■アガリスクは癌に効くか？

現在話題のアガリスクについて
本当のところどうなのか皆さんの意見を賜りたい。

効くわけないじゃん

きのこ由来の糖鎖だろ
何もアガリスクに限った話じゃないと思うぞ

効くって言って売ったら薬事法違反になっちゃうから言えませんが、
治ってる人は多いえです。

うちの父には効きませんでした。

ブームでかなりインチキなものも出てるらしい。

抗癌剤の副作用の低減によく効くって話は聞くけど・・・

癌に効くわけない
抗癌剤の副作用低減を期待するなら漢方薬の方が安くて良く効くぞ
兎に角コストパフォーマンス最悪の商品だ

最近外国産のキノコのアガリクスの宣伝よく見るけど、中身はベ−タ−Ｄ−グルカン。
別に目新しいものでなく、昔からあるもの。
ベ−タ−Ｄ−グルカンを利用するなら、シイタケの方が安くてよかんべ。

どうもアガリクスと言うキノコはなく、３７種類ほどのキノコの総称のようです。
普段食べてるマッシュルームもアガリクス。　 要するに多糖体って食物繊維のことでーす。

未知の物質や神秘性を売り物にすれば、知識階層の理解が得られず健康食品の未来はないでしょう。

http://www.mediapark.ne.jp/touken/canser.html

高濃度アガリクスの効果と症例
アガリクスと化学療法との併用効果について
　　　　　　　　　　　　　抗がん効果
注目点は、抗ガン剤や放射線療法の難点は、副作用に見舞われるという点だが、
アガリクスにはその副作用を弱める効果があることです。患者の中から１０名を
選び一般治療を行いながらアガリクスの煎じ液を投与するという方法で、３ヶ月
にわたって臨床試験が繰り返された。アガリクスの煎じ液を服用した患者の場合、
不安感、脱力感、悪心嘔吐、食欲不振といった副作用が改善されたというだけでな
く、血液中のヘモグロビン、白血球、血小板の各数値が好転し、免疫グロブリンの
増加が確認された。アガリクスの持つ免疫増強作用が臨床的にも証明されたことに
なる。Ｂ型肝炎に関しても、アガリクス服用者には肝機能回復改善を示したことが
報告されている。アガリクスと化学療法剤、あるいは放射線治療との併用効果試験
は各種研究機関で実施されている。

化学療法剤とアガリクスの同時投与
これはザルコーマ180固形ガンを移植したマウスに、抗ガン剤（マイト
マイシンＣ、エンドキサン、シトシンアラビノシド、５−フルオロウラ
シン）を投与。抗ガン効果を調べた後に、今度は抗ガン剤とアガリクス
を併用した場合の抗ガン効果を調べるというもの。その結果、抗ガン剤
はアガリクスと併用することによって、抗ガン効果は著しく増強される
ことが明らかにされた。なかでもアガリクスの菌糸体から抽出したタン
パク多糖体であるＡＴＯＭとマイトマイシンＣとの併用が最も効果的で
あるという報告が寄せられている。

放射線治療との併用効果
これは、ガン細胞をマウスに移植する２０日前から、体重１kgにつき
100mgのＡＴＯＭを１日２回経口投与、放射線は1500ラドを１週間の
間隔で１．２回照射するというもので、ＡＴＯＭとＸ線の併用はガン
細胞を消滅させるうえで非常に効果的だった、との報告が寄せられて
いる。このようにアガリクスは、他の化学療方との同時投与や放射線
治療との併用で大きな成果を上げているのです。

age

今はアガリクスより舞茸でしょう！

きのこは昔から癌を予防するらしいって言われていたけど
科学的に信頼できるものなんですか？

ま、詐欺師の出してくる用例なんて信頼に足るものではないでしょ。
一方的に与えられる情報は危険だわな。

アガリクスの研究は、大学の研究者にとって金になるから研究しているわけで、
本当に効果があると思って研究している訳では無いのですよ。

えーーーーーーー
そうなの？

はっきり言って癌が治る事はほとんどありません。
ただ、癌になりにくくはなるようです。
だから、癌になってから食べるのではなくて、健康なうちから食べ始めれば
癌になる確率は下がります。

で、アガリスクとやらで、ガンが直った(・∀・)って人
いるの？

治るわけじゃないけど、癌になりにくくする、
または抗癌剤が効きやすくする効果はある。
ただエノキダケやマイタケでも同じ効果があるから
そっちのほうが安いよ？

age

>>22
> ただエノキダケやマイタケでも同じ効果があるから


藁

普通のきのこ類より効果は高いが
値段もそれなりに高いということですか。

>>25
値段の高さと、
効果の高さと、

どっちの方が影響が大きいのか明らかじゃないよね。
値段は 100倍とか違うんじゃないの？

菌類はだいたいガン予防にはいいんだよな。

>>21
小さくなった人はいるって。
ただし、数千分の１の割合。。。

私も興味があったので、DHCで安く買って試してます。
一ヶ月2千円弱なので、まあ面白半分ですが。

アガリクスの乾燥品、業販価格は1kgあたり4000〜6000円でしょ。
原料は高くないはずだけどね。

みんな、間違うなよ
×アガリスク
○アガリクス
老人はよく間違うんだよ
気をつけな

ブラジル産のタイーボっていうやつが効くみたいです。
お茶みたいなやつで煎じて飲みます。
でも、かなり高くて１日１万はします。
近所の人がそれを飲んで癌を克服しました。
余命６ヶ月といわれてたみたいです、今ではすっかり癌がなくなったそうです。
医者も不思議がっていたそうです。
これは、癌の初期ごろから飲んだら効くみたい。
抗がん剤でボロボロになった体で飲んでも体が受け付けず手遅れみたいです。

１０００円で売ってたアガリクスがあったので
買って煎じてのんでみましたが

まずくてねー。　どうやったらおいしくのめますか？

結局アガリクス茸ってキノコは存在しないんだろ。
スレ良く読めよ。

>>32
お前業者だろ。

アガリクスはヒメマツタケでしょ

ハラタケ属をアガリクスって言うの。
だからヒメマツタケと同じハラタケ属のマッシュルームもアガリクスな訳
分類学上アガリクスという茸は存在しない。

http://www.shikoku.ne.jp/ys/ken02.html

いろいろ載ってたよ

体験談とか出版物から胡散臭さが感じられるので却下。
アガリクス販売してるしな。業者だろコレ。

＞＞34
　　業者じゃないよ。
　　業者だったら会社名とか電話番号とか載せるでしょ。
　　これは、マジな話。
　　私だって、この話きいてびっくりだもん。
　　わらにでもすがりたい人だっているでしょ。
　　

age

業者は風説流すからね。

もっとAGE

どこかの学会で「癌に対する効果が顕著に認められる。」
と書いてあるのを見たことがある。本当のところは？
効果に対する見解が錯綜していてわかりずらいのだが・・・

age

>>43
癌学会の人が最近はレベルの低下が激しく
胡散臭い連中がうようよしてるって嘆いてたよ。

マスコミに取り上げられるのはどうでもいい物ばかりだって。

age

「癌に対する効果が顕著に認められる。」＝完治じゃないしね。

完治じゃなくても効果が顕著であれば
それだけでも画期的だと思われるが、
真実は如何に・・

ターイボのことを書いたものです。
アガリクスの仲間だと思い込んでいたのですが、全然違うものだということが分かりました。
正式名は、タヒボでした。
タヒボで検索するといろんなホームページがあります。
ブラジル産の樹木の皮を煎じて飲むみたいです。
効果のほうは、３２で書いたとおりです。
付け加えれば、３２で書いた方は７０歳過ぎの方なんですが、抗がん剤で
髪の毛がなくなったんですが、今は髪の毛が生えてきておりますが以前健康なときもわりと薄いほうなのに
ふさふさと生えてきております。
アガリクスの効果は分かりませんが、タヒボは信じます。

数年前ですが、怪しい会社に１ヵ月ぐらいいたことがあります。
健康食品の会社で年寄りとかを集めてアガリクスとか熊笹とかを売りつけている会社です。
効果の方はいまいち分かりませんでした。

うわあアガリクス捨てにかかって新しい物薦めてるよ
こわいこわい。

?

age

医者が癌に効くから入院中、併用して良いって言ってたよ。

age

以上まとめ；
ハラタケ属＝アガリクス
タヒボ＝ブラジル産の樹木の皮を煎じて飲む

親族が癌になれば藁をもつかむ思いで飲ませるでしょうね。
しかし、仮定の話で私が「アガリスク診療所」を開設したとするとどうだろう。
けっきょく誰も治らないし、トラブル続きで大変なことになるような気がする。

アガリスク単独じゃなくて通常の治療と組み合わせれば
よい効果を発揮するということですね

タヒボを飲んでいた人が又、入院することになったらしい。

アガリクス・タヒボなど売る連中：癌に悩む患者・その家族から金を巻き上げる不届きもの
これらを研究している連中：潤沢な資金を有する販売業者に集るやつら

特定の商品を売るための研究会・学会もあるから要注意

信用できるところもあるんですか？

婦人科で卵巣が５センチで少しきりますっていわれて
入院、お姑さんがアガリクス２万５千を２箱持ってやってきた。
１袋８００円だった。入院中に飲めって検査に引っかかんないから
朝起きたら飲めって。で粉末にお湯をいれて、椎茸のだしが
きいてないような味を飲みました。せっせと。
そして、手術の日卵巣は普通の大きさで切らなくすみました。
卵巣はついでのことだったので他の所はちゃんと手術しました。
アガリクスきいたのかなー？偶然かな？
でも切らなくて済んだのはとても嬉しかったです。

某所からのコピペ
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こういうものの効果は人体で検証されておりません。
だからこそ、「食品」として売っているわけです。人によって体は違いますし、
そこへ何らかの遺伝子の変異が生じて癌ができるのですから、ある物質が
ある特定の癌を治してしまったということはありえます。
それこそ、「いわしの頭」で治るがんなんてのもあるのかもしれません。
しかし、抗がん剤が、癌の塊を半分以下にするという効果を2割程度の患者さんに
示せれば薬として認可されるという現実で、「食品」に過ぎないものが効く率は
もっと低いであろうと考えるのが妥当でしょう。

ですから、過剰な期待はされない方が良いと思いますし、まずやるべきことは
検証されていて効果がそれなりに示されている治療(標準治療)を試みることです。
しかし、自分の体に良さそうだと思えるものを摂られるのは決して悪いことでは
ありません。たとえ癌自体には効かなくとも、少なくとも、良いことをしている
という安心感が得られます。

つづき

そこで、私が患者さんにお勧めするのは
1) 自分に良さそうだと思えるものであること。
「こんなもの効くわけない」と思っているものを摂るのは苦痛ですらあります。

2) 実際に使ってみて、不都合が起きないこと
「原料が天然だから副作用がまったくない」ということはありえません。
天然の毒物もあります。いわゆる機能性食品を食べて調子が悪くなることも
実際にあります。調子が悪くなったら食べるのをやめて、主治医に相談すること。
調子が悪くなることを、あらかじめ「好転反応」と予防線を張っている場合が
ありますが、そんな場合でも主治医に相談した方がよろしいです。
(副作用と病気の進行の区別が素人ではつかない場合もありますから)。

3) このくらいの金なら自分のために払っても良いかなと思える、
無理のない値段のものであること。
「こんなに払って」という苦痛があっては逆効果です。
たいていの健康食品の原価は驚異的に安いものです。むしろ、「異様に高い」という
感じのするものは、たいがい詐欺まがいと思ってまず間違いありません。

つづき

4) これを使えば「絶対に」大丈夫とか、どんな状態でもOKというような言い方は
「口車」なので、そういう売り込みがされているものは避けること。
生命の世界に、絶対とかなんでもとかいうことは殆どありません。特に、ある治療が
絶対的に正しいとか、どんな状態にも効くということはありえないといって過言では
ありません。絶対にとか、どんな状況でもとかいうのは、まず詐欺です。

5) 過度の期待はしないこと。
「絶対に治る魔法の薬」などと言って食べると、効果がなかった際に患者さんも家族も
がっかりします。「たくさんのお金を使って、こんなにたくさんの機能性食品を
食べさせても全然良くならない。悲しいです。なぜでしょう。これだけ食べさせたら
絶対よくなるはずなのに」ということは何度もありました。
「元気が出るもの」程度の位置付けがよろしいようです。

つづき

6) 無理じいしないこと。
いわゆる機能性食品の解説書には、病気の際は健康維持の際の2倍から30倍の量を
食えというのがあります。しかも、これらいわゆる健康食品の中には味が極端に
悪いものがあり、体調が悪いと体がうけつけない場合があります。
「この薬飲まないと治らないのよ!なんで食べてくれないの。おいしくなくっても
これ食べれば治るのよ!」って言って家族の間の関係が悪くなる例がままあります。
無理じいせず、量を減らすなり、食べやすい食品に変えるなり、食べやすい方法を
考えることが必要です。

7) 本来の食事に影響しないこと
いわゆる機能性食品を計画どおり食べるために、本来の食事を食べることが
妨げられることがあります。それだけでお腹が一杯になってしまったり、
味のひどさに食欲が落ちたりする場合があり、本来の食事がとれずに
栄養のバランスが悪くなって調子が悪くなる場合があります。
これは本末転倒というべきです。
------------------

クレスチンもどきと考えていいですか？？？

アガリスクってどうなんだろうなー
効くんかな

アガリスクとマイタケはどちらが癌に効くのでしょうか？
サツマイモもすごく効くと聞いています。
今誘われているのが活性水素水です。
みのさんの番組で九州の大学の先生が薦めていたらしいですが本当に効くのでしょうか？

アガリスクの真相は如何に？

効く場合もあるが、効かない場合もある
ってことでいいじゃない。
信じるものは救われるということで。

数年前にニュースで見た、
杏林製薬で開発したという「キノコを使った薬」っていうのが
何だったのかご存知の方いませんか？
投与したがん患者の６割のがんが消えたという…。
山に一本生えてるか生えてないかというくらいの
稀少なキノコだと言っていたんだけど。

あげ

アガリスクとかキノコ類の多糖体は分子量が大きいから、小腸から
吸収されにくいみたいだね。メシマコブなんかも新聞広告で良く
見るけどでもどうなんだろ？ちなみにキノコ類では多糖体は
マイタケ、椎茸に多く含まれています。でもマイタケの天然モノは
とても高価。何もしないよりは、イイか？

