1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
コピコピ
ヨット クルーザー関係のことなら何でもかまいません。
メーカー・ハーバー・レース・クルーの募集・気象情報など
いろいろ語ろうではありませんか。
ライジャケ着用・飲酒厳禁・無謀な出港禁止・・・でお願いします。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 15:09:38.02 ID:Wbzo9Ci0
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 10:16:18.75 ID:rDsZmHxU
ん?メルボルン回航中に何かあったか?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 18:26:07.22 ID:ZCvuJWOY
タッキングのとき、ジブシートを引くとジブに結んだもやいの塊が
サイドステーワイヤーにひっかっかってスムースに引けないのですが、
どうすれば宜しいでしょうか?
シュラウドじゃなくて?
7 :
5:2013/01/16(水) 09:39:19.47 ID:lIY6y8Qz
シュラウドと言うのですか、すみません。
マストのサイドに張っている計4本のワイヤーのどれかに引っかかります。
9 :
5:2013/01/17(木) 15:58:06.77 ID:05xFRCSs
ありがとうございました。
早速検討します。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/27(日) 11:06:19.14 ID:KJ8tbPgL
>>3 先頭は現地時間で日曜日の夜(日本時間で月曜日の早朝)になりそう。
あと1時間ちょっとでゴール予定。twitterで#VG2012がニギヤカ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 16:54:36.02 ID:5MG6s9/D
>5
「塊」という表現が気になるんですが
シートが撚れている(ねじれている)んじゃないですか?
一度まっすぐに伸ばしてみたらいかがでしょうか?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 10:47:35.04 ID:PtC/3vi5
私のヨットは、喫水が90cm程ですが、今度繋留しようと思っているところは、
大潮で干潮時には水深が70cm程にはなると思います。
海底下地はほとんど泥なので、キールの損傷は少ないと思いますが、ヨットの重みでキールが泥にめり込むと
浮上できないんじゃないかと思ったりします。
こういう場合予測として、どうなりますでしょうか?
泥座礁して絶対に危険?干潮時傾くけど何とかいける?(ツインキールの例)
その場所は波はほとんどないです。
ベテランの皆様のご意見をお聞かせ願えればありがたいです。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 11:59:57.08 ID:GDK5LChu
真っ直ぐなキールなら浮上します
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 12:19:24.52 ID:Uu9v1NsX
>>15 お金がある人はそういうところには置かないのでわかりません
ツインキールか〜
干上がった時が、むつごろうみたいで可愛い感じだねぇ
第一にキールが重さに耐えるかってことで、第二にスケグやらラダーが耐えられるかって事で、
その2つさえ問題無ければ、泥に潜って浮上不可能なんて事にはならないと思う
船の浮力は半端無いよ
大潮の干潮でもその日によって最低水位は異なるよな。
水位70cm以下が年に1、2回なのか大潮の干潮だと毎回なのかで対応も異なるのでは?
俺ならそこには置かないね。
キールの付け根が損傷したり、強風の条件と重なってヨットごと倒れて隣艇を傷つけたりの可能性が否定できない限り、毎回ヤキモキするだろうから嫌だ。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:53:11.27 ID:ro9OKbKB
>>15さん。
喫水が90cmとはずいぶん浅い!ロングキール艇ですか?
自分は20年程河川に不法係留していましたが、海底が泥であれば
>>18さんが仰る通り船の浮力は
かなりの物ですから、潮が満ちればキールは泥から抜けて浮上します。
しかし何らかの現象で海底が硬い泥面となったり、たまたまキール下に岩や石でも有りますと、
大潮干潮時はキールが泥に潜らず傾くことも有るやかも知れませんが、まあ大潮最大干潮水深
プラス20cm程度ならば大丈夫でしょう。
但しキールと同じ喫水の舵が有るとするならば、そんな所に係留するのはもっての外です。
河川の場合は大雨や洪水で海底(河川底)面の状態が全く変わってしまう事も有りますから
注意ですよ。
21 :
15:2013/06/03(月) 19:14:08.00 ID:ewmrvE8D
皆様大変貴重なご意見ありがとうございます。
キールに大きな負担がかかるかもという意見、御尤もと思いました。
また海底をくまなく見たわけではないので、大石や障害物など危険なものもありうるので、
やはり無理そうです(もう一度詳しく見てみますがw)。
下り勾配の場所なので、少し沖にやると行けそうですが、他の船の出入りの邪魔になっては大変ですので、今回は諦めようと思います。
>>20 いわゆるセミロング?というやつでしょうか。
昨今は化石となりつつあるMS24です。
ラダーも結構深いので、危ないですね。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 19:35:54.75 ID:ro9OKbKB
>>21 MS24いい船ですよね。
唯一難点は船内機のYS-8またはYA-8が限界に近く、修理メンテの部品確保も難しくなって来ました。
1GMに載せ替えた物ならばまだまだ現役で楽しめますね!
>>15=
>>21さんはヨットに関してまじめに質問されていますので、ご存知かもしれませんが下記
サイトも皆さんまじめに回答してくださいますのでお勧めです。
おせっかいで済みません!
