が見れます！
このサイトの感想キボーン
>>664
偶然併せ持ったものだと思われ
666 ：病弱名無しさん：01/12/09 01:04 ID:OV7Uus1s
668 ：病弱名無しさん：01/12/09 01:08 ID:OV7Uus1s
自分たちとおなじのが減ったら差別が怖いとか
愛誤さんがさせているのかも
愛誤さんがさせているのかも
あ、私120じゃないや、ゴメソ…。
>>665
企業じゃないＨＰに直リンはやばいのでは??
ダウンの子を中絶するのって、聞くと可哀想に聞こえるけど、
よくよく考えたらその子の為なのかも…て思う。
内臓に疾患を抱え、他人に迷惑がられ、差別されて、でも
本人はその事実にすら気付かない。どっちが幸せか!?
>>665
企業じゃないＨＰに直リンはやばいのでは??
ダウンの子を中絶するのって、聞くと可哀想に聞こえるけど、
よくよく考えたらその子の為なのかも…て思う。
内臓に疾患を抱え、他人に迷惑がられ、差別されて、でも
本人はその事実にすら気付かない。どっちが幸せか!?
670 ：病弱名無しさん：01/12/09 01:12 ID:OV7Uus1s
リンク張るときはｈ抜いた方がいいみたいですね
671 ：病弱名無しさん：01/12/09 01:21 ID:ABpt6cwz
生まれるまでは命はちゃんと出来上がりません
672 ：病弱名無しさん：01/12/09 01:35 ID:OPeZJRh5
>>649
そんな事言ったら、痴漢されて何も言えなくて泣き寝入りも、
黙って許す人がいるから悪いってなるやん。黙ってるからって
許してる訳じゃないっての。何も言わないのは、それ以上関わりたくないから。
だいたい、叱ったところで、ごめんなさいってその場限りで、
また何度も同じ事やらかす。学習能力ないから。
友達叩かれて、叱ったら、奇声発して大暴れされて酷い目にあったぞ！！
そんな事言ったら、痴漢されて何も言えなくて泣き寝入りも、
黙って許す人がいるから悪いってなるやん。黙ってるからって
許してる訳じゃないっての。何も言わないのは、それ以上関わりたくないから。
だいたい、叱ったところで、ごめんなさいってその場限りで、
また何度も同じ事やらかす。学習能力ないから。
友達叩かれて、叱ったら、奇声発して大暴れされて酷い目にあったぞ！！
673 ：病弱名無しさん：01/12/09 01:47 ID:o0T/Z688
正直近寄りたくないし見たくもないでしょう？
身内にいても許せるのだって限度があるでしょう
身内にいても許せるのだって限度があるでしょう
674 ：病弱名無しさん：01/12/09 03:17 ID:u7kk59xP
662>関わりたくないのだったら、知的への文句もいわなきゃいいのに。みずからかかわってるじゃん。
675 ：愛護協会について：01/12/09 03:29 ID:vJqWimF4
冷静になって考えてみて下さい。ほんとに増やしたいと思ってると思いますか？彼らの目的は、知的への、差別、偏見をなくす事だと思います。知的の子をおろすのは、知的の子を虐殺する事と、一緒だと思います。
676 ：病弱名無しさん：01/12/09 03:31 ID:RzgydfiZ
私は、知的の子の施設に実習に行って、自分の子供が知的でもいいと思いました。
677 ：泣き寝入りについて：01/12/09 03:38 ID:/F6z8zmx
よくないと思います。犯人は、同じ事を繰り返し、他の人が、同じ被害にあい、同じ思いをするのですから。悪い事がなくなって欲しいなら、自分でなくさなきゃ。ここに書き込んでる人は、文句をいうだけで、解決の為に、自分はなにもしてない人が多いと思う。
678 ：続き：01/12/09 03:40 ID:pBR+T6zu
みんな、知的を弱いものいじめしてるだけなんじゃない？
679 ： ：01/12/09 03:43 ID:Oojr7hFy
知的にかかわるとすごく不愉快だよ。
何かされて注意しようものなら
すごい形相でこちらを見るし、変な奇声を出す。
あのキモイ顔が忘れられない。
理不尽な思いだけがもやもやと残る。
私は知的が車両にいたら別の車両に移動します。
>>675
そういう運動するのは知的の現状を知らない偽善者の人権屋。
もちろん、あんたもな
何かされて注意しようものなら
すごい形相でこちらを見るし、変な奇声を出す。
あのキモイ顔が忘れられない。
理不尽な思いだけがもやもやと残る。
私は知的が車両にいたら別の車両に移動します。
>>675
そういう運動するのは知的の現状を知らない偽善者の人権屋。
もちろん、あんたもな
680 ：病弱名無しさん：01/12/09 03:50 ID:/F6z8zmx
私は知的の妹。知的の施設で働いてる。愛護は親が多いでしょ。
681 ：病弱名無しさん：01/12/09 03:55 ID:9aa6q7A4
とりあえず改行くらいしろ。
682 ：病弱名無しさん：01/12/09 03:59 ID:bW/dFMzg
>679さん あなたの愛護協会に対する考えは憶測にしかすぎないでしょ？知的の実態を知らない人は入ってくれないと思うよ。
知的に襲われたら足思いっきり踏んで睨みつければおとなしくなるよ。
684 ：病弱名無しさん：01/12/09 04:08 ID:/F6z8zmx
681さんへ
携帯からの書き込みだったので、わかりませんでした
すみません。これでいいですか？
携帯からの書き込みだったので、わかりませんでした
すみません。これでいいですか？
685 ：病弱名無しさん：01/12/09 04:09 ID:6fvPirOY
つーか、タイトル通り、「どう思うか？」を皆が書き込みしてるだけ。
「どう接すればいい？」ってスレじゃないから。
「どう接すればいい？」ってスレじゃないから。
686 ：病弱名無しさん：01/12/09 04:25 ID:BFW5BeaK
知的をどう思うだけだったら、死んで欲しいとかも違うじゃん
687 ： ：01/12/09 04:41 ID:JCuulpkY
「氏んで欲しい」と思う
688 ：名無しさん＠学習障害：01/12/09 08:17 ID:sbPN9gk5
>>687お前が資ね
689 ：病弱名無しさん：01/12/09 08:18 ID:0Xf2bqrT
例えるのなら…
知的＝殿様
健常者＝一般人
一般人が殿様に手を出したら罰せられるが、殿様が一般人に手を出しても罰せられない。
ただ一般人からの恨みと反感を買うだけ。
殿様は地位を利用してそれを行っている。
知的＝殿様
健常者＝一般人
一般人が殿様に手を出したら罰せられるが、殿様が一般人に手を出しても罰せられない。
ただ一般人からの恨みと反感を買うだけ。
殿様は地位を利用してそれを行っている。
691 ：病弱名無しさん：01/12/09 08:44 ID:0Xf2bqrT
>>683
怖くてできない
怖くてできない
692 ：病弱名無しさん：01/12/09 09:46 ID:0Xf2bqrT
俺が消防のころ学校に知障がいた。
そいつは工作なんかの授業だけうちのクラスにくるんだけど
そいつがある日うちのクラスの女子の着替え覗いてた。
それ見たうちの担任は「みたのか？」って聞いて、
そいつ「見てない」って嘘ついたのね。現行犯なのに。
先生何発もなぐってた。本当の事言うまで。今考えても先生は正しかったと思う。
だって嘘をつくってことは悪いことをしているってわかってるんだから。
後々そいつが困ることになるからね。善悪をはきちがうと。
生徒思いのいい先生だったなぁ
そいつは工作なんかの授業だけうちのクラスにくるんだけど
そいつがある日うちのクラスの女子の着替え覗いてた。
それ見たうちの担任は「みたのか？」って聞いて、
そいつ「見てない」って嘘ついたのね。現行犯なのに。
先生何発もなぐってた。本当の事言うまで。今考えても先生は正しかったと思う。
だって嘘をつくってことは悪いことをしているってわかってるんだから。
後々そいつが困ることになるからね。善悪をはきちがうと。
生徒思いのいい先生だったなぁ
693 ：病弱名無しさん：01/12/09 09:53 ID:vJqWimF4
私も、いい先生だと思う。
知的だからって、あまやかすのは間違ってると思う。
知的だからって、あまやかすのは間違ってると思う。
694 ：中絶について：01/12/09 09:56 ID:BFW5BeaK
知的を中絶する人の中には、知的なんて殺せって、思ってる人も
いるんじゃないかなぁ？
いるんじゃないかなぁ？
695 ：病弱名無しさん：01/12/09 09:57 ID:0Xf2bqrT
そいつ何年かして。正式にうちのクラスになったのよ。小五ぐらいかな。
で、ある日そいつの好きなクラスの女の名前晒しちゃって、
その女の子なき出しちゃったのよ。パニックで固まる知障のそいつ。女の担任が泣いてる子に一言。
「人が愛するということは素晴らしいことなのよ」
そんなこと言うなら語尾に「たとえ知障でも」を付けろっておもった。
嫌な物は嫌だ。キレイ事だけじゃなにも解決しないと。
で、ある日そいつの好きなクラスの女の名前晒しちゃって、
その女の子なき出しちゃったのよ。パニックで固まる知障のそいつ。女の担任が泣いてる子に一言。
「人が愛するということは素晴らしいことなのよ」
そんなこと言うなら語尾に「たとえ知障でも」を付けろっておもった。