レーガンさんが使ったのが
ブラジル産のアガリスクなのです。
ウチダが輸入してますよ。（ブラジル国旗のシールつき）
ものはｲｲみたい。キノコの一種なので
そのまま食べてうまいものがよいらしい。
椎茸だってそうでしょう。どんこのいいのはそのままでもうまい。
アガリスクを煮出して液をくすりとして使うことはもちろんですが
食べるのもよいのです。

レーガン大統領が癌になった時、大統領担当医師団が
協議して投与したのがアガリクスです。

アガリクスといわれる物には４０種類あって、１つは
毒キノコも含まれます。マッシュルールも上がりクスの１つです｡
一般的にアガリクスと言われているのは
アガリクス＝ブラゼイ＝ムリルというものでしょう。

アガリクスを買うのであれば、乾燥させた物より
エキス抽出物の物の方がいいとおもいます。
乾燥物だと１つ１つの成分にムラがある時もありますので・・・

参考になるか分かりませんが、大統領に投与する際
いろいろな物を試してデータを取った取った結果
｢間違いなく効果がある」というより
当時では｢一番いいデータが出た」ということだと思います｡

やっぱりアガリスクは効くんだーー

age

「レーガン元大統領がアガリクスを服用した事実はない」という話も聞いたことあるが真相は？
何れにしろ業者の宣伝は全く信用できません。
「○○人の証言」なんて本は全部でたらめ。

ヒト細○学会の理事長も借金返済のために本を書いたんだろう

本当はドッチ
効くの効かないの？

プロポリスが、癌に効くって聴いたことがあるよ

でも、ガンにかかってからでは遅いのでしょ？

もうガンにかかってるんだＹＯ

おしえてくれＹＯ！

水溶性キトサン

　

　あｄｆ

それよりこれでしょ。肺癌に効く抗がん剤なんて信じられない！
近藤とかいう「癌と戦うな」の医学者は目を丸くしてるんじゃないか。

http://www.asahi.com/national/update/1102/003.html

効く人もいれば、効かない人もいる。

国産アガリクスの粉末毎日朝晩食中に飲んでるよ

>>93
それで効果はどうでしたか？

>93
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ入ってるやつあるから気を付けろよ

age

>>94
私は癌じゃないから癌に効くかどうかはわからないけど、便秘が治った。

>>95
原料見たけど、牛関係は書いてなかった。

　アガリクスで効果を示した、公的な学術論文はないよ。
　あるのは、「S○Xで美しくなる」とか、「
　脅威の○○食品」の類と同じならびにおいてある糞本のみ。
　-いわゆるバイブル本つーやつ-
　匿名の体験談がほとんどで、本も版を重ねて、その後も、
　そいつが生きているかどうかも不明。

　効くかどうかは知らんけど、抗癌剤併用中は、
　どうしてもは白血球が減って、カビや雑菌に対する抵抗力が落ちるから、
　そこにキノコの菌（雑菌）を体内に取り込むのは、
　怖い気がするよ。　つまらん病気にならんけりゃいいけど。
　火通せばいいのかな。知らん。

　その手の

うちのオカンは、ファンケルから出してる安物の
アガリクスを飲んでる。特に変化なし。

>>99
バイオセラピー学会で発表されてるよ。

アガリクスの教祖が、
　癌でお亡くなりになったって本当か？

心臓に悪いって本当？

>>103
胃癌だったらしいぞ

age

今さらだが、

×アガリスク
○アガリクス

「アガリスク」だと、バシリスクみたいやね（藁

高いのと安いのとでは品質に差があるの？

あげ

>>108
値段によって成分の濃度が違います｡（それだけでもないとは思いますが）

安い物を多くとるか、高い物を普通の量とるかの選択になると思います｡

断っても断っても、アガリクスを強力に勧めてくる友人がいます。
「私は今自分の健康に不安はないし、そんな高価なものは買えません」
ときっぱり断っているのに、
「自分がすごく体調良くなったから、一度アナタも試して欲しい」
と言って、会うたび（または電話のたび）に勧めるのです。
あんまりしつこいので、もしかしてマルチか何か？と疑ってしまいます。
実際、アガリクスやガジュツなんかのマルチ商法って存在するんですかね？

>>112
大抵、この手のタイプは、「アドバイザー」契約してます。
　そこらの薬局で買えるモノ
　--店の責任もあるから、これが一番信用できるんだけどね---
　を薦めないで、
　「ココでしか買えない！」「濃度が濃い！」「特別だ！」ってモノを
　宗教の信者になったか　のように薦める。
　「自分の収入にはならん」かも知れないが、必ず「教祖様」の収益になる。
　「お布施」ってところだね。布教活動。

めしまこぶはどうですか？
おじさんが癌でのんでるけどめちゃ高いらしい。

叔父が脳に転移してしまい、医者に1ヶ月と宣告を受けました。
高いとは思いましたが、98000円のアガリクスを4本飲んでもらって
検査に行ったら確実に数値が良くなっていました。
1ヶ月と言われてから半年過ぎましたが、歩けるようになり、快方に向かっているようです。
放射線治療が1回20万かかるので、98000円でもまぁ、いいです。
自分としてはできるだけのことをしてあげたつもり。

ただ、アガリクスもいろいろあります。キノコそのものの乾燥などはほとんど効き目ナシ。
菌糸体を発酵させた　アガリクス茸発酵菌糸体抽出エキス　というのが非常に効果的だということです。

千葉の、○○研究所ってのは、
　それっぽ名前つけてるけど
　ただの名前だけのサイドビジネス。
　注意してね。
　

age

アガリクスはアガリクスクスと笑います。

>>111
ＣＭ費用のせいで高くなってるところもありそう。

>73ひめまつたけ？

＞１２０
「ひめまつたけ」ですか。
どの程度まで、その薬に近い情報なのかわからないけど、
ありがとう。調べてみます。
もしよかったら、そのキノコの名前が出てきた
経緯とか根拠を話してくれると嬉しいです。

知らなかった、アガリクスって総称なんですね。
ヒメマツタケはそのうちの一種ですか…。
ならば「アガリクス」として売られてるものも、
かなりバラつきがあるということなんですね。
もっと詳しく調べなければ…。（友達ががんになってしまったのです）

�潟nラキンの「ベータ・メイト」

ウチの奥さんが甲状腺に腫瘍があるっていわれたので、
「兆」っていうエキスを3本くらい飲ませたら、治りました。
それが効いたのかどうかわかりませんが、値段も1万円以下でしたよ。
友人の知り合いの先生が開発したということで、友人から直接買ったので、
どこで売ってるか知りません。
その先生が手工業で作っているのでほとんど流通できないらしいです。
作るのが大変で宣伝する金もないらしいっす。

アラビノキシランだって。初めて聞く。
http://member.nifty.ne.jp/LEXUS/

age

age

しいたけでもいいのかしら

癌になってからのはよく聞くけど、予防する食品も知りたい。
みかんとか納豆かな…？

あげ

アガリスクってすい臓ガンにも効くのでしょうか？

スレ違いかもしれんが、
あるある大辞典でブロッコリーの芽に抗がん作用があると言ってた。
がん予防はもちろん、がんになった細胞も
無害にして体外に排出すると。
園芸店で種買って来て、濡らしたスポンジの上で栽培できるみたい。

店によって同じ商品でもかなり値段に差が出る。
買うときは、注意！

>>132
効かないでしょう。
　柑橘系の皮が、「膵臓癌の予防」効果はあるとかは
　聞いたことあるけどね。

　この手のモノは、期待しないほうがいいよ。
　薬局で売っている￥1万/月以下で十分だよ。

柑橘の皮ってどうやって摂取するの？
そのまま食うの？

>>132
癌に良いといわれている物であれば、癌の種類はあまり関係ないでしょう。
(免疫に関する物であれば）

元々癌細胞は何もしなくても身体の中で発生しています。
それに加えて、タバコや食生活の乱れ等でもどんどん出来ています｡
ですが、ＮＫ細胞がその癌細胞を倒してくれています。
癌になる人は、癌細胞ができるスピードにＮＫ細胞の処理が
追いつかなくなっているという状態です｡(これが免疫力の低下している状態です）

癌の種類は大まかに言うと、どの部分にできたかで名前が変わる
ので、上記の事をふまえると○○癌には何がいい。というのは
そこまで関係ないと思います｡(例外もありますが）

今の所、単品で出ているデータを見る限りでは、アガリクスが一番
期待できる物だと思います｡(効果があるではなく）

このスレでもでているブロッコリーや、柑橘系の皮等は
手軽に取れて、その中でもましな物は何だろうか？という所で
見ていると思います｡

>>87
>>123
大変じゃないですか！

癌＝免疫について調べるなら、アガリクス関連ではないですが
参考なるかもという本があるので一応書いておきます｡
一度本屋などへいって立ち読みしてから購入するか決めてみるのもいいでしょう｡

「免疫乳酸菌」で防ぐガン・生活習慣病　　　著者　矢澤一良　　発行　現代書林

この本の中に出てるグラフは、去年１２月にあった学会で発表された物を
使ったりもしてるので、いいと思います｡

a

>>136
中国人はよく、みかんの皮を干して煎じて飲んでるけどね。
どういう方法がいいのかは知らないな。

私も癌になってしまいました。結構進行していて、家族から
協和発酵？のアガリクスを飲むよう勧められてるんですが
どうなんでしょう？
現在はg-maxとかいうβグルカンを飲んでいます。
無味無臭で飲みやすいのですが、気休めにもならないのでしょうか？

>>142
ホントですか！！
一度、>>138に書いてある本は読んでみてください｡
あんまり薦めてると、宣伝だと言われそうだったので
>>138ではさらっとした言い方しかしませんでしたが、
是非、読んでみてください。かなり参考になると思います｡

協和発酵の物がいいかどうかは、ちょっと分かりませんね・・・
先生としっかり相談した方がいいと思います｡

＞１
効く効く．．．

>>141
すごーく苦そうだね。
でもせんじて飲む以外に思いつかないからやってみよう。
結果も報告したいが５０年くらい要するのでやめ…（ーー；

>>143
ありがとう。明日、本屋行って探してみます。
現在、抗癌剤治療中です。毎回、副作用がつらい・・・・・・。

β-D-グルガンとβ-グルガンって違いがあるの？

age

他スレでβ-グルガンを長期に摂取すると心臓障害を起こすって
いうことを書いてたけど、どうなんでしょう。
なんでも、体重１kgあたり１mgだったかな、抗ガン作用を調べる
濃度で６割から８割の確立で心臓の隔壁が薄くなったとか？

アガりクスで副作用が起きたら怖いよ。

アガリクスって結局ガン患者の頼みの綱いたいな健康食品ってことでよろしいでしょうか？
で、マルチ販売してる人は客単価高いから人数少なくても儲かってるんでしょうね。
結局散財させて終わりってこと。。

ｇｏｏｇｌｅで　アガリクス 心臓障害　を調べてみた。

癌にはプロポリスのほうが良いんじゃないの？

>>151
で、どうだった？

agepan

皆様はどこの会社のアガリクス飲んでますか？
私は、ユウキ製薬のアガリクスＤＸ顆粒（購入価格5980円）。

乾燥アガリクスを煎じて飲んだ方が効くの？

age

>>157
煎じて飲んだ後が重要ですよ。
戻したヒメマツタケ本体に成分の７、８割が残ってますから。
その本体を食べる事が最重要です。

>>133
ブロッコリーの芽を探しているのですがどこも売り切れのようです。
どうすれば手に入るのでしょう？

>>160
少しずつ市場に出て来ていますね。

しかし中国産のアガリクスは避けた方が良いと思いますよ。
安いですけど残留農薬の事など別の不安の方が大きいですから。

この前買ったアガリクス中国産だった。
まだ飲んでないけど、どうしようかしら。

>>162
今はブラジルの方がやばいですよ。>環境汚染
中国産はどこで採れたものかを確認すれば、
問題ないでしょう｡(山奥の地方のものなら大丈夫）

>>157
乾燥してる物を買うよりは、抽出エキスの物を
買ったほうがいいと思います｡
乾燥物は一つ一つに、成分濃度の差がある恐れがあるので
はずれを引いてしまったときが、同じ値段なのにもったいない。

そのかわりアガリ症になったりして（ｗ

age

＊＊教授推薦とか書いてあるのって、信用できなさそう。

age

>>164
ブラジル産もやばいのですか？ショックです。
中国産はもっとやばいし・・
やはり高いけど協和が一番安全ということですね。

とりあえず協和にしときます。
やっぱり安全じゃないと嫌ですもんね。

新ワクチン１４日にも実施　大阪大、肺がん女性に

　大阪大の杉山治夫教授（病態生体情報学）は１１日、がん細胞を標的とする免疫細胞
を増やし、がんを攻撃して治療する新しいワクチンの臨床試験を１４日にも実施すると明
らかにした。 人間への投与は初めてで、対象は肺がんの中年女性。
　同教授らのグループは、女性の腕に注射器でワクチン０・３ミリを打つ。安全性を確かめ
るため約２週間の周期で計３回投与し、その後、本投与に移る。
　投与するのは、がん細胞の表に顔を出す「ペプチド」部分を人工的に合成したペプチド
ワクチンで、本来はＷＴ１というがん増殖遺伝子の働きによりつくられる。
　このワクチンを体内に入れると、キラーＴ細胞という免疫細胞が増殖。がん表面のペプ
チドを手掛かりにがん細胞を攻撃するようになるため、治療できる可能性がある。　　　
　　　　　　（了）


いいニュースです。このような試みはドンドン実施して欲しいですね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4161110

丸山ワクチンやアガリスク、水素水なんかいろいろあるけど、何が良いか判りません。
もっと責任ある機関で臨床実験して欲しいです。たくさん広告出てるけど何か胡散臭くて判断できません。

「癌に効く」健康食品なんてあり得ないよ。
アガリクスにしても、研究した人は山ほどいる。しかし薬として出す程の効果が認められないから健康食品で出してるだけ。
協和のアガリクスも学会等でデータを発表済み。
しかし発表時のレジュメには、「薬ではなく、食品なので」やや有効である患者も「有効」として判断した。
と書いてあったらしい。つまり効果が薄すぎて薬に出来ないものを、食品として売っているだけなんだよ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