↓
http://yacht-bbs.sakura.ne.jp/
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 10:27:38.54 ID:YhDp/kId
MS30に60馬力搭載だとどのくらいの機走速度でしょう?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:05:33.29 ID:JerSr7xL
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 18:07:40.40 ID:uIKkuW/t
珍しい事も有るもんだな
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 18:14:43.27 ID:uIKkuW/t
何年か前にヨット盗んで国外逃亡しようとした
泥棒だか何だか居なかったっけ?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい:2013/06/13(木) 01:39:25.42 ID:qvfcyIHo
福岡のヨットマンが落水事故で亡くなったらしいね、
荒天の中で無理して上げていたメインを降ろしていて、横波に飲まれたとか。
落水後ハーネスに吊られて3〜4時間時化の海を引きずられていたそうだ。
関係者は多くを語らず、なぜ引き上げられなかったのかは不明。
やましい事が無ければ、事故の原因究明し、今後の安全対策につなげていけばいいのに。
関係者が情報公開しないので、亡くなった方は犬死にしたとしか思えない。
http://hyc-hakata.jp/news/344.html
>>28 アリランの回航でしょ。
普通にレースに触れていたり、ヨットクラブ伝いなどでも
事故原因とか引き上げられなかった原因、問題点とか耳にしていると思うが。
俺みたいな東京にいる木っ端の所にも伝わってくるし。
そういうコネクションがないor必要がない生活をしている人の耳に届かないだけだと思いますけど違うのかなぁ。
だなぁー
遺族も納得しているのに、
いちいち事を大きくしてわざわざ自分達が遊びにくくなるようにするなボケェッッッ
って案件だな。
>>28 お別れ会ってみんな普段着なんだね。
礼服で参加してるのかと思ったよ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:05:43.83 ID:vCbhmhOt
定年退職後に長年の夢だったクルーザーに乗りたいと思っています。
ヨットスクールに入ろうと思いますが、ISPAとA.S.Aのどちらが良いでしょうか。
東京在住なのでISPAの方が便利だと思いますが。
ディンギーには通算50回(昼休みを挟んで朝9時〜15時)くらい乗りました。
一応小型船舶一級と三級海上無線通信士の資格は持っています。
じゃあスクールなんか入らなくていいよ
俺もそう思う
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 21:48:08.87 ID:D45ZwmvB
やっとヨットのレンタル始まったと思ったら
スクール修了書が必要なんだよな
参るわ
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 23:16:14.82 ID:S0MAY9C7
辛抱さん残念。
>>32 どっちでも同じようなもの
大切なのは経験をつむ事だけ
沿海でちまちま乗っても外洋はまったく別物
おもいきって外洋に出ちまった方がスキルはつく
>>36 梅雨前線の最中に出て行くなんてどうかしてる
辛抱の件
南風吹いてるのに、南にヘディングとるとか叩かれて当然だろ。
>>帆走限界ぎりぎりの35ノット
リーフなり、メイン下ろすなりはしてなかったのかな。
急ぐ旅でもないし、No4 or ストームジブ張ってダウンウィンへ逃げて
自身や船体への負担を減らすのが基本だと思うけどね。
天候じゃなくて水面下の障害物に激突、浸水したんでしょう
ゴーンゴーンゴーンと3回右舷の方で下から突き上げるような感じ
もしかしたらクジラだったかも
船底が障害物に当たった
「(岩本)ひろさんが“浸水している”と叫び声があって、
船内のキャビンに足を下ろしたら床に水が来ていて。
緊急の排水をしたんですが、とても水が入ってくるスピードに追いつかなくて。
あっという間にくるぶしくらいまで水がきて、
脱出するときは膝下くらいまで(きていた)」(辛坊さん)とみるみるうちに浸水
>>40 水面下の障害物で船体破損か。
>ゴーンゴーンゴーンと3回右舷の方で下から突き上げるような感じ
3回ねぇ、うん震災で漂流物多いですから。
どうも、フィルターが掛かって見えるのは彼の言動や行いのおかげか。
それでも、強風下でアップウィンドを無理して保つ必要はないと思うけど
「ヨット歴40年のベテラン」の方なので、叩かれる(=バウ沈する)のを
避けるだけでもねぇやれなかったもんかと。
どっちにしても、現場に居ない奴は無責任になんとでも言えるって事だな
状況もわからないのに
ネガつけている奴は外海に出た事無いと思うが
俺も辛坊は嫌いだけど、今回の件は奴に問題があったと思えないわ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 11:29:02.75 ID:IZGkU4Pe
タックして右舷風上で浸水抑えるなんて現場じゃ頭廻らないんだろうなぁ
まぁ、生きて帰ればそれでよし
恥は本人が背負う物、周りが背負うもんじゃないし、突きあげる物でも無し
エオラスでジブだけで6Knって、スピード出しすぎと感じた、
台風避けるため無理やり機帆走してたのかな。
なんか出航の時から気に入らなかったけど、
まあ生きていてよかった。
>>43 オマエはタックして、90度近くヒールさせりゃいいんじゃね。
浸水のスピードに関して書いてある事が本当なら、すぐにラフト開く用意だろ。
目の見えない人抱えてるんだし。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 18:20:55.48 ID:satlvbXg
ベネトウって車でいうと
どの辺りの位置付け?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 20:58:23.29 ID:38ulGGK4
呆れるほど鵜魔死渦な書き込み
>ベネトウって車でいうと
>どの辺りの位置付け?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 23:38:57.54 ID:satlvbXg
ありがと うw
>>32 >一応小型船舶一級と三級海上無線通信士の資格は持っています。
小型1級は普通だけど、三海通は凄いな。
強烈に試験範囲広いし、記述式だし地理とかも有ったんだっけ?
直接印字電信の試験の方法とか感想を教えてほしい。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/23(日) 20:10:55.88 ID:hmsXvAbI
辛抱たまらんな
またこれでヨット人口が減るかな
ヨットの中でオナニーしている
皆、マリーナ係留費用どの位?
場所によっても長さによっても千差万別な上に、
ネットで調べれば直ぐに判るような事をなぜここで聞く?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:S8muKr3U
>>54 東京湾だけれど自主係留だから(マリーナとは言えないか!)22ftで月1万円程度。
年間12〜13万円って所かな。
自主係留って何?
勝手に河川にって事か?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:K1FcysKi
>>56 安い!、その額だったら俺も舟売らなかっただろうな。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Dy1GemJa
>>57 >自主係留って何?勝手に河川にって事か?
ちがう!
以前はその様に係留していたことも有るが、それは不法係留と言う。
自主係留とは、公的に正式に認められた海水面に係留費を支払い、設置されたブイや杭等に
係留することを言う。
管理者が居る所と居ないところがあるが、係留ロープ切れて流れたり他の係留艇との接触で
傷や破損は、全ての責任は船のオーナーにあり係留管理者からの補償は無い。
一般的には募集は近隣の者か口コミでしか情報が入らないが、東京湾でもその様な所は沢山
有り、オーナーの高齢化で船の所有を諦めた者が多く、まだまだ空いている。
丁度10年前頃からが初期のオーナーが70歳越えて船に乗れなくなり、手放すケースが多い。
しかし昨今は段階の世代がリタイヤした後に船を所有し始めて徐々に埋まり始めた。
海上係留ではあるが東京湾でも25ftならば20万円/年未満が殆どである。
探せば有るが皆情報は広めず、自分も不法係留で10年待ってやっとこ手に入れた。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:QbyjaDxv
リッチなクラブハウスやシャワーをあきらめるか
不法からのスタートか究極の選択だな
>>59 某マリーナそばの引っ込んだ運河のところだろ。
それだと、不法係留とあんまり違わないぞ
元々不法係留だったのを、地元の既得権益者が、
公共団体に無理矢理条件を飲ませて始めてるのがそれだ。
だから基本的にアンタッチャブルになってるけれど、
災害時とかで全部流れてったりしたら、ここぞとばかりに取り返されるよ
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Dy1GemJa
>>61 おっしゃる通りだとも思うが、まあ全国津々浦々レジャーボートを置かせてくれる
行政(漁協)は、従前は大概この様な状況から始まったのでは・・・。
瀬戸内海や地方は妥当な係留料金だが、関東(特に東京湾と三浦半島西側)は、
高級に船置き場を高級に作り過ぎて25ftでも年間100万円は越える所も有る。
挙句の果てには第三せくたーのマリーナが出来ても、近隣の民間マリーナの営業
妨害にならぬ様、係留料金もむちゃくちゃ高い!
不法係留が長かった自分は、認められた所に安く係留して楽しみたいだけ。
まぁ、日本は海に囲まれてるのにマリーナ整備が酷いよね
もう少し船を気軽に使えるようになれば良いのだけど…
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:G+DENto/
文句ばかり言って既得権益に守られて、国から金をせしめる事しか考えていない漁師に、
憲法にある平等と言う事を理解させれば、少しは安心して係留出来る所が増えるけどな。
ウチの方じゃ、今更不法係留なんかはじめたら県の条例で罰金刑だ。
10年チョイ前に施行されたんだけっかな。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:eWEEst2p
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KKsF8flg
ここ数年は、燃料高騰・高齢化で漁協維持が精一杯
何とか収入を得る方法は無いかと考えて、要らなくなった船などを処分整理し場所を開け、
プレジャーに解放したらドンドン入ってくる
15万20隻で300万、何もしなくて300万!
味をしめて、今じゃ港の2/3にプレジャーって漁港がある
まぁ、そういう手法も有りかなと
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:hXcrqfdF
手メェ等の土地じゃ無くて、工事費を国と自治体に出して貰った場所を借りてるくせに、
停泊料を取るってのはあこぎな商売だ。
やくざのような漁協にみかじめ料払って留めるか。
法律上の港湾管理者(だいたい県など)に正式に申し込んでウルトラ格安係留して嫌がらせを受けるか。
県や市などの管理の下、漁港に停める
というのもあるよ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KKsF8flg
財政難な都道府県はじゃんじゃんボートパーク建設して不法係留の締め出しすりゃいいのよ(山梨とか奈良は別として)
漁港に停めるという人は、コンクリート護岸に槍付けでも平気なのかな?