嫌な物は嫌だ。キレイ事だけじゃなにも解決しないと。
696 ：病弱名無しさん：01/12/09 09:58 ID:0Xf2bqrT
697 ：殿様について：01/12/09 10:06 ID:bW/dFMzg
もし、殿様になっているのなら、殿様にした健常が悪いと思う。
↑の先生は素晴らしいと思う。あなたがたが言う、現状の知的が嫌でも
ころすのではなく、教育することを考えて欲しい。ちゃんとした知的も
たくさんいるのだから。私達は、知的をまともにして
社会に出してあげたいと思って働いてる。まともでない子は
社会に出さない。
↑の先生は素晴らしいと思う。あなたがたが言う、現状の知的が嫌でも
ころすのではなく、教育することを考えて欲しい。ちゃんとした知的も
たくさんいるのだから。私達は、知的をまともにして
社会に出してあげたいと思って働いてる。まともでない子は
社会に出さない。
698 ：698さんへ：01/12/09 10:12 ID:/F6z8zmx
自分の子にはっていう人が多いだろうね。
でも、その人は、知的を差別しないでいてくれるんだろうか？
でも、その人は、知的を差別しないでいてくれるんだろうか？
699 ：病弱名無しさん：01/12/09 10:19 ID:nbUiLd1/
だれにレスしているんですか？６９８さん
700 ：７００ゲットだぜ：01/12/09 10:20 ID:nbUiLd1/
知的障害者を減らすのはいいことだと思いますが
701 ：病弱名無しさん：01/12/09 10:33 ID:Hyt3zbdU
698は知的障害者
702 ：病弱名無しさん ：01/12/09 10:51 ID:kGZT14Pu
軽度の知的障害者の引き篭もりがほぼ２４時間、自宅にいて俺が家から出入りする時、口笛吹きやがる。
投石される事数百回、ボコボコにせんと気がすまないぞ。
軽度の知的障害者のクセに俺を馬鹿と言う。
近所に軽度の知的障害者が住んでいる人はどのように対処しているんだ？
あったまにくる。
投石される事数百回、ボコボコにせんと気がすまないぞ。
軽度の知的障害者のクセに俺を馬鹿と言う。
近所に軽度の知的障害者が住んでいる人はどのように対処しているんだ？
あったまにくる。
703 ：病弱名無しさん：01/12/09 10:58 ID:P17Fv0xs
なんか広島って知障多いように思うんだけど。
乗るバス路線内に何人もいるし、行帰りのバス停にもいる。
それもダウソ、時弊、オクレ、男女とバラエティーに飛んでいる。
乗ったバスにひとりは乗っている。
こんなこと言っていいかどうかわかんないけど、
ゲンバクと関係あるのかな・・・だとしたら悲惨なことだ。
乗るバス路線内に何人もいるし、行帰りのバス停にもいる。
それもダウソ、時弊、オクレ、男女とバラエティーに飛んでいる。
乗ったバスにひとりは乗っている。
こんなこと言っていいかどうかわかんないけど、
ゲンバクと関係あるのかな・・・だとしたら悲惨なことだ。
704 ：病弱名無しさん：01/12/09 11:10 ID:WUaMVMZO
まともな広島人は原爆で死んだんだろ。
705 ：病弱名無しさん：01/12/09 11:19 ID:suloJqI5
遺伝子になんかあるんじゃないの？原爆で
706 ：名無し：01/12/09 11:26 ID:Hn+Q0ULU
昨日電車で知障の女を見た。そいつはただのアホで害はなかったけど，
付き添いの母親らしき人がかわいそうだった。
実は俺のおばが知障でうちの扶養扱いになってるんだけど、家ではおばの話は
タブーになってる。年に一回精神病院から外出させないといけないので、
家に泊めると家族に迷惑がかかるし見苦しいからホテルに泊めて親父が
つきっきりで監視してる。
知障は百害あって一利なしだと思う。
付き添いの母親らしき人がかわいそうだった。
実は俺のおばが知障でうちの扶養扱いになってるんだけど、家ではおばの話は
タブーになってる。年に一回精神病院から外出させないといけないので、
家に泊めると家族に迷惑がかかるし見苦しいからホテルに泊めて親父が
つきっきりで監視してる。
知障は百害あって一利なしだと思う。
707 ：病弱名無しさん：01/12/09 11:28 ID:suloJqI5
中絶はしないと後悔するね
708 ：病弱名無しさん：01/12/09 11:35 ID:ZUL2mg6j
直腸診、ほんとたまりませんね。
うしろから見えるスジまん最高。
まさぐっているときの顔を見るのも大好きだよ。
医者になって本当に良かった
うしろから見えるスジまん最高。
まさぐっているときの顔を見るのも大好きだよ。
医者になって本当に良かった
よく乗るバスに知障が乗ってくるのだけど(バス乗るまでは必ず見送りつき
、先に降りるので降りるときはわからず)
いつもバスの中ではつり革にぶら下がったり、奇声あげつづけてお猿さんに
なっている。
俺なんかには手を出さないけど、若い女性が座っていると興奮して
その人の上に身を乗り出して、アピールするんだが大抵女は無視して我慢
するね。
親は可愛いのだろうが人権もったチンパンージみたいなもんだ
、先に降りるので降りるときはわからず)
いつもバスの中ではつり革にぶら下がったり、奇声あげつづけてお猿さんに
なっている。
俺なんかには手を出さないけど、若い女性が座っていると興奮して
その人の上に身を乗り出して、アピールするんだが大抵女は無視して我慢
するね。
親は可愛いのだろうが人権もったチンパンージみたいなもんだ
710 ：病弱名無しさん：01/12/09 11:56 ID:fBIp7S0R
チンパンジーは賢いからしつけりゃ何とかなるよ
知的はキモイ
責任能力ない基地外を外に出すな！
知的はキモイ
責任能力ない基地外を外に出すな！
711 ：病弱名無しさん：01/12/09 12:08 ID:0I5+OQis
知恵遅れと知的障害ってどう違うんですか？
狐目の乱暴なタバコすってる知的に睨まれましたが
どういう病気なんですか？
言動が非常に乱暴でしたが・・
狐目の乱暴なタバコすってる知的に睨まれましたが
どういう病気なんですか？
言動が非常に乱暴でしたが・・
712 ：病弱名無しさん：01/12/09 12:28 ID:YAysFIVI
713 ：病弱名無しさん：01/12/09 12:41 ID:B0aN4hjt
盲導犬になれない＝悪い犬じゃないよ(ばかー
性格が向いてないって理由が一般的なんだから
盲導犬になれない＝知能低いって思ってたの？
つらいよ
性格が向いてないって理由が一般的なんだから
盲導犬になれない＝知能低いって思ってたの？
つらいよ
714 ：病弱名無しさん：01/12/09 13:02 ID:B0aN4hjt
動物奇想天外でみるけどチンパンジーのモモちゃんかわいいね！
比べてるわけじゃないけどキモくてきたない知的とは
大違いだよ
比べてるわけじゃないけどキモくてきたない知的とは
大違いだよ
715 ：病弱名無しさん：01/12/09 13:44 ID:JlBhSfJB
716 ：病弱名無しさん：01/12/09 14:06 ID:JlBhSfJB
717 ：病弱名無しさん ：01/12/09 14:35 ID:1KUpCoOH
中絶あげ
718 ：病弱名無しさん：01/12/09 14:41 ID:u4W5EzOK
悪いことしたら厳しく罰してほしい。
719 ：病弱名無しさん：01/12/09 14:46 ID:/XQZcWq1
過度の愛誤の発言にははっきり言って（´_ゝ｀）ふーんしか言葉が出ない。
やはり何かされた事がないんだろうな。
やはり何かされた事がないんだろうな。
被害にあったってのがやたら多いけど、普通に生活してて
何かされることあるか？
おまえら単純にドンくさいんじゃねーの（藁
何かされることあるか？
おまえら単純にドンくさいんじゃねーの（藁
722 ：病弱名無しさん：01/12/09 16:27 ID:xRM+9bsB
知的はうるさい。静かに電車のれや。
よだれたらすな。
キモイ
よだれたらすな。
キモイ
tieokure
age
age
724 ：病弱名無しさん：01/12/09 18:40 ID:U7OFle7j
>721
体ばかり馬鹿でかいような知的は女ばかり狙って嫌なことしてくるんだよ。
結局みんな恐れて関わらないようにして助けてはくれないし。
悪事や犯罪を犯した場合は健常者よりも厳しく罰してほしい。
体ばかり馬鹿でかいような知的は女ばかり狙って嫌なことしてくるんだよ。
結局みんな恐れて関わらないようにして助けてはくれないし。
悪事や犯罪を犯した場合は健常者よりも厳しく罰してほしい。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:24 ID:nN5rUVkz
>>724
俺みたいな貧弱な男も狙ってくるぞ(藁
俺みたいな貧弱な男も狙ってくるぞ(藁
山田花子似の知障にお前何見てんねんって言われたよ。
727 ：病弱名無しさん：01/12/10 02:15 ID:QKjIpJLv
698です。私は健常者です。知的が健常より重い罪を受ける必要はないと思います。だって、差別じゃないですか。
728 ：病弱名無しさん：01/12/10 02:55 ID:3PHbtku2
逆差別だ。
729 ： ◆0wvLCGpk ：01/12/10 03:27 ID:pD3Mb9lh