鹿角霊芝飲んでます

タピポ茶って何ですか？

アガリスクって正確にはハラタケ科の一部のキノコを指しているだけなんだけど、
正確な学名って知りませんか？
そもそもなんで国内で作れないのかな？

あとメシマコブ、これも学名解らないんだよね。
ツリガネタケなのかな？

>>177
協和のアガリスクが国産ですよ。

>179
そうなんだ。

波動共鳴水っていうのがあって、ガンにきくと友人から聞いたのですが
飲まれた方、いらっしゃいませんか？
父親が、ガンなので。。。。

http://homepage2.nifty.com/muramatusiki/hon.html

1さん　この先生はおすすめですので
みてください。
なお　現在は東京で　がんのかたに　ヒーリング中ですので
すぐには　お返事メールはこないと思います。

>>181
なんか怪しいネーミングですね(~_~;)効くのでしょうか？
私は母に活性水素水を飲んでもらってます。
まだ飲み始めなので効くかどうかは判りませんが。

>>176
タヒボ茶です
検索すればいろいろ出てきます

ところで協和のアガリクスつかってるのはここの会社だけ？
http://www.sundory.co.jp/

トップページのご注意ください読んだけど
なんか怖い

>>185
いろいろあるはずですよ。
薬局でも扱ってますし。ただ毎日飲むには少し高いですね。

>>184
ありがとうございます。しかし高価なものなんですね。
>>185
186に付けたしですが、新聞広告や薬局などを見ても怪しいの多いですもんね。
高いと言いつつ協和は安全だと思います。情報も公開してるし。
中国産だけは安いですが手を出さない方がいいですよ。

スーパーで売っている９００円のアガリクスって効果あるのでしょうか？
　テレビでやってたけどツムギタケとかいうきのこがアガリクスと同等の効果があるらしい

>>188
恐らく中国産です。残留農薬などのリスクを覚悟の上でしたらどうぞ。
身内なら絶対に止めさせますが。

アガリクスなんて高価なだけで利かないよ！！
特に露天で栽培してる物は雨等で有効成分が減少してるから意味なし。
ここ↓とかでまいたけのDフラクションを買って飲ませた方が安いし安全。
http://www.rakuten.co.jp/ametsu/

ガイシュツですが
×アガリスク
○アガリクス

>>181
波動共鳴水って何なんでしょう？

健康食品業者がまいたけではなく効果が少ないアガリクスを売りたがるのは
そっちの方が高く売れるから。
１パック￥２００程度で売ってるまいたけを使ったサプリメントを毎月何万も
出して買う馬鹿はいないが、アガリクスなら原料の価格がわからないから
高い値段をつけやすい。（実はまいたけより安かったりするが。）
このことは健康食品業界では常識らしい。
何で知ってるかというと友達が働いてるから。

１．国産のアガリクス生産量では、今日和のエキス製造量をまかないきれない。
２．煎じた後のカスを乾燥して顆粒・錠剤として販売している会社有り。

会社・製品のネーミング・イメージに惑わされず、本物を選ぶのは困難ですよ。

色々なご意見あるかと思いますが、国産アガリクス菌糸体エキスほか
お役に立てるものがあれば。ご参考まで。
http://www.janis.or.jp/users/greenmk/

まいたけを煎じて飲めば、良いのかしら。

>>196
みそ汁や鍋に入れて汁ごと食べればそれで充分だよ。
わざわざ煎じて飲む必要なし。
料理に入れて食べた方が美味しいよ。

スレ違いで申し訳ないのですが、
祖母の輸胆管の近くに出来ていた癌細胞の進行が
サメの軟骨を１日３ｇずつ服用することで止まっています。
腺がん以外の癌なら新生血管の発生を抑えるので効果がある
と言われているのはほんとうかも知れないなと思いはじめてます。

ちなみにサメ軟骨はアメリカ製で453ｇX2で115.95ドル。
祖母の年齢は64歳です。

>>198
うちもサメ軟骨３ｇを毎日飲ませています。
まだ２週間くらいなので効果はわかりませんが、身体の調子は良いようです。
カプセルになったものを飲ませているのですが一ヶ月分で￥９６００です。
あなたのお使いになっているものの方が安そうなので入手方法をお教えください。
m(_ _)m

>>198
>>199
マジレスだけど、八木田旭邦氏の本は読んでおいた方がいいぞ。
他の人の本だと、サメ軟骨やキノコ類などを単体で使う療法ばかりだが、
八木田氏の本には、そういったものを色々使って総合的にガンを治す方法が書いてある。
免疫療法とはどういうものなのかなどを知りたい人にもオススメ。

>>200さんありがと。読んでみます。

>>199さん
超有名なPuritan's Prideのものです。
入手はホームページでオーダーしています。
↓
http://www.puritan.com/scriptsp/start.exe/puritan/mainnew.html
↓サメの軟骨（うまくリンクしないかも知れません。）
http://www.puritan.com/scriptsp/htmlos.exe/09206.1.13848420361900015860
個人輸入の方法はご存知ですか？
もし不安でしたら解る範囲でお答えします。お互い頑張りましょう。

>>198
ありがとうございます。
海外のサイトなのでじっくり読んでみます。
マイタケは今個人輸入しているのでなんとかなりそうです。
それにしても、お若いおばあさんですね。
私の親よりお若いのでちょっとビックリです。
この板は若い人が多いのかな？

>>200さんありがとうございます。
紹介していただいた本を探して読んでみます。
今はキャッツクロウ、マイタケ、サメ軟骨、ラクトフェリンを買って飲ませています。
それ以外は知人が田七にんじんやら霊芝やらくれたのでそれも飲ませています。
浅はかな知識ですが、同系統の成分を一緒に飲ませてもあまり意味がない思っているので
こんな感じになりました。

>>202
＞同系統の成分を一緒に飲ませてもあまり意味がない思っているので
大正解。でも、それに加えてウルソ（単純に言うと効果を高める薬）やビタミン類が必要だね。
詳しくは八木田氏の著書で。↓は氏の著書の一覧。
http://www.med.kindai.ac.jp/shuyo/hon/

>>181
このあいだテレビでセルフエステのお店が顔の
パックに使ってましたよ。美顔以外の効果については
触れられてなかったのでわかりませんが･･･

レスしたのがきっかけでいろいろ調べてみたら、
舞茸のMD-フラクションという成分が良いのかな？と。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arumaitake/maitake2.html
で、ヤフーショッピングUSAで検索したらいっぱい出て来てしまいました。
http://search.shopping.yahoo.com/search/all?is=1&p=maitake&tool=0&did=
どれが良いのやら(-.-;)　どなたか教えて下さい。お願いいたします。

>>205さん
Puritan's Prideでも売ってますよー。
（Maitakeでサーチできます。）
私は個人輸入と言っても下記の楽天の日本語サイトのお店で買っています。
他にも個人輸入できるサイトは星の数ほどあるのでしょうが、
不安だったので銀行振り込みでも購入可能なこのサイトで購入しました。
http://www.rakuten.co.jp/ametsu/
とりあえず第１回分はちゃんと届きました。

199さま
情報ありがとうございます。Maitake見つけました。
今日たまたまP/Pからのカタログがポストに。
３for1のセールがはじまるようです。カタログでMaitakeを
探してみたのですが、見つかりませんでした。Onlineのみかな？
IMMUNE SUPPORTのページにBETA 1,3 GLUCANを発見。
200mgX60錠で11.95ドル、これにおまけが2瓶つきます。
よし、MaitakeとBeta1,3GLUCANとサメでばあちゃん攻撃をしてみます。

P/PのカタログのWhole HerbのページでMaitake見つけました。
Mushroomと書いてあるので今まで気が付きませんでした。
150mgの舞茸と10mgのD-フラクション10％エキスのカプセルが
100カプセルで35.95ドル、これにおまけが２瓶つき。
２for1のセールが来月4日に終わるのでその後３for1が始まる
のだと思います。３for1は3月5日までなのでいっぱい買いだめ
しておきます。（薬事法違反？）

>>◆BODY.Sq. さん
セールの情報をありがとうございます。
私も複数のサプリメントを購入しているのでとても助かります。
ある程度の出費は覚悟しているものの、安くすめばその分で美味しい物でも
食べてもらおうと思っているので。（食欲旺盛なんです。）
おばあちゃんが少しでも元気になるといいですね。
でも飲ませる前に一応担当医に相談した方がいいですよ。
こっちがいいと思って飲ませても専門家はまた違った考えがあるかもしれないので。
医薬品の個人輸入ではないので薬事法は大丈夫だと思います。
ただ、１回の購入金額が日本円で１万６千円を超えると消費税やら関税やらが
かかるみたいなので発送手数料とどっちがお得か考えてオーダーした方がよさそうです。
。

＞◆BODY.Sq. さん
ごめんなさい。
関税に関しては下記の記述の方が正しいようです。
参考にしてください。
＞個人輸入ですから、製品価格の6割に送料を加えた価格が１万円を超えると
＞輸入関税がかかる場合が出てきます。目安は総額が日本円に換算して
＞約１万５千円以上となりましょうか。関税は約13％程度です。
＞為替の関係でいくらから関税がかかるかはハッキリしません。

age

このスレの１さま
話題が逸れてしまい申し訳ございません。m(_ _)m

199さま
いろいろありがとうございます。P/Pでは商品代の25％が送料、4.95ドルが
手数料として加算されます。USPSの料金が船便で最低23.25ドルです。
http://pe.usps.gov/text/pub51/51tblc.html#0.2.2O24PZ.Q9MC4O.VAXR5G.B3
ということは1回あたり23.25/0.25=93ドル分注文するのがなんとなく納得かな
と感じますね。勿論安くて重いものばかりだと送料余分に取られるでしょうけど。
この価格だと関税もかからない、と言うことで93ドルを１回の目安に３for1の時
に何度も注文する。作戦決定。Let's go.

大発見！！
昨日届いた３FOR1セールのカタログで16オンスで115.95ドルだったサメ軟骨が74.95ドルに値下げされてます。
ということは453ｇX3=1359ｇで74.95＋23.25＋4.95=103.15、1ドル135円として13,925円、１ｇあたり10.2円、
１日に3ｇで31円。担当医師と相談の上、10ｇ攻撃を開始できますね。関節にもいいし一石二鳥。

保守あげ。

きのこならどれでもいいらしい

＞◆BODY.Sq. さん
今、２００さんが教えてくれた近畿大学の八木田先生の本を読んでいます。
内容は免疫療法についてで確かに参考になるので読むといいと思います。
サメ軟骨についての記述もあります。
サメ軟骨以外だとAHCCというのがいいみたいです。
でも結構高価で使おうかどうか考え中です。
AHCCと同じような効果があるMGN-3はP/Pでサーチしたら出てきたので
発注しました。
これも安くはないのですが、担当医が許可してくれれば飲ませようと思っています。

199さま
ありがとうございます。大学の図書館にあったので借りてきました。
AHCC↓
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/~ahcc/
AHCCバーゲン中↓
http://shop.store.yahoo.com/healthgenesis/ahcc7000.html
MGN-3↓
http://www.jafra.gr.jp/arabino.htm
MGN-3はさすがにP/PでもSpecial sale does not applyですね。

免疫力強化と抗酸化に良いハーブはやはりキャッツクロウとデビルズクロウ
のようですね。マクロファージの食菌作用もかなり高めてくれるようですし。

あとプロポリス(P/Pの1000mg）は２年前からメニューに入ってます。
２年３カ月でLAP値が正常値の範囲になってきてます。

直リンでURLを貼っていいのかな？といまさら不安。

役に立つヒントがありそうです。少し悲しくなってしまいますけど。
よかったらアクセスしてみてください。↓
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/bula/bbsgann/index.shtml
ご存知の方たくさんいらっしゃるでしょうけど・・・。

私の父は腎臓癌で岩出101株というアガリクスを飲んでいます。
他にも転移があるといわれたのですが開腹してみたら
腎臓だけですみました。
証拠はありませんが効果はあったように思います。
現在も飲み続けています。

アガ○クスとかその手の食品の大半はインチキ
医者が効果を宣伝して会社からお金をもらう構図ができているとか

今、一番効果が期待できるのは抗癌剤
正しく使えば副作用はほとんどない
正しく使える医者は日本にはほとんどいないけど

次に期待できるのが特異的免疫療法
抗癌剤ほどの効果はないけど完治したいなら試してみる価値はある

あとは遺伝子治療とかの実験台になればタダで治療してもらえる

詳しくはこっち
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007829119/l50

220=ID:XmlcT9G2さん
夢のないことあちこちで書かなくても。
みんなある程度解ってても必死なんだから。

>>221
そのとうりですね。
ここを読んでる人の大半が、機能性食品のほとんどがインチキなのは百も承知ですよ。
自分や身内がガンで苦しんでるからこそ情報交換してるだけです。
２ｃｈですから鵜呑みにする人もいないだろうし、余計なお世話と言う感じ。
抗ガン剤は効くかもしれないけど、QOLの向上には役に立たないむしろ悪化させるだけ。
患者が高齢者の場合、地獄のような苦しみを長引かせるだけしかできない。

>221

夢ない？あると思うけど
現状を正しく認識してソコに活路を見いだす夢を見せてると思うけど

怪しい話で人の弱味につけ込むような商売が夢？
みんなそんな夢を望んでいるのかな？

ネギが鴨しょってやってくるようなことを期待していては駄目
努力不足を不幸の問題にすり替えてごまかしている場合じゃない
出来ることはまだ沢山ある
リンク先にはそういうことが書いてある

ワラをもつかむつもりで必死だからこそ
少しでも信頼できそうな話を紹介すべきなんじゃないのかな？

他人事じゃないから言える
私もワラにもすがりたい一人だから

キツい言い方でごめん

>222
>抗ガン剤は効くかもしれないけど、QOLの向上には役に立たないむしろ悪化させるだけ。
>患者が高齢者の場合、地獄のような苦しみを長引かせるだけしかできない。

ＱＯＬを悪化させずに抗癌剤治療をする方法はある
実際にやっている医者がいる
ＮＨＫスペシャルやテレビ朝日サンデープロジェクトでも取り上げられた
ちゃんと使えば地獄のような苦しみはないのに
ちゃんと使っている医者がほとんどいないだけ
そういう現状を変えることはできる
これこそ現実的な夢だと思う

