カヌーカヤック統一スレッド【②艇目】

1 ：975：2006/09/26(火) 23:56:00 ID:jbraFbeA

僭越ながら、次スレを建てさせて頂きました。
　　
前スレhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1091147564/
【04/07/30 09:32に山板からきました。】だそうです

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:06:38 ID:lIDltKIs

書き込みねーのかよ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:39:58 ID:T25oBGry

>>1
乙

>>前スレ998
台風きたらエアコンの室外機と船が飛ぶんだな！？

見に行きたい・・・

4 ：（４ｗ４）っ● ◆4w4.pcSySw ：2006/09/27(水) 09:13:22 ID:ZPkfx9UP BE:16646235-2BP(610)

>>1乙です。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 19:09:16 ID:wnVYPUGM

スプリングウォーターのプリジャンテというファルトボートに乗った経験のある方はいますか？
湖でのツーリングに使用したいと思うのですが、直進性とスピードがあれば購入したいと思います。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:47:19 ID:ZI4DIyUb

>>5
おそらく初心者なのだろうが、激しくオススメできない

7 ：5：2006/09/27(水) 21:49:33 ID:wnVYPUGM

>>6　あらら、某ショップで半額で販売されていたので飛びつくとこでした。
検索にもかからないようだし、売れていないのでしょうか。
理由が気になりますが、忠告感謝します。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:14:29 ID:ZI4DIyUb

>>7
やっぱりあの店に引っ掛かったのかｗ
生産していたのは鈴春工業(ttp://www.suzuharu.co.jp/)
もう在庫分を捌いてるだけだろうね
今後のサポートが不安だし、手間のかかるウッドフレームを選ばなくてもいいと思う

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:50:03 ID:x9YLTO1t

でも、自作好きならお勧めな面もある。
なんせ釘と材木で補修可能。

手入れがいいかげんな人だとフレームが腐るね、確かに。
プリジャンテは知らないけど、前身のパロミータだっけ？結構カヌーとしては良かった気がする。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:56:14 ID:BwOeMSNM

>>5
パジャンカはなかなかいいよ、
まじめに漕ぐと時速6kmの計算で行ける。
最高時速8kmかな。まぁ、ファルトなら
スピードは大して変わらないよ。
GPSでの実測ね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:25:54 ID:/IZ1LkTV

>>8
「あの店（サＸス宇ＸＸ怒）」はいいの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:04:56 ID:VzT7xTQd

俺は貧乏学生の頃にカヌーを始めたから、
最初に買ったファルトは10万円以下の特価品。
ショボイ船だったけど、自分にとっては間違いなく名艇だった。
思い出深いツーリングを何度もした。

レースをするわけじゃないから、
一人で漕いでる分には足の速さは気にならない。
（他のファルト乗りと一緒に漕ぐと気になるｗ）
多少壊れても、自分でなんとかするのが
ファルトの楽しみでもありテクニックの一つでしょう。

正直、船の種類よりも、どう使うかが大事だと思う。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 08:40:55 ID:jG7SHt0T

>>11
店自体は悪くない
今更パジャンカは薦められないってだけさｗ

14 ：名無し＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 09:27:17 ID:ulGSFUPS

ウォーターフィールド艇はやめときなっ！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:04:18 ID:4hlhRVEE

木のフレームは、飾っておくとカッコ良いよ。
置物だと思えば良いのさ。天井から吊るすのが良いね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:53:13 ID:Lom2esgX

まあダメな船でも出会いってもんがあるからね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:33:50 ID:SeH+k9M0

まったくのド素人ですが？教えてください？
今年の夏から磯釣りを始めた初心者です
防波堤で釣りをするより沖に出た方が良さそうです。
釣り船は予約制だったり朝早かったりで不便です。
海でカヤックに乗っている人を見て手軽に沖に出れそに思えました。
カナディアンカヌーは静水用みたいですが？海釣りには
使えないのですか？
カヌーの方がクーラーボックスなど荷物を積めそうな気がします。
カヌーに後ろ向きに座って両手で漕ぐオールは無いのですか？
転覆した場合？再艇乗が楽なのはカヌー？カヤック？どちらですか？
海釣りをする場合？安全性はどちらが安全ですか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:54:39 ID:dxF9mz+S

まだ売っているかどうかはわからないが、｢カヌーライフ｣の夏号に、シットオントップカヤックでの釣りの話が掲載されてました。参考にされてみては？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:46:56 ID:Ag6rTt7N

>>17
悪いことは言わんからゴムボートにしろ、保管場所があるならボートエース
にしろ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 18:50:28 ID:4hlhRVEE

一度乗ってから書け。話はそれからだ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:42:50 ID:jG7SHt0T

全くその通りだな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:49:01 ID:qnuqQeVd

>>17
タライ舟でアワビでも盗ってた方がいいな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:24:06 ID:zEYHlOVR

まぁあまりにもバカバカしい！って思われそうですが…
素人の素朴な疑問としてお答え頂きたく思います。

シーカヤック(FRP製と仮定)を真夏の快晴時に漕いでる際に
艇内つまり下半身部がヘルシオ調理状態になりませんかね？
これでインキンなぞ感染してた日にゃラジオショッピングの紫外線照射器で
陰嚢を焼きまくって焦土化したくなっちゃいそうな悪寒なんだが…

アホな質問ですがご回答宜しくお願い致しまする。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:54:40 ID:jG7SHt0T

>>23
糞暑くて海が穏やかなときはスプレーはめないし
身体を冷やすための水は周りに豊富にあるから平気だな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:14:26 ID:QANcNMly

板一枚下は海水。

26 ：975：2006/09/29(金) 00:46:09 ID:3232pEbL

夏はカヤックに乗るとケツが汗疹だらけになる

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:46:06 ID:45xFhkod

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:24:06 ID:zEYHlOVR
まぁあまりにもバカバカしい！って思われそうですが…
素人の素朴な疑問としてお答え頂きたく思います。

シーカヤック(FRP製と仮定)を真夏の快晴時に漕いでる際に
艇内つまり下半身部がヘルシオ調理状態になりませんかね？
これでインキンなぞ感染してた日にゃラジオショッピングの紫外線照射器で
陰嚢を焼きまくって焦土化したくなっちゃいそうな悪寒なんだが…

アホな質問ですがご回答宜しくお願い致しまする。

↑
コイツは30代後半のキモオヤジに間違いないｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:50:41 ID:b77QuQ1u

>17
保管場所に問題なければオレはゴムボはあんまり勧めないなー
準備と終わった後がかなり面倒くさい。遅いし風にムチャクチャ弱い。

ゴムボ→シットオンカヤックで満足してます

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:04:25 ID:NIPUNdAt

>>23
夏向けのウェア(モ〇ベル社やファイン〇ラック社辺りから出ている、短パンやインナー向けのタイツ)を履けば、だいぶマシかと思いますが。
確かに汗はかくが、不快では無かったな。
ちなみに私は、ファイン〇ラック社のを履いていたが。

30 ：23：2006/09/29(金) 23:41:55 ID:qq5sx4Yw

>>27以外の皆さんつまらない質問にお答え頂きありがとうございます
まぁ、そう言う我慢は特にしないって事で良さそうですね
あと上半身も含めてウエア関連でだいぶ快適になるって事で良さそうですね

>>27
残念でした！キモくない気さくな41才だよ。
で、いちいち全文コピしてまで何が言いたい訳？
アヲってるつもりならもう少しヒネったレス付けろやクソガキが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:00:33 ID:7c2gogOR

>>30
いや文章がおじさん臭いからさｗ思わず煽っちゃったのよ。
まあ煽ったことは謝るよ。すみません。

ところでおじさん、トヨタのアイシスっていう車のＣＭに
ファルトが出てるけど何かわかる？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:03:46 ID:DfriYJl0

>>31
素直でﾖﾛｼ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:08:39 ID:7c2gogOR

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:24:06 ID:zEYHlOVR
まぁあまりにもバカバカしい！って思われそうですが…
素人の素朴な疑問としてお答え頂きたく思います。
↑
（謙譲をよく知ってる世代の書き方）

シーカヤック(FRP製と仮定)を真夏の快晴時に漕いでる際に
艇内つまり下半身部がヘルシオ調理状態になりませんかね？
（奥さんに買ってくれってせがまれてるんだろうこと
を想像させる、ヘルシオ、、）

これでインキンなぞ感染してた日にゃラジオショッピングの紫外線照射器で
陰嚢を焼きまくって焦土化したくなっちゃいそうな悪寒なんだが…
（なぞって、、、ｵﾀｸかおじさんしか使わないだろ。
　　紫外線云々は営業車できいてるＡＭラジオに出てくるのか？？）

アホな質問ですがご回答宜しくお願い致しまする。
（全体的に理屈っぽい文章）

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:14:59 ID:7c2gogOR

上のはなぜそう思ったのか解説しただけだから、
煽りじゃないのでよろしく。

シーカヤックをはじめようと思ってるんですか？
真夏は暑いですよ。俺は夏の間は
ナイロンのスプレースカートを使ってますが、
蒸れるのでコーミングには着けないことが多いです。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 10:45:41 ID:+mNLjM+q

>>27
おまえ粘着質でキモい奴だなぁ
おまえの人間性だと周りの人達は表面上普通に接してるんだろうが
一歩裏に回るとボロクソに言われていそうだな
まぁココは過疎スレだから流れる事に関しては問題ないんだが
おじさんおじさんって言ってるけどカヤック乗りって大半がオッサンだろ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 14:37:25 ID:7hE3sQGz

若いやつがやってればここまで寂れて無い罠。
これからは、団塊のクソジジーの年金でも当てにしてスクール始めないとな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:21:14 ID:7c2gogOR

>>35
お前もキモイよ。
精神病のキチガイか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 17:01:12 ID:+mNLjM+q

>>37
つ【鏡】

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:29:32 ID:ftWqO0dF

暑くなったらロールするだけだなぁ
中は蒸れてるが．．．．

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:10:53 ID:8tAoTiYl

釣り師ちょーーームカつく！！！

お前らの川じゃねーーーーーー！！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 19:55:48 ID:Fi5NiAu7

まったくだ、川は俺たち（議員・役人・土建業）のものだ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:07:11 ID:Sv8d/GRZ

>>41
徳山ダム、決壊したら大笑い。
関係した政治屋、行政、土建屋、みんな殺されるだろうね。

ちなみにダム提は予想外にしょぼかったよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 10:21:47 ID:WfNgzB+A

ttp://homepage1.nifty.com/faltboat/
ここの掲示板でのっぽってのがカナディアン批判の偉そうな事書いてるけどそんなに上手い奴なのこいつ？
ミナミのカヌーの店長の知り合いみたいだが？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 10:29:10 ID:01Ome7pB

ボク、先生に言いつけに来たの？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:47:37 ID:H/rqIEG7

上手い上手くない以前にトンチキなんだろ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:50:20 ID:wS3WQLv5

>43
ちゃんとミナミの店長に連絡したかい？
貼るなら事後でも要連絡、とあるよ？

てか、向こうの掲示板で直に聞け。ヘタレが。中途半端な晒しをすんな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:52:17 ID:Ln0P0DGk

カナディアン批判って程でもないような。
1回乗って真っ直ぐ進まないからイライラしたんじゃね？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 12:34:02 ID:01Ome7pB

どの辺が>>43の心の琴線に触れたのかが知りたいね

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 16:58:50 ID:WfNgzB+A

なんで？馴れ合いの掲示板に書き込みしたって消されるだけじゃね？
内輪っぽいしな、あそこ。
て言うか擁護がやたら多いって事はここ見てるあそこの連中が多いって事か。
で、あの人上手いの？

>>48
ＯＣは外から見てるとかっこいいけど乗ると駄目って書いてあるんだろ、結局。
ＯＣ乗りだがファルトが駄目だとは言わないけど、カヤックは良いけどカヌーは駄目って言う必要があるのか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 17:30:49 ID:01Ome7pB

そんなのそいつの勝手だ。お前も何を言おうと勝手だ。
だが、わざわざここで晒す権利がお前に有るのか？目的は？
文句はその場で書き込め。ここで他人を巻き込むな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 17:56:06 ID:wS3WQLv5

>49
そういう事は、向こうに書き込んで消されてから言え。
仮にそうなった所で、ここに晒す理由にもならんだろ？

向こうが批判してる、とあんたが感じるのは勝手だが、それなら正々堂々と、向こうで聞けばいいだろ？許可も申請もせずに、ここにリンク貼ってるあんたのが恥ずかしいよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 17:56:46 ID:WZHmeyWV

２ちゃんねるでなに一点の？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 18:02:29 ID:WfNgzB+A

>>50
>>51
ぷｗ
じゃあ、ここで何言っても勝手じゃん。
おまい本人だろｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 18:22:13 ID:01Ome7pB

>>53
卑怯者。無力に吠えてろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 18:35:17 ID:WfNgzB+A

沈黙は肯定か。
意味はあったな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 18:54:42 ID:WZHmeyWV

みんな落ち着け、いい大人がみっともない。

＞カヌーは乗ってみるとタダの船、ゴムボートのほうが百倍マシ。
これについては賛同できるぞ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 19:57:30 ID:01Ome7pB

リジッドのカヌーの積載力は魅力だけどな。ゴムボより早く移動できるし。
荷物をテキトーに投げ込んで、いきなり川に出られるのは最高。
血まみれの動物やら魚を載せても、あとで簡単に洗えて便利。

でも、瀬に近づくと、なんでゴムボにしなかったのかと後悔するｗテク無しなのでな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 20:43:51 ID:TCYafi4a

>>５５の書き込みを見ていたら、消される、とか言ってる理由がよくわかるなｗ。

釣ろうと必死だｗ。単なる荒らしじゃんお前ｗ。そんな書き方しか出来ない奴が、よその掲示板の書き込みに対して、どうこう言うなよｗｗｗ。荒らし仲間が欲しかったのか？前トピのWFKネタみたく、同意する奴がいると思ったの？ｗｗｗ

ほら、釣られてやったぞｗｗｗ。寂しがり屋さんｗｗｗｗｗ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 21:15:23 ID:QUPHnhB/

>>47に同意
うまくいかないからガキみたいにすねてるだけだろｗ
ハマると手のひら返してマンセーするタイプだなｗ

ID:WfNgzB+Aは早く晒したところに突撃するんだ
個人ＨＰだから内輪なのは当たり前だろ、馬鹿？
勝利宣言して逃げないでしっかりやってくれよなｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 21:43:52 ID:5jhGwqqS

>>58
ばーかがｗ

カヌーカヤックって変なの多いね。
最低限の付き合いしかしたくねえって確信したｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 21:53:08 ID:01Ome7pB

無力な>>60

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 22:11:47 ID:m6H7Bg1I

いい感じに糞スレ化してきたな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 22:45:15 ID:01Ome7pB

だな。晒したBBSで暴れることも出来ないヘタレにはちょうど良い感じだ。
ところで、こいつが前スレでカヌー屋（メーカーか？）に粘着してたメンヘルさんなのか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 03:43:03 ID:72U3txK5

内輪の人間だったんじゃね？
渦中の人間が２ちゃんしてるの知ってて、あそこのＢＢＳを荒らしたく無かったとか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 08:00:11 ID:IqPjkPpJ

もう60とかスル―しとこうや。
俺はリジットカヤックがメインだけどのインフレータブルボート（アウトサイドみたいな奴）での家族ツアーにも興味がある。
実際、ホワイトウォーターツアーで家族用に使ってる人っているの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 11:09:09 ID:1kHtKH2m

自分自身はポリ艇に乗って、
家族や初級者の友達を安いインフレータブルに乗せて、
ホワイトウォーターに行ってるよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:30:24 ID:zaZLgpgC

ありがとう
66さんどれぐらいの川に行ってるの（難易度）

68 ：66：2006/10/08(日) 00:50:01 ID:h+qZ0VA+

いくらインフレータブルに乗ってもらうとはいえ、
連れていく人のレベルによって行く川は考えますねー。
上限は長良川、北山川くらいまで。

初級者を連れて行くのでなければ、
もうちょい上のレベルまで漕ぎますよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 18:20:50 ID:BNHu7ynG

ヤフオクで10円即決ファルトでた！！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66203160

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:10:09 ID:pNcniujm

長良川、北山川とはわりやすい。
たしかに沈したとき救助できる限界の川ですね。

ならインフェレータブルで最大２人乗りで初心者と組んだ人います。
どのくらいのグレードの川に行きました？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 12:51:36 ID:yjBNmRRY

日本語でおｋ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:31:34 ID:H22Dfxkv

初心者と一緒だとクラス2がいいところじゃないのかな？
リアルクラス3だと沈脱後のレスキュー大変だぞ
よって上に書かれている長良川と北上川くらいでいいんでないの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:49:46 ID:+I3DTTfS

北上川と北山川を混同してる？

74 ：66：2006/10/11(水) 07:36:43 ID:/n+LDFVg

>>70
北山川以上というと小歩危クラスになると思うけど、
さすがにド素人と行くのは躊躇するなぁ。
ある程度他の川で慣れさせてからの方がいいのでは？

経験上、最初にあんまり激しいところに行くと、
普通の人は二度と一緒に来てくれないよ・・・。
元々アドレナリン系が大好きな人なら大丈夫かもしれないけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 19:40:20 ID:HluC+hjb

70ですわ
いろいろレスありがとう小歩危に初心者はやはり沈したあとのことを考えると無理なんでしょうね。
おもしろいような気もしますが変な気はやめときます。

76 ：72：2006/10/11(水) 21:04:19 ID:Khuad5oa

>>73
混同してた
北上と北山だと北上の方がずいぶん楽ですよね
北山は以前初級者を連れていきましたが素直な流れがいい感じでした

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 21:26:11 ID:nxC3yykN

小歩危は基本的に激しい瀬の後に必ず瀞場があるから、
ずっと流れてる川よりもレスキューしやすい側面もあるけど、
水量次第で、捕まったらヤバいストッパーとかも出るからね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 21:39:29 ID:nxC3yykN

>>76
北山川は基本的に本流を漕げば、ダウンリバー自体は難しくないよね。
そこでフェリーグライドしたり、小さなエディを取ると腕が上がる。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:13:55 ID:JqI4EBYe

御岳でカヤック乗りが亡くなったみたい。
ＰＦＤが脱げたんだか、装備しないで下ってたんだかしたみたい。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 09:43:37 ID:n8QlpWcI

ｶﾔｯｸ乗りとゆーか初心者で、御○ｶﾇｰ教室?とかってｽｸｰﾙの会員らしい。
安全対策がかなりルーズで、いつか事故起こすだろうって話聞いたことあるな…

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 18:03:32 ID:DeWg/lSz

http://www.canoebar.jp/canoe/
これか。

御岳でPFD無し単独練習？ありえねー。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:37:15 ID:Bcre1nrD

謝罪会見まだーーーー？
祭りになっちゃうよーーー！？？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 01:45:18 ID:bHkLr9En

ﾊｧ？家族の謝罪会見か

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 11:16:01 ID:Jgu6VuiG

迷惑な話しだよなぁ。PFDつけるのなんか、道路を渡るときは
右と左を確認しましょうなみの常識じゃん。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 18:09:08 ID:CjRpbxAM

>>81
なんか殊勝っぽい事書いてるけど、ｽｸｰﾙの生徒に最低限の常識(PFD着用)さえも教えてなかったって事？
それにそんな下手くそが単独練習って…
客ひとり相手しても儲からないから、勝手にやってろって感じじゃねーの？
まさに溺死者生産ｽｸｰﾙだなw
いい噂聞かなかったけど、ホントだったんだな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 19:48:45 ID:Jgu6VuiG

教えても飲酒運転するバカや携帯を使うバカがいるのと同じじゃないの。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:32:16 ID:dGSlTLSW

あのさ、もうちょっと大人なら言い方有るんじゃない

亡くなった方は確かに不注意だが、ライジャケ付け忘れる事も無きにしも非ず
年齢からも家族は悲しんでるだろう

もっと前向きな書き込みしようよ同好の士なら…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:34:42 ID:97pIjXoa

板子一枚下は地獄。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 20:58:46 ID:QIRxDcSj

先ずは故人に合掌

自分もPDF忘れたままどんなにﾜｸﾃｶする場所に遠征行っても
どんなに楽勝に見えてもPDF無いままには乗らないようにしよう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 22:38:13 ID:CjRpbxAM

>ﾗｲｼﾞｬｹつけ忘れ
ないない！www
んな窮屈なもの着てるか着てないかくらい分かるってw
車にｷﾞｱ積み込み忘れるならともかく。
きちんとしたｽｸｰﾙもあれば、今回の所みたいのもあるって事じゃない？
何年か前、長瀞のﾗﾌﾃｨﾝｸﾞ会社が水上で死亡事故起こして、営業再開した直後にまたやったでしょ。
それと同じ。ここも再開すればまたやるでしょ…
結局は経営してる奴の姿勢じゃないか？
選択眼のない無知な客はかわいそうだよ。
まぁｶﾇｰに限った話じゃないけどね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:47:19 ID:Bcre1nrD

ライジャケ付け忘れる事も無きにしも非ず
↑
？？？？？？？？？？？？？

パンパカパーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:49:31 ID:Bcre1nrD

活動理念
一、選手本位。すべての活動は選手のために行います。
一、かゆいところに手が届く運営。新しいアイデアや選手の要望を形にします。
一、スラローム競技の３つの本質（１．コースの楽しさ。２．セットの楽しさ。３．パーフォーマンスの楽しさ。）を守ります。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:58:06 ID:2jtSRFwY

合掌。

もしも川でPFDを着けてない素人を見つけたら、
ぶん殴ってでも着させないとアカンな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 06:41:46 ID:St4vfsJH

今回事故を起こしたスクールは、代表が元スラ日本代表選手。
理念とかは素晴らしいけど、係わってみての所感は、常に上か
ら人を見下ろすようなものの言い方と「御岳以外は認めない」
みたいな観念があり、田舎者のおいらはどうしても好きになれ
なかった。
だから、今回の事故を知り正直心の中で少し「いい気味」と思
ったのはあった。

でも、彼のところで育ち現在スラのメジャー大会で活躍している
選手も多数出ているし、御岳での彼の情熱は一応買っているので、
今回のことにくじけず再び日本カヌー界のために頑張って欲しい。

亡くなられた方の御冥福と、残された家族の皆様に哀悼の意を表
すとともに、心からスクールの復活を願いたい。

そして何よりも川でも海でも、これ以上悲しい事故が繰り返され
ませんように！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 08:40:57 ID:KzVpcfci

メジャー大会といっても日本のスラローム自体低レベルだし、実は崇めるような権威もないのでは？
まぁレジャーでカヤックやってる当方としては、どうでもいいのだが代表とか鼻につくな。
今回の事故はPFDがないから起きたのかPFDを着用しないような常識ないようなパドラーだから起きたのかわからんけどね。
ただスラの連中はPFD着用については盲目的に必要と思い込んでいる奴が多いはずだが。今回の事故はなんでかね。

96 ：94：2006/10/18(水) 09:09:55 ID:St4vfsJH

＞メジャー大会といっても日本のスラローム自体低レベルだし、実は崇めるような権威もないのでは？

そう思うんならここで偉そうなこと書いていないで「低レベルなスラの連中」をレースで倒してみろよ。
ちなみに俺もお前と同じレジャーでカヤックやってる一人だが、お前みたいな口先野郎は鼻につくな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 09:46:14 ID:CqHS2qGs

例えるなら、シートベルトしないで車で事故って命を失うのと同じじゃん。
｢ついうっかり｣
で済まされる話では無いし、甘く見ていた証拠だろ？万全の体制でこうなったのならともかく、PDF未装着なんざ、話にならん。
基本がなってない人に、同情の余地は無い。自業自得だ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 10:23:20 ID:LZtKGXoy

まぁ法規制がある訳じゃなし、自分の腕とTPOで着ける着けない判断したらいんじゃない？
ｽｸｰﾙは受講者に対して安全教育の義務あると思うから、叩かれて廃業した方が業界の正常化、ひいては今後ｶﾇｰ始める人達の安全に繋がるとも思うが…。

代表ｻﾝは日本代表つーても一回こっきりで、教え子が代表入った事もないってよ？？
「実践のない理論派だからw」と知人は言ってた…
ともあれ、くだらない事故でｶﾇｰのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝとか、ｶﾇｰの法規制に繋がるのは嫌だなー。
お気楽自由に楽しみたいよ…
長文ｽﾏｿ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:16:07 ID:4NeHM8Ob

http://www.canoebar.jp/canoe/1014.html
御岳でPFD無しというのは、常識的に考えられないです。
しかも一人で練習。よほど自分の技量を過信していたのでしょうか。代表も書いている通り、
スクールとしても反省すべて点は多いと思います。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 12:38:58 ID:Qg67p0Zo

一人で練習「させてた」って書いてあるけどな。だったら問題大有りだよな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 15:49:05 ID:VEJbbjxw

おまいら好きだな、よくあるパターンだけどリアルで快く思ってない連中が
ここぞとばかりに叩きたいだけだろ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 16:37:34 ID:CqHS2qGs

>101
良識ある愛好家なら…
普通、快く思わない事故かと思うが、どうか？真面目にやってる連中からしたら、迷惑な話だしな。

いつぞやのWFKネタとは訳が違うよw。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:30:23 ID:VEJbbjxw

>>102
もちろん益々パドルスポーツ・川は危険というイメージがついて
人は減るでしょ。被災者は報われないが自業自得と思われて普通。
だけど詳しいことがわからないのにスクール代表の過去の経歴とか
経営にまで話しが及ぶのは如何なものかと思うわけ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:55:48 ID:kc7wvy1+

「ついうっかりＰＦＤなしで」なんて、まあ有り得ない。
「ついうっかりズボン履き忘れて外出しました」ってのが有り得ないのと同じレベルと思う。

ＰＦＤ装着するしないは自己責任の問題とは思うんだけどね。しないで死ぬのも自己責任。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 19:57:47 ID:LZtKGXoy

>>103　確かに。でもそれが2chｸｵﾘﾃｨw
冗談はさておき、ﾚﾝﾀﾙ艇なら初心者だろうし、教える側の責任は追求されてしかるべしかと。事故起こしゃ叩かれるのが世の常。

しかも、>>81「お詫び」と言いつつ、巧妙に「私に責任はない（少ない）んです」って書いてあるように読めるのは俺だけ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 22:37:11 ID:rXb+Tltg

細かい状況が判明するまではなんとも言えないなぁ
長年やってる方には常識でも初心者では常識に迄は至っておらず、
つい大丈夫だと思った。
今日は五月蠅く言う方もおらんし、リラックスしてPFDなしでも桶

なんつう事も考えられるし、状況待ち

とりあえず亡くなられた方の冥福をお祈り致します。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 08:07:03 ID:E9E0PgV9

カヌーの危険性を世間に認識させてほしいな。そして事故は自己責任でしょう。結果カヌーのマーケットは縮小してしまうでしょうけど。
俺はPFD着用するけどしない奴は自由にすればいいんじゃない？こんなこと書くと反感買うだろうけどバカはバカなりに川で遊んでもいいんじゃないかね。
背負うものが多い人は自然にPFD着けるだろ。
こんなマイナーなスポーツで規制ができるとも思えんし。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 10:47:37 ID:sW2uc5i4

確かにｼﾞﾓﾃｨさん達と話すと、子供の頃は裸で泳いだとか魚捕ったとか聞くしね。
しかし規制は現実感薄いけど、地元民から反感買ったり邪魔にされたら困る。
駐車とか川へのｱｸｾｽ道とか、少なからず使わせて頂いてる訳だし。
俺んちの周りに訳の分からん連中が来て騒いで、しまいに事故起こして死んでたら大迷惑と思うわなー。
その辺の配慮がないから平気で単独でやらせちゃうんだろうな…

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 19:25:05 ID:ykL2GbS2

PFD着用しない理由がわからない。
バイクにノーヘルでサーキットとか紐なしバンジージャンプとかと同じ気がするんだが？
叩かないからPFD着用しない派の意見をくれ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:35:21 ID:hPOPjLTs

真冬に温水プールで静水練習するときはＰＦＤ着けないな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:36:35 ID:+nulZJfR

96 ：94：2006/10/18(水) 09:09:55 ID:St4vfsJH
＞メジャー大会といっても日本のスラローム自体低レベルだし、実は崇めるような権威もないのでは？

そう思うんならここで偉そうなこと書いていないで「低レベルなスラの連中」をレースで倒してみろよ。
ちなみに俺もお前と同じレジャーでカヤックやってる一人だが、お前みたいな口先野郎は鼻につくな。

↑スタイル違うし。基本は海だしｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:39:41 ID:E9E0PgV9

多分PFD着用しない人は危険だと考えて無いよね。着用により生存する確率は高くなるけど生存の決定打ではないよね。
俺の知り合いで四人ほど死んでるけど一人は海でハイポサーミア、残りは川で全員PFDありだ。
こうなるとPFD意味ないって勘違いする奴もでてくる。PFD本来の生存率を上げる機能を無視してしまう。運が最重要って言う奴まででてくる。
カヤックの安全確保って道具のみじゃなくてパドラーの総合力なんだけど決定打じゃなくともPFD有効なんだけどね。
フアルト乗りなんかはPFD嫌う奴がいるけど道具より男らしさが重要なんじゃないのかな。まぁ、わからんでもないな。
カヌーやる奴はいい意味で子供だから。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 20:44:44 ID:+nulZJfR

＞＞フアルト乗りなんかはPFD嫌う奴がいるけど

ぶっちゃけ、野田でしょ！？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 23:27:47 ID:lSOc3lgt

112だがファルトや野田を叩くつもりはない。アレはアレで自由で良いと考えてるよ。
この先も大々的にやってくれれば良い。ちなみに俺はホワイトウォータ系でPFDは着用しているがね。
野田は野田で川の経験が泳ぎも含めて相当あるようだし危ないところは担いでいるみたいだしね。
総合力では安全と言えるのでは？（本を読んだ限りだが）
例えば俺の友人でPFDどころか身一つで（ウエットは着ていたが）四万十川を泳いで延々下った奴がいる。
こんなのPFD信者から見ると悪魔の所業に見えないかね？
でもこんな奴らは絶滅して欲しくないんだよ。今回の事件とは関係ないけど。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 23:55:52 ID:nY8IgejR

家の近くにカヌーでメジャーな川がある。
昔から住んでいた人の話によると、、昔の夏の遊びといえば、
10キロぐらい川を流れつつ泳ぐ、だったそうだ。
もちＰＦＤなんかないし、2級程度の瀬もある川だ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 00:56:20 ID:RmvXz25E

本来のPFDの機能は正しく理解されているのだろうか？
PFDは人体の頭部が水面の上に出るように設計されている。但し静水での話だ。
PFDの機能はこれだけで命を確保するものではない。この機能を利用するのが人間の知恵だ。
泳いでいるときの危険は、水中に人体の90％を浸していることだこれが以下の問題を引き起こす。
　１）障害物に引っかかり水中に引きずり込まれる。
　２）水流の抵抗をもろに体に受けてしまい危険な水域に引き込まれる。
　３）体温を奪われ活動能力が著しく奪われる。
　４）荒れた川では、PFDがあってもろくに呼吸できない。
　つまり早く川から上がるかカヤックに乗らないと水流の負のパワーを受けることになる。

　結局PFDはこの脱出活動をするときに活動に重要な呼吸を助ける役目しか果たさない。
　ストッパーに引き込まれるのを防ぐとかはできない（余裕で水底に引きずり込まれる）
　水流から積極的に脱出する術を持たないものには機能しない。着用しているから安全ではない。
　呼吸面において意識を失う確率を下げるのが機能である。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 10:05:41 ID:havU4kMt

野田は酒飲んでる時点でアウトだろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 10:53:27 ID:OmLTvwOQ

>114と>115は、論点がずれている気がするが？
例えば沢登りやる人は、PFDは装着しとらんだろ？
｢端から泳ぐつもり｣の人と、｢不意に転覆した人｣を同列に扱うのはどうかと。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:30:55 ID:nKPftM4g

シートベルトしてても死ぬやつはいるがしてた方がいい。
PFDしてても死ぬやつはいるがしてた方がいい。
でも、水泳選手もPFDつけるのか？

水泳選手は極端だけどね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:55:57 ID:vnmJMhB+

安全装備が要求されるか否かは、管理責任を問われる人間がいるかどうか、かもね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:09:10 ID:lW1FN+dv

水泳選手でも、服を着たままでは短時間で泳げなくなるくらい疲労します。

PFDをつけていても死ぬこともあるでしょうけど、
つけていて助かったケースの方が遙かに多いと思います。

自分の身は自分で守る基本です。
(PFDをつける。単独行動は避ける。等)
各自で考えて行動すればいいことです。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:23:42 ID:lGn50SQ/

114だがPFDの有効性を否定するつもりはないのだよ。ただヒステリックに全員着用なんて風潮はイヤなんだよ。
ただ小歩危下る時にPFDなしの奴が仲間にいたら激怒するけど・・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 14:09:53 ID:havU4kMt

シートベルトの有効性はわかるけど、法規制されるのが嫌だって言ってるように聞こえる。
ヘルメットのの有効性はわかるけど、法規制されるのが嫌だって言ってるように聞こえる。
以下同様

最初から泳ぐつもりならヘルメットもＰＦＤもいらない罠

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 15:21:23 ID:0EfnGyUk

＞＞フアルト乗りなんかはPFD嫌う奴がいるけど

電通社員？？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 16:19:52 ID:lGn50SQ/

なんで電通なんだよくわからんぞ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:17:30 ID:HpEK77Z0

ミクシやらそこらじゅうでカヤックで釣りとか宣伝してる連中がウザイ。
面白そうだと思って良く読むと、店のイベントやら宣伝ばかり。
参加者も回し者がチラホラ。
ハッキリ営業活動だと言いなさいって。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:53:06 ID:82DId68O

前スレにもいたよ、シットオンでシイラを釣るってのが。
釣ならボートのほうが便利だって書いたら、狂ったように攻撃してきたｗ
馴れ合いの質問とセットで来てたんだろうな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:57:20 ID:lGn50SQ/

なるほど俺は世間知らず（ﾐｸｼｰ知らず？）だった
ｻﾝｸｽ！
カヌーは安全ってセリフはたしかにムカツク！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:01:15 ID:PlqWBnQq

>>122

＞ヒステリックに全員着用なんて風潮はイヤ
と
＞小歩危下る時にPFDなしの奴が仲間にいたら激怒
は矛盾しとらんか？
小歩危下る時はヒステリックに全員着用させたいんだろ？

危ないとわかっているならば着用しなよって意味だと思うんだけど
危ないかどうかの判断を失敗しているから死んじゃうわけで。

今回死んでしまった人も、危なくないって判断したけど
実際は小歩危下るより危険だったわけで。

文章が煽り気味になってｽﾏﾝ。
言いたいのは無駄死にの原因はなるべく減らそうってこと。
動きづらくても暑くてもいいじゃん。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:01:51 ID:82DId68O

事故なんてのは、危なくないと思うところで起きるのよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:06:03 ID:Y6RlFpcn

レンタルのカヌー乗ってての事故みたいだから、恐らく始めたばっかの人で、
安全に対する意識が低かったんじゃないのー？
教える人とか周りの人間の意識が低ければ、どーしたってそうなるでしょ。
確かにお節介かも知れんが、今回の人の周りに>>122みたいな連中がいたら、こんな事にはならなかったんじゃないかな…
グループ内のノリって怖いからな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:38:12 ID:OpYhFwKU

>>118
派生した話題として紹介してるだけでしょ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 22:29:34 ID:lGn50SQ/

うまく言えてないんだがカヌーは危険ってちゃんと言って欲しいんだよ。PFD着用しろって一言で生存のためには他に様々なことをしなくちゃならないと言うことが薄くなるような気がする。
PFDを着用しても死ぬ可能性がかなりあるってちゃんといってほしいんだ。そして危険をきちんと理解して準備して川にくる良い意味で大人だけが来て欲しいんだよ。
自分でルールを構築できる大人に強制はいらないだろう。PFD不要と言う意見じゃないが、子供パドラーが増えて気になるよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:13:24 ID:efy1KlXE

御岳は日本でも指折りのカヤッカー密度が高い場所だが、
レンタルでも初心者でも、ＰＤＦ無しなんて見た事ない。
この死亡事故はちょっと特殊だと思う。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 00:14:46 ID:efy1KlXE

まちがえたｗ
ＰＤＦじゃなくてＰＦＤ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:07:14 ID:tAAa/a2a

アメリカなんかじゃ良くやってるみたいなんだが、リバーサーフィン。
川のウェーブでサーフボードで延々とライドするらしい。
日本でもやってる方が少数だけど居るみたい。
当然サーファーなのでＰＦＤ未装着（当然って事も無いけど、パドリングし難いだろうからね）
ホールアウトすると危険な気もするけど、どうなんだろね？
リーシュ付いてるし、サーフボードが浮きになるとは思うけど流されると怖そうだ。
誰か見た人居る？

でも、これが流行ると日本の数少ないウェーブポイントがサーファーに取られる？？？
海のサーフカヤックですら肩身狭いのにぃ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 08:07:46 ID:7JjQTtyi

琵琶湖でレンタルカヌーに乗って沈
死にそうになりました

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 08:39:40 ID:dEzwQzKh

琵琶湖にレンタルカヌーなんてあったんだ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 23:31:21 ID:tmdv+70w

>>136
ウエーブのサイズが大きくないとダメだと思うけど・・・・
USAの映像ではグランドキャニヨンでやってたね。
日本だとね大歩危で増水するとサーフボードでサーフィンできそうなポイントは
あったよ。（エントリーは難しそうだが）大きくきれいなウエーブだったね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 14:59:45 ID:sFFOTt95

サーフィンの話はスレチガイだろ！詩ね！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 08:43:04 ID:bkugFgoP

ずいぶんヒステリックな反応だがサーフィンにおける技術はカヤックにおける技術をはるかに上回っていて参考になることが実に多い。
なにせカヤックの技術書にはろくにウエーブの解析したものもすくないしね。
欧米の川のパドラーでも両方こなす奴は多いよ。
なんで日本のパドラーってフアルト、スラ、とか分類と他の派閥に対する蔑みが好きかね？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 11:10:47 ID:Q41UrdWK

>なんで日本のパドラーってフアルト、スラ、とか分類と他の派閥に対する蔑みが好きかね？
そりゃなんてったった、あんた野田を見れば分かるように日本のパドラーの多くは
カヌーが好きなんじゃなくて、カヌーに乗ってる自分が大好きだからだよ。
相手の批判はたっぷりするが自分のことは無条件に認めろみたいなの大杉だよ。
おいらレースはマラソンもスラもツーリングは川も海もラフトもフリースタイル
もみんなやるけど、どれもみんな楽しいのに、そういうことしていると節操が無
いとか言われちゃうんだよね。

個人的な見解だけど、こういう風潮作った原因には野田氏の本が悪影響していると思う。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 11:36:15 ID:l3lwVjRH

>>142が典型的な他の派閥に対する蔑みが好きな人

って言ってもらう釣りでしょ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 16:17:01 ID:Q41UrdWK

>>143みたいに色々なジャンルをやってもみないで
決め付ける了見の狭い低レベルながいるからカヌー全体が
普及発展しない。

「他の派閥」だって、馬鹿じゃねーの。
一般人から見れば、競技やってようとツーリングだけだろうと
みんな「カヌー」のひとくくりで片付けられるんだよ。
こいつみたいに他人の批判して「俺だけが正しい」ナルシスト
は野田の弊害だな。

145 ：釣られてみる：2006/10/23(月) 16:59:32 ID:111xt5Cw

>>相手の批判はたっぷりするが自分のことは無条件に認めろみたいなの大杉だよ。

鏡見ろっての。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 19:08:05 ID:46qfOx1V

>>139
レス感謝です。
近くの川の遊べるウェーブが即サーファーに占領されるって事は無いと言う事で納得。
カヌー乗りの多分１００倍は居るからね、サーファーは。
波乗りするときはこそこそと居ないとこばっか乗ってるんでね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 19:22:01 ID:l3lwVjRH

釣りかとオモタらキティガイだたよｗ

148 ：144：2006/10/23(月) 20:42:20 ID:Q41UrdWK

人の批判しか出来ない「野田信者」がまた沸いてきたな
自分のスキルに自信がない、努力するのも嫌、その拠りどころは
野田への信仰

そんな暇あったらカヌー漕げ！
今夜も寒空でレーシングカヌー漕いだが結構面白かったよ。
来週末はスポットでグルグルするぜ

149 ：144：2006/10/23(月) 20:45:12 ID:Q41UrdWK

昨日は久々にフジタのＳＳ－１漕いだが２０年使っても良く持つぜ
ちなみに野田とフジタの仲違い真相も知っているが、非常にくだらん
いっぺんに俺をアンチ野田にさせたぜ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 20:49:22 ID:bkugFgoP

野田信者とアンチ野田は別のスレ立ててやってくれ。
いちいち野田に関係ない発言にも野田ネタにして無理に絡まんでくれ。
お願いする。

151 ：144：2006/10/23(月) 20:55:27 ID:Q41UrdWK

それは、すまなかった
とにかくおいらの言いたいのは、カヌーは何でも楽しいって事
「派閥」とかぬかして、やりもしないで競技カヌーを批判したり
ライジャケ不要を語る奴に野田信者が多いってことを言いたい。
そしてそれは間違ってるということだ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 20:58:54 ID:l3lwVjRH

↓郵便ポストが赤いのも野田信者が多いからだって言いますよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:34:34 ID:46qfOx1V

そうそう、御岳の事故の方はＰＦＤだけじゃなくてスプレーも未装着だったみたいです。
亡くなったの知り合いな人とお話しました。
２年程前から御岳でカヤックしてる人だったみたい。
なんでそんな事したか判らないとも言ってました。
スラローマーがレスキューに行ったけど水没してしまったと聞きました。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 22:36:30 ID:bkugFgoP

水船になってしまえば、初心者もベテランも変わらず危険なんだが・・
本当のベテランなら水船になればさくっと逃げるんだが・・・
ある意味、水船はPFDなしより危険。半分埋められた棺桶だからね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 23:43:21 ID:6lXpQMOL

事故が起きた場所をまったく知らないでカキこするんだが・・・、
スカートつけてないで浸水したり沈したら船から離れて岸まで泳げばいいんじゃね？
泳ぎようが無い場所なのか、俺が大きな勘違いをしているのか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 00:27:35 ID:UdAokbdo

御岳はPFDなしで泳ぐにはキツイよ。
沈したのが玉堂のあたりらしいから、
歯や骨を折った人が多いので有名なハッカケ岩もあるし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 02:06:51 ID:eVkDXhyZ

謎だね。
下るつもりはなくて、ちょっと乗って遊んでたら流されたとか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 03:01:15 ID:iunPgc1b

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 20:49:22 ID:bkugFgoP
野田信者とアンチ野田は別のスレ立ててやってくれ。
いちいち野田に関係ない発言にも野田ネタにして無理に絡まんでくれ。
お願いする。

えらそうに！死ねや！！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 08:57:43 ID:FQ4DgNc+

PFD無しだと死ぬ死ぬ言いながら、
同意しない人間には死ねと呪う不思議

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 09:59:42 ID:FQ4DgNc+

いや、ＰＦＤ無しに同意する香具師はここには居ないな。
「奇妙な理論に同意しない人間には死ねと呪う不思議」と訂正する

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 11:18:28 ID:3vV5uqyf

そんな野田は、ベルカディアのカタログではちゃんとPFD着けてるんだよなw

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 19:46:17 ID:VRNh8olO

野田信者とアンチ野田の叩きあいはカヌーの楽しみから非常に遠いとこにあるのでウザイのだが。
ここ以外でやってくれんかね。まあ２チャンだからしかたないが・・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:33:50 ID:iunPgc1b

>>162
自治厨ウザイ、死ね！命令だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 23:53:58 ID:UdAokbdo

>>161
野田の爺さん＝常にＰＦＤを着用しないと思ってないか？
昔、長良川で他のパドラーのPFDの浮力が小さすぎとか文句付けてたよ。
まぁ川で泳いだり潜ったりしてる時に、着てないのは確かだが。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:30:43 ID:QPeLS9Ck

やれやれ・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 08:59:50 ID:tPHUVBCy

しらふだっただけだろ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 23:19:21 ID:UAQbBGyD

やれやれ・・・

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 23:41:30 ID:yhvPU3Rm

みんなは冬は何月までやる？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:47:02 ID:PqKSmqZ5

冬って、結氷しないかぎり年中こげるんじゃね

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 12:47:37 ID:jzaJjK5w

>>169氏の言う通り、理論上、凍らない限りは漕げる。
ただ、天気が荒れやすいからリスクは他のシーズンよりは増すだろう。水温もかなり下がるから、ウェット着ても厳しい部分がある。

俺は来月一杯で陸に上がるw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:12:47 ID:Ac33IMBT

北海道みたく全面凍ったらダメだけど、
エディに薄く氷が張るくらいなら問題ないっしょ。
ドライウェア着れば、手と顔以外は充分暖かいよ。

あんまり寒い週末には、海にサーフカヤックしに行く。
川より水温が高いからねー。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 21:01:53 ID:NR/ikXr6

近所の川でダウンリバー
今年は秋が暖かいから快適でした

以上　岡山よりレポでした

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 22:12:28 ID:Uwc0OBrK

>>151
自分の気に入らないことを他人に押し付けると気楽でいいですね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 01:55:11 ID:X/89WZqJ

すいません、初めてカヌーを買おうと思っているんですけど、
なにがいいやら全然わからないので、どれがいいかお勧めがあったら教えてください。
っていうか教えろあほども！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:08:57 ID:M/56+63B

何するん？
使用目的によって、使うカヌーは全然別物になるっすよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:15:34 ID:kjX3Xkbv

>>174
なにをしたいんだぼけ！
川下りか？激しい川下りか？くそばかの分際で！
湖のツーリングか？恥知らずめ！
海のツーリングとかぬかす気か？まぬけが！
カヌーとカヤックの違いは分かってるのかインポ野朗！
移動は？保管は？ケツ穴洗って出直して来い鮎釣り師！！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 02:49:03 ID:X/89WZqJ

>>176
海外ツーリング中におとなしい川をふらふらしたいだけだよ！
激しい川くだりなんてするやつはアホだろｗ　無駄に体力削ってなにが面白いんだろｗｗｗ

移動はバイクだから組み立て式ってやつがあるってきいたんだけど、組み立てミスったら浸水してやばいだろ。
この辺わからんから説明しろ。
んで予算は20ﾏｿぐらいまでしか出せないからな。あと安心して買えるショップあれば書け。っていうかどうかよろしくお願いします。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 07:49:30 ID:ZoT/KNjY

組み立て式は容積と重量からバイクじゃ無理だ。サイドカーかバイク用トレーラーでもあれば可能だが・・・
現地でツアーに参加しておけ。カヌーも用意してくれるしガイドがいる。
バイクなら事故で一瞬で死ねるが、水にはなぶり殺しされるぞ。
信頼できるガイドと漕ぎ出せ。（煽りではない）

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 08:08:23 ID:0VGJLwLH

>>178に同意。
一番小型軽量のインフレータブルカヌーでも、
バイクに乗せるのはかなり厳しい。
PFDやパドルやウェアも必要だし。
キャンプ道具と一緒に積むとなると、まず不可能。

とりあえず１回カヌーショップを見てきた方がいいんじゃね？
もしも東京に住んでいるか勤めているのであれば、
ICI石井本店(新大久保)かASR芝浦。
場所はググってくれ。

海外でツアーに参加するなら、
日本のスクールで初心者講習くらい受けといた方がいいかも。

あと、激しい川下りはやってみるとスゲー面白いよ。
バイク乗りなら、きっと分かる。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 08:38:40 ID:ZoT/KNjY

確かに激流下りの名手には元オフロードバイク乗りが結構いるね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 08:59:29 ID:AKTtP68+

その程度なら…
わざわざ買う必要ねぇじゃん。
こういう奴が、事故って迷惑掛けるんだろうな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 09:36:17 ID:bDaBvWT2

ホワイトウォーターの某氏はバイク屋あがり。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 14:33:04 ID:bzYDMTB3

だからどうした？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 18:18:21 ID:z8BTD6Vs

>>177
収納サイズが小さいのはこれかな？
ttp://www.spc-netshop.com/canoe/item/GU-JEX.html
ポンプで膨らますだけ、結構丈夫なもので簡単には破れたりしない。

そもそも海外なんて行って生きて帰ることができるのかくそがき！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:16:25 ID:X/89WZqJ

>>178
>>179
俺はとある海外在住で、バイクはバンコクの友人宅に眠っててTT-R Raid。
んであるときラオスをツーリングしてたらなぜか欧米人のカヤックの集団がいたんで
聞いたら折りたたみのカヤックがあるのしらないの？っていわれたんで調べてみてもなんかカヤック乗りのＨＰってキモクて
どんな種類が自分にあってるのかわからんかったんだよね。

リュックに入るんだから持ち運び簡単だと思ったら違うのな。
つうかオフ車にトレーラーつけてるやつなんてアホだろｗｗｗ　かっこわるすぎ
もっと軽くてコンパクトなのがあったらいいのにね。

とりあえず東京戻ったときに見てみるわ。ありがとうね。

>>184
>子供の水遊びや初心者の入門艇に最適です。

っておまえ俺をなめてんの？ｗ
まあでも安いなこれｗ　お前みたいな貧乏人はこうゆうの買うんだｗｗｗ　
でもポンプ式ならダッチでなれてるのでいいですね！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:40:23 ID:R6QXvowF

燃料乙

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:49:51 ID:ZoT/KNjY

やれやれバイクでトレーラーを引いたりするのはBMWのGSとか高級オフ車だ。TTとか貧乏人の単車だとゴムボートで十分だよ。バイクに合ってる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 20:59:31 ID:/lQowfxw

ID:iunPgc1b=ID:X/89WZqJ=東京エリートだろ
あちこち荒らしてる引き篭もりキチガイだから相手にすんな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 21:12:06 ID:2iGRyDI5

トラギリストまだ～

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:12:18 ID:FrTe1/O6

どんな種類があっているのかわからない。
漕いだ経験も無い。
そういうのを、
｢初心者｣
と言う以外に、どう呼べばいいんだ？

沈して流されろ。お前は。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:05:51 ID:nD9ldOFE

此処でどれほど呪っても何も起きない。無力なお前ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 09:22:14 ID:/eGz9Ipj

>>183
年イって始めても全日本ぐらい取れるって事だ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 19:48:48 ID:6t+XDCdQ

いい表現だ→【178 ：バイクなら事故で一瞬で死ねるが、水にはなぶり殺しされるぞ】
今度から、引用しよう♪
　　
ラオスあたりでカヤック漕いで？マラリアになんねぇのか？
　　　
ラオスでなら、いい水面が在ったらその度に原住民から丸木舟を
買って遊んだ方が安上がりな気がする？
　　　

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:54:30 ID:gheruUtS

>>192
煽り煽られやめとこうよ
全日本云々は判るが、それをここで言ってどうなるもんでもあるまいて
反っていやらしく取られるぞ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:09:47 ID:Z8GX78LI

>>193
マラリアの蚊はいるけどそんなに気にしなくてもいいと思う。

ラオスやらカンボジアやらタイやらの川は雨季以外でメコン川じゃなければそんなに暴れてないから簡単そう。
カンボジアのトンレサップ湖っていうでかい湖に行ったときは現地の子供捕まえてボートに乗せてもらってまわった。
３時間ぐらい乗せてもらって200円ぐらいあげたら狂喜乱舞してたから安上がりだけどね。
自分で漕いでみたら現地民みたいにうまくいかん、つうか自分で回りたんだよあほ！

こんな感じでボートのった。
http://www.vipper.org/vip369298.jpg
http://www.vipper.org/vip369301.jpg

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 08:58:32 ID:eYax28Sz

御岳の問題のエリアの映像がようつべにあった。
ＯＣで撮影したっぽいね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=o3H2p2Oqhm8
左右に映像が振られるので酔いそうだ。
ちょうどはっかけの辺りだな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:03:51 ID:fUeO1QMU

もう冬だね(´･ω･`)

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 14:57:39 ID:TERqN2JK

１年前に、１０年通い詰めた高知県の○○川徒歩５分に
犬と共に移住。先日３日に友人２人と自艇グモテックス
ＥＸ３８０に乗り込みショート・ツーリングを楽しんだ。
ドラゴンフライが欲しいよ～Ｕ´･ω･`Ｕつ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:09:52 ID:79B3OpGz

煽ったり煽られたり、お前ら今年何処下ったのかどこがどうだったのか
書き込めよ。詰り合ってないでさ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 09:44:04 ID:e60hZ/9o

そんな>>199も、｢何処下ったか｣と川限定で話している時点で、軽く煽っている訳だが。海専門は無視かw。

201 ：１９９：2006/11/14(火) 11:00:00 ID:OyVvqZPg

>>200
そんな事云ってないだろうよ。かまってちゃんか？川でも海でも
いいじゃないか。なにそんなにひねてんだ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:37:39 ID:cBdp6Qgf

湖も良いよ。紅葉でさー。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:47:19 ID:OyVvqZPg

湖は岸沿いちょっと遠め漕ぐと楽しいよな。今イイ季節だし。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 11:44:07 ID:mdJmOrh/

グラマンカヌー１３フィートの中古どこかに無いですか？
情報あったらお願いします。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 09:57:33 ID:5EP3Wy24

寒い方が焚き火やBBQにも良いし。もちろんちゃんと片付けるけど。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 15:19:04 ID:OMjs6B2A

>>198
今度グモテックスのヘリオス380を買おうと思ってますが、
ドラゴンフライの方が良いんですかー？　生地の耐久性が低いんですか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 09:24:55 ID:LcTOBHtK

今日初めてインフレータブルのカヤックを漕いできますた。
グラスファイバーの艇に比べたらたしかにYaw軸方向へヒョコヒョコ
して速度はでないけど予想以上に漕ぎやすかった。

通販で買った$299(装備込み、送料込み）の安物だけど、久しぶりの
舟遊びで楽しかったす。家の前が湖なんだけど、軽いから簡単気楽に
担いで行けるのもいい。まーちと寒かったけど。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 22:05:29 ID:kFancHS3 BE:72998922-2BP(0)

>>206
亀レスでごめんなさい！（汗）
いえいえ～、グモテックスも直進性・回転性
共に良いし丈夫ですよ～。ドラゴンフライには
まだ乗った事無いのですが、グモより３㌔軽く
ドローコード等アクセサリーが充実してて
欲しいな～ぁとｗ女の力で徒歩５分とは云え
少しでも軽いのがイイのと、最近カヌーしに
お客（友人）が増えたんでｗそれにドラゴン
って、バウとスターンに芯が内臓されてるん
でいいかなと。まあ、ようするに欲しいだけｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:00:58 ID:GE+WuMLU

冬の間のカヌーイスト（笑）のすごし方を語れ
あと、上手な保存法も。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:10:00 ID:B92tkMcW

俺は冬はスノボーだな
カヤックにはない横の動きが楽しい
保管は中性洗剤できれいに洗って陰干ししてからベッドの下に春まで収納
ベッドの下はスノボーとカヤックが交代で眠る場所になってる

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 11:10:32 ID:0zX7jZyl

カヤックで雪の上滑れそうな気がする。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 12:48:47 ID:jwQEDjLm

何かどこかで見た気がする…雪上カヤック。
ただ、リフトやゴンドラは絶対乗せてもらえないので
スノモ持ち込みか徒歩で山を登る事に…

で、激しくコケたらヤバそうだね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:34:02 ID:1OtZVDUw

冬も乗ってたりする・・・
スノボはやらないのですが、サイドサーフィンみたいな動きなのかな？

>>211
パドルの代わりに木の棒でも竹棒でも良い
が、進行方向（滑降？）を変えるのには腕がいるぞ
しっかりした角が無いカヤックだと艇は横に向いても
滑降方向は変化しない。回転しても同じだ

従って自然な滑降方向に人がいれば巻き込む恐れがあり、活新雪でない
場合はストッピングにもそれなりの労力を要するというかゲレンデだと止ま
らない可能性すらある　平らになってスピードが落ちるのを待つしか・・・・

ちなみに以外と行けるのは林間で木の周りが雪で高くなっている所
ゲレンデより雪が柔らかいのでスピードもそこそこに抑えられ木の周りは
雪が高くなっているので、艇が勝手に避けていく。

いずれにせよ危険には変わりない（脱出困難＆他人の巻き込み）ので
十分な安全確認を怠らずにやらないと後悔する事に（ry

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:24:00 ID:VMa65VBu

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:10:00 ID:B92tkMcW
俺は冬はスノボーだな
カヤックにはない横の動きが楽しい
保管は中性洗剤できれいに洗って陰干ししてからベッドの下に春まで収納
ベッドの下はスノボーとカヤックが交代で眠る場所になってる

「スノボー」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともにやってる人は「スノボー」って言い方しないってｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:29:51 ID:8/Olh4DW

>「スノボー」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>まともにやってる人は「スノボー」って言い方しないってｗ

ぷっ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:49:53 ID:QOjMLsGf

ズボンはズボンだ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:06:10 ID:CwGxodnL BE:437990483-2BP(0)

ＸトレイルのＣＭじゃなかったかな？
パウダースノーならいけそうだけど…
恐いなあｗ冬のスポーツ興味無くて。
川辺で焚き火してます。湧かしたお湯で
珈琲淹れたり、なにかしら焼いて食べ
たり。チャリは漕いでますね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:30:20 ID:6I+h6633

雪上カヤックだが…
アルミ板か何かでキールやチャインを付けたらどうだろね？
まぁそこまでやる位ならスクート買うけどね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:20:40 ID:L6jZaZmH

カヤックそのものにスキー板をつければ体重移動でいけないかな？
チェアスキーのような感覚。
下半身がカヌー内なので寒くないし、半身不随でもいける。

　　　　　　　ｴｲﾔｰ
　　　　○
　　　　┃
ーーーーーーーーー
＼ーーーーーーー／
=================/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:34:19 ID:xPQr63S0

　　　　　　　↑
って…最早カヤックじゃなくなってるかと(笑)
しかし想像するに、衝撃吸収機構がないとぢぬし為らずとも
おしりに過酷な試練を与えてしまい永遠に春が来なくなる事請け合いかと

少々不謹慎ながら、チェアスキーのメカメカしさは男心をそそりますな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 02:08:33 ID:DD9C8imL BE:1021978087-2BP(0)

インフレータブルのスノー・ボディーボード（？）
って去年辺りから出ましたよね。腰が悪くなければ
やってみたいですねえ♪

222 ：206：2006/11/27(月) 16:38:53 ID:Q9xn7bo8

>>208
ありがとうございます！　やっぱりグモ・ヘリ380を購入してみます。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 19:56:17 ID:4emAgh3k

グモでマッケンジーとかユーコン下った人も居たねｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:35:37 ID:cXOFwhOQ

>>223
乗ってる奴に遭遇したけど、剛性が弱くて辛いって言ってた
フニャテックスの名は伊達じゃない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:40:08 ID:Cm801r4y

インフレータブルの剛性なんて、ドングリの背比べだけどな。
剛性を求めるならリジッドか、せめてファルトに乗ったほうが・・・。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:52:16 ID:ZYF1pzHp

>>225
グモは特別。波に乗ると、波の形に曲がるｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 05:38:49 ID:Ece9f4HD BE:638736375-2BP(22)

空気しっかり入れてバルブ閉めてあれば
そんな事無いんだけどなあ。グモ乗りです。
全然問題感じないです。リジッド、ファルト
も乗って来ましたが。私がそそっかしいのか
青あざだらけになっちゃうんですよｗんで
インフレータブルｗホワイト・ウォーター
やるわけじゃないんでグモで事足りてます。
青あざは解決しましたｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 18:26:40 ID:HOChT3/G

インフレータブルの剛性ぜんぜん違うよ。
前にカヌーライフで実験してた。
安物はフニャチン

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:34:36 ID:hyUIOZ3c

グモはあれでいい

230 ：某風：2006/12/01(金) 00:01:59 ID:QvSAszZB

グモは確かに曲がる。だが、それがいい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 00:46:45 ID:69TF2cK2

だね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 04:27:58 ID:vjQVmSYI BE:985478696-2BP(22)

いぇーす♪

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:38:09 ID:3Sb68WFY

笑わせんなよ、ばかどもが！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:08:13 ID:snGBiZgk

キチガイ警報

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 17:50:46 ID:a+clkd8f

グモで青あざは解決って一体なんだろう？
へんなの！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 17:58:57 ID:wL5Or3QX

人工無能的想像力貧困

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:20:39 ID:xcN5Bp9q

カヌー・カヤック・フォア
の、「フォア」とはどういう意味ですか？fourですか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:12:06 ID:sYROlDRh

カヤック・フォアは、４人乗りカヤックってこと。
フラットウォーターレーシング競技の種目の一つ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:13:03 ID:uQFzzQug

今朝NHKでイヌイットが使う布張りのシーカヤック作って乗ってる人達出てたんだけどこのスレにいますか～？自分もやってみたいです。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 20:38:59 ID:3Akh8ZGx

バイダルカでぐぐって見るヨロシ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 09:39:26 ID:HRll/GgC

スーパーリンクスについて聞きたいんですが、あのインナーチューブはどうしてあの形（Ｕ字のような）になったんでしょうか？ご存知のかた教えてください。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 11:16:42 ID:ZSJrJBJr

スレ見ているだけで寒いよ。昔は正月小歩危とか平気だったのに。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:32:15 ID:INRGhT74

>>241
マルチするなよカス

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 00:28:22 ID:Wqk5fJuG

すいません。マルチというのがあるんですね。以後気をつけます。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 20:47:34 ID:wPZ24slS

藻だらけの琵琶湖でカヌーに乗る馬鹿

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 22:08:23 ID:v+4AbPUS

おりこうはどこで乗ってるの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 03:02:09 ID:FMnV5uTk

昔スラやってました。

レーシングのスレがたっているのに、スラスレってたたないですね。
そもそも、競技人口が少ないから、そういう世界ってスレは立ちにくいの
でしょうね。漏れがやってた当時は全国で200人ぐらいって聞いてた。
久々に御岳に行きたいな。

それにしても、小●さんも大変だったんだなあ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 13:46:35 ID:9o98aBrK

正月に江戸川で初漕ぎあるね。　参加する人いますか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 18:35:39 ID:oDCtGimJ

ノシ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 22:52:06 ID:/2/CFm7/

初日の出を海の上からって手もあるな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 20:08:25 ID:w64NivWH

おまいら2007もやらしく。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 10:43:56 ID:W9r1yVuD

>>251
まんこ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 12:42:22 ID:+QPDtoE1

http://store.yahoo.co.jp/aandfshop/a12570047002.html
こんな感じに、横側が開口部になってる防水のバッグって他にありませんかね？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:23:36 ID:Jkj7K5f4

なんか、初心者が質問しても親切に教えてくれそうにないね　このスレ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:09:43 ID:nABiYBy3

>>253
オルトリーブ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 17:34:52 ID:SHhiqbBO

穏やかな流れの川とか湖とかで、花見とか紅葉とか景色見るために
１０万弱のインフレターブルカヌー買うのは贅沢過ぎかな？
なんかそんな感じがしないでもないんだけど・・

このカヌー評判よい？　筑後川とかでも乗れそうかなぁ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=485457
それともこの辺？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=484453
それともこれ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=481419

そもそも、このアドバンスドエレメンツっていうメーカーの商品はいいの？

なんか、ランキングにはスターンズのこれが人気みたいに書いてあったけど
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=565843

どのメーカーのどれがいいのかなぁ
教えてください(>_<)ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾘﾏｾﾝ
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にはアドバンスドエレメンツがｶｯｺｲｲんだけどなぁ
でも貧乏なんでｶｯｺｲｲだけで使い物にならないとかいうのは大ﾀﾞﾒｰｼﾞなんだけど。。。
あと、乗るところがつながってないほうが、カヌーに乗ってるおーって気がするんだけど、
つながってるほうが、窮屈でなくて楽で乗りやすいみたいにかいてありますけど、どうなの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:19:44 ID:uqkCkwKp

スターンズとドラゴンフライなら、
気に入った方を選べばいいと思うよ。

このクラスのインフレータブルは、気軽さが売りだから。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:57:50 ID:hlunwkSW

>>２５６
どうせなら中古でもいいからファルトのほうがいいと思うけどなあ。
気に障ったらごめんょ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 12:49:58 ID:Dcg7YwuB

中古ファルトはやめとけ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:17:03 ID:YFTf0Aqc

ここってシーの人、いてます？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 15:07:16 ID:clOUXjSq

俺は、川でファルトこいでるけど、海も一度だけ行った事あるよ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:21:26 ID:EvUPU+rd

たまに居るよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 19:42:09 ID:4i2Bcrlj

単に漕いで遊ぶ分には面白い
釣りをすると異常なほど辛い
筋違いなのは良く分ってるんですが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:15:12 ID:v4ABY2Qa

>>263
釣りの時は素直にポンツーン付けるが吉

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 16:37:36 ID:XpX5vmYs

カヤックが流行り始めた頃乗った
直ぐにディンギーに乗り代えた
カヤックやる人ならディンギーの楽しさも分ると思うけど
なかなか増えないディンギー人口

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 01:27:17 ID:eRYTTgdq

>>260
「シー」は、海の人？Canoeの人？探してるのはどっち？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 12:37:38 ID:a5ICFBtJ

すみません、初心者なのですが教えていただけないでしょうか？
奄美のマングローブでカヌーやって楽しかったので今度は
インフレータブル買ってかついでこうかと思います。
最初はコールマンの一人乗りかグモテックスジュニアを買おうかと
思いましたがだんだんしっかりしたものが欲しくなってきて
スピリー１にしようかと迷ってます。
色々考えてるうちにあれもこれもしたくなり2人乗れた方がよいかもとか
考えるようになりヘリオス380、340、スピリー2、バックカントリーあたりが
良いかとも思うようになりました。
すみませんがお勧め艇があったら教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

あれもこれも
１．せっかく奄美に行くなら加計呂麻周辺でも少し漕いでみたい
２．近所に静かな海岸があるのでそこで浮かべてキスでも釣りたい
３．夏に桧原湖に行くので浮かべてフライかルアーやりたい
４．間違いなく一人で乗るのがメインですがたまに二人で行くことも。　　
　　二人乗りを一人で漕ぐのがあまりに大変なら割り切って一人乗り買います。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 13:27:25 ID:uXLaOvba

カケロマはツアー身軽にで遊んで
近場は大きいのを浮かべて釣りするのが吉。
釣りだけならゴムボートでも良いかも。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:29:12 ID:a5ICFBtJ

>>268
ありがとうございます。なるほど。カケロマはツアーで行きます。
267の書き込みだと釣りしたいからカヤック買うみたいですが
ホントは釣りはついでです。奄美で漕いだカヤックがあまりに軽やかに
水面を移動するので楽しかった、というのが一応動機です。
あれからまた色々考えて
スピリー２か１、ジュニアEXのどれかに絞りました。
あとは1人乗りで割り切るか2人乗れるスピリー２にするか…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:46:45 ID:cCf2yWEt

海猿で聞くとよかろう。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:32:26 ID:PlkQQOFk

インフレータブルって思ったより重いんだね。

ただ、漕ぐだけならファルトボートってのもありじゃない？
フジタカヌー・アルピナならスピリー２より２ｋｇも軽いし軽快に漕げると思う。
値段は、ちょっと張るけどね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:47:43 ID:wooQNxPc

アルフェックの新製品はいつごろから店頭に並びますか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 00:04:23 ID:F3X8AXvU

オイラもディンギーに乗りかえた口です
ミニホッパーをカートップで遊んでます
行動範囲がどっと広がるよ
カヤックも静かだけどディンギーはもっと静か
1時間だけ遊ぶ時には今でもポリエチレンカヤックだけど

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 10:22:09 ID:NFxaCv5v

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/20/484.html
これほしい

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:45:55 ID:p1fmsW3x

船体のデザインは　ハァ？　って感じを受けたが
綺麗な水域で使ったら楽しそうですね
浮いてる！　って感覚があるだろうな

でもよほど注意して使わないとポリカーボネイト
がキズだらけ必須

前文で透明さを売りにしているのにフィールドを
選ばないなんて書いてる文章は不透明だな
とは俺の感想

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:19:04 ID:xdpA1ZET

ポリカは曇るからな～

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:58:20 ID:FG5tOaef

川とか海の底から女の人が下から張り付いてきたらヤダな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:56:22 ID:y4yviy7t

>>277
カニや魚に突付かれた後の男ならOKなの？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 02:28:26 ID:Spss9gUe

レキサンとかいう素材かな？
あれはフツーに傷がつく、。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 10:39:22 ID:jLfVN7F3

レキサンはポリカーボネートのGE社の登録商標

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 19:04:52 ID:LHd7+jpk

チンポかけないじゃん。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 16:36:16 ID:5Zz565Wy

口が大きいから溲瓶には「適」

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 12:46:04 ID:1o6KfYz/

あかひ新聞に野田知佑こた
相変わらずなネガティブな意見だ。
日本のカヤッキングに未来は無い気分になるっぽ。

284 ：北北東の風 ◆NNEwindnzU ：2007/03/25(日) 13:07:21 ID:WxoXGAot

甜菜キボウ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 20:00:25 ID:VTMVcknL

薄汚い風景のなか
おもしろくもないツアー
やめた

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:25:47 ID:0FolsbDV

今週の日曜日から、カヌー再会しようかなと思ってます。
寒いですかねー？
川からお花見したいです。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 23:01:38 ID:1vGMHgCy

>>286
新聞記事が楽しみ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:40:27 ID:7AcQ0YSd

>>283
あの爺、どんな電波発信してた？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:28:04 ID:12BdUPTq

ファオールディングカヤックを検討しております。
フジタのスペリオ４８０かアルフェックのエルズミア４８０、５３０、フェザークラフトのウィスパーかｋ１
場所は日本海沿岸デイツーリングがメイン。たまにキャンプもしたいです。
評判等どうでしょう？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:16:35 ID:+dgtQDOq

>>289
シーカヤックしたことあるの？
ファルトは初めて？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:38:26 ID:Gm8Uwys6

>>290
シーカヤック歴２年です。でも日本海の沿岸ツーリング２０ｋｍ程度を月一度
漕いでいる程度です。
いろんなところに持っていけるファルトボートが最近欲しくなってきました。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:30:42 ID:iQrpcHlC

>>291
その中だとスペリオ480かエルズミア480がいいと思う
エルズミア530は荷物をかなり積まないと風でぶれるし
フェザークラフトは日帰りで使うには組み立てが面倒臭い

ファルトは工夫しながら使うのが楽しいぞ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:40:06 ID:uqBdf4Ak

>>292
有難うございます。それで検討してみます。エルズミア５３０はキャンプツーリング
をいしきして作られているのですね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 22:53:49 ID:L++29yp4

カヌージャーナリストライフって本屋で見かけないんですけど、廃刊になったんでつかぁ？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 23:45:25 ID:E/dbUij2

カヌーライフね。売れないから書店で入れないじゃないのかな。

296 ：ｶﾇｰﾗｲﾌ：2007/04/23(月) 02:34:04 ID:fR2FuBJD

「ｶﾇｰﾗｲﾌ」は大きい書店のスポーツ雑誌ｺｰﾅｰに無ければ、注文するしかない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 09:03:26 ID:RDMRRzwf

はっきり言ってカヌーライフはつまらない。最近は本屋にあっても立ち読みもしないな。

298 ：↑：2007/04/23(月) 12:35:52 ID:fR2FuBJD

確かに(-_-)
ここ2年は買ってない

299 ：元エキスパート：2007/04/23(月) 18:40:07 ID:P50wVD2Y

　以前、群馬県高崎市の某店でドライスーツのガスケット修理をやらせたら、ガスケットをアクアシールを使って張り替えるのならともかく、古いゴムの裂け目に瞬間接着剤を塗り付けて、ハイ、一丁上がり！！。
恐れ入って文句も言えずに店を後にしました。
先日久々に、何年振りかにその店の前を通過したら、まだ営業してました。

300 ：ガスケット？：2007/04/23(月) 22:18:57 ID:fR2FuBJD

「ガスケット修理」とはどんな修理ですか？
(素朴な質問です)

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:26:50 ID:fniMytXZ

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-39,GGLJ:ja&q=%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%b9%e3%83%bc%e3%83%84+%e3%82%ac%e3%82%b9%e3%82%b1%e3%83%83%e3%83%88

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:44:10 ID:+lPQ2ma1

ドライスーツの首や手首のラテックスの張替えの事じゃないの。多分
ガスケットって言い方はカヌー方面ではあんまり聞いた事無いけどね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 02:06:40 ID:0KVODEr2

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070424-188964.html

ナント…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 02:58:00 ID:csShalRO

ラフティングスレって無いの？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 13:24:08 ID:WXq3N94n

初めてでつが

びわ湖畔でマターリ
カヌーを小一時間漕ぐような遊びをしたいんですが
　オススメのお店とかありますか？

場所は湖西方面の水泳場とかおもてます

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 19:14:02 ID:WcsQZ+A7

群馬県高崎市って、動かなくなったオートバイを店先に置いてあるあそこですか？？？
私も以前そこで・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:32:02 ID:pV09MB8c

京阪神から遠征してくるショップはいくつもあるけど、
湖畔のカヌー屋は琵琶湖カヌーセンターぐらいしか
無かったような。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:55:27 ID:qOIvB21X

bcc

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:39:42 ID:4tsGbYiP

ドライスーツの首や手首のラテックスの事じゃないの。消耗品の割に交換の為にメーカーへ出すと高いんだよね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:06:40 ID:bjCilzDA

群馬のド田舎にいる♀が自分のﾌﾞﾛｸﾞで自分は全日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝといって自慢してた。
か○さ○り○こ様

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:20:16 ID:bjCilzDA

群馬のド田舎にいる30♀がﾌﾞﾛｸﾞで自分はカヌーの全日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝといって自慢してた。デブが強いのか？デブだった

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:07:40 ID:h2iW5oga

群馬のド田舎ぢゃ無く、群馬はド田舎です。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:29:09 ID:xk1e8xkY

高崎は都会だ。文句あるか（ﾅｶﾝﾈ）

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 03:56:34 ID:MdoZ1NYt

鶴舞う形の群馬県

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 06:05:43 ID:GdjBc22J

田舎かどうかは関係ないよね。
水上あたりに住んでるほうが都会よりも漕ぐチャンスは多いだろう、
なんてﾚｽはﾀﾞﾒですかそうですか。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:47:40 ID:XtdEyd5a

有名な海無し県ですね

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:27:47 ID:cWxaWC+1

>>310さんがだんだん詳しく書き込むようになり、最後は船スポ板初の逮捕者になることを期待します。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:58:21 ID:94zJXFeI

ホクレア号が来た！！！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:59:43 ID:94zJXFeI

ホクレア号情報

http://www.sponichi.co.jp/seibu/column/envi/KFullNormal20070430145.html

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:10:05 ID:DbdAqoGM

カヌーの値段って、あって、ないようなものですね
正直　呆れました

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:43:11 ID:SyuLBV6T

昨日は、風強くて、大変でした。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 02:09:54 ID:s0gwTEJy

>>320　詳しく

連休中、和歌山古座川・日置川　へ　（アルフェック４６０）

印象
　観光協会の人たちがとても親切。地元の人も親切。鹿鳴館の人も親切。
　観光協会へカヌーを借りに来ていた某家族なんだけど、嫌なおっさんが居た。
　ファルト（ノーティレイ？）を持ってきている人に、なにやら喧嘩を売っていた。アホっぽかった。
　相手のイケメンは、のらりくらりかわしながら相手をからかっていた。悔しげなおっさんは捨て台詞。
　イケメンのファルト乗りはニコニコ笑ってた。かっこよかった。

　古座川・日置川ともに水量不足。
　カヌーはできる。　5月３～５日
　ライニングダウン３回　　ポーテージ１回　　古座川
　ライニングダウン11回　　ポーテージ３回　　日置川

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 13:18:22 ID:fjiszTtZ

池や小規模ダムで釣りをする為にインフレータブルカヌー
を入門、購入しようと思っていますが・・・
艇の候補はドラゴンフライかグモのジュニアです。
で、パドルを探してるんですが、どれも結構高い。
お遊び用でもよいので、２Pか４Pで激安で通販できるお店
をさがしております。どなたか教えていただけないしょうか？
また、一人乗りの艇に竿等を積むのでシングルパドルは、かさばらなくて
良さそうですが、漕ぐのが相当辛くなってしまうものなのでしょうか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:55:30 ID:JQ7TnQP0

>>323は１ヵ月後、ダム湖の真ん中で強風に見舞われ沈
低体温症で薄れ行く意識の中、パドル代をケチったことを後悔するのであった

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:55:12 ID:rTKqCaCc

>>323
初心者セットとか、ライフジャケットとセットで1万円位で売ってるよ。
自分は、田町のミナミスポーツで、４ｐパドルとライフジャケットのセットで
1万円。

326 ：323：2007/05/10(木) 01:08:01 ID:bZjyqndd

ネットより大手スポーツ店を探してみます。
ありがとうございました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:05:34 ID:Udpmx57K

シングルパドルは初心者漕いでも真っ直ぐ進まないよっと。
グモｊｒで釣りは積載スペースが無いのでお勧め出来ない。
背もたれも貧弱なので背筋がとっても疲れる。
ドラゴンフライは知らない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 18:40:12 ID:2xnzQLgN

ファルトボートで沈した時って船から下りずに、パドル使って、くるっとリカバー
出来ますか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 19:53:20 ID:bLIQHwef

それはお前さん次第だ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 00:19:14 ID:7QWC9hCB

>>329
に激しく同意。
でも、ロールするならファルトじゃない方が良いね。
上がるけど、激しく揚げ難いのは確かだ。
俺、ヒップスナップの後に激しくスカーリングしないとファルトは上がらない。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 10:21:21 ID:n3r3F87s

>>330
ゆっくり大きくスカーリングしたほうが効率良いので試してみそ

>>328
ファルト自体の性能的にはなんら問題ないが、幅が広い傾向があるのでリジットの
カヤックとは癖が違うといったところです
しっかりヒップスナップが出来ていれば、後半は他のカヤックよりも楽な時もあるくらい

だが、リカバリーは静水でできても流れの中で出来てなんぼなのでその点ご注意あれ
カルマン渦の中でがんばっても初心者にはちと荷が重いし、キャンプを伴うツーリング
で積荷が多い時もその分難しくなる

総じて言うのであれば「練習しれ」である

慣れてしまえば技と言うのもはばかれる程度の簡単なものですから（静水でなら）

332 ：328：2007/05/13(日) 10:51:03 ID:xwf5jr7o

レス有難うございます。
カヌー始めて、もうすぐ一年になります。川をただボーっと漕いでいるだけで満足してたんですが、先日初の沈しまして、もっと技術面をアップさせたいなと思ったわけです。
今年の夏の目標が決まりました。　清水でロール成功！
がんばります。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:39:54 ID:019ceOyw

オススメカャックてある？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 19:21:30 ID:uxcT4tQz

ない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 16:56:01 ID:502PJ19w

>オススメカャックてある？
海：カサラノ
川：たらい船

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 18:11:59 ID:sSyXXZKh

　　　　人
（___）
　　　（_____ ）　
　　　（_____＿）
　　(＿__＿___）
, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_　　　　
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 00:26:45 ID:s7mPZ91Q

>>333フジタカヌー最強！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 21:14:43 ID:LACUDVFj

下半身が弱くてもカヌーをやってる人っているのかな。
すごく興味があって今年の釣り博でカヌー屋の話をも延々話を聞いてしまったけど
どうにも体がIBS+頻尿という二重苦を抱えながら生きる私。
もしいたら対策とかあれば教えていただきたく。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 23:30:38 ID:VbLQ7uoH

すれ違いかもしらんが
下半身に障害持ってる人でもカヤックは楽しめるよ。
支援団体？ってのもある
水の上は自由さ！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 02:08:32 ID:scOebRrl

車椅子の人でも乗れるから、方法はあるんじゃないかと思うけど、
IBS+頻尿は辛いかもなあ。
機会があったらスクールやってる人に聞いてみるよ。
とりあえずお大事にですよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:42:02 ID:qEQkzCMM

そうそう水の上は自由、岸に戻れば良いじゃない?
一人で艇を出しても遊べるのがカヌー・カヤックの良いところ。
蛇足だが、俺の友人（女性）はグライダーやってるけど、一回空に上がると3-4時間は普通に飛ぶそうで、
トイレどうするの？って聞いたら、「みんなオムツしてますょ」って言っていた。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 18:35:54 ID:nPElrDAI

シーカヤッカーは普通にカヤックの中に垂れ流ししてる人も多いぞ。
達人になるほど、その傾向にあるかも？
まあ、中を洗えるからね（臭くなるとは思うけど）
普通な人はペットボトル改造して、中でして海に排水とかしてる。

川じゃ見ないね、そんな人は（当たり前と言えば当たり前だが）

343 ：338：2007/05/27(日) 23:37:25 ID:0V/LC4nJ

ありがとう、少し勇気が出ました。
今度一度ショップの体験などに足を運んでみたいと思います。

車からファルトボート降ろして、海に漕ぎ出して
適当なところで止めてテント張っておかずを釣って、、、とかにあこがれます。
がんばる。＿。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 19:16:02 ID:GgDQdSuw

>343に釣られる腐乱したおかず役の人が一言
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 21:06:47 ID:lsW+n+Bj

#･д･

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:16:55 ID:5x2FQa1a

足が不自由だと辛い面もあるけど、がんばって欲しいもんです。
カヌー＆カヤックは足はそんなでも無いけど、腰は非常に重要なのでハンデはやっぱり生じますね。
海は天候によっては普段穏やかな場所でも、恐ろしい場所に直ぐ変わるので注意して下さい。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 21:13:16 ID:yeUD8iRi

>>343

最初はスクールにいった方がいいよ

でも悪質なスクールもあるから要注意

まず、１日体験で誘い込む
このときは、いろいろ面倒をみる。

興味を持ったら、やっぱり自分のカヌーが必要といって、
中古を売りつける。

買ったとたんにほったらかし、これでうまくなるわけない。

置場代を毎年ふんだくる。
契約は終了１ヶ月前に通告しないと自動更新
廃棄する場合でも処分料をとる。
実際には処分しないで、そのカヌーを次のカモに売りつける。

これが、悪質スクールの手口

対策としては、当分レンタルで借りればいい。
買ったら置き場代だけで、年に３０回くらい乗らないと元がとれない。
そんなに乗るわけないじゃない。
それに買ったら面倒見てくれなくなるよ！

ほんとに好きになったら、自宅に保管しましょう
車にキャリアつけていろいろなところで乗るほうがたのしい
そういう先輩がたくさんいるようなスクールやショップなら安心
悪質なところは先輩が少ない（やめていくから）

変に親切そうな先輩は怪しいよ
スクールでバイトしてたりするから警戒したほうがいい

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 10:19:39 ID:c9vEdgGB

シットオン乗りのおいらが来ましたよ。
シットオンなら尿垂れ流しでも、水すくって流せは問題なし。
あとは持ち運びの重量が足弱いときついかも。
タンデム挺とか良さげですね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:00:54 ID:eP5h7QVm

そろそろ鮎釣りも解禁になって気持ち良く下れる川が少なくなるな。
秋まで自転車に避難するわ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 11:15:31 ID:aJkB2BIn

自転車で川の中は下れんやろ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:21:51 ID:M2GxmdRi

俺は下ってるよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 23:19:42 ID:49bRKeyx

7月の連休に那珂川行こうと思ってるんですが、やっぱり釣り師がうるさいですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:23:19 ID:eusqgRA2

おすすめできない

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 12:34:05 ID:CwomCJzI

>>352
ヘッドランプを付けて夜下れば問題なしです

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:33:08 ID:Lkwcjxvc

>>347
悪徳業者って　あそこですか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 04:01:07 ID:bCWhamPh

>>355
ってどこですか？今からやろうと思ってるんです。やっぱあそこ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 23:28:32 ID:8up6KMOd

アソコだよ、言わなくても分かるだろ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 16:29:57 ID:Mo7vd2xY

あの悪質スクールですか

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:29:06 ID:kxAMS4dM

>>353、>>354
そんなに、那珂川ひどいんですか・・・。
冬は、寒いし、下れるシーズは、春だけってのは寂しいですね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 21:18:53 ID:NOFah+/E

はじめまして。カヌーに興味を持った者ですが、質問があります。

インフレータブルカヤックってどうなんでしょうか？
用途は、湖でツーリング（というのか？）です。

アドバイスよろしくお願いします。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 21:37:50 ID:3zlf2EJJ

湖のように開けた場所では風の影響を強く受けるのでおすすめできない

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 21:51:53 ID:NOFah+/E

>>361
レスありがとうございます。

風の影響を受けないカヌーというのはどのようなものになるのでしょうか？

商品名を挙げていただけると幸いです。できれば高くないので…

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 04:51:06 ID:YZ2TwIUF

>>362
インフレータブルでないカヌー全般かと。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 10:14:27 ID:aBLAcS4X

>>362
ある程度の広さのある湖で使うならシーカヤックが一番。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 11:27:24 ID:EWNJOhbS

カナディアンに帆布張って荒波にも耐えるようにし自作のアウトリガーつけ
瀬戸内海でツーリングやつりを楽しんでいます。カヤックも良いけど
カナディアンのほうが自由度が高くて好き。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:15:56 ID:cTyeRpHB

サーフカヤックってどうなんですか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:46:39 ID:aBLAcS4X

カナディアンが自由って言うのは使用用途によるんじゃないの。
WW用のオープンカヌーなんか人の乗る所以外は全部エアバックに占領されてるし
人間はサドルに跨って足をベルトで固定されてるしですごく窮屈だよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:51:43 ID:9KfLKmiD

単に「俺は俺以外より自由。いいでしょ？」って言いたいだけじゃね？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:04:56 ID:Wy7ga6kR

自由度→開放感にすると違和感無いな

>>362
予算
遊び方
カヤックを運ぶ手段

以上を詳しく

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:23:56 ID:txubhtxW

アルフェック買っておけばすべておｋな世の中じゃね？
予算が追いつかないか。

話し方からするとやはりカナディアンを買うべきではないかと思う。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:55:01 ID:XX4SSFX4

カナディアン、一人じゃ慣れないと風に流されてあぼーん。
シーカヤックの方が艇速あるし良いと思う。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:56:40 ID:znmMbETD

アルフェックって海でも使えますか？別に置き場所に困っての折り畳みじゃないんだけど、軽いのが欲しくて。
やっぱり海で使った後に、水でじゃ～っとやるだけでそのまま庭にひっくり返して放置はだめですかね？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:15:09 ID:Za/XCJPP

362です。レスありがとう。
運搬手段は、車です。
予算については、相場がわからないので不明です。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 00:45:20 ID:k6d+/c2q

なんでもいいけど風の怖さを体感してからやってくれ
たしかにカナディアンよりシーカヤックのほうが圧倒的に風に強いけど
当たり前に道具が通用しない水面が日本にはごろごろしてる。
カヌーは次の条件の順に命のやり取りをされる可能性が高い
下位の条件がどんなによくとも上位の状況は打破できない。
１）自然条件
２）パドラーの力量
３）道具
どんな船使っても下手な奴や厳しい自然条件（日本で当たり前の自然条件だけど）
をクリアしてくれる道具なんかないのだ。
そして大事なのは総合力と人間力だ。
初心者に道具で何とかなるって勘違いさせないでくれ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 06:37:08 ID:TSKzvfBu

検索すると、こんなのがヒットする
「ＦＫ４００ハイビックスで行く　カヌーツーリング」
このサイトの作者は、
アーキテック社のキットを組み立てていたりする

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 13:47:53 ID:w8Bltiy4

カナディアンは無謀なことすると即沈だから逆に安全かもな
取り返しのつかない状況になりやすいのは初心者＋シーカヤだね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 13:55:07 ID:RVgZdVSG

バイクで運べるカヌーってないかな…

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 14:11:41 ID:FpsGevXO

無謀なことをして即沈するのは初心者＋シーカヤックでも同じだと思うぞ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 19:05:39 ID:+5OZmiGb

>>373
4～4.5mのポリ艇がいいと思う
10万円台前半で手に入る
でも、その前にショップのツアーやレンタル、メーカーの試乗会で色々試してみては？
自分のカヌーを持たずに楽しんでる人もいるよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 22:07:56 ID:k6d+/c2q

湖+カナディアン+初心者も死に易いよ。
特に水温の低い鱒釣りだね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 13:49:50 ID:wPjWralg

アルフェックのアリュート430Tとフジタカヌーのアルピナ2EXで迷ってるんだけどどちらがいいですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 08:45:06 ID:xZoD4Iwq

錦川に最近行った方いませんか？
水量などの情報下さい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:35:13 ID:mSL20Nqo

>>381
しっかり乗るつもりならフジタが吉。ファルトはポリ艇と違って頻繁に乗ればそれなりに壊れるから破損に伴うパーツ交換も頭に置いておく必要がある。
そこでパーツ供給が一番しっかりしてるのはフジタ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 08:09:49 ID:1iw9BBd1

鈴春工業のアルミフレームファルトって、フジタのものと同じ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:46:32 ID:wF17K/ze

フジタ製です

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 14:43:56 ID:rUpystnV

>>383
なるほど、どうもありがとう
参考になりましたです。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 18:27:15 ID:RiXIzGbr

なんだか、フジタ信者がいるようだな
アルフェックは今はモンベルでサポートに問題はない
でもファルトボートでサポートと言われてもねー
まあ、どっち買っても後悔はしないと思うがな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 18:43:35 ID:h+PaL26R

それなりに壊れるってどんだけ下手糞なんだよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 19:02:16 ID:OrvOK51L

腕前か？　小歩危ノー沈で下れるくらいだから大したことは無いな。
ファルトはちょっときつめの所だと実際簡単に壊れるよ。俺が見た中でファルト全壊したのは木曽川でストッパーに巻かれて全壊したのと北山川で渦に巻かれて全壊したのを見たこと有るな。
船体布の破れなんて日常的にあるぜ。

モンベルはテントなんかだとパーツが遅いのは常識だけどな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 19:12:50 ID:e9gsyK2x

モンベル信じてる時点でｗｗｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:09:41 ID:h+PaL26R

巻かれて全壊ってマヌケなだけやん
日常的に破れるのも粗末に漕いでるからだろ
フジタってそんなに弱く作ってるのかよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:29:16 ID:sT8avDL6

普通に乗ってればファルトで穴開くこと無いけどな。まあ急流をファルトで下るのが
まちがいでそ！

　ちなみに

フェザークラフト　個性的な人多い。性能的には一番かな？
フジタカヌー　　　独りでいってる奴多い。サポートは随一。
阿附フェック　　　集団で行く人が多い。得るずみあ４８０はなかなか。
まあ好みで選んでね！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:14:49 ID:Yet0hvUy

ファルトのメンテで、わざわざメーカー純正部品でやるのかい？
みんな、真面目だね
近くのホームセンターでパンク補習セットで十分だと思うけどね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:40:27 ID:yiIRh8n+

>>393
ファルトの修理ってフレームのことでしょ？
穴あき補修は単なるメンテナンス。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 19:20:41 ID:l1wqJ9Pw

補修は修理じゃないのか

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:50:22 ID:64l4X0et

ファルトの使い方を間違っているよ
フレームが壊れるようなところに行くものじゃないでしょ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:40:10 ID:ZPn7uIqZ

転覆隊のまねしたいんだろｗｗｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:33:55 ID:1HtToiXz

>>389
小歩危をファルトで下れるって言って、しかも大した事無いって言ってる辺りが基地外だな。
普通の人間は小歩危をファルトでは下らない。
下れないとは言わないけどな。

あ・・・釣られたかな～？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:50:47 ID:d7sxxK7s

どこ下ってもいいけどさ
穴を開けたりフレーム折ったりするってことは
その場所はそいつにとって実力不相応ってことだ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 22:23:54 ID:Zb8Y1Am4

匿名同士でこういう言い合いってくだらないねｗ
お互い名乗りを上げてファイト！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 04:20:07 ID:puEh1Enu

まあ普通は小歩危をファルトで下らないぞ。せめていくならフジタのハイブリッド艇で行け。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 17:50:39 ID:r92q999/

>>389=>>401

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:02:20 ID:uuI2qpqB

カヤック普通自動車で運びたいんですけど長さの規制とかあるのですかね？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 17:28:34 ID:SZZMKgIS

教習所行き直せ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 11:50:20 ID:NARrmBG2

>>403
ある。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 00:20:41 ID:fWl8NSNc

教えてください。
カヤックで川くだりをはじめようと思い、いろいろ迷ったのですが
スターンズのユカタットを買おうと決めました。国内ではナチュラム
の59900円が安いようなのですが海外のサイトを見ると330ドルあたり
であるので、海外の通販で買おうと思ってます。
どなたか、海外の通販で買った方、送料や納期、決済方法について
教えてください。また総額いくらぐらいみればいいか教えてください。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:22:35 ID:ZOyr+umD

ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 12:56:03 ID:f2DRmEce

ファルトの人って集団で行動するのが好きなの？

409 ：COCHOIS：2007/07/05(木) 13:49:05 ID:67g9mm2T

シットオントップのカヤック（ポリの中古艇）買いませんか？
パジェロ積載で、距離によっては無料でお届けします。
遠距離の場合もガス代のみ負担してくださればお届けします。

http://www.mbok.jp/_i?i=96191854
オークション外でもお取り引きできますので
mailあっとまーくhowtobook.org　までご連絡を。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 15:03:27 ID:xjaCh34w

>>406
カード決済のレートだと126円位か？プラス国内運賃が50ドル国際運賃が
安くとも200ドルはかかるんじゃないか？

送金手数料や送料などトータルで考えたら日本で買うほうが安い。
しかも安心だし保障もあるしすぐに手に入るしなあ。今からだと
安い船便などで送ってたらシーズン終わりだし。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 18:39:05 ID:Tng9B4Zw

>>409
高い

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 20:33:01 ID:6Rk8foj7

>> 406
昨年ユカタットを個人輸入した私ですが。
舟が$359で送料(UNITED PARCEL GROUND)$65 他に郵便局で通関手数料\1000
也。当時のレートが\118程度だったから、都合\50000弱だったような。
安いと言えば安かったですが、送料ケチって到着まで約一ヶ月待ち。
決済はＰＡＹＰＡＬでクレジット、リボ払い(^-^;)
今のレートだったら、絶対国内で買ったほうがいいのでは。
アドエレだったら５万切っているのでは、とかね？
それからやっぱりドライバック一個がせいぜいの荷室は小さいですよ。

ご参考まで・・・

413 ：カカロフ：2007/07/05(木) 22:09:21 ID:WHsZi7hh

大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
http://kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 09:37:42 ID:G/OmU5R+

誰か素人の俺に上手い漕ぎ方のコツを教えて

ファルティング・ボート
利き手でない左側の漕ぎが悪い気がする
自然と左に曲がっているので持つ位置を変えたら今度は右に曲がったりと一定しない
目的までフラフラと非効率極まりないと自分でも思うのです

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 10:48:00 ID:LKJeHQVy

しっかり蹴れ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 18:03:48 ID:xswVk56g

>>414
ファルトは軽いから、なれるまで重心のかけかた
とか漕ぎかたによってフラフラすすむかも
バラストを積めば安定するかもしれない
大きめのペットボトルかポリ容器に水をいれて
バラストのかわりにしたら

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 18:47:51 ID:Rzxj79fq

先を見て漕ぐ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 21:16:08 ID:xKVvlKjp

>>414
初心者が背もたれによっかかるとそうなる

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 23:31:38 ID:/vQBEpE4

上手くなっても、多少パドルなんだから左右に振るよ。
その左右のフリを計算に入れて、次の漕ぎの強弱を決める。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 05:31:36 ID:W/efCtyy

ロールって独学でマスターできるもんすか？
一年ぐらい練習してるけど起こせません。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 09:42:19 ID:88v8zKge

できる。
できるが、スクールなどで教えてもらった方が早いかも。
何乗ってるの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 10:03:00 ID:lt51jn9C

>>414
ファルティング・ボートという船はない。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 10:04:40 ID:W/efCtyy

ちょっと古いロデオていです。一昨年ヤフオクで購入しました。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 11:24:06 ID:88v8zKge

シーカヤックだとロールできない人多いけど、
川なら大抵のスクールで教えてくれるでしょ。
近くにないの？
それともあえて独学にこだわる？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 18:38:03 ID:4YlYEd76

俺は独学で３日ぐらい
布団の上でのイメトレが肝ｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 22:16:18 ID:HcBT3+Rw

>>425
それ重要ｗ

427 ：414：2007/07/11(水) 14:33:46 ID:H5Rr1BdM

まっすぐ漕ぐコツをまとめると
前見て背も垂れず毎回微調整しながら漕ぐなのかな

本見ても前見て弧を描くよりもまっすぐ漕げくらいしか載っていない
習うより慣れろといったとこなのかな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 17:44:00 ID:A5iXO0pB

>>414
大事な>>415のが抜けてるぞ
ファルティングボートｗを前に進めるのは足だ。
目標を見て、常にその方向に蹴れ。
目標と足の先がずれてきたらすぐ調整。

429 ：420：2007/07/11(水) 21:16:24 ID:ZlRjxSSy

どうもありがとうございます。
スクールは近くにはないので独りでやってます。まずはイメージをしっかりつくります。本見ても水中での動きがよくわかんないのですが、コツのような感覚があれば教えてください。よろしくです。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 21:38:01 ID:PammJAX/

>>420
つ ttp://www.youtube.com/results?search_query=kayak+roll

パドルと上半身は一体、手を動かそうとすると頭が上がりパドルが沈む。
パドルを動かさず腰を動かす。
コツっていうとこんな感じかな？
応援するよ。がんばれ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 22:15:27 ID:OIxzD16A

>>428
初心者が真っ直ぐ進むのに蹴りはそんなに大切かな？
初心者に「しっかり蹴れ」と言うと後傾になりがちで、そのために曲がりだすと
止まらなくなる場合が多いと思うのだが？

しかし真っ直ぐ進めるようになったら、「しっかり蹴って」って伝えるのは禿同

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 10:05:19 ID:5cd2hAbu

>>431
真っ直ぐ進めるようにしてやってくれ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:35:42 ID:9c3hXJPO

>>429
パドル3、膝7ぐらいの割合で起き上がる感じ
ちゃんと休みながらやること

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 11:46:13 ID:nb+EL7vC

鈍足なシットオントップに乗っていると、こういうのに憧れるなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qpWeAmze-44

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 21:56:22 ID:w7yz6EaL

怪しいカヌースクールでは
カヌーを売りつけ、ツアーで暴利をむさぼり
渋ると態度豹変

あなたは、「福沢諭吉」として見られていることを忘れてはいけない。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 05:37:09 ID:ZdpSUgJe

ツアーとかあるんだ・・。
自分が行ったスクールでは、そんな連絡無いし、買った店でも無い。
寂しく一人で漕いでるよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:33:32 ID:Mh3YMMfT

ロールマスターに向けて布団でイメトレしたがこの雨だ！orz

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 23:48:00 ID:4wPJTbQf

ロールで水中での動きを理解するには
パドルにフロート付けてロールの真似事すべし
セットしてひっくり返るのでなくそろそろとハイブレイスの状態に持って行き
頭が水面についたらパドルをセットの位置へ
あがる時は逆ですんなり上がるまで反復練習
フィニュの時に無意識に頭から上がろうとしているのに
気がつくはず。
後は出来る人にワンポイントアドバイスを貰えば
一発であがるです。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 00:10:19 ID:/mTSXz4H

>>438
リバーカヤッカーはフロート持ってる方が少ない罠

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 00:20:56 ID:ccuMtFB5

>>439
俺も持っていないけど、ロールの練習のためなら
何かほかのもので代用できるんじゃない？
空気入れたビニール袋とかくくりつけたり。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 07:49:31 ID:N13kGae+

ありがとうございました

ひとつ教えてください。ハイブレイスで水面までいってからセットするのは、どうしてですか？別にセットしたままジャボンでもいいきがするのですが…

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 10:12:11 ID:nM2PMu4r

ハイブレイスでジャボンていくときが起き上がる瞬間の状態だからじゃね
遊ぶつもりで両方やってみればいいさ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 11:30:08 ID:/mTSXz4H

フロートがなかったら、浅いところで岸とか底にパドルをつけて
練習してみるといいよ。
最初は腕に力をかけて起こそうとするだろうけど、
できるだけ腕の力を抜いて、腰と膝だけで起こせるようになれば、
パドルが底につかなくてもロールできるようになるよ。

>>406と違って前向きなヤツにはまともなレスがいっぱいつくのなｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 12:35:02 ID:N13kGae+

o(^-^)o
どうも〉all
岸にバドル付いてのロールは練習しました。これは大抵できます。ところがちょいと深いところでやろうとするとできません。orz
自分なりに分析すると、恐怖が先にたって慌てる〉失敗なんだと思います。誰かそばで確保してくれたら案外Easyにいきそうな妄想もありますが…
まぁ地道にガンガリマス！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 13:02:56 ID:/zTNcUU+

季節もいいし、どっかでみんなで集まってカヌーオフでもしてみたいね。
直接ロールの指導も出来るし。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 13:28:06 ID:VAq9BE/V

オフ会のおやつはスイスロールにしようぜ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 13:35:04 ID:/zTNcUU+

じゃあBGMはロックンロールで

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 14:35:28 ID:N13kGae+

ぢゃぁ集合場所の目印はシナモロールだから！

みんな探して来いよ！

449 ：438：2007/07/15(日) 18:27:29 ID:rUUk7l1p

ロールの動きを理解していないでいきなりセットからひっくり返って
チャレンジするとパドルが水中に刺さってしまうでつ。
大事なのは腰で船を引き付けておくのと起き上がる時
腰を先に返すイメージが大事。ハイブレイスの位置が
一番楽にフィニッシュ出来る。またパドルの位置が悪いと
ハイブレイスさえおっかなびっくりになるでつ。
岸に付けて出来るのなら誰かに教えてもらえば出来るよ。

450 ：438：2007/07/15(日) 18:47:23 ID:rUUk7l1p

フロートなかったらホームセンターで２０ｍｍ圧位の発砲スチロール買ってきて
パドルのブレードを両端から挟んでビニール袋を被せてガムテープでぐるぐる
捲きで浮力は得られると思う

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 23:13:01 ID:MI6qBQQq

皆と似たような理解だが、俺の場合は岸でやるときに以下の順に行った
１.ハイブレイスの体勢で艇を倒す
2.そのままの姿勢から頭が地面をこする感じで腰を返す
3.パドルは地面を軽く押さえる程度
そうすると、
1.艇が返り始める
2.頭は地面こすったまま（実際にこすらなくてもいいが、こするくらい近づける）を維持
3.艇に体が引っ張られる感じがする
4.パドルで地面を軽く押さえる
5.更に腰を返す（頭は地面すれすれを維持）
6.更に艇に引っ張られる感あり
7.(;´ρ`)ｵｷﾀﾖ

要するに腰の返しと地面すれすれに維持した頭が肝

452 ：たぶん420：2007/07/16(月) 13:21:18 ID:CMugdfAW

いろんな人に応援されて　もうロールマスターになった気分です

今日は是非練習しようと思っていましたが，やっぱりカフェオレ色の濁流です！
おいらの腕じゃ死んぢゃいます(-_-)
今日も布団でイメトレです！

ところで＞４５１の中の人へ
２の感覚は頭を低い位置にするということなんでしょうか？
「地面をこする感覚」というのがちょっとわかりにくかったです

教えて下さい。m(_ _)m

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 23:24:08 ID:+tfGlqwt

>>452
>頭を低い位置にするということでしょうか？
その通りです
腰を返そうとしたときに頭を高い位置に上げようとしてみると直ぐに判りますが、
頭を上げようとする力＝腰の返しを妨げる力なのを感じる事ができます
従って頭を高い位置にする＝ロールできない　です
逆に頭を低い位置にもって行くと最初に腰を返す力がすんなり艇に伝わるのが
判ると思います
ついでにもう一つです
頭の位置さえ高くしなければパドルはきっかけに過ぎず、腰をスパッと返す力だ
けですんなり起きる感覚があるでしょう
ロールするときは常に頭を低い位置に維持してくださいね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 09:16:34 ID:BJCg4fug

ロールの練習には水泳用のゴーグルがあった方がパドルの動きが
ちゃんと追えるのでいいと思います。

あと、近くにスクールがないとのことですが、同じ場所で遊んでいる
ロールのできる人はいませんか？

知らない人でも教えてくださいと近づいていくときっと丁寧に教えて
くれると思いますよ。
実際の動きを見てもらえるコメントですからダメな部分を的確に教
えてもらえると思います。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 09:27:34 ID:BJCg4fug

艇が返り始めると焦って頭を水から出したくなります。

でもそれは艇を返す動きと逆に艇を回転させることになるのでひっくり返ってしまいます。

艇が起きたら頭は自然に水からでてくるので頭は抜くようなことは意識しないで
艇を返すことだけを考えてください。

456 ：たぶん420：2007/07/17(火) 13:49:48 ID:uSqWBO1i

どうもいろんなアドバイスありがとうございます。

ゴーグルはいつも使ってます。近眼なもので、ド入りのやつ！
近くにはねぇ、ツリビトがいるだけです。ま、仲間はヂミチに探してますが、いないですねぇm(__)m

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:55:44 ID:rWY1a0Y7

ところで皆さん時計は何をしていますか
定番はGショック、スントあたりかな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 18:50:21 ID:uSqWBO1i

初心者のオイラがレスするのもなんですが…

デジタルは見にくいキガス
ゴワレテもおしくない針の時計！ブランドは不明

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:40:09 ID:XKg42K+F

山用と兼用でプロトレック使ってる。
10気圧防水だと川でも海でも気にせず使えるしね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:23:13 ID:bzKr1YWA

フロート使って練習すると、慣れないうちは
浮力に頼って腕に力が入ることがあるから気をつけてね。
フロートは使っても、手の力を抜いてロールするには
どうすればいいかと考えながらやれば効果的だと思う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 08:35:52 ID:Ef37SECy

何市ぐらいまで地域晒すと、親切な人がでてくるんじゃないか？

ロールで苦労するなんてみんな通ってきている道だしね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:41:21 ID:qPvWqSQg

船に腰、お腹、肩、頭と順番に巻き取られていく感覚だね。
パドルは最初に船を回す時にきっかけを与えるだけ。回り出すと
あとは船の慣性力だけで体を巻き取らせる。
肩も痛めないし、次にハンドロールにつながる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 19:25:17 ID:6HeWhstW

ついでに
今回のロールの件、ハイブレイスからってのが流れになってるので一点追加
パドルはきっかけで力を使わないというくだりは何人かが言っていますが、
若し、肩がピキッと痛みを感じたら肘が肩よりも後ろで動いているはずなので
必ず肘は肩よりも前で動かす事を徹底してね

ピキッといくとかなり痛いし癖になると辛いよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:51:07 ID:MhfT6/b7

>461
以前入ってたメールリストで教えてくれるという親切な申し出を仕事がBusyなためソデにした過去がありまして(*_*)
晒すのはもちぃとしてからにさせて下さい。

>464
ホホウ肘はカタヨリマエねこりゃまた耳寄りな情報㌧x

今週は練習に行けるかな？
(^O^)

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 10:14:12 ID:FG6MERHi

・セットは前屈じゃなくてカヤックの横に乗り出す感じ。
・パドルを空中に出してからロール動作を始める。
・ロール動作はパドルを動かすんじゃなくて体でスイング。
・カヤックを起こすときはヘッドバンギングくらいのつもりで
　頭を水中に押し込むイメージ。

練習動画晒せｗ

466 ：たぶん420：2007/07/20(金) 20:02:20 ID:JhmAe3Tg

>>465
すんませんm(_ _)m
ビデオとってくれるぐらいなら練習につきあわせます。

興味を示してくれる友達はいますが，いざ誘うとハードルが高いようで・・・

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 20:24:29 ID:Asp8J5OE

スポットとかではみんな三脚立てて自分撮りしてるよ。
録画しっぱなしにしとけばいいんだよ。
確かに映像があった方がアドバイスしやすいだろうしな。

これだけ応援されてロールにチャレンジするなんて機会は
なかなかないぞ。
頑張れ！

468 ：438：2007/07/20(金) 22:20:57 ID:gG0Qt4mL

ひとつ忘れていたが
腕はこめかみに引っ付けてまっすぐ遠くを掻き
眼はブレードの先端を追うべし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 16:41:40 ID:HkjbkC9s

今日は午後から練習中
水かさがましてきたので今、撤収！川辺で書きこんでます。

岸に付けての練習について教えてください。
浅いところでロールセットしようとすると引っかかってセットできません。前回の書き込みでははハイブレイスと勘違いしてました。
今日は勘違いしたまま岸にパドル付けて水に顔が浸かるくらいまで沈めてハイブレイスの練習しました。

岸にパドルつける
倒す
顔が水につかったら起こす
この手続きでもロールの練習になりますか？

深いところで練習しようとすると、慌ててしまいセット不十分なことに気付きました。これはこれでひとつ収穫！
さらにハイブレイスでもパドルを見ると今までよりずっといい感じでできました。これも収穫。
帰ってセットのイメージをつくります。

携帯で長文は難しい！意味のわかりにくいところがありますがよろしくね。

練習場所を晒してみようと思いますが携帯ではれるロダありますか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 16:56:46 ID:CxA48GW6

>>469
>この手続きでもロールの練習になりますか？
十分練習になりますよ

がんがれ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 17:14:15 ID:HkjbkC9s

素早い！
応援TNX！

続けて教えてください。このハイブレイスもどきは絶対できます。するとたぶん、セットが課題になるのですが、この練習は？
ウレタンフォーム＆自分どり？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 17:18:43 ID:HkjbkC9s

連投スマスマ

今みかえしたら465に良いこと書いてあった！
次回の練習目標にします。m(__)m

473 ：sage：2007/07/22(日) 23:40:09 ID:0SW1Tl60

セットならいっそ丘の芝生の上でひっくり返って良い
そのままスイープでハイブレイスの位置まで移動して起き上がる。
リバーランニング艇ならそれほどでもないが四角いロデオ艇だとぴったり
ヒックリ返るので少し大変。頸椎を痛めないよう注意

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:59:06 ID:qifVBad9

他の人がかかないので書きにくかったけど
俺、川岸での練習って全く無効だとは言わないけど
そんなに有効ではないと思ってます。

手伝ってくれる人がいれば、腰まで水につかってもらって
手をだしてもらってそこで腰の返し方とかやる方が
有効だと思います。

あと、ロールって何ロールやってるの？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:52:34 ID:oQGnPDxr

>手伝ってくれる人がいれば、
いなければ？

俺は最初から深いところでやってたけど、
パドルを振り下げて頭を上げるクセが抜けずできなかった。
岸で繰り返し腰の返し方を練習したら、深いところでも頭が上がらなくなって
それでロールができるようになったよ。

手をだしてもらう代わりが岸なんじゃね？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:13:44 ID:qifVBad9

>>手伝ってくれる人がいれば、
>いなければ？

カヤックをやってる友達作るところから始めれば？

岸で体の使い方学んだら深さのあるとこいくんでしょ。
失敗する度に沈脱するの？一緒にやってくれる
人がいれば起こしてくれるよ。

１年独学で時間かけてきてできないんだよ。
ちょっと遠くまででかけてでもスクールなり
上手い人がいるところにでかける価値はあるよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:49:23 ID:IZ2BFX/M

>>476
ロールの種類を増やしたり、いつでも出来る様になるには時間がかかるが、
スクール行けば1日で出来る人が大半だから価値はあるわな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:02:12 ID:X+UFm+wZ

それが今のところムリだから一人でがんばってるんじゃないの？
価値があることくらい本人もわかってるでしょ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:16:50 ID:IZ2BFX/M

>>478
そうかもしれんが、スクールにも行くの無理だって言ってたっけ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:45:45 ID:WWQguntq

琵琶湖でいいスクールとかありませんか？
初心者なのでよくわかりません。
それから私は女性なのですが、女性でカヤックっておかしいですか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:19:08 ID:czG2J51l

オーパルがいいのでは？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:24:45 ID:IZ2BFX/M

女性カヤッカーも私の周りでは結構いますよ
従ってなんらおかしくないよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:35:18 ID:TgBECPx4

スクールで教えてもらうもよし、友達見つけて練習するもよし、でも岸にパドルついて練習するのもそれなりに大事だと思う
無意識に顔を上げなくなるまで時間はかかる

484 ：480：2007/07/23(月) 22:36:58 ID:WWQguntq

>481
ご丁寧にありがとうございます。
オーパルですね。HP見つけたので見てみます。

>482
安心しました。ありがとうございます。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 07:54:29 ID:ba0LKw2S

>>479
>>429

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 08:39:35 ID:uV88RNGm

>>478
近くにないって話だったから
少しくらい遠くでも行く価値あるよって話

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 09:11:11 ID:/V7c0FSa

>>480
体験一時間4,200円はかなり高額だと思う。。。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:49:33 ID:tc9uGEZK

>>486
少し遠くにもないから無理だって話じゃね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:53:32 ID:uV88RNGm

>>486
それ、日本のどこだよ
>>488 お前言ってみろよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:45:03 ID:ba0LKw2S

まぁもちつけ
お前の近所と一般人の遠くを一緒にするなよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:06:47 ID:tc9uGEZK

ﾜﾛﾀ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:47:22 ID:CIKHpdnv

>>490
>>488はひきこもりってこと？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:47:14 ID:s/WKYxLo

スクールがいいのは良くわかってます。じつは以前調べて電話しました。ウチから一番近い片道100㎞ぐらいのショップには客があんただけなら教えたげるといわれました。ここは却下！
片道200㎞のスクールは教えてあげるといってくれてます。

いよいよならいってみます。でも、もうちょい2ちゃんをコーチにやってみやす

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:20:08 ID:CIKHpdnv

100kmはタカビーなショップだな。

参考にして欲しいわけじゃないけど私が行ってたスクールは調べてみたら
家から 140kmぐらいあった。

何度も行ったんだよねぇ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:35:20 ID:AD8Cqpk7

まぁもちつけ
お前のひきこもりと一般人のひきこもりを一緒にするなよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:19:14 ID:CIKHpdnv

別に興奮してないど

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:50:32 ID:3x8Ou3oS

140kmを近いと感じさせるスクールなのか、
200kmも走ってきたのに・・・と思ってしまうスクールなのか、
それが問題だ。

100kmのところの店主はきっとロールできないんだよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:30:56 ID:I1llvNvh

馬鹿大興奮（笑）

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:02:13 ID:KrSXDtdz

悪徳売りつけスクールには注意しろよ

販売したら知らん顔のところが多い

こちらは夢でも向こうは商売なのを忘れるな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 09:15:56 ID:kcyEC9hz

ショップに文句を言うヤツがいるが、ショップに何を求めているわけ？
そんなに儲かっている店なんてないだろうし、商売なんだから販売して利益を出すのは当然だろ
ガキじゃないんだから、高額商品を買うときくらい自分で調べろといいたいね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 10:00:55 ID:fqBMrGOU

いいたいで終わらずに言ってやれ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 11:46:20 ID:rmhN3/8k

俺には >>499 は
ショップに何かを求めているというよりも
売ることだけが目的のひどいスクールがあるぞ気をつけろ！
と書いてあるように読めるんだが。

スクールに教えてもらうことを目的として行くことが間違ってる
なんてまさか言うまい。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:11:04 ID:QXhLI9+r

http://maruyamagawa.com/school2.html#kanu
こことか、相場的にはどうなんですかね？
近くに新しく旅館がオープンしたのでいろいろ検索していたら、こんなのが見つかