大先生とコネクトしようよ！M.12 童貞に自由を
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2 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/21(水) 20:41:25 ID:???
>>2ならそのうち嫁が出来る
3 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/21(水) 20:41:59 ID:ndtPh4+s
垂れ流し乙！
別にいいけど。
別にいいけど。
4 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/21(水) 20:42:19 ID:???
あと釣りの話とか絵画の話とかナンパの話とか株の話とか桂正和の話とかもね
5 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/21(水) 20:42:49 ID:???
■過去ｽﾚ■
moon.とかONEは原則論に戻ってｴﾛｹﾞｰ板で
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164204588/
もはや一般人の俺が泣けるのか!?(1.5ｽﾚ目)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1167762664/
ｴﾛはいらないって言ってる奴はなんなの?
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164708574/
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸの成果を報告するｽﾚttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177689485/
女だけどkeyのｴﾛｹﾞｰ好きだよ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178120590/
一人が辛いから
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1180381780/
ょぅιﾞょに逆ﾚｲﾌﾟされた･･･
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184327516/
好きってことが幸せなんだと思うなで幸せｽﾊﾟｲﾗﾙ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1187714812/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ!M.8 ～ｻﾖﾅﾗ2007年～
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1198610994/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ! M.9 ～原田貴族～
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1201390242/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ!M.10 夜考村の春
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1204638668/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ!M.11 同窓会
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1208097667/
moon.とかONEは原則論に戻ってｴﾛｹﾞｰ板で
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164204588/
もはや一般人の俺が泣けるのか!?(1.5ｽﾚ目)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1167762664/
ｴﾛはいらないって言ってる奴はなんなの?
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164708574/
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸの成果を報告するｽﾚttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1177689485/
女だけどkeyのｴﾛｹﾞｰ好きだよ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1178120590/
一人が辛いから
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1180381780/
ょぅιﾞょに逆ﾚｲﾌﾟされた･･･
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1184327516/
好きってことが幸せなんだと思うなで幸せｽﾊﾟｲﾗﾙ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1187714812/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ!M.8 ～ｻﾖﾅﾗ2007年～
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1198610994/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ! M.9 ～原田貴族～
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1201390242/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ!M.10 夜考村の春
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1204638668/
大先生とｺﾈｸﾄしようよ!M.11 同窓会
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1208097667/
6 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/21(水) 21:16:02 ID:???
7 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 00:14:32 ID:???
早起きは三文の得
8 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 00:17:38 ID:???
50年間続けたら200万近い得か……
9 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 00:54:38 ID:???
コリンズやめたな
なんか悲しいな
前から外国人監督が日本の野球にマイナスイメージもったままやめたら悲しいなと
思ってたから、コリンズはとくにそういう状況下だったからちょっと同情する。
今のオリックスじゃどうしようもないよな。
なんか悲しいな
前から外国人監督が日本の野球にマイナスイメージもったままやめたら悲しいなと
思ってたから、コリンズはとくにそういう状況下だったからちょっと同情する。
今のオリックスじゃどうしようもないよな。
10 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 02:47:19 ID:???
オリックスだめぽ
11 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 02:56:43 ID:???
オナニー風呂寝る
12 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/22(木) 08:13:01 ID:???
仕事仕事仕事！
いってきます
いってきます
13 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 08:16:20 ID:???
二度とかえってくるなよ～
14 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 14:26:33 ID:???
新訳本なかったー
15 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 17:44:11 ID:???
>>14
うむ、探しただけご苦労であった
さて、第二回今夜もやります。
てか常識的な話が多いので、俺個人がミルの特徴と思うところだけ
箇条書き的に羅列します。
ところでミルの次はロックの市民政府ニ論、いわゆる統治論をやります。
まぁニ論といいつつも片方しかやんないんですけどね。
社会理論、倫理論についてがんがんやってくつもりです。
ロックの次は当然ルソーもやっつけます。
うむ、探しただけご苦労であった
さて、第二回今夜もやります。
てか常識的な話が多いので、俺個人がミルの特徴と思うところだけ
箇条書き的に羅列します。
ところでミルの次はロックの市民政府ニ論、いわゆる統治論をやります。
まぁニ論といいつつも片方しかやんないんですけどね。
社会理論、倫理論についてがんがんやってくつもりです。
ロックの次は当然ルソーもやっつけます。
16 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 17:50:33 ID:???
17 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 18:27:16 ID:???
うわ、助かる
18 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/22(木) 19:30:21 ID:???
ただいまー
仕事１週間分も前倒しにしたぜ。
仕事１週間分も前倒しにしたぜ。
19 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 20:05:27 ID:???
中学レベルの英語ですら怪しいというのに
明日別んとこいこ。そっちの方が蔵書あるし
明日別んとこいこ。そっちの方が蔵書あるし
20 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 20:11:20 ID:???
大先生はあれのどこに惹かれるんだ？ｗ
21 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 20:12:50 ID:???
文化的じゃないですか
22 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 20:26:21 ID:???
うわぁ・・・・・中学生やん
23 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 20:27:38 ID:???
高彦大先生、ピッチピチの１７歳でぇ～す♪
24 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 20:41:24 ID:???
俺はデッパの日常生活について値掘りは掘りたずねてデッパ博士になるよりは
倫理社会思想をちょっと閲してみる方が面白いと思うけどな
倫理社会思想をちょっと閲してみる方が面白いと思うけどな
25 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 22:21:51 ID:???
＞どの言語で書かれた書物にも、人生とは何か、人生でどのように行動すべきかの両面で、
＞人生についての教訓が大量に書かれている。
＞ところがだれでも知っている教訓、誰でも他人に言い聞かせ、他人にいわれれば
＞自明のこととして受け入れている教訓であっても、
＞大抵の人は現実の問題にぶつかって、それも一般には苦しい思いをしてはじめて、
＞その意味を学ぶ。
＞予想もしなかった不幸や失敗に苦しんでいるとき、良く知っていた
＞格言や常識を思い出し、その意味を前から実感していれば、その問題を
＞うまく避けられただろうにと思うことがいかに多いことか。
＞人生についての教訓が大量に書かれている。
＞ところがだれでも知っている教訓、誰でも他人に言い聞かせ、他人にいわれれば
＞自明のこととして受け入れている教訓であっても、
＞大抵の人は現実の問題にぶつかって、それも一般には苦しい思いをしてはじめて、
＞その意味を学ぶ。
＞予想もしなかった不幸や失敗に苦しんでいるとき、良く知っていた
＞格言や常識を思い出し、その意味を前から実感していれば、その問題を
＞うまく避けられただろうにと思うことがいかに多いことか。
26 ：第二回 ミル「自由論」読書会：2008/05/22(木) 22:55:00 ID:???
よし読んだ
第二章は一番長い賞ではあるけど、正直タルイです。
やはりというか、なんだか当たり前のこと言われてるような気持ちにさせられて
ちょい辛い。
これは長々とやるもんでもないので、後半にまとめられた三つの意見をあげるにとどめておきましょう。
第二章は一番長い賞ではあるけど、正直タルイです。
やはりというか、なんだか当たり前のこと言われてるような気持ちにさせられて
ちょい辛い。
これは長々とやるもんでもないので、後半にまとめられた三つの意見をあげるにとどめておきましょう。
27 ：第二回 ミル「自由論」読書会：2008/05/22(木) 22:57:57 ID:???
思想や言論の自由は公平性を保つために必要だということではなく、
それによって人類が恩恵を得るから必要だというのが、ミルのスタンスなのです。
前回の章で「正義という抽象概念からではなく効用によって説明する」とありますが、
思想・言論の自由は消極的に認めてあげてもいいということではなく、
認めなければ人類は大きな損失をこうむるから積極的に認めよというわけです。
それによって人類が恩恵を得るから必要だというのが、ミルのスタンスなのです。
前回の章で「正義という抽象概念からではなく効用によって説明する」とありますが、
思想・言論の自由は消極的に認めてあげてもいいということではなく、
認めなければ人類は大きな損失をこうむるから積極的に認めよというわけです。
28 ：第二回 ミル「自由論」読書会：2008/05/22(木) 23:00:13 ID:???
その理由の第一は、主流の意見が誤りを含んでいたとしても、誤謬を正す機会を
失ってしまうからです。
ひるがえっていえば、少数派の意見を弾圧するということは、はからずも自分達の意見の
無謬性を主張することにもなります。
だが歴史を見ればわかるように、どんな優れた思想家やどんな大勢を占めた考え方も
後になって誤りだったと認めざるえないものはたくさんあるわけです。
少数派の反論は、そういった誤謬を正してくれる可能性のある重要な要素なわけだ
失ってしまうからです。
ひるがえっていえば、少数派の意見を弾圧するということは、はからずも自分達の意見の
無謬性を主張することにもなります。
だが歴史を見ればわかるように、どんな優れた思想家やどんな大勢を占めた考え方も
後になって誤りだったと認めざるえないものはたくさんあるわけです。
少数派の反論は、そういった誤謬を正してくれる可能性のある重要な要素なわけだ
29 ：第二回 ミル「自由論」読書会：2008/05/22(木) 23:02:36 ID:???
第二に、仮に主流の意見が正しかったとしても、その意見が本当に人々の
心にしっかりと根付きながら正しさを感じ取るには、議論という吟味の過程が
常に必要なわけです。
少数派の反対論はむしろ、意見の正しさを再び確認させてくれるかもしれない
というパートナーのような存在なのであって、それを邪険に扱うことは許されないのです
心にしっかりと根付きながら正しさを感じ取るには、議論という吟味の過程が
常に必要なわけです。
少数派の反対論はむしろ、意見の正しさを再び確認させてくれるかもしれない
というパートナーのような存在なのであって、それを邪険に扱うことは許されないのです
30 ：第二回 ミル「自由論」読書会：2008/05/22(木) 23:05:08 ID:???
第三に、大抵の意見は正しいか間違っているかではなくて、部分的には真で部分的には
不完全なのです。
ミルはキリスト教の正しさは最後の一人になっても公言すると主張しながらも、
キリスト教の教えが形骸化してるし、他のあらゆる宗教や慣習の教義から多くを
得ていることもまた真であると公言するとしています。
少数派の意見との間で初めてみえてくるお互いの利点があるのだから
その機会をうばってはならないのです
不完全なのです。
ミルはキリスト教の正しさは最後の一人になっても公言すると主張しながらも、
キリスト教の教えが形骸化してるし、他のあらゆる宗教や慣習の教義から多くを
得ていることもまた真であると公言するとしています。
少数派の意見との間で初めてみえてくるお互いの利点があるのだから
その機会をうばってはならないのです
31 ：第二回 ミル「自由論」読書会：2008/05/22(木) 23:15:15 ID:???
えっらいシンプル。
常識的な意見ばっかりでとくに言うこと無し。
正直言って現代と19世紀の社会がそこまで言うほど差が
あるとも思えないので、これが出版された時代は
こんなことが革命的な言葉だったとも思えない。
じゃなけりゃニーチェなんて受け入れられるわけなかったはずで。
うーん、ミルの主著つか有名な本としてピックアップしたはいいけど
ちょいミスチョイスだったかな？
これは論拠を問い詰めてくとかなんとかってより、エッセイとして滋味深く味わうものなのかね。
と、思ってあとがきよんでもやーっぱりエッセイ風つか
つまり幸福論とかそういうノリに近いな、こりゃ。
功利主義云々は絶対出てこない。功利主義論よまないとだめだこりゃ。
というわけで
やめた
さっさとロックの市民政府論（統治論）に移ります
常識的な意見ばっかりでとくに言うこと無し。
正直言って現代と19世紀の社会がそこまで言うほど差が
あるとも思えないので、これが出版された時代は
こんなことが革命的な言葉だったとも思えない。
じゃなけりゃニーチェなんて受け入れられるわけなかったはずで。
うーん、ミルの主著つか有名な本としてピックアップしたはいいけど
ちょいミスチョイスだったかな？
これは論拠を問い詰めてくとかなんとかってより、エッセイとして滋味深く味わうものなのかね。
と、思ってあとがきよんでもやーっぱりエッセイ風つか
つまり幸福論とかそういうノリに近いな、こりゃ。
功利主義云々は絶対出てこない。功利主義論よまないとだめだこりゃ。
というわけで
やめた
さっさとロックの市民政府論（統治論）に移ります
32 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 23:27:06 ID:???
市民政府論は岩波文庫と中公クラシックがあるけど、僕は岩波文庫でやります。
中公だとたしか統治論だったはずです。おなじです。
どうせ国政ニ論のうちの前編ははいってません。が、重要なのは後編の市民政府論なんでアウトオブ眼中です。
原書はもってません。
さて、その前に「ロックってなによ？」「ルソーってなにしたのさ？」って人は多かろうと思うので
軽く解説がわりに生松敬三の「社会思想の歴史」からロックとルソーのところの説明を
まとめます。
http://www.amazon.co.jp/dp/4006000898/
ま、13ページの内容だから直接よんでくれるのがありがたいけどね。
この手の社会思想は、案外入門書がないんだよね
中公だとたしか統治論だったはずです。おなじです。
どうせ国政ニ論のうちの前編ははいってません。が、重要なのは後編の市民政府論なんでアウトオブ眼中です。
原書はもってません。
さて、その前に「ロックってなによ？」「ルソーってなにしたのさ？」って人は多かろうと思うので
軽く解説がわりに生松敬三の「社会思想の歴史」からロックとルソーのところの説明を
まとめます。
http://www.amazon.co.jp/dp/4006000898/
ま、13ページの内容だから直接よんでくれるのがありがたいけどね。
この手の社会思想は、案外入門書がないんだよね
33 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/22(木) 23:32:00 ID:???
28読んで気付いた。この一文テストでやったわ
34 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 23:34:14 ID:???
まぁ社会ってものが自覚されたそもそもの始まりはいつなのか、単なる偶然的な
「寄り合い」という発想を超えて、市民としての自覚、国家という一体性、
そういうのが芽生えたのはいつかっていうと１８世紀の市民革命、宗教改革だのルネサンスのころなわけだ。
そこではじめて「市民社会」なるものがうまれた。
でまぁ、イギリスが市民社会をいち早くつくって、んでフランスが革命やって王様ぶっとばしたときに
何が彼らの思想的根拠になったかといえば、これがジョンロックの理論なわけだね。
要するに、ジョンロックというのは重要な時代の節目にあらわれた思想家なのです。
「寄り合い」という発想を超えて、市民としての自覚、国家という一体性、
そういうのが芽生えたのはいつかっていうと１８世紀の市民革命、宗教改革だのルネサンスのころなわけだ。
そこではじめて「市民社会」なるものがうまれた。
でまぁ、イギリスが市民社会をいち早くつくって、んでフランスが革命やって王様ぶっとばしたときに
何が彼らの思想的根拠になったかといえば、これがジョンロックの理論なわけだね。
要するに、ジョンロックというのは重要な時代の節目にあらわれた思想家なのです。
35 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/22(木) 23:34:59 ID:???
>>33
ミルの自由論がテストにでたのか。それはそれは・・・
ミルの自由論がテストにでたのか。それはそれは・・・
36 ：ロックとルソーについて：2008/05/22(木) 23:37:33 ID:???
社会契約論つーのは別にルソーの本のタイトルだからってルソーが言い出したことじゃなく、
リヴァイアサンで有名なホッブズの段階ですでにでてるのです。
まぁ同じくホッブズが言い出した「自然状態」から国家（市民政府）に段階を移すために
対比的にでてきた概念だろうからそれも当たり前かもしれませんが。
自然状態とは、要するに国家以前の状態であり、そういう状況でも
自分の生命を維持するために自分の力を用いる自由な権利、「自然権」を持ってるわけです。
リヴァイアサンで有名なホッブズの段階ですでにでてるのです。
まぁ同じくホッブズが言い出した「自然状態」から国家（市民政府）に段階を移すために
対比的にでてきた概念だろうからそれも当たり前かもしれませんが。
自然状態とは、要するに国家以前の状態であり、そういう状況でも
自分の生命を維持するために自分の力を用いる自由な権利、「自然権」を持ってるわけです。
37 ：ロックとルソーについて：2008/05/22(木) 23:42:39 ID:???
で、自然権もってたら当然生きるための略奪が始まるわけで、有名なホッブズの
「万人の万人に対する戦い」がおこっちゃうわけです。
でまぁそういう日常はやっぱりおっかないだろうってことで、まぁお互い妥協して
協力しあおうよって協定を結ぶことになる。
自然権を守るための平和的なそういう協定を、「自然法」とよぶわけです、
ただそれだけじゃみんながちゃんと契約してくれてんのかよくわからない、約束やぶるやつは
契約そもそもしてくれないやつがでてくるんで権力が必要になってくる。
でまぁ、それが君主制としてホッブズさんはもちだしてきて、王様は正しいんだぜ！絶対君主最高！とやる。
「万人の万人に対する戦い」がおこっちゃうわけです。
でまぁそういう日常はやっぱりおっかないだろうってことで、まぁお互い妥協して
協力しあおうよって協定を結ぶことになる。
自然権を守るための平和的なそういう協定を、「自然法」とよぶわけです、
ただそれだけじゃみんながちゃんと契約してくれてんのかよくわからない、約束やぶるやつは
契約そもそもしてくれないやつがでてくるんで権力が必要になってくる。
でまぁ、それが君主制としてホッブズさんはもちだしてきて、王様は正しいんだぜ！絶対君主最高！とやる。
38 ：ロックとルソーについて：2008/05/22(木) 23:46:36 ID:???
でまぁ、ホッブズさんは性悪説というとちょっと問題あるけど、人間なんて本来利己的な
生き物、ほっといたら殺し合いやりだすんだバカヤロって考え方なんだけどロックは違う。
ロックの自然状態はむしろ、万人が平等で自由な状態、他人の権利を侵害してはならないという
理性的な状態と考えている。
自然状態のままで十分、自然法は成立してるというわけだ。
生き物、ほっといたら殺し合いやりだすんだバカヤロって考え方なんだけどロックは違う。
ロックの自然状態はむしろ、万人が平等で自由な状態、他人の権利を侵害してはならないという
理性的な状態と考えている。
自然状態のままで十分、自然法は成立してるというわけだ。
39 ：ロックとルソーについて：2008/05/22(木) 23:49:51 ID:???
じゃぁ市民政府なんていらないじゃんってことになるけど、そうならないのが
「所有権」というものの考え方による。
要するに俺のものは俺のもの、お前のものはお前のものってことは誰が保証するかというと
個々人の判断による。だからコミュニティをつくって所属しなければならない。
えー、じゃぁ自然状態も利己的な意思はのこってるんじゃね？と
思うけど、俺もよくわからない。そういうのを読みながら調べていこう。
「所有権」というものの考え方による。
要するに俺のものは俺のもの、お前のものはお前のものってことは誰が保証するかというと
個々人の判断による。だからコミュニティをつくって所属しなければならない。
えー、じゃぁ自然状態も利己的な意思はのこってるんじゃね？と
思うけど、俺もよくわからない。そういうのを読みながら調べていこう。
40 ：ロックとルソーについて：2008/05/22(木) 23:56:07 ID:???
まぁそんなわけで、所有権を守るための自然法の執行を、個々人が放棄して
委託する機関をつくりましょう、と。それが市民社会というもんだよ、ってことです。
要は、子供同士で罰則を作るのはやめましょうってことですね。
ちゃんと保護者か先生に判断は委ねなさいと。
なぜこうしたかっていうと、ホブッズみたいに絶対君主制最高！って二の舞ふまないように
したかったわけで、全ての権限を国家に委託してはならないわけです。
ホッブズは全面的に契約するのに対し、ロックは条件付で契約し、
おかしなことをする立法機関は裁判によって矯正の余地をのこさねばならないわけです。
そしてその全部が腐りきったら、国民はそういった政府を除去していい権利、
つまり「抵抗権」を持ってるわけです
委託する機関をつくりましょう、と。それが市民社会というもんだよ、ってことです。
要は、子供同士で罰則を作るのはやめましょうってことですね。
ちゃんと保護者か先生に判断は委ねなさいと。
なぜこうしたかっていうと、ホブッズみたいに絶対君主制最高！って二の舞ふまないように
したかったわけで、全ての権限を国家に委託してはならないわけです。
ホッブズは全面的に契約するのに対し、ロックは条件付で契約し、
おかしなことをする立法機関は裁判によって矯正の余地をのこさねばならないわけです。
そしてその全部が腐りきったら、国民はそういった政府を除去していい権利、
つまり「抵抗権」を持ってるわけです
41 ：ロックとルソーについて：2008/05/22(木) 23:58:25 ID:???
で、所有権についていえば、これは労働によって発生すると考えられている。
まぁ一般的にはこんな感じですかね。
次、ルソー
まぁ一般的にはこんな感じですかね。
次、ルソー
42 ：ロックとルソーについて：2008/05/23(金) 00:04:29 ID:???
まぁルソーというのはロマンの人、世の中が啓蒙の世紀にあってみんなで
「人類の英知ってほんと最高だね、どんどん文明と社会を発達させようね」みたいな
時代に「自然に帰れ！」とか言い出しちゃった人。
ルソーの自然状態はロックと同じように自由で平等な状態だけど、
ロックのいうような社交性がないナルシストの集まりというのが重要。
社会は人々を奴隷にして、堕落させる。憎むべき制度なわけだ
「人類の英知ってほんと最高だね、どんどん文明と社会を発達させようね」みたいな
時代に「自然に帰れ！」とか言い出しちゃった人。
ルソーの自然状態はロックと同じように自由で平等な状態だけど、
ロックのいうような社交性がないナルシストの集まりというのが重要。
社会は人々を奴隷にして、堕落させる。憎むべき制度なわけだ
43 ：ロックとルソーについて：2008/05/23(金) 00:09:18 ID:???
ルソーはほんとムズイな。
ちゃんとした理想的な社会契約というのは、ロックとちがって全部の権利を
譲渡しなければならない。そして国民はその全てを受け取る。
無制限の権利と自然な自由は失うけど、市民としての自由と所有権は手に入れる。
それは公共の利益を目指す一般意思の元によって指導されるわけだ。
ちゃんとした理想的な社会契約というのは、ロックとちがって全部の権利を
譲渡しなければならない。そして国民はその全てを受け取る。
無制限の権利と自然な自由は失うけど、市民としての自由と所有権は手に入れる。
それは公共の利益を目指す一般意思の元によって指導されるわけだ。
44 ：ロックとルソーについて：2008/05/23(金) 00:15:11 ID:???
全部の権利ゆだねたらホッブズにもどっちゃうじゃん？とおもうけど
そうならないのはあくまでも「公共の利益」を目指す一般意思が最高指導
にいることであり、この場合主権は王ではなく国民になければならない。
国家の人間として主権者と約束するだけならホッブズだけど、
さらにルソーの社会では主権者として他の人達とも契約を結んでる。
二重契約してるわけだ。まぁ、こんな感じ。
そうならないのはあくまでも「公共の利益」を目指す一般意思が最高指導
にいることであり、この場合主権は王ではなく国民になければならない。
国家の人間として主権者と約束するだけならホッブズだけど、
さらにルソーの社会では主権者として他の人達とも契約を結んでる。
二重契約してるわけだ。まぁ、こんな感じ。
45 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 00:19:01 ID:???
そんわけで次回から気になるロックの実際の内容にはいっていくよ！
気長にやるよ！ちぇけら
気長にやるよ！ちぇけら
46 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 00:41:18 ID:???
ちぇけらう♪
47 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 00:50:16 ID:???
まぁよくある反論としては
「俺社会と契約した覚えがないんだけど」
ってやつだな
「俺社会と契約した覚えがないんだけど」
ってやつだな
48 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 01:49:51 ID:???
まぁ社会契約論にせよ自然法にせよ、仮説であり、ものの見方だからな。
とはいえ社会契約論ってのもこれまた直感的によくわかる考え方でもあるから
逆に、社会契約というものの考え方に何か落ち度はないのかってのは
考えないといけないよね
とはいえ社会契約論ってのもこれまた直感的によくわかる考え方でもあるから
逆に、社会契約というものの考え方に何か落ち度はないのかってのは
考えないといけないよね
49 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 01:51:22 ID:???
ところで自分で読み返しておもったけど
「でまぁ」が異常に多いな
びっくりだわ
「でまぁ」が異常に多いな
びっくりだわ
50 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 02:11:27 ID:???
さて、寝るか
51 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 02:23:17 ID:???
おやすみ
読んでるよ
読んでるよ
52 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 02:52:25 ID:???
風呂入って寝る
早く起きられますように
早く起きられますように
53 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 14:58:34 ID:???
ホッブスとルソーはあるんだが
54 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 20:12:34 ID:???
そうかー
うーん、てか敢えて社会理論やるってのもなんか変な話ではあるし（もともとは功利主義のはなしだしね）
市民政府論は結構面白そうだけどいくつか候補あげてその中からやろうか？
うーん、てか敢えて社会理論やるってのもなんか変な話ではあるし（もともとは功利主義のはなしだしね）
市民政府論は結構面白そうだけどいくつか候補あげてその中からやろうか？
55 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 20:22:03 ID:???
功利主義の超克とやらはどうなったの？
別にいいけど。
別にいいけど。
56 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 20:26:07 ID:???
>>54
任せる
任せる
57 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 20:34:44 ID:???
というか、Amazonがあるんだよな。
58 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 20:38:13 ID:???
書店見て回る時、ユングのハードカバー本に目がいった。（タイトル失念
2800円、……ヘギョー
2800円、……ヘギョー
59 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 20:45:28 ID:???
できれば原書が英語かドイツ語のものがいい、なるだけ入手が容易なもので
しかも小著で、入門書的ながら、ちゃんとした評価のあり、なおかつ理論的なもので。
思いつく限り分野別にあげてみよう
認識論
バークリ/ハイラスとフィナロスの三つの対話 分量200ページ程度
観られているものしか存在しないという極端な観念論者のバークリによる読みやすい対話形式の認識論
ラッセル/哲学入門 分量150ページ程度
the problem of philosophyでしかもきちんとラッセルの中で重要な論文なわりには邦題が哲学入門。
西洋哲学を見返しながらラッセルの認識論を徐々に掘り返す
経済
マルクス/賃労働と資本 100ページ程度
資本論への本人による入門書。薄い。若干入手がむずいかな？
社会思想
ロック/市民政府論（統治論）200ページ程度
ルソー/社会契約論 200ページ程度
カント/永遠平和のために 100ページ程度
入手の容易さはずば抜けてるはず。永遠に平和である社会が可能であるならどうであるべきかを論じる。薄い。
道徳倫理
ベンヤミン/暴力批判論 40ページ程度だっけ？
暴力について論じるときに絶対参照される論文、論文をまとめた本に入ってるはずだけど入手しづらいか
精神分析
フロイト/人はなぜ戦争するのか
入手のしやすさは格段に高いはず。最近新訳文庫ででたから。この中の論文から選ぶ。
アインシュタインに戦争について述べた論文とか面白いし、死についての考察ってやっぱり惹かれる。
しかも小著で、入門書的ながら、ちゃんとした評価のあり、なおかつ理論的なもので。
思いつく限り分野別にあげてみよう
認識論
バークリ/ハイラスとフィナロスの三つの対話 分量200ページ程度
観られているものしか存在しないという極端な観念論者のバークリによる読みやすい対話形式の認識論
ラッセル/哲学入門 分量150ページ程度
the problem of philosophyでしかもきちんとラッセルの中で重要な論文なわりには邦題が哲学入門。
西洋哲学を見返しながらラッセルの認識論を徐々に掘り返す
経済
マルクス/賃労働と資本 100ページ程度
資本論への本人による入門書。薄い。若干入手がむずいかな？
社会思想
ロック/市民政府論（統治論）200ページ程度
ルソー/社会契約論 200ページ程度
カント/永遠平和のために 100ページ程度
入手の容易さはずば抜けてるはず。永遠に平和である社会が可能であるならどうであるべきかを論じる。薄い。
道徳倫理
ベンヤミン/暴力批判論 40ページ程度だっけ？
暴力について論じるときに絶対参照される論文、論文をまとめた本に入ってるはずだけど入手しづらいか
精神分析
フロイト/人はなぜ戦争するのか
入手のしやすさは格段に高いはず。最近新訳文庫ででたから。この中の論文から選ぶ。
アインシュタインに戦争について述べた論文とか面白いし、死についての考察ってやっぱり惹かれる。
60 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 20:46:07 ID:???
61 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 20:54:41 ID:???
エロスとタナトス！
62 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 20:56:19 ID:???
言語論
丸山圭三郎 「言葉とは何か」
日本語本なのがちょっとアレだけど、ちょー有名な入門書だし、読む価値はあるし
なにより最近でたから入手がかなり容易
数学
デデキント「数について」
入手困難なうえ、多分読んでも議論にはならない
科学
シュレディンガー「生命」とは何か
最近岩波で出たからすげー入手は容易なはず
このくらいか？
丸山圭三郎 「言葉とは何か」
日本語本なのがちょっとアレだけど、ちょー有名な入門書だし、読む価値はあるし
なにより最近でたから入手がかなり容易
数学
デデキント「数について」
入手困難なうえ、多分読んでも議論にはならない
科学
シュレディンガー「生命」とは何か
最近岩波で出たからすげー入手は容易なはず
このくらいか？
63 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 21:00:10 ID:???
タナトス戦闘団はおもしろかったな
64 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 21:09:13 ID:???
バークリか丸山かな
65 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 21:10:25 ID:???
ルソーでもいい
66 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 21:17:34 ID:???
じゃぁ丸山やるか？
最近でたからたぶんちくま学芸仕入れる程度の本屋ならどこでもおいてる
ただちょっと高いよ。945円。
最近でたからたぶんちくま学芸仕入れる程度の本屋ならどこでもおいてる
ただちょっと高いよ。945円。
67 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 22:20:52 ID:???
じゃあ、あったら丸山かな？
68 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/23(金) 22:43:01 ID:???
他にもやりたいのがあるならなんでもいいよ
69 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 23:53:31 ID:???
いや、半受動的に
70 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/23(金) 23:59:07 ID:???
まあ、上げた候補のどれかで。直感で狩ってくる
71 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 00:32:37 ID:???
もちろん俺が一人で独演会するのはわかりきってるので、義務ではないので
ほーんくらいにきいてもらえれば。
身近な人がすると、気楽に考えられるしね
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/45.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/46.jpg
女の子と男れんしゅー
面取りちゃんとできるように。
ほーんくらいにきいてもらえれば。
身近な人がすると、気楽に考えられるしね
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/45.jpg
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/46.jpg
女の子と男れんしゅー
面取りちゃんとできるように。
72 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 00:36:33 ID:???
まだまだ甘い
全然甘い
力不足だけが募る
糞絵が
全然甘い
力不足だけが募る
糞絵が
73 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 01:03:42 ID:???
>>71
男の方、フォーッホッホッ！とか笑いそうだｗ
男の方、フォーッホッホッ！とか笑いそうだｗ
74 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 01:04:38 ID:???
図書館戦争、柴崎が可愛い
75 ：高彦大先生＠テレビ ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 01:28:47 ID:???
重度の弱視の子が可愛い
と思って実況行ったら、どうやら本放送は以前にあったんだな。
田舎だからよくあることだが。
と思って実況行ったら、どうやら本放送は以前にあったんだな。
田舎だからよくあることだが。
76 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 01:32:41 ID:???
全盲歴40年の婆さん、すげぇ、料理しやがる。
ありえへん。下手な主婦なんかよりうめぇ。
まさにリアルみさき先輩じゃん。婆さんだが。
ありえへん。下手な主婦なんかよりうめぇ。
まさにリアルみさき先輩じゃん。婆さんだが。
77 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 01:34:54 ID:???
すげぇ……
78 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 01:36:44 ID:???
網膜色素変性症
糖尿病からの網膜剥離
糖尿病からの網膜剥離
79 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 01:41:28 ID:???
可愛い……
80 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 02:05:04 ID:???
可愛い……
81 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 02:08:06 ID:???
感動したっ！感動したっ！
下手な映画より感動したっ！
下手な映画より感動したっ！
82 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 02:12:23 ID:???
しかし、彼氏持ち
83 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 02:13:01 ID:???
風呂入るか。
84 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 02:15:32 ID:???
九州朝日放送制作
風呂の前に遊戯王のデッキ構築
風呂の前に遊戯王のデッキ構築
85 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 09:03:10 ID:???
葉鍵板で「はしべ」というコテを見かけたんだが
長谷部と同一人物？
長谷部と同一人物？
86 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 12:11:16 ID:???
大先生はぴたテンのマンガ持ってる？
俺は１巻以外は持ってる。
俺は１巻以外は持ってる。
87 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 12:45:30 ID:???
>>85
そうだよ
そうだよ
88 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 12:54:38 ID:???
長谷部、月夜スレに顔出さなくなったのはどうしてだ？
偽善的ななれあいにあきたか？
偽善的ななれあいにあきたか？
89 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 13:07:55 ID:???
単純に時間的な折り合いがつかなくなったからかな。
ただアジアがどうのこうのとかはうざとは思う
すげー絵がかけたら顔だしてもいいなｗ
ただアジアがどうのこうのとかはうざとは思う
すげー絵がかけたら顔だしてもいいなｗ
90 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 13:13:12 ID:???
自慢しにかw
91 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 13:14:50 ID:???
特亜ネタはまひるも大好きだからな
特亜ネタがウザいなら顔出さない方がいいだろうな
特亜ネタがウザいなら顔出さない方がいいだろうな
92 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 14:22:47 ID:???
言葉とは何か買ってきた
本格的にやるのは明日かな
本格的にやるのは明日かな
93 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 15:36:43 ID:???