信頼できそうな話をと言うことなので紹介してみます。
抗ガン剤を使った治療法としては休眠療法というのがあるそうです。
これは金沢大学の高橋豊という人が提唱してる療法です。
少ない量の抗ガン剤を回数多く投与してガンの増殖しない期間を延長させるもの。
これだったら比較的副作用が少なく高齢者にも可能かもしれません。
ただ、どの医者もやってくれると言うわけではないので私の親でできるかどうかは
わかりませんが。

>225

量を減らして効果は落ちないのでしょうか？
論文として発表されてるのでしょうか？
他の研究者による検証結果はどうなのでしょうか？

質問ばかりでごめん
でも、一日中病院のベッドで過ごさなければいけないとなるとしんどいですね

抗ガン剤治療の問題点は、患者にろくに説明もしないで治験が行われているところ。
機能性食品の会社と医者の関係が製薬会社と医者の間でもあることです。
医者に”新しい効く薬があるから試してみますか？”と言われてそれを断れる
患者が何人いることやら。
治験を行わないと医療技術が進歩しないのは事実ですが、自分や自分の身内が
モルモット扱いされるのが嫌ならちゃんと勉強した方がいいです。

>>225
詳しくは「がん休眠療法」講談社＋α新書か医療関係者向けの本
「Tumor dormancy therapy -癌治療の新たな戦略」医学書院を
ごらんになってください。
まだ良く理解してないのですが答えられる範囲で答えます。

＞量を減らして効果は落ちないのでしょうか？
今までの抗ガン剤治療は癌を縮小させるという観点からの治療だったので
重い副作用が出ないぎりぎりの量を投与していました。しかし、この先生は
癌は増殖しなければ人間は死ぬことはないという観点で治療を行っていて
そういう意味では効果はあるようです。
癌は慢性疾患であり糖尿病のようにコントロールしながら共存していくという
考えのようです。

＞論文として発表されてるのでしょうか？
日本がん治療学会などで提唱とあるので論文として発表していると思われます。

＞他の研究者による検証結果はどうなのでしょうか？
これについては書かれてませんからわかりません。

私が読んでいるのはもちろん「がん休眠療法」講談社＋α新書のほうです。
医療関係者向けの本にはもっと詳しいことが書いてあると思います。

>229

本を読んでみます
ただ、病院のベッドに寝たままの延命となると気が引けます
私の中では活性化リンパ球移入療法＋抗癌剤がベストかと
前者は高度先進医療で一部保険が適用されます
認定を受けていないところで月１０〜２０万円くらいでした
骨髄抑制（免疫低下）の出にくい抗癌剤との組み合わせで行けば少しは期待できるかも

抗癌剤は、
その人に合った薬を選択して適度な量（１０倍くらい個人差あり）を見極める
夜間に点滴をする（フランスの論文。検証実験の結果は良好らしい）
副作用を抑える薬や器具を使う
という点を気をつければ副作用はほとんどないようです
夜間点滴なら昼間は活動できるし

>>198-199
確かにサメ軟骨はいいんですが、精製度の低い物だと
細胞分裂をとめる（＝癌細胞が増えないなんですが）のでデメリットもあります｡

>>220
抗癌剤がいいのはもちろんなんですが、それ以外の弊害も多いのも
現実だと思います｡

基本的に健康食品自体が、病気を治すものというより、
健康な時から取り入れて予防する物という観点だと思います。
発病している人は、病院の治療を前提に＋αという考えが必要だと思います。
その辺を間違えると誤解がうまれてくるのでは？

念のために、だからアガリクスがいいんです。
ということが言いたい訳ではないので・・

がんの予防は無理。早期発見はできてもね。人は精子と卵子が
受精し、一人のホモサピエンスが生じた時点でそのDNAにあと
何年何日後に癌が発病するという情報が組み込まれています。
んなわけない。と思う人もいるだろうけど、身近な例では、
すごく健全で健康マニアだったアンディーフグも治療の間も無く
逝ってしまったでしょ？逆にいくらタバコをすって酒を飲んでも
癌が発病しない人もいるし。だから癌予防をいえるものはないのです。
これからの医学はいかにDNAの仕組みを解き明かし、癌発病のDNA
の染色体を組替えるかということに力が注がれています。癌予防？
なにそれ？といわれる時代もくるのです。おそらくそのころは我々は
死んでいるでしょうけど。

つっこまれるといけないので。これは癌にだけに限ったことではありません。
アトピーやらニキビ症やらはげや体臭口臭身長性格・・・といった
全ての情報が我々が一ミクロンのときのDNAの情報に組み込まれています。

>>220
あなたがどこのガンでどういう状態なのかわかりませんが、
抗ガン剤の副作用で体力が低下して寝たきりなら休眠療法に切り替えることで
改善は可能だと思います。
ガンの種類にもよるようですが、今まで効果が弱いとか無いと言われていた
経口タイプの抗ガン剤でも治療できる場合もあるようなので必ずしも
入院の必要はないそうです。
私の親の場合は高齢のため最初は手術も抗ガン剤治療も放射線治療も
勧められませんでした。副作用が強く体が保たないと言われました。
そして余命は半年〜１年とも。
ただ、精密検査の結果、肝臓原発の肝臓癌であることがわかり、比較的副作用の少ない
動注で抗ガン剤投与なら余命を１年程度のばすことも可能と言われました。
若くて体力があり完治の可能性があれば抗ガン剤治療も新しい治療法も
チャレンジする価値はあると思います。でもうちのような場合はいい状態を
なるべく保ちながら延命という考え方でいいと思うのです。

癌にかかった身内は親だけでなくすでに２人亡くなっています。
１人は気管切開までやって延命しましたが、最後の方になってくると
紙に「機械を止めて私を楽にして」と何度も書いていました。
（この人は医者です。）
それでも機械は止められず苦しいまま息を引き取りました。
そういう最後を看取るのは１度でたくさんなのです。
また健康食品に関しては癌が治ることを期待しているわけではありません。
（もちろんそうなれば一番いいのですが。）
抗ガン剤治療では免疫力が低下しますからそれをなるべく下げないという
意味で飲ませています。ガンが縮小しても感染症で死んでは意味がありません。
確かに高価なものが多くて値段だけの価値があるかどうかは疑問なものが多いです。
でも払える範囲で買って飲ませたいと思います。
（決してアガリクスをすすめているわけではありません。）

>>220
あなたは抗ガン剤の効果（副作用も含めて）を誤解してます（簡単に言うと過大評価）。
↓のリンク先の本を読んで勉強しましょう。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=01081346&volno=0000

199さまこんにちは。新聞記事をみつけました。

「癌休眠療法について」
抗癌剤による治療に新しい戦略が登場。癌組織を縮小させるよ
りも延命を実現させることをかんがえる。
高橋豊・金沢大癌研究所助教授がいち早く提唱実際に応用し、
好成績を挙げる。抗癌剤カンプトテシンを少量頻回投与によって
約５倍の投与量で（平均値）増殖が３ヶ月以上止まった患者が６９
％にあがったそうです。（長崎新聞　2000/10/23）

つまり5％の量だとすると普通は1回投与するサイクルで
100回投与するわけですね。

お役に立てば・・・。
癌との共生を探ってられるクリニック↓
http://homepage2.nifty.com/hada-clinic/hada.htm

＞◆BODY.Sq. さん
ありがとうございます。
あとでじっくり読んでおきます。
＞みなさん
２ｃｈ的には長文うざくてすいませんでした。m(_ _)m
明日から親の顔を見に帰省するのでちょっと感傷的になってしまいました。
親が元気なお正月は最後かもしれないので明るいお正月になるようにがんばります。
しばらくは書き込みできなくなりますが良い情報があったら教えてください。(^人^)

>>232
実に間抜けな事を言ってるね。アンディ＝フグの事をたとえに出してるけど、
単なる一例を出しても全く説得力はないのだよ。
もし、生まれ持ったDNAの情報だけでいつガンが発生するのか決まってるのなら、
例えば、喫煙者と非喫煙者で肺ガンでは４倍、咽頭ガンに至っては３２倍、
それだけの発生率の差があるのか君の理論で説明してくれ。もちろん、ここはたばこ板ではないので、
「動物性脂肪と大腸ガンの関係」「アルコールと肝臓ガンの関係」などでもOKだ。
あらかじめ言っておくけど、単なるデータの偏りだとか、
「タバコを吸いたがる人は、生まれつきそれらのガンになりやすい遺伝的性質を持っている」
といった全く説得力のない無茶な理屈はナシでな。

ここに↓
http://www.yscbrp.com/Pages/Frameset.html
「健常人でも毎日数千個のがん細胞が発生しているといわれます。 �
それにもかかわらず殆どの人はがんにならないのは「免疫監視機構」が働いて
いるからです。」と書かれています。
と言う事は誰でも免疫システムの機能が低下すれば癌細胞が出来ると・・・。
やはり健康だからと油断せず活性酸素除去をすればよいのですよね。

金沢大学の高橋豊先生の投与したカンプトテシンも生薬由来なのですね。
↓
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/kanrenboku.html
認可されれば抗癌剤、それまでは機能性食品と呼ばれるケースもありそうですね。

>231
>抗癌剤がいいのはもちろんなんですが、それ以外の弊害も多いのも
>現実だと思います｡
ここ見て↓これが現実
www.jin-net.co.jp/sakuhin7.htm
www.cancer-jp.com/
www.h3.dion.ne.jp/~smiura/
dot.eee.ne.jp/drhiraiwa/
www1.ocn.ne.jp/~ryon/cancer/

免疫療法といっても自然治癒力で直るなら
風邪みたいに安静にしていれば直ることになる
１万人に一人くらいは自然退縮で直るらしいけど
癌細胞は免疫を徹底的に妨害してくるから殆どの人は自然に直らない
不自然なくらいに免疫を強化しなければ癌には勝てない
健康食品よりは活性化自己リンパ球移入療法などを試した方が現実的
ＣＴＬ療法なら１割は奏効率が見込める
高度先進医療は一部保険適用。ここで↓
www.yamanashi-med.ac.jp/hospital/
www.twmu.ac.jp/info-twmu/
www.jikei.ac.jp/hospital/honin/
www.hosp.tsukuba.ac.jp/
ben.shiga-med.ac.jp/hospital/
www.wakayama-med.ac.jp/
home.hiroshima-u.ac.jp/med/ibyou/main.htm
自費診療なら樹状細胞療法も期待大

>236
>あなたは抗ガン剤の効果（副作用も含めて）を誤解してます（簡単に言うと過大評価）。

抗癌剤＝万能だと言った憶えはないのに過大評価？
抗癌剤が正しく使われていない実態を説明したはず
詳細は220のリンク先に書いてある
間違った使い方をしてる道具の効果を見て駄目だと決めるのは過小評価でない？
「この刀全然切れへんやん！」「・・・みね打ちやって」
「このテレビ全然映れへん！」「・・・コンセント入ってへんって」
正しい使い方をしても駄目なのか
その辺の話が全然出てきてない

>236
>↓のリンク先の本を読んで勉強しましょう。

この本の著者は「患者よ、がんと闘うな」の著者
「患者よ、がんと闘うな」は各論で総論を語っていると批判が相次いでる
しなくていい外科治療やしなくていい抗癌剤治療が行われているのは事実
それで多くの患者が死んでいるのも事実
この著者の姿勢は医学会に問題提起するという点では評価できる
が、この著者も放射線治療医で癌治療全般には詳しくないらしい

>237
>癌との共生を探ってられるクリニック↓

私もさっき偶然見つけてビックリ！
ここに書いてあることが事実なら長期生存も夢ではない
これに比べれば今までの治療なんてカスみたいなもの？
サリドマイドに新生血管阻害作用があるのは聞いたことがあるけど
セレブレックスって何？

>241

認可前の抗癌剤が機能性食品として販売された事例があるのかな？
認可を目指している薬なら食品ではなくて治験中の薬として扱われるのでは？
日本で免疫ふ活剤として認可された抗癌剤のほとんどは効かないと評判
そのかわり副作用もないけど
その代表格がクレスチンとレンチナン
クレスチンとレンチナンが認可されて丸山ワクチンが認可されないのは大人の事情らしい

>>243
それは単にあなたが信奉している一人の医者の理論に過ぎないでしょ。
私が調べた限り、他の専門家はそんなこと全く言ってないよ。
また、私は近藤誠氏の言うこと（「がんもどき理論」など）の多くは胡散臭いと思っているけど、
抗ガン剤の副作用については他の専門家の意見とほぼ一致している（近藤氏の場合は多少過激であるが）ので、
十分信用できるものだと思っている。

＞抗癌剤＝万能だと言った憶えはないのに過大評価？
一番効果が期待できて、（治療法によっては）副作用がほとんど無いというのが過大評価。
それが違うと言うのなら、あなたが信奉する平岩氏以外でそういう事を言っている人のホームページや本を紹介して。

245=220さん
例えばサメ軟骨の新生血管阻害成分を分離し治験を経て抗癌剤として
認可されれば最早それは機能性食品ではなく抗癌剤なのですね、という意味です。
もともと民間療法に使われていた旱蓮木のアルカロイドを分離してカンプトテシン
にしたように。
それとセレブレックスは個人輸入で超有名な関節炎・リウマチの薬です。
通路の隅っこでのポスター発表だけでなくベストセラーの薬ですよ。
http://www.kaiulani.com/hiro/celebrex.html
http://biokagaku.com/NR/2000/Nov00/Celebrex.htm
癌との関連についてはここ↓をお読み下さい。
http://www.cancer.umn.edu/page/news/celecoxib.html

>246
>それは単にあなたが信奉している一人の医者の理論に過ぎないでしょ。
>（〜）
>十分信用できるものだと思っている。

京都大学大学院教授福島雅典氏も認めてます
日本にその専門家が数十人しかいないことをご存じ？
自称専門家のほとんどが抗癌剤は専門外の外科医
間違った使い方しか知らない自称専門家の言い分が多数意見だから正しいって？
近藤誠氏も放射線が専門で抗癌剤は専門外
だいたい「信奉」ってのは何なんだろう？
ここでは医師の個人名は一切挙げてない
自分の言葉で説明しているはずだけど
その説明を避けている人が何言ってんだろ？
抗癌剤の使い方の間違いを指摘しているのに、その指摘には何にも反論してない
それら全部220のリンク先に書いてあります
全然読まずに反論してるってことですね
誰某が行ったとか、専門家でもない素人の頭数を挙げたり
自分の言葉ではない非論理的な反論をする前に
ひとの意見はちゃんと聞いてから吟味すべきでは？

