772と弁護土の雑スレ

自由に話そうね！
元スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=983984734&ls=50

ﾏﾀｰﾘとね。
ボビーだからそうそう沈まないし。

無理逝ってごめんね　>772

>>3
いえいえ。こちらこそご迷惑おかけしました。

どっちにかきゃいいんだ？
こっちでいいのか？

ようこそー。
まずAGさんって知ってますか？
有名な悪質ネッターの。

知らん。さっき知った。

検索かけてみてね。
その人たちのウォッチャーなんですよ、みんな。
コピペばっかする人もいれば
日本語が通じる人もいるので安心です。

生越の脳内でだけ有名な悪質ネッターなんだよ。

移動してくれたのね。
ありがと＞真・弁護土

とりあえずは、俺のなかのAG認定は保留しときます。
AGだと、お願い聞いてくれるわけないのでね。

生越さんのＨＰ読んだ限りじゃ、生越さんの方が
おかしく思えるが、どうなんだ？
あ、生越さんじゃなくてもいいんだけどあの黒いページな。

あと、キミらは個人情報を無断公開してる件については
どう思うんだ？キチガイだからやられて当然だとでも言うつもりか？

っていいますか、ID出せませんか？＞弁護土

出す必要がないので出さない。
キミらがコテハン名乗らない、一行レスすんなと
いっても聞かないのと同じだ。

はい、次。

>生越さんのＨＰ読んだ限りじゃ、生越さんの方が
>おかしく思えるが、どうなんだ？
>あ、生越さんじゃなくてもいいんだけどあの黒いページな。

最初の２行はどうしてそう思ったのですか？
ネ研のことだと思いますが、
生越さんってのはサーバの管理者さんであって
HPの管理者はnspixp4という人ですよ。

AGのことは「さっき知った」とのことですが、
悪質ネッターなのは本当です。
俺、元セガBBS住人ですけど、セガの他の住人を全員「荒木」呼ばわりして
大変迷惑なキチガでしたよ。

個人情報公開は「悪」だと思います。
心情的には是ですけど。

>802 名前： 真・弁護土 投稿日： 2001/04/06(金) 06:00 ID:???
> なんだそれ。
>
> 個人情報のコピペしてる限り、おまえらの方がおかしい。
> これだけは理解して欲しいものだな。

これリンクなんだけど。
何か問題でも？

おかしいと思った理由。

１誹謗中傷の限りを尽くしていること
２主張に根拠が見あたらないこと
３個人情報などを臆面もなく公開していること
４問題解決を望んでいないこと

サーバの管理者って、一般にプロバイダのことなんだろうが
個人の所有するサーバなら、その内容は管理者の責任と
見ても問題はないと言えると思う。
まぁ、そのＮＳなんたらさんでもかまわん。
それが誰かはこの際どうでもいい。

＞悪質ネッターなのは本当です。
＞俺、元セガBBS住人ですけど、セガの他の住人を全員「荒木」呼ばわりして
＞大変迷惑なキチガでしたよ。

だから、そのログかなんかねーの？
さっきから口ばっかじゃん。
「それは生越の妄想」「ログはない」みたいな
茶々かきこみが入ってるようだけどさ。

>>11
おれの考えは以前あっちに書きこんだんだけど

張るよ

599 名前：21世紀の名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 04:01 ID:/Vsa0MGU
こっちにレスしよっと。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=985984504&st=112&to=112&nofirst=true

>サルはまだネ研を訴えないのかな
>本名に出身校に顔写真まで晒されて黙ってたら本物の負け犬だろうに

ネギトロいたころに既に語り尽くされていますけど。

ネ研のあの記述は名誉毀損の固まり。誰かが訴えて潰れてもおかしくないくらいだ。
山田はとっとと、証拠保全の手続きすべきだったのよ。(民訴234)
証拠保全に仮処分の申し立てはいらないからね。

本来裁判所通すべきところ、おごちゃんに直談判して反感買っちゃったこと。
もっとまずいのは、おごちゃんに逝く前に会社に直訴しちゃったことだね。
本来の業務と関係ないことで引っかき回されれば、いい気はしないだろうな。
で、サーバー管理者を敵に回しちゃったこと。

それと、一番マズイのはやっぱあのヴァカメールでしょうな。
恐喝の要件満たすし、そうなると、「名誉毀損と侮辱に関しては公共の利害に
関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない」
に当てはまっちゃう。

どこまでもネ研が強気なのはそこでしょう。

細かい話ですけど、ネ研に出身校書かれてたっけ?
写真もリンクだけで、nursのサーバー上にはなかったような。

(サルからのレスは一切無視する)