>>536-538の作者です。
＞しかしこれをやると配達員が本当にキレてあたしが暴行されてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
以外は、実話です。
凶悪な障害者は、本人が凶悪というよりは、
「本人を放置しているどころか、被害者に逆ギレする」
両親の方が本当に凶悪だと思います。
一家まとめて逝ってよし！
＞しかしこれをやると配達員が本当にキレてあたしが暴行されてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
以外は、実話です。
凶悪な障害者は、本人が凶悪というよりは、
「本人を放置しているどころか、被害者に逆ギレする」
両親の方が本当に凶悪だと思います。
一家まとめて逝ってよし！
730 ：病弱名無しさん：01/12/10 03:36 ID:S7FBcSQG
>>727
健常より重くなくてもいいけど、罪は償うべきだ。
償う能力もないけどな。
健常者と同じ罰を受けない時点で、既に平等ではない。
平等でない時点で、差別は生まれる。
被害者は運が悪かっただけなのか？
泣き寝入りするなと言いつつ、事実上、泣き寝入りじゃねーか。
健常より重くなくてもいいけど、罪は償うべきだ。
償う能力もないけどな。
健常者と同じ罰を受けない時点で、既に平等ではない。
平等でない時点で、差別は生まれる。
被害者は運が悪かっただけなのか？
泣き寝入りするなと言いつつ、事実上、泣き寝入りじゃねーか。
知的があちこちにヨダレをこすりつけてた。
野放しにするなってーの。
野放しにするなってーの。
732 ：病弱名無しさん：01/12/10 10:30 ID:3Sz9w9x4
誰に野放しにするなっていってるんですか？あなただって野放しにしてますよ。注意しない事で。ここで言えるのなら、現実でいって欲しいです
733 ：病弱名無しさん：01/12/10 10:58 ID:nj5/AZy4
734 ：病弱名無しさん@オタク：01/12/10 14:09 ID:N/ciSR0h
この前、まん○らけというオタク系の古本屋みたいなお店に行ったんだけどね。
ま○だらけって、店の中に何故かステージがあって、一日に何回かそのステージ
でコスプレした店員のお姉ちゃんが簡単なカラオケショーみたいなのをやるんで
すよ。
そのショーが始まると大抵、常連客とがステージの前に集まって、アニソンのカ
ラオケに合わせてリズムとってたりして、傍から見てて何か笑えて面白いんです
がね。
私が行ったその日は何故か偶々、知的障害者御一行様がお店に来ていらしてまし
て、ショーが始まった途端、えらい事になっちゃったんですよ。
ステージ前に知的障害者の方達が一斉に集合して、コスプレ店員が歌うアニソン
に合わせて、奇声を発する、奇妙な動きをする・・・等の奇行のオンパレード。
傍から見てて、物凄い光景でした。
知的障害者の方の側にはちゃんと介護の方らしき人（二名程）もいたんですけどね。
もしこの人たちが一斉に暴れ出したら怖いなと正直思っちゃいましたね・・・
知的障害者の方々を差別する気は毛頭ありませんが、客観的に見て怖かったです。
ま○だらけって、店の中に何故かステージがあって、一日に何回かそのステージ
でコスプレした店員のお姉ちゃんが簡単なカラオケショーみたいなのをやるんで
すよ。
そのショーが始まると大抵、常連客とがステージの前に集まって、アニソンのカ
ラオケに合わせてリズムとってたりして、傍から見てて何か笑えて面白いんです
がね。
私が行ったその日は何故か偶々、知的障害者御一行様がお店に来ていらしてまし
て、ショーが始まった途端、えらい事になっちゃったんですよ。
ステージ前に知的障害者の方達が一斉に集合して、コスプレ店員が歌うアニソン
に合わせて、奇声を発する、奇妙な動きをする・・・等の奇行のオンパレード。
傍から見てて、物凄い光景でした。
知的障害者の方の側にはちゃんと介護の方らしき人（二名程）もいたんですけどね。
もしこの人たちが一斉に暴れ出したら怖いなと正直思っちゃいましたね・・・
知的障害者の方々を差別する気は毛頭ありませんが、客観的に見て怖かったです。
735 ：病弱名無しさん：01/12/10 15:24 ID:bry90sdb
「私の子供は行動に責任がもてないけど、健常者はそれを理解するべき。
たとえ、迷惑をかけたとしてもそういうハンデがあるんだから
それは健常者が負担すべき義務である」
こう思ってる親って多いんだろうね。
たとえ、迷惑をかけたとしてもそういうハンデがあるんだから
それは健常者が負担すべき義務である」
こう思ってる親って多いんだろうね。
知的が迷惑をかけても｢この子は知的なんで…｣で終わらせる親が多いのも現実。
737 ：病弱名無しサン：01/12/10 15:59 ID:frG44s2b
>知的が迷惑をかけても｢この子は知的なんで…｣で終わらせる親が多いのも現実。
こんな事考えている親が、自分の子供の可能性をつぶしているって
思わないのかなぁ？
実際、障害者の作業所とかも、今よりずっと理解されなくなっていく
と思う。
こんな事考えている親が、自分の子供の可能性をつぶしているって
思わないのかなぁ？
実際、障害者の作業所とかも、今よりずっと理解されなくなっていく
と思う。
738 ：729 ◆0wvLCGpk ：01/12/10 17:13 ID:pD3Mb9lh
>>736-737
禿同
禿同
739 ：名無しさん＠学習障害：01/12/10 18:25 ID:daztbdcz
頼むから健常者は死んでください。
>>739
まずはオマエから。
まずはオマエから。
741 ：病弱名無しさん：01/12/11 09:29 ID:ZCxqFqCn
age
742 ： ：01/12/11 10:48 ID:SmswF4aB
あのさー でも、まじめな話、知的障害者の親とかADHDの親とかって
自分の子供をどう思っているのかな？
やっぱり、かわいいのだろうけど健常者の子供に手を出したり
授業中にちょっかいだしたり・・・・。
障害が無くてもそういう子っていますけどね。この場合は親の躾の問題
としても、「障害があるから仕方ない」では健常者の親は納得できないよね。
735さんの言うとおり、迷惑をかけたとしてもそういうハンデがあるんだから
それは健常者が負担すべき義務であると本気で思うのですか？
だとしたら、健常児を産めなかった責任は一体どうなるのですか？
これは、煽りでも何でもありません。
今まで、残念ながら知的障害者と接する事が無かったのであくまでもこのスレッド
を読んでみての疑問です。
それから、知的障害児やADHDを持つ親御さんに聞きたいのですが
神様がいて「健常児と取り替えてあげましょう」と言ったら
取り替えますか？（変な例えですいません）
自分の子供をどう思っているのかな？
やっぱり、かわいいのだろうけど健常者の子供に手を出したり
授業中にちょっかいだしたり・・・・。
障害が無くてもそういう子っていますけどね。この場合は親の躾の問題
としても、「障害があるから仕方ない」では健常者の親は納得できないよね。
735さんの言うとおり、迷惑をかけたとしてもそういうハンデがあるんだから
それは健常者が負担すべき義務であると本気で思うのですか？
だとしたら、健常児を産めなかった責任は一体どうなるのですか？
これは、煽りでも何でもありません。
今まで、残念ながら知的障害者と接する事が無かったのであくまでもこのスレッド
を読んでみての疑問です。
それから、知的障害児やADHDを持つ親御さんに聞きたいのですが
神様がいて「健常児と取り替えてあげましょう」と言ったら
取り替えますか？（変な例えですいません）
あげましょうっと
744 ：殺戮あるのみ：01/12/11 19:56 ID:sNBLHICe
いらねえっての
745 ：病弱名無しさん：01/12/12 08:53 ID:8dC8EKbw
age
747 ：病弱名無しさん：01/12/12 11:43 ID:u9fzxXHT
748 ：病弱名無しさん：01/12/12 15:02 ID:RDplstYx
知的の人も全員が悪いわけじゃないので、無害な人と有害の人は区別して欲しい。
天使さんと獣をわけるののは聖書にもある由緒正しいことなんで神様もお許しになるでしょう。
選別方法が問題だけど、苦情が何件かいったらとかで、専門の裁判みたいの置いて施設行き。
そうすれば親も手放したくなければ躾を真剣に考えるんじゃない？
基本的に体に教えないとわかってくれないのに、他人が殴るとひどいことになるんだから。
天使さんと獣をわけるののは聖書にもある由緒正しいことなんで神様もお許しになるでしょう。
選別方法が問題だけど、苦情が何件かいったらとかで、専門の裁判みたいの置いて施設行き。
そうすれば親も手放したくなければ躾を真剣に考えるんじゃない？
基本的に体に教えないとわかってくれないのに、他人が殴るとひどいことになるんだから。
749 ：病弱名無しさん：01/12/12 15:14 ID:K1SNZCE2
750 ：病弱名無しさん：01/12/12 15:32 ID:SLHlzQvY
病死を装って疑われないように処置してくれる
業者がいれば依頼する親や身内はいるでしょうね。
業者がいれば依頼する親や身内はいるでしょうね。