>246
>＞抗癌剤＝万能だと言った憶えはないのに過大評価？
>一番効果が期待できて、（治療法によっては）副作用がほとんど無いというのが過大評価。

外科療法で取れる癌ならとっくに手術して取っているだろうし
外科療法も放射線療法も転移したらどうしようもない
では、残された選択で一番効果が期待できるのは何？
機能性食品とやらの奏効率はどれくらい？
抗癌剤を超える効果があるの？
活性化自己リンパ球移入療法の足下にも及ばないんじゃない？
単一の抗癌剤の奏効率はそれほど高くはないけど、それでも他の治療法よりは頭一つ飛び抜けている
それに抗癌剤は一種類だけではない
使える抗癌剤を全て組み合わされたら奏効率は一番いい
それが事実でない過大評価だというなら、正しい事実を提示したら？

ここで説明した治療法を試したことある？
試した医師や医療機関を知ってる？
その結果は？
それで患者は副作用に苦しんだ？
試した結果、過大評価だと言うなら、正しい事実を提示したら？

参考までに国立がんセンターより
>薬は一般に投与量を増やすと効果が出てきます。もっともっと投与量を
>増やすと今度は有害事象が出てきます。この効果と有害事象が出現する
>投与量の幅が非常に広いのが一般の薬です。通常量の10倍くらい投与し
>ても、それによって命を落とすことはありません。これに対して抗がん
>剤は、効果をあらわす量と有害事象を出す量がほぼ同じ、あるいは場合
>によってはこれが逆転している場合さえあります。
ほぼ同じ≠全く同じ
つまり微妙なさじ加減次第で副作用が強く出るってこと
もちろん「逆転している場合」は他の抗癌剤に切り替えるしかないけど

>247
>例えばサメ軟骨の新生血管阻害成分を分離し治験を経て抗癌剤として
>認可されれば最早それは機能性食品ではなく抗癌剤なのですね、という意味です。

その可能性は否定できないですね
でも、成分を抽出濃縮したものと素の食品は全然別物と見るべきでしょう
成分を抽出濃縮した薬と同じ量を摂取するには素の食品では腹が破裂してしまうから
素の食品のままでは効果が期待できるほど摂取できない
だから副作用もない
食品では実際に効果が期待できる成分を含んでいても効かなかったりするわけ

>247
>それとセレブレックスは個人輸入で超有名な関節炎・リウマチの薬です。
>通路の隅っこでのポスター発表だけでなくベストセラーの薬ですよ。

皮肉で言ったのではなくて
国際的な評価とか決定的な裏づけが欲しいと
米国立がんセンターの治験結果とか
月数千円だったら癌治療薬としては破格の安値だから選択肢としては現実的
試す価値はあるかも

>>220
確かに君が紹介する本は読んでないが（君も私が紹介する本は読んでないだろうが）、
君が紹介するサイト、基本的に平岩氏関係のものばかりじゃないか。
それは一個人の理論ばかりを紹介しているのと同じだよ。信奉と言われても仕方がない。
そういわれるのが嫌なら他にも紹介しろよ。
ちなみに、君が紹介したサイト、全部読んでるよ。

＞機能性食品とやらの奏効率はどれくらい？
＞抗癌剤を超える効果があるの？
そう言うのなら、両方の治療法による生存率の違いとかの具体的なデータを出したら？
君みたいな事を言う人は結構居るが、君に限らず、
機能性食品による治療の生存率が著しく低いという具体的なデータを示したのは見たことがないよ。

>247
EXCITEで翻訳したら変な日本語
とにかく研究されているのは事実らしい

>252
>確かに君が紹介する本は読んでないが（君も私が紹介する本は読んでないだろうが）、
>（〜）
>ちなみに、君が紹介したサイト、全部読んでるよ

完全な揚げ足取りだね
間違いを明確に指摘されても答えずに逃げてる
「間違った使い方しか知らない自称専門家の言い分が多数意見だから正しいって？」に対する反論は何処？
反論できないから相手のアラを探してるだけ
こっちは専門家二人分の意見、そっちは自称専門家の意見
それなのに「一個人の理論ばかりを〜」というのは話のすり替えじゃない？
それを言う前に専門家の意見を一人分でも示してみたら

>252
>そう言うのなら、両方の治療法による生存率の違いとかの具体的なデータを出したら？
>（〜）
>機能性食品による治療の生存率が著しく低いという具体的なデータを示したのは見たことがないよ。

抗癌剤は治験データを厚生労働省に提出して認可されている
日本の役所は信用できなくても欧米の研究機関は信用できるはず
欧米の標準的医学マニュアルに書いてあることを疑うわけ？
世界中の専門家が認めた薬のデータを出せと言うわけ？
１００歩譲って、抗癌剤が全く効かないとしよう
それで、機能性食品の効くというデータが何処にあるの？
まさか、データもないのに効くと言い張ってるわけ？
効かないというデータがないから効くなんて屁理屈言うわけ？
まさか、抗癌剤が効かない、だから、機能性食品は効く・・・なんて言うわけないよね？
データがあるなら見せて！
データがあるのに、何故、治療薬として申請しない？

251=220さま
ご意見ありがとうございました。

その他みなさまいろいろありがとうございました。
スレたてた1さん、流れを変えてしまってごめんなさい。
祖母の癌になにか役立つ事はないかな？と書き込んだのですが
1週間程でいろいろ知ることができました。
あちこちの掲示板覗いて思わず涙・・・・・。

今日は大学の天文台のPCから書き込み。
満月の横に木星が寄り添ってます。しかも半影月食でした。
月食は終わりましたが窓から見ることが出来る人は是非見てみてください。
(冬至近くの満月は夏至の太陽に近い位置を通ります。）きれいですよ。

220さんNCIの資料また探しておきます。
ご回復を星に願っておきます。おやすみなさい。

>252
>ちなみに、君が紹介したサイト、全部読んでるよ。

その割にはそれらのサイトに書いてあることには触れてない
それらのサイトで既に明確に否定されていることを常識のように語ってる
ようするに都合の悪いことは避けてるってこと
そうまでして機能性食品の効き目を強調したい？

>>254
>>257
君の言う専門家が絶対に真実で、私が言う専門家が間違っているという根拠は何？
抗ガン剤の専門家が言う事だから絶対的に真実で、それ以外が専門の研究者の言うことは間違ってるとでも？
まあ、別に答えてくれなくても、私が揚げ足取りをしてることにして収束していいよ。
どうせいつまで経っても平行線のままだから。

だけど、君がいうように機能性食品の効果が全く無いという根拠は何？
君も私の質問完全に無視してるじゃないか。都合の悪い事には答えない？
私に揚げ足取りとかいう位だから、ちゃんと私の質問には答えてくれなくてはね。
具体的なデータは？もちろん、○○氏の本には「○万人に１人しか効かない」と書かれていたとかはダメだよ。
きちんと５年生存率とか示してね。

>256

お互いにがんばろう


>258
どういう目的で書き込んでるかはよくわかったし
揚げ足取りだけで明確な反論が何も示されてないから
こちらから言うことはもう何もない
だから議論に決着つける必要もない

できることがあるうちに諦めることはできない
うちが資産家だったら怪しい物でも何でも全て試すところだが
うちは資産家じゃない
限られた資金、限られた選択肢から有効なものを選ぶしかない
借金してまで治療を続けることはできない
本人も治療のために残された家族が貧乏になることは望んでいない

その気持ちが分かるから同じ境遇の人が惑わされないように頑張ってきた
賢明な２ちゃんねるの住民は何が正しいか自分で判断できるだろう
そのために必要な情報はもう十分提示されているはず

>>259
具体的なデータが見つからなかったから>>258の質問には答えないんだね。
別に議論とかではなくてデータを示せと言ってるだけなのに。

おまけ
カーディーラーとＭ君の会話。しつこくねぎるＭ君。

Ｍ君「これ、キャンペーン中はタダ」
ディーラー「申し訳ありません、お客様、キャンペーンは終了しました」
Ｍ君「キャンペーン中はタダ」
ディーラー「ですから・・・」
Ｍ君「タダ」
ディーラー「あの・・・」
Ｍ君「タダ」
ディーラー「・・・」

キャンペーンが終わったことはＭ君の耳には入ってない
既に決着済みのことを蒸し返されるディーラーはたまったもんじゃない

>>261
データが見つからなかった事を必死に隠そうとしているな（藁
例えはド下手だし。まあ、私はもう書き込まないから安心してくれ。

>262

じゃあ安心して書き込もう
たとえ話のとおり、こちらが示す義務のあるデータは既に提示してある
あちらさんは、自ら示す義務のあるデータを提示していない
そればかりか、それを否定するデータをこちらに提示しろといっている
まさに屁理屈の極み

いいかい？
「砂糖水は癌に効く！信じて飲め！」
って言われて飲む人いる？
効く証拠を示せと言われたときに、効かない証拠を示せって切り返す？
そんな話を信じる？
常識的に考えておかしい

確かに最初は自説の根拠らしいものを示しているけど
その後は、相手の揚げ足取りに専念
まともな反論はせず相手に反論させるだけ
しかも、既に決着済みのことまで蒸し返してくる
議論のテクニックと言えばそれまでだけど
自分だけ楽して卑怯じゃない

こんな手を使う人は今まで沢山見てきたけど
正しいことを証明する術があるならこんな手は使わない
自分は屁理屈言ってますって認めているようなもの

どっちが正しいにしろ読んだ人が判断すればいいわけだから

まだ騙される人がいるかもしれない
ちょっと心配になってきた
国立がんセンターのページで明確に数値の出ているものだけを拾い上げる

・悪性リンパ腫
　塩酸ドキソルビシン、シクロホスファミド、ビンクリスチン、プレドニゾロンなどの組み合わせで完全寛解率は50〜80％
・精巣（睾丸）腫瘍
　シスプラチンを中心とする多剤併用化学療法で、70%以上にがん細胞の完全な消失が認められ、治癒率も60%以上
・卵巣がん
　シスプラチンを主体とする多剤併用化学療法で、40%以上にがん細胞の完全消失が認められる
・絨毛性疾患（女性のがん）
　メソトレキセートやアクチノマイシンDなどの抗がん剤を中心とした化学療法＋外科療法で、ほぼ100%の治癒率を示します。
・膀胱がん
　シスプラチンを中心とした全身化学療法で有効率は、60〜70％

単一の抗癌剤ならここまで良くはない
多剤併用だからなせるわざ
しかも、膀胱がん以外は抗癌剤で完治が見込める
だから、ひいき目の数値が出ている

では、東京大学名誉教授江川滉二氏の著書「がん治療第４の選択肢」１６８頁より引用しよう

東京大学名誉教授江川滉二氏の著書「がん治療第４の選択肢」１６８頁より引用しよう

・大腸がんにイリノテカン
　ファーストラインで奏効率２２〜２５％（最初にイリノテカンを使用）
　セカンドラインで奏効率１０．８％（最初に別の抗癌剤を使用して、それが効かなくなった後イリノテカンを使用）
・肺がんにゲムシタビン＆ビノレルビン
　ファーストラインは書いてない
　セカンドラインで奏効率１８％

米国の統計というだけで出所は明らかではないが
抗癌剤治療に否定的な医師でも抗癌剤の効果は否定していない

抗癌剤治療に否定的な医者はたくさんいるが、この奏効率にまでケチをつける医者がいるか？
だから既にそう説明したのだ
このデータを示す必要性が何処にあったのだろう
無駄な手間がかかっただけで何の価値もない当たり前のデータだ
そうやって相手を疲れさせようという魂胆がみえみえ
自分は疲れないようにして相手を疲れさす
それで相手が諦めたら反論できないから間違いだ指摘するカラクリ
わざわざノってやった私はバカ！

既に決着済みのことをそう説明するだけでこんなに手間がかかる
わざわざ手間をかけなくても賢明な人には説明の必要がないだろうけど
ただ、騙される人がいたら気の毒だと思ったから調べただけ
正々堂々直球勝負が主義だから、ついつい卑怯な手に乗ってしまう
損な性格だ
世渡り上手になりたい

さて、機能性食品にコレだけの奏効率があるのだろうか
あったら、今ごろ、世界中大騒ぎだと思うが

ちなみに「がん治療第４の選択肢」は活性化自己リンパ球移入療法の本
江川氏は抗癌剤治療には否定的
でも、抗癌剤治療との併用で免疫療法の効果が上がることは認めている

ごめん、200じゃない220だ
他人の名を語っちゃいかん

>>265
なんだかその数字を見ているとまるでガンは治る病気のように見えるけれどもさ。
実際問題としてそもそもガン細胞の正体ってもの自体が解ってないわけでしょ
だから「こんな治療法が効きます、あんな薬が効きます」言うても
「じゃあなんでその治療が効くの？」って話になったら答えられない。
そう、そもそもメカニズムがわからんもんを白黒つけようったって無理。

それと、いまいち君の言葉に不信感を持ってしまうのは、なんか患者は
理屈で治るように思っているところだね。きっと医学部生だと思うけど。
患者の「気持ち」の理解がないというのかな。
「病気で死にかかったことのない奴は気楽でええのう」と思うワケ、
病気で２度死にかかった奴としては。

>269
>なんだかその数字を見ているとまるでガンは治る病気のように見えるけれどもさ。

治るがんと治らないがんがある
国立がんセンター参照
私は「ガンは治る病気」だなんて一言も言ってない
それも既に決着済み（抗癌剤万能説を否定している）

>269
>「じゃあなんでその治療が効くの？」って話になったら答えられない。

理由が分からないから効いているというデータを否定できる？
データの捏造の可能性は別として
捏造があれば現場から効かないって話が出てくるはずだけど
そもそも抗癌剤が効くかどうかの話ではない
それも既に決着済み（機能性食品などとの比較論である）