俺、純粋理性批判、ニーチェ入門、カント入門、
実践理性批判買った。
実践理性批判買った。
94 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 18:11:00 ID:???
95 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 18:44:56 ID:???
早くも投げやり感が漂い始めたな・・・
96 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 19:01:41 ID:???
うむ、そういわれるのは覚悟の上
てかだらだらつづけるよりは、簡単なのさっさと終わらせまくるほうが
いいと思うんだけどな
てかだらだらつづけるよりは、簡単なのさっさと終わらせまくるほうが
いいと思うんだけどな
97 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 19:05:48 ID:???
「別にいいけど」に替わる定型句か？
「覚悟の上」
「覚悟の上」
98 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 19:07:06 ID:???
覚悟の上なんてそんな回数つかってないけど
まぁそういわれるのも覚悟の上
まぁそういわれるのも覚悟の上
99 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 20:06:36 ID:???
覚悟の上の投げやりな講義ﾏﾀﾞｰ?
100 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 20:13:26 ID:???
すっげーどうでもいいな、そのさぶいノリ
101 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 20:44:48 ID:???
頭悪い奴は消えろ、もしくはまともに会話できる状態になるまでは黙っとけ！！！！
と思うんだが、それだといつまでも無口なんだよなぁ俺
と思うんだが、それだといつまでも無口なんだよなぁ俺
102 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 21:17:06 ID:???
びっくりするほどインテリジェンス！
103 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 21:17:58 ID:???
今出先なので、帰ったらやろう。
104 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 21:19:12 ID:???
まぁ丸山圭三郎という人は一応ソシュール研究の第一人者として世界的にも
評価を得てる人で、言葉とは何かは入門書とはいいつつも、結構その手の本では
言及されることの多い本でもあります。じゃぁさっそくやりましょう。
評価を得てる人で、言葉とは何かは入門書とはいいつつも、結構その手の本では
言及されることの多い本でもあります。じゃぁさっそくやりましょう。
105 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 21:25:11 ID:???
言葉とは何かということについて一番ありがちな誤解、というかソシュールが批判して
意識されるようになったことは、最初のページにあるように「言葉とは物や概念の呼び名である」ってことです。
実例として挙げられてるものをみていくと、たとえばフランス語と日本語の挨拶だとか、
虹から見出す色の種類の違いがあります。
僕が近い例で思いつくのは色のことなんだけど、たとえば濃い赤も僕らは赤とよぶことが多いけど、
濃い黄色は黄土色と呼んで、濃いオレンジは茶色と呼ぶわけで、こういった「名称を持つ色」は
やはりなんらかの恣意的なものがあるわけで・・・というと話が先に進みすぎるな。
なんにせよ、対象が存在すればすなわち名称が一対一対応に存在するというわけでもないというのは
確かなのです。
意識されるようになったことは、最初のページにあるように「言葉とは物や概念の呼び名である」ってことです。
実例として挙げられてるものをみていくと、たとえばフランス語と日本語の挨拶だとか、
虹から見出す色の種類の違いがあります。
僕が近い例で思いつくのは色のことなんだけど、たとえば濃い赤も僕らは赤とよぶことが多いけど、
濃い黄色は黄土色と呼んで、濃いオレンジは茶色と呼ぶわけで、こういった「名称を持つ色」は
やはりなんらかの恣意的なものがあるわけで・・・というと話が先に進みすぎるな。
なんにせよ、対象が存在すればすなわち名称が一対一対応に存在するというわけでもないというのは
確かなのです。
106 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 21:27:50 ID:???
しかし対象を認識するということ自体・・・・今から触れるか
107 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 21:29:23 ID:???
白馬は馬に非ず
108 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 21:41:39 ID:???
後追いでやるんでさくっと進めてもいいよ。
109 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 21:44:06 ID:???
14ページにあげられてるように、言語とは一つの「文化」であり「社会制度」なのであって
いつでも手放せる道具ではないわけです。違う言い方をするなら17ページにあげられるように
「新たな視点」を獲得することです。
ただ、これだけだとわざわざソシュールが20世紀にもなっていうほどのことじゃないわけだよね。
さっき色の例で言いそびれたけど、たとえばオレンジ色を基調に何かをかこうとしたら、オレンジ色の
濃い色もつかうことになるわけだけど、それは茶色として人には理解される。
わたし達はオレンジと茶色を同じ関係性をもつ色とは考えないで、独立したものだと捉えてる。
ところが赤や青だと、名称が存在しないぶん、普通に赤の濃い色や青の濃い色としか思わないので
極普通に同じ系統の色として理解できる。
その同じ系統の色かそうじゃないかというのは絵描きにとってかなり重要な印象の違いになるので
このときには本当に、名称が存在するか否かは人のものの見方に大きく関わってるんだなと
思うわけです
いつでも手放せる道具ではないわけです。違う言い方をするなら17ページにあげられるように
「新たな視点」を獲得することです。
ただ、これだけだとわざわざソシュールが20世紀にもなっていうほどのことじゃないわけだよね。
さっき色の例で言いそびれたけど、たとえばオレンジ色を基調に何かをかこうとしたら、オレンジ色の
濃い色もつかうことになるわけだけど、それは茶色として人には理解される。
わたし達はオレンジと茶色を同じ関係性をもつ色とは考えないで、独立したものだと捉えてる。
ところが赤や青だと、名称が存在しないぶん、普通に赤の濃い色や青の濃い色としか思わないので
極普通に同じ系統の色として理解できる。
その同じ系統の色かそうじゃないかというのは絵描きにとってかなり重要な印象の違いになるので
このときには本当に、名称が存在するか否かは人のものの見方に大きく関わってるんだなと
思うわけです
110 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 21:47:31 ID:???
あとはまぁ具体例が多数をしめるので第一章はこれでとばしましょう。
おそらく、なんとなく「異国の言語は換骨奪胎すれば済むものではない」という丸山の
主張はそれほど多弁を労せずともわかると思うしご自分でよめばいいでしょう。43ページまで飛びます
おそらく、なんとなく「異国の言語は換骨奪胎すれば済むものではない」という丸山の
主張はそれほど多弁を労せずともわかると思うしご自分でよめばいいでしょう。43ページまで飛びます
111 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 21:52:36 ID:???
44ページから45ページの引用の「宇宙は人間のものとなったのである」という一文は、なんかいいですよね。
もちろん、権利として人間のものになったわけじゃない。
宇宙というものの姿が言語によって捉えられることで、人間のものとなったわけです。
僕が面白いなとおもったのは、46ページからあげられてる猿同士で情報が伝達かどうかを試す実験です。
ある二匹の猿が協力することによってえさをとれるしかけをしておいて、その二匹はうまいこと
それを試行錯誤の末に達成するわけですが、そのうちの一匹を新しい猿にかえると、
また最初から試行錯誤を開始するわけです。
要するにサルは、情報の伝達ができてないから最初からやりなおすしかないわけですね。
もちろん、権利として人間のものになったわけじゃない。
宇宙というものの姿が言語によって捉えられることで、人間のものとなったわけです。
僕が面白いなとおもったのは、46ページからあげられてる猿同士で情報が伝達かどうかを試す実験です。
ある二匹の猿が協力することによってえさをとれるしかけをしておいて、その二匹はうまいこと
それを試行錯誤の末に達成するわけですが、そのうちの一匹を新しい猿にかえると、
また最初から試行錯誤を開始するわけです。
要するにサルは、情報の伝達ができてないから最初からやりなおすしかないわけですね。
112 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:01:49 ID:???
で、まぁ言語の起源の研究の挫折から日常言語の研究が始まったというあたりの下りをこえて、次は50ページ。
50ページからはいわゆる言霊思想が説明されてますがこれもいいでしょう。
さて54ページ、昔の人は言葉を「物の名前」として捉えていた、とあります。
次の話の流れが面白い。プラトンの著書にあげられてる二つの立場、つまり物の名称は自然につけられたものであって
一つの対象には正しい名称が一つ存在すべきであるっていう立場と、
ものの名称は恣意的なものにすぎず、相対的だって立場です。
前者の場合、「山」をyamaと呼ぶかmountain（実例だとフランス語だけど別にいいでしょ）と呼ぶかは
どっちかが正しいかどっちも間違ってるかということになる。
後者は、単に社会的にたまたまそう呼んでるに過ぎないということになる。
普通に考えれば、後者の相対主義者の言うことのほうが正しいと直感的には思うだろうが、
丸山は意地悪く、第一章をちゃんとよんでる人ならどっちもひどく間違ってるのはわかるだろうと漏らすわけです。
では何が間違ってるのか？
50ページからはいわゆる言霊思想が説明されてますがこれもいいでしょう。
さて54ページ、昔の人は言葉を「物の名前」として捉えていた、とあります。
次の話の流れが面白い。プラトンの著書にあげられてる二つの立場、つまり物の名称は自然につけられたものであって
一つの対象には正しい名称が一つ存在すべきであるっていう立場と、
ものの名称は恣意的なものにすぎず、相対的だって立場です。
前者の場合、「山」をyamaと呼ぶかmountain（実例だとフランス語だけど別にいいでしょ）と呼ぶかは
どっちかが正しいかどっちも間違ってるかということになる。
後者は、単に社会的にたまたまそう呼んでるに過ぎないということになる。
普通に考えれば、後者の相対主義者の言うことのほうが正しいと直感的には思うだろうが、
丸山は意地悪く、第一章をちゃんとよんでる人ならどっちもひどく間違ってるのはわかるだろうと漏らすわけです。
では何が間違ってるのか？
113 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:06:48 ID:???
まぁソシュールの思想をほんの少し齧ってる人なら答えはわかるだろうけど丸山は
先にいくといってるんでこれもおいときます。
さて57ページからは、言語が基本的には人間理性を著すものであるから、枝葉末節は違えど
言語の図式をどんどん理性的な姿に還元していけば、普遍的な思考の構造が取り出せるだろう
という考えが紹介されています。
これは要するに、言語以前の普遍的な思考様式が独立に存在し、言語はそれを表すために存在している
ということになるわけなのですが、まぁ、多分ぼこぼこにされるんだろなと思いつつ次へ
先にいくといってるんでこれもおいときます。
さて57ページからは、言語が基本的には人間理性を著すものであるから、枝葉末節は違えど
言語の図式をどんどん理性的な姿に還元していけば、普遍的な思考の構造が取り出せるだろう
という考えが紹介されています。
これは要するに、言語以前の普遍的な思考様式が独立に存在し、言語はそれを表すために存在している
ということになるわけなのですが、まぁ、多分ぼこぼこにされるんだろなと思いつつ次へ
114 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 22:13:03 ID:???
フルボッコは覚悟の上、
じゃないのか？
じゃないのか？
115 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:13:09 ID:???
さて、59ページからは言語の起源を知るために過剰に科学的になろうと勤める言語研究の
歴史の概要がかかれています。そしてこれらの手落ちを、ソシュールさんがぶっとばしたのだと。
62ページみてみますと、
「この（ソシュールの）視点とは、それまで混同されていた自然と文化の根本的な違いに注目し、
言語を人間の本能的行為としてではなく、自然のなかにはそもそも存在しなかった歴史・社会的産物
としてとらえるものということができるでしょう」
要するに、自然ってものが当然のように存在して、人間がそれをごくごく本能に沿って
文化というものをそこから作り出し、それを表象してコントロールする
ってものの考え方を疑ったわけです。
歴史の概要がかかれています。そしてこれらの手落ちを、ソシュールさんがぶっとばしたのだと。
62ページみてみますと、
「この（ソシュールの）視点とは、それまで混同されていた自然と文化の根本的な違いに注目し、
言語を人間の本能的行為としてではなく、自然のなかにはそもそも存在しなかった歴史・社会的産物
としてとらえるものということができるでしょう」
要するに、自然ってものが当然のように存在して、人間がそれをごくごく本能に沿って
文化というものをそこから作り出し、それを表象してコントロールする
ってものの考え方を疑ったわけです。
116 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:19:21 ID:???
ではいよいよソシュールの言語観に直接触れる64ページから。
まず人間の言語能力、ものを抽象する能力、それを象徴する能力、さらにそれを関連づける
カテゴリー能力、そういう能力をひっくるめてランガージュと呼びます
んで、いろーんな国で使われてる実際の言語をそれぞれラングと呼びます。
人間と動物の違いは、ランガージュを持ってるかどうかというわけで、そういう点では
人類みな同じランガージュを持ってます。でもラングとしてみると国や地域によって全然違う。
これが66ページまでの説明とみてよいでしょう
まず人間の言語能力、ものを抽象する能力、それを象徴する能力、さらにそれを関連づける
カテゴリー能力、そういう能力をひっくるめてランガージュと呼びます
んで、いろーんな国で使われてる実際の言語をそれぞれラングと呼びます。
人間と動物の違いは、ランガージュを持ってるかどうかというわけで、そういう点では
人類みな同じランガージュを持ってます。でもラングとしてみると国や地域によって全然違う。
これが66ページまでの説明とみてよいでしょう
117 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:26:36 ID:???
68ページから段々話が抽象的になってくけど、要はランガージュ（言語能力）があれば人間が自発的に
ラングを成長の段階で獲得するわけではなく、ランガージュを持ってる人間が
社会的な契約の中にはいることで獲得するものなんだといわれてる。
ラングを成長の段階で獲得するわけではなく、ランガージュを持ってる人間が
社会的な契約の中にはいることで獲得するものなんだといわれてる。
118 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:32:57 ID:???
さてさて、しかしラングというものをもっと絞り込んでイメージするためにパロールと比較されます。
パロールというのは、個人の発する話し言葉です。有名な概念ではエクリチュールなんつーものが
書き言葉として現代思想でよくとりあげられますがここでは無視。
パロール（話し言葉）は個人個人によって違うわけですが、ラングというものは言葉の規則の総体、
まぁ個々の違いを超えた最大公約数的なものだと思えばいい。
要するに、人類はランガージュを持ってる点ではみな同じだけど地域や国によってラングは違う。
同じ言語を持つ人々は同じラングをもってるけど、個人個人のパロールは違う。
そんな感じなわけです。
パロールというのは、個人の発する話し言葉です。有名な概念ではエクリチュールなんつーものが
書き言葉として現代思想でよくとりあげられますがここでは無視。
パロール（話し言葉）は個人個人によって違うわけですが、ラングというものは言葉の規則の総体、
まぁ個々の違いを超えた最大公約数的なものだと思えばいい。
要するに、人類はランガージュを持ってる点ではみな同じだけど地域や国によってラングは違う。
同じ言語を持つ人々は同じラングをもってるけど、個人個人のパロールは違う。
そんな感じなわけです。
119 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:36:50 ID:???
で、73ページからの「言葉の構造」
ラングに重要なのは、モールス信号のような単純な対応関係をもつ暗号の規則ではなく、
複雑な体系をなしてるってことです。この比較はわかりやすいね。
74ページ目の二段落目は重要ですね。難しいと思わず何度も読む。
ソシュールは言語を体系としていますが、体系というのは個と全体が連関しているってことです。
ただし、個が全体に独立して存在し、その総和が全体であるということではない。
ラングに重要なのは、モールス信号のような単純な対応関係をもつ暗号の規則ではなく、
複雑な体系をなしてるってことです。この比較はわかりやすいね。
74ページ目の二段落目は重要ですね。難しいと思わず何度も読む。
ソシュールは言語を体系としていますが、体系というのは個と全体が連関しているってことです。
ただし、個が全体に独立して存在し、その総和が全体であるということではない。
120 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:44:31 ID:???
全体があって初めて個があるわけです。これが重要です。
まぁそういう体系というのは、全体と個の関係、それぞれの要素の相互関係、つまりは
縦の関係と横の関係ってのが重要だってのがわかるわけです。
まぁそういう体系というのは、全体と個の関係、それぞれの要素の相互関係、つまりは
縦の関係と横の関係ってのが重要だってのがわかるわけです。
121 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:50:30 ID:???
76ページいきませう
文の中の個々の要素はそれぞれ対立や差異によって意味をもちます。
例としてだされてるI saw a boy（わたしは少年を見た）のsawはthe sawならば
のこぎりの意味になってしまうとありますが、これって日本語ならどうだろうかと
ちょっとおもいつつも、結局日本語にしても文章が違えば同じ単語の意味もちがってくる
なんてことは極普通。そこまで気にすることもないかな？
そういう相互の差異の関係を連辞関係とよびます。
はたまた、sawから連想するほかの動詞（likedとか）とか、似たような形をした単語（lawとか）とか
そういう語群との関係を連合関係と呼びます。
これがどうあとあとかかわってくるのかしりませんが
文の中の個々の要素はそれぞれ対立や差異によって意味をもちます。
例としてだされてるI saw a boy（わたしは少年を見た）のsawはthe sawならば
のこぎりの意味になってしまうとありますが、これって日本語ならどうだろうかと
ちょっとおもいつつも、結局日本語にしても文章が違えば同じ単語の意味もちがってくる
なんてことは極普通。そこまで気にすることもないかな？
そういう相互の差異の関係を連辞関係とよびます。
はたまた、sawから連想するほかの動詞（likedとか）とか、似たような形をした単語（lawとか）とか
そういう語群との関係を連合関係と呼びます。
これがどうあとあとかかわってくるのかしりませんが
122 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 22:56:57 ID:???
82ページからはラングの共時性の優先が語られてる。
つまるところ、言葉の使用者は単語の起源を知ってる必要がないので、言葉の研究においては
単語の起源なんざ調べても意味がないってことです。
サカナは酒の肴だからサカナとなづけられたそうですが、この説が正しかろうと正しくなかろうと
サカナをサカナと呼ぶことに何か意味を見ようとしてもあまり実りがないわけです。
つまるところ、言葉の使用者は単語の起源を知ってる必要がないので、言葉の研究においては
単語の起源なんざ調べても意味がないってことです。
サカナは酒の肴だからサカナとなづけられたそうですが、この説が正しかろうと正しくなかろうと
サカナをサカナと呼ぶことに何か意味を見ようとしてもあまり実りがないわけです。
123 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:02:53 ID:???
なぜコレが重要かといえば、表面上は意味のかわってない単語があっても、
おかれている時代が違えばその意味の価値も全然かわってくる可能性があるわけです。
だからまずは全体として比較しなければならない。
そのために、まずはその時代の言葉の体系が重要なのです
おかれている時代が違えばその意味の価値も全然かわってくる可能性があるわけです。
だからまずは全体として比較しなければならない。
そのために、まずはその時代の言葉の体系が重要なのです
124 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:16:11 ID:???
90ページから所謂最初にのべた「言葉とはものの呼び名である」＝「名称目録観」批判が
はじまります。なぜそれだとまずいのか？
93ページの最後の行からまるまる引用します
「ただ、私達がこの言語外現実を把握し、わたし達を取り巻いている世界を区切り、
グループ別に分け、カテゴリー化するのは、言語を通してである、ということなのです。
言葉以前の現実は混沌とした連続体であって、わたしたちは自国語の意味体系の
おかげで、この連続体の適当な箇所箇所に境界線を画すことができます」
はじまります。なぜそれだとまずいのか？
93ページの最後の行からまるまる引用します
「ただ、私達がこの言語外現実を把握し、わたし達を取り巻いている世界を区切り、
グループ別に分け、カテゴリー化するのは、言語を通してである、ということなのです。
言葉以前の現実は混沌とした連続体であって、わたしたちは自国語の意味体系の
おかげで、この連続体の適当な箇所箇所に境界線を画すことができます」
125 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/24(土) 23:17:43 ID:???
50ページまで読んだ。
まあ、そうだろうな、という内容。
夜食
まあ、そうだろうな、という内容。
夜食
126 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:21:15 ID:???
面白い事例があるのを思い出しました。
生まれてこの方盲目だった人が、手術によって目が見えるようになった人の例です。
その人は光の情報が、混沌としてるのだといいます。
例えば机の上にコーヒーカップがおいてあるとする。
わたしたちは机とコーヒーカップは別々のものだと即座に認識するけれども、
目が見えるようになって間もない人は、机とコーヒーカップが一体になって見える。
つまり、隆起した机にみえるのだそうです。
これを区別するためには、「コーヒーカップ」という概念と実際のコーヒーカップそのものの映像を
結びつけなくてはならないわけですが、これは言語を先にもってる特殊な例でもあります。
赤ん坊の場合、同様の感じ方をしても、コーヒーカップという言語そのものを知らないわけです。
コーヒーカップという言語を知ることによって、初めてコーヒーカップという現実の対象も
机とは別の存在だと知ることになります
生まれてこの方盲目だった人が、手術によって目が見えるようになった人の例です。
その人は光の情報が、混沌としてるのだといいます。
例えば机の上にコーヒーカップがおいてあるとする。
わたしたちは机とコーヒーカップは別々のものだと即座に認識するけれども、
目が見えるようになって間もない人は、机とコーヒーカップが一体になって見える。
つまり、隆起した机にみえるのだそうです。
これを区別するためには、「コーヒーカップ」という概念と実際のコーヒーカップそのものの映像を
結びつけなくてはならないわけですが、これは言語を先にもってる特殊な例でもあります。
赤ん坊の場合、同様の感じ方をしても、コーヒーカップという言語そのものを知らないわけです。
コーヒーカップという言語を知ることによって、初めてコーヒーカップという現実の対象も
机とは別の存在だと知ることになります
127 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:27:19 ID:???
「言葉に依拠しない概念も事実もない」ということです。
>>112の間違いはもう明らかでしょう。
ようするに山の名称の正しさを争うということは、そもそも現実の「山」が存在するの
ありきで、それに見合う名前のつけ方というのはどういうことなのかという発想なのです。
それがおかしい。
まず名前がある。それから現実の山が作られるわけなんですねー。
>>112の間違いはもう明らかでしょう。
ようするに山の名称の正しさを争うということは、そもそも現実の「山」が存在するの
ありきで、それに見合う名前のつけ方というのはどういうことなのかという発想なのです。
それがおかしい。
まず名前がある。それから現実の山が作られるわけなんですねー。
128 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:31:47 ID:???
>>109に関連してると思うけど、
97ページのごルとシュタインの失語症の例は面白い。
語を失っていると、色がぶちまけられて混沌として統一されてなく見えるらしい。
ところが茶色とか赤とか言葉をしると、その微妙なニュアンスが段々統一されていく。
さらにいえば、私たちは近しい人物には名前で覚える。さとるくんとかよしこちゃんとか何でもいいけど。
ところが牛をみたとき、僕たちは「牛だ」としかおもわない。
牛たちには区別がつくかもしれないが、その牛がよしこちゃんだろうがさとるくんだろうが、
それを軸に区別しようと思わない。
つまり、そこでわたしたちは一匹の牛として牛をとらえてるのではなく、牛一般を
牛に対して視ている可能性がある
97ページのごルとシュタインの失語症の例は面白い。
語を失っていると、色がぶちまけられて混沌として統一されてなく見えるらしい。
ところが茶色とか赤とか言葉をしると、その微妙なニュアンスが段々統一されていく。
さらにいえば、私たちは近しい人物には名前で覚える。さとるくんとかよしこちゃんとか何でもいいけど。
ところが牛をみたとき、僕たちは「牛だ」としかおもわない。
牛たちには区別がつくかもしれないが、その牛がよしこちゃんだろうがさとるくんだろうが、
それを軸に区別しようと思わない。
つまり、そこでわたしたちは一匹の牛として牛をとらえてるのではなく、牛一般を
牛に対して視ている可能性がある
129 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/24(土) 23:36:59 ID:???
ただ今。
久々に葉鍵コテとオフ会してきたぜ。
いやーなつかしいわｗ
久々に葉鍵コテとオフ会してきたぜ。
いやーなつかしいわｗ
130 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 23:38:30 ID:???
>>葉鍵コテ
誰？
誰？
131 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:39:25 ID:???
そうなってくると、言葉が指し示すのは意味だとして、意味がまずあって、それを指す表現が
あるのではなく、言語があることで意味と表現が同時に与えられるということになる。
それが103ページからの説明。
愛という独立した概念がぽんと存在して、それを日本語は「アイ」と呼び、
英語は「ラブ」でフランス語は「アモール」でドイツ語は「リーベ」って呼ぶ。
という考えは間違ってるわけです。
究極的にいえば、「アイ」という単語が指し示すものと「ラブ」という単語が指し示すものは
違うものであり、なぜそれらを翻訳すると意味が通じるようにみえるかといえば、
まさにラングの共時性をもって全体として比較したとき、立ち位置が似てるということにすぎないわけです。
外国の汚れ芸人と日本の汚れ芸人の、立場が似てるやつをとっかえても、微妙に何かが違うということになるでしょう。
その違いがまさに言語の違いなわけです
あるのではなく、言語があることで意味と表現が同時に与えられるということになる。
それが103ページからの説明。
愛という独立した概念がぽんと存在して、それを日本語は「アイ」と呼び、
英語は「ラブ」でフランス語は「アモール」でドイツ語は「リーベ」って呼ぶ。
という考えは間違ってるわけです。
究極的にいえば、「アイ」という単語が指し示すものと「ラブ」という単語が指し示すものは
違うものであり、なぜそれらを翻訳すると意味が通じるようにみえるかといえば、
まさにラングの共時性をもって全体として比較したとき、立ち位置が似てるということにすぎないわけです。
外国の汚れ芸人と日本の汚れ芸人の、立場が似てるやつをとっかえても、微妙に何かが違うということになるでしょう。
その違いがまさに言語の違いなわけです
132 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/24(土) 23:42:49 ID:???
デッパと付き合うなんてドリフくらいだろ
133 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:42:52 ID:???
で、言語記号をシーニュと呼ぶとすると、意味するものを「シニフィアン」で
意味されるものを「シニフィエ」と呼ぶ。
シーニュが存在するということは、その二つが同時に存在しているということになる。
覚えづらいだろうから、現実の犬そのものがシニフィエで「イヌ」って字面がシニフィアン
と覚えればいいんだけど、覚え方はそれでよくとも
「現実の犬にイヌとかdogってシニフィアンがある」って考え方はもちろんだめなんで
注意しないといけない。ややこしい。これが108ページ目くらいまでのくだり。
意味されるものを「シニフィエ」と呼ぶ。
シーニュが存在するということは、その二つが同時に存在しているということになる。
覚えづらいだろうから、現実の犬そのものがシニフィエで「イヌ」って字面がシニフィアン
と覚えればいいんだけど、覚え方はそれでよくとも
「現実の犬にイヌとかdogってシニフィアンがある」って考え方はもちろんだめなんで
注意しないといけない。ややこしい。これが108ページ目くらいまでのくだり。
134 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:53:57 ID:???
111ページからはちょっとお勉強の雰囲気になるね。
とりあえず文があって、それを「これ以上わけたら意味がこわれてしまう」まで分けられる
単位を記号素と呼ぶってのを覚えとこう。語彙素と形態素は覚える必要あんのかな。
で、115ページの説明は音素にわけられてる。
これはね、重要。音素はシニフィエにはかかわらない。記号素はシニフィエをもつけど
音素はシニフィエをもたない単位だから、言語記号ではないんだね。
しかし音素は変えてしまうと意味がかわってしまう。
例えばinuは犬だけど、isuは椅子だから意味が全然違う。nとsかえただけなのに。
こういうのが音素。音素はシニフィアンの最小単位と呼ばれる。
音素はね、構造主義というものの考え方でめちゃくちゃ重要になるんだよ。
でもここでは関係ないので無視。あとではなすかもしれない。
とりあえず文があって、それを「これ以上わけたら意味がこわれてしまう」まで分けられる
単位を記号素と呼ぶってのを覚えとこう。語彙素と形態素は覚える必要あんのかな。
で、115ページの説明は音素にわけられてる。
これはね、重要。音素はシニフィエにはかかわらない。記号素はシニフィエをもつけど
音素はシニフィエをもたない単位だから、言語記号ではないんだね。
しかし音素は変えてしまうと意味がかわってしまう。
例えばinuは犬だけど、isuは椅子だから意味が全然違う。nとsかえただけなのに。
こういうのが音素。音素はシニフィアンの最小単位と呼ばれる。
音素はね、構造主義というものの考え方でめちゃくちゃ重要になるんだよ。
でもここでは関係ないので無視。あとではなすかもしれない。
135 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/24(土) 23:59:38 ID:???
さて、ソシュールの言う言語の恣意性とはどんなものか。それが119ページからの説明だ。
もちろん犬がいて、それをイヌとよんだりdogとよんだりいろいろな呼び方があるから
どれが正しいわけでもないので恣意的だ、というのは誤り。これは>>112と同じことだよね。
じゃぁ、そうじゃない恣意性とはなんなのか？
要は「まず現実の犬のことは忘れろ」ということです。そんなものはいないんだ。どろどろの混沌でしかないんだ。
犬という、言葉が先にある。そして犬のシニフィエとinuというシニフィアンの繋がりには論理的なものがないから、
だから言葉は恣意的なんだということになる。
当然、犬のシニフィエ（意味内容）とdogのシニフィエ（意味内容）は違う。
もちろん犬がいて、それをイヌとよんだりdogとよんだりいろいろな呼び方があるから
どれが正しいわけでもないので恣意的だ、というのは誤り。これは>>112と同じことだよね。
じゃぁ、そうじゃない恣意性とはなんなのか？
要は「まず現実の犬のことは忘れろ」ということです。そんなものはいないんだ。どろどろの混沌でしかないんだ。
犬という、言葉が先にある。そして犬のシニフィエとinuというシニフィアンの繋がりには論理的なものがないから、
だから言葉は恣意的なんだということになる。
当然、犬のシニフィエ（意味内容）とdogのシニフィエ（意味内容）は違う。
136 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:00:19 ID:???
73ページまで。
言葉の起源がより果てしない物に思えてきたぞ。
言葉の起源がより果てしない物に思えてきたぞ。
137 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:03:38 ID:???
>>117-118はすごくわかりやすい
138 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/25(日) 00:07:16 ID:???
139 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:07:24 ID:???
121ページからは、いわゆるイコンとインデックスの違いみたいな説明ですね。
イコンは、その記号から何を表しているのか自然とわかるというもの。
インデックスは、記号から何を表すかを知るためには何か別のことを知っておく必要があるということ。
例えば山の絵を見たら山だと思うこと、これがイコン
「山」という文字をみたら山だと思うこと、これがインデックス
要は、誤解の可能性があればインデックスなわけであり、言語記号なわけです。
山という文字からわたしたちはいろんな山を想像しうるけど、絵ならばかなり制限される。
自転車の絵がかかれてる看板をみれば、自転車屋だとかなりわかるけど
ドクロマークだと人や地域によってかなり意味合いがことなってくる。
前者がよりイコンであり、後者はよりインデックスなわけです。
イコンは、その記号から何を表しているのか自然とわかるというもの。
インデックスは、記号から何を表すかを知るためには何か別のことを知っておく必要があるということ。
例えば山の絵を見たら山だと思うこと、これがイコン
「山」という文字をみたら山だと思うこと、これがインデックス
要は、誤解の可能性があればインデックスなわけであり、言語記号なわけです。
山という文字からわたしたちはいろんな山を想像しうるけど、絵ならばかなり制限される。
自転車の絵がかかれてる看板をみれば、自転車屋だとかなりわかるけど
ドクロマークだと人や地域によってかなり意味合いがことなってくる。
前者がよりイコンであり、後者はよりインデックスなわけです。
140 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:08:09 ID:???
風呂。
141 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:10:05 ID:???
>>136
「言葉の起源なんて知らなくても別に俺らの言葉の秘密はときあかせるんじゃね？」ってことだからね。
というか、「言葉」という漠然としたものを知ろうとするときに、それを発生したとこから
調べあげたらわかるんじゃね？って発想を、ソシュールは非難したわけなんだね。
「言葉の起源なんて知らなくても別に俺らの言葉の秘密はときあかせるんじゃね？」ってことだからね。
というか、「言葉」という漠然としたものを知ろうとするときに、それを発生したとこから
調べあげたらわかるんじゃね？って発想を、ソシュールは非難したわけなんだね。
142 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:11:03 ID:???
その前に酒を体に入れる。
143 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:11:22 ID:???
144 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:12:06 ID:???
つまり！！
私達が林檎を知っているということは！
ﾊﾞﾅﾅやメロンやブドウを知っているということなのである！！！！（バーン！！
私達が林檎を知っているということは！
ﾊﾞﾅﾅやメロンやブドウを知っているということなのである！！！！（バーン！！
145 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:17:45 ID:???
わふーっ！ ＞＜
146 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:18:18 ID:???
一般的な記号、つまりマークがあらわすものは、すでに言語によって意味が存在してるものを
別の形で表現してるにすぎません。
じゃぁ「リンゴ」という意味そのものを知っているというのはどういうことなのか？
それは「言語全体を知っている」ということです。
「リンゴをしっている」んじゃないんです。「全体を知っている」んです。
だからリンゴを知ってるなら、リンゴと関連あがり、誤解の余地のある情報を知ることで
リンゴのイメージが限定されるわけです。
リンゴは果物だから、ナシやイチゴをしっておく必要がある。
リンゴは植物だから、木や葉っぱをしっておく必要がある。
そういう余計な情報の中での立ち位置を知ることで、わたしたちは意味を知るわけです。
赤ん坊にリンゴを見せたところでなんにもなりません。
赤ん坊は食べ物という概念を覚える必要があるし、赤いという色の概念を覚える必要があるし、
果物という概念やら植物という概念やら甘酸っぱいという味の概念やらもろもろを
覚える必要があります。結局、それらのネットワークは言語という総体全てに繋がることになるわけです
別の形で表現してるにすぎません。
じゃぁ「リンゴ」という意味そのものを知っているというのはどういうことなのか？
それは「言語全体を知っている」ということです。
「リンゴをしっている」んじゃないんです。「全体を知っている」んです。
だからリンゴを知ってるなら、リンゴと関連あがり、誤解の余地のある情報を知ることで
リンゴのイメージが限定されるわけです。
リンゴは果物だから、ナシやイチゴをしっておく必要がある。
リンゴは植物だから、木や葉っぱをしっておく必要がある。
そういう余計な情報の中での立ち位置を知ることで、わたしたちは意味を知るわけです。
赤ん坊にリンゴを見せたところでなんにもなりません。
赤ん坊は食べ物という概念を覚える必要があるし、赤いという色の概念を覚える必要があるし、
果物という概念やら植物という概念やら甘酸っぱいという味の概念やらもろもろを
覚える必要があります。結局、それらのネットワークは言語という総体全てに繋がることになるわけです
147 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 00:18:41 ID:???