751 ：病弱名無しさん：01/12/12 15:33 ID:6r2N8Did
凶悪な障害者の両親に限って、本人を放置プレイどころか、
被害者に逆ギレするものだ。一家まとめて逝ってよし！
被害者に逆ギレするものだ。一家まとめて逝ってよし！
752 ：748：01/12/12 15:56 ID:RDplstYx
753 ：カイン：01/12/12 16:24 ID:K1SNZCE2
754 ：病弱名無しさん：01/12/12 17:49 ID:di7JiGq4
天使ちゃんの話がききたい
755 ：病弱名無しさん：01/12/12 17:54 ID:PKafzLj9
きちがいしね！！！
756 ：素朴な疑問：01/12/12 19:32 ID:BngisAND
＞７５５
どっちの吉外に対して叫んでるの？
どっちの吉外に対して叫んでるの？
人間の選別なんて愚かなことだね。
759 ：カイン：01/12/13 09:17 ID:w74xhixJ
>>757
当事者でない奴に何がわかるか。偉そうなのはオマエの方だ。
当事者でない奴に何がわかるか。偉そうなのはオマエの方だ。
760 ：病弱名無しさん：01/12/13 11:32 ID:PkJ4OKvA
知障は天使みたいな子、という意見に反論させてもらいます。
健常者にだって天使みたいな人はいます。マザーテレサとかね。
「マザーテレサみたいな人間もいるのだから人殺しをする人間も認めてあげよう」
というのが暴論であるのと同様、
「天使みたいな知障もいるのだから電車内で人を殴る知障も認めてあげよう」
という論理は成立しません。
マシな知障もいる、という事実は他人に迷惑をかける知障の免罪符にはなりえないのです。
よって金輪際、無意味な感情論で迷惑知障の行為を正当化するのはやめていただきたい。
健常者にだって天使みたいな人はいます。マザーテレサとかね。
「マザーテレサみたいな人間もいるのだから人殺しをする人間も認めてあげよう」
というのが暴論であるのと同様、
「天使みたいな知障もいるのだから電車内で人を殴る知障も認めてあげよう」
という論理は成立しません。
マシな知障もいる、という事実は他人に迷惑をかける知障の免罪符にはなりえないのです。
よって金輪際、無意味な感情論で迷惑知障の行為を正当化するのはやめていただきたい。
761 ：760：01/12/13 11:33 ID:PkJ4OKvA
さらに「知的の子だって被害に遭う、泣き寝入りなら知的の子だってしている」という意見に反論。
第一に、繰り返しになりますが「健常者から迫害を受ける知障」の存在は
「健常者に迷惑をかける知障」の言い訳にはなりません。
第二に、知障を迫害する健常者はしっかり刑事、民事責任を問われます。償うのです。
知障は責任能力がありませんから償えません。よって「おたがいさま」という理屈は成り立ちません。
せめてこのレベルの常識を押さえた上での擁護派の反論が聞いてみたい。
感情論と論点のすり替えはもう飽きた。
第一に、繰り返しになりますが「健常者から迫害を受ける知障」の存在は
「健常者に迷惑をかける知障」の言い訳にはなりません。
第二に、知障を迫害する健常者はしっかり刑事、民事責任を問われます。償うのです。
知障は責任能力がありませんから償えません。よって「おたがいさま」という理屈は成り立ちません。
せめてこのレベルの常識を押さえた上での擁護派の反論が聞いてみたい。
感情論と論点のすり替えはもう飽きた。
762 ：病弱名無しさん：01/12/13 12:04 ID:w74xhixJ
763 ：病弱名無しさん：01/12/13 12:31 ID:2ZSkyO1J
671さん。結論がなく、わかりません。
764 ：病弱名無しさん：01/12/13 13:04 ID:ArDsrU9x
知障擁護派の書き込みはオチのない揚げ足取りばかりだな。
765 ：病弱名無しさん：01/12/13 17:17 ID:laX2pOXI
昨日、駅に知障の捜索願いが貼られていた。
「会話は普通にできます。人に物を尋ねる事もできます」だって。
で、「愛護手帳４度」って書いてあったんだけど、
この度数ってどの程度？
ほんとに会話や質問に支障ないの？
「会話は普通にできます。人に物を尋ねる事もできます」だって。
で、「愛護手帳４度」って書いてあったんだけど、
この度数ってどの程度？
ほんとに会話や質問に支障ないの？
766 ：病弱名無しさん：01/12/13 17:40 ID:UfGo04Hk
知的機能の障害が発達期（おおむね18歳まで）にあらわれ、
日常生活に支障が生じているため、何らかの援助を必要と
する状態にある方に交付されます。
18歳未満の方は児童相談所、18歳以上の方は
知的障害者更生相談所の判定によります。
手帳の等級は、障害の程度により
1度（最重度）、2度（重度）、3度（中度）、4度（軽度）の区分があります。
日常生活に支障が生じているため、何らかの援助を必要と
する状態にある方に交付されます。
18歳未満の方は児童相談所、18歳以上の方は
知的障害者更生相談所の判定によります。
手帳の等級は、障害の程度により
1度（最重度）、2度（重度）、3度（中度）、4度（軽度）の区分があります。
767 ：病弱名無しさん：01/12/13 17:41 ID:XYT0tlrw
768 ：カイン：01/12/13 18:42 ID:w74xhixJ
>>765
４度なら、その掲示の通りです。
俺のバカ兄は２度で他人とはほとんど会話が成立しない。
他人の存在すら認知できないので、俺が子供の頃はよく踏みつけられた。
親が死んだら、わからんように殺してやる。
>>766
全くその通りで「発達」と言うのが重要なキーワードだ。「知的障害」ではなく「知的発達障害」と
言うように「発達」をつけて呼んで欲しい。そこがアルツハイマーやヤコブ病とは違うところだ。
それをもう少し深く考えれば、連中の処遇に対する案も出てくるように思う。
４度なら、その掲示の通りです。
俺のバカ兄は２度で他人とはほとんど会話が成立しない。
他人の存在すら認知できないので、俺が子供の頃はよく踏みつけられた。
親が死んだら、わからんように殺してやる。
>>766
全くその通りで「発達」と言うのが重要なキーワードだ。「知的障害」ではなく「知的発達障害」と
言うように「発達」をつけて呼んで欲しい。そこがアルツハイマーやヤコブ病とは違うところだ。
それをもう少し深く考えれば、連中の処遇に対する案も出てくるように思う。
769 ：病弱名無しさん ：01/12/13 19:17 ID:DJlwV5U3
770 ：病弱名無しさん：01/12/13 19:25 ID:laX2pOXI
>>766
なるほど、ありがとうございました。
度数が重いほど、数字が小さいんですね。
でも「判定基準」が気になるな・・・
>>768
＞親が死んだら、わからんように殺してやる。
＞「知的発達障害」と「発達」をつけて呼んで欲しい。
つまり768さんは排斥派（あんまりいい言い方じゃないが）？
なるほど、ありがとうございました。
度数が重いほど、数字が小さいんですね。
でも「判定基準」が気になるな・・・
>>768
＞親が死んだら、わからんように殺してやる。
＞「知的発達障害」と「発達」をつけて呼んで欲しい。
つまり768さんは排斥派（あんまりいい言い方じゃないが）？
771 ：名無しさん＠学習障害：01/12/13 20:16 ID:9YnaV1IE
772 ：病弱名無しさん：01/12/13 21:21 ID:DJlwV5U3
>>771
まあまあ落ち着いて。身内にいる方ならその苦労は想像を絶するものでしょうから。
「その態度はひどい」と言ってもかわりに世話ができないなら無責任な発言です。
周りがフォローできるレベルのことならいいですが、それ以上のことを求められても困るし、
迷惑をかけて当然、善意を強要するようなのは間違いでしょ。
まあまあ落ち着いて。身内にいる方ならその苦労は想像を絶するものでしょうから。
「その態度はひどい」と言ってもかわりに世話ができないなら無責任な発言です。
周りがフォローできるレベルのことならいいですが、それ以上のことを求められても困るし、
迷惑をかけて当然、善意を強要するようなのは間違いでしょ。
773 ：病弱名無しさん：01/12/13 21:59 ID:IMhZODfJ
ガイジだのヨーゴだのと言われて怒るようならば、そいつには、自我が存在していると考えていい。
>>771
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
776 ：カイン：01/12/14 09:01 ID:s71qRaAk
777 ：病弱名無しさん：01/12/14 10:32 ID:r/Nzf1v8
778 ：カイン：01/12/14 13:03 ID:s71qRaAk
>>771＠学習障害
ＬＤはそんなに排斥しなくてもいいと思っている。氏ねとは思わない。
現にＬＤでは手帳ももらえないだろう。
手帳をもらえず（社会保障を受けられず）、一見普通であることがＬＤの問題点であることは
俺は十分理解している。
ＬＤはそんなに排斥しなくてもいいと思っている。氏ねとは思わない。
現にＬＤでは手帳ももらえないだろう。
手帳をもらえず（社会保障を受けられず）、一見普通であることがＬＤの問題点であることは