>269
>患者の「気持ち」の理解がないというのかな。
それも既に決着済み（書いてあるから読め！）

>265
>膀胱がん以外は抗癌剤で完治が見込める

誤記訂正
「〜完治が見込めるものしか数値が明記されてない」

>>270
＞患者の「気持ち」の理解がないというのかな。
＞それも既に決着済み（書いてあるから読め！）

読ませてもらったけどもさ。そうあっさり決着付けられる君が羨ましい。
挫折を知らないエリートは単純でええのう。
だからといって医者より機能性食品を取るほど馬鹿ではないが
君の患者にはなりたくないな、いや、ただそれだけだ。
まあ、これ以上レスすると話がずれてしまうので退散させてもらうよ。

>272

人の話聞いてる？

>まあ、これ以上レスすると話がずれてしまうので退散させてもらうよ。

私もそう思ったが根が濃い人間だからレスする

いつの間に私は医者になったのだろう
癌についてはいろいろ調べたから下手な医者より知ってるかもしれない
こっちもせっぱつまってるから必死だ
その気になれば他の人にも同じことができるはず
化学療法や免疫療法や遺伝子療法なども調べた
それでも外科療法や放射線療法については知らない
癌以外のこととなるとからっきしである
ついでながら医療保険制度についても調べた

こんなので医者になれるならなりたいもんだ
今よりちょっとは給料が増えるかもってのはおいといて
癌治療に対する不満を自分の手で変えられるのは大きい
それなら、ここでグダグダ言ったりしない
直接変えれないから言葉で勝負してる
ペンは剣よりも強しって
正確には、キーボードはメスよりも強しか

ものすごく頭にきてる

八方塞がりの状態で何とか活路を見いだそうともがているのに
同じ境遇の人と情報を共有して
ともに日本のがん医療を変えようと
力を合わせて頑張ろうと思っているのに
それが唯一の活路だから
この気持ちは当事者でなければ分からないだろう
もう怪しい似非治療の話は沢山だ
本当に信頼できる情報が欲しい
ワラをもつかむ気持ちなのに
ゴミをつかませようとする人には腹が立つ

外野で気楽なことを言ってるのは誰なんだって
頼むから足を引っ張るな！

何か､根本的に論点がずれてるような気がする。

２２０さんのように、個人個人がよりよい情報収集をするのは
すごく大切なことだと思います｡
が、なんか話が抗癌剤と健康食品はどちらがいいのか？って話題になってる
ような気がしました｡
どちらがいいのか？って話なら､最新の抗癌剤や治療の方がいいに決まってる
というのは皆さん分かってる事だと思います。
ただ、>>231でも書いた「現実だと思います」というのは、それらの最新の抗癌剤や
治療が、どれだけの人が現実に受けられる状況にあるのかということを言いたかったのです。

その状況の中で､治療をしつつ更に癌にいい物（このスレではアガリクス）があれば
より生存率や完治率が上がるんじゃないだろうか？という観点で
このスレは話している人が多いと思います｡

>275
>が、なんか話が抗癌剤と健康食品はどちらがいいのか？って話題になってる
>ような気がしました｡

抗癌剤否定論者のフリをした機能性食品至上主義者がそう仕向けてます

>どちらがいいのか？って話なら､最新の抗癌剤や治療の方がいいに決まってる
>というのは皆さん分かってる事だと思います。

分かってないみたい人が議論を仕掛けている
その人が分かってないのは勝手だけど
まわりを洗脳するのは困る

>ただ、>>231でも書いた「現実だと思います」というのは、それらの最新の抗癌剤や
>治療が、どれだけの人が現実に受けられる状況にあるのかということを言いたかったのです。

同感
しかし、受けられないとすぐあきらめてしまうのも早くない？

>その状況の中で､治療をしつつ更に癌にいい物（このスレではアガリクス）があれば
>（〜）
>このスレは話している人が多いと思います｡

それは否定しないが、もっと確率の高い方法がある
それを知ってて機能性食品に走るのは仕方ない

ワラをもすがるつもりの人にとってみれば
抗癌剤か機能性食品かなんて問題じゃない
何であろうと効けばいい
効くか効かないか
信用できるか否か
それがわかればいい
「アガリクスは効くか？」っていうスレだけど
より可能性が高い方法が示されるならそれに越したことはない
費用面も含めて

220さん・その他論戦中のみなさま。
サイモントン療法↓では
http://www.artgremium.com/simonton.htm
笑うこと、楽しい考え方をすることでＮＫ細胞の活性を高め、
免疫力を高めガンを 消失させることも可能らしいです。
つまらないと叩かれるかも知れませんが、あまりレスすることで
ストレスを発生させない方が良いのでは・・・・・。

生意気言ってすみません。仲良くがんばりましょうよ。
それでは好いお年を！<(_ _)>

P.S.ひと月の間に２回ある満月の２回目をブルームーンと言います。
　　願いを叶える力は流れ星より強力。みなさんの健康をお祈りして
　　おきました。　　

セレブレックスの改良版?ﾖ
http://www.utobrain.co.jp/news/2001/112700/
cox-2阻害剤関連?ﾖ
http://www.sri.or.jp/datanew/forum/health/3rd/abstract/lec11-j.html
http://www4.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/introjpn.html
http://square.umin.ac.jp/jsco37/abstract/E10643.htm
http://www.cmcbooks.co.jp/books/cmcbooks/B553.htm
http://www.ne.jp/asahi/yasunao/picard/time/0105/newhope.htm
http://www.cmcbooks.co.jp/books/cmcbooks/B553.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2000dir/n2407dir/n2407_06.htm
お役にたてば・・・・・。

>279

現段階では、抗癌薬としてではなく抗炎症剤としての承認
国立がんセンター、京都大学、日本癌治療学会が
COX2と癌の関連性を指摘しているということは期待が持てそう
早く抗癌薬として承認されて欲しい

>>220
お前、いつまでスレ違いの話するつもりだ。
抗癌剤の話がしたいなら他のスレに行くか、自分でスレ立てろよ。

>281

スレ違いともいえないと思うが
癌が治るなら何でもいい
効けば結果オーライ

スレと直接関係ある話がいいなら↓
http://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq.html#0022
ようするに警戒態勢や臨戦態勢にしないとだめってこと

>281

素朴な疑問
278とか279とかには注意しないの？
そんなに220が嫌いか
どうしてかな

このスレの２２０とかいう人、アガリクスなどの機能性食品の効果は全く無いとかいってますけど、基本的に根拠無しでいい加減な事を言っているだけのようです。
ちなみに、この書き込みは抗癌剤の効果を否定しているものではなく、あくまで機能性食品についての２２０の記述についてのみ言及しています。

２２０は>>242で免疫療法は一万人に１人しか効かないらしいとかいってますけど、実際に検索エンジンで調べてもそんなデータはどこにもありません（２２０の頭の中以外）。
そもそも、免疫療法全体でそのようなデータをとること（たとえば茸であるアガリクスと蜂由来のプロポリスの効果を一緒にしてデータを取っているような事）は基本的に無く、
効果をデータで示すなら、各機能性食品（茸でも各キノコ毎）を単体で使ったデータを示すはずです。実際に検索エンジンで見つけられるデータはそのようなものばかりです。
２３６さんは２２０にそういうデータ（言っている事の根拠）を出せと言っているようですが、２２０はそれを完全に無視して逃げています。
(続く）

（続き）
実際に調べてみると、２２０が言っているような効果がほとんど無いということがはっきり判るデータは全く出てきません。２２０は完全に思いこみで言っているようです。
ちなみに、検索エンジンでは”○○（機能性食品）　阻止率””○○　生存率””○○　全治率”などで調べると良いと思います。
データの一例があるサイトを書きます（ちなみに国立がんセンター研究所のデータです。リンクは貼らないのでコピペで行って下さい）。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/h4601.html

また、当たり前の事ですが、一万人に１人しか効かないという事を証明しようと思ったら、そういうデータを最低でも一万人分集めなくてはなりません。
アガリクスなどは栽培法やメーカーが違ったりするので、一万人分のデータを集めるのは至難の業です。どこに（最低）一万人分のデータを蓄積している機関があるというのでしょうか。
２２０にはそういう（貴重な）大量のデータの在処を是非教えてもらいたいものです（皮肉）。

>>283
サメ軟骨も”機能性食品”というカテゴリに含まれるからじゃないですか（それらを使った療法は”代替療法”といいます）。当然、抗癌剤はそれには含まれません。
下のスレならスレ違いにはならないと思いまが。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007829119/l50

>284
>２２０は>>242で免疫療法は一万人に１人しか効かないらしいとかいってますけど、実際に検索エンジンで調べてもそんなデータはどこにもありません
２２０はそんなことどこにも書いてないぞ
>１万人に一人くらいは自然退縮で直るらしいけど
とは書いてるが
>健康食品よりは活性化自己リンパ球移入療法などを試した方が現実的
>ＣＴＬ療法なら１割は奏効率が見込める
>自費診療なら樹状細胞療法も期待大
って免疫療法すすめるし

>285
>データの一例があるサイトを書きます（ちなみに国立がんセンター研究所のデータです。リンクは貼らないのでコピペで行って下さい）。
薬局じゃないか
↓国立がんセンター
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010707.html

>２２０にはそういう（貴重な）大量のデータの在処を是非教えてもらいたいものです（皮肉）。
あんたこそデータを出したら
利害関係のない信頼できるサイトのデータをね

あけましておめでとうございます。
MD-ﾌﾗｸｼｮﾝも良さそうなので今年のお雑煮もおせちも舞茸づくし。
http://www.menken.iki2.net/001004.html

ひょっとしてこのスレ荒らしてるようでしたら言って下さい。

>284
なぜに動物実験のデータなのか謎？
人間のデータがあったら動物実験のデータなんか出すか？
実験的に移植したがんの全治率90.0%に阻止率99.4%？
トイレや風呂の洗剤のＣＭみたいだな
科学的に作った汚れをこんなに落とせます〜みたいな
現実にこびり付いた汚れはどうなんだって
いくらなんでもサバ読みすぎ
がんセンター潰れるって
これ以上がんの研究する必要ないじゃん

動物実験では間違って効果のない治療法を通してもいい
それは臨床試験（治験）で振るい落とせばいい
動物実験で効果のある治療法を落とす方がまずい
動物実験は条件が甘くしてあるから、いい結果が出るのは当たり前
専門家が専門家に動物のデータを見せることはある
予算確保とかのためにね
でも、一般人には見せない
見せても誤解のないように人間にはそのまま当てはまらないと説明する
動物のデータを見せるのは人間のデータが見せられないほど悪い結果だから
基本的な騙しのテクニック

>>287
「国立がんセンター研究所」のデータというのは、「国立がんセンター研究所などで行われた実験によるデータ」です。記述ミスでした。
ただ、あのデータは最も一般的に出回ってるデータです。そういう広く出回っているデータを改ざんするのは無理でしょうし
どこの研究所が行った実験のデータかさえはっきりしていれば、どこに掲載されたものであっても問題ないと思います。

＞２２０はそんなことどこにも書いてないぞ
自然退縮も含めてだから、「一万人に１人以下でしか効果はない」と言ってるのと同じ事だと思いますが。
私は「一万人に１人は効く」と言っていたと誤解してました。これについては謝ります。
ただ、実質的に効果ゼロと言っているのと同じ事で、実際に検索エンジンで調べてみても、そういう情報は一切出てきません。
また、効果が無いという根拠が全く無いのに、それよりはマシだと他の療法紹介しても意味がありません。
その効果が無いという（データなどの根拠）を最初に示すのが当然だと思います。

>>289
他の（薬などの）影響を排除して、基本的に（アガリクスなどを）一つずつ使った実験でなければならないので、癌のように命に関わる病気で人間による実験データを集めるのは極めて難しいでしょう。
(「アガリクス”だけ”を使って治療します」みたいな事を医者に言われたら大抵の人はそれを拒否するでしょう）
人間と（アガリクスなどが癌に効く）仕組みが違うのでなければ、動物実験でも問題ないと思います。

＞いくらなんでもサバ読みすぎ
ＣＭなどでのインチキ商品のデータとの大きな違いは、メーカーそのものがやっている実験ではないということです。
また、産地やメーカーによって大きく数値が違うとしても、２２０が言うように「一万人に１人以下の効果しかない」というのは無茶苦茶です。
もっと厳しいデータが見つかれば、是非紹介してください。私も発見したらそれを紹介したいと思います。

>>291-292
>ただ、あのデータは最も一般的に出回ってるデータです。
本当は裏付けが必要だけどそういうことにしておく
>自然退縮も含めてだから、
自然退縮も？
>>１万人に一人くらいは自然退縮で直る
自然退縮で・・・じゃん
>その効果が無いという（データなどの根拠）を最初に示すのが当然だと思います。
幽霊がいない証拠を先に示せと言う理屈と同じ
いる証拠が先、いない証拠は後だろ？
>ただ、実質的に効果ゼロと言っているのと同じ事で
機能性食品の数値はあがってないよ
>人間と（アガリクスなどが癌に効く）仕組みが違うのでなければ、動物実験でも問題ないと思います。
抗がん剤でも動物実験と治験のデータは全然効果が違う
その理由は>>290のとおり
>ＣＭなどでのインチキ商品のデータとの大きな違いは、メーカーそのものがやっている実験ではないということです。
誤解を生むような書き方も騙しの基本テク
素人は動物実験のデータを人間にそのまま適用できると誤解する
誤解を誘っているという意味でサバ読みすぎ

>>62
>こういうものの効果は人体で検証されておりません。
>だからこそ、「食品」として売っているわけです。人によって体は違いますし、
>そこへ何らかの遺伝子の変異が生じて癌ができるのですから、ある物質が
>ある特定の癌を治してしまったということはありえます。
>それこそ、「いわしの頭」で治るがんなんてのもあるのかもしれません。
>しかし、抗がん剤が、癌の塊を半分以下にするという効果を2割程度の患者さんに
>示せれば薬として認可されるという現実で、「食品」に過ぎないものが効く率は
>もっと低いであろうと考えるのが妥当でしょう。
これには何の反論もなかった

62の理屈でいけば
それぞれ全部ではないが抗がん剤は保険適用されている
養子免疫療法は高度先進医療に認定されている
健康食品はそのどちらにも認定されていない
この中で健康食品が他の二つより劣ると見るのは妥当ではないか
優れているならばとっくの昔に認定されているはず
それを示す治験データがないってことでは？
もちろん厚生労働省を信じるならばだが