まあ、俺はAGウォッチャーであって
法律とかは興味ないので、
弁護土さんがAGでないのなら他の用はないです。
「俺そんなキチガイじゃないよー」
「そんなのと一緒にすんな！」
っていうのなら土下座して謝ります。

それとログいっぱいありますけど・・・
ネ研とか過去ログ見ました？

>>15
悪は悪としないと、聴衆の同意は得られない。

本当にＡＧＬＡ氏がキチガイで、それを広めることが
公共の利益となるのなら、それが事実だと証明する
必要があるし、たかだかネットの事、個人情報など
必要はない。
そういうことをしてるから、第三者から「お前がおかしい」
と言われるんだよ。

>>16
問題あるよ。
ただ２ちゃんの削除ガイドラインではＯＫでも、
法的にはリンクも十分幇助になる。
外国サーバのエロサイトへのリンクが違法と
みなされたこともある。

つまり、その先に違法なものがあれば、その
違法なものを公開しているのと同じことになる。
もちっと法律を学んだ方がいいぞ。

仮に違法ではなくても「個人情報を出して
攻撃するしか脳のないキチガイ」だと思うのが普通。

俺はコピペ野郎に対してもそう思っている。

そもそも俺はセガでの認定荒木騒動を
リアルタイムで見ていたわけです。
せめて過去ログぐらいは見ませんか？＞弁護土さん

ネ研が名誉毀損してるなんてのはわかる。
法的には×だとは思う。

AGはちゃんとした手続きに乗っ取って、訴えればよかったんだ。

心情的なものはまた別です。
それは772が言ってるようなこと。
別レスにする。

http://hensan.hoops.ne.jp
はい、ログ置き場です

>>18

ぷっ。間違いだらけ。

＞で、サーバー管理者を敵に回しちゃったこと。

最初からここまではまぁキミの個人的見解としてもいい。
しかし、間違いも多分にある。
裁判をして金を取りたい、刑事罰を与えたいのなら
最初に裁判所に行くべきだが、普通は情報の削除を
求めるもの。つまり苦情メールを出すのはネットの事件と
しては当然のこと。

生越氏より前に会社に行ったから、その他の理由で
生越氏が怒ったから消して貰えないって事か？
どーも生越氏が書いてるように見えるが（笑）
もしそうだとしても、その判断は誤り。あ、生越氏のね。

なぜなら、サーバ管理者にも管理責任は存在している。
もし訴えられでもしたら、自分も賠償責任がある。
判例もあるぞ。今は調べてあげたりしないけど。

続くよ

>>23

どうせなら、この方がいいと思うよ。

http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/297.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html

http://users.goo.ne.jp/agla/zetabits.htm
http://yokohama.cool.ne.jp/yokohama/2443/
http://www.azgarden-unet.ocn.ne.jp/~agla/
http://i.am/agla/
http://click.gaiax.com/home/agla/
http://agla-ag.hoops.ne.jp/
http://users.goo.ne.jp/agla/

http://hensan.hoops.ne.jp/ag.zip
http://hensan.hoops.ne.jp/ag2.zip
http://hensan.hoops.ne.jp/aa.zip
http://hensan.hoops.ne.jp/angla.zip

嗚呼、ログは雄弁だねぇ。

>>17
>サーバの管理者って、一般にプロバイダのことなんだろうが
>個人の所有するサーバなら、その内容は管理者の責任と
>見ても問題はないと言えると思う。

管理責任なんてねーよ。
プロバイダと言ってるけど、たしかnursは第2種電気通信事業者。
nursはトップで「検閲はしない」とうたっている。
通信の保護が優先されると思うのだが。

名誉毀損というのは親告罪であって、触法性は明確にはわからない。
それを判断する義務もnursにはない。

なんでnursにケツ持っていくのかってのがわからん。

続き

公開されてる「ヴァカメール」とやらだけど
これはどう見ても恐喝の要件を満たしていない。
損害賠償や慰謝料を要求するのは当然の権利だし、
警察に行くことも当然の権利。

違法行為をしている人間がそれらをやめないと
警察に行くと言われれば畏怖するかもしれないが、
そんなにいやなら違法行為をスパっとやめればいいの。
犯罪者が犯罪を犯す権利なんか法律は保証してねーの。

さらに、もしそのメールが恐喝だったとしよう。
だからといって公開しても許されるのはそのメールだけ。
他の個人情報や誹謗中傷までＯＫになるわけではない。
さらに、なんの根拠もなくＡＧＬＡ氏をキチガイだと断じる
事が公共の利益となり得るわけもない。