デッパも全てのコテから嫌われてるわけじゃなかったんだな
148 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:21:40 ID:???
林檎が林檎であるには、果物というカテゴリにあって、赤で、
バナナ等とは形状その他で区別されなければならないから。
と、まだ読んでない僕はそう理解したが……
酒を入れたのは失敗か
バナナ等とは形状その他で区別されなければならないから。
と、まだ読んでない僕はそう理解したが……
酒を入れたのは失敗か
149 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:22:37 ID:???
ああ、よかった。あってんだ
150 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 00:23:16 ID:???
だから「白馬は馬に非ず」だろ
151 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:24:38 ID:???
125ページからは、言語の恣意性＝好き勝手に変えられるってことじゃないよ！ってことの話になってますね。
今は昔に、私は大衆に、ラングは押し付けられてるわけです。
今の大衆が変えようとしようと、私個人がかえようとしようと、言語という体系の恣意性は
変更することができません。
ただ、コレはあとあとちょっと議論の種になるとは思います。あとでふれます。
今は昔に、私は大衆に、ラングは押し付けられてるわけです。
今の大衆が変えようとしようと、私個人がかえようとしようと、言語という体系の恣意性は
変更することができません。
ただ、コレはあとあとちょっと議論の種になるとは思います。あとでふれます。
152 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:25:10 ID:???
栃栗毛も馬ですか？
153 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:28:51 ID:???
風呂行ってくる
154 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:34:52 ID:???
131ページが、現代思想の中核となったある発想をよくあらわしている。
「私たち一人ひとりが話をするときの言葉を条件づけるラングは、
いわば抽象的な関係の網であって、この関係は言語の外にある自然現象に
依存するのではなく、あくまでもその言語体系の内部で定められた
対立関係に過ぎないのです」
よく、本末転倒ということばがある。
最初は安くで済ませたいがために自分で修理しようと道具をあつめはじめたら、
修理作業に熱中して結局道具集めにべらぼうな金をかけてしまうとか。
ある意味言語もそのとおりで、最初は何か現実のものに依拠するようにつくられたのだとしても、
すでに言語という体系は閉じていて、言語の中だけで世界、意味がつくられているわけです。
「私たち一人ひとりが話をするときの言葉を条件づけるラングは、
いわば抽象的な関係の網であって、この関係は言語の外にある自然現象に
依存するのではなく、あくまでもその言語体系の内部で定められた
対立関係に過ぎないのです」
よく、本末転倒ということばがある。
最初は安くで済ませたいがために自分で修理しようと道具をあつめはじめたら、
修理作業に熱中して結局道具集めにべらぼうな金をかけてしまうとか。
ある意味言語もそのとおりで、最初は何か現実のものに依拠するようにつくられたのだとしても、
すでに言語という体系は閉じていて、言語の中だけで世界、意味がつくられているわけです。
155 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:43:17 ID:???
132ページの「ネガティブにしか定義されない」というのは、要は
「リンゴはﾊﾞﾅﾅではない」「リンゴはぶどうではない」「リンゴははっぱではない」という
風にしか定義できないということだとおもってよいかとおもいます。
さてさて、133ページからはじまる風船の例えは秀逸で、これ、いろんな本で
よく引き合いにだされます。
箱のなかにつめこまれた風船は、一つの風船をとりだしてもすぐに隙間を他の風船が
うめてしまいます。Aという空間をしめていたA´の風船のかわりに、B´の風船がうめてしまいます。
その過程で、Bの空間を占めていたB´の風船は若干ずれて、AとBの一部を占めることになるかもしれない。
そうするとC´がB´の位置にでてきて・・・という連鎖がおこって、結局全体の位置がかわってしまうわけです。
存在してるのは、風船通しのひしめき合いという「関係」であって、AとA´の結びつきあいではないのです。
「リンゴはﾊﾞﾅﾅではない」「リンゴはぶどうではない」「リンゴははっぱではない」という
風にしか定義できないということだとおもってよいかとおもいます。
さてさて、133ページからはじまる風船の例えは秀逸で、これ、いろんな本で
よく引き合いにだされます。
箱のなかにつめこまれた風船は、一つの風船をとりだしてもすぐに隙間を他の風船が
うめてしまいます。Aという空間をしめていたA´の風船のかわりに、B´の風船がうめてしまいます。
その過程で、Bの空間を占めていたB´の風船は若干ずれて、AとBの一部を占めることになるかもしれない。
そうするとC´がB´の位置にでてきて・・・という連鎖がおこって、結局全体の位置がかわってしまうわけです。
存在してるのは、風船通しのひしめき合いという「関係」であって、AとA´の結びつきあいではないのです。
156 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:43:34 ID:???
言葉って奇跡的ですね
なんか中学んときに聞いた、新たな世界共通語を作ろうとした人の話思い出した。
ラングの統合を試みた挫折。
あれ何語だっけ……
なんか中学んときに聞いた、新たな世界共通語を作ろうとした人の話思い出した。
ラングの統合を試みた挫折。
あれ何語だっけ……
157 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 00:48:48 ID:???
エスペラント？
158 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:49:46 ID:???
僕はですね、この「ネガティブにものを見る姿勢」というのは確かに人間のものの
認識の根本にふれているかもしれないと、絵をかいているときに思うことがあります。
たとえば体を書く時、正面に近い斜め向きを描こうと思ったとするよね。
このとき思うのは、自分が意図してるより斜めの状態や、自分が意図してるより角度が浅い状態など、
あえて自分がかこうとしてるのとはちょっと違う状態の体をまず想像することからはじめます。
そうすると、誤差が極端に減るわけです。
「これを描こう！」じゃなくて「こうはかかないようにしよう！」を心がけることが
見るほうには「これだ！」と感じさせる説得力になるわけです。
しかし、本当にそれでいいのだろうかと、思わないでもないです。
人の認識をネガティブなものとすると、逆に人が何かをみて何かを思うということの発生原は
結局未知のままになるのではないか
認識の根本にふれているかもしれないと、絵をかいているときに思うことがあります。
たとえば体を書く時、正面に近い斜め向きを描こうと思ったとするよね。
このとき思うのは、自分が意図してるより斜めの状態や、自分が意図してるより角度が浅い状態など、
あえて自分がかこうとしてるのとはちょっと違う状態の体をまず想像することからはじめます。
そうすると、誤差が極端に減るわけです。
「これを描こう！」じゃなくて「こうはかかないようにしよう！」を心がけることが
見るほうには「これだ！」と感じさせる説得力になるわけです。
しかし、本当にそれでいいのだろうかと、思わないでもないです。
人の認識をネガティブなものとすると、逆に人が何かをみて何かを思うということの発生原は
結局未知のままになるのではないか
159 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:54:08 ID:???
>>157
おお、そのようだ。トンクス
おお、そのようだ。トンクス
160 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 00:55:27 ID:???
わふー
161 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 00:58:51 ID:???
137ページからはコノテーションの説明になってます。コノテーションなんて俺は初めてききましたが。
コノテーション第一の意味は、同じ人間でも意味が違うということです。
たとえば例にあげられてるように、生まれたときから病院にいる人と、健康そのもので
ほとんど病院にかかったことない人にとっての「病院」という言葉の意味は、
辞書的な意味（＝デノテーション）ではほぼ同じだけど、
コノテーションでは全然違います。パロールの違いですね。
第二の意味は、「所詮女は女さ」とかいうときの女という言葉の違い。
第一の女は「生物的に女性」というデノテーションのことですが、
第二の女は「力がない、男にこびる、軟弱」そういうスラングな意味でしょう。それがコノテーション。
第三の意味は、要は編集術であり、芸術の方法を意味してると思う。
新しいものをよそ（＝現実）からもってくるのではなくて、普段の連想を断ち切るような
新しい連辞関係をつくりだすような組み合わせにより、意味を創造する方法。これもコノテーション。
コノテーション第一の意味は、同じ人間でも意味が違うということです。
たとえば例にあげられてるように、生まれたときから病院にいる人と、健康そのもので
ほとんど病院にかかったことない人にとっての「病院」という言葉の意味は、
辞書的な意味（＝デノテーション）ではほぼ同じだけど、
コノテーションでは全然違います。パロールの違いですね。
第二の意味は、「所詮女は女さ」とかいうときの女という言葉の違い。
第一の女は「生物的に女性」というデノテーションのことですが、
第二の女は「力がない、男にこびる、軟弱」そういうスラングな意味でしょう。それがコノテーション。
第三の意味は、要は編集術であり、芸術の方法を意味してると思う。
新しいものをよそ（＝現実）からもってくるのではなくて、普段の連想を断ち切るような
新しい連辞関係をつくりだすような組み合わせにより、意味を創造する方法。これもコノテーション。
162 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 01:09:03 ID:???
第三の意味のコノテーションは、原初的なシニフィエとシニフィアンをもつシーニュを
そのままシニフィアンにすることで、あらたなシニフィエを創出する・・・というと
なんだか大層なことをいってるみたいだが、要はパロディの精神だ。
例えばどんな文章にでも「本当にありがとうございました」とつけるのが一時期はやったけど、
あれは「精子を母親の前にぶっぱなしてこれカルピスだよと言い訳した無駄さ」というシニフィエを
知ってる人同士が、「本当にありがとうございました」というシニフィアンを利用することによって、
さらに新たなネタ（＝シニフィエ）になるというわけです。
これで大体全部おわりー
そのままシニフィアンにすることで、あらたなシニフィエを創出する・・・というと
なんだか大層なことをいってるみたいだが、要はパロディの精神だ。
例えばどんな文章にでも「本当にありがとうございました」とつけるのが一時期はやったけど、
あれは「精子を母親の前にぶっぱなしてこれカルピスだよと言い訳した無駄さ」というシニフィエを
知ってる人同士が、「本当にありがとうございました」というシニフィアンを利用することによって、
さらに新たなネタ（＝シニフィエ）になるというわけです。
これで大体全部おわりー
163 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 01:16:43 ID:???
さて、ここから俺の一方的な議論ふっかけがはじまります。
他の人ものるといい。
というのは、独語についてです。ドイツ語じゃないよ！
独語というのは、自分の中でしか通用しない語のことです。
例えば西暦2008年の5月25日の午前1時10分長谷部くんが抱いた感情を「おぷぴっぺ」と
なづけたとしましょう（どうでもいいけど何でパ行ってこんなバカっぽいんだろ）
この「おぷぴっぺ」な感覚は、当然他の人には理解できません。
「あー、なんか今日はおぷぴっぺだなぁ」とか言ってもとうとう気がくるったとしか思われません。
ですが、僕にとっては意味があるはずです。
要するに、既存のラングを超えたものを指示することは、パロールの世界では
別に大して難しくないわけです。
>>151で僕がひっかるといったのはまさにこれで、ラングは押し付けられてるといえど、
私は新しい特殊な名づけを可能だし、ラングによって初めて概念が作られるというような、
言語に依拠したようにしか物をみることが
出来ないというのは果たして本当なのかと疑うことができるということです。
他の人ものるといい。
というのは、独語についてです。ドイツ語じゃないよ！
独語というのは、自分の中でしか通用しない語のことです。
例えば西暦2008年の5月25日の午前1時10分長谷部くんが抱いた感情を「おぷぴっぺ」と
なづけたとしましょう（どうでもいいけど何でパ行ってこんなバカっぽいんだろ）
この「おぷぴっぺ」な感覚は、当然他の人には理解できません。
「あー、なんか今日はおぷぴっぺだなぁ」とか言ってもとうとう気がくるったとしか思われません。
ですが、僕にとっては意味があるはずです。
要するに、既存のラングを超えたものを指示することは、パロールの世界では
別に大して難しくないわけです。
>>151で僕がひっかるといったのはまさにこれで、ラングは押し付けられてるといえど、
私は新しい特殊な名づけを可能だし、ラングによって初めて概念が作られるというような、
言語に依拠したようにしか物をみることが
出来ないというのは果たして本当なのかと疑うことができるということです。
164 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 01:20:00 ID:???
ただ、独語には問題があります。
たとえば西暦2008年の5月25日の午前1時10分長谷部くんが抱いた感情は「おぷぴっぺ」でいいとして
西暦2008年の5月25日の午前1時12分長谷部くんが抱いた感情ははたして「おぷぴっぺ」なのでしょうか。
僕自身はそう感じたとしても、二つのおぷぴっぺんの同一性はどうやって認められるのか。
多くの哲学の立場を見る限り、この二つの「おぷぴっぺ」は権利の問題として
同一であるということは許されません。
何故か？
究極的にいえばある表現が等しいというのは、なんらかの社会的同意が必要だからです。
それがない独語は、思いつくかぎりその場で消え去る思い付きの呼称が宙にういては消えていくだけなのです。
ということは、ラングの特徴というのは同一性の担保にあるということになります。
コノテーションの例でみたように、単語は使う人によって意味が全く違ってしまいますが
ラングがあれば単語は最低限の同一性が保証される
だがしかし、同一性はかけても、私はラングを超えた認識を可能にしたじゃないかという
事実はどうあっても否定できない。
本当に言語が、いうほどに認識を支配しているだろうか？
たとえば西暦2008年の5月25日の午前1時10分長谷部くんが抱いた感情は「おぷぴっぺ」でいいとして
西暦2008年の5月25日の午前1時12分長谷部くんが抱いた感情ははたして「おぷぴっぺ」なのでしょうか。
僕自身はそう感じたとしても、二つのおぷぴっぺんの同一性はどうやって認められるのか。
多くの哲学の立場を見る限り、この二つの「おぷぴっぺ」は権利の問題として
同一であるということは許されません。
何故か？
究極的にいえばある表現が等しいというのは、なんらかの社会的同意が必要だからです。
それがない独語は、思いつくかぎりその場で消え去る思い付きの呼称が宙にういては消えていくだけなのです。
ということは、ラングの特徴というのは同一性の担保にあるということになります。
コノテーションの例でみたように、単語は使う人によって意味が全く違ってしまいますが
ラングがあれば単語は最低限の同一性が保証される
だがしかし、同一性はかけても、私はラングを超えた認識を可能にしたじゃないかという
事実はどうあっても否定できない。
本当に言語が、いうほどに認識を支配しているだろうか？
165 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 01:24:23 ID:???
第二の疑問は、ものがネガティブにしか定義できないということです。
ある２ちゃんねらが秀逸な例をだしていました。
「君は性格も汚いしブサイクだし、金もないし、友達も少ないし、臭いし、
性欲もかきたてられないし、経歴も最低だし、服のセンスもわるいけれど
だけど君のことが好きだよ」
果たしてこれは純粋な愛情といえるのか。
むしろそんなこといわずに堂々と「君が好きだ」の一言でいいじゃないか。
ネガティブなものから定義していく方法というのは、元をたどれば
ヘーゲルへ、さらにたどればカントのアンチノミーへと起源が遡るわけだけど
これは未だに議論の激しい分野なんだよね。
僕がベルクソンだ、ドゥルーズだ、ニーチェだとかいうのは
これらの系列はポジティブなものの定義の方法について論じてるからなんです
ある２ちゃんねらが秀逸な例をだしていました。
「君は性格も汚いしブサイクだし、金もないし、友達も少ないし、臭いし、
性欲もかきたてられないし、経歴も最低だし、服のセンスもわるいけれど
だけど君のことが好きだよ」
果たしてこれは純粋な愛情といえるのか。
むしろそんなこといわずに堂々と「君が好きだ」の一言でいいじゃないか。
ネガティブなものから定義していく方法というのは、元をたどれば
ヘーゲルへ、さらにたどればカントのアンチノミーへと起源が遡るわけだけど
これは未だに議論の激しい分野なんだよね。
僕がベルクソンだ、ドゥルーズだ、ニーチェだとかいうのは
これらの系列はポジティブなものの定義の方法について論じてるからなんです
166 ：言葉とは何か 読書会 第一回：2008/05/25(日) 01:25:42 ID:???
というわけで、言葉とは何か読書会第一回どころか全一回を終了します。
といいつつ、本旨にあたる議論は、もちろん到底は望めないとわかりつつも、
これからすすめてください。チェケラ
といいつつ、本旨にあたる議論は、もちろん到底は望めないとわかりつつも、
これからすすめてください。チェケラ
167 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 01:41:42 ID:???
それと、次の読書会の本きめてください。
さすがにこれほど連続して本を買わせるのもあれなんで、俺が一方的に
やってもいいかなともおもってますが。って、今も十分一方的か。
もし誰も指定ないなら、ニーチェやるかもしんない。
さすがにこれほど連続して本を買わせるのもあれなんで、俺が一方的に
やってもいいかなともおもってますが。って、今も十分一方的か。
もし誰も指定ないなら、ニーチェやるかもしんない。
168 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 01:50:52 ID:???
俺は講義聞いて黙々と（茶々はいれるが）読み耽ってる方が心地良いので、無問題
次やるのはなんでも構わないよ、本買わなくとも、レス読んでるだけでも十分興味深いし。
垂れ流しで
次やるのはなんでも構わないよ、本買わなくとも、レス読んでるだけでも十分興味深いし。
垂れ流しで
タマナガ居るって聞いたんだけど
170 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 01:56:20 ID:???
んんー
といいつつね、ニーチェなんかやったところでどうよと思うのも事実でね。
自分の非常に瑣末な興味としては気になるけど、やっぱりそこまで肩入れすることでも
ない気もするんだな。
だったら社会思想とかやったほうが大学の援護にもなるし、それか認識論のが
みてて単純に面白いんだよね。どうしよっかなー。まぁあとでかんがえます
といいつつね、ニーチェなんかやったところでどうよと思うのも事実でね。
自分の非常に瑣末な興味としては気になるけど、やっぱりそこまで肩入れすることでも
ない気もするんだな。
だったら社会思想とかやったほうが大学の援護にもなるし、それか認識論のが
みてて単純に面白いんだよね。どうしよっかなー。まぁあとでかんがえます
171 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 02:02:29 ID:???
今までの常識や概念を取っ払うっつーのは、並大抵の労力じゃないね、うん
172 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 02:06:26 ID:???
タマナが？タマナガ？
173 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 02:26:22 ID:???
渋谷の女に聞く女って○○
10位小悪魔
9位強い
8位うるさい
7位わがまま
6位可愛い
5位大変（化粧等）
4位得（気遣われる）
3位楽しい
2位めんどくさい
1位怖い
10位小悪魔
9位強い
8位うるさい
7位わがまま
6位可愛い
5位大変（化粧等）
4位得（気遣われる）
3位楽しい
2位めんどくさい
1位怖い
174 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 02:54:40 ID:???
俺のサイトがはてぶで登録されてるから（てか前にオタ叩きやってたときのブログも
登録されてたけど）あんな貧相なサイトの何を登録すんだろと思ったら
補助ツールの紹介が結構人気あるみたいだった。
もしかしてとおもって補助ツール キーボードとかでぐぐったら結構上のほうであたった。
人の役にたってんなら素直にうれしーっすね
登録されてたけど）あんな貧相なサイトの何を登録すんだろと思ったら
補助ツールの紹介が結構人気あるみたいだった。
もしかしてとおもって補助ツール キーボードとかでぐぐったら結構上のほうであたった。
人の役にたってんなら素直にうれしーっすね
175 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 03:03:13 ID:???
176 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 03:05:43 ID:???
ヘンゼルとグレーテルを捨てた両親の家みたいだ。イメージ的に。
>172
そう、タマナガ君。名無しで書き込んでるのかな…。
なんかココに居るってデッパから聞いたんだけど、
居ないのかなぁ…。
>172
そう、タマナガ君。名無しで書き込んでるのかな…。
なんかココに居るってデッパから聞いたんだけど、
居ないのかなぁ…。
178 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 03:07:59 ID:???
>>175
なんか地味な印象だね。なんでだろ。
なんか地味な印象だね。なんでだろ。
179 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 03:22:36 ID:???
家の脇の空間も描けばいいのかも。
180 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 03:24:56 ID:???
タマナガ君を知らないです。
181 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 03:34:24 ID:???
寝るか、徹夜か……
日曜ってもやることないんだよなぁ。友達いないし。
日曜ってもやることないんだよなぁ。友達いないし。
182 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 03:41:48 ID:???
マリオカートでもやってるか
183 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 04:30:48 ID:???
飽きた
184 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 06:58:34 ID:???
おはよう！
185 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 07:48:51 ID:???
>>177
嘘つきデッパの言うことを真に受けるなよ
嘘つきデッパの言うことを真に受けるなよ
186 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:33:13 ID:???
プリキュアはじまったよー
187 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:35:37 ID:???
え、……たむけん？たむらけんじ？
あれ？なんで？
あれ？なんで？
188 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:36:44 ID:???
たむけんが青と共演だとぉぅ！？うらやますすぐる！
189 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:38:38 ID:???
悪役に奪われたたむけんのしし舞を取り返す話……なんじゃそりゃ
うわ、「ちゃー」滑った！「ちゃー」滑った！
うわ、「ちゃー」滑った！「ちゃー」滑った！
190 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:40:17 ID:???
たむけん、つうより彦磨呂みたいなキャラデザだな
それはそうと青可愛い
それはそうと青可愛い
191 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:42:27 ID:???
うわ、リアルな芸人としての限界話……
それはそうと青可愛い
それはそうと青可愛い
192 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:47:55 ID:???
何と言うしし舞との劇的再会……
そしてエターナルの傀儡と化したしし舞がたむけんを襲う！
プリキュア変ｓそれはそうとキュアアクア可愛い
そしてエターナルの傀儡と化したしし舞がたむけんを襲う！
プリキュア変ｓそれはそうとキュアアクア可愛い
193 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:49:57 ID:???
「弾けるレモンの香り！」
もうそれただ良い匂いする女の子じゃないのかと。
それはそうとキュアアク……ミルキーローズも可愛い
もうそれただ良い匂いする女の子じゃないのかと。
それはそうとキュアアク……ミルキーローズも可愛い
194 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:51:02 ID:???
青 大 活 躍 ！
しない！
195 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:53:17 ID:???
青 大 活 躍 ！
ｺﾈ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｺﾈ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
196 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:54:14 ID:???
いやでも許す！だって青可愛いもん！
197 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:57:45 ID:???
今日も青は俺の嫁でした
198 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 08:59:07 ID:???
来週は黄色の回か。
199 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 08:59:12 ID:???
青は俺の性奴隷
200 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 09:01:26 ID:???
大先生は寝取られ萌えか？
うだるちんと同じ？
うだるちんと同じ？
201 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:01:40 ID:???
>>199
……！
……！
202 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:03:51 ID:???
NTR属性じゃねえよ
女性に（精神的にも）いたぶられたいだけだよ
女性に（精神的にも）いたぶられたいだけだよ
203 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:05:19 ID:???
鬼太郎はじまた。西洋妖怪の回
グレムリン
グレムリン
204 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:07:20 ID:???
ぬらりひょんVSバックベアード
最強は河童か天狗だろ
最強は河童か天狗だろ
205 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:12:58 ID:???
こりゃ三条脚本かな。西洋妖怪だし。
うわ、ベアードきやがった
うわ、ベアードきやがった
206 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:16:28 ID:???
鬼太郎やられた
一反木綿もついでに
一反木綿もついでに
207 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 09:19:00 ID:???
うだるちんはいたぶられ続けてたからな
208 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:20:56 ID:???
女性にいたぶられるのは貴族の嗜みですよ？
209 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:21:57 ID:???
五官王が携帯を……ｗ
210 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:23:11 ID:???
新たなる地獄の力、針山地獄か
211 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 09:27:24 ID:???
やはり三条
212 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 09:32:12 ID:???
姉にいたぶられるのも嗜み？
213 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 10:15:40 ID:???
あれは隷属
214 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/25(日) 12:05:58 ID:???
BBH、朝一で粘ってたらレアＴウッズとノスタルジック西岡ゲッツ！
いやはや、これで今日も投資額＝位のレアカードゲットできたぜ
いやはや、これで今日も投資額＝位のレアカードゲットできたぜ
215 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 16:39:07 ID:???
あー、一日が終わるぅー
216 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 19:36:12 ID:???
高彦大先生さぁ～。
お前ドリアムコンサートの出演者に選出されて嬉しい訳？
俺や長谷部と対等だと思ってんの？？
対等だと思ってんなら、お前泥鰌だよ。
パーペキね。
お前死ねよ。
お前ドリアムコンサートの出演者に選出されて嬉しい訳？
俺や長谷部と対等だと思ってんの？？
対等だと思ってんなら、お前泥鰌だよ。
パーペキね。
お前死ねよ。
217 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 19:49:52 ID:???
デッパのフリしてる名無し、のフリをしてるデッパ
218 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/25(日) 19:50:35 ID:???
明日仕事だー
しかも段々大変になってきてるー
でも、いいなあ。こういうの。
給料でたから遊ぶ。発散。仕事する。給料出る（ループ
それがどんどん進んでいく。給料の額も、遊びのレベルも。
あーサーフィンしてー
海で遊びたいな。今年の夏は。
引越しあるから金が怖いけど、何とかがんばるか。
とかいいつつ、昨日今日で２万５千つかっちまったぜ。うへへ。
しかも段々大変になってきてるー
でも、いいなあ。こういうの。
給料でたから遊ぶ。発散。仕事する。給料出る（ループ
それがどんどん進んでいく。給料の額も、遊びのレベルも。
あーサーフィンしてー
海で遊びたいな。今年の夏は。
引越しあるから金が怖いけど、何とかがんばるか。
とかいいつつ、昨日今日で２万５千つかっちまったぜ。うへへ。
219 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 19:56:41 ID:???
社畜街道一直線！
220 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 19:57:37 ID:???
>>それがどんどん進んでいく。給料の額も、遊びのレベルも。
解雇されて儚い夢となる、に１人民元
解雇されて儚い夢となる、に１人民元
221 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 19:58:47 ID:???
初級シスアド落ちるやつの給料が順調に上がると思ってんの？
おめでてぇな
おめでてぇな
222 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 19:59:57 ID:???
このご時世に右肩上がりの経済成長を無邪気に夢想できるなんて…
223 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:01:49 ID:???
デッパの会社ってそんなに業績好調なの？
224 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/25(日) 20:03:47 ID:???
最近よく思うのがさー
世間一般的な生き方してる人をけなしたり馬鹿にする人って絶対後で後悔すると思うんだー
実際俺もそうだったしね。「サラリーマン？ 何その社畜ｗｗｗ」って。
でも、それは大間違いなわけよ。
実際、普通の生き方って大変だよ。派閥、人間関係、作業内容等々。
でも、それに適応する。させてもらうってのはかなり充実できるし、しかもそれで結構いい給料もらえる。
これはありがたいぜ。
たとえ自分の夢だった職についても、給料安くて八方塞＆ぶっ倒れたら元も子もないしね。
それだったら、遊びに仕事にがんばったほうが楽しい。
最近、そう思えるようになって来た。
人間、下を見ても上を見ても自分より……な人はいくらでもいるしね。
とりあえず、十年後の自分想像して怖くならないようにはやるぜ。
もちろん、「宝くじ当てて……」とか、「俺の作品が世に認められて！」とかの狸皮のような考えじゃなくて、
現実味のあるものでね。
世間一般的な生き方してる人をけなしたり馬鹿にする人って絶対後で後悔すると思うんだー
実際俺もそうだったしね。「サラリーマン？ 何その社畜ｗｗｗ」って。
でも、それは大間違いなわけよ。
実際、普通の生き方って大変だよ。派閥、人間関係、作業内容等々。
でも、それに適応する。させてもらうってのはかなり充実できるし、しかもそれで結構いい給料もらえる。
これはありがたいぜ。
たとえ自分の夢だった職についても、給料安くて八方塞＆ぶっ倒れたら元も子もないしね。
それだったら、遊びに仕事にがんばったほうが楽しい。
最近、そう思えるようになって来た。
人間、下を見ても上を見ても自分より……な人はいくらでもいるしね。
とりあえず、十年後の自分想像して怖くならないようにはやるぜ。
もちろん、「宝くじ当てて……」とか、「俺の作品が世に認められて！」とかの狸皮のような考えじゃなくて、
現実味のあるものでね。
225 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:04:13 ID:???
あればあるだけ使うタイプか。
ビバ、デッパのキリギリス人生！
ビバ、デッパのキリギリス人生！
226 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:05:34 ID:???
デッパ、少しは後悔したのか？
本当に過去の自分の言動を恥ているのか？
とてもそうは見えないけどなー
本当に過去の自分の言動を恥ているのか？
とてもそうは見えないけどなー
227 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:07:27 ID:???
＞昨日今日で２万５千つかっちまったぜ。うへへ。
デッパとしては自虐的なギャグのつもりかもしれんけどさー
不特定多数が読む場所にこういうこと書くのって
社会人としては痛いだけだと思う…
デッパとしては自虐的なギャグのつもりかもしれんけどさー
不特定多数が読む場所にこういうこと書くのって
社会人としては痛いだけだと思う…
228 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:13:31 ID:???
228はけっこうまともなことを書いてるが、
デッパにその資格があるとは…
「おまえが言うな！」としか思えんな
デッパにその資格があるとは…
「おまえが言うな！」としか思えんな
229 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:14:34 ID:???
アンカミスった…
228じゃなくて224ね
228じゃなくて224ね
230 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:16:07 ID:???
＞昨日今日で２万５千つかっちまったぜ。うへへ。
＞十年後の自分想像して怖くならないよう
……
＞十年後の自分想像して怖くならないよう
……
231 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:34:26 ID:???
デッパよ、まっとうな社畜になるつもりなら
２ちゃんなんか見ない方がいいんじゃないのか
前に長谷部に「２ちゃんに書き込む時間があるなら学校行け」と
デッパが言ってなかったか
２ちゃんなんか見ない方がいいんじゃないのか
前に長谷部に「２ちゃんに書き込む時間があるなら学校行け」と
デッパが言ってなかったか
232 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:39:56 ID:???
233 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:43:53 ID:???
やはりデッパは愛されてんな
ヲチ対象として
ヲチ対象として
234 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 20:48:26 ID:???
ヲチ対象として愛されてるやつの１０年後が明るいとはとても思えない・・・
235 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:15:11 ID:???
俺は長谷部だけど
＞実際俺もそうだったしね。「サラリーマン？ 何その社畜ｗｗｗ」って。
世の中の人の99%はそんなこと思ってないって。
なんだろうな、そういうことをみんなが思ってるみたいな前提で
平気で喋るのやめたほうがいいよ。
＞実際俺もそうだったしね。「サラリーマン？ 何その社畜ｗｗｗ」って。
世の中の人の99%はそんなこと思ってないって。
なんだろうな、そういうことをみんなが思ってるみたいな前提で
平気で喋るのやめたほうがいいよ。
236 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:17:09 ID:???
本人が「俺は長谷部だけど」
て前置きするものか・・・・？
て前置きするものか・・・・？
237 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:18:07 ID:???
ここのデッパに粘着してる人も大概だとは思うけどデッパもいろいろあまいよ。
サラリーマンやってる人みんな屑つってるわけじゃなくて、デッパ自身がサラリーマンを
バカにしてたことに対する粘着なわけだから。
「俺も昔は●●だった。でも今は成長してお前らより物がみえるようになったよ＾＾」みたいな
論法は、なんか寒いからやめたほうがいいって。マジで。
サラリーマンやってる人みんな屑つってるわけじゃなくて、デッパ自身がサラリーマンを
バカにしてたことに対する粘着なわけだから。
「俺も昔は●●だった。でも今は成長してお前らより物がみえるようになったよ＾＾」みたいな
論法は、なんか寒いからやめたほうがいいって。マジで。
238 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/05/25(日) 21:18:46 ID:???
>>236
めんどくせぇな、ほい
めんどくせぇな、ほい
239 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:20:28 ID:???
デッパも長谷部から説教されるようになったか
さぞや本望だろうw
さぞや本望だろうw
240 ：女好き@ﾅﾝ研 ◆Psusg9/8T. ：2008/05/25(日) 21:21:26 ID:???
あ、そうかそうかｽﾏﾝｺｯﾀ
とりあえず俺も名乗っておこう
とりあえず俺も名乗っておこう
241 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:22:33 ID:???
＞「俺も昔は●●だった。でも今は成長してお前らより物がみえるようになったよ＾＾」
そうそう、デッパのそういうところが一番むかつくんだよ
長谷部、わかってんじゃーん
そうそう、デッパのそういうところが一番むかつくんだよ
長谷部、わかってんじゃーん
242 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:23:38 ID:???
むかつくというより寒い
なにもかも見えてると言いつつあまり見えてない感じが
なにもかも見えてると言いつつあまり見えてない感じが
243 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/05/25(日) 21:23:43 ID:???