効くデータも効かないデータもない
もしかしたら効くかもしれない
幽霊もいないと思ってるだけでいるかもしれない
だから個人の判断で使うのは勝手だが
データがないのに効くと断言するのは問題がないか？

>>291
>自然退縮も含めてだから、「一万人に１人以下でしか効果はない」と言ってるのと同じ事だと思いますが。
（１）原理的に見て自然治癒力強化だけでは治らない
（２）原理的には養子免疫療法の方が現実的
（３）ＣＴＬ療法（高度先進医療）は奏効率１割
と書いてあるだけだ
食品の有効率はない

>>297
>食品の有効率はない
ない→書いてない

>>293->>298
私はアガリクスなど機能性食品が癌に効くなどとは書いてませんよ。あくまで、２２０が何の根拠も示さずに機能性食品が効かないと言っているから、
世の中に出回っているデータを示しているだけです。２２０は抗癌剤についてはデータを示しているのに、機能性食品については何のデータも示していません。
スレ違いの抗癌剤を勧めるために、機能性食品の効果を何の（データなどの）根拠も示さずに完全否定するのは卑怯です（しかも２３６さんに追求されているのに）。

あと、あなたは文体と書き込み内容からいって２２０に間違いないと思いますが、どうでしょうか。

>299
>私はアガリクスなど機能性食品が癌に効くなどとは書いてませんよ。
だったらいいんじゃない
>あくまで、２２０が何の根拠も示さずに機能性食品が効かないと言っているから、
他の治療法と比べて期待できないと言ってるだけ
比較根拠は出てる
>世の中に出回っているデータを示しているだけです。
そのデータの出所が明らかでない
>２２０は抗癌剤についてはデータを示しているのに、機能性食品については何のデータも示していません。
上と同文
>スレ違いの抗癌剤を勧めるために、
効果の分からないものよりも確実なものがあると
知らない人に真実を明らかにしただけ
何を選択するかは患者が決めること
>機能性食品の効果を何の（データなどの）根拠も示さずに完全否定するのは卑怯です
何処の記述が機能性食品を完全否定しているのか
293-298の説明は読んだか？
主張してないものの根拠を示す必要はない
>あと、あなたは文体と書き込み内容からいって
それと機能性食品の件とが関係あるのか？

抗がん剤が正しい使い方をされてない可能性を頭ごなしに否定できるのか？
奇跡の治療法を教えてやるから実践しろなんて誰も言ってないぞ
いや、健康食品についてそう言ってる奴はいるかもしれんが・・・
言われたとおりの治療を受けろというわけではない
自分でいろいろ勉強して主治医と相談すればいい
医者は幅広い知識が必要だが患者は自分の病気だけ勉強すればいい
一点集中なら医者より詳しくなって当たり前
医療の現状について医者と徹底的に話し合えばいい
２２０のリンク先に書いてあることが本当かどうか聞いてみればいい
それで主治医が何と言うか聞いてから判断すればいい
リンク先にはそう書いてあるぞ
主治医を怒らせずに話を切り出すのは難しいけどね
医者は多数の患者を救えばいいけど患者にとって自分の命は一つしかない
必死なんだってことを訴えればいいのでは？

>>300-301
確かに、データの出所ははっきりしてませんが（研究所名などは書かれているが）、一応根拠になりますよ。
２２０はそういうデータすら全く示していません。完全に無視しています。
それと、私は抗癌剤の効果などには何も触れていませんよ。言ってもいない事について言われても迷惑です。

それと、あなた２２０ですね。日が変わってIDも変わったからばれないとでも思いましたか。>>300の文章の書き方は２２０そのものですよ。

いくら根拠を書けと言われても完全に無視して、>>293-298、>>300-301では正体を隠そうとする。
こんな卑怯者の２２０に、機能性食品が癌に効かないという根拠を書けと言っても無駄なようです。
今日から１週間ほど仕事で忙しくて書き込みとかできなくなるので、この書き込みで終わることにします。

私の書き込みはスレを荒らす事につながってしまったと思います。みなさんどうもすみませんでした。

やっぱりそういう目的だったか
回答や質問を無視したり
関係ないことを持ち出して深く突っ込んでみたり
このスレに書きこまれた内容についてまで事実関係をねじ曲げたり
ようするに機能性食品は効くかどうか不明だと言われたことが気に食わないと
真実がどうであれ気に入らないことは言わせっぱなしにしたくないだけだろ
そういうことじゃん

>>302-303
完全否定してないって言ってるのに何がそんなに気に入らないのかな
完全否定に文句付けてる振りをして本当は疑問さえ気に入らないんじゃないの
機能性食品よりも頼れるものがあったら困るんだろ
本当は宣伝の邪魔になる奴は追い出したいんだろ
ネチネチと同じことを蒸し返したり
関係ないことに深く突っ込んだり
必死に業者じゃない振りしてるけどね丸分かりじゃん
とにかく突っ込むところが多すぎる
２〜３日考えて突っ込み所を整理しよう
>一応根拠になりますよ。
出所の分からなければ本当にガンセンターのデータかどうか怪しいだろ？
それがどうして根拠になると言い切れるんだ？
誰の判断？
神になったつもり？
>２２０はそういうデータすら全く示していません。完全に無視しています。
示してるって>>300に書いてあるだろ
読んでから反論しろ
というか、読んでるのか、無視して蒸し返してるだけで
>言ってもいない事について言われても迷惑です。
お前に言ってないよ
自意識過剰じゃないか？

>>302-303
>それと、私は抗癌剤の効果などには何も触れていませんよ。言ってもいない事について言われても迷惑です。
ごくろうさん>>300を無視するために>>301に注意を向けてるわけね
300で君の言い分に一つ一つ答えた俺の立場は？
立場はどうでもいいけど君は都合の悪いところは飛ばしてるね
手口が誰かに似てるとは言わんけど
言う必要ないしね
君と誰かが同一人物であろうとなかろうと
君がその誰かの主張を周到してるのは明らかだし
そもそも言い分一つ一つに丁寧に答えたときに既に君の言動の矛盾は明らかになってるから
表向きの動機と発言内容が明らかに一致していない
これ以上何か言っても墓穴ほるだけだと思うよ
というか、もう十分ほってるしね

>>302-303
君は機能性食品が他の治療法より効くとは決して言わない
しかし、他の治療法が機能性食品より効くと熱心に言う奴が出てきたら必死になって潰す
主張に相違点がなくても相違点があるかのように装い
相手が言っていないことを言った事にもする
とにかく徹底的に揚げ足をとってごねまくる
それで相手が疲れてきたら根拠を示さない卑怯だと責めるわけだ
自分の主張を隠してネチネチ攻めてくるところがところが君の卑怯なところ
相手のことをあれこれ言う前に自分の主張をはっきりさせたら
俺は自分の主張をはっきりさせてるつもりだ
前にも同じことをしてきた人間がいたけど
君とその人が同一人物かどうかはどうでもいいことだ
どちらであっても正当性には変わりはない

アガリスクが抗癌効果があるかどうかではなく、
ガンが増えやすい体質を治すべきではないでしょうか。

ゲルソン療法をやってみてはどうでしょう。

コーヒー浣腸とかね。効きそうっす。
http://www.awa.or.jp/home/iseikai/Gerson2.htm

>>297 （１）原理的に見て自然治癒力強化だけでは治らない

どの様な原理か教えていただけませんか？

ビジネスの極意を教えてやろう
機能性食品の効果を強調し過ぎても逆効果だ
かえって胡散臭く思われるから宣伝文句はほどほどにしておけ
薬事法違反で訴えられんようにな
それよりも他の治療方法の欠点を徹底的に強調しろ
外科療法は手術の危険性を強調しろ
化学療法は副作用を強調しろ
放射線療法は副作用と転移に効果がないことを強調しろ
養子免疫療法は黙殺しろ
他の治療法を潰せば自然と機能性食品を持ち上げることになる
それから同業者をけなすときは気をつけろ
機能性食品全体の信憑性を下げないようにな
市場を潰すなよ
他人の不幸はビジネスチャンスだ
容赦するな
アムウェイを見習え

>309
>>>297 （１）原理的に見て自然治癒力強化だけでは治らない
>どの様な原理か教えていただけませんか？
このスレなら>>242>>282
というか元ネタが>>242
あと>>266の本も見てみれば
国立がんセンター↓
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/treatment/010707.html
サイトカイン療法には副作用があるってところがミソ
民間のクリニック↓
http://www.jb-t.co.jp/btc/rinpa.html
http://www.jb-t.co.jp/btc/jujo.html
がんセンターより説明が分かりやすい

日本免疫治療学研究会↓
http://www.jrai.gr.jp/ans10.html
民間のクリニック↓
http://www.j-immunother.com/syurui.html

まとめると
・免疫を活性化させる物質を必要十分な量だけ体内に取り込むと強い副作用を起こす
→副作用を防ぐためには体外で活性化させるとよい
・免疫を非特異的に活性化させる治療法は効果がないことが分かっている
・免疫を特異的に活性化させる治療法には効果が認められる
ということから、
免疫を高めても活性化させない治療法に効果があるとは考えにくい
食品として取り込んだ物質が免疫を活性化させるのであれば副作用が出るはず
と考察できる

免疫には未知の部分があり全く別の原理で効果がある可能性はあるが
今のところ機能性食品の効果を理論的に説明することは出来ていない
というか私はその説明を知らない
誰か知ってる？

「国立がんセンター研究所などで行われた実験によるデータ」は業者にとって都合が
良いから広く出回っているだけで、今となっては学術的に評価されないものですよ。
病気に悩む方がこのようなデータに振り回され、数百円のものを数万円以上で購入
している現実は心苦しいばかりです。
厚生労働省もこの状況をいつまで放っておくんだ？

>>315
それいいだしたら、日本の流通事情を全否定することにならないか？
某店に仕事で商品（健康食品じゃないけど）取り扱ってもらう話を
しに行ったら、原価は１割以下じゃなかったら
取り扱いません的なことを言ってたよ｡

>>316
原価の話は別スレか？
流通は否定しないが、癌患者を欺いて原価数百円の商品を100倍程度（若しくは以上）
の価格で販売していることを、「流通」を理由にするのは如何なものかと思いますよ。
実際のところ、もっと良心的な価格で商売できるんですよ。

>>317
う〜ん、書き方が悪かったかも｡
数百円の物を数万円ってのは、健康食品だけに限らず
かなり多くのもので起こってるのが現状。
あと、需要がある物の値段が高いのはそんなに変なことでも
ないと思いますよ。
極端な例だと、プレミアがつく　とか。

ただ、健康食品等は困ってる人にニーズが集まりやすい商品なので
足元を見られてるという感覚におちいりやすい
というのが強いだけじゃないかな？
普通の買い物する時だったら、これホントはもっと安いのに・・・
とか気にならないと思います｡

欺いて　というのも、使う人によっては受け取り方が
変わってくるので決め付けることでもないと思うんですが・・・

結局、何が言いたいかというと、値段のことは話したところで
どうしようもないんじゃないか？ということです。

個人的には、健康食品を否定する気もないし、アガリクスは
良いから飲んだ方がいいと押し付ける気もありません。
値段の話になりだすと話がそれそうだったので書き込みました｡

>>318
薄利でも多売できれば利益はあがる
でも数が少なければ高値でないと経費も回収できない
どの程度の原価率が適正かは取扱数量で違う
手間賃はタダと思っている日本人の感覚も変だが
実際に足元見て価格を釣り上げて暴利をむさぼる事例もあるだろう
適正価格かどうか判断する情報がないのが問題では？

国立がんセンター
http://www.ncc.go.jp/
医療従事者向けがん情報
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pro/index.html
一般向けがん情報
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index.html

父親が末期癌で、母親がアガリクスを使いたいと言ったので色々と調べてみました。
アガリクスについて自分なりの認識を持てましたが、他の方々はどう考えているのだ
ろう？と見に来ました。
効果の判断基準にもよるでしょうが、データは色々ありましたが試験管や動物実験の
ものしか見つけられず、効くという証拠にはならない（効かないという証拠にもならないだ
ろうが）と思いました。
キノコが癌に良いというのは前から耳にしていたし、実際紅茶キノコとかサルノコシカケなど
が話題になったこともありましたが（今は消えちゃいましたけど）アガリクスもその路線かな？
自分の印象としてはアガリクスの癌への影響は他のキノコたちのそれと比べて50歩100歩と
いったところか。。。

３２１の続き

しかし宣伝文句としての「癌に効く！」（ただし効果の基準はあいまいですが）というのがイン
パクトが強すぎて、藁をも掴む立場の者としては非常につらいものがあります。
自分の理屈には合わないが、何か使わないといけないのでは？という気持ちを起こさせて
しまうからです。まあ商売だから仕方がありませんけど。何か痛いところにつけこまれている
ようで気が重いですね。売るほうは最高のコストパフォーマンス。買う方（自分）にとってはコ
ストパフォーマンス悪すぎ。

>321
>アガリクスの癌への影響は他のキノコたちのそれと比べて50歩100歩といったところか。。。
>買う方（自分）にとってはコストパフォーマンス悪すぎ。
自分も色々調べたが全く同じ結論だったな。
>>318は1週間は忙しくて書き込めないはずの誰かさんだろうな。

俺は親父にタヒボという樹の皮を煎じて飲む奴を飲ませてる
このタヒボってお茶、抗癌特許取ってるっていうから・・・。
アガリクスはなにか、根拠がなさそうだったし、いろいろピンからキリまでの値段のものがあるけどどれがいいのか分からん。

後は、退院してからは、まいたけとか料理で工夫するしかない。健康食品とかより安いし。
そもそも、健康食品は信じてなかったけど家族にできることといったら、そういうものしかないからな〜〜。

>324
アガリクスに限らず、根拠の無い高いものよりまいたけの方が良いと思うよ。
安いし美味いし。癌のためになんて意識しないで普通に食えるもんな。
がんばれよ！

>>325
私は母に「ブロッコリースプラウト」も食べてもらってます。
何方か効果の程をお知りの方はいらっしゃいませんか？

興味深いＡＧＥ

抗がん剤・インターフェロン併用、末期肝がんに有効――阪大病院確認

　大阪大学付属病院（大阪府吹田市）は7日、末期の肝臓がん患者への抗がん剤とインターフェロンの併用療法に高い治療効果があることを確認したと発表した。末期肝臓がんの有効な治療法になる可能性があるため、年内にも臨床試験を始める計画だ。

http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20020107eimi239707

僕は、大腸がんで、肝転移しました。
手術して半年が経ちますが、
まだ、肝臓に腫瘍が残っているので５ＦＵとアイソボリンで治療してます。
僕も最初、アガリクスを利用していたんですが、
漢方薬の先生に、アラビノキシランを勧められて飲用してます。
粉末状のものですけどね。
あと、親戚のおばにあたる人が、乳がんから、肺転移してしまって、
余命2ヶ月と言われていたのに、メシマコブを勧められて飲んだらささーっ
と腫瘍が小さくなって、
お医者さんに奇跡だ〜！って言われたそうです。

>>329
（さらに続き）
人それぞれ、体の内容は違うから、
一概にはどの健康食品がいいとは言えないだろうし、
効果がぜんぜんないっていう人もいるでしょう。
僕も実は、そうなんですが、だから、今は抗がん剤に頼り切ってます。
でも、2，3年昔に比べれば、
格段に、患者自身がどうやって治療をするかということを考えられるように
なったということは、
癌全体の治癒に大きく寄与していると思います。

昭和30年代は、どんな癌でもかかると死ぬといわれていたそうだけど、
今は、癌でも半数以上が助かる病気になりつつあると言われているそうですよね。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、みんな、希望を捨てないで、
「かかったもんはしゃーない」のだから、
「それじゃ治すしかない」という気持ちになってくださいね。
もがんばっているから。

ドラッグストアーで販売しているアガリクスは大丈夫なのでしょうか？
値段が通販に比べてお手軽なので疑問に思ったのですが。
まー得体の知れない通販よりは地に足をつけて長く商売しているという点で信用できるような気もしますが・・・
詳しい方の情報をお待ちしております。

>>331

うわさにはきいたんだが、アガリクスの医学的な検証実験って、あんまりないらしいです。
とある医療センターの内科の先生で、大学病院にもちょくちょく行っては勉強されている方の話だと、あんまり検証例というのがデータとして集まっていないのが実情のようです。

・・間違いだったらごめんなさい。どなたか、確証あるデータがあるんだ！という方のレスポンスをお待ちしたいと思います。

私が、本とかいろいろなところから得られた話として聞いているのは、
たいがいのアガリクスの検証的なデータは、人体ではなく、マウスによるものが多いとか言います。

ただし！
アガリクスは、健康食品であって、医薬品ではないので、
だからといって、アガリクスが癌などに絶対効かないとは限らないと思います。体験談をお持ちの方が大勢いるし、単に医学的な実証がないだけかもしれないです。

でも、私も、試してみましたが、私の場合はアガリクスはあんまり効果がなかったみたい。

結局いろいろ試してみて、自分に合いそうだと思うのを漢方薬の先生のアドバイスなどから試されるしかないと思います。

不当に高いようであるアガリクスの価格の問題について。

アガリクス１５〜３０日分が数万円というのは高いけど、
それだけの値段が付いているというのは、多くの人が
アガリクスはガンに効くと【信じている】ことのシグナルである。

無論、それは全くの迷信かも知れない。
過去にも、なんら効果のない薬が高い値段で取り引きされた例は
いくらでもある。
しかし、価格自体が、不確かであっても、これは効く【かも知れない】
という情報を伝達し、その情報に患者が縋っているのだ。

アガリクスが月3000円程度のものなら、宣伝文句が同じでも
多くの人は眉唾と見るだろう。

>>332
漢方薬の先生のアドバイスを頂いているとのことですが、費用は高そうですね。
漢方薬の先生にかかるとどれくらいの費用がかかるものなのでしょうか？
ディスカウントのドラッグストアーだと安いですが信憑性はどうなんでしょうか？

アガリクスはガンに効くと【信じさせたい】者は、アガリクスに高めの値段を設定せよ。

価格自体が不確かであっても、高めであるということで、これは効く【かも知れない】という
暗示をガンに苦しんでいる人に与え、その情報に縋ってくる患者から金を巻き上げることが
できるからだ。

人が【信じている】かどうかは、どうでもいい。もちろん効果なんて、どうでもいい。
高めの価格をつけた方が、藁にも縋りたい患者どもがよってきやすい。この事実だけを知って
いればアガリクス販売には充分だ。

一応マジメにアガリクスの効果について取り組んで
研究調査しようと試みてるとこもあるみたい。
調査への参加申し込みは終了しちゃったみたいだけど。

　■医師１２人による代替医療研究機構の試み■
　http://www.shinbashi-web.com/web-agaricus/agaricus-doctor.htm

　三井記念病院の佐々木医師を中心に4病院の専門化１２人の医師が
　アガリクスの公開調査開始
　（期間１年間：調査データの結果をを紙上で発表予定：対象者は国内１６００人）

　代替医療研究機構　事務局
　〒104-0045 東京都中央区築地７−１２−１３−８０５

>>336
研究者が初めから自然治癒力に固執しているような気がする。
客観的な検証が出来るのかどうか若干の疑問が残ります。

>>337
では、どこのどんな機関が調査したら客観的なのでしょうか？
４つの病院で１２人の医師がかかわって１６００人の被験者から
データをとって、なおかつ結果は公表するって言ってるのに。
最初から疑ってかかるのも客観的な態度じゃないと思うけどなあ。
「何の効果も認められませんでした」って結果じゃない納得できないわけ？

>>338
客観的な姿勢が認められないのが問題です。
治験の結果も出ないうちから自然治癒力ががんに効くような結論が書いてあるし。
先入観なしに調査してこその客観性だと思うけど。

>>323
遅レスですが、全くの別人ですよ。私はデパート関係の仕事をしていて、２日から猛烈に忙しかったのです。
２２０は他にも２２０であることを隠して色々書いてますね。（２２０であることの）隠し方が稚拙で笑えますね。
まともなデータが無いのに機能性食品が効かないと言っているのはバレバレなのに、それを一切認めようとしない（徹底的にごまかし続ける）。
私だったら「ろくに調べもせずにいい加減な事言ってました」って謝りますけどね。そういう事ができない（かわいそうな）人なんでしょう。
それにしても、２２０のホームページ↓、２２０以外に誰も書き込みしてないのが笑えますね。
www1.ocn.ne.jp/~ryon/cancer/

２２０が推奨する抗癌剤治療が効果があるとしても、実際にそれを受けられる人はごくわずか。機能性食品なら（ある程度のお金があれば）、誰だって買えます。
もし、将来的に機能性食品が癌に対して大きな効果があると証明されたら、２２０はどうするつもりなのでしょうか。責任取れませんよね。
基本的に機能性食品はほとんど副作用がありません。だから、２２０の推奨する抗癌剤治療と併用しても問題は無いはずです。
本当に癌患者の事を考えてるのなら、あのようないい加減な事を言って機能性食品の効果を否定すべきではありません。
本当に効かないというのなら、そういうデータを提示するべきです。それをしない２２０は、（機能性食品の効果に対して）嘘つきでしかありません。
あと、私が他の治療法を否定しているとか言っているアホ（＝２２０）がいますが、私が言っているのは「機能性食品が効かないという明確なデータはない」という事です。
まあ、嘘つきで卑怯者で大人げない（抗癌剤治療の）宣伝野郎な２２０など相手してもしょうがないので、この辺で止めときますね。

>>339
先入観を持っていても別に問題ないんじゃないですか。
その先入観によってデータが改ざんされるのでなければ。

それに、「効果は不明」などと言ってしまうと、参加者が集まらないと思います。
ダイエット商品などならそれでもいいでしょうが、ガンの場合は死に直結してますから。

プラシーボ効果をねらったものです。
全く効果ありません。

>>342
>その先入観によってデータが改ざんされるのでなければ。
その危険性も完全には否定できないでしょう。
改ざんがなくても治験データの解釈が大いに歪められる可能性もあります。

この治験で検証する項目は大別すると
（１）アガリクスの免疫賦活効果が如何ほどか。
（２）この免疫賦活効果で治療効果が得られるか。
ということではないんでしょうか。
ＨＰからは、後者は絶対に正しいと言う先入観で、前者の検証だけするように見えます。
しかし、本当のところ胡散臭いのは後者のほうです。
ＬＡＫ療法やＴＩＬ療法も効果がないことが分かってます。

効果の認められていない治療法を見直そうというのなら分かります。
でも、他にもいろいろあるのにどうしてアガリクスなんだろうと思います。
可能性が高いから？いやいや、飲むだけだから、検証作業が楽だからという理由じゃないですか。
それで画期的な成果が挙げられると考えているなら、この研究者たちは癌治療をなめてないですか。
過去、楽して手柄を立てようとした人が似非療法を世に広めた事例は多々あります。

>>340-341
>まともなデータが無いのに機能性食品が効かないと言っているのはバレバレなのに、それを一切認めようとしない（徹底的にごまかし続ける）。
220は機能性食品が効かないと言ってませんし、言ってないと否定しています。
発言を捏造し、話題を横道にそらして、質問に答えず誤魔化しつ続けているのは貴方の方ですね。

>２２０は他にも２２０であることを隠して色々書いてますね。（２２０であることの）隠し方が稚拙で笑えますね。
これがまさしくそう↑ですね。

>機能性食品なら（ある程度のお金があれば）、誰だって買えます。
マイタケくらいなら誰でも買えますが、中にはとんでもない価格の物もあります。
保険が効くなら抗癌剤の方が安い（誰だって買える）のでは？

>基本的に機能性食品はほとんど副作用がありません。
それで効果はあるんですか？
効くというデータはあるんですか？

>まあ、嘘つきで卑怯者で大人げない（抗癌剤治療の）宣伝野郎な２２０など相手してもしょうがないので、この辺で止めときますね。
220は免疫療法も宣伝してますよ。

健康療法の読み方
www.page.sannet.ne.jp/onai/

現代医学に限らず、それ以外の方法の可能性を求めてみるのは
別に悪い事じゃないと思う。そうやって色々試した結果が漢方
なんだろうし。やってみなかったら効くかどうかすらわからない。

一般人としてはダメ元でも色々な治療の道を探って欲しいです。
権威があろうが信頼があろうが、そんなのはどうでもいいです。
プラシーボ効果だろうが何だろうが、治るなら、それでもいいです。
自分はもし医者に見放されたような時は、何だって試してみたい。
ワラにもすがる思いでさ。もしかしたら、その中から新しい効果が
見つかることだって絶対に無いとは言えないと思うから。

>>347
可能性を求めることは大事なことだと思います。
しかし、患者や家族の側からすれば、効くかどうか分からない物より、確実に効くことが分かっている物を試したい。
ワラにもすがるのは現代医学で治療できなくなってから、見放されてからにしたい。

プロポリスは副作用があるって！
機能性食品を販売しているところより↓
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/puroporisu.htm

age

昨日、超有名なディスカウントショップで
アガリクス一袋（10個くらい入ってた）を200円で売っているのを見た。
こんなに値崩れ起こしてるから宣伝屋さんが必死なわけね（ｗ

定期age

はっきり言って別にアガリスクに限らずキノコ類は、どれも抗癌作用あるんだよな
癌に効くと宣伝しているアガリスクとそこらのスーバーで売っている椎茸だの
まいたけの間には、価格ほどには効能に差なんてありはしない。

癌患者で１０％でも安心求めたいならアガリスク求めればいいし、さもなければ
１００円か２００円のキノコ適当に買って食っていけばいいだけのこと

上がりクスでは？あがりすくではなく？？？

ね、アガリ　ク　ス

だよ！！

うちの父は効果があった。ガンではないけど、肝炎。
３年続けて飲んでいたら血糖値がさがったよ。

限りなく怪しい業者発見！
http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban.htm

age

age

アガリクスは成分注射の場合はよいらしい
経口投与では有効成分が含まれている菌糸体を胃で消化吸収できないので
実の所効果はないぞ
それで最近「酵素処理」をうたったものが出回りはじめた
しかし国内栽培されたものばかりだから効力は弱いぞ

>>胃で消化吸収
胃で消化、小腸で吸収ね。念の為
アガリクス等きのこ類のベータグルカンは免疫を上げる働きはある
したがってガンを直接消滅させる訳ではなく
あくまで自分の免疫力を上げる手伝いをすると言うこと

北海道のローカル番組でアガリスクより、何とかっていう
数値が高い道産茸を紹介してました。黄色の茸なんです。
（すいません名前忘れました・・・）
脳腫瘍で、余命何ヶ月って女性が、そのエキスを飲み続けてたら
段々小さくなっていったとか、結構ＴＶでは紹介されてました。

今日、健康食品の価格破壊って広告が新聞に出てた。

>>336
服用した人のデータしか採らないみたい。
比較試験をしない？
>■お支払い方法
販売の斡旋かい？
一種類の商品だけ選んでいるのも変だよ。

>>336
というか、業者のサイトじゃん！
http://www.shinbashi-web.com/
自作自演じゃないの？
ここ↓見ても斡旋にしかみえないけど。
http://www.holistic-medicine.org/course.htm

定期ＡＧＥ

　父が胃がんでしかも末期！！アガリクスを飲ませてみたけど今のところ進行がとまっていません。
効いているのかいないのか・・ほんっとわからないのが事実です。

>>366
確かに薬のようにはっきりと効いているかが分からないのが売る側のみそといえばみそ
もし治ったとしても再発防止のために飲んだ方がいいのかどうかもわからない
それでも何か出来ることをして、少しでも治療の条件をよくしたいと思うのが人情
ただ専門の医師の治療は、自分に出来ることはあまり多くはないけど
うまくいけば効果は絶大

アガリスクも良いかもしれませんが，ブロッコリーも良いらしいです。
特にブロッコリースプラウト（芽）が良いらしいです。
皆さんぜひ食べてみて下さい。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruburokkori/br_1.html

＞366
メシマコブ（韓国では癌治療で病院で使われている）のほうがアガリクス
よりも良いって聞いたけど？
出来れば粉末より液体の方がいいかも。検索すれば結構あるけど、
メシマピュアというものが良いらしい。
サメの軟骨とかどうなんだろう？

>>369
正しくは、韓国ではメシマコブは医薬品となっているはずです。
だからメシマピュアという特定の商品が良いとは限らないけど。

>>361
その放送局に直接電話して質問すれば教えてもらえますよ。
又はその番組のHPをみるとか。
ぜひ聞いて見てください。私も興味ありますし・・