つまり、どう転んでも「当てはまっちゃう」ことはない。
ネ研？が強気な理由がそんな斬新な法解釈による
ものだとしたら、それは明らかに１００％間違ってるから
もし知り合いなら教えてあげたほうがいい。
俺の言うことが嘘だと思うなら、本物の弁護士に相談に
いったらどうだ？

>>19
おいおい、せっかく来たんだからそれで終わりにすんなよ！！

>どーも生越氏が書いてるように見えるが（笑）

こういう悪意に充ちた余計な修飾がどーしてもはいるのか・・・。
なんだかな。

こっちには認定するなとかいっておきながら・・・

19>>28
いや、今日はこんなもんで。
このスレは別に捨てないので、
またお話しましょう。
次から「772」で書き込みますね。

>>27

あらら、やっぱだめだわこりゃ
それ読んで、またネギトロの頃の繰り返し。

あのころの議論全然よんでねーな。

つきあいきれん（笑）

じゃーな

>>21
過去ログあるなら張れ。解凍してまで見る気はない。
そしたら少しはキミらの言うことも信じるが、
もし本当にキチガイだったとしても個人情報の
アップロードが肯定されることはあり得ない。

どっちがおかしいか問うならば、明らかに
個人情報の公開の方がおかしい。

>>22
＞AGはちゃんとした手続きに乗っ取って、訴えればよかったんだ。

たかだかネットの事で訴えてたらキリねーよ。
実生活に支障が出たらともかく…。

ともかく、お前らはＡＧＬＡ憎さから常軌を逸する攻撃を
しているから、誰も賛同しないんだ。
なんで彼のＢＢＳには書き込みがあるんだ？
彼の友達？のＢＢＳに書いても拒絶されないんだ？
彼らはまともな事を言っているぞ。

しかしお前らは違法行為や異常行為すら看過している。
本気でＡＧＬＡ氏を糾弾したいなら、フェアにしないと
ただのキチガイだと思われる。

あんたらのやってることはテロなの。理屈が通用
しないうえに法も秩序も無視してるの。
言うことがあるなら民主的にやるべきなの。わかる？
テロなんか誰も相手にしないよ。即射殺だよ。

>たかだかネットの事で訴えてたらキリねーよ。
>実生活に支障が出たらともかく…。

しるかよ、勝手に吠えてろ
当事者同士で意志疎通はかれてないんだから
(AGがというのでなく、どっちもアホの可能性ある)
しかも関係が険悪ときてる
(ネ研、ゼ社、生越氏)

話できないんだから、もう公平な第三者に判断委ねるしかなかろうよ
こんなとこでウダウダいっててどーなるよ？

>>26

＞管理責任なんてねーよ。

あるよ。判例あり。ニフティ事件では管理者にも賠償
責任を認めてる。
違法行為があってそれを知りつつ見逃した場合は
犯罪の片棒を担いでいると思われて仕方ない。
犯人を隠せばそれも罪になる。

検閲とは、アップロード前に調べて載せさせなくすること。
これは電気通信事業者として当然してはいけないことだが
載せられたものが違法かどうかは適時管理する責任がある。

＞名誉毀損というのは親告罪であって、触法性は明確にはわからない。

ある意味正しいが、あそこまで明らかに誰が見ても
名誉毀損だと分かるものはない。
名誉毀損だと思わないから消さないと言い切れるなら別だが、
名誉毀損だと思う人間は多数存在している。
「俺に判断する権利はない」のは明らかに誤り。