説教つかさー
なんでお前、他人がそんな厨なことを考えてる前提で話すすめてんだよって思ってしまう。
そんなに他人はバカじゃないって。
なんでお前、他人がそんな厨なことを考えてる前提で話すすめてんだよって思ってしまう。
そんなに他人はバカじゃないって。
244 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:24:24 ID:???
まあ長谷部もそういうとこあんじゃん
245 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/25(日) 21:24:27 ID:???
寝てた
246 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:24:33 ID:???
>>240はデッパの別コテ？
247 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:25:34 ID:???
デッパは痛くて寒くてムカつく
でＦＡ？
でＦＡ？
248 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:27:41 ID:???
なんか叩くのも寒い
249 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:28:07 ID:???
デッパの愉快なところ
自分は他人より物が見えると思っていて、そのことを得意げに公言する
でも実際は水準以下にしか物が見えてない
そんなデッパを俺は愛す！
嘲笑の対象として！
自分は他人より物が見えると思っていて、そのことを得意げに公言する
でも実際は水準以下にしか物が見えてない
そんなデッパを俺は愛す！
嘲笑の対象として！
250 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:30:30 ID:???
叩いてなんかないって
ちょっとかまってやっただけだって
デッパも無視されるよりはかまってほしがってるって
なぁ、デッパ？
ちょっとかまってやっただけだって
デッパも無視されるよりはかまってほしがってるって
なぁ、デッパ？
251 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:32:13 ID:???
まあでもデッパを社畜扱いするコメントがあったから、それに対する反応だろう
252 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 21:33:34 ID:???
デッパ、灯油飲むのﾏﾀﾞｰ?
253 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 22:24:30 ID:???
>>1-252
全てデッパのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした！
全てデッパのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした！
254 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/25(日) 23:30:07 ID:???
255 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/26(月) 00:39:41 ID:???
はぁ…とかんなことは別にどうでもいいんだ。
そんなことよりいっそのこと自分なんか忘れて、先生と発射競争でもしたいねぇ。
そんなことよりいっそのこと自分なんか忘れて、先生と発射競争でもしたいねぇ。
256 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/26(月) 00:42:23 ID:???
ごめん、今なんか変なこといった…忘れて。
257 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/26(月) 00:50:31 ID:???
いっちっち。にははスペシャル。
ドーン！！
とりあえず切腹。
ドーン！！
とりあえず切腹。
258 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/26(月) 12:18:41 ID:???
自然には木を、人間には花を…なんちて。
ボーン！！
ボーン！！
259 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/26(月) 12:19:03 ID:???
長谷部って、大学卒業したん？
260 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/26(月) 15:38:18 ID:???
長谷部、死ね。
慶應義塾大学は最高だ。
貴様の佐賀大は中京大学より上さ。
良かったね。
麻枝はこう言っていた。
「長谷部如きが佐賀大学に行くとは思っていなかった」
笑えるｗｗ
慶應義塾大学は最高だ。
貴様の佐賀大は中京大学より上さ。
良かったね。
麻枝はこう言っていた。
「長谷部如きが佐賀大学に行くとは思っていなかった」
笑えるｗｗ
261 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/26(月) 16:19:06 ID:???
当方、東方をお好きでございます。
262 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/26(月) 21:57:09 ID:???
さて、頑張りますか
263 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/27(火) 20:44:37 ID:???
頑張れないヨワイボク頑張ろう
264 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/27(火) 21:09:05 ID:???
仕事オタワ
265 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/27(火) 22:50:15 ID:???
ォッ
266 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/28(水) 16:22:26 ID:???
keyらじ聴いたか？
折戸にどのハンバーガーショップ行ってるか訊いた奴がいるだろ？
あれは俺ミルフィーユ・桜葉さ。
葉鍵のコテハンだよ。
折戸にどのハンバーガーショップ行ってるか訊いた奴がいるだろ？
あれは俺ミルフィーユ・桜葉さ。
葉鍵のコテハンだよ。
267 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/28(水) 16:40:36 ID:???
そんなのいつやってたんだ？
268 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/28(水) 16:44:32 ID:???
keyの公式サイト行ってみろよ。
ギャラリーのところにあるから。
ギャラリーのところにあるから。
269 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/05/28(水) 23:28:06 ID:???
>>266
採用おめ
採用おめ
270 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 09:37:31 ID:???
今日、先生が夢にでてきた…そんな気がする。
271 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 10:22:07 ID:???
俺も男を犯す夢をよく見る・・・俺だけじゃないんだ
272 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 10:40:38 ID:???
そうだな よろしく頼む
273 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 11:21:23 ID:???
やだねったら、やだね
274 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/29(木) 14:46:03 ID:???
>>270-271
なんか俺が犯されたみたいな言い回しになってるんだが
なんか俺が犯されたみたいな言い回しになってるんだが
275 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 17:55:43 ID:???
音楽理論講義をやります！
講義というか、俺自身のための確認作業のようなものです。
ここでつくったテキストをあとで適当に改変して、ＨＰに載せるのが
楽しいのです。
それだけのために大した考えもなくかくわけですが
その場その場で他人が読むことを想定してやるというのは、
それなりにモチベーションなり客観性なりを稼ぐ手段になるわけです。
いつもどおり、きさんらは黙っていればいい。
きさんらは人間の屑でありゴミであり塵、芥であるのは論を待たずして
明らかなのであるから、ゴミはゴミらしく下層にたまっておればよろしい。
講義というか、俺自身のための確認作業のようなものです。
ここでつくったテキストをあとで適当に改変して、ＨＰに載せるのが
楽しいのです。
それだけのために大した考えもなくかくわけですが
その場その場で他人が読むことを想定してやるというのは、
それなりにモチベーションなり客観性なりを稼ぐ手段になるわけです。
いつもどおり、きさんらは黙っていればいい。
きさんらは人間の屑でありゴミであり塵、芥であるのは論を待たずして
明らかなのであるから、ゴミはゴミらしく下層にたまっておればよろしい。
276 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 18:02:59 ID:???
じゃあ俺は俺でここをチャットの気分で、思ったことを書き連ねるよ
西洋の和声法つーのは要するに、音列を心地よく並べるある種の方法の
経験的なパターンの集積であります。
そこで最小の要素として用いるのが、もちろん平均律上の12音の配列なのであります。
平均律とはなんぞやという前に、純正律の説明をしましょう。
ピアノにおいて低いところから４オクターブ目のラの音を440hzとしたとき（これが大概の
楽器の調律の基準です）、そのとき丁度倍にあたる880hzを1オクターブ上のラとするわけです。
音の高さとは、振動数の単純な比であるかどうかで心地よく聴こえるか否かが決まります。
純正律とは、まさしくこの比を厳密にまもり、440hzに対して2:3の比となる660hzの音を
ミとするような音の配列のことをいいます。
なぜミなのかは後で説明するとして、さて、では平均律とはなんぞや。
純正律には弱点があります。ラを基準に音を調性していった場合、ラを基音とした演奏なら
格別の美しい響きになるのに比べ、他の音からはじめると音の響きのズレがでてくるのです。
これを解消するのが平均律であり、純正律のような美しい響きは得られなくも、
純正律の振動比の近似値が、どこの音からとってもとれる。
非常に便利な調性の方法であるので西洋楽器や楽譜はこれを基準につくられている。
というわけで以降は平均律を基準に考えを進めていく
経験的なパターンの集積であります。
そこで最小の要素として用いるのが、もちろん平均律上の12音の配列なのであります。
平均律とはなんぞやという前に、純正律の説明をしましょう。
ピアノにおいて低いところから４オクターブ目のラの音を440hzとしたとき（これが大概の
楽器の調律の基準です）、そのとき丁度倍にあたる880hzを1オクターブ上のラとするわけです。
音の高さとは、振動数の単純な比であるかどうかで心地よく聴こえるか否かが決まります。
純正律とは、まさしくこの比を厳密にまもり、440hzに対して2:3の比となる660hzの音を
ミとするような音の配列のことをいいます。
なぜミなのかは後で説明するとして、さて、では平均律とはなんぞや。
純正律には弱点があります。ラを基準に音を調性していった場合、ラを基音とした演奏なら
格別の美しい響きになるのに比べ、他の音からはじめると音の響きのズレがでてくるのです。
これを解消するのが平均律であり、純正律のような美しい響きは得られなくも、
純正律の振動比の近似値が、どこの音からとってもとれる。
非常に便利な調性の方法であるので西洋楽器や楽譜はこれを基準につくられている。
というわけで以降は平均律を基準に考えを進めていく
さて、話を進めるためにもう一度純正律さんに登場していただくことにはしますが、
先に説明したとおり実際はこの近似値の平均律が主な楽器の調整法です。
あくまで理屈としてわかりやすくするために純正律で説明します。
二つの音が同時になったとき自然な響きと思えるかどうかは、その音の振動数の比が
単純か否かということに起因します。
なぜなのか？
簡単な話です。
楽器に限らず一つの音がなったとき、すでに倍音がなってるので、自然な音それ自体が
違う比率の音を含んでいるのです。
だから僕たちは経験的に、すでに和声的なものの響きが自然だということを
音楽を聴く前からしっているのです。
そんなわけで、基準の音に対して倍音の関係を持つ振動の比は非常に自然な音だと感じます。
基準の音をドとしましょう。
ドに対して1:2の関係を持つ音が１オクターブ上のドの音であります。
ドに対して2:3の関係を持つ音が、所謂五度と呼ばれる関係にあるソの音です。
ドに対して3:4の関係を持つ音が、４度と呼ばれるファの音です。
ドに対して4:5の関係を持つ音が、長３度と呼ばれるミの音です。
ドに対して5:6の関係を持つ音が、短3度と呼ばれる♭ミ音です。
ドに対して3:5の関係を持つ音が、長６度と呼ばれるラの音です。
ドに対して5:8の関係を持つ音が、短6度と呼ばれる♭ラの音です。
先に説明したとおり実際はこの近似値の平均律が主な楽器の調整法です。
あくまで理屈としてわかりやすくするために純正律で説明します。
二つの音が同時になったとき自然な響きと思えるかどうかは、その音の振動数の比が
単純か否かということに起因します。
なぜなのか？
簡単な話です。
楽器に限らず一つの音がなったとき、すでに倍音がなってるので、自然な音それ自体が
違う比率の音を含んでいるのです。
だから僕たちは経験的に、すでに和声的なものの響きが自然だということを
音楽を聴く前からしっているのです。
そんなわけで、基準の音に対して倍音の関係を持つ振動の比は非常に自然な音だと感じます。
基準の音をドとしましょう。
ドに対して1:2の関係を持つ音が１オクターブ上のドの音であります。
ドに対して2:3の関係を持つ音が、所謂五度と呼ばれる関係にあるソの音です。
ドに対して3:4の関係を持つ音が、４度と呼ばれるファの音です。
ドに対して4:5の関係を持つ音が、長３度と呼ばれるミの音です。
ドに対して5:6の関係を持つ音が、短3度と呼ばれる♭ミ音です。
ドに対して3:5の関係を持つ音が、長６度と呼ばれるラの音です。
ドに対して5:8の関係を持つ音が、短6度と呼ばれる♭ラの音です。
以上の比率の話は厳密に覚える必要はありません。
記憶事項は、振動数の比が単純であるにしたがって、その音が凄く自然な響きを
得る事ができるということであり、五度、４度、３度の音はその中でもとりわけ
重要な音だということです。五度、四度、三度は重要だと覚えれば問題ありません。
記憶事項は、振動数の比が単純であるにしたがって、その音が凄く自然な響きを
得る事ができるということであり、五度、４度、３度の音はその中でもとりわけ
重要な音だということです。五度、四度、三度は重要だと覚えれば問題ありません。
一般的な音の列であるドレミファソラシドは、以上から
ド ミ ソ ファ ラ の５音が作られることがわかりました。
さらに物凄く自然な響きを持つソに対しする五度と長三度の音をとると
シとレの音がでてきますから
ドレミファソラシド という７音が作られることになります。
さて、僕が説明なくつかってきた「○度」「長○度」という単位はなんなのか？
ド ミ ソ ファ ラ の５音が作られることがわかりました。
さらに物凄く自然な響きを持つソに対しする五度と長三度の音をとると
シとレの音がでてきますから
ドレミファソラシド という７音が作られることになります。
さて、僕が説明なくつかってきた「○度」「長○度」という単位はなんなのか？
281 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 18:35:52 ID:???
海綿体硬化症にかかって早三年、いつになったら治るやら
１オクターブの中の音と音の間の感覚を計るときには、実は二つの方法があり、どちらも超重要なのです。
ピアノを見ればわかりますが、白鍵は１オクターブの中に７つあり、そのまま最初から弾くと
ドレミファソラシ と鳴ります。
さらに黒鍵を加えると、全部で12個あります。
１２個の音をデタラメに弾いても、音は自然にはきこえませんが、ドレミファソラシだけの
白鍵をでたらめにひいても、結構それらしい自然な響きになります。
12音を全部並べてみると
ド ♯ド レ ♯レ ミ ファ ♯ファ ソ ♯ソ ラ ♯ラ シ
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
となるわけですが、ドレミファソラシという音列は、このうち
1 3 5 6 8 10 12番目の音を並べた音だということがわかるはずです。
12個の音を並べた場合、1番目の音がなんであれ、1 3 5 6 8 10 12番目の音をとると
「ドレミファソラシ」というメロディーになります。
ピアノを見ればわかりますが、白鍵は１オクターブの中に７つあり、そのまま最初から弾くと
ドレミファソラシ と鳴ります。
さらに黒鍵を加えると、全部で12個あります。
１２個の音をデタラメに弾いても、音は自然にはきこえませんが、ドレミファソラシだけの
白鍵をでたらめにひいても、結構それらしい自然な響きになります。
12音を全部並べてみると
ド ♯ド レ ♯レ ミ ファ ♯ファ ソ ♯ソ ラ ♯ラ シ
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
となるわけですが、ドレミファソラシという音列は、このうち
1 3 5 6 8 10 12番目の音を並べた音だということがわかるはずです。
12個の音を並べた場合、1番目の音がなんであれ、1 3 5 6 8 10 12番目の音をとると
「ドレミファソラシ」というメロディーになります。
283 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 18:39:43 ID:???
今日は5マン、今月だけでも140マン
でもこれも地合がよかったからなんだろうな、調子に乗らないようにせんと
でもこれも地合がよかったからなんだろうな、調子に乗らないようにせんと
このような音列のパターンを長調、あるいはメジャースケールと呼びます。
この呼称は重要なので絶対覚える。
さてメジャースケールの中における音の順番を数えるときが、○度と呼ぶのです。
英語では1st2nd3rd4th5th6th7thといった数え方ですが。
ド（1度） レ（長二度） ミ（長三度） ファ（4度）ソ（五度） ラ（長6度） シ（長7度）
○度とは、12音の中における間隔の取り方のパターンのことであります。
ところで>>278には短三度と短6度があるのに、なぜかこの音列にははいっていませんね。
なぜか。恐らくは長三度と短三度が同時に介在すると、半音だけしか離れてないので、
音が不協和な響きになってしまうからです。
ということは、同時につかわなければいいというだけなんだから、長三度と長6度をつかわずに
短三度と短6度をつかえば、自然な音列になる。
さらに>>280でソに対して長三度をつかってるのでこれも短三度にすると
ド レ ♭ミ ファ ソ ♭ラ ♭シ
という音列になる。これをいわゆる短調、マイナースケールといいます。あんまりつかわないけどね。
ちなみに
ラ シ ド レ ミ ファ ソ
とならべると、あら不思議、上のドレ♯ミ…と同じパターンの間隔になります。
だから長調さえ覚えちまえば、じつは短調ならびに他のスケールも覚えてしまってることが
かなり多いです。基準の音をずらせばいいだけ。
この呼称は重要なので絶対覚える。
さてメジャースケールの中における音の順番を数えるときが、○度と呼ぶのです。
英語では1st2nd3rd4th5th6th7thといった数え方ですが。
ド（1度） レ（長二度） ミ（長三度） ファ（4度）ソ（五度） ラ（長6度） シ（長7度）
○度とは、12音の中における間隔の取り方のパターンのことであります。
ところで>>278には短三度と短6度があるのに、なぜかこの音列にははいっていませんね。
なぜか。恐らくは長三度と短三度が同時に介在すると、半音だけしか離れてないので、
音が不協和な響きになってしまうからです。
ということは、同時につかわなければいいというだけなんだから、長三度と長6度をつかわずに
短三度と短6度をつかえば、自然な音列になる。
さらに>>280でソに対して長三度をつかってるのでこれも短三度にすると
ド レ ♭ミ ファ ソ ♭ラ ♭シ
という音列になる。これをいわゆる短調、マイナースケールといいます。あんまりつかわないけどね。
ちなみに
ラ シ ド レ ミ ファ ソ
とならべると、あら不思議、上のドレ♯ミ…と同じパターンの間隔になります。
だから長調さえ覚えちまえば、じつは短調ならびに他のスケールも覚えてしまってることが
かなり多いです。基準の音をずらせばいいだけ。
説明忘れてたけど、♭○は○より半音下って意味で、♯○は○より半音上って意味ね。
さきほど半音だけしか離れてないから不協和音になるという説明をしましたが、
非常に重要な強い響きを持つ音に対して半音（短2度）しか離れてない音は不協和な
音に感じられるという強い法則があります。
こういう「不協和に感じる音のパターン」をアボイドノート（避ける音列）と呼びます。
アボイドノートは短二度のほかに、増四度というのもあります。
ドに対して言えば、♯ファのことです。
ただ、増四度は意外といろんなところで活躍する重要な役割ももってるので
絶対にいれてはいけない音、ではないです。重要な音なのでトライトーンという特別な呼称ももってます。
三全音ともいう。半音二つ分はなれた音を全音と呼ぶのだけど、さらに全音三つ分離れてるからそう呼ぶ。
さきほど半音だけしか離れてないから不協和音になるという説明をしましたが、
非常に重要な強い響きを持つ音に対して半音（短2度）しか離れてない音は不協和な
音に感じられるという強い法則があります。
こういう「不協和に感じる音のパターン」をアボイドノート（避ける音列）と呼びます。
アボイドノートは短二度のほかに、増四度というのもあります。
ドに対して言えば、♯ファのことです。
ただ、増四度は意外といろんなところで活躍する重要な役割ももってるので
絶対にいれてはいけない音、ではないです。重要な音なのでトライトーンという特別な呼称ももってます。
三全音ともいう。半音二つ分はなれた音を全音と呼ぶのだけど、さらに全音三つ分離れてるからそう呼ぶ。
やべ、もっとわかりやすく説明するつもりだったのに話がこみいってしまってるな。
わかっちゃえば単純な話なんだけど、字面が辛いよなこれ。
わかっちゃえば単純な話なんだけど、字面が辛いよなこれ。
さてさてんなわけで、メジャースケールとマイナースケールを覚えました。
ところでドレミファソラシって呼び方は、実際にロックやジャズをやってる人達の中では
さほど使ってる呼称じゃありません（そもそもドレミファソラシって音の名前は
特定の振動数の比に対する呼び方ではなくて、基準の音をドと呼ぶという決まりありきの
”相対音名”なので。ピアノの鍵盤のどこを「ド」とよんでも構わないわけです。）
かわりに使われてるのがＣＤＥＦＧＡＢ。
よく、Ｆコードは難しいとか言う人がいるけど、そのＦとかＣとかいう音名がこれ。
Ｃ＝ド Ｄ＝レ Ｅ＝ミ Ｆ＝ファ ・・・って感じですね。
ところでドレミファソラシって呼び方は、実際にロックやジャズをやってる人達の中では
さほど使ってる呼称じゃありません（そもそもドレミファソラシって音の名前は
特定の振動数の比に対する呼び方ではなくて、基準の音をドと呼ぶという決まりありきの
”相対音名”なので。ピアノの鍵盤のどこを「ド」とよんでも構わないわけです。）
かわりに使われてるのがＣＤＥＦＧＡＢ。
よく、Ｆコードは難しいとか言う人がいるけど、そのＦとかＣとかいう音名がこれ。
Ｃ＝ド Ｄ＝レ Ｅ＝ミ Ｆ＝ファ ・・・って感じですね。
あるスケールの音をデタラメに弾いても別にそれらしくはなります。
しかしそれでは構成がめちゃめちゃで、メロディーにめりはりがつきづらいということになる。
そこで構成をつけるため、一定のリズムの間において、使う音を特定の音だけに制限することで、
メロディーに抑揚をつける方法がある。
それをコード進行というわけです。
しかしそれでは構成がめちゃめちゃで、メロディーにめりはりがつきづらいということになる。
そこで構成をつけるため、一定のリズムの間において、使う音を特定の音だけに制限することで、
メロディーに抑揚をつける方法がある。
それをコード進行というわけです。
コードとは何かというと、基本的にはコード名の音を基準の音として、それに+2度上の音を
重ねることです。
例えばＣメジャーコードとは、メジャースケール上で、Ｃと、Ｃから長三度、五度の
音が入ってる音のことをいう。つまりＣ（ド）Ｅ（ミ）Ｇ（ソ）の三つの音です。
さらに+2度の音を入れると長7度になるけど、この音も同時にならすとより上品な
響きになってセブンスコードとよんだりする。
楽器をやるなら、マイナーコードとセブンスコードまでは絶対にいつでも押さえられるように
ならないといけない。まぁ大して難しくもない。
重ねることです。
例えばＣメジャーコードとは、メジャースケール上で、Ｃと、Ｃから長三度、五度の
音が入ってる音のことをいう。つまりＣ（ド）Ｅ（ミ）Ｇ（ソ）の三つの音です。
さらに+2度の音を入れると長7度になるけど、この音も同時にならすとより上品な
響きになってセブンスコードとよんだりする。
楽器をやるなら、マイナーコードとセブンスコードまでは絶対にいつでも押さえられるように
ならないといけない。まぁ大して難しくもない。
忘れてたけど、こういうスケール上の音だけをつかって音をまとめて作ったコードを
ダイアトニックコードとよぶよ！これも重要だよ！
ダイアトニックコードというのは、スケールとコードを繋げて考えることだからね。
さて楽器を持ってるならやればいいんだけど、Ｃ（ドミソ）のあとにＧ（ソシレ）を鳴らし
またＣ（ドミソ）をならすと、非常に自然な流れを感じる。
これをドミナントモーション！という。Ｃに対して五度のＧコードはドミナント、とよぶんだ。
これに対してＦコードはサブドミナント、とよぶ。
基本的には、Ｃを基音にするとコードＣをならすと非常に安心した響きになるから
曲やコード進行の最後にはこのコードを持ってくることが多い（もちろん、他の音が基音なら
その音のコードが最後にくる）
ダイアトニックコードとよぶよ！これも重要だよ！
ダイアトニックコードというのは、スケールとコードを繋げて考えることだからね。
さて楽器を持ってるならやればいいんだけど、Ｃ（ドミソ）のあとにＧ（ソシレ）を鳴らし
またＣ（ドミソ）をならすと、非常に自然な流れを感じる。
これをドミナントモーション！という。Ｃに対して五度のＧコードはドミナント、とよぶんだ。
これに対してＦコードはサブドミナント、とよぶ。
基本的には、Ｃを基音にするとコードＣをならすと非常に安心した響きになるから
曲やコード進行の最後にはこのコードを持ってくることが多い（もちろん、他の音が基音なら
その音のコードが最後にくる）
ドミナントモーションというのは、要するに一度ドミナントとよばれるＧから、
トニックとよばれるＣコードへ戻ることで、不安定から安定へという抑揚を
つけることなわけです。
基本的に、ドミナントモーションという和声が推奨するコード進行の限りでは、
トニック（Ｃ）ドミナント（Ｇ）サブドミナント（Ｆ）という三つの役割をもった
コードを、使い分けることにあります。
では他のコード（ＡＢＤＥ）はどうするのかというと、それらのコードの代用とします。
これを代理コードという。ちなみに、代理コードは全部マイナーコードになります。
理由は、それらの音を基準にメジャースケールから音をとっていくと、1度、短三度、五度の
音になるからです。
Ｃのトニックの代理コードはＡmＥm
Ｆのサブドミナントの代理コードはＤｍ
Ｇのドミナントの代理コードはＢｍとなります。
トニックとよばれるＣコードへ戻ることで、不安定から安定へという抑揚を
つけることなわけです。
基本的に、ドミナントモーションという和声が推奨するコード進行の限りでは、
トニック（Ｃ）ドミナント（Ｇ）サブドミナント（Ｆ）という三つの役割をもった
コードを、使い分けることにあります。
では他のコード（ＡＢＤＥ）はどうするのかというと、それらのコードの代用とします。
これを代理コードという。ちなみに、代理コードは全部マイナーコードになります。
理由は、それらの音を基準にメジャースケールから音をとっていくと、1度、短三度、五度の
音になるからです。
Ｃのトニックの代理コードはＡmＥm
Ｆのサブドミナントの代理コードはＤｍ
Ｇのドミナントの代理コードはＢｍとなります。
実例を示します。僕が前にあげた「うそが本当に」のコード進行を以下に羅列します
彼の 砂漠の中に
Ｃ Ｇ Am Em
この段階ですでに トニックのＣから、ドミナントのＧに一旦むかって、
それからトニックの代理コードであるAmとEmにもどっています
そっと山を 作る
Em Ｆ Ｇ Ｃ
これまたＥmというトニックからFというサブドミナント、Ｇというドミナント、
そしてＣというトニックにもどってきてます。
安定（トニック）→不安定（ドミナント、サブドミナント）→安定（トニック）
という一連の動きによってコード進行はつくられるのです
彼の 砂漠の中に
Ｃ Ｇ Am Em
この段階ですでに トニックのＣから、ドミナントのＧに一旦むかって、
それからトニックの代理コードであるAmとEmにもどっています
そっと山を 作る
Em Ｆ Ｇ Ｃ
これまたＥmというトニックからFというサブドミナント、Ｇというドミナント、
そしてＣというトニックにもどってきてます。
安定（トニック）→不安定（ドミナント、サブドミナント）→安定（トニック）
という一連の動きによってコード進行はつくられるのです
293 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 20:06:31 ID:???
哀れだ。そゆのは自分のホムペでやれ
んで青空だとどうなるか
青空はキーがＧなので、Ｇのスケールをまず書き出しておく。
Ｇ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ♯Ｆ
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ
というわけでトニックはＧ Em Bm
ドミナントは Ｄ #Fm
サブドミナントは Ｃ Ａm
あの海 どこまでも 蒼かった 遠くまで
Ｇ Ｄ Ｃ Ｇ
見事に、トニック→ドミナント→サブドミナント→トニックというドミナントモーション
青空はキーがＧなので、Ｇのスケールをまず書き出しておく。
Ｇ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ♯Ｆ
Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ
というわけでトニックはＧ Em Bm
ドミナントは Ｄ #Fm
サブドミナントは Ｃ Ａm
あの海 どこまでも 蒼かった 遠くまで
Ｇ Ｄ Ｃ Ｇ
見事に、トニック→ドミナント→サブドミナント→トニックというドミナントモーション
九九八十一をもって宮とする。
三分して一を去て、五十四をもって徴とする。
三分して一を益し、七十二をもって商とする。
三分して一を去て、四十八をもって羽とする。
三分して一を益し、六十四をもって角とする。
黄鐘は長さ八寸と十分の一で、これが宮音（ド）である。
太蔟は長さ七寸と十分の二で、これが商音（レ）である。
姑洗は長さ六寸と十分の四で、これが角音（ミ）である。
林鐘は長さ五寸と十分の四で、これが徴音（ソ）である。
南呂は長さ四寸と十分の八で、これが羽音（ラ）である。
角音は木なり。
徴音は火なり。
宮音は土なり。
商音は金なり。
羽音は水なり。
三分して一を去て、五十四をもって徴とする。
三分して一を益し、七十二をもって商とする。
三分して一を去て、四十八をもって羽とする。
三分して一を益し、六十四をもって角とする。
黄鐘は長さ八寸と十分の一で、これが宮音（ド）である。
太蔟は長さ七寸と十分の二で、これが商音（レ）である。
姑洗は長さ六寸と十分の四で、これが角音（ミ）である。
林鐘は長さ五寸と十分の四で、これが徴音（ソ）である。
南呂は長さ四寸と十分の八で、これが羽音（ラ）である。
角音は木なり。
徴音は火なり。
宮音は土なり。
商音は金なり。
羽音は水なり。
296 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 20:30:27 ID:???
アボイドノートの意味が全然違う気がするぞｗ
スケールの中に含まれる音（スケールノート）のうち、メロディの中で使うと
不自然に聞こえやすい音がアボイドノートでしょ。
増４度だったら、メジャースケールのスケールノートじゃなくなっちゃうよｗ
どうしてそう勘違いしてしまったのかわからないけど、
>非常に重要な強い響きを持つ音に対して半音（短2度）しか離れてない音は不協和な
>音に感じられるという強い法則があります。
>こういう「不協和に感じる音のパターン」をアボイドノート（避ける音列）と呼びます。
この認識は一度忘れた方がいいと思うよ。
ネットで得た知識に頼らずに、ちゃんとした理論書を読もう！
スケールの中に含まれる音（スケールノート）のうち、メロディの中で使うと
不自然に聞こえやすい音がアボイドノートでしょ。
増４度だったら、メジャースケールのスケールノートじゃなくなっちゃうよｗ
どうしてそう勘違いしてしまったのかわからないけど、
>非常に重要な強い響きを持つ音に対して半音（短2度）しか離れてない音は不協和な
>音に感じられるという強い法則があります。
>こういう「不協和に感じる音のパターン」をアボイドノート（避ける音列）と呼びます。
この認識は一度忘れた方がいいと思うよ。
ネットで得た知識に頼らずに、ちゃんとした理論書を読もう！
297 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 20:42:54 ID:???
ちなみに理論書だと北川祐の「ポピュラー音楽理論」がおすすめだ！
あれ？理論書でよんでんだけどな、とおもったけど
たしかにダイアトニックメジャースケールの中に増四度ははいらないからスケールノートではなくなるわけだ。
でもダイアトニック考えるとき、結局テンションはいるから増四度も増11度の音で入ることになるわけで
三全音（トライトーン）そのもがアボイドノートであることは認識として間違ってるわけじゃないんでしょ？
たしかにダイアトニックメジャースケールの中に増四度ははいらないからスケールノートではなくなるわけだ。
でもダイアトニック考えるとき、結局テンションはいるから増四度も増11度の音で入ることになるわけで
三全音（トライトーン）そのもがアボイドノートであることは認識として間違ってるわけじゃないんでしょ？
どちらにせよ、コードトーンに短二度や増四度がはいってくるにはテンションとしてに
きまってるわけで、そういう意味ではメジャーダイアトニックスケール上の
アボイドノートとしては間違ってるねー。
ただ、マイナースケールとメジャースケールが同時に介在しないのは
やっぱり不協和音程を形成するからって認識でおかしいのかな？
きまってるわけで、そういう意味ではメジャーダイアトニックスケール上の
アボイドノートとしては間違ってるねー。
ただ、マイナースケールとメジャースケールが同時に介在しないのは
やっぱり不協和音程を形成するからって認識でおかしいのかな？
300 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 20:54:31 ID:386apxrt
待ちに待った「街」の続編「428」がついに年内発売決定！！！！！
なんでWiiで発売なんだよぉ～・・・・・・MGS4目当てでps3買ったばかりだというのに
「428」が発売したらWiiも購入しなければ、マリオカートやりたかったしいいか・・・
なんでWiiで発売なんだよぉ～・・・・・・MGS4目当てでps3買ったばかりだというのに
「428」が発売したらWiiも購入しなければ、マリオカートやりたかったしいいか・・・
ダイアトニックメジャースケールって言葉はおかしいな。
コードに対して使うことばだし。つつしんで訂正いたす
コードに対して使うことばだし。つつしんで訂正いたす
んー？
それもおかしいか、ちょっとまって混乱してきた
それもおかしいか、ちょっとまって混乱してきた
だからテンションが増四度の関係を持つのは1度に対してではなくて、
三度や五度や7度のような音に対してだよな。
1度にとっての増四度はまさにメジャースケールから外れた音だからダイアトニックコードじゃなくなる。
ただテンションとしてコードの中にはいってきたとき、コードトーンに対して
増四度の関係を持つ音がはいってくることがあるわけだ。
Dm7に13thをいれると、♭三度に対してトライトーンになるからアボイドノートになる
三度や五度や7度のような音に対してだよな。
1度にとっての増四度はまさにメジャースケールから外れた音だからダイアトニックコードじゃなくなる。
ただテンションとしてコードの中にはいってきたとき、コードトーンに対して
増四度の関係を持つ音がはいってくることがあるわけだ。
Dm7に13thをいれると、♭三度に対してトライトーンになるからアボイドノートになる
>>296でいえば
＞非常に重要な強い響きを持つ音
はコードトーンのことなわけで、コレに対して短二度や増四度で音がぶつかるのは、
ドミナントモーションを形作るための音以外では避けるというのは
それはそれであってないか？何が違うんだろ。
なんか混乱してくるな。
＞非常に重要な強い響きを持つ音
はコードトーンのことなわけで、コレに対して短二度や増四度で音がぶつかるのは、
ドミナントモーションを形作るための音以外では避けるというのは
それはそれであってないか？何が違うんだろ。
なんか混乱してくるな。
まず、メジャースケール（というかメジャーコード）でのアボイドノートは完全４度だよ。
メジャースケール上には本来は完全４度しかなくて、増４度という音が出てくるのは
オルタードしたときだけ。オルタードしたときに、オルタードテンションとして増４度
という音が出てくる。
メジャースケールのナチュラルテンションとして存在する音は９度（長２度）と
１３度（長６度）で、１１度はナチュラルテンションにもならない。
この段階では、トライトーンとかそういうことは考えるべきではないと思うよ。
メジャースケール上には本来は完全４度しかなくて、増４度という音が出てくるのは
オルタードしたときだけ。オルタードしたときに、オルタードテンションとして増４度
という音が出てくる。
メジャースケールのナチュラルテンションとして存在する音は９度（長２度）と
１３度（長６度）で、１１度はナチュラルテンションにもならない。
この段階では、トライトーンとかそういうことは考えるべきではないと思うよ。
俺が使ってる理論書はギターで覚える音楽理論ね
>>305
完全四度がアボイドノートってのは初めて聞いたな。
ついでに11度がテンションにならないってのも初めてきいた。
Ⅴ7の基本的に使えるテンションは9度13度とあるけど
他に関してはそういったことはかかれてないな。
>>305
完全四度がアボイドノートってのは初めて聞いたな。
ついでに11度がテンションにならないってのも初めてきいた。
Ⅴ7の基本的に使えるテンションは9度13度とあるけど
他に関してはそういったことはかかれてないな。
だから認識が違うと思うんだ
まず第一に
・メジャースケール上では増四度はでてこないけど、コードトーンから数えれば
増四度（トライトーン）の関係にある音は問題なく出てくる
ってことと
・11度がテンションにならないというのはまったくソースが見つからない
ってこと。
まず第一に
・メジャースケール上では増四度はでてこないけど、コードトーンから数えれば
増四度（トライトーン）の関係にある音は問題なく出てくる
ってことと
・11度がテンションにならないというのはまったくソースが見つからない
ってこと。
IM7 IIm7 IIIm7 IVM7 V7 VI7 VIIm7(♭5)
この７つのコードがダイアトニックコードなわけだが、これら７つのコード一つ一つに
おいて、アボイドノートや使えるテンションノートはそれぞれ違ってくる。
この７つのコードがダイアトニックコードなわけだが、これら７つのコード一つ一つに
おいて、アボイドノートや使えるテンションノートはそれぞれ違ってくる。
>>308
そうだね、ⅠM7の場合は11度が3度に対して短二度でぶつかる
Ⅱm7の場合は13度が短三度がトライトーンでぶつかる（だから9度11度は使える）
で、トライトーンのことを増四度とよんだわけだけど
そういう言い方が、メジャースケール上の増四度のことをさしてると
296はとらえたから、そういう言い方がまずいんかな？って俺はさっきから
言ってるつもりなんだけど、そうじゃないなら何がおかしいのかよくわからん。
そうだね、ⅠM7の場合は11度が3度に対して短二度でぶつかる
Ⅱm7の場合は13度が短三度がトライトーンでぶつかる（だから9度11度は使える）
で、トライトーンのことを増四度とよんだわけだけど
そういう言い方が、メジャースケール上の増四度のことをさしてると
296はとらえたから、そういう言い方がまずいんかな？って俺はさっきから
言ってるつもりなんだけど、そうじゃないなら何がおかしいのかよくわからん。
で、多くの理論書には、各コードにおけるテンションノートとアボイドノートの
一覧表がのってるはずなんだけど、多分その「ギターで覚える音楽理論」
にはそういう一覧表みたいなのが無いんじゃないかな？
で、今ぐぐってみたらその一覧表がのってるページが見つかった。
http://homepage1.nifty.com/kametaka/Msg040/043_DiaScale.htm
これを参考にしてみるといいよ。
どうやらその本は、かなり発展的な内容も織り交ぜて書かれている本みたい
だから、最初に読む理論書としてはあまりよくないかもしれない。
トライトーンとかの話は、かなり高度な段階に来たところで初めて出てくるべき
話題であって、それを基礎的なレベルの音楽理論の説明として書いてしまうのは
問題がありそうな気がする。作者の養父さんっていう人は、たぶん相当高度な
リディアンクロマチックコンセプトとかまで理解してる人なんだろうけど。
一覧表がのってるはずなんだけど、多分その「ギターで覚える音楽理論」
にはそういう一覧表みたいなのが無いんじゃないかな？
で、今ぐぐってみたらその一覧表がのってるページが見つかった。
http://homepage1.nifty.com/kametaka/Msg040/043_DiaScale.htm
これを参考にしてみるといいよ。
どうやらその本は、かなり発展的な内容も織り交ぜて書かれている本みたい
だから、最初に読む理論書としてはあまりよくないかもしれない。
トライトーンとかの話は、かなり高度な段階に来たところで初めて出てくるべき
話題であって、それを基礎的なレベルの音楽理論の説明として書いてしまうのは
問題がありそうな気がする。作者の養父さんっていう人は、たぶん相当高度な
リディアンクロマチックコンセプトとかまで理解してる人なんだろうけど。
>>310
いやいや乗ってると思うんだが。
たとえばAm7の場合、使えるテンションノートは9度と11度、スケールは
Aエオリアンになる。アボイドは13度。
7つのコード全てにのってるよ。
てか別にそれで何に問題があるのかよくわからないな。
トライトーンにせよ、音の相対関係のことじゃん。
実際、G7以外ではトライトーンは避けるべきおとなわけで、
それが何がおかしいとか、どう理解に問題があるのか全然わからない。
いやいや乗ってると思うんだが。
たとえばAm7の場合、使えるテンションノートは9度と11度、スケールは
Aエオリアンになる。アボイドは13度。
7つのコード全てにのってるよ。
てか別にそれで何に問題があるのかよくわからないな。
トライトーンにせよ、音の相対関係のことじゃん。
実際、G7以外ではトライトーンは避けるべきおとなわけで、
それが何がおかしいとか、どう理解に問題があるのか全然わからない。
>>309
>Ⅱm7の場合は13度が短三度がトライトーンでぶつかる（だから9度11度は使える）
これはその通りだね。
Dm7コードで考えた場合、シの音はファに対して増４度音程になってしまうから
アボイドノートになる、という説明でしょ？
なるほど、ようやく>>285に書いてあることがわかった。
>Ⅱm7の場合は13度が短三度がトライトーンでぶつかる（だから9度11度は使える）
これはその通りだね。
Dm7コードで考えた場合、シの音はファに対して増４度音程になってしまうから
アボイドノートになる、という説明でしょ？
なるほど、ようやく>>285に書いてあることがわかった。
ただ、Ⅱm7の場合、長6度の音は短７度に対して半音関係になってしまうから
アボイド、と理解した方がよりスマートじゃないかな、ということを言いたかった。
たとえばDm7コードにおいて、シの音はド（長７度でコードトーン）に対して
半音違いになってしまうから音が濁る、という説明のほうが、初心者には
わかりやすいんじゃないかな、ということを言いたかったのよ。
自分が言いたかったのは結局これだけです。
長谷部がトライトーンを誤解している、と思ったのは自分の勘違いだったよ。
ごめん。トライトーンはちゃんと理解してるね。
理解できているのなら、トライトーンを用いて理解するのもありだと思う。
アボイド、と理解した方がよりスマートじゃないかな、ということを言いたかった。
たとえばDm7コードにおいて、シの音はド（長７度でコードトーン）に対して
半音違いになってしまうから音が濁る、という説明のほうが、初心者には
わかりやすいんじゃないかな、ということを言いたかったのよ。
自分が言いたかったのは結局これだけです。
長谷部がトライトーンを誤解している、と思ったのは自分の勘違いだったよ。
ごめん。トライトーンはちゃんと理解してるね。
理解できているのなら、トライトーンを用いて理解するのもありだと思う。
うん、やっぱり短二度とか増四度って表現が、スケールノート上のそれをさしてると
いう誤解を招きやすいってことだと思うんだ。
だから確かに、半音とかトライトーンという呼称のが無難だし誤解の余地は少ないから
指摘は甘んじなきゃいけないとｵﾓｯﾀ
いう誤解を招きやすいってことだと思うんだ。
だから確かに、半音とかトライトーンという呼称のが無難だし誤解の余地は少ないから
指摘は甘んじなきゃいけないとｵﾓｯﾀ
315 ：金曜日 ◆428.zrbgqw ：2008/05/29(木) 23:07:27 ID:???
明日こそ勝負どころ、後場は警戒だ
316 ：金曜日 ◆428.zrbgqw ：2008/05/29(木) 23:28:05 ID:???
睡眠は死からの負債である。睡眠は生命を維持するために、死から借りるものである。
～ショーペンハウエル～
快い眠りこそは自然が人間に与えてくれるやさしい、なつかしい看護婦だ。
～シェークスピア～
春眠暁を覚えず、処々にして啼鳴を聞く。夜来風雨の声、花落つることを知りぬ多少ぞ。
～孟浩然～
夜はわれの友、われの指導者は絶望なりき
～ヴェルギリウス～
さて、眠るとしよう
～ショーペンハウエル～
快い眠りこそは自然が人間に与えてくれるやさしい、なつかしい看護婦だ。
～シェークスピア～
春眠暁を覚えず、処々にして啼鳴を聞く。夜来風雨の声、花落つることを知りぬ多少ぞ。
～孟浩然～
夜はわれの友、われの指導者は絶望なりき
～ヴェルギリウス～
さて、眠るとしよう
317 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 23:32:54 ID:???
>>315-316ってデッパ？
318 ：金曜日 ◆428.zrbgqw ：2008/05/29(木) 23:36:31 ID:???
だったらなんだってんだ
こっちは仕事の充実感に包まれながら眠りにつこうとしてる
そういう経験をどんだけするかが重要、理屈いくら並べたって意味ない、それがようやくわかった
こっちは仕事の充実感に包まれながら眠りにつこうとしてる
そういう経験をどんだけするかが重要、理屈いくら並べたって意味ない、それがようやくわかった
319 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 23:38:18 ID:???
>>理屈いくら並べたって意味ない、それがようやくわかった
とてもわかっているようには見えないが
とてもわかっているようには見えないが
320 ：金曜日 ◆428.zrbgqw ：2008/05/29(木) 23:40:06 ID:???
君もわかるよいずれ
俺だってようやくわかってきたんだ、まだまだこれから
俺だってようやくわかってきたんだ、まだまだこれから
321 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 23:42:49 ID:???
>>仕事の充実感
本当に充実してるなら、わざわざこんなところに書かなくてもいいだろ
充実してるんだと思いこみたいだけだな
本当に充実してるなら、わざわざこんなところに書かなくてもいいだろ
充実してるんだと思いこみたいだけだな
322 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 23:43:26 ID:???
デッパって株もやってるの？
323 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 23:45:18 ID:???
デイトレデッパ？
適当にレポートを描きながら続きを書く
一応コードトーンを強調するため、またドミナントモーションを強調するため
普通の理論書では7thコードで説明されるものがおおいのでここからは7thコードで。
ちなみに7thの表記はちょっとややこしい。
C7とCM7とCm7は違うコードだと覚えなければならないから。
C7はCEG♭B
CM7はCEGB
Cm7はC♭EG♭B
つまり、Mという表記がなければ、7度は短7度となります。
さてさて、これで1度二度三度五度七度がコードとしての音として使えることがわかったわけですが、
他の音は全くつかえないのかというとそういうことはありません。
コードは+2度していくことで音をかさねていくのでした。
ということは、9度、11度、13度も実はつかっていいのです。
要するに1オクターブ上の2度、4度、6度のことだと思えばいい。
この三音をテンションというわけです。
コードトーンとテンションを分けて考えることが重要になってくる。
一応コードトーンを強調するため、またドミナントモーションを強調するため
普通の理論書では7thコードで説明されるものがおおいのでここからは7thコードで。
ちなみに7thの表記はちょっとややこしい。
C7とCM7とCm7は違うコードだと覚えなければならないから。
C7はCEG♭B
CM7はCEGB
Cm7はC♭EG♭B
つまり、Mという表記がなければ、7度は短7度となります。
さてさて、これで1度二度三度五度七度がコードとしての音として使えることがわかったわけですが、
他の音は全くつかえないのかというとそういうことはありません。
コードは+2度していくことで音をかさねていくのでした。
ということは、9度、11度、13度も実はつかっていいのです。
要するに1オクターブ上の2度、4度、6度のことだと思えばいい。
この三音をテンションというわけです。
コードトーンとテンションを分けて考えることが重要になってくる。
理屈並べて意味ないと思ってる人が
よんだこともないであろう>>316の引用はナンセンスというか、ギャグとしてはちょっと
寒いんじゃないかと思います。
あ、よんでるんだとしたら素直にすげーと思うけど、検索したら結構あたるよね
そこの言葉の羅列
よんだこともないであろう>>316の引用はナンセンスというか、ギャグとしてはちょっと
寒いんじゃないかと思います。
あ、よんでるんだとしたら素直にすげーと思うけど、検索したら結構あたるよね
そこの言葉の羅列
326 ：金曜日 ◆428.zrbgqw ：2008/05/29(木) 23:48:07 ID:???
>>321
もうホントに眠りたいからこれで最後ね
ここに書き込むのは習慣、惰性、日記を開くようなもんなんだよ
社会人はその程度の認識だよ2ちゃんなんかさ
俺も昔はネットに依存して常に苛立ってたから、そうやって粘着したくなる気持ちはよくわかるけどね
んじゃ、おやすみ
もう自分の負けでいいから好き勝手粘着レスして構わないよ、相手はできないからね
もうホントに眠りたいからこれで最後ね
ここに書き込むのは習慣、惰性、日記を開くようなもんなんだよ
社会人はその程度の認識だよ2ちゃんなんかさ
俺も昔はネットに依存して常に苛立ってたから、そうやって粘着したくなる気持ちはよくわかるけどね
んじゃ、おやすみ
もう自分の負けでいいから好き勝手粘着レスして構わないよ、相手はできないからね
はいおやすみ
さて、しかしあくまでコードトーンを中心に考えなければならないので、テンションとする
音がコードトーンに対して不協和音を形成するのであれば使用を避けなければならない。
その規則が、コードトーンに対して半音階の関係にある音と、3全音の関係にある音は
一般的に避けなければならない音と考えられています。
そこで、テンションの9度11度13度のうち、使えない音がそれぞれのコードの中で出てくることになる。
例外はＧ7で、ドミナントコードであるＧ７は不安定であることに意義がある音ゆえに
トライトーンは使用がゆるされている。それをまとめると以下のようになる。
さて、しかしあくまでコードトーンを中心に考えなければならないので、テンションとする
音がコードトーンに対して不協和音を形成するのであれば使用を避けなければならない。
その規則が、コードトーンに対して半音階の関係にある音と、3全音の関係にある音は
一般的に避けなければならない音と考えられています。
そこで、テンションの9度11度13度のうち、使えない音がそれぞれのコードの中で出てくることになる。
例外はＧ7で、ドミナントコードであるＧ７は不安定であることに意義がある音ゆえに
トライトーンは使用がゆるされている。それをまとめると以下のようになる。
328 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/29(木) 23:59:20 ID:???
>>昔はネットに依存して常に苛立ってた
今は依存してないし苛立ってないと言いたいようだな
とてもそういう風には見えないぞ
今は依存してないし苛立ってないと言いたいようだな
とてもそういう風には見えないぞ
329 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:00:42 ID:???
＞自分の負けでいいから
これが負け犬の遠吠えってやつ?
これが負け犬の遠吠えってやつ?
330 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:02:35 ID:???
2ちゃんなんかといいつつ完全に縁は切れないのか。
ご立派な社会人ですね。
ご立派な社会人ですね。
331 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:05:32 ID:???
長谷部に>>237で指摘されても自分スタイルを堅持するデッパ乙！
ちっとも変わってねぇじゃんw
ちっとも変わってねぇじゃんw
332 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:06:04 ID:???
デッパって真性マゾ？
333 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:07:24 ID:???
デッパは株で大損こいて破産します
CM7 避ける音 11度Ｆ
Dm7 避ける音 13度B
Em7 避ける音 9度Ｆ 13度Ｃ
FM7 避ける音 なし
G7 避ける音 11度C
Am7 避ける音 13度F
Bm7 避ける音 9度C
こうしてみると、F避けるべきやつとC避けるべきやつが多いですね。
F組みがCM7、Em7、Am7
C組みがEm7、G7、Bm７
あとはDm7が例外的にBで、FM7はなし。
これは面倒だけど覚える。
Dm7 避ける音 13度B
Em7 避ける音 9度Ｆ 13度Ｃ
FM7 避ける音 なし
G7 避ける音 11度C
Am7 避ける音 13度F
Bm7 避ける音 9度C
こうしてみると、F避けるべきやつとC避けるべきやつが多いですね。
F組みがCM7、Em7、Am7
C組みがEm7、G7、Bm７
あとはDm7が例外的にBで、FM7はなし。
これは面倒だけど覚える。
335 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:08:34 ID:???
まあデッパの考えそうなことだし
適当なこと書いて次の日の朝反応を見て楽しむ、ぐらいじゃね？
そんなんじゃ長谷部を馬鹿に出来ないな、限りなく近い阿呆だ
適当なこと書いて次の日の朝反応を見て楽しむ、ぐらいじゃね？
そんなんじゃ長谷部を馬鹿に出来ないな、限りなく近い阿呆だ
336 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:10:08 ID:???
社畜デッパよりは屁理屈長谷部の方がずっとましだろ
337 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:11:09 ID:???
寝ようとしたが何を言われているかが気になって
デッパは結局戻ってくるに１ユーロ
デッパは結局戻ってくるに１ユーロ
338 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:12:10 ID:???
長谷部より確かに敵も多いが、必要としてる人も多いんじゃないか
まあデッパは現実で会いたくないけど、長谷部ならまだしも
まあデッパは現実で会いたくないけど、長谷部ならまだしも
339 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:13:09 ID:???
かれのはなしになるとなんか湧くなｗ人気者なんだなけっきょく
340 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:13:54 ID:???
>>必要としてる人
誰だ？
借金取りか？
誰だ？
借金取りか？
341 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:14:37 ID:???
デッパに粘着してるのは
やらないかスレの元メンバー？
やらないかスレの元メンバー？
342 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:15:31 ID:???
長谷部もデッパも会いたくねーよ
343 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:16:04 ID:???
よく出るその「やらないか」ってのはなにかね？ﾓｰﾎーかね？
マイナーコードの説明は省きます。
マイナーはあとは話がややこしくなるだけで、メジャースケールと同様の考え方が
ほぼ全部なので、あとは自分で理論書をよんだほうがいいだろうし。
楽譜の読み方に関して思うところがあるのでかいときたいのですが
五線譜のうち、線に挟まれてるところと線のとおるところがあるわけで、
先に線に挟まれてるところから覚えるとよみやすいんじゃないかと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ミ（E）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ド（C）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ラ（A）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ファ（F）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ー●ー ←これがド（C）なのは有名だから
即座に読めるようになるように、楽譜をみたら即座に頭でよんでみたり、暇なときに
余白に適当にかいてその音程が何か即座に答える練習をしたらいいと思います。
歩きながらでも出来るから、脳みそ鍛える練習にもなるよ多分。役に立つかはしらないけど。
ちなみにぼくは上の「ファラドミ」を「フラフラドミンゴ」と言って覚えています。
ドミンゴ先発でがんばってるけどね
マイナーはあとは話がややこしくなるだけで、メジャースケールと同様の考え方が
ほぼ全部なので、あとは自分で理論書をよんだほうがいいだろうし。
楽譜の読み方に関して思うところがあるのでかいときたいのですが
五線譜のうち、線に挟まれてるところと線のとおるところがあるわけで、
先に線に挟まれてるところから覚えるとよみやすいんじゃないかと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ミ（E）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ド（C）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ラ（A）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
● ←ファ（F）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ー●ー ←これがド（C）なのは有名だから
即座に読めるようになるように、楽譜をみたら即座に頭でよんでみたり、暇なときに
余白に適当にかいてその音程が何か即座に答える練習をしたらいいと思います。
歩きながらでも出来るから、脳みそ鍛える練習にもなるよ多分。役に立つかはしらないけど。
ちなみにぼくは上の「ファラドミ」を「フラフラドミンゴ」と言って覚えています。
ドミンゴ先発でがんばってるけどね
345 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:17:05 ID:???
デッパを叩いてる名無しの正体はデッパ
実は一人ＳＭプレイだったのである
実は一人ＳＭプレイだったのである
346 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:18:32 ID:???
長い因縁があるのかい？はせべとでっぱと周りのななしは
347 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:18:52 ID:???
348 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:19:45 ID:???
349 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:21:34 ID:???
350 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:22:42 ID:???
351 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:24:41 ID:???
スレ主涙目？
同一人物じゃねーよｗ
353 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:25:47 ID:???
一方の人格はもう片方の人格を否定せずにはいられないらしいぞ
354 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:26:47 ID:???
多重人格かよｗ でも年齢が違うだろｗ
355 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:27:58 ID:???
彼らをモデルに「多重人格者の相互攻撃衝動」という論文を京大繭が書いた
356 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:27:58 ID:???
なんだか難しい問題ですね
ゲーム製作は白紙になったということですね結局、残念だな
keyのゲームしたことないくせに言うのはｱﾚですがｗ
ゲーム製作は白紙になったということですね結局、残念だな
keyのゲームしたことないくせに言うのはｱﾚですがｗ
357 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:28:38 ID:???
一人の人間に違う年齢の人格が同居するのはよくあること
358 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:29:26 ID:???
デッパの妨害にもめげずゲームは完成したぞ
長谷部の努力によって
長谷部の努力によって
359 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:29:52 ID:???
>>357
よくあるのかよw
よくあるのかよw
360 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:32:24 ID:???
>>359
デッパが初級シスアドに合格する確率よりは高い
デッパが初級シスアドに合格する確率よりは高い
361 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:33:13 ID:???
京大繭って誰？
362 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:33:24 ID:???
363 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:34:34 ID:???
このなかにミルフィーユがいる！
364 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:35:10 ID:???
おまえだおまえ、我慢できずに吐いちゃったよ
365 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:35:32 ID:???
デッパもおるでよ
366 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:40:03 ID:???
さて、メルロポンティの本を逆さ読みでもするか、、、、
367 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:41:55 ID:???
次はカントの道徳形而上学原論（人倫の形而上学の基礎付け）です。
カエルひとはかいましょうね。まじめにやるよ！
それと、大真面目に倫理についてはやりたいので
ガチでカントの人倫の形而上学と、ベンサムとミルの功利主義についての
論考をおさめた世界の名著、注文しました。
全部よんで、自分なりにまとめてここで発表したいと思います。今年の夏休みまでの
ここでの宿題と自分でします。
カエルひとはかいましょうね。まじめにやるよ！
それと、大真面目に倫理についてはやりたいので
ガチでカントの人倫の形而上学と、ベンサムとミルの功利主義についての
論考をおさめた世界の名著、注文しました。
全部よんで、自分なりにまとめてここで発表したいと思います。今年の夏休みまでの
ここでの宿題と自分でします。
368 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:43:18 ID:???
長谷部、金持ちだな
369 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:44:12 ID:???
カアチャン泣いてるな・・・・お金お金うっさくて
370 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:45:26 ID:???
よしプラトンアリストテレスから時系列で始めよう、そうしよう
371 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:46:35 ID:???
>>367は読書会についてね
>>362
俺は指揮してない、そこの>>1の人が本気で根強くがんばっただけ。
俺は10人分？程度立ち絵を描いただけ。
今みれば余りにも下手すぎるし、力になったとは言いがたいと思う。
（あのときの俺程度の画力にすら及ばない連中が大半だったというのは、
否定できないだろうけど）
なんにせよあのスレの>>1はもう少し評価されてよかったはずだとは思う。
今思い出しても空しいし、なんかもう少しどうにかならなかったのかって
気持ちはあるけれど、仕方ない。
あれのおかげで、とりあえずゲームをつくるって空回りしてた目標に
胡散臭い曖昧なままだけどケリはつけることできたし。
>>362
俺は指揮してない、そこの>>1の人が本気で根強くがんばっただけ。
俺は10人分？程度立ち絵を描いただけ。
今みれば余りにも下手すぎるし、力になったとは言いがたいと思う。
（あのときの俺程度の画力にすら及ばない連中が大半だったというのは、
否定できないだろうけど）
なんにせよあのスレの>>1はもう少し評価されてよかったはずだとは思う。
今思い出しても空しいし、なんかもう少しどうにかならなかったのかって
気持ちはあるけれど、仕方ない。
あれのおかげで、とりあえずゲームをつくるって空回りしてた目標に
胡散臭い曖昧なままだけどケリはつけることできたし。
372 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:46:57 ID:???
どうせならディオゲネスやれよ
373 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:47:56 ID:???
ワンコかわいいよワンコ
374 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:49:15 ID:???
あのスレの>>1の足を引っ張るような真似ばかりしてきたデッパはひどいやつだ
死んだ方がいいね
死んだ方がいいね
375 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:50:48 ID:???
デッパに死なれたら笑えるヲチ対象が減ってしまう
376 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 00:51:59 ID:???
職質受けた、訳も無くびった
377 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:52:30 ID:???
ゲームを作るってえのはそんな難しいもんなんか、ただただ楽しそうだけど
378 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:52:48 ID:???
涙目スレ主の登場です！
379 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:54:10 ID:???
俺もよく駅前でナンパしてると職質うける、キャッチと間違えられるみたい
なにしてんの？の質問に「ナンパです」と答えたら、駄目だよ、と言われた
なにしてんの？の質問に「ナンパです」と答えたら、駄目だよ、と言われた
380 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 00:55:58 ID:???
長谷部の昔の文と今を見比べるとだいぶ草臥れてるのがわかる
昔は何言ってるのかわかんないけど熱意はあった
昔は何言ってるのかわかんないけど熱意はあった
381 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 00:56:40 ID:???
最近コンビニ強盗あったからたぶんそれ関連もあるかも
警察怖い＞＜
警察怖い＞＜
382 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 01:01:08 ID:???
>>377
単純にめんどくせぇよな、風呂敷でかいものつくるってのは。
そんときそんときに作りたいもの作るわけじゃないっていうか、衝動を
コントロールしなきゃいけないっての？
俺は本気で衝動的にじゃないと何か出来ない人だから、あれの絵かいたときも
要望言われた翌日の朝か昼までには書き上げてたし。
一枚最低6時間はかかってたんだから、今考えてもよくがんばったもんだとおもうよ。
あと、あの手のスレは頼んでもないのにお節介と称して
嫌がらせしてくるバカが多いし。
葉鍵に限らないのかもしれないけど、葉鍵板は特に関係者が死んだりとかもあって
妙に製作スレではｷﾁｶﾞｲに狙われる傾向がある。
単純にめんどくせぇよな、風呂敷でかいものつくるってのは。
そんときそんときに作りたいもの作るわけじゃないっていうか、衝動を
コントロールしなきゃいけないっての？
俺は本気で衝動的にじゃないと何か出来ない人だから、あれの絵かいたときも
要望言われた翌日の朝か昼までには書き上げてたし。
一枚最低6時間はかかってたんだから、今考えてもよくがんばったもんだとおもうよ。
あと、あの手のスレは頼んでもないのにお節介と称して
嫌がらせしてくるバカが多いし。
葉鍵に限らないのかもしれないけど、葉鍵板は特に関係者が死んだりとかもあって
妙に製作スレではｷﾁｶﾞｲに狙われる傾向がある。
383 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 01:02:36 ID:???
＞ｷﾁｶﾞｲ
デッパのことだな
デッパのことだな
384 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 07:00:09 ID:???
7時！
385 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 16:04:44 ID:???
だるすぎ
386 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 16:06:31 ID:???
体おも
387 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 16:07:38 ID:???
どういうことやねん、と。言うとるわけですよ。
388 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 16:59:21 ID:???
ふむふむ。
389 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 17:06:33 ID:???
本格的にだりぃし
390 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 17:36:26 ID:???
薬をinするんだ
391 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 17:50:38 ID:???
薬嫌い医者嫌い
392 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 19:41:07 ID:???
393 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 19:42:59 ID:4Lu/y9mq
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大貧乏ｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
こんなん流行りモノでおわらしちゃいけなかったと思う・・・
ルーズソックスにも同じ事を思ったけど、スタンダードになるべきだったと思う
こんなん流行りモノでおわらしちゃいけなかったと思う・・・
ルーズソックスにも同じ事を思ったけど、スタンダードになるべきだったと思う
394 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/30(金) 20:09:35 ID:???
岸本ﾏﾝﾄﾞｸｾ
395 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/30(金) 23:31:02 ID:???
>>394
高彦！！
高彦！！
396 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 00:39:01 ID:???
>>394-395
このやりとりすげー吹いた
このやりとりすげー吹いた
397 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 02:03:29 ID:???
http://gong.gloomy.jp/rakugaki/48.jpg
前回のビルディング絵は露骨に失敗、今回こそはと望む第二段。
手前に女の子を二人描く、自転車に二人乗りがいいかなとも思ったけど
難しそうでもあるのでダメだった場合は普通に歩行で。
今回は前回の失敗を活かして厳密に構図、パースを考えた。
今回はちゃんとしてると思う
前回のビルディング絵は露骨に失敗、今回こそはと望む第二段。
手前に女の子を二人描く、自転車に二人乗りがいいかなとも思ったけど
難しそうでもあるのでダメだった場合は普通に歩行で。
今回は前回の失敗を活かして厳密に構図、パースを考えた。
今回はちゃんとしてると思う
398 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 02:03:45 ID:???
と、おもったけど全体が右下にだれてるな
399 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/31(土) 03:54:44 ID:???
AIRぽいなとオモタ。
400 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/05/31(土) 06:31:42 ID:???
なにがAIRっぽいの、と思ったら、左端にあるのバス停のポールか。
401 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/05/31(土) 06:33:50 ID:???
…あれってポールって言うんだよな？
402 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/05/31(土) 06:57:47 ID:???
403 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 07:35:27 ID:???
>>402
長谷部うま～
長谷部うま～
404 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/31(土) 14:02:56 ID:???
405 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 15:23:51 ID:???
>>402
デッサンひどいなｗ
デッサンひどいなｗ
406 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/05/31(土) 18:22:11 ID:???
長谷部、一緒に創作活動しないか？
407 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 18:22:30 ID:???
アイディアによりけり
408 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/05/31(土) 18:49:38 ID:???
そうだな。
俺が企画とシナリオやるから、
長谷部は原画決定だな。
俺が企画とシナリオやるから、
長谷部は原画決定だな。
409 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 18:53:47 ID:???
音楽もがんばるよ
じゃぁ企画できたらさらしといて。
気が向いたらやるよ
じゃぁ企画できたらさらしといて。
気が向いたらやるよ
410 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 19:01:21 ID:???
またデッパが荒らしに来るぞ
今度はどんな説教をするのか楽しみだw
今度はどんな説教をするのか楽しみだw
411 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/05/31(土) 19:39:22 ID:???
>>404
普通に使えるというか、今後もNa-Ga原画だったらKeyは萌えエロメーカーに転身できるんじゃないかと思ったぐらいだ。
>>405
頭のついてる位置がおかしいのかな…？
皮肉じゃなく、批評眼がつくとこういう絵で萌えたり劣情を催したりしにくくなるんだろうね。
>>406
ちょｗ
普通に使えるというか、今後もNa-Ga原画だったらKeyは萌えエロメーカーに転身できるんじゃないかと思ったぐらいだ。
>>405
頭のついてる位置がおかしいのかな…？
皮肉じゃなく、批評眼がつくとこういう絵で萌えたり劣情を催したりしにくくなるんだろうね。
>>406
ちょｗ
412 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 19:51:07 ID:???
じゃあ俺は、企画書その物とその中身、シナリオ、絵を楽しみに待ってるわ（＾щ＾）
413 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 19:55:50 ID:???
２ちゃんなんかどうでもよかったんじゃないのか
これだからデッパの言うことは信用できない
これだからデッパの言うことは信用できない
414 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:03:03 ID:???
何を今さら・・・
デッパといえば虚言癖の代名詞だぞ。
デッパといえば虚言癖の代名詞だぞ。
415 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:15:22 ID:???
うそつきデッパ乙！
416 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:21:09 ID:???
デッパ、金曜日の株はどうだったん？
417 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:25:18 ID:???
あ、あれデッパじゃないよ
418 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:28:15 ID:???
なんでわかるんだ？
419 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:28:46 ID:???
>>417はデッパの偽装工作
姑息だな
姑息だな
420 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/05/31(土) 20:28:53 ID:???
まず、このゲームを創る動機です。
僕はギャルゲー、フレーバーテキストを使ったゲームが好きなので
シナリオを書きたいと思いました。
製作スタッフ
企画：岸本和也
シナリオ：岸本和也※他未定
音楽：長谷部悠作※他未定
原画：長谷部悠作
背景：未定
グラフィッカー：未定
色彩設定：未定
僕はギャルゲー、フレーバーテキストを使ったゲームが好きなので
シナリオを書きたいと思いました。
製作スタッフ
企画：岸本和也
シナリオ：岸本和也※他未定
音楽：長谷部悠作※他未定
原画：長谷部悠作
背景：未定
グラフィッカー：未定
色彩設定：未定
421 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:32:43 ID:???
>>411
確かに俺もこの絵は頭の位置おかしいとおもうけど、
でもまぁきにするほどでもないとも思う。
首長い絵柄ってちまたに溢れてるし（そっちのが描き易いから見てるほうも慣れてる）
十分だと思うけどね、別に。
確かに俺もこの絵は頭の位置おかしいとおもうけど、
でもまぁきにするほどでもないとも思う。
首長い絵柄ってちまたに溢れてるし（そっちのが描き易いから見てるほうも慣れてる）
十分だと思うけどね、別に。
422 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:33:31 ID:???
423 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:35:07 ID:???
424 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:35:41 ID:???
背景は帝国少年風でいいならば・・・
425 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:37:26 ID:???
>>317-320のやりとりを読むとデッパとしか思えないが・・・
426 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:39:32 ID:???
そう思いたいならそう思えばいいです
彼も大変だ
彼も大変だ
427 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 20:42:15 ID:???
過去の実績があるからな
デッパの自業自得
デッパの自業自得
428 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/31(土) 21:06:53 ID:???
来月13日は金曜日じゃないか。
ついでにいうと次スレも13。
……13日金曜日に13スレ目突入とか、オシッコちびりそう！
ついでにいうと次スレも13。
……13日金曜日に13スレ目突入とか、オシッコちびりそう！
429 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 21:28:02 ID:???
どうせまた偉そうとか言われそうだけど、ま、簡単な企画書つくるならこんな形式でやるといいよ～
というテンプレを以下に置いておきまつね。
●タイトル●
（価格、スペック、ターゲットは今回は略す）
●コンセプト●
●あらまし●
●ストーリー概略●
＜エンド（仮定のもの）＞
●キャラクター紹介●
実はこれだけでいいのじゃ。
裏技（というか、やめてほしいんだけどよくやってくる人がいる）には、
キャラ設定時に「このアニメのキャラ参考」とか、
ＣＧ仕様書のＣＧ指定時に、既存ＣＧを貼ってきて「こんな感じ！」というものがあります。
これだけでも大分わかりやすく、また、意思疎通がとりやすくなります。
>>420みて。複数スタッフ想定してるなら、
ＣＧ企画書、音楽企画書、プロット、シノプシスなども用意しないといかんね（＾щ＾）
というテンプレを以下に置いておきまつね。
●タイトル●
（価格、スペック、ターゲットは今回は略す）
●コンセプト●
●あらまし●
●ストーリー概略●
＜エンド（仮定のもの）＞
●キャラクター紹介●
実はこれだけでいいのじゃ。
裏技（というか、やめてほしいんだけどよくやってくる人がいる）には、
キャラ設定時に「このアニメのキャラ参考」とか、
ＣＧ仕様書のＣＧ指定時に、既存ＣＧを貼ってきて「こんな感じ！」というものがあります。
これだけでも大分わかりやすく、また、意思疎通がとりやすくなります。
>>420みて。複数スタッフ想定してるなら、
ＣＧ企画書、音楽企画書、プロット、シノプシスなども用意しないといかんね（＾щ＾）
430 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/05/31(土) 21:41:21 ID:???
ジャンルは泣きゲーです。
431 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 21:41:23 ID:???
黙っていられないからデッパっていうんですよ。
432 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 21:49:18 ID:???
泣き、って言われてもそれは購入者が抱く感想だし、
それをジャンルって言われても……
ようするに何が言いたいかといえば、企画にあまり抽象的な言葉は使わないほうがいい。
なぜなら、抽象的な言葉って人それぞれ抱くものの差異があるから。
だったら単純に、学園＋ヒロイン全員出っ歯＋全エッチ青姦
とか、簡潔にすると良いですよ～
特に、はーたんとやる場合は、その辺上手くまとめていかないとモチベーションを下げ、放棄になりかねないから。
それをジャンルって言われても……
ようするに何が言いたいかといえば、企画にあまり抽象的な言葉は使わないほうがいい。
なぜなら、抽象的な言葉って人それぞれ抱くものの差異があるから。
だったら単純に、学園＋ヒロイン全員出っ歯＋全エッチ青姦
とか、簡潔にすると良いですよ～
特に、はーたんとやる場合は、その辺上手くまとめていかないとモチベーションを下げ、放棄になりかねないから。
433 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 21:55:25 ID:???
>>ヒロイン全員出っ歯
そういう趣味だからデッパと名乗ってるのか
そういう趣味だからデッパと名乗ってるのか
434 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 21:56:11 ID:???
ちょいと言葉足らずだったのでいくつか。
＋で３つならべたところは、ようするにコンセプト。
ジャンルなんてものは後から適当に考えればいいんですよ～
「ちょっとツンデレでひきこもりで貧乳で気の難しい女の子陵辱ゲーム」とか。
あと、はーたんに限らず、意見の相違や成果物修正などを見越して、
その時点であいまいやらＧＤＧＤになりそうなものの種は、先につぶしておいたほうがいい。
だから、抽象的な言葉はだめ、とかきました。
以上。
＋で３つならべたところは、ようするにコンセプト。
ジャンルなんてものは後から適当に考えればいいんですよ～
「ちょっとツンデレでひきこもりで貧乳で気の難しい女の子陵辱ゲーム」とか。
あと、はーたんに限らず、意見の相違や成果物修正などを見越して、
その時点であいまいやらＧＤＧＤになりそうなものの種は、先につぶしておいたほうがいい。
だから、抽象的な言葉はだめ、とかきました。
以上。
435 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 21:57:21 ID:???
こういう話になると急に威勢がよくなる
むしろ素晴らしい
むしろ素晴らしい
436 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:04:55 ID:???
クリエイターから落ちこぼれた社畜デッパが偉そうにw
437 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 22:07:52 ID:???
クリエイター（爆）
まあそれはともかく口だけなのもあんまりなので、
もし、ＣＧ企画書やらサウンド企画書やらのテンプレファイルが必要でしたら、
すぐお作りしますよ。
Excelだけど。
オートシェイプなど使って、例も示しておきますね。
まあそれはともかく口だけなのもあんまりなので、
もし、ＣＧ企画書やらサウンド企画書やらのテンプレファイルが必要でしたら、
すぐお作りしますよ。
Excelだけど。
オートシェイプなど使って、例も示しておきますね。
438 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:08:50 ID:???
仲間に入れてほしいなら素直にそう言えばいいのに
439 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:10:28 ID:???
やらないかスレでも「手伝ってやってもいいよﾌﾌﾝ?」みたいな態度だったから
ハブられたんだよな。
デッパ、全然こりてないな。
ハブられたんだよな。
デッパ、全然こりてないな。
440 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:15:36 ID:???
そんなのいらないって言っても無駄なのかなぁ・・・・・無駄なんだろうな
441 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:15:38 ID:???
デッパ、>>382をよく読んだ方がいいぞ。
442 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:16:07 ID:???
デッパ＝余計なお世話
443 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:17:19 ID:???
この分じゃ会社でも相当ウザがられてんだろうな、デッパ
444 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:17:46 ID:???
会社じゃ人気者です
445 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:17:47 ID:???
デッパ＝騒音
446 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 22:19:01 ID:???
いや、仲間には入れないと思うぞ。
俺、感動的な話はちょっと無理。
あと、純愛物ね。
通常シーンからの複線入れ、会話、Ｈシーン、どれもレベルとしては「出来ない」値。
そのかわり、
「ア○○すぼすぼいっちゃってますううううううううううううう！！！ あにゃあああああああ！！！」
とか、
「わ、わたしぃ、神岸あかり、は、ひろゆきちゃんの……」
「だからひろゆきちゃんと言うなよ、この雌犬！」
「ひぎいっ！！ はっ、はい、ごしゅじん、様……」
てのならまあなんとか。
とりあえず俺は、外からニヨニヨみてるわ(・щ・)
俺、感動的な話はちょっと無理。
あと、純愛物ね。
通常シーンからの複線入れ、会話、Ｈシーン、どれもレベルとしては「出来ない」値。
そのかわり、
「ア○○すぼすぼいっちゃってますううううううううううううう！！！ あにゃあああああああ！！！」
とか、
「わ、わたしぃ、神岸あかり、は、ひろゆきちゃんの……」
「だからひろゆきちゃんと言うなよ、この雌犬！」
「ひぎいっ！！ はっ、はい、ごしゅじん、様……」
てのならまあなんとか。
とりあえず俺は、外からニヨニヨみてるわ(・щ・)
447 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:19:53 ID:???
ひぎいはたっちー発信なのだろうか
448 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:20:16 ID:???
>>会社じゃ人気者
いじめの対象としてか？
いじめの対象としてか？
449 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:21:37 ID:???
仲間にならないなら本当に見るだけにしとけ
よけいな口出しすんな
よけいな口出しすんな
450 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:23:08 ID:???
>>「ア○○すぼすぼいっちゃってますううううううううううううう！！！ あにゃあああああああ！！！」
これで金取ってたんだ・・・
これで金取ってたんだ・・・
451 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 22:25:29 ID:???
あ、>>382読んでなかったわ。ごめんごめん。
まーその考えがあるうちは、ゲーム製作系にはかかわらないほうが良いぞ。
だって、衝動っておまｗ
まず、ゲーム（というか起承転結の流れ）作るのにどれだけＣＧ必要か、また、どれだけテキスト必要か、
ちゃんと頭の中にあるのか？
１日１枚気の向いたときに描くだけって、いつになったらゲーム完成するんだよｗ
そりゃあ、やるときは衝動的でも良いが、
製作入ったらむしろ管理とか生産性とかそっちのほうが重要になってくるんだが。
だから俺は、ＣＧ集のほうを薦めたんだっす。
あれならたまに描いたＣＧ１０枚くらいまとめて出すだけだからね。
ＨＰで公開するのと大差ない。金の入ってくるこないは別だけど。
ようするに、衝動うんたらの考えがあるうちは、まとめる人が大変なので一呼吸おくといいっすよ。
まーその考えがあるうちは、ゲーム製作系にはかかわらないほうが良いぞ。
だって、衝動っておまｗ
まず、ゲーム（というか起承転結の流れ）作るのにどれだけＣＧ必要か、また、どれだけテキスト必要か、
ちゃんと頭の中にあるのか？
１日１枚気の向いたときに描くだけって、いつになったらゲーム完成するんだよｗ
そりゃあ、やるときは衝動的でも良いが、
製作入ったらむしろ管理とか生産性とかそっちのほうが重要になってくるんだが。
だから俺は、ＣＧ集のほうを薦めたんだっす。
あれならたまに描いたＣＧ１０枚くらいまとめて出すだけだからね。
ＨＰで公開するのと大差ない。金の入ってくるこないは別だけど。
ようするに、衝動うんたらの考えがあるうちは、まとめる人が大変なので一呼吸おくといいっすよ。
452 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:26:20 ID:???
>>451
それがよけいな口出しだっての
それがよけいな口出しだっての
453 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/31(土) 22:26:26 ID:???
はにゃあん
あはぁん
うにゃにゃにゃにゃ～♪
あはぁん
うにゃにゃにゃにゃ～♪
454 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:27:57 ID:???
本当にデッパはお説教が好きだな
自分は挫折したくせに
自分は挫折したくせに
455 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:27:59 ID:???
そんなんで流れは変わらん
456 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/31(土) 22:29:02 ID:???
うぐぅ……
457 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:29:27 ID:???
長谷部は「気が向いたら」って言ってるじゃん
仕事じゃないんだから完成しなくてもいいんだよ
デッパってちゃんと読んでんの？
仕事じゃないんだから完成しなくてもいいんだよ
デッパってちゃんと読んでんの？
458 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 22:32:21 ID:???
ほんと、淫語はむずかしいぜ。あははｗ
だって、「たっ、たかくんのが、入ってくるぅ……」
とか、声優さんがしゃべりやすいように想定までしなきゃいけないんだぜ？
それならもう絶叫系の方が楽で良いんだけど、なかなかそういう仕事ないからなorz
>>453
せんせい、それを口に出してみてください♪
そして、絶望してみてください。
おれ、実際にシナリオ書いてるときそれやって、社員のみんなにどん引きされた（というか、無意識のうちに口から出てたんや
だって、「たっ、たかくんのが、入ってくるぅ……」
とか、声優さんがしゃべりやすいように想定までしなきゃいけないんだぜ？
それならもう絶叫系の方が楽で良いんだけど、なかなかそういう仕事ないからなorz
>>453
せんせい、それを口に出してみてください♪
そして、絶望してみてください。
おれ、実際にシナリオ書いてるときそれやって、社員のみんなにどん引きされた（というか、無意識のうちに口から出てたんや
459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:32:36 ID:???
やらないかスレでも散々上から目線で説教し「絶対に完成しない」と断言してたな
実際にはできはともあれ完成したわけだが
しかもデッパはプロとしてのゲーム製作について熱く語っていたくせに
自分は挫折したというおまけつき
よく恥ずかしげもなくお説教できるもんだ
実際にはできはともあれ完成したわけだが
しかもデッパはプロとしてのゲーム製作について熱く語っていたくせに
自分は挫折したというおまけつき
よく恥ずかしげもなくお説教できるもんだ
460 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:32:57 ID:???
飲酒後何時間たったら筋トレしてもいいんだ？
今、4時間たったんだが
ウイスキーロックで2杯だけなんだが大丈夫かな・・・？
今、4時間たったんだが
ウイスキーロックで2杯だけなんだが大丈夫かな・・・？
461 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 22:34:29 ID:???
将来のためのちんぽトレなら１時間おきに出来るぜ！by休日
勿論、手コキの場合。
ローション使うとマジで半日はバタンキュ～だからな
勿論、手コキの場合。
ローション使うとマジで半日はバタンキュ～だからな
462 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:34:31 ID:???
デッパは過去の発言で都合が悪いことは全て無かったことにしてますから
463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:35:05 ID:???
うっせ、まじめに聞いてんだ
どうせならもっと面白いこと言え
どうせならもっと面白いこと言え
464 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/31(土) 22:35:45 ID:???
465 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 22:37:01 ID:???
デッパ、下ネタで場の流れを変えようと必死です！
466 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/05/31(土) 22:40:52 ID:???
>>463
つhttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1711294.html
ググレ。
>>464
そそ。まさにそれっす！
だから、純愛ってほんと難しいんですよ……
ライターはとにかくそれが悩みどころ。
てか、初エッチでフェラってのもありえないんだけど、しかもそれで一発抜かすなんて……
時々かなりねっとり描写し抜かすエロゲあるからな。。。純愛なのに。
そう考えると、ＴＨのあかりチンポ勃たず事件は優秀なんですよ。
つhttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1711294.html
ググレ。
>>464
そそ。まさにそれっす！
だから、純愛ってほんと難しいんですよ……
ライターはとにかくそれが悩みどころ。
てか、初エッチでフェラってのもありえないんだけど、しかもそれで一発抜かすなんて……
時々かなりねっとり描写し抜かすエロゲあるからな。。。純愛なのに。
そう考えると、ＴＨのあかりチンポ勃たず事件は優秀なんですよ。
467 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/05/31(土) 23:43:19 ID:???
右の眼窩の辺りが痛てぇ
ストレスなのか、眼鏡なのか……
もうだめかもわからんね
ストレスなのか、眼鏡なのか……
もうだめかもわからんね
468 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/05/31(土) 23:55:24 ID:???
諦めるな！ググレば何かわかるやもしれん！！
いますぐググレカレええええええええ！！
いますぐググレカレええええええええ！！
469 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 00:02:36 ID:???
>>467
俺もたまに右目の眼窩が痛むことある。なんだろーねこれ
俺もたまに右目の眼窩が痛むことある。なんだろーねこれ
470 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 00:06:32 ID:???
邪気眼が共鳴しているのです
471 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/01(日) 00:14:49 ID:???
タップしようぜ。
カードを。
カードを。
472 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 00:17:19 ID:???
いやまー
正直唖然とするよねー
まだこんなこと言ってるんだこいつ、みたいな。
いろいろ言おうと思ったけどやっぱりデッパってキモいよねとしか言いようがない。ほんとそんだけ
正直唖然とするよねー
まだこんなこと言ってるんだこいつ、みたいな。
いろいろ言おうと思ったけどやっぱりデッパってキモいよねとしか言いようがない。ほんとそんだけ
473 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 00:33:08 ID:???
純愛ｗ
474 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 00:59:15 ID:???
来たかみずかちゃん
475 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 02:21:08 ID:???
変態がきたぞー
476 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 02:53:48 ID:???
さて、風呂入ったら頑張りますか
477 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 04:15:55 ID:???
478 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 04:29:27 ID:???
凄くいいと思うんだが、ただ一点、なんかバス停に違和感を覚える
なんでだろ？
なんでだろ？
479 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 04:49:06 ID:???
ありがとう、絵チャの人にきいたら
・町全体のパースに若干違和感あるのでなおすこと（実際手前の家の群集はとくに沈みこんじゃってる）
・手前の坂が、手前に沈み込んでるから人物にあわせた傾斜にすること
で、その傾斜が問題で、バス亭は明らかに人物とカメラの位置がずれてる。
バス亭は極端な俯瞰になってるのに人物は横に近い。
ただこの「坂道のバス亭」というものがどうなっているべきなのかいまいち想像できない。
坂道においてあるバス停って、坂にあわせて若干傾いてるもんなのか？
それとも傾かないように重石から斜めに生えてるのか？
・町全体のパースに若干違和感あるのでなおすこと（実際手前の家の群集はとくに沈みこんじゃってる）
・手前の坂が、手前に沈み込んでるから人物にあわせた傾斜にすること
で、その傾斜が問題で、バス亭は明らかに人物とカメラの位置がずれてる。
バス亭は極端な俯瞰になってるのに人物は横に近い。
ただこの「坂道のバス亭」というものがどうなっているべきなのかいまいち想像できない。
坂道においてあるバス停って、坂にあわせて若干傾いてるもんなのか？
それとも傾かないように重石から斜めに生えてるのか？
480 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 04:51:24 ID:???
この絵は本気でちゃんと納得いくまで描きなおしたい
場合によってはこれで絵を引退するつもりで描く
そのくらい、集大成として真面目に時間かけて描く
ちゃんと描けたらピクシブに挑戦してランキングというやつに
本気で挑む。10位にも入らないならそれはそれで仕方ないと諦めるけど。
場合によってはこれで絵を引退するつもりで描く
そのくらい、集大成として真面目に時間かけて描く
ちゃんと描けたらピクシブに挑戦してランキングというやつに
本気で挑む。10位にも入らないならそれはそれで仕方ないと諦めるけど。
481 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 05:44:24 ID:???
がんばれー
俺も今日は結構頑張った（何をだ）。
寝てないから頭には入ってないかもだが。
俺も今日は結構頑張った（何をだ）。
寝てないから頭には入ってないかもだが。
482 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 05:56:30 ID:???
寝て起きたら何しよう……
483 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 08:32:22 ID:???
結局デッパの本質は何も変わってない
前は業界人として上から目線でお説教していたが
今は業界人の前に元が付いただけでやることは同じだ
お説教がありがた迷惑ってことに気付け
気付けないからデッパなんだろうがな
前は業界人として上から目線でお説教していたが
今は業界人の前に元が付いただけでやることは同じだ
お説教がありがた迷惑ってことに気付け
気付けないからデッパなんだろうがな
484 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:38:35 ID:???
ぷりっ、きゅあぷりっきゅあ♪
485 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:39:24 ID:???
今日は黄色回。
486 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:40:17 ID:???
黄色、メモオフのみなもちゃんみたいだな
487 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:41:02 ID:???
やべぇ、良い話なんですけど。
488 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:42:06 ID:???
黄色株急上昇中！買い進めるなら今のうち！
489 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:43:38 ID:???
だけどやっぱり青が好き～♪（ミルキーのCMチックにな
490 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:45:24 ID:???
黄色単独決戦か
弾けるレモンの香り！
弾けるレモンの香り！
491 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:46:55 ID:???
黄色に抱かれるシロップ……ﾃﾗﾌﾆﾌﾆｽ
492 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:47:38 ID:???
諦めたらそこで終演ですよ
493 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:49:58 ID:???
黄色つえぇぇ！
って、青他４名ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
って、青他４名ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
494 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:51:27 ID:???
青とセックス！
495 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:52:24 ID:???
さーて、次回のプリキュアは～？
496 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 08:53:11 ID:???
497 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:53:34 ID:???
って、黄色、いきなりコンサートまで開催してるじゃねぇか。意味わからん
498 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:54:57 ID:???
このアニメにはエロゲーが過去に置いてきたなにかがある
そんな気がする
80年代の恋愛
そんな気がする
80年代の恋愛
499 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:56:14 ID:???
シロップ乗車券！ｗ
うはｗもうなんか色々恥ずかしすぐるｗｗｗ
うはｗもうなんか色々恥ずかしすぐるｗｗｗ
500 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 08:57:54 ID:???
性病感染ほどの恥じゃないだろ
501 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:58:38 ID:???
青は紫との組み合わせで色々と妄想できるが、黄色はナッツハウス絡みだな
次回ついに青回！浦島かれん！
次回ついに青回！浦島かれん！
502 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 08:59:55 ID:???
>>500
性病が怖いので風俗行けません＞＜
性病が怖いので風俗行けません＞＜
503 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 09:01:18 ID:???
鬼太郎はじまるよー
ろく子姉さん出るかなー？
ろく子姉さん出るかなー？
504 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 09:17:55 ID:???
鬼太郎についての実況がないのはなぜ？
505 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 09:21:21 ID:???
プリキュアで力尽きたんだよ。
506 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 09:34:18 ID:???
デッパがよく言うこと
・俺も昔はガキで世間知らずだった
・が、今は色々経験して成長した
・だからお前らも早く大人になれよ
こんなことを言うこと自体、成長してない証拠だって
この調子じゃ１０年後もたいして変わらんぞ
いや悪い経験を積み重ねてさらにひどくなってるかもな
・俺も昔はガキで世間知らずだった
・が、今は色々経験して成長した
・だからお前らも早く大人になれよ
こんなことを言うこと自体、成長してない証拠だって
この調子じゃ１０年後もたいして変わらんぞ
いや悪い経験を積み重ねてさらにひどくなってるかもな
507 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:06:03 ID:???
絶チルにハヤテとナギ出てた
508 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 10:18:12 ID:???
509 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 10:19:32 ID:???
ちなみにろく子姉さんは１カットのみの出演でした
510 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 10:25:37 ID:???
>>506
以前は前向きなだけ長谷部よりゃマシかと思ってかまってたんだけど、
色々経験は積んでる筈なのに結局何も変わってないんだよな。
これほどつまらない人間はいない。
まあ本人は幸せそうだからそれでいいのかもな。
以前は前向きなだけ長谷部よりゃマシかと思ってかまってたんだけど、
色々経験は積んでる筈なのに結局何も変わってないんだよな。
これほどつまらない人間はいない。
まあ本人は幸せそうだからそれでいいのかもな。
511 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:29:21 ID:???
デッパってコテにかまってもらいたがるけど
そのコテから嫌われるな
高彦大先生もいつまでもつかな
そのコテから嫌われるな
高彦大先生もいつまでもつかな
512 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:35:26 ID:???
今は好きなことに邁進してる長谷部の方がデッパよりも前向きなんじゃね？
今のデッパは自分の過去の経験から説教するだけの後ろ向き人間だろ。
しかもその経験ってのが浅くて狭いという自覚がない。
今のデッパは自分の過去の経験から説教するだけの後ろ向き人間だろ。
しかもその経験ってのが浅くて狭いという自覚がない。
513 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/01(日) 10:35:53 ID:???
あー金のない土日は暇でしょうがないorz
引越し代＋家電。。。。
ちょいときついな。
引越し代＋家電。。。。
ちょいときついな。
514 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:36:43 ID:???
やらないかスレでも邪魔するだけだしな
515 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:37:37 ID:???
516 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 10:37:45 ID:???
僕は基本的にぞんざいな態度ですよ？
517 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:38:45 ID:???
>>その経験ってのが浅くて狭いという自覚がない。
ここ重要
だから成長してないって言われちゃうんだよ
ここ重要
だから成長してないって言われちゃうんだよ
518 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 10:39:47 ID:???
>>517
でも非童貞なんだぜ？
でも非童貞なんだぜ？
519 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:40:05 ID:???
520 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:41:22 ID:???
>>非童貞
それを武勇伝のように吹聴して回るのがDQNそのもの
それを武勇伝のように吹聴して回るのがDQNそのもの
521 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 10:42:49 ID:???
(ﾟДﾟ)
522 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:42:51 ID:???
>>516
遠回しに「本当はデッパのことウザいんだよ」宣言？
遠回しに「本当はデッパのことウザいんだよ」宣言？
523 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:45:13 ID:???
>>513
金があっても朝鮮球技に浪費するだけだろ？
金があっても朝鮮球技に浪費するだけだろ？
524 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:47:22 ID:???
結局デッパは他者を見下して自慢したいだけ
たまに自虐的なことを言うこともあるが
「自分は自分を客観視できるんだぜ」という自慢
たまに自虐的なことを言うこともあるが
「自分は自分を客観視できるんだぜ」という自慢
525 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 10:47:24 ID:???
今まででリアルにウザイと思った固定は、山下と全レス。
此処に来てる中にはいませんよ
此処に来てる中にはいませんよ
526 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:49:46 ID:???
全レスってコテ名乗るようになったのか。
最近、あのスレ見てないんで知らんかった。
最近、あのスレ見てないんで知らんかった。
527 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:50:43 ID:???
528 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:51:17 ID:???
529 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:52:38 ID:???
530 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:53:56 ID:???
>>511
京大繭も「デッパよりは長谷部の方がまだまし」って言ってたな。
京大繭も「デッパよりは長谷部の方がまだまし」って言ってたな。
531 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 10:55:26 ID:???
>>527＝デッパ
532 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 11:04:37 ID:???
長谷部は長谷部で人と会話成立させようって意志がなくて自分の言いたいことばかり喋るアレなので、
もうデッパと二人で一生仲良くやってればいいんじゃないかな。
もうデッパと二人で一生仲良くやってればいいんじゃないかな。
533 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/01(日) 11:11:07 ID:???
534 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:13:49 ID:???
>>533
雄でもｱﾅﾙｾｸｰｽ大好きなデッパには問題ないだろ。
雄でもｱﾅﾙｾｸｰｽ大好きなデッパには問題ないだろ。
535 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:15:25 ID:???
536 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/01(日) 11:15:31 ID:???
２４会館オフですね。
わかります。
わかります。
537 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:17:43 ID:???
デッパが長谷部に掘られちゃうんですね
わかります
わかります
538 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:19:27 ID:???
デッパに性病うつしたヤリマンってゲーム会社の先輩？
539 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:23:28 ID:???
長谷部は巨根だからな。
デッパの肛門が危険でピンチ！
デッパの肛門が危険でピンチ！
540 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:27:20 ID:???
541 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:29:02 ID:???
>>532
お前こそここぞとばかりに構いたがってきてんじゃねーよクズ＾＾
さっさとだーいすきな陵辱SSとやらでも描く仕事してお仲間さんと
シコシコやってれば？
それともお前って葉鍵コテのご意見番かなんかだったの？＾＾＾＾＾
お前こそここぞとばかりに構いたがってきてんじゃねーよクズ＾＾
さっさとだーいすきな陵辱SSとやらでも描く仕事してお仲間さんと
シコシコやってれば？
それともお前って葉鍵コテのご意見番かなんかだったの？＾＾＾＾＾
542 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:30:42 ID:???
名無しが多勢でノってるからってここぞとばかりに食いついて
偉そうな態度とって的外れなこというのがお仕事だなんて･･････
毎日糞コテのレスチェックおつかれさまっす＾＾＾＾＾＾＾
偉そうな態度とって的外れなこというのがお仕事だなんて･･････
毎日糞コテのレスチェックおつかれさまっす＾＾＾＾＾＾＾
543 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 11:33:40 ID:???
ごめんね。痛いところついちゃったみたいだね。
一番辛いのは本人なんだよね。
好きでそういう性格に生まれついたんじゃないもんね。
もう言わないよ。このスレで良い友達ができるといいね！
一番辛いのは本人なんだよね。
好きでそういう性格に生まれついたんじゃないもんね。
もう言わないよ。このスレで良い友達ができるといいね！
544 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:35:53 ID:???
>>543
あら、こんなに早くレスがかえってくるなんて
日曜のお昼からシコシコ糞コテのレスチェックしかすることなかったなんて
ほんとお勤めご苦労さまっすねｗ
でもお前のことなんか誰も求めてないんだわｗ
しかもここぞとばかり、誰が言っても叩ける対象がいるときに限って
無意味にトリップなんかつけてしゃしゃりでてもらわなくても結構なんだよｗ
知らなかった？ｗ
あら、こんなに早くレスがかえってくるなんて
日曜のお昼からシコシコ糞コテのレスチェックしかすることなかったなんて
ほんとお勤めご苦労さまっすねｗ
でもお前のことなんか誰も求めてないんだわｗ
しかもここぞとばかり、誰が言っても叩ける対象がいるときに限って
無意味にトリップなんかつけてしゃしゃりでてもらわなくても結構なんだよｗ
知らなかった？ｗ
545 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:36:38 ID:???
>>541-542は長谷部か？
546 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:37:50 ID:???
普通の社会人は土日しかチェックできんだろ
常考
常考
547 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:38:28 ID:???
普段からここで一定の頻度でレスしてるって中なら、なんか言いたくなることもあろうに
名無しがデッパ叩きして、誰でも加勢できる状態になったときに限って
いきなりしゃしゃりでるｗ
デッパはバカだけどお前は単なるクズだよ＾＾＾
性格が悪いとかそういう問題じゃなくて、人格とか倫理意識がおとってんのｗ
小学校からやりなおしましょうねーｗ
名無しがデッパ叩きして、誰でも加勢できる状態になったときに限って
いきなりしゃしゃりでるｗ
デッパはバカだけどお前は単なるクズだよ＾＾＾
性格が悪いとかそういう問題じゃなくて、人格とか倫理意識がおとってんのｗ
小学校からやりなおしましょうねーｗ
548 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:38:47 ID:???
>>545
キレたデッパが長谷部のふりをしているに１ルーブル
キレたデッパが長谷部のふりをしているに１ルーブル
549 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 11:39:34 ID:???
＞こんなに早くレスがかえってくる
いっつも思うんだけど、そっくりそのまま自分に帰ってくることを何故言うかな。
投稿する前に2秒くらい考えたら？
いっつも思うんだけど、そっくりそのまま自分に帰ってくることを何故言うかな。
投稿する前に2秒くらい考えたら？
550 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:39:51 ID:???
>>人格とか倫理意識がおとって
そういうのを性格が悪いって言うんじゃなかろか？
そういうのを性格が悪いって言うんじゃなかろか？
551 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:40:55 ID:???
デッパがバカで地獄車がクズなら長谷部はなんだ？
うんこ？
うんこ？
552 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/06/01(日) 11:41:48 ID:???
>>548
全部俺だよｗ
いやなんつーか、ほんとこいつクズだよね。
俺はデッパみたいな変なやつは良くも悪くも社会にいていいと思うけど、
別に正義とか関係なく単に卑怯なだけのこいつは死滅したほうがいいと思うわ。マジでｗ
全部俺だよｗ
いやなんつーか、ほんとこいつクズだよね。
俺はデッパみたいな変なやつは良くも悪くも社会にいていいと思うけど、
別に正義とか関係なく単に卑怯なだけのこいつは死滅したほうがいいと思うわ。マジでｗ
553 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:42:02 ID:???
ゲリピーか
554 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:43:11 ID:???
長谷部ＶＳ地獄車大戦勃発！
デッパの介入ﾏﾀﾞー？
デッパの介入ﾏﾀﾞー？
555 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/06/01(日) 11:43:12 ID:???
556 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 11:43:55 ID:???
葉鍵のご意見番って誰になるんだろうね。
557 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:44:30 ID:???
デッパは思った。
これが漁夫の利ってやつか…と。
これが漁夫の利ってやつか…と。
558 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:44:51 ID:???
>>556
大先生がなればええやん
大先生がなればええやん
559 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 11:45:21 ID:???
(･∀･)
560 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 11:45:51 ID:???
卑怯って…
俺が24時間このスレ監視して登場のタイミング測ってるとでも思ってるのだろうか？
いちいち言うことが的外れだな。
だいたいデッパ叩きなんていつものことだろ。擁護の流れなんて見たことないわ。
俺が24時間このスレ監視して登場のタイミング測ってるとでも思ってるのだろうか？
いちいち言うことが的外れだな。
だいたいデッパ叩きなんていつものことだろ。擁護の流れなんて見たことないわ。
561 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:47:15 ID:???
デッパを擁護する名無しはデッパ
562 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 11:47:16 ID:???
>>558
そういうのはやっぱ30越えのおっさんがやるべきだと思うんだ
そういうのはやっぱ30越えのおっさんがやるべきだと思うんだ
563 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/06/01(日) 11:47:28 ID:???
>>560
何その無様な弁護ｗ
24時間どころか1分1秒も見てくれなくて結構だからｗ
いつものことの癖に、盛り上がったところから急にでてくるんですねｗ
それもたまたまだったかな？すげー都合のいい「たまたま」っすねｗ
何その無様な弁護ｗ
24時間どころか1分1秒も見てくれなくて結構だからｗ
いつものことの癖に、盛り上がったところから急にでてくるんですねｗ
それもたまたまだったかな？すげー都合のいい「たまたま」っすねｗ
564 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:47:37 ID:???
じゃ地獄車にやってもらおう
565 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:48:17 ID:???
高彦大先生って素敵！フェラチオしてあげい！
566 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 11:48:18 ID:???
まあアレだよね。
長谷部君の脳内には既に確固とした卑劣な人格破綻者の地獄車像があって、
いつもそれとシャドウボクシングしてるんだよね？
そういう人に現実の俺がツッコミを入れるというのは野暮な行いのような気がしてきた。
アイドルはうんこしない。
長谷部君の脳内には既に確固とした卑劣な人格破綻者の地獄車像があって、
いつもそれとシャドウボクシングしてるんだよね？
そういう人に現実の俺がツッコミを入れるというのは野暮な行いのような気がしてきた。
アイドルはうんこしない。
567 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 11:49:27 ID:???
ふたりはほんとうになかよしだなぁ
568 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:51:18 ID:???
間に入れないデッパが嫉妬
569 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/06/01(日) 11:55:52 ID:???
つーかまじで、ゴキブリちゃんはここにくんなや
俺はゴキブリ画像をいちいち検索してきめぇｗとかいって喜ぶ趣味ないから、
お前のクズレスみただけで吐き気すんの。
ゴキブリはゴキブリの姿してんのはうまれつきだから仕方ないし、
頼むから野はらの隅でこそこそ生殖活動やっててくれｗ
俺はゴキブリ画像をいちいち検索してきめぇｗとかいって喜ぶ趣味ないから、
お前のクズレスみただけで吐き気すんの。
ゴキブリはゴキブリの姿してんのはうまれつきだから仕方ないし、
頼むから野はらの隅でこそこそ生殖活動やっててくれｗ
570 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:55:59 ID:???
長谷部から見たデッパ：バカ
地獄車から見たデッパ：つまらない人間
そんなデッパを自分は愛する！
ヲチ対象として！
地獄車から見たデッパ：つまらない人間
そんなデッパを自分は愛する！
ヲチ対象として！
571 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:58:42 ID:???
ここは大先生のスレだからなぁ
地獄車に来るなって言えるのは大先生だけだろ？
それにこのスレをこの板に初めて立てたのって、
地獄車じゃなかったっけ？
地獄車に来るなって言えるのは大先生だけだろ？
それにこのスレをこの板に初めて立てたのって、
地獄車じゃなかったっけ？
572 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 11:59:28 ID:???
大先生との付き合いは長谷部よりも地獄車の方が長いはず
573 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/06/01(日) 11:59:43 ID:???
へーそうなんか
574 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:00:19 ID:???
長谷部が長谷部スレ立てれば問題解決じゃね？
575 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2008/06/01(日) 12:00:46 ID:???
それじゃぁ仕方ないねｗ
俺は地獄車の糞レスみたくねーから俺のが余計だろうしここ去るわ
さいなら
俺は地獄車の糞レスみたくねーから俺のが余計だろうしここ去るわ
さいなら
576 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 12:01:38 ID:???
>>569
………あれ、君本当に長谷部？
騙りに釣られちゃったかな。それとも真昼間からアルコールでも入ってるの？
少なくとも俺の知る長谷部はそこまで馬鹿ではなかったと思うけど。
俺が気に食わないから消えてくれ、という主張はわかったけど、
ここは別に君のサイトでない上に君のスレッドですらないし。
そんなに何もかも自分の思い通りになる世界が欲しいならデスノートでも拾ってきたら？
あるいは君が消えればいい。オススメ。
………あれ、君本当に長谷部？
騙りに釣られちゃったかな。それとも真昼間からアルコールでも入ってるの？
少なくとも俺の知る長谷部はそこまで馬鹿ではなかったと思うけど。
俺が気に食わないから消えてくれ、という主張はわかったけど、
ここは別に君のサイトでない上に君のスレッドですらないし。
そんなに何もかも自分の思い通りになる世界が欲しいならデスノートでも拾ってきたら？
あるいは君が消えればいい。オススメ。
577 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:01:44 ID:???
京大繭の言葉を借りると
「長谷部よりは地獄車の方がまだまし」
地獄車＞（超えられない壁）＞長谷部＞（超えられない壁）＞デッパ
って感じ？
「長谷部よりは地獄車の方がまだまし」
地獄車＞（超えられない壁）＞長谷部＞（超えられない壁）＞デッパ
って感じ？
578 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:02:50 ID:???
さようなら長谷部さようなら
ついでにデッパも消えろ
ついでにデッパも消えろ
579 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 12:04:05 ID:???
580 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:04:13 ID:???
「全ては我が想定内…」
ほりえもんのようにほくそ笑むデッパであった。
ほりえもんのようにほくそ笑むデッパであった。
581 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:04:23 ID:???
>>571-572
違うよー
違うよー
582 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:05:07 ID:???
>>579
「デッパよりは長谷部の方がまだまし」を借りて改編したって意味
「デッパよりは長谷部の方がまだまし」を借りて改編したって意味
583 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:06:03 ID:???
名無しの適当な書き込みを信じて去った長谷部
哀れすぎる・・・
哀れすぎる・・・
584 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:07:07 ID:???
長谷部が去ってデッパも去ったら
このスレの存在意義が！
このスレの存在意義が！
585 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:08:54 ID:???
>>584
ｦﾁ対象としてはなくなるだろうねーｗ
ｦﾁ対象としてはなくなるだろうねーｗ
586 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 12:09:00 ID:???
素直に長谷部が消えると思ってる奴は何もわかってないと思う。
587 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:09:18 ID:???
こうなったら大先生をヲチするしかない
588 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:10:10 ID:???
(･∀･)
589 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:10:49 ID:???
じゃ長谷部がどれくらいで戻ってくるか賭けようぜ！
今晩８時に１ルピー！
今晩８時に１ルピー！
590 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:11:04 ID:???
>>587
つ、つまんねーｗ
つ、つまんねーｗ
591 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 12:13:30 ID:???
何年も前から興味ないだのどうでもいいだの言いながら、
荒らしてみたり絵を描いてみたりしながら葉鍵板に粘着し続けて、
挙句唯一かまってくれた大先生に懐いておいらロビーまで追いかけてくるようなアレが、
このまま素直に消えるなんてありえるわけがない。
それができるならとっくに消えているよ。
荒らしてみたり絵を描いてみたりしながら葉鍵板に粘着し続けて、
挙句唯一かまってくれた大先生に懐いておいらロビーまで追いかけてくるようなアレが、
このまま素直に消えるなんてありえるわけがない。
それができるならとっくに消えているよ。
592 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:14:48 ID:???
>>ありえるわけがない
ここは素直に「ありえない」でいいだろ
ここは素直に「ありえない」でいいだろ
593 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:15:55 ID:???
地獄車は昨今の低脳ギャルの「ありえなーい」が嫌いなんだよ。
594 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:16:44 ID:???
人徳あるからなぁ、俺は
ウルティマ４なら８つの徳を全て得ているレベルですよ
ウルティマ４なら８つの徳を全て得ているレベルですよ
595 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:18:14 ID:???
ゆるかわ☆
596 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:18:27 ID:???
それほど徳があるなら年齢など問題ない
ぜひ葉鍵板のご意見番になってくだちぃ
ぜひ葉鍵板のご意見番になってくだちぃ
597 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:20:26 ID:???
眠みぃ
598 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:20:32 ID:???
>>594
自分でいうなぁ、ポカポカ！
自分でいうなぁ、ポカポカ！
599 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 12:21:33 ID:???
ご意見番って具体的には何をするんだ？
何かあるたびに識者のコメントでも述べるのか。
何かあるたびに識者のコメントでも述べるのか。
600 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:23:02 ID:???
葉鍵板のソレスタルビーイングでいいよ
論争に介入する
論争に介入する
601 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:24:47 ID:???
らき☆すたと比べるとﾂﾏﾝﾈ
602 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:25:18 ID:???
ガンダムみてねぇ。
603 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 12:29:14 ID:???
寝てないけど出掛けてくるかな……
やることねぇや
やることねぇや
604 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:47:10 ID:???
長谷部は地獄車と京大繭に対して異様に反発するな。
二人の人気に嫉妬してんのか？
二人の人気に嫉妬してんのか？
605 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:54:30 ID:???
似てるんだよ
606 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:56:34 ID:???
長谷部＞＞＞＞デッパ＞＞＞＞地獄車＞＞＞＞京大繭＞＞＞ミルフィーユ桜庭
607 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:57:17 ID:???
>>606＝ミルフィーユ桜庭
608 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 12:57:53 ID:???
大先生に質問
全レス、なんてコテ名乗ったの？
全レス、なんてコテ名乗ったの？
609 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 13:04:59 ID:???
607
607
607
610 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 14:26:41 ID:???
寝てた
611 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 14:28:56 ID:???
612 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/01(日) 14:32:23 ID:???
今度こそ出掛けてくるか……
613 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/01(日) 19:03:57 ID:???
全レスの存在感は異常
正直コテハン付けても敵う気がしない
正直コテハン付けても敵う気がしない
614 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 19:05:46 ID:???
615 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/01(日) 19:09:34 ID:???
糞スレ立てんなデッパ
616 ： ◆dEpPa7adRM ：2008/06/01(日) 19:43:15 ID:???
・・・・・・・・
617 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/02(月) 03:34:24 ID:???
ねるぽ
618 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/02(月) 18:33:06 ID:SzGZ0BMW
結局長谷部がいなくちゃ、どうにもならん板ですなｗ
619 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/02(月) 18:38:20 ID:???
スレだっての、俺死ねよ
620 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/02(月) 18:41:41 ID:???
jaga jazzistって知ってる？
いいね、生まれて初めて同じアルバムを3週聴くほどの出来だった
いいね、生まれて初めて同じアルバムを3週聴くほどの出来だった
621 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/02(月) 18:44:36 ID:???
周だっての、俺死ねよ
622 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/02(月) 20:29:50 ID:???
眠いような、眠くないような
623 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/02(月) 22:56:08 ID:???
君は誰だい。
ガリレオ・ガリレイ？
偽りは無い。偽飾など無い。
本々はそんな風景画。
アジカンの曲の歌詞に
こんな歌詞がある。
ガリレオ・ガリレイ？
偽りは無い。偽飾など無い。
本々はそんな風景画。
アジカンの曲の歌詞に
こんな歌詞がある。
625 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/03(火) 16:52:40 ID:???
死んだのは長谷部じゃない方だろ
626 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/03(火) 23:18:50 ID:???
まあ本人でも全然構わないけどなｗ
627 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/04(水) 00:25:06 ID:???
高彦はまたひとつ賢くなりました
628 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/04(水) 18:55:55 ID:???
629 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/04(水) 21:11:52 ID:???
マジでか。
６月からはシリウスと大王だな。
立ち読みでいっか
６月からはシリウスと大王だな。
立ち読みでいっか
630 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/04(水) 21:19:33 ID:???
ＯＶＡ化もあるかもよ！
631 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/04(水) 21:31:01 ID:???
野沢ビームか…
632 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/04(水) 23:17:24 ID:???
でじこの親戚みたいなもんですか？
633 ：高彦大先生＠自己処理 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/04(水) 23:37:33 ID:???
>>632
それは目からビームだろっ！
それは目からビームだろっ！
634 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/05(木) 22:54:42 ID:???
635 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/05(木) 23:18:30 ID:???
俺、ＡＩＲもクロスチャンネルもkanonも輝く季節へも売ってしまった。
俺は鍵っ子と呼べるのだろうか・・・。
俺は鍵っ子と呼べるのだろうか・・・。
636 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/05(木) 23:25:41 ID:???
黒須ちゃん、寝る
637 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/05(木) 23:27:49 ID:???
買えばいいだろ…
またAIRとかKANONとか、買えばいいだけだろ。
気にするなよ。
またAIRとかKANONとか、買えばいいだけだろ。
気にするなよ。
638 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 00:43:56 ID:???
今日のＯＡバトルは……微妙だな
639 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/06(金) 01:01:36 ID:???
大先生はブルーアイズ、何枚持ってる？
640 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 03:12:46 ID:???
３枚
641 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/06(金) 03:18:47 ID:???
俺は５６枚。
レットアイズは２００枚。
サイコショッカーは３００枚。
レットアイズは２００枚。
サイコショッカーは３００枚。
642 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 03:25:48 ID:???
そんないらねーｗ
643 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/06(金) 03:33:08 ID:???
俺、このＴＣＧ初期の頃からやり始めた。
644 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 04:37:32 ID:???
俺は１期の終わり頃から２期の中頃まで
で、また最近復活な
寝る
で、また最近復活な
寝る
645 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 04:47:37 ID:???
やっべ、ぜんっぜん眠くない！
妥協と精神的（あるいは肉体的にも）な死との葛藤が続いてたり。
明確なゴールが欲しいよね
妥協と精神的（あるいは肉体的にも）な死との葛藤が続いてたり。
明確なゴールが欲しいよね
646 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 14:21:45 ID:???
先生にとってのゴールは死を意味する、やめとけ。
647 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 17:03:52 ID:???
もう十分生きたよね……？
もうゴールしてもいいよね……？
ま、そんくらいの覚悟でな
もうゴールしてもいいよね……？
ま、そんくらいの覚悟でな
648 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 17:09:43 ID:???
ふん！何が兄弟繭だ！ばっかたれがぁ。
いなくなってせいせいしちゃわ！
いなくなってせいせいしちゃわ！
649 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 17:13:57 ID:???
いや、もともとこっち居ないし＞繭さん
650 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 17:31:55 ID:???
あら！そうだったわね、ごめんなさい。
651 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 18:40:23 ID:???
この前メンサロで死ぬ準備をすれば気が晴れて前向きになれるとアドバイスを受けた
クレモナ製ロープ、手錠、練炭、遺書、場所を三つ確保し下見、と色々準備してみた
薄々気付いてたけど全然気が晴れるわけもなく、なんて阿呆丸出しなことをしてんだと恥ずかしくもなった
まあでもあって困るものでもないしいいとしよう
先生は死ぬなよ、多分俺も死なないから
クレモナ製ロープ、手錠、練炭、遺書、場所を三つ確保し下見、と色々準備してみた
薄々気付いてたけど全然気が晴れるわけもなく、なんて阿呆丸出しなことをしてんだと恥ずかしくもなった
まあでもあって困るものでもないしいいとしよう
先生は死ぬなよ、多分俺も死なないから
652 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 18:54:22 ID:???
そこで輪廻転生ですよ
一つ聞きたいことがあるんだけど↑の人や大先生は輪廻転生を信じます？
宗教的な意味やオカルトじゃなくて聞いとるんやけど
もしあったとしたら人間だけは勘弁して～と思うものなのか、また人間に生まれ変わって今度こそは・・・
と思うものなのか興味があんねんけど
一つ聞きたいことがあるんだけど↑の人や大先生は輪廻転生を信じます？
宗教的な意味やオカルトじゃなくて聞いとるんやけど
もしあったとしたら人間だけは勘弁して～と思うものなのか、また人間に生まれ変わって今度こそは・・・
と思うものなのか興味があんねんけど
653 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 19:16:30 ID:???
正直眉唾だけど、それを否定する術もないから現代でもそんな話が出るんだろうねー
信じてないけど、単純な興味としては勿論あるよ。
まぁ現世の才覚が引き継がれるんなら、もう一度くらい人間やってもいいかもね
信じてないけど、単純な興味としては勿論あるよ。
まぁ現世の才覚が引き継がれるんなら、もう一度くらい人間やってもいいかもね
654 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 19:21:10 ID:???
656 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 19:32:06 ID:???
このごろ酒に弱くなってる、これは肝臓が駄目かもしれんね
657 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 19:32:45 ID:???
働いてる人ー
658 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/06(金) 19:48:39 ID:???
659 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 19:55:40 ID:???
繊細だなぁ
660 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/06(金) 20:13:23 ID:???
k様をここまで追い詰めるなんて、事実がどうであれ、仮にすべてがk様の被害妄想であったとしても、鹿島つばさが１０００％悪い
661 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 21:16:04 ID:???
kagamiって、図太い神経でお馴染みの、みたいなとこなかったっけ？
大分やられてるなぁ……
大分やられてるなぁ……
662 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 21:23:27 ID:???
……ッ、パラダイス！
663 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 23:24:39 ID:???
ｋ様は昔から冗談とか分からないし被害妄想気味じゃね。
今年に入っても悪化してる気がするね。朝日新聞の冗談コラムに本気で突っ込んでるの見て大丈夫かな？とは思った。
他にも東のラジオでのちょっとした冗談で、数日前までの自分の東賛美を忘れてマジギレしたり
dankogaiとの論争もちょっとネジはずれてた気がするな。もうログないから確認できないけど。
多分本気で病気になったんだと僕は思うよ。ちょっとしたホラー。
今年に入っても悪化してる気がするね。朝日新聞の冗談コラムに本気で突っ込んでるの見て大丈夫かな？とは思った。
他にも東のラジオでのちょっとした冗談で、数日前までの自分の東賛美を忘れてマジギレしたり
dankogaiとの論争もちょっとネジはずれてた気がするな。もうログないから確認できないけど。
多分本気で病気になったんだと僕は思うよ。ちょっとしたホラー。
664 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/06(金) 23:37:14 ID:???
俺が巡回してるエロゲーレビューサイトって、もうｋ様の所だけなんだ。
ｋ様が更新停止したら、いよいよエロゲーの新作は葉鍵のしかわからなくなるなあ。
ｋ様が更新停止したら、いよいよエロゲーの新作は葉鍵のしかわからなくなるなあ。
665 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/06(金) 23:41:24 ID:???
エロゲなんざ実地行ったらだいたい売れ筋わかるんじゃね？
あとは適当にぐぐるみたいな。
てかエロゲ雑誌久々に買ったんだけど、０８年にもなって
未だにしょうもないカスゲーが恥ずかしげもなく堂々と載ってるね。
淘汰されて数が減るとかウソばっかだな。次から次へと培養されてくる。
あとは適当にぐぐるみたいな。
てかエロゲ雑誌久々に買ったんだけど、０８年にもなって
未だにしょうもないカスゲーが恥ずかしげもなく堂々と載ってるね。
淘汰されて数が減るとかウソばっかだな。次から次へと培養されてくる。
666 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/06(金) 23:42:21 ID:???
いや、それでも、売れ筋のシナリオゲーの評判は勝手に耳に入ってくるだろうけど（型月とか）、
抜きゲーは全然わからんようになるだろうなあ。タイトルすらも。
ぶっちゃけｋ様のレビュー参考にして買ったりしてなかったけど、あの大絶賛レビューを見てるだけでかなり満足できたのに…
>>663
やっぱり発症してしまったのかな。だったら、残念だけど、しばらくネット離れてゆっくり休んでほしいね。
抜きゲーは全然わからんようになるだろうなあ。タイトルすらも。
ぶっちゃけｋ様のレビュー参考にして買ったりしてなかったけど、あの大絶賛レビューを見てるだけでかなり満足できたのに…
>>663
やっぱり発症してしまったのかな。だったら、残念だけど、しばらくネット離れてゆっくり休んでほしいね。
667 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 23:45:52 ID:???
2000年以降のメーカーいらね（割と真面目に
668 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/06(金) 23:49:05 ID:???
>>667
プレイムをねげすてろ！
プレイムをねげすてろ！
669 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 23:51:00 ID:???
……Leafからの派生ということで。
670 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/06(金) 23:54:11 ID:???
俺も葉と鍵さえ残ってればいいのかな。
葉鍵の新作をやるだけで手一杯。
葉鍵の新作をやるだけで手一杯。
671 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/06(金) 23:54:55 ID:???
それと、旧作の名作で積んでるのや買ってないの。
672 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 23:56:26 ID:???
今の供給側オタクって、最初から
「エロゲーがつくりたいです！」みたいなスタンスだから駄目なんですよ。
だから出涸らしのお茶っ葉にむりくり化学調味料足してる感じのしか作れない。
まあ何が言いたいかというと323一派氏ねということです
「エロゲーがつくりたいです！」みたいなスタンスだから駄目なんですよ。
だから出涸らしのお茶っ葉にむりくり化学調味料足してる感じのしか作れない。
まあ何が言いたいかというと323一派氏ねということです
673 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/06(金) 23:58:37 ID:???
674 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 00:03:02 ID:???
本当はＤ．Ｃあたりで一つの流れが終わるはずだったんじゃないかと思います。
675 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 00:04:04 ID:???
遺書書いて風呂入っておなにーして寝るか
676 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 00:18:32 ID:???
どうせならオナニーで昇（ｒｙ
677 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 00:25:40 ID:???
昇竜拳オナニーとな？
678 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/07(土) 00:32:50 ID:???
会社の飲み会だったー
初めて全裸にされたー
いやー女性が居なくて良かった。
初めて全裸にされたー
いやー女性が居なくて良かった。
679 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 00:39:32 ID:???
ウホッ！
680 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/07(土) 00:50:19 ID:???
正直、ちんこしゃぶられそうだったんだけど、
ほかの会社の方がとめてくださったので助かりました。
でも、カラオケ終わるまでほぼ全裸。。。
カラオケ店の人はどう思ったんだろうなあｗ
ほかの会社の方がとめてくださったので助かりました。
でも、カラオケ終わるまでほぼ全裸。。。
カラオケ店の人はどう思ったんだろうなあｗ
681 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 00:53:46 ID:???
ごめ、……若干引いた
682 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/07(土) 01:00:51 ID:???
まあそうでしょうね。
おれも酒が入ってなければブチギレてたかもｗ
ただ、恥部を自分からさらしたわけではなく、
上司にやられたってのは大きかったと思いますよ。
今度、風俗店おごりで連れて行っていただけると言ってましたし。
それに、カラオケの流れの盛り上げ部分を上手くやれたのは良かった。
そんな感じです。
先生、お酒にまつわる失敗話など、ありませんか？
おれも酒が入ってなければブチギレてたかもｗ
ただ、恥部を自分からさらしたわけではなく、
上司にやられたってのは大きかったと思いますよ。
今度、風俗店おごりで連れて行っていただけると言ってましたし。
それに、カラオケの流れの盛り上げ部分を上手くやれたのは良かった。
そんな感じです。
先生、お酒にまつわる失敗話など、ありませんか？
683 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/07(土) 02:22:48 ID:???
kagami先生はそろそろ病状が取り返しがつかないことになってきてるな…
昔はゲラゲラ笑いながら読んでたけどさすがにこれは笑えないや。
>>678
ふさわしい人材がふさわしい職場に就職したようですね。
昔はゲラゲラ笑いながら読んでたけどさすがにこれは笑えないや。
>>678
ふさわしい人材がふさわしい職場に就職したようですね。
684 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 02:53:44 ID:???
>>682
友達ん家で悪酔いして、数時間トイレと抱きあってたことくらいからなぁ＞失敗談
友達ん家で悪酔いして、数時間トイレと抱きあってたことくらいからなぁ＞失敗談
685 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 03:08:12 ID:???
寝るか…
686 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/07(土) 03:51:55 ID:???
大先生は樋上いたるどう思う？
腐女子とかと付き合いたいと思う？
腐女子とかと付き合いたいと思う？
687 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 08:02:23 ID:???
悪夢、絶望はだんだん飽きてくるんだよな、だんだん作業ゲーに・・・
陵辱だったら股人タクシー3だな、ﾌﾟﾚｲ時間の丁度いい塩梅は
陵辱だったら股人タクシー3だな、ﾌﾟﾚｲ時間の丁度いい塩梅は
688 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 08:13:37 ID:???
われながら日本語でおkな文章だなｗ
689 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/07(土) 09:24:41 ID:???
悪夢絶望は抜くときだけ起動するもの
ストーリー読もうというのが間違い
ストーリー読もうというのが間違い
690 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/07(土) 09:25:11 ID:???
でも肝試し編はけっこう面白かったな
691 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 09:40:37 ID:???
そうそう、すぐ飽きるのにたま～にやりたくなる
んで、やっぱ飽きる
んで、やっぱ飽きる
692 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 09:43:34 ID:???
エロゲ板で名作扱いされてるゲームは購入できないものや、できても高値で取引きされてたりするものが多い
P2Pはしたくないし、やれないなおれは
P2Pはしたくないし、やれないなおれは
693 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 14:10:45 ID:???
眠すぎ
694 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 14:34:18 ID:???
眠れば
695 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/07(土) 14:47:36 ID:???
今さっき起きたとこ
696 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 15:06:00 ID:???
まっつーと椿あすが離婚するらしいな
まっつーといえば葉鍵板に本人降臨したことがあって
デッパがまっつー相手に偉そうに説教してて笑った
今となってはいい思い出だな、デッパ
まっつーといえば葉鍵板に本人降臨したことがあって
デッパがまっつー相手に偉そうに説教してて笑った
今となってはいい思い出だな、デッパ
697 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/07(土) 20:44:58 ID:???
引越し先決まった。
近くにいなげやがあるので、さっそくもやし祭りしてくる。
近くにいなげやがあるので、さっそくもやし祭りしてくる。
デッパ元気そうだなぁ。
699 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 21:14:46 ID:???
>>もやし祭り
さわたしへの挑戦状か
さわたしへの挑戦状か
700 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 21:19:49 ID:???
まっつーの作品をデッパは「先行きがない萌え漫画」呼ばわりしてたな
ある意味、予言的中？
もっと誇れよ
ある意味、予言的中？
もっと誇れよ
701 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/07(土) 22:23:39 ID:???
702 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/07(土) 22:34:16 ID:???
DMC実写版やばいなｗ
後、アマゾンで無料配信中のアニメ版、まんまギャグマンガ日和ｗ
ちょっとチケット予約してくる。
>>698
どこの社長さん？
元気ですよ～
>>699
そういやさわたしたん、今元気にしてるかな？
あと七夜。
プレミアのエロゲか。
一時期、好き好き大好きや螺旋回廊１が沸騰してたな。
悪魔城ドラキュラＰＣＥ版もそうだけど、リメイクされたから結構手軽に収集できるぜ。
後、アマゾンで無料配信中のアニメ版、まんまギャグマンガ日和ｗ
ちょっとチケット予約してくる。
>>698
どこの社長さん？
元気ですよ～
>>699
そういやさわたしたん、今元気にしてるかな？
あと七夜。
プレミアのエロゲか。
一時期、好き好き大好きや螺旋回廊１が沸騰してたな。
悪魔城ドラキュラＰＣＥ版もそうだけど、リメイクされたから結構手軽に収集できるぜ。
703 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 22:40:09 ID:???
何故、まっつーの話題はスルーしてんの？
704 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 22:43:53 ID:???
705 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/07(土) 23:05:17 ID:???
デッパの武勇伝をもっと聞かせてくれ
>>705＝デッパ
707 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 00:17:25 ID:???
ジサツのための～も高い
708 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 00:29:06 ID:???
やりますか……
709 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 00:50:25 ID:???
よ、よせ！
710 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 03:34:59 ID:???
一応遺書のようなものはtxtに起こしたぞ。あとはこれを見つつ頑張ればいい。
と言ってる傍から早速オナニー２回したが
と言ってる傍から早速オナニー２回したが
711 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 08:30:55 ID:???
レッツ、プリケツ５！
712 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 08:33:27 ID:???
713 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 08:34:29 ID:???
じごぐるはブルジョアなんで庶民の感覚がわからないんだよ
714 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 08:36:39 ID:???
彼、ブルジョアなんか・・・・
そりゃぎりぎりの生活なんて想像できんだろうな
そりゃぎりぎりの生活なんて想像できんだろうな
715 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 08:39:34 ID:???
雌の淫獣も人間に化けられるようになったのか
しばらく見てなかったんで知らなかった
しばらく見てなかったんで知らなかった
716 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 08:40:32 ID:???
今日は大先生の好きな青の話だぞ
なぜ沈黙してるんだ？
実況なんかしてらんないほど集中してんのか？
なぜ沈黙してるんだ？
実況なんかしてらんないほど集中してんのか？
717 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 10:31:14 ID:???
完全に寝てた
今姉と母がごくせん録画見てるので、午後にでも
今姉と母がごくせん録画見てるので、午後にでも
718 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:13:11 ID:???
青録画ー
719 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:14:46 ID:???
中庭でお茶とかどこの富裕層だよ
……うわ、青の笑顔可愛すぎる
……うわ、青の笑顔可愛すぎる
720 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:17:25 ID:???
先週の影響で完全に
青黄紫桃緑紅の順位になったな。
悪役秘書さんは根谷さんがよかったんだが
青黄紫桃緑紅の順位になったな。
悪役秘書さんは根谷さんがよかったんだが
721 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:18:50 ID:???
海外の父母に手紙とか、どこの富裕層だよ……
紫青の組み合わせは最強
紫青の組み合わせは最強
722 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:22:06 ID:???
浦島かれんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
こ、これは………いや、これはこれでアリかもしれん
こ、これは………いや、これはこれでアリかもしれん
723 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:23:22 ID:???
腰蓑萌え……？
そして竜宮城へ。
そして竜宮城へ。
724 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:26:57 ID:???
最強じゃないか、この青紫の組み合わせは。
俺に優しい番組作りと言える。文部省推薦アニメだなこれは
ババロアうぜーｗｗｗｗ
俺に優しい番組作りと言える。文部省推薦アニメだなこれは
ババロアうぜーｗｗｗｗ
725 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:27:54 ID:???
なんと便利な新機能……！
726 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:28:36 ID:???
ご都合主義とも言うんだぜ！
727 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:30:56 ID:???
変身ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
スパッツむっちむち(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
この二人だけでプリキュアやってくれ、まじで。
スパッツむっちむち(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
この二人だけでプリキュアやってくれ、まじで。
728 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:32:04 ID:???
って、皆ｷﾃｼﾏｯﾀ━━('∀`)━━!!
弾けるレモンの香り！
弾けるレモンの香り！
729 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:33:11 ID:???
青に書いた手紙、ﾃﾗﾅｹﾞﾔﾘｽｗｗ
い く よ
ｗｗｗｗ
い く よ
ｗｗｗｗ
730 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:35:09 ID:???
「サファイアアロー！」
意味分かんないけど萌える！青可愛い！
意味分かんないけど萌える！青可愛い！
731 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:38:28 ID:???
うむ、今日も青は可愛かった。しかしＥＤの青も至高
５の指の後微妙に照れる顔がおっさんの股間を刺激する
来週は緑か。青も出そうだし期待
５の指の後微妙に照れる顔がおっさんの股間を刺激する
来週は緑か。青も出そうだし期待
732 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 11:39:05 ID:???
と、まあこんなところか。昼飯
733 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 17:22:20 ID:???
いかん、４時間寝てた……
734 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 17:26:41 ID:???
お疲れなご様子で。
735 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 18:05:42 ID:???
疲れてんのかなぁ……？よくわからん
736 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 18:07:48 ID:???
秋葉原で通り魔か……１８人死傷とは
737 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 18:23:40 ID:???
犯人はデッパ
738 ：いる子 ◆DOOjGwFX9I ：2008/06/08(日) 19:01:15 ID:???
>736
怖いねえ
怖いねえ
739 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/08(日) 19:01:55 ID:???
鳥が変だな
740 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 19:15:12 ID:???
その鳥で検索してみたが……残念、面白いことはなかった
741 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/08(日) 19:27:10 ID:???
742 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/08(日) 19:28:13 ID:???
大文字じゃない。全角だ。
743 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 19:31:01 ID:???
ホコテンいらね
744 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 19:32:41 ID:???
>>742
別板のコテハンでもでてくるかと期待したんだが
別板のコテハンでもでてくるかと期待したんだが
745 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/08(日) 20:05:47 ID:???
>>744
ダム板でボクと握手！
ダム板でボクと握手！
746 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 20:40:19 ID:???
頭痛い……
747 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/08(日) 20:47:23 ID:???
薬のせいか酒のせいか生活サイクルのせいか、ただの偏頭痛持ちか
おれは頭痛持ち
おれは頭痛持ち
748 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 21:05:24 ID:???
頭痛はしょっちゅうだが、現代人って皆そうなんじゃないの？
749 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 21:06:22 ID:???
ダム板行ってくる
750 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/08(日) 21:09:42 ID:???
751 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/09(月) 00:39:09 ID:???
がんばりましょう
752 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/09(月) 05:17:00 ID:???
ハロス！！！
753 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/09(月) 08:05:37 ID:???
一気につまらなくなったなここ、でもこれが本来なのだからこれでいいんだな
754 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/09(月) 08:11:29 ID:???
青とか紫とか何の話だ？？て思ってたけどようやくわかった
プディキュアのことだったのか
プディキュアのことだったのか
755 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/09(月) 17:37:07 ID:???
地獄車のせいで長谷部が来なくなったからな
最近の地獄車より長谷部の方がずっと楽しいヲチ対象だったのに・・・
地獄車は死んで長谷部にわびろ！
最近の地獄車より長谷部の方がずっと楽しいヲチ対象だったのに・・・
地獄車は死んで長谷部にわびろ！
756 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/09(月) 19:01:53 ID:???
死ななくていいよ、ﾈｯﾄは楽しくなくていいよ
757 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/09(月) 20:57:14 ID:???
すぐに沸くから安心しろ
>>755=長谷部悠作くん
759 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/09(月) 21:11:55 ID:???
760 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/10(火) 07:56:52 ID:???
おぱよう
761 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/10(火) 08:08:06 ID:???
へい
762 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/10(火) 11:28:18 ID:qyQBKA1u
チータス 童貞
763 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/10(火) 11:37:52 ID:???
やーるきねえｗｗｗ
764 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/10(火) 14:29:29 ID:???
疲れた
765 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/10(火) 14:35:09 ID:???
プリケツを見ろ！
766 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/10(火) 16:45:10 ID:???
女子高生のプリケツ
767 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/10(火) 21:34:36 ID:???
がんばりましょう
768 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 00:39:02 ID:???
頑張ろうな、高彦・・・
769 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/11(水) 04:18:23 ID:???
最悪や、こんな時間まで全く別の事頑張ってしまった。
いや、これはこれでいいんだけど、やっぱりいけないだろ、と。
いや、これはこれでいいんだけど、やっぱりいけないだろ、と。
770 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 10:36:44 ID:???
本来何を頑張ってるんだ、見えない
771 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 14:43:57 ID:???
さりげなく酷いこといってるぞｗ
772 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 15:00:32 ID:???
いや、単に興味があっただけでそういう意味は含んだつもりはなかった
773 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/11(水) 17:13:18 ID:???
日々を生きるために今を頑張っているのですと思いますです
774 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 17:40:30 ID:???
高彦！ 頑張ろうな・・・
775 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/11(水) 20:58:34 ID:???
いやほんと、頑張んなきゃいけないよね。
776 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 21:16:56 ID:???
言えないけど具体的な何かを先生は頑張ってるんだな
抽象的になんとなしに頑張ろう！じゃないんだったら応援するよ
抽象的になんとなしに頑張ろう！じゃないんだったら応援するよ
777 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/11(水) 23:07:39 ID:???
頑張ることにいちいち理由なんかいらねぇって。
俺は毎日が死に物狂いだ。
俺は毎日が死に物狂いだ。
778 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 02:26:56 ID:???
結構、頑張れない性格なので
779 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 02:40:50 ID:???
眠れぬ夜に
780 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 02:45:45 ID:???
眠れないし…ちょっと調べたいことがあるし…とPCを立ち上げる
決定的に眠れなくなる
決定的に眠れなくなる
781 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 02:55:22 ID:???
ねむれないよーぉるぅ～♪
君のせいだよぉ、ぉぉ～♪
君のせいだよぉ、ぉぉ～♪
782 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 02:59:32 ID:???
うーむ。
783 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/12(木) 03:00:01 ID:???
784 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:00:07 ID:???
３時！
785 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:00:24 ID:???
鳥忘れてた
786 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:02:29 ID:???
787 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:05:23 ID:???
788 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:11:34 ID:???
上真ん中は……ｺﾞｸﾘ
しかし、うーん。何だか微笑ましい記事に思えてしまった。
「アニメ批判で刺される」はひぐらしかな？当時はアニメじゃなかったが
しかし、うーん。何だか微笑ましい記事に思えてしまった。
「アニメ批判で刺される」はひぐらしかな？当時はアニメじゃなかったが
789 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:17:03 ID:???
友達もアキバのメイド喫茶で遊んだことを嬉々と話してくれたが、
実際どうなんだろうか。
実際どうなんだろうか。
790 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:17:47 ID:???
>>788
Keyも発禁！？ 同人だけど。
Keyも発禁！？ 同人だけど。
791 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:19:15 ID:???
792 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:21:15 ID:???
自民公明が児ポ法改正案提出したらしいし、ネット規制にも積極的だしで、
本格的に暗黒時代突入かね
本格的に暗黒時代突入かね
793 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:24:30 ID:???
>>791
キャバクラの方がまだ気が楽そうなんだが。（いかないけど
キャバクラの方がまだ気が楽そうなんだが。（いかないけど
794 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:26:22 ID:???
セリオとか弥生さんとか、ああいうタイプの喫茶店ならいいかも。
まあ、それってただのデキる店員さんなんだが
まあ、それってただのデキる店員さんなんだが
795 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:27:18 ID:???
我ながら
～だが
が多い！
～だが
が多い！
796 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:31:33 ID:???
>>792
うーん、さすがに二次ロリ規制はそうそう通らないと楽観視してるんだよね。
フィクションの表現を大した根拠も無しに禁止するなんて、エロゲーマーじゃない人間でもヤヴァイと思って止めに走るだろう…と。
うーん、さすがに二次ロリ規制はそうそう通らないと楽観視してるんだよね。
フィクションの表現を大した根拠も無しに禁止するなんて、エロゲーマーじゃない人間でもヤヴァイと思って止めに走るだろう…と。
797 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:32:08 ID:???
いる子のメイド喫茶レポートを期待
798 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:35:27 ID:???
いよいよとなったらエロSSで抜くお
さすがに文章までは禁止すまい…
挿絵に非エロの萌え絵美少女でも置いてくれれば、あとは想像力で十分だ。
さすがに文章までは禁止すまい…
挿絵に非エロの萌え絵美少女でも置いてくれれば、あとは想像力で十分だ。
799 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:36:35 ID:???
800 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:36:59 ID:???
801 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:39:38 ID:???
802 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:40:47 ID:???
>>798
熟女で抜けばいいと思うよ！
熟女で抜けばいいと思うよ！
803 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 03:51:24 ID:???
寝ますか。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
804 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 03:55:15 ID:???
じゃ、俺も寝る。さすがにヤヴァイので（今日一日の活動が）
805 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/12(木) 07:37:19 ID:???
なんも頑張ることないけど、今日も一日とにかく頑張ろっと
806 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/12(木) 08:54:03 ID:???
こち亀っておもしろいんだな
食わず嫌いしてたけど、ラーメン屋にあったから食べながら読んでたらおもろかった
全巻そろえよ
食わず嫌いしてたけど、ラーメン屋にあったから食べながら読んでたらおもろかった
全巻そろえよ
807 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 09:31:53 ID:???
今160巻くらいじゃね？>こち亀
磯鷲早矢が大好きだったわ。
あと麗子の花婿選びの回。アトラクションをクリアーしていって……ってやつ。
磯鷲早矢が大好きだったわ。
あと麗子の花婿選びの回。アトラクションをクリアーしていって……ってやつ。
808 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/12(木) 16:02:34 ID:???
もう三日ゴミみたいなもんしか喰えてないし借金生活も限界だな、親にも勘当くらってるし
適当に窃盗でもしてムショ暮らしにでもシフトしたいよ
適当に窃盗でもしてムショ暮らしにでもシフトしたいよ
809 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/12(木) 16:40:52 ID:???
とりあえずムショはやめときなよ…色々不便だと思うぜ。
それなら住所不定でも自由に色々やって野宿でもしてほうがまだラクダとおもうぜ。
それなら住所不定でも自由に色々やって野宿でもしてほうがまだラクダとおもうぜ。
810 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 18:28:19 ID:???
刑務所は辛そうやわー。
だったら（年齢しだいだけど）刑務官目指したら？
だったら（年齢しだいだけど）刑務官目指したら？
811 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/12(木) 19:05:50 ID:???
>>808
俺が親友キャラだったら、生活立て直せるまで家に置いてくれろと親に土下座して泣きつけ、と助言して実家までの運賃を渡すところだが、
そうもいかない親子もいるんだろうね
>>809
リアル国崎プレイ！
>>810
檻の外の方がいいよね
俺が親友キャラだったら、生活立て直せるまで家に置いてくれろと親に土下座して泣きつけ、と助言して実家までの運賃を渡すところだが、
そうもいかない親子もいるんだろうね
>>809
リアル国崎プレイ！
>>810
檻の外の方がいいよね
812 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 19:20:47 ID:???
親友キャラで思いだしたが、メモオフ６出るんだってね。
エロゲーで出せばいいのに。
エロゲーで出せばいいのに。
813 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/12(木) 19:37:53 ID:???
ナマステ～か
814 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 19:48:15 ID:???
リアル友人が稲穂信を100倍うざくした感じなんだ、これが。
815 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 19:51:56 ID:???
携帯ブラウザの蔵が死んでるっぽい？
べっかんこ不便。
べっかんこ不便。
816 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 19:56:01 ID:???
とりあえずミラー鯖をブクマ。
817 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/12(木) 20:02:39 ID:???
818 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/12(木) 20:08:57 ID:???
うむ
819 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/13(金) 02:23:38 ID:???
早寝早起きは基本です！
820 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/13(金) 12:02:59 ID:???
有言実行！！
821 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 00:13:00 ID:???
で き な い ！！！
822 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 01:00:14 ID:???
なぜならユーロ０８、イタリアｖｓルーマニアがあるからだ。
もちろん応援するのは母国イタリアだが……
トッティがいないのはやっぱ寂しいな。
控えのカッサーノを楽しみにしとくか
もちろん応援するのは母国イタリアだが……
トッティがいないのはやっぱ寂しいな。
控えのカッサーノを楽しみにしとくか
823 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/14(土) 01:01:48 ID:???
>>822
大先生の伊太利亜ネタ聞くの久しぶりだわあ
大先生の伊太利亜ネタ聞くの久しぶりだわあ
824 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 01:17:02 ID:???
ふっふっふ
825 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 01:22:12 ID:???
まずい、風呂に入るタイミングを逸した
826 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/14(土) 01:28:58 ID:???
ざまあだぜｗ
827 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 01:32:01 ID:???
そうそう、去年俺の中で一大ブームを巻き起こした
ポテチ紀州の南高梅味（夏限定）が今年も発売されましたよ。
ポテチ紀州の南高梅味（夏限定）が今年も発売されましたよ。
828 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 01:32:44 ID:???
>>826
まあ、これから入るんだが
まあ、これから入るんだが
829 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 01:50:55 ID:???
肛門からつちのこが出で来た
何を言ってるかわからねぇと思うが、俺も何を言ってるかわからねぇ。
何を言ってるかわからねぇと思うが、俺も何を言ってるかわからねぇ。
830 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 02:53:50 ID:???
引き分け……ｵﾜﾀ
831 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/14(土) 12:42:26 ID:???
すっかりさびれちまったな・・・
832 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/14(土) 13:05:38 ID:???
高彦！ 俺とＨしろ早く！！！！！
833 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/14(土) 13:29:14 ID:???
高彦！俺のチンコ癒せ！！
834 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 18:02:44 ID:???
……
835 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 18:03:21 ID:???
反応がない ただのインポのようだ
836 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/14(土) 18:30:29 ID:???
長谷部、戻ってこないじゃん
デッパも
なにもかも地獄車が悪い
地獄車死ね
デッパも
なにもかも地獄車が悪い
地獄車死ね
837 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/14(土) 18:38:56 ID:???
>>836＝デッパ
838 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/14(土) 19:41:35 ID:???
去る者追わず
839 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/14(土) 19:48:56 ID:???
今週はマジで疲れたorz
840 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/14(土) 19:58:40 ID:???
よし、デッパ、対まっつー戦の武勇伝を聞かせてもらおうか
841 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/14(土) 22:53:21 ID:???
俺乙皆乙
842 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/15(日) 04:15:06 ID:???
今日もまた独りぼっち！
843 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/15(日) 07:13:31 ID:???
プリケツ５を見ればいいじゃないか
844 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/15(日) 07:42:10 ID:???
それもそうだな
845 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/15(日) 08:00:56 ID:???
今日のプリキュアはゴルフのせいで中止だろ
846 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/15(日) 08:02:46 ID:???
847 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/15(日) 08:06:38 ID:???
ゴルフなんかよりプリケツだろ
プリケツ
プリケツ
848 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/15(日) 08:26:55 ID:???
まあリアルな話すると今祭期間中だから、プリケツを触ろうと思えば触れるよ
触らないけど
触らないけど
849 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/15(日) 08:27:47 ID:???
プリッキュア、プリッキュア♪
850 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/15(日) 08:30:40 ID:???
HDDレコーダーが意味もなく稼動し始めた
彼は今週もプリキュアを録画するつもりでいるのだ
彼は今週もプリキュアを録画するつもりでいるのだ
851 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/15(日) 08:42:13 ID:???
が、録画したのはタイガーウッズの勇姿だった…
852 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/15(日) 17:20:24 ID:???
絶チルの録画も途中できれてたし。
853 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/15(日) 17:34:44 ID:???
デッパ！！いるんだろう！！
出てこい！！！
貴様が童貞喪失など言語道断だ！！バカモンが！！！
いつまで隠れてんだ、さっさと出てこい！！！
出てこい！！！
貴様が童貞喪失など言語道断だ！！バカモンが！！！
いつまで隠れてんだ、さっさと出てこい！！！
854 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/16(月) 05:21:13 ID:???
変な時間に寝ちゃうと後々大変だよね……
録画しといたパズル見るか
録画しといたパズル見るか
855 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/16(月) 16:10:26 ID:???
フシャァアア！！
856 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/16(月) 19:07:22 ID:???
高彦、脱ぐんだ。早くしろ！！
857 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/16(月) 20:55:06 ID:???
全裸より半裸
858 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/16(月) 21:33:31 ID:???
政治わかんなぁい
↓
自民党（刷り込み）
↓
民主党（テレビ洗脳）
↓
共産党（自棄）
↓
民主党（テレビ洗脳）
↓
自民党（なんだかんだで安定）
↓
アナキズム（諦観）
支持政党の変遷はこんな感じなのかなー。
野球ならどうなるか
巨人→阪神→ロッテ→パ・リーグ→セ・リーグ→サッカー（もしくは楽天）？
↓
自民党（刷り込み）
↓
民主党（テレビ洗脳）
↓
共産党（自棄）
↓
民主党（テレビ洗脳）
↓
自民党（なんだかんだで安定）
↓
アナキズム（諦観）
支持政党の変遷はこんな感じなのかなー。
野球ならどうなるか
巨人→阪神→ロッテ→パ・リーグ→セ・リーグ→サッカー（もしくは楽天）？
859 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/16(月) 22:34:45 ID:???
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！
860 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/17(火) 03:38:00 ID:???
風呂
寝る
寝る
861 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/18(水) 17:02:12 ID:???
腹痛
862 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/18(水) 20:54:31 ID:???
うぉぉ……死にとうございますぅ！！
863 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/18(水) 22:01:02 ID:???
そのこころは？
864 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/19(木) 00:10:36 ID:???
えーと……死にたい
イタリア決勝Ｔ進出オメ
イタリア決勝Ｔ進出オメ
865 ：高彦大先生＠めざまし土曜日 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/21(土) 06:04:55 ID:???
不眠。
866 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/21(土) 06:11:46 ID:???
確か今日が電撃大王の発売日だったよな。
あとＴＧとマクロスが表紙のコンティニューも立ち読みせんと。
Ｖジャンプは２冊
あとＴＧとマクロスが表紙のコンティニューも立ち読みせんと。
Ｖジャンプは２冊
867 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/21(土) 20:54:05 ID:???
>>866
マクロスとか見ちゃってるんだっ
マクロスとか見ちゃってるんだっ
868 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/21(土) 20:54:33 ID:???
↑特に他意はない
869 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/21(土) 21:26:21 ID:???
いや、マクロスは見てないよｗ
今月号でTBS番組のあらびき団が特集されてるとかで、興味が沸いただけ。
今月号でTBS番組のあらびき団が特集されてるとかで、興味が沸いただけ。
870 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/22(日) 08:48:20 ID:???
プリケツ５、緑が二人いる
871 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/22(日) 14:56:18 ID:???
大先生、プリケツ５見る気力すら無くしたか？
872 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 15:59:27 ID:???
たった今起きた
873 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/22(日) 16:27:15 ID:???
大先生はシエナ大学か・・・。
俺はワシントン大学だ。
俺はワシントン大学だ。
874 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 17:44:06 ID:???
VJとTG買ってきた
シリウスと大王は木曜以降でした。
あと驚いたんだけど、最近の娘って発育いいんだね。
たぶん中学生なんであろう二人組がいて、一方の子の胸がＣ～Ｄあった。
シリウスと大王は木曜以降でした。
あと驚いたんだけど、最近の娘って発育いいんだね。
たぶん中学生なんであろう二人組がいて、一方の子の胸がＣ～Ｄあった。
875 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/22(日) 17:50:22 ID:???
引き篭もりじゃあるまいし
876 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/22(日) 17:51:27 ID:???
>>874
エロいなぁー…大先生エロいなぁーっ
エロいなぁー…大先生エロいなぁーっ
877 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 17:55:27 ID:???
ご馳走様でした、いろいろと
878 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:09:49 ID:???
山崎コッペパンうめぇ。永遠にこれでいい
ジャムうめぇ
ジャムうめぇ
879 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/22(日) 18:16:46 ID:???
仕事帰りの菓子パン確かにうまい
880 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:17:57 ID:???
プリキュア録画
おいおいなんだよこれこんな構成じゃ皆好きになっちまうじゃん。
おいおいなんだよこれこんな構成じゃ皆好きになっちまうじゃん。
881 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:19:14 ID:???
ぉお、キャラも薄着になってきてるな。紫評価うｐ
そして円。
そして円。
882 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:20:19 ID:???
豆大福。俺が１番好きな和菓子
883 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:22:10 ID:???
大学。
なるほど、似てる事へのコンプレックスかな？
なるほど、似てる事へのコンプレックスかな？
884 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:23:23 ID:???
青と緑。やはりこの二人だな。うむ。
885 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:25:41 ID:???
いや、姉への愛と現実との葛藤か。
886 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:26:54 ID:???
青回じゃね、これ？
Ｂパートに続く！
Ｂパートに続く！
887 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:30:23 ID:???
妹の手紙を後生大事にする姉。感動やね
桃緑の共闘。
桃緑の共闘。
888 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 18:30:50 ID:???
豆大福を巡る戦い！！
889 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 19:51:06 ID:???
>>879
山崎コッペ一択
山崎コッペ一択
890 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/22(日) 20:58:42 ID:???
高彦大先生って女なの？
891 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/22(日) 21:03:24 ID:???
>>890
そうだよ
そうだよ
892 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/22(日) 21:06:07 ID:???
一人称「俺」って事は腐女子か・・・。
好きな鍵ゲーは？
好きな鍵ゲーは？
893 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/22(日) 22:25:10 ID:???
894 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/22(日) 23:37:15 ID:???
長谷部もデッパも復活しないじゃん
みんなみんな地獄車が悪い！
みんなみんな地獄車が悪い！
895 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/23(月) 00:32:21 ID:???
896 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/23(月) 03:37:02 ID:???
イタリアｖｓスペインはじまるよー
897 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/23(月) 03:41:24 ID:???
そういや今日も豆大福食べた。
やっぱうまい。うますぎて逆に恐い程うまい。
このままでは豆大福依存になってしまうんじゃねぇかってくらい。
豆大福恐い
やっぱうまい。うますぎて逆に恐い程うまい。
このままでは豆大福依存になってしまうんじゃねぇかってくらい。
豆大福恐い
898 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/23(月) 08:59:05 ID:???
俺はあんたの生活が恐い
899 ： ◆1XhQ.sOAsU ：2008/06/23(月) 20:33:54 ID:???
久しぶりにパチ屋行ったら、１円パチはじめてるし！
そこまでやばいのか●ＡＩＡ！！
ひとまず650回ってる仕事人打ったら、1000円投下後の700回転目で当たり。
７連荘して７箱出たぜ。6000円の儲け。
これで、昼飯代（大きなところなので、社員食堂の食券を毎週買わなきゃいかん）とクリーニング代（スーツ二着で３０００って。。。）回収できたのでよかった。
そこまでやばいのか●ＡＩＡ！！
ひとまず650回ってる仕事人打ったら、1000円投下後の700回転目で当たり。
７連荘して７箱出たぜ。6000円の儲け。
これで、昼飯代（大きなところなので、社員食堂の食券を毎週買わなきゃいかん）とクリーニング代（スーツ二着で３０００って。。。）回収できたのでよかった。
900 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/23(月) 21:07:42 ID:???
心の底からどうでもいい
901 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/23(月) 22:57:17 ID:???
>>大きなところ
「自分は大企業の社員だ」という自慢ですね、わかります
「自分は大企業の社員だ」という自慢ですね、わかります
902 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/26(木) 22:02:11 ID:???
次スレは葉鍵に戻ろう。また流浪か、それとも地獄車んとこみたくするか。
とりあえず良いフレーズの廃墟スレ探しとく
とりあえず良いフレーズの廃墟スレ探しとく
903 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/27(金) 22:01:25 ID:???
煙さんとこでもWAの話題が。
904 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/28(土) 00:58:48 ID:???
なんでこんなに自信と絶望感が同居してんのかね。
精神の二世帯住宅や
精神の二世帯住宅や
905 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/28(土) 01:17:37 ID:???
はぁ？一生そこで住んでろや
906 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/28(土) 02:07:11 ID:???
また全レスがうだるちん否定しやがった。
……別にいいけどな。ああ、どうでもいい。
……別にいいけどな。ああ、どうでもいい。
907 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/28(土) 08:30:20 ID:???
ねみぃ……
908 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/28(土) 08:42:03 ID:???
覚醒。頑張りましょう
909 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/28(土) 11:21:02 ID:???
シリウス読んだ。細かいとこは代わってるが、導入部としては、まぁまぁか。
絵は微妙だが。
大王は紐閉じされてたんで、読む気なくした。どうせコミック化されるだろうし。
絵は微妙だが。
大王は紐閉じされてたんで、読む気なくした。どうせコミック化されるだろうし。
910 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/28(土) 19:38:27 ID:???
修繕デッキ強すぎる。
あとネクロ・ドネイドはヤバい。
俺が見込んだ最強のデッキだ。
後、シングルで強いと思ったのが
ドリーム・ホールとか
「精神力」後、マスティコアとか・・・
俺、日本語版の黒の万力４枚持ってるぜ。
あとネクロ・ドネイドはヤバい。
俺が見込んだ最強のデッキだ。
後、シングルで強いと思ったのが
ドリーム・ホールとか
「精神力」後、マスティコアとか・・・
俺、日本語版の黒の万力４枚持ってるぜ。
911 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/28(土) 19:44:20 ID:???
宝石鉱山は強すぎる。
どのデッキにも必ず入るのがいい。
どのデッキにも必ず入るのがいい。
912 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/28(土) 22:26:58 ID:???
やべ、白根
913 ：ミルフィーユ・桜葉 ◆.w7B7McNdk ：2008/06/29(日) 04:36:38 ID:???
やはり、強力なカードが何枚入ってるかで
勝負の行方を左右すると言っても過言ではない。
俺の「赤緑ビートダウン」は強力だ。
後、飛行クリーチャーを入れまくった、
白青ビートダウンもかなり強い。
なんとファイレクシアの処理装置が２枚入っている。
勝負の行方を左右すると言っても過言ではない。
俺の「赤緑ビートダウン」は強力だ。
後、飛行クリーチャーを入れまくった、
白青ビートダウンもかなり強い。
なんとファイレクシアの処理装置が２枚入っている。
914 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/29(日) 13:38:59 ID:???
MTGか。友達がやってるな
915 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/06/29(日) 15:59:56 ID:???
テンペスト時代にやってたな
今はやる友達が近くにいません
今はやる友達が近くにいません
916 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/29(日) 17:45:04 ID:???
プリキュア
917 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/29(日) 22:32:26 ID:???
栗山千明は今日も可愛かったです。
番組の変わり者押しの構成はあれだったが。
番組の変わり者押しの構成はあれだったが。
918 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/29(日) 22:58:29 ID:???
溜め息混じりね！
919 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/29(日) 23:50:29 ID:???
栗山千明の「神話少女」よかった、少女ヌードでは特Aクラス
ますます顔濃ゆくなってきたね、30過ぎたら栗山千明はまた化けると思う
ますます顔濃ゆくなってきたね、30過ぎたら栗山千明はまた化けると思う
920 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/30(月) 00:35:17 ID:???
１番のお気に入りです。
千明様に放置プレイされたい。
千明様に放置プレイされたい。
921 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/30(月) 00:48:51 ID:???
過ぎて行く季節に置いてきた宝物？
922 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/30(月) 03:24:18 ID:???
キラキラ光ってどろどろ零れるんですよぉー！
923 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/06/30(月) 04:38:39 ID:???
やべ、眠れないｗ
924 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/30(月) 14:11:53 ID:???
超絶名作漫画知らない？
925 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/06/30(月) 23:16:20 ID:???
ウルトラ超伝説
926 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/06/30(月) 23:48:25 ID:???
>>925
ウルトラマンでドラゴンボールやったのかな？
ウルトラマンでドラゴンボールやったのかな？
927 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/01(火) 00:16:40 ID:???
消防時代のバイブルさ。
メカバルタン、改造ブラックキング、怪獣戦艦キングジョーグ・・・
20年以上前にメビウスを先取りしてた。
メカバルタン、改造ブラックキング、怪獣戦艦キングジョーグ・・・
20年以上前にメビウスを先取りしてた。
928 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/01(火) 00:54:41 ID:???
ここの住人は比較的最近のエロゲ（葉鍵以外）はやらんみたいだね。
１１eyesの話が通じる人あんまりいなさそう。
１１eyesの話が通じる人あんまりいなさそう。
929 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/01(火) 01:07:11 ID:???
remember11ならやった
古いしエロゲですらないが
古いしエロゲですらないが
自演用改変コピペ煽りの元ネタに使ってください
フヒヒヒ鮎や山女が美味いとか言ってる馬鹿共めフヒヒてめーら全員ゴミなんだよフヒヒヒヒ
俺様はフヒ天才で神だからフヒヒお前らクズ共と違って鰻が一番美味いって知ってるぜフヒヒヒヒ
フヒヒ俺スゴイフヒ俺最高フヒヒ俺日本一フヒヒヒヒヒヒヒ
フヒヒヒ鮎や山女が美味いとか言ってる馬鹿共めフヒヒてめーら全員ゴミなんだよフヒヒヒヒ
俺様はフヒ天才で神だからフヒヒお前らクズ共と違って鰻が一番美味いって知ってるぜフヒヒヒヒ
フヒヒ俺スゴイフヒ俺最高フヒヒ俺日本一フヒヒヒヒヒヒヒ
931 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/01(火) 03:36:07 ID:???
変な時間に寝るとろくな事がない。
幸せな、ある意味鬱にしてくれる夢でしたよ。
幸せな、ある意味鬱にしてくれる夢でしたよ。
932 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/01(火) 03:37:54 ID:???
933 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/01(火) 15:16:05 ID:???
KIDのインフィニティシリーズか
最新作の12RIVENは俺的には酷い出来だった
KID・・・・・・・・・・・マイメリ、メモオフ、インフィニティシリーズ、俺の青春そのものだった
最新作の12RIVENは俺的には酷い出来だった
KID・・・・・・・・・・・マイメリ、メモオフ、インフィニティシリーズ、俺の青春そのものだった
934 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/01(火) 20:34:07 ID:???
逆に古いエロゲの話なら通じるだろうか。己の意思で買ったエロゲ第一号は闘神都市。
935 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/01(火) 23:46:37 ID:???
東鳩……かな
936 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/01(火) 23:54:04 ID:???
というか、このスレの年齢層は多分若いと思う。
でも葉鍵くらいしかやってなくて、流行に乗れない古い体質のオタク。
俺がそう。
でも葉鍵くらいしかやってなくて、流行に乗れない古い体質のオタク。
俺がそう。
937 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/07/02(水) 00:14:04 ID:???
うん。葉鍵ぐらいしかやってない
エロゲーって高いし時間かかるし
エロゲーって高いし時間かかるし
938 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/02(水) 00:22:38 ID:???
そんな貴方にレイナナ！早いし安いよ！
939 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/02(水) 09:06:07 ID:???
エロゲもアニメも詳しくないのに通なヲタクぶってて本物と会った時に恥をかいたことがある
正直に生きよう
正直に生きよう
940 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/02(水) 21:00:16 ID:???
年齢層はだいたい２０～２５だろうな。
941 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/02(水) 23:53:35 ID:???
空白期間10年目、そろそろ目覚めるとするか・・・
942 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/03(木) 01:16:21 ID:???
ＷＡからも１０年ですか
943 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:19:56 ID:???
だりぃ
944 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:20:35 ID:???
くそだりぃ
945 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:21:00 ID:???
うぜぇ
946 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:21:37 ID:???
くそうぜぇ
947 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:22:02 ID:???
ねみぃ
948 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:22:49 ID:???
くそねみぃ
949 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:23:17 ID:???
実はねむくねぇ
950 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/04(金) 23:23:44 ID:???
くそねむくねぇ
951 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/04(金) 23:51:38 ID:???
プリキュア
952 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 01:01:37 ID:LkDY294F
パチュリー
953 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 01:17:16 ID:???
ぷり、きゅあファイブGO!GO～!
954 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 01:27:17 ID:???
まだ眠れなかったのね
955 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 01:31:16 ID:???
>>939
う～んシッタカこいてるつもりはなかったんだけど・・。知らない事には正直なつもりです。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1214755549/
う～んシッタカこいてるつもりはなかったんだけど・・。知らない事には正直なつもりです。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1214755549/
956 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 01:35:38 ID:???
957 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 01:37:05 ID:ap2hjDdL
958 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 01:46:34 ID:???
ＰＩＮＫ板規制で書き込めないからこの板にいて欲しかったけど、そんな身勝手言っても仕方ない。
じゃ、もうしばらくでお別れだけど、またいつか帰ってきてね。
じゃ、もうしばらくでお別れだけど、またいつか帰ってきてね。
959 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 01:59:41 ID:PjFkBKbN
こんなくそスレなにがいいんだか
960 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 02:00:07 ID:PjFkBKbN
プリケツage
961 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 02:30:14 ID:???
まだ眠れない。四時起きで釣りに行くのに・・
962 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 02:59:18 ID:???
糞スレ…ﾀﾞｿｶﾞﾚｶﾞ(･∀･)ｲｲ!!
963 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 03:16:29 ID:???
さよなら、昨日までの僕
さよなら、明日からの僕
さよなら、明日からの僕
964 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 03:22:33 ID:???
大先生もしぶとくおっきしてるのね
965 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 15:29:59 ID:???
こんにちは、今日の僕
また逢いましたね
また逢いましたね
966 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 17:15:53 ID:???
くそぅ、友達のblogにまた嫉妬
自殺願望のくだりがマジなのか嘘っぱちなのか分からん。
自殺願望のくだりがマジなのか嘘っぱちなのか分からん。
967 ：いる子 ◆Key/ccB81o ：2008/07/05(土) 19:58:06 ID:???
968 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/07/05(土) 20:28:31 ID:???
狂気へのあこがれを無くしたらそいつはもう大人なんだと思います
969 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 21:48:53 ID:???
いや、自殺願望には嫉妬してないよｗ
話のセンスに嫉妬しただけ。
話のセンスに嫉妬しただけ。
970 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 21:49:38 ID:???
>>968
だから童貞なんですね！＞＜
だから童貞なんですね！＞＜
971 ： ◆3HZkTdIfMA ：2008/07/05(土) 21:50:47 ID:???
ひゃっほう！ 童貞最高！
972 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 22:07:35 ID:???
最高ーぅ！
973 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/05(土) 22:22:13 ID:???
あーウゼ マジウゼェ クソウゼェ
マジイケヤプーリー
マジイケヤプーリー
974 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 22:38:35 ID:???
プーリーとな？
975 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 22:40:03 ID:???
うめ
976 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 22:40:29 ID:???
うめ
マテ！はやまるな！
978 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 23:00:47 ID:???
うめ
979 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 23:03:25 ID:???
うまー
980 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/05(土) 23:03:50 ID:???
さ、これであとは落ちるだけ。
異なる照準の先に見えし次代の増強予兆にいよいよ動く
フシン煙の１３目のダークよ我らに落とし子届け
983 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 07:06:48 ID:???
起きてるついでに埋めるか
984 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:19:44 ID:???
ぷり
985 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:20:17 ID:???
きゅあ
986 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:31:44 ID:???
今日もピンク回か
987 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:32:44 ID:???
ん、夏服か
シロップはたいてい怒ってる
青はたいていエロい
シロップはたいてい怒ってる
青はたいていエロい
988 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:34:21 ID:???
【改訂版】
青＞紫＞黄＞緑＞桃＞＞＞紅
青＞紫＞黄＞緑＞桃＞＞＞紅
989 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:37:22 ID:???
デコ好きなのかも知れんな……。
……蛇姉さんも好き
……蛇姉さんも好き
990 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:39:32 ID:???
分数の説明か、難しいな……お煎餅の分割か。
今保母さんに敏感だから勘弁な
今保母さんに敏感だから勘弁な
991 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:43:26 ID:???
次、理科。馬鹿なりの勉強。
勉強の意義を問う、か……考えさせられますね。
シロップが伏線張ってＢパートへ
勉強の意義を問う、か……考えさせられますね。
シロップが伏線張ってＢパートへ
992 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/06(日) 08:44:21 ID:li2XBXXE
プリキュアが好きならセラムンも好き？
あと変身美少女系のエロゲ。スイートナイツ、アイ、ジブリール、ミサキetc
あと変身美少女系のエロゲ。スイートナイツ、アイ、ジブリール、ミサキetc
993 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:48:02 ID:???
エターナル襲来！
プリキュア変身！
桃→黄→紫→
……あ、あれ？青は？
プリキュア変身！
桃→黄→紫→
……あ、あれ？青は？
994 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 08:50:46 ID:???
紫たちだけじゃダメだ！
青を！青を！
ｺﾈ━━('∀`)━━!!
って
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
青を！青を！
ｺﾈ━━('∀`)━━!!
って
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
995 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/06(日) 08:52:33 ID:li2XBXXE
プリは変身シーンにお色気が足りない
スパッツな時点でパンチラの可能性もゼロだし
スパッツな時点でパンチラの可能性もゼロだし
996 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/07/06(日) 08:57:35 ID:???
日曜は鬼太郎見ないと
997 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 09:07:31 ID:???
>>992
ジブリールとか変身エロゲ興味ないや。
セラムンは当時まこちゃんだったが、今なら……亜美ちゃんかレイちゃん。
あとコレクター・ユイとか
>>995
スパッツはエロいよ。あの年代はむしろスパッツの方がエロい
ジブリールとか変身エロゲ興味ないや。
セラムンは当時まこちゃんだったが、今なら……亜美ちゃんかレイちゃん。
あとコレクター・ユイとか
>>995
スパッツはエロいよ。あの年代はむしろスパッツの方がエロい
998 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 09:08:36 ID:???
ウンコ
999 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 09:09:29 ID:???
チンコ
1000 ：高彦大先生 ◆SEnSEi.oZE ：2008/07/06(日) 09:10:19 ID:???
マンコ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。