桟橋作ってる漁師さんは自腹だよね。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:hXcrqfdF
鐙摺に止めてた時は槍でテンダーだったっぺよ
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KKsF8flg
槍付けも慣れればそう苦労しないね
槍付けは、なれればなんてことないと思う。
漁師が桟橋設置してるのは(たぶん)県の許可を得た上で設置しているんだろうから
そこに留めたいなら漁師に金払う必要があると思うが、
岸壁は完全に港湾管理者の権利なので、そこに留めたからって漁港から請求するいわれはないんだよね。
いわゆる漁港といっても
農林水産省の管轄の漁港と
国土交通省の管轄の港湾内にある漁港があるから
間違って入港すると・・・。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:eDUZ+9dn
>>59 暫定係留なら年30万程度。
だが新規募集は無い。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:4yF7gBZP
ヤマハあたりの営業マンにボートを買うって言えば係留場所を紹介してくれるっぺ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:115wCpZ/
>>78 いやはや!
正におっしゃる通り!
不法係留で10年待った自分も、某業者で中古艇購入して同時に係留権利を得た。
当然興味が無かった中古艇は即刻売却して権利のみ残し、自分が買いたかった中古艇を
同じ業者で探してもらい買った。
多分最後の部分(2艇共)までその業者にお世話にならないと、安い係留場所確保は
出来ないと思います。
まあ人と人との繋がりと、業者に儲けさせてやらねば無理だと言うことかな!
業者が噛むと、ホント業者次第だけどな。
金払って合法的に停めてると思ったら、ただの不法係留だったり。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:4WSdzxuS
ヒント 船ドット うんちゃらかんちゃら!
あそこだと高額で売って居る事もある
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:4yF7gBZP
今みたいに綺麗になる前の名門なのにタダ同然の鐙摺漁港を紹介してもらったっぺ
慎太郎爺さんの船とかあったな
>3年前にエンジンを載せ替え致しましたがエンジン内部に海水が入り現在不動ですのでレストア艇にいかがですか。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:SX2Vh5GK
↑間違って送信 某所からの引用
D2-55が水浸し、いったい何をやったんだろうか、
ウォーターハンマーで駄目だろうな。
D2って4気筒だったようです、当方2気筒かと思っていた。
沈船
かよっ
佐藤
かよっ
壺に漁船避難しはじめた?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 22:05:49.90 ID:N0zNyrDn
マストトップの風向計が、取れて落ちていました。
差し込み口が抜けたようです。
しばらくこのままでも大丈夫でしょうか?
抜けた穴からの漏水や電極の傷み等が心配です。
ぷっ!
メルジェスで神子元回航日和
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 19:37:14.42 ID:TC0Fd8Tv
ヨットレースで衝突、転落の81歳死亡…浦安沖
27日午前10時50分頃、千葉県浦安市沖の海上で、
「東京ヨットクラブレース2013」に参加して航行中の「ベガ3」
(長さ10・96メートル、7人乗り組み)が別のヨットと衝突。
ベガ3に乗っていた東京都世田谷区の無職佐々木俊治さん(81)
がはずみで海中に転落した。佐々木さんは、衝突相手のヨットの
に救助されたが、約1時間40分後に病院で死亡が確認された。
東京海上保安部の発表などによると、レースには24艇が参加。
衝突は2か所あった折り返し点付近の一つで起きたという。当時、
風はやや強かったが海面は穏やかだったといい、同保安部が詳しい
事故原因を調べている。
(2013年10月27日19時06分 読売新聞)
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 19:47:13.40 ID:TC0Fd8Tv
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 08:58:57.02 ID:ZFZt2VvP
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 09:06:15.83 ID:ax4uuhIo
>>93 >>94 夢の島のヨット、マナー悪すぎなんだよ。
出船優先守らなかったり、ビジター桟橋占領したり。
いい気味だ。これでしばらくレースもできないだろ。
>>93 亡くなられた方のご冥福をお祈り申しあげます。
あの日ちょうど浦安沖で釣りをしていたが、人が死んだとは気が付かなかった。
釣れた魚にケチが付いた。
関係者については誠に遺憾である。
風は10m/sのオフショアで波うねりとも小さいながら海面は白波も立ち荒れ気味だった。穏やかとの表記は誤りだろう。
しかしマーク付近で衝突するのもヘタクソだが、それ以前に10m/s超のレースに81歳を乗せちゃうのが大ボケ。
ヨット乗りも高齢化が進んでいるのだろうが、体力判断力の衰えを自覚しないといけない。
その点が麻痺している御仁のなんと多いことか。
嘆かわしい限りである。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 10:57:39.79 ID:Lu7d4dxW
艇体放棄のほうはどうなったの?
発表日時:2013年10月27日 18時
京浜港、東京区付近、
沈船(ヨット、長さ9メートル)あり、
35−35−36N 139−51−46E、
赤色灯付浮標で表示。
もう撤去されたみたいだよ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 10:29:36.30 ID:Ilx8S7Vm
ヨットなんか乗ってるヤツはロクなヤツがいないからな。
まずオーナーは自分勝手なお山の大将ばっかり。
新島ぐらいしか行ったことがなく、たいしたスキルもないのに口ばっかり達者。
そんなカスにおごってもらって祀り称える取り巻きヨット乞食クルー。
群れないと行動できないのかお前らは。
そもそもディンギーならまだしも性能も規格も違うヨットでレースも何もないだろうよ。
ひどいこと書くなよ。
事故の方は回航マークでスターン突っ込んで
オーナー落水、水船になって艇体放棄といったところですね。
しかしヨットレースで死亡事故のイメージは
グアムレース、鳥羽、アリランくらいしか
持っていなかったけど、
東京湾内でこんなこと起こるの信じられない。
ご冥福お祈りします。
相模湾で東京湾の船のクルーが亡くなった事故があったと思う。
ジャパンカップだったかな?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 10:01:10.97 ID:j3ifGp/D
>101
何で新島なんだよww
>>104 島なんてバブルの頃に飛行機で遊びに行った新島くらいだろ
と言いたかったんじゃないかとエスパーしてみる
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 14:34:09.92 ID:9jYo5l/R
ヨットで太平洋横断ぐらいやったならまだしも
伊豆七島ぐらいしか行ったことないのに
てな話だろ
沖ノ鳥島にマリーナつくってよお
オッケー
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 18:56:13.49 ID:xmUF8HW+
大雨で大島・野増のあしたぼのばあさん、こまってるだろうなあ。
Sailing AnarchyでNJYのルードメールが笑いものになってるw
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 16:10:31.34 ID:o9pe2AAi
夢の島のLUCKY BAGってなんでAISつけっぱなんだ?
ちょー高級挺では?俺も前からきになってた!
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:00:13.85 ID:XztAzZZq
オーバーナイトで相模湾にまで遠征しているから、ヨットかと思ったけど。
ここにオーナーこねえかなあ
船見に行きたいね!72ft位かな?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 16:24:03.36 ID:XztAzZZq
10m×4mだから
33Fだろうがw
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 20:09:21.13 ID:XztAzZZq
おっっっ消した
ここを見ているのか?
残念です!宴会に誘ってもらいたかった。
大金持ちのオーナーも見てるって、2chって凄いね
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 12:41:07.87 ID:eU2NzkkY
今は臨海公園沖で遊んでるぞ
わーーーーいストーカー遊び出来るぞぉ
いいなぁ♪金持ちは!
東京湾ストーカー♪
陸電は使い放題だからaisつけっぱなしなんじゃない?
いいなぁ♪夢の中マリーナ!
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 11:12:59.29 ID:xZAZNQUw
LUCKY BAG見て来た。ただのショボいヨット。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 13:11:36.22 ID:wJbDpH5T
始めから知っとるわw
そんなのにAIS付けてるのか
趣味なのかねぇ
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 14:38:24.72 ID:wJbDpH5T
AISは漁船を含めて全部に義務化するべきだと思うけど?
ワッチしてても本船から見にくいんだし
当の本人達はワッチしてないし
aisつけられるほど金余ってんだ?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 20:50:20.17 ID:xZAZNQUw
スイッチ消したみたいだな。
ここ見てんのかな。
AIS付けてるクルーザーの人に聞いたけど、夜航海中やドリフトしているときに
本船に見つけてもらって避けてもらうためにつけてるって言ってたよ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 22:10:56.87 ID:wJbDpH5T
本船から見えにくい木っ端船に乗っているから俺もつけているだよぉ
福袋は今も夢の島でつけている
値段見たら6万位のあったけどあれでいいのかな?
スマホのアプリでスマホの位置情報をAISに登録するのがあるよ。
本当は位置情報を無線で交換するから遠洋でも船舶同士で位置把握できるんだけど
スマホのアプリは携帯圏内の範囲で位置情報を受信して、アプリ発行元がAIS登録している。
AISの番号も発行してくれる。
主に携帯圏内を移動しているプレジャーなら使えるかもよ
アイコムから安いの出てるね
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 02:46:36.22 ID:oqjx4NWS
輸入品なら3万ぐらいであるけどどんなもんか?
どんな?製品ですか?
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 20:28:48.77 ID:4uODwxi9
レースの事故で死んだオーナーの追悼式の後にオーナーズルームで
バカ笑いしながら宴会するのは慎んだ方がいいと思う。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 20:46:02.30 ID:k5mJ+WqA
葬式とか追悼式の後は馬鹿騒ぎしても良いんだよ
ああ言うのって故人を偲びつつ悲しみを忘れるためのセレモニーだから
家族は忙しくして泣く暇も無くすのが本来の趣旨
今は業者任せだからねぇ
いちいち掲示板に書く方がやらしい
安いais欲しい
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 09:13:27.22 ID:8stixAgz
死んだ本人と殺した当事者の大悪口大会でバカ騒ぎしていても?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 10:09:59.75 ID:Aab2NDh7
聖リリアン証券山百合会の佐伯と申します
海の男衆って下品ですこと
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 11:47:19.88 ID:8stixAgz
>>143 死んだ本人と殺した当事者の大悪口大会でバカ騒ぎしていた当事者ですね。
クズはあなた方です。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 13:07:15.33 ID:Sukg2rxh
>>145 当日にその場に居たわけじゃ無いのでその時の様子はわからないけど
遺族に取って洒落で済んでいたなら問題無いんじゃないの?
洒落で済まないような内容だったら
その場で言っていた奴等をたしなめもしないでおいて
ここでグダグダ書きこんでいるのはそいつ等と同じ相当なクズだと思うわ
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 13:18:42.83 ID:Sukg2rxh
輸入で安くてお勧め教えて下さい。
屋形船座礁!
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 00:54:05.19 ID:d8wpvjTg
あんな所で座礁して浸水するとは・・・・・
定員オーバーでは?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 01:05:10.60 ID:d8wpvjTg
まだ忘年会シーズンじゃ無いし
センターボードでも付いているんじゃないの?
最近の屋形船は、大きなキールが付いているからね。
16日午後7時10分ごろ、東京都港区のお台場海浜公園の海上バス乗り場付近を航行中だった屋形船「第一ふじ岡丸」(16トン)から
第3管区海上保安本部(横浜)に「何かに乗り上げて船内に浸水している」と通報があった。
第一ふじ岡丸は浅瀬に乗り上げ、乗客ら22人は他の屋形船に避難、けが人はいなかった。
東京海上保安部によると、第一ふじ岡丸は横浜港を出航し、
お台場海浜公園に向かっている最中だったという。
警視庁東京湾岸署などが事故原因を調べている。
この下手くそ野郎 免許取り上げろ
出たよ。口だけ野郎。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:20:13.53 ID:WUC8C5RU
海難審判でお灸据えられるでしょうね
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:44:20.35 ID:e0ViINl2
現場は地元の屋形船だったら絶対行かない岩だらけの浅瀬。
横浜から来た素人船長だったらしいよ。
屋形船が大量にお台場で糞尿垂れ流すから!あの一帯は妙に汚い。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:09:37.73 ID:SpGlk/Z0
糞尿じゃ無いゲロだ!!
だからボラが巨大化成長するんだね。
ボラってゲロゲロ食って生きてんの?
東京湾のボラは!
天ぷら油も流してる噂があるな!
さすがにそれはバレるんじゃないの?
夜だから見えない。
屋形船の食品偽装
江戸前 深川めし = 中国産あさり
江戸前 あなご天ぷら = 中国産あなご
江戸前 ハゼの天ぷら = 中国産ハゼ
忘年会シーズンが怖い。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 09:49:02.62 ID:oesmphjM
20日午前9時30分頃、三重県志摩市の大王埼の南約300キロを航行中の1人乗りヨットから遭難信号が発信された。
第4区海上保安本部の航空機が同日午前11時頃、漂泊しているヨットを発見したが、上空から乗船者の姿は確認できなかった。付近を航行していたタンカーが午後3時50分頃に呼びかけたが応答はなく、巡視船が確認に向かっている。
4管の発表によると、乗船者は東京都文京区の男性(69)で、東京・小笠原諸島の父島から和歌山県へ向かっていたという。
落ちて携帯で連絡?脳卒中じゃ連絡できないし
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 19:11:11.81 ID:IqnCEzhV
>帆がスクリューに絡まり
えっ?どうやって?シートじゃ無くて?帆が?シングルなのにファーラーじゃ無いの?
まさかジェネカーかスピンを使うなんて根性を見せたとか?
ミスはあるもんだ。
シングルでもスピンははれる。偽装次第。
僕の船はファーラーではなくシングルでは乗る偽装ではないが、
オートパイロットに任せてジェネカーでシングルはできる。
× 偽装 w
○ 艤装
出来るけどめんどくさいベw
帆走中にバウにまわるのすら嫌だわw
あまりに嫌だからカッターリグにしちまった
177 :
174:2013/12/24(火) 07:44:50.29 ID:b9F0GbxR
毎回は確かにめんどくさいですわねw
あのおじさん
ハワイからタヒチ方面に寄ってくるるんじゃ無かったの?
行きに壊したから辞めちまって岡崎でメンテナンス行きか?
ほとほと迷惑な野郎だよな
>>180 面白そう。さっそくiTunesでプレオーダー。
カメラマンと一緒じゃんか
映画ですからw
>>180 面白そうだな。
観に行こう。 〆(°_°)メモメモ
馬鹿だなあ コンテナに飛び移ればいいだろw
移ってもそのうちコンテナも沈むだろw
どうせ沈むんならイチかバチか勝負を掛けるのが、マドロス魂って揉んだ
All is lost観た。ビルジポンプで沈没防げたんじゃないかと思ってしまった。ライフラフトはじめあんだけの艤装するならビーコン積んでそうだし。本船ルート外れた時の絶望感、よく伝わった。
式波・アスカ・ラングレー
「アート!あんた、正気なの?嵐に突っ込んでいるわよ!」
アート(ハマトラのキャラクター)
「ほっとけ!このアスカババア!」
-ドイツ産のウォッカを片手に、舵を握るアート これじゃ完全に飲酒操縦だ-
ギンコ
「だめだ、舵が効かない!」
加持リョウジ
「くそぉ、エンジンがオーバーヒートだ…。
はっ!?まずい!肝心の海図を忘れた!トラッシュマン号の位置が把握できない…。」
加持リョウジ
「メーデー、メーデー、こちらはトラッシュマン号、沈んでいく!ヨットが沈んでいくんだ!」
ギンコ
「まずい、浸水だ…。」
式波・アスカ・ラングレー
「みんな!ヨットから出て!早く!」
↓
式波・アスカ・ラングレー
「ヨットから何かを持ち出せた?」
加持リョウジ
「いいえ、何も…。」
ギンコ
「海をなめると怖いな…。トラッシュマン、案の定沈んじまったな…。」
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 18:39:55.99 ID:cCNOlnLr
すみません。後学のためにお聞きしたいのですが、昨年年末、夢の島マリーナの
レースで追突して追突したヨットのオーナーを転落死させてしまった事故で、
ぶつけた方のクルーがその後どうなったかご存知の方いらっしゃいます?
ウワサによるとレース中の事故ということで刑事処分はもちろん、民事処分も
免れてレースに復帰とお聞きしたのですが、実際どうなんですか?
人一人殺しておいてなんのお咎めもなし。なんてこの日本であり得るんでしょうか?
当該事件がどう処理されたかは知りませんが
ボクシングでもレスリングでも柔道でも、スポーツ中の死亡事故は違法性阻却事由ですね
相手を殴るスポーツ、相手を投げ飛ばすスポーツで、ルール内での行為で怪我したらそうだけど、ルール無視でわざとぶつけて死に至ったんなら刑事事件だな。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 20:24:20.80 ID:cCNOlnLr
なるほど。ルール内では免責ということですね。
今回の事故は明らかに追突艇の技量不足と聞きましたが、この場合はどうなるんでしょう?
自動車でも、テクニックが上手下手は関係ないだろう。
そんなことよりも、特定の人間をターゲットにして晒す行為のほうが心配。
韓国のテレビ局YTNは16日、韓国西南海域で同日沈没した「セウォル号」は
日本で1994年に建造され、2013年から現在の路線に就航したと報道した。中国メディア・財訊が伝えた。
YTNはこのほか、セウォル号はこの日、本来の船長が休暇をとっていたために代理船長が運航していたと伝えた。
この日は濃霧で、2時間遅れての出港だった。
http://www.xinhua.jp/rss/380059/
キムチ・オンザロック
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 15:14:06.43 ID:lqUTnI/S
大型工作船が岸壁を占領するので、2年近く稲取に行ってませんが、まだヨットの停泊は無理でしょうか?
yet
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 18:04:40.25 ID:JGZQrFH7
稲取はコネがある人だけがとめられる。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 13:34:22.43 ID:Ba0gGO34
GWは伊豆七島へ遠征。
一風呂入りに新島入港。先に入っていたヨットが岸壁の水道で船洗ってやがる。
風呂入って帰ってきたらまだ洗ってやがった。
清水タンクに貯めるぐらいならまだしも離島の貴重な水道水で船洗うのは重大なマナー違反でしょ。
写真撮ったから晒してやろうかと検討中。
きみ、桟橋談義のアホを思い出す言動だね。
どうしてその場でどういうことなのか直接聞かないで、あとになってから花咲かせるの?
その場で注意すればいいのに、後で晒すとなると、そいつ以上に迷惑なクレーマーとなる。
×清水タンクに貯める
○聖水タンクに貯める
>>168 フォーム充填ハルならバラバラになっても浮くは浮くからな。
状況にも寄るが問題は浸水した時点で船に留まっていられるか否かで。
個人的には落水の方がよっぽど怖いが。
>>169 > ヨット乗りならエタップ貼れよ
いつの間にか倒産してましたね・・・・
ヨットて帆だけでどーやって接岸するの?
惰性と逆帆
エンジンあれば使う
エンジンあるのかー
じゃあ初心者でも楽そうだな
>>202 伊豆の沿岸漁師が津波で全滅すればいいのに
と思ってるひとは腐るほどいる
219 :
横浜市民:2014/08/29(金) 11:54:32.80 ID:Y28yoi2y
今年の夏は天気がさんざんだった。ヨットはエンジンだ、とわかった。
いやいやエンジンはヨットでしょ
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 18:49:39.51 ID:yo4DIgw5
いやいやエンジンはセールです
セールは飲み物です
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 09:36:12.38 ID:0i+VWhm4
>>219 >今年の夏は天気がさんざんだった。ヨットはエンジンだ、とわかった。
確かに!
ヨットのメインエンジンはセールだが、サブとしてエンジン(機関)も大切だよ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 12:25:16.88 ID:fwYrdAcW
しかし機関を大きくしても船が短いと役に立たない
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:05:13.82 ID:6+ixxrco
いくらセイルやエンジンが良くても乗ってるのがバカだと話にならない。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 16:08:57.15 ID:oINpnbNQ
ハゲでもヨットのれますか?
風の抵抗が無くなるので乗れません。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:20:47.82 ID:fwYrdAcW
ハゲには赤字でJRCと書いてください
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 23:29:53.80 ID:oINpnbNQ
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 20:25:34.84 ID:ocZm/4Fg
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 17:47:26.75 ID:hMui+KUa
どうせ代わり映え無い。
Bバースに入る小型艇を展示してくれねーかな。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 11:57:51.04 ID:B0/J9MCn
>>233 ホント!
進呈はとても買えないけれど、せめて8m未満の現実的な小型艇も展示望む。
同じ程度の大きさの新しい船見れば、中古艇買っても内装や諸々装備の参考にもなる。
今のままのフローティングヨット・ボートショーじゃあ業界廃れるよ。
インテリわ山に登り、チンピラわ海で遊ぶ
高いのが一艇売れる方が
安いの2艇よりいいんでしょう
裾野広げることはできんのよ
ここ数年はリタイヤ金持ちいるのにね
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 09:51:14.96 ID:aDtgrj84
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 10:07:44.87 ID:BavtJ7oS
あんな所
横波って言うより風を逃がせなかったんだろ?トロくて
どこの船? 江ノ島? 葉山?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 17:53:34.82 ID:Bz7MYW9Q
先月座学を受講していた初心者ですが、数か月ものヨット旅に出ようと思っています。
エンジン有れば大丈夫ですか?
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 21:06:44.42 ID:Dh1+mt6q
そんなのじゃ釣れませんよ。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 03:01:32.42 ID:T0dAQIA2
先日 サワラつりました!
>>237 噂ではデイセーラーみたいなディンギーらしい
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 12:06:53.05 ID:oe6grqtd
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 12:22:54.11 ID:/NbLcCaX
>>245 亡くなった大田区の男性ってそのAさんなんですか?
さらに解らない。
燃料が無いって・・・流されて防波堤に衝突????
風は15mも吹いてるんだ、No4のジブだけでもいいからセール上げてれば
船のコントロールは出きるだろうし???
なぜ4番なのかわからない。
積んでない船沢山あるぞ。
ストームだろ。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 22:21:30.87 ID:GF0ohLoF
あ、わりい。
俺の乗ってた船だと、ストームでもNo4が使いやすかったから
年寄りのダブルハンドだしストームが正解。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 23:42:20.82 ID:FPbrLkZS
防波堤の側で漂ってたってかなりのアホだろ?
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 23:54:47.79 ID:n/TiFAhp
ボートみたいに猛烈なスピードで走るヨット
ネットで見たんだけど、あれ何てヨット?
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 20:59:42.13 ID:sZXJ2/DF
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 22:08:46.07 ID:rfeCzovw
アメリカズカップ艇ならボートより猛烈なスピードだが
>255
もともとセンターボダじゃん?
てか、マクレガーさんはもう引退しちゃったね。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 00:36:32.90 ID:Xf2D9bqu
>>253 おーコレだ!教えてくれたありがとう。
そんなに大きくない船外機でこのスピードってことは
小型軽量のなせる業かな。
水バラストが大きいと思う。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 11:12:30.83 ID:qPTf1lnr
アメリカだとマクレガーをそのまま突っ込んでモーターホーム兼用に出来る
フォードのバンが有るんだよな
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/01(月) 21:02:12.94 ID:b4goYC8W
ヨットに乗ってる皆さんに質問です。
ヨットに乗った後「今日はいいヨットだった。」とか言うものなんですか?
788 :名無しさんの初恋:2014/11/23(日) 19:38:59.76 ID:I3K2dudG
今日はいいヨットだった。
( ´−`)y-~ ~
乗ったヨットがいいヨットだったんだろ。
「いい風だった」はあるかも。
言葉おかしいけど、
いいヨット日和だった ならあるかも。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 10:46:38.65 ID:LHUJGkoe
良いお風呂でした
ってのと同じじゃねぇの?
いい女だった
とか
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 22:09:53.53 ID:5NoGh32c
「ヨットはエンジン」とはいかなる意味かよくわからない。
ヨツトは帆走してなんぼのもの。
でも、目的地への回航、移動、目的地からの退避、帰投を考えるとき、
安全・確実に発揮できる常用スピードが早いにこしたことはないよね。
ただ、早いだけじゃだめ。そのヨットとしての船体特性にマッチング
しているということが、「安全・確実に発揮できる」につながる。
モーターセイラーも「20kt出る」といっても、外洋で安全確実か?と
いうとそうでもない。沿岸・湾内などの平穏な水面で「出すことが可能」
という程度。舵のコントロールはむつかしいし、直進を維持できない。
そのコントロールを乱すと転覆しかねない挙動を示す、なんてことも。
実用上12〜15ktが常用できる最高速力。外洋で巡航するなら、バラスト
満載で9〜12ktが安全・確実な線。
20ktはプレミアムな性能。余裕を誇示するカタログデータと思って過信
しない。これはオーナーの冷静な所見です。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 12:07:44.03 ID:Jz1pEepO
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ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/ .l !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙ i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::// ̄ ̄_ソ / \ ヴッ!!
ヽ:::::::\| l::::::::::::::::... / :::.ゝ` ̄ ̄/ / ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 04:33:06.67 ID:Rk8WLPSU
ヨットってセーリングボートじゃなくて
どでかいモータークルーザーの事だもんな
,ほんとは。
語源のことを言うなら、、、
ヨットという英語が誕生した時点では、モータークルーザーは存在していない。
どでかいモータークルーザーってことでもなくて
個人所有の豪華な船 って意味だけどな
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 14:04:11.69 ID:BX2UHML0
今は超大型プレジャーはメガヨットだし
クルーザーの元は巡洋艦だし
米語ならってことじゃね?
英国王が、オランダの沿岸用小型帆船を見て、あれを舟遊び用に作れというはなしでヨットとなった。
小型帆船や、豪華ボートは、どちらも正しい。
葉山に速そうなの入ったって?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/28(水) 11:41:50.10 ID:/+F2ooGw
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/28(水) 12:03:15.07 ID:oDcbdJsr
ジェネレータ+16KW/30KW程度のモーター駆動でシリーズ方式ハイブリッドにするのと
ジェネレータ組込のYANMAR4JH使うのと
どっちが効率が良いんだ?
>>278 結局バッテリ駆動時間をどれくらい見込むかによる。
バッテリたっぷり詰むと最終的に同じ重量になったり、バッテリの充放電ロスでどっこい。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 21:01:54.18 ID:lsBRrFzn
大塚●助 出入り禁止