＞なんでnursにケツ持っていくのかってのがわからん。

法的に管理責任が認められているから。

>>29

だってぇ、こんな斬新な意見を複数の人が言うなんて
思えないし、生越氏の意見を代弁してるような口調なんだもん。

断定なんかしてないのになんで過剰反応すんだよ。
ハンドルも名乗れない奴がよ。

というわけで、あとは公平な第三者に判断を委ねて下さい。
訴訟がんばって下さいね。
では。

>>31

あらら。
反論はナシか（笑）

＞あのころの議論全然よんでねーな。

読んでるわけねーだろバカ（笑

>>35
IDを出さなくても良い理由を是非明記してください。

>>33

ここ見てると分かるんだけど
厨房ほどちょっと煽られただけで訴えるとか言い出すね。

「法廷で白黒はっきりさせましょう」

ってアホか（笑）

＞話できないんだから、もう公平な第三者に判断委ねるしかなかろうよ

だったらなんでネ研さんのほうで訴えないの？
ＡＧＬＡ氏は訴える段階ではないと思ってるのなら
訴えるべきだと思う人が訴えればいい。

誰も思ってないのなら、第三者の言うことではない。

>>36

俺が公平な判断してっだろバカ（笑
おめーが告発したらどうだ？
ＡＧＬＡは恐喝をしたんだろ？（笑

>>38
出さなくても書けるから出さない。
以上。

>>39
こいつやっぱデムパだったか・・・。

ネ研がなんで訴えるの？
おごちゃんがなんで訴えるの？

ネ研はあのページの存続さえできればそれでいいんでしょう多分（現状の維持）
それに対して山田の方は、ページの削除、謝罪、賠償金（なんじゃそら　プ）
要求してるわけじゃん。現状を変えたいと思ってるんだろ。

変えたいと思う奴が訴えないでどーすんのよ？

ヴァカタレ

ログは俺も結構見たよ。
でも、全然普通の人なんだよな。
間違った事言ってねーし。

確かに俺みたいにきついこと言うこともあるけど
それで嫌われるのも分かるんだけど、
だからって個人情報公開したり、ねちねち何年も
追い回したりするのはどーかと思うね。

その異常行為を責めずに何をしてもいい、
ＡＧＬＡはキチガイだ！と臆面もなく言い張れる奴が
いるのはマジで驚き。
普通は誰かがそんなこと始めたら引くはず。

だから、俺はネ研さんが一人でやってるようにしか
みえねーの。ちゃんと理由があんの。
あまりに狂った行動を肯定する人間が多いのは
確率が低いから。でも決めつけちゃいない。

自己の理屈に自信があるのならば、こんなとこで脱糞していないで
IDをだしてから堂々と言ってもらいたいものですね。
まあ負け犬には分が過ぎるでしょうが。

772さん、後は宜しく。
私は以後放置。

同じく772さん、後よろしく
アホクサ

＞ネ研がなんで訴えるの？
＞おごちゃんがなんで訴えるの？

ＡＧＬＡが恐喝メールを出したんだろ？

＞ネ研はあのページの存続さえできればそれでいいんでしょう多分（現状の維持）

うん、犯罪行為の存続だろうな。

＞それに対して山田の方は、ページの削除、謝罪、賠償金（なんじゃそら　プ）

裁判してまでそうしたいと思ってないんだろ。
なのに「裁判しろ」と言うなら、したいやつがすればいい。
当たり前のことだろ。どこが電波だよ。

訴えられたらネ研は確実に負けるとは思うけどね。
でも手間とか考えたら実入りは少ないわね。

>>43

あのさ、なーーーんにも答えられないからって
「ＩＤ出せ」なんてバカの一つ覚えしないでくれよ。
お前らはＩＤ出せないとか、個人情報公開とかそんな
ことでしか反論できねーの？

自分でバカだって認めたのと同じじゃん。
ＩＤ出せといいながらコテハンすら名乗れないのは
ギャグのつもりか？

真・弁護土さんご苦労さん。
こいつらがキチガイなのはわかっただろ？

こいつらがＡＧがキチガイだと思ったのは全部妄想で
根拠なんかないよん。
もちろん、ＡＧが荒木、生越認定をしたことなんかも
ありません。
ＡＧはセガでは全然まともな人だったし
他のＢＢＳでも全然まとも。
でもこいつらは２ｃｈで暴れてる名無しさんを
全部ＡＧだと発作的に思っちゃった（藁
ついでに過去にいた「えいたろ」とかいうひとや
ガンダム板の「考察」とかストリップの板の奴とか
そこらじゅうで「お前ＡＧだろ」やってっから。

ごめん。ログ良く読んだら
俺が間違ってたよ。ＡＧＬＡは氏んだ方がいい。

つまらん騙りが始まった（笑）

そんなだからキチガイだっていわれんの！！（笑）

チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
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チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪

>>47

ほんとだな。
こいつらなんで言いっぱなしで反論を無視すんだろな。
誰彼かまわずＡＧＬＡ氏扱いする癖はマジで辞めた方がいい
と思うが…。

ともかく、生越氏は法知識がないゆえに管理責任がないと
思いこんでいて、ネ研とやらはＡＧＬＡ氏のメールが恐喝だから？
なにをしても許されると思っているってことが分かった。
そんなことは全然ないんだけどな（爆笑）
あ、訴えるわけないとたかをくくってるのかもしれない。

個人的にはとっとと訴えて潰しちゃえばいいのにとは思うが、
彼が自分のＢＢＳから出てこない所を見ると、めんどくさい
ことには手を出したがらない性格なのが見てとれるな。
普通はネットでナニされても訴えたりはしないからな。

そんな「まとも」な見解出すからＡＧＬＡ扱いされんだよ（藁
まともな意見を言うやつ（そのうえ自分を批判）は全部
ＡＧＬＡ、全部キチガイ、全部敵なんだよ。
こいつらにとって

個人情報コピペするしか反論出来ない。
でもリアルファイトは出来ない。へたれだから（藁

あ、生越さんて
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990929/linux06.jpg
この人ね。

この人はＬＩＮＵＸ協会の会長だけど朝鮮人らしいです。
ほかにも精神分裂病だったり違法サイトの運営を自社内で
やっていたり、児童買春が好きだったり、大変な人です。
ほんとかどうかは分からないけどね（藁藁

sageてる馬鹿氏ね

>>52

んー。
なんかこれでＡＧＬＡさんに聞く前に分かっちゃったなぁ。

俺はどうしても分からないのが、普通悪いことする奴って
悪いことだって理解してやるもんだろ。
刑法で故意がないと罰しないのは、悪いことを知っていて
やるからこそ罪に問えるんだ。

罰する法律があったことを知らなくても罰するから
どっちにしろ悪いことなんだけどさ。
でも普通は悪いことを知ってるはず。

ところがこいつは悪いことなのに全然悪いと思ってない。
攻撃のコマがあるから出してる、まだ俺は負けてない！と
主張してるかのようだ。

完全に否定されてもまだ吠えるんだよなぁ。

>>17 >>20 >>24 >>27 >>34

ここらへんに答えられないってことは
理屈では勝ち目がないんだろ。

だから個人情報公開っていうテロをやってんだろ。
それは犯罪だし誰もテロを支援なんかしない。
よけいに立場を悪くするだけなのにな。
まともな意見を言うとＡＧＬＡ氏扱いだもんな。

これじゃオゴチョン氏の主張も受けいれるしかねーよな。

寝たのか？
んじゃまた今度ね。

とりあえず無条件でキチガイ扱いされるのが嫌なら
違法な事をやめるんだな。
あと、人の話を聞くこと。無視すんな。

コピペ荒らしは出来ても
法律板の過去ログ調べる暇があっても
真・弁護土の質問には答えられない生越。

な、なさけない！

やっぱり答えてくれないのか。

一人で会話して楽しいか？山田

自己批判ですか、生越さん。

「ＡＧは自作自演の鬼だからＩＤが出る所にいこうよ
そうすれば俺達が多数でＡＧが一人なのが分かるから」

そういっておいらロビーに移動した生越。
しかし・・・しかし・・・なんと・・・！

｜55 名前：名無しさん@pppa74.tcnet.ne.jpn 投稿日： 2001/02/23(金) 20:39 ID:???
｜ID晒してくださいよ。AGさん。
｜オイラは節穴酸。
｜56 名前：名無しさん@proxy3.tcnet.ne.jpn 投稿日： 2001/02/23(金) 20:42 ID:???
｜さぁ、君の仲間が大勢居るなら
｜節穴酸に何の問題も無いはず。
｜
｜このまま逃げですか〜？AGさん。

sageててＩＤを隠そうとしてますが串と生ＩＰで２つＩＤが出ちゃうことが
ばれてしまいます。
その後、串は3種類あることが看破され、生ＩＰと計４つのＩＤを使い
回せることがばれてしまいます。

きちがいあげ

アナタ真っ黒ですね＞土さん
あれだけこてはんこてはん言っておいて、
名無しの俺達を馬鹿にしておいて、
チョンとかいう人と同一IDではありませんか。
名無しと使い分ければ３人いるように見せられるわけですね。
逝ってください（怒）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986491764&ls=50
---------------------
1 名前：真・弁護土 投稿日： 2001/04/06(金) 02:29 ID:WCOU1dzs

11 名前：チョン・ドンヨル 投稿日： 2001/04/06(金) 13:43 ID:WCOU1dzs
----------------------

これは苦しすぎるでしょ。↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=981904454&st=391&to=407&nofirst=true

こういうことがあるとアホらしいので
ID出さない人とはもう話しません。
なんのためにボビーに来たんだかわからん。

なんならfusianasanで話してもいいと思ったんだけどね。

このスレにもいましたな＜チョン・ドンヨル
56＝57だ。

>>56-59
59氏の言ってるとおりか。
恥を知ってください。