俺は十分理解している。
781 ：病弱名無しさん：01/12/15 11:11 ID:z/16YJNq
あげ
782 ：病弱名無しさん：01/12/15 17:50 ID:QUeMlsI3
手に負えない知的を殺す両親よりも
社会に野放しにする親のほうが悪い奴だと思わない？
法改正が必要かも。
社会に野放しにする親のほうが悪い奴だと思わない？
法改正が必要かも。
なら>>782は力の強い知的を２４時間監視出来るのか問い詰めたい。
784 ：病弱名無しさん：01/12/15 19:13 ID:BA7Ffv1U
私の妹も知的障害者だ～！あいつが居なければ私の青春期もマシなことだったろう
と思う。親が死んだらこっそりと
と思う。親が死んだらこっそりと
785 ：ADHD：01/12/15 23:10 ID:xhCvGugG
786 ：ADHD２：01/12/16 00:06 ID:oml6oCYD
そうだそうだ
787 ： ：01/12/16 00:08 ID:jCTcj/xW
Ａ アホ
Ｄ ドジ
Ｈ ハゲ
Ｄ デブ
Ｄ ドジ
Ｈ ハゲ
Ｄ デブ
788 ：ADHD：01/12/16 00:21 ID:oml6oCYD
知的キモイ
789 ：クローンさん：01/12/16 00:23 ID:XoQppKXZ
知的障害者ってほんと迷惑ですね～
私も軽度のADHDですが
何も問題ないですよ
比べられたら不愉快ですよ～(藁
私も軽度のADHDですが
何も問題ないですよ
比べられたら不愉快ですよ～(藁
790 ：クローンさん：01/12/16 00:24 ID:XoQppKXZ
ADHDは健常者ですよ
クローンはいちお難病なので
違うと思いますが
クローンはいちお難病なので
違うと思いますが
791 ：クローンさん：01/12/16 00:25 ID:XoQppKXZ
792 ：キティさん：01/12/16 00:38 ID:sn3Z75YN
そんな事よりＡＤＨＤの人よ、ちょいと聞いてくれよ。
今日、郵便配達員が配達に来たんです。寒い上に大変なのに。
そしたら今日も○○○製薬の超大型サンプルがあるんです。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね、絶対取りになんか行くものか。イヒヒヒヒ。
悪戯通のあたしから言わせてもらえば今、配達員への悪戯の最新流行はやっぱり、
不在配達の場所を物置にしておきながら物置に鍵をかける、これが通の悪戯だね。
で、大変なのに毎日俺に悪戯しやがって！とキレたら、局に障害者差別された！とチクってあぼーん。これ最強。
まあＡＤＨＤの人は、先走った行動をしてあぼーんされるのがオチってことよ。
ＡＤＨＤ＝健常者＝キレたらあぼーん♪ あたし＝ママと団体が守ってくれる♪
今日、郵便配達員が配達に来たんです。寒い上に大変なのに。
そしたら今日も○○○製薬の超大型サンプルがあるんです。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね、絶対取りになんか行くものか。イヒヒヒヒ。
悪戯通のあたしから言わせてもらえば今、配達員への悪戯の最新流行はやっぱり、
不在配達の場所を物置にしておきながら物置に鍵をかける、これが通の悪戯だね。
で、大変なのに毎日俺に悪戯しやがって！とキレたら、局に障害者差別された！とチクってあぼーん。これ最強。
まあＡＤＨＤの人は、先走った行動をしてあぼーんされるのがオチってことよ。
ＡＤＨＤ＝健常者＝キレたらあぼーん♪ あたし＝ママと団体が守ってくれる♪
793 ：病弱名無しさん ：01/12/16 00:45 ID:mrzW77/Z
うわっまじかよ(××)
794 ：病弱名無しさん：01/12/16 05:22 ID:wwjcpiK6
キティーさんの、物語は、主語がなくて、全然分からないんですけど。
郵便局員が知的？どこからが郵便局員のセリフ？どなたか教えていただけませんでしょうか？
郵便局員が知的？どこからが郵便局員のセリフ？どなたか教えていただけませんでしょうか？
795 ：792：01/12/16 06:23 ID:sn3Z75YN
>792訂正。
そしたら今日も○○○製薬の超大型サンプルがあるんです。
あたしが毎日業者に悪戯してるんだよ。しかも大量に。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね(以下略)
>>794
「大変なのに毎日俺に悪戯しやがって！」
のみ郵便局員のセリフ。
そしたら今日も○○○製薬の超大型サンプルがあるんです。
あたしが毎日業者に悪戯してるんだよ。しかも大量に。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね(以下略)
>>794
「大変なのに毎日俺に悪戯しやがって！」
のみ郵便局員のセリフ。
796 ：病弱名無しさん：01/12/16 07:17 ID:+9PdZqzy
知的キモイ上げ
ガス室送りにしてほしい上げ
ガス室送りにしてほしい上げ
797 ：病弱名無しさん：01/12/16 07:25 ID:AIRKh1Hs
自分もそうだったら、とか考えると心が苦しい。
それに将来子供がうまれたとして、
自分の子供がそうなる確率だって、少なからずあるわけですから、
心が痛いです。
みんなも、キモイとか言わずに、
自分の将来の子供がそういう子だったら、という
考え方を少しでも持って欲しいです。
まだ若い子達は実感わかないと思いますが。
何％の確率か忘れましたけど、
両親が普通でもそういう子が生まれる確率はあるんですよ。
あまり、ヒドイ事ばかり書くのはやめたほうがいいですよ。
それに将来子供がうまれたとして、
自分の子供がそうなる確率だって、少なからずあるわけですから、
心が痛いです。
みんなも、キモイとか言わずに、
自分の将来の子供がそういう子だったら、という
考え方を少しでも持って欲しいです。
まだ若い子達は実感わかないと思いますが。
何％の確率か忘れましたけど、
両親が普通でもそういう子が生まれる確率はあるんですよ。
あまり、ヒドイ事ばかり書くのはやめたほうがいいですよ。
798 ：病弱名無しさん：01/12/16 07:31 ID:+9PdZqzy
ほんとにキモイんだよ、確かに０．なんパーいかではあるが
生まれることもあるかもしれない
デモキモイモノハキモイ
うまれたら(キモイ物が生まれた、人に迷惑かけるんだなー絞
め殺したい)そういうこと
生まれる前におろしたほうがいいと私はおもう
生みたくない
育てたくない
生まれることもあるかもしれない
デモキモイモノハキモイ
うまれたら(キモイ物が生まれた、人に迷惑かけるんだなー絞
め殺したい)そういうこと
生まれる前におろしたほうがいいと私はおもう
生みたくない
育てたくない
799 ：病弱名無しさん：01/12/16 07:54 ID:ybBgZXYC
中学時代に同級の知的障害の女の子をやっちゃった野郎どもがいました。
とっても複雑だった。。
とっても複雑だった。。
800 ：病弱名無しさん：01/12/16 07:56 ID:67OszVK9
きもいことするねー
オカルト板の"困った障害者にまつわる怖い話"スレはわずか5日間で800レスを超えている。
それほど迷惑してる人が多いという現われでは？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1008038578/
それほど迷惑してる人が多いという現われでは？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1008038578/
802 ：病弱名無しさん：01/12/16 10:59 ID:aPQxSUZD
>>797
自分に置き換えるというのは逃げ口上以外の何ものでもありませんね。
あなたのような発言をするのがいる限り知的障害児、者の未来は真っ暗です。
知障は気持ち悪くて気色悪くて目に触れるだけで失明しそうです。
自分に置き換えるというのは逃げ口上以外の何ものでもありませんね。
あなたのような発言をするのがいる限り知的障害児、者の未来は真っ暗です。
知障は気持ち悪くて気色悪くて目に触れるだけで失明しそうです。
803 ：病弱名無しさん：01/12/16 11:18 ID:v9caN8LG
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhd7909/cgi-bin/g_book/g_b_kiri3.htm
知的も全く学習能力がないわけでないはず。親のしつけが大事じゃないか?
こいつに育てられた子供は犯罪者予備軍だ....
知的も全く学習能力がないわけでないはず。親のしつけが大事じゃないか?
こいつに育てられた子供は犯罪者予備軍だ....
804 ：病弱名無しさん：01/12/16 11:59 ID:a/Sz2uWV
面白いサイトだね
＜知的も全く学習能力がないわけでないはず。親のしつけが大事じゃないか?
＜こいつに育てられた子供は犯罪者予備軍だ....
もっともだよ
でも知的はみんなガス室送りにしてほしい
それと自閉も白痴だっての
＜知的も全く学習能力がないわけでないはず。親のしつけが大事じゃないか?
＜こいつに育てられた子供は犯罪者予備軍だ....
もっともだよ
でも知的はみんなガス室送りにしてほしい
それと自閉も白痴だっての
805 ：病弱名無しさん：01/12/16 12:11 ID:a/Sz2uWV
知的児(略)ってみてて殺したくなるよね(まじ
806 ：病弱名無しさん：01/12/16 12:19 ID:aPQxSUZD
＞性犯罪は犯罪ではない、
＞などという考えが一般的に通用する訳のないことは明らかで、 刑法や
＞条例に明示されているとおり犯罪構成要件に該当するでしょう。
＞性犯罪は犯罪ではない、
＞というのは実社会を超越したレベルでの話しということです。
＞生&性の欲求に基づく行動は犯罪ではない、というのが、 ここでの
＞考え方の基本にある訳です。
全く違う意味で感心しました・・・
やはり害児の親はダメダメだ。親ごとガス室送るべき。
＞などという考えが一般的に通用する訳のないことは明らかで、 刑法や
＞条例に明示されているとおり犯罪構成要件に該当するでしょう。
＞性犯罪は犯罪ではない、
＞というのは実社会を超越したレベルでの話しということです。
＞生&性の欲求に基づく行動は犯罪ではない、というのが、 ここでの
＞考え方の基本にある訳です。
全く違う意味で感心しました・・・
やはり害児の親はダメダメだ。親ごとガス室送るべき。
807 ：病弱名無しさん：01/12/16 12:23 ID:a/Sz2uWV
ガス室にて
知的「あぎゃギギギギギギクキャー・・・・ガッ
職員「きもい悲鳴だな、つぎはダウソだな
知的「あぎゃギギギギギギクキャー・・・・ガッ
職員「きもい悲鳴だな、つぎはダウソだな
808 ：病弱名無しさん：01/12/16 12:50 ID:/hFAyZpb
でかい知的ってこわい
とくに軽度なんか街歩いてるから
とくに軽度なんか街歩いてるから
809 ：病弱名無しさん：01/12/16 13:23 ID:/hFAyZpb
知的をおろすのは差別といってる人を某サイトでみつけました
810 ：病弱名無しさん：01/12/16 13:35 ID:CGm5RhYF
>>803
そこ見てきてビクーリしたよ。最初は痴漢の被害にあった人を慰める
流れかと思いきや、最後は「性犯罪は犯罪ではない」だもんな。
正直、死ねって感じ。強姦は精神の殺人と言われることをこいつは
知らないのだろうか？
そこ見てきてビクーリしたよ。最初は痴漢の被害にあった人を慰める
流れかと思いきや、最後は「性犯罪は犯罪ではない」だもんな。
正直、死ねって感じ。強姦は精神の殺人と言われることをこいつは
知らないのだろうか？
811 ：病弱名無しさん：01/12/16 13:40 ID:CGm5RhYF
803のドキュソの時弊の子供って女の子らしいね、でも性犯罪は犯罪じゃ
ないんだったら自分の子がレイプされても当然怒らないんだろうね。
全くすごい親だね。子供つうか自分が障害者だろってかんじ。
ないんだったら自分の子がレイプされても当然怒らないんだろうね。
全くすごい親だね。子供つうか自分が障害者だろってかんじ。
812 ：病弱名無しさん：01/12/16 13:56 ID:PnsHQPE3
男子大学生だけど、通学帰りの地下鉄で、
相撲取りみたいな知的（男）に、
限りなく痴漢に近い行為されたことある。
いきなり手をにぎって「キミとお友達になりたい！」って言ってきた。
その言い方がモロ知的だった。
こっちも向こうも美少年とは程遠い顔だから、
「何いってんだよ！馬鹿野郎！」て怒鳴ってやろうかと思ったけど、
向こうの方が体格でかいし、手をぎゅっと握られてるし、
知的だもんだから声がでっかくて、
周りの人間がジロジロ見てるから、そんなこと言えなかった。
結局、笑顔のまま、「これからバイトなんだ」と言って途中下車した。
友人や家族らは「足ぐらい踏んでやればよかったのに！」と
言うけど、そんなことすら考えつかなかった。
こういうやつらが女性をレイプするなんてわけないよ。
相撲取りみたいな知的（男）に、
限りなく痴漢に近い行為されたことある。
いきなり手をにぎって「キミとお友達になりたい！」って言ってきた。
その言い方がモロ知的だった。
こっちも向こうも美少年とは程遠い顔だから、
「何いってんだよ！馬鹿野郎！」て怒鳴ってやろうかと思ったけど、
向こうの方が体格でかいし、手をぎゅっと握られてるし、
知的だもんだから声がでっかくて、
周りの人間がジロジロ見てるから、そんなこと言えなかった。
結局、笑顔のまま、「これからバイトなんだ」と言って途中下車した。
友人や家族らは「足ぐらい踏んでやればよかったのに！」と
言うけど、そんなことすら考えつかなかった。
こういうやつらが女性をレイプするなんてわけないよ。
813 ：病弱名無しさん：01/12/16 14:37 ID:I6qii9NJ
夏の夜、いきなり下半身全開の大男が突進してきた
涎を垂らしながら「あばば、あばばば、うおー」とよくわからない
奇声を発していて死ぬほど怖かったので
全力で走って近くの民家になりふりかまわず逃げ込んだ
あれさ、被害妄想でもなんでもなく逃げ遅れてたら絶対犯されてた気がする
案の定犯人は近所の知的だった
その３ヶ月後、小学生の女の子が痴漢に襲われたと聞き
通学路は変更、その道には「痴漢に注意」の看板が立ちました
・・・小学生の足じゃ逃げ切れなかったのね・・・。悲惨だ
涎を垂らしながら「あばば、あばばば、うおー」とよくわからない
奇声を発していて死ぬほど怖かったので
全力で走って近くの民家になりふりかまわず逃げ込んだ
あれさ、被害妄想でもなんでもなく逃げ遅れてたら絶対犯されてた気がする
案の定犯人は近所の知的だった
その３ヶ月後、小学生の女の子が痴漢に襲われたと聞き
通学路は変更、その道には「痴漢に注意」の看板が立ちました
・・・小学生の足じゃ逃げ切れなかったのね・・・。悲惨だ
814 ：病弱名無しさん：01/12/16 15:26 ID:wlI/I1QV
815 ：病弱名無しさん：01/12/16 15:38 ID:wlI/I1QV
>>803
考えてることが異常な方ですね
考えてることが異常な方ですね
816 ：病弱名無しさん ：01/12/16 16:19 ID:BTJWG6mr
あげ
知的って何を考えて生きてるんだろう？
素朴な疑問です
知的って何を考えて生きてるんだろう？
素朴な疑問です
817 ：病弱名無しさん：01/12/16 16:41 ID:vPrtZVgM
疑問です
軽度知的いないかなー
軽度知的いないかなー
age
819 ：病弱名無しさん：01/12/16 17:19 ID:U7WAijjc
あげ
820 ：病弱名無しさん：01/12/16 17:31 ID:p/QmisWB
キティーさんは、なぜ、業者に大量のＤＭをあっせんしているんですか？
821 ：病弱名無しさん：01/12/16 17:32 ID:U7WAijjc
DMって何ですか？
はくちですまんが
はくちですまんが
822 ：病弱名無しさん：01/12/16 17:38 ID:b0fovz17
ダイレクトメール
糖尿病
どっちもＤＭと略す
糖尿病
どっちもＤＭと略す
823 ：病弱名無しさん：01/12/16 19:33 ID:Jak/oS9o
知的障害と学習障害は違うのか？
824 ：病弱名無しさん：01/12/16 20:25 ID:QliAeqaF
LDは部分的な知的障害
825 ：キティさん：01/12/16 20:45 ID:sn3Z75YN
業者ばかりか友達にも嫌がらせをしてるんだよ。イヒヒヒヒ。
で、今日は配達員がキレなかったと思ったら、うざい業者が、
悪戯はよせ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あんたは本当に悪戯はよせ！と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、客に悪戯はよせ！と言いたいほど会社が大切なのかと。
まあ健常者どもは、あたしの悪戯には口出しするなってことよ。
で、今日は配達員がキレなかったと思ったら、うざい業者が、
悪戯はよせ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あんたは本当に悪戯はよせ！と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、客に悪戯はよせ！と言いたいほど会社が大切なのかと。
まあ健常者どもは、あたしの悪戯には口出しするなってことよ。
826 ：病弱名無しさん：01/12/16 22:48 ID:LiUEJViL
あげ
小学校の時、日米ハーフの知的がいた。
顔がすっごい可愛いかった。そしたらなんか
全然気持ち悪くなかった。やっぱ顔は重要なんだね
顔がすっごい可愛いかった。そしたらなんか
全然気持ち悪くなかった。やっぱ顔は重要なんだね
謙虚な人はいいな。親によくしつけられたんだろう。
傍若無人タイプはもうダメ。障害の重さにもよるんだろうけど、迷惑このうえない。
でもそのタイプに限って親が甘やかして、表にも出したがる気がする。
傍若無人タイプはもうダメ。障害の重さにもよるんだろうけど、迷惑このうえない。
でもそのタイプに限って親が甘やかして、表にも出したがる気がする。
829 ：キティさん：01/12/17 02:02 ID:8ADbT7Gs
>803反論する気にもなれない…
831 ：病弱名無しさん：01/12/17 12:25 ID:swRZMex/
８０３のリンク先の子供は女の子でまだ良かった。
男だったら今頃抑えられない性欲の餌食になっている被害者がたくさんいるな。
男だったら今頃抑えられない性欲の餌食になっている被害者がたくさんいるな。
832 ：カイン：01/12/17 12:47 ID:Kk4Fd13j
>>831
＞男だったら今頃抑えられない性欲の餌食になっている被害者がたくさんいるな。
と思うでしょ。ところが違うんだな。自閉の連中はセックスの対象として女を認知できないんだ。
だからレイプ事件は全然ない。
ところが痴漢はいっぱいある。その場合でも触って気持ちイイという感じで、自閉の連中にしてみれば
ネコを撫でているのと同じなの。性的対象としての女として認知できていない。
だから発達障害なのさ。
＞男だったら今頃抑えられない性欲の餌食になっている被害者がたくさんいるな。
と思うでしょ。ところが違うんだな。自閉の連中はセックスの対象として女を認知できないんだ。
だからレイプ事件は全然ない。
ところが痴漢はいっぱいある。その場合でも触って気持ちイイという感じで、自閉の連中にしてみれば
ネコを撫でているのと同じなの。性的対象としての女として認知できていない。
だから発達障害なのさ。
834 ：病弱名無しさん：01/12/17 14:47 ID:UYk1GYk6
お兄さんや妹が知的障害者でいやな思いをした人ってどんないやなことがあるんですか？
お兄さんや妹さんのことでいじめられたり、いやなこと言われたりするの？
もしそうなら、友達とか彼氏/彼女には知的の兄弟がいるってこと言わなかったりするの？
お兄さんや妹さんのことでいじめられたり、いやなこと言われたりするの？
もしそうなら、友達とか彼氏/彼女には知的の兄弟がいるってこと言わなかったりするの？
835 ：カイン：01/12/17 22:34 ID:Kk4Fd13j
>>828
＞傍若無人タイプはもうダメ。障害の重さにもよるんだろうけど、迷惑このうえない。
おそらく「多動」というＡＤＨＤの一症状なのよ。親が甘やかしていると言うのとは少し違う。
あいつらは順番を守らず平気で割り込んで来るんだよ。ずっと興奮して話してたりな。
なんであんなのにリタリンを出すんだろうな。もっとおかしくなると思うんだが・・・
ああいうのが家族にいたら疲れるぜ。親もくたびれてるのが実際じゃないの。
＞傍若無人タイプはもうダメ。障害の重さにもよるんだろうけど、迷惑このうえない。
おそらく「多動」というＡＤＨＤの一症状なのよ。親が甘やかしていると言うのとは少し違う。
あいつらは順番を守らず平気で割り込んで来るんだよ。ずっと興奮して話してたりな。
なんであんなのにリタリンを出すんだろうな。もっとおかしくなると思うんだが・・・
ああいうのが家族にいたら疲れるぜ。親もくたびれてるのが実際じゃないの。
ADHDと知的障害って違うの？
煽りじゃなくてマジで分からない…
煽りじゃなくてマジで分からない…
837 ：病弱名無しさん：01/12/18 00:32 ID:ESNjysnv
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1002548438/-100
愛猫を知的障害児に殺された！ ＠ペット板
愛猫を知的障害児に殺された！ ＠ペット板
>836
「自分は知的障害者だ」と深く悩んでいるような知的はあんまりいないのでは？
ＡＤＨＤのひとたちはふかーく悩んでいるよ。
そのへんの自覚の点でまったく違うし、だいいちＡＤＨＤは「知能」は正常なの。
ただ、ある一点においてのみ超不得手だったりする。
「自分は知的障害者だ」と深く悩んでいるような知的はあんまりいないのでは？
ＡＤＨＤのひとたちはふかーく悩んでいるよ。
そのへんの自覚の点でまったく違うし、だいいちＡＤＨＤは「知能」は正常なの。
ただ、ある一点においてのみ超不得手だったりする。
839 ：名無しさん＠行為障害：01/12/18 07:40 ID:UNy0QQQY
>>823全く違うわヴォケ！！！！！！！！
840 ：カイン：01/12/18 09:06 ID:WA9FNyPu
>>839
ADHDもＬＤも自閉症も知的障害の一つでしょう。
ADHDもＬＤも自閉症も知的障害の一つでしょう。
841 ：病弱名無しさん：01/12/18 09:07 ID:t5IJAZOX
842 ：キティさん：01/12/18 09:44 ID:GD8JSpXc
そんな事より>>840よ、ちょいと聞いてくれよ。
今日、郵便配達員が配達に来たんです。寒い上に大変なのに。
そしたら今日も○○○製薬の超大型サンプルがあるんです。
あたしが毎日業者に悪戯してるんだよ。しかも大量に。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね、絶対取りになんか行くものか。イヒヒヒヒ。
悪戯通のあたしから言わせてもらえば今、配達員への悪戯の最新流行はやっぱり、
不在配達の場所を物置にしておきながら物置に鍵をかける、これが通の悪戯だね。
で、大変なのに毎日俺に悪戯しやがって！とキレたら、局に障害者差別された！とチクってあぼーん。これ最強。
ADHD、LD、自閉症などの分際で社会復帰した奴ってうざいよね。
あたしは自閉症＋精神分裂病だけどね。イヒヒヒヒ。
まあ知的障害の一種があたしの前に現れたら、
「悪戯する→相手がキレる→あぼーんされる→(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ」ってことよ♪
今日、郵便配達員が配達に来たんです。寒い上に大変なのに。
そしたら今日も○○○製薬の超大型サンプルがあるんです。
あたしが毎日業者に悪戯してるんだよ。しかも大量に。
あんたねー、超大型ＤＭの不在通知書を毎日入れてるけどね、絶対取りになんか行くものか。イヒヒヒヒ。
悪戯通のあたしから言わせてもらえば今、配達員への悪戯の最新流行はやっぱり、
不在配達の場所を物置にしておきながら物置に鍵をかける、これが通の悪戯だね。
で、大変なのに毎日俺に悪戯しやがって！とキレたら、局に障害者差別された！とチクってあぼーん。これ最強。
ADHD、LD、自閉症などの分際で社会復帰した奴ってうざいよね。
あたしは自閉症＋精神分裂病だけどね。イヒヒヒヒ。
まあ知的障害の一種があたしの前に現れたら、
「悪戯する→相手がキレる→あぼーんされる→(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ」ってことよ♪
ADHDは確かに病気でなく脳の障害らしいけど、
例えば知的障害に一生気付かない人っていうのはいないよね？
ADHDの場合はもしそうでも一生気付かずに普通に
（ちょっと苦労はするけど）暮らしていける。
せいぜいちょっと落ちつきがないとか、片付けるのが苦手とか、
忘れ物が多いとか、そういうレベル。だらしない人ぐらいで終わることも。
友達の子供がADHDで、確かに落ちつきはないけど知能は普通以上。
あれを知的障害と言うのには正直抵抗があるよ。全然普通だもん。
例えば知的障害に一生気付かない人っていうのはいないよね？
ADHDの場合はもしそうでも一生気付かずに普通に
（ちょっと苦労はするけど）暮らしていける。
せいぜいちょっと落ちつきがないとか、片付けるのが苦手とか、
忘れ物が多いとか、そういうレベル。だらしない人ぐらいで終わることも。
友達の子供がADHDで、確かに落ちつきはないけど知能は普通以上。
あれを知的障害と言うのには正直抵抗があるよ。全然普通だもん。
844 ：カイン：01/12/18 11:22 ID:WA9FNyPu
845 ：病弱名無しさん：01/12/18 12:59 ID:/3y6Lovi
ＡＤＨＤ、今日の朝日新聞で特集してた。
駅で見ず知らずのオバサンを突き飛ばして喜んでる知的とは違うでしょう？
大江健三郎の息子さん、知的障害者なんでしょうか？
駅で見ず知らずのオバサンを突き飛ばして喜んでる知的とは違うでしょう？
大江健三郎の息子さん、知的障害者なんでしょうか？
>844
>脳の障害は病気ではないのか？？？
病気=治療次第で元に戻る可能性のあるもの、と定義した場合には
病気ではないよね。治ることはないから。
というようなのをどこかで見たか聞いたけどうろ覚えスマソ。
ADHDは健常者と変わらないんだよ。
子供の内は確かに騒いで授業を邪魔するとかあるかもしれないけど、
ちゃんと社会生活は普通に営める。
いきなり抱きついたり突き飛ばしたりするようなことはない。
だらしないだけの健常者だと思ってて実はADHDだったって人もいる。
知的障害とは明かに違うもの、区別はしてほしい。と思うのよ。
知的障害者の施設にボランティア連れていかれたことあるので余計に思う。
>脳の障害は病気ではないのか？？？
病気=治療次第で元に戻る可能性のあるもの、と定義した場合には
病気ではないよね。治ることはないから。
というようなのをどこかで見たか聞いたけどうろ覚えスマソ。
ADHDは健常者と変わらないんだよ。
子供の内は確かに騒いで授業を邪魔するとかあるかもしれないけど、
ちゃんと社会生活は普通に営める。
いきなり抱きついたり突き飛ばしたりするようなことはない。
だらしないだけの健常者だと思ってて実はADHDだったって人もいる。
知的障害とは明かに違うもの、区別はしてほしい。と思うのよ。
知的障害者の施設にボランティア連れていかれたことあるので余計に思う。
847 ：ストレッチマン：01/12/18 13:43 ID:E/+/rotI
ﾉ~ﾋﾞﾙ ﾉ~ﾋﾞﾙ
Λ
（ﾟдﾟ）＜ストレッチパワーがﾀﾏﾃｷﾀ
Λ
（ﾟдﾟ）＜ストレッチパワーがﾀﾏﾃｷﾀ
848 ：名無しさん＠行為障害：01/12/18 14:29 ID:HpZy0phU
>>840だから知的障害とは違うんだからさーーーーそんな事もワカンネーなら首釣って死ね！！
849 ：カイン：01/12/18 14:42 ID:WA9FNyPu
>>846
普通だと強調することで、社会の彼らに対する配慮はなくなるんだよ。ワカルカナ～
普通となれば健常者と全く同じ競争をすることになるわけ。何日間か一緒にすごせば
わかると思うが、あんな連中を好んで雇用するところはほとんどない。
俺はADHDと一緒に仕事をするなんて絶対にイヤだね。イライラするもの。
普通だと強調することで、社会の彼らに対する配慮はなくなるんだよ。ワカルカナ～
普通となれば健常者と全く同じ競争をすることになるわけ。何日間か一緒にすごせば
わかると思うが、あんな連中を好んで雇用するところはほとんどない。
俺はADHDと一緒に仕事をするなんて絶対にイヤだね。イライラするもの。
850 ：カイン：01/12/18 14:46 ID:WA9FNyPu
>>848
＞だから知的障害とは違うんだからさーーーーそんな事もワカンネーなら首釣って死ね！！
しょうがないなあ。
知的障害福祉連盟のADHDに対する解説です。「知的障害」福祉連盟だよ。
http://plaza6.mbn.or.jp/~jlmr/JLNEWS/jl36.htm
＞だから知的障害とは違うんだからさーーーーそんな事もワカンネーなら首釣って死ね！！
しょうがないなあ。
知的障害福祉連盟のADHDに対する解説です。「知的障害」福祉連盟だよ。
http://plaza6.mbn.or.jp/~jlmr/JLNEWS/jl36.htm
じゃあ、つまりADHDは軽度知的障害なんだね。
分かったよ。皆様親切に教えてくれてありがとう
分かったよ。皆様親切に教えてくれてありがとう
知能レベルよりも問題行動のほうが要点な気がする。
なら障害者がどうとか言うよりも
普通の人間で障害者よりも
困ったちゃんなんて腐るほどいるからなぁ……。
なら障害者がどうとか言うよりも
普通の人間で障害者よりも
困ったちゃんなんて腐るほどいるからなぁ……。
>>852
それはもちろんそうなんだけど、知的障害者が問題なのは
彼らに何かされても誰も責任をとってくれないってことだから…。
保護者の監督責任を問う為に訴えるのも違法だと言う
書きこみを、いくつかのスレで読んだけど、それ本当かな。
だとしたら被害者は救われないよ。
それはもちろんそうなんだけど、知的障害者が問題なのは
彼らに何かされても誰も責任をとってくれないってことだから…。
保護者の監督責任を問う為に訴えるのも違法だと言う
書きこみを、いくつかのスレで読んだけど、それ本当かな。
だとしたら被害者は救われないよ。
854 ：カイン：01/12/20 12:55 ID:eErmEcUR
>>852 >>852 >>845
どういう人間を知的障害者と思っているのか、誤解があるのではないか？
「宅間守」や「酒鬼薔薇」、「ネオ麦茶」は知的障害者じゃあないよ。
学校に行っていて、しかもいい成績だったこともあり、きちんと計画して犯罪を実行してるんだからな。
知的障害者が犯罪を行っても、上手くごまかすことができず、すぐにばれる。なぜなら、「バカ」だから。
犯罪というのはある程度は頭が良くないとできないだろ。
反対に知的障害者が犯罪被害者になることの方がずっと多い。これも「バカ」だからさ。
どういう人間を知的障害者と思っているのか、誤解があるのではないか？
「宅間守」や「酒鬼薔薇」、「ネオ麦茶」は知的障害者じゃあないよ。
学校に行っていて、しかもいい成績だったこともあり、きちんと計画して犯罪を実行してるんだからな。
知的障害者が犯罪を行っても、上手くごまかすことができず、すぐにばれる。なぜなら、「バカ」だから。
犯罪というのはある程度は頭が良くないとできないだろ。
反対に知的障害者が犯罪被害者になることの方がずっと多い。これも「バカ」だからさ。
855 ：病弱名無しさん：01/12/20 13:03 ID:RRS4/ukK
＞どういう人間を知的障害者と思っているのか、
高卒ドキュンとか？「バカ」だろ？（笑）
高卒ドキュンとか？「バカ」だろ？（笑）
>>855
国語と数学を勉強しなおすことをおすすめしたい
国語と数学を勉強しなおすことをおすすめしたい
857 ：必見：01/12/20 14:15 ID:qq6UiWsv
福祉板で議論するようなことだね。
実際にこういうスレ立ってるよ。
実際にこういうスレ立ってるよ。
858 ：病弱名無しさん：01/12/21 00:42 ID:0Evs6mzr
どこ？
859 ： ：01/12/21 01:23 ID:4r8czn2a
知的障害者で一般企業に就職した奴っているの？
860 ：病弱名無しさん：01/12/21 01:46 ID:iwKtK1Ow
今時、大学に入れないのは知的障害者だけだね。
>>859
このスレ読んでる奴の中にたくさん居ると思われ
このスレ読んでる奴の中にたくさん居ると思われ
862 ：病弱名無しさん：01/12/21 02:54 ID:jQ4Wl4JK
「宅間守」「ネオ麦茶」は反社会性人格障害でしょ。
宅間の場合は、最悪な父親に育てられたのも原因かな。
ネオ麦は事件起こす前からカウンセリングもやってたみたい。
「酒鬼薔薇」これはねえ。もうオカルト板だよ。
宅間の場合は、最悪な父親に育てられたのも原因かな。
ネオ麦は事件起こす前からカウンセリングもやってたみたい。
「酒鬼薔薇」これはねえ。もうオカルト板だよ。
http://www.nhk.or.jp/yy/ban/ban_11m4w_1.html
「交通事故・忘れられた後遺症障害者」
誰もが遭遇する可能性を持つ「交通事故」。事故に巻き込まれながら、か
らくも九死に一生を得たものの、「植物状態」や「脳障害」を伴う重度の
後遺症障害に苦しむ被害者が、ここ10年で２倍に増えています。しかし、
死亡事故の影に隠れて、生き延びた被害者に対する救済・支援の手は、ほ
とんど差しのべられていません。
突然の事故で、人生の計画を変えられてしまった被害者とその家族。重度
後遺症障害者の実態を明らかにし、その支援策を、２回シリーズで考えて
いきます。
「交通事故・忘れられた後遺症障害者」
誰もが遭遇する可能性を持つ「交通事故」。事故に巻き込まれながら、か
らくも九死に一生を得たものの、「植物状態」や「脳障害」を伴う重度の
後遺症障害に苦しむ被害者が、ここ10年で２倍に増えています。しかし、
死亡事故の影に隠れて、生き延びた被害者に対する救済・支援の手は、ほ
とんど差しのべられていません。
突然の事故で、人生の計画を変えられてしまった被害者とその家族。重度
後遺症障害者の実態を明らかにし、その支援策を、２回シリーズで考えて
いきます。
864 ：病弱名無しさん：01/12/24 04:32 ID:GtEwICiD
偽善者ばっかりだな
本当は全員キモイキモイと思ってるくせに
本当は全員キモイキモイと思ってるくせに
866 ： ：01/12/25 10:39 ID:ABOY0C13
age
867 ：病弱名無しさん：01/12/25 11:56 ID:V4gaAJdv
＞ネオ麦
心理学でいう「永遠の少年」の典型的なパターン。
俺も少し入っているが…。
心理学でいう「永遠の少年」の典型的なパターン。
俺も少し入っているが…。
868 ：病弱名無しさん：01/12/25 20:43 ID:wepjtgb6
あげ
既出だが、自分が知的かもしれない、と思ったら
いてもたってもいられなくなる。
必ずしも思い当たらないことがないわけではないし。
単に自分の思い違いかも知れないけどもし本当だったら
周りの人に大きな迷惑かけてるわけだから辛くてたまらない。
いてもたってもいられなくなる。
必ずしも思い当たらないことがないわけではないし。
単に自分の思い違いかも知れないけどもし本当だったら
周りの人に大きな迷惑かけてるわけだから辛くてたまらない。
870 ：病弱名無しさん：01/12/26 14:46 ID:xtYnwpdQ
文章がしっかりしてるアンタは大丈夫だよ、＞869
872 ：病弱名無しさん：01/12/27 00:55 ID:roTvszot
あげ
873 ：病弱名無しさん：01/12/27 09:00 ID:kOMPKD5T
ツーカ、>>869は神経症？
>>869はメンヘル板で相談した方がいいんでは。
すいません、何だかタイトルと違う内容になってきてしまって。
ちょうど休み中なのでいい機会だからもう一度自分を
見つめ直してみようと思います。
それでは失礼します。
ちょうど休み中なのでいい機会だからもう一度自分を
見つめ直してみようと思います。
それでは失礼します。
876 ：病弱名無しさん：01/12/30 00:42 ID:eWLprUr9
age
ﾉ~ﾋﾞﾙ ﾉ~ﾋﾞﾙ
Λ
（ﾟдﾟ）＜ストレッチパワーがﾀﾏﾃｷﾀ
Λ
（ﾟдﾟ）＜ストレッチパワーがﾀﾏﾃｷﾀ
878 ： ：02/01/03 05:06 ID:tfNjE/gJ
知的障害者でスーツ着てる人みたことない
ﾉ~ﾋﾞﾙ ﾉ~ﾋﾞﾙ
Λ
（ﾟдﾟ）＜ストレッチパワーがﾀﾏﾃｷﾀ
Λ
（ﾟдﾟ）＜ストレッチパワーがﾀﾏﾃｷﾀ
O二Oヽ(`Д´)ﾉ
／◎＼ （ ）
∧
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| モウカケネェヨ！ ガチャン！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
881 ：病弱名無しさん：02/01/03 13:07 ID:vKes+7ay
知障キモすぎ。
氏んで。お願いだから。絶命して。本当に。頼むから。
氏んで。お願いだから。絶命して。本当に。頼むから。
883 ：病弱名無しさん：02/01/06 01:53 ID:BqIpzWRg
あげ
884 ：病弱名無しさん：02/01/06 14:30 ID:h59p0lWD
知的障害者は例外無く抹殺するべきです
885 ：病弱名無しさん：02/01/10 06:29 ID:9iOTXKKE
たまに駅とか電車に一人でいるけど、大丈夫なのかなーって思う。
886 ：病弱名無しさん：02/01/10 06:46 ID:w+8h20uG
自転車ですれ違い様に、「この野郎！」っていきなり言われて、去っていった。
ｷﾁｶﾞｲ、怖いよ。殴られたりしたら、誰が責任取ってくれるんだ。
ｷﾁｶﾞｲ、怖いよ。殴られたりしたら、誰が責任取ってくれるんだ。
887 ：病弱名無しさん：02/01/10 17:41 ID:N6wStmjY
>>886
それは本当に知的障害者なの？単なる乱暴者のＤＱＮでは？
それは本当に知的障害者なの？単なる乱暴者のＤＱＮでは？
>>887
もしかしたら単なるＤＱＮかもしれない。
でも「この野郎！」以外に終始言葉になってない何かを呟いていたところから、
あと全体的な雰囲気（顔、服装、姿勢）から、ちょっと障害を持った人だろうな
と直感したわけです。
もしかしたら単なるＤＱＮかもしれない。
でも「この野郎！」以外に終始言葉になってない何かを呟いていたところから、
あと全体的な雰囲気（顔、服装、姿勢）から、ちょっと障害を持った人だろうな
と直感したわけです。
889 ： ：02/01/10 19:01 ID:ws6GzjTG
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/kennpapa/
のおとうあさんの顔のバナー
ttp://www.246.ne.jp/~bunbun7/framepage1.htm
これの店長と同じのだ。
のおとうあさんの顔のバナー
ttp://www.246.ne.jp/~bunbun7/framepage1.htm
これの店長と同じのだ。
890 ：病弱名無しさん：02/01/12 18:13 ID:IbtupGsX
近所に斧振り回してるオヤジがいた。何かブツブツ言いながら。
電柱とかにガツガツ打ち付けてた。
さすがに身の危険を感じたよ。
電柱とかにガツガツ打ち付けてた。
さすがに身の危険を感じたよ。
891 ：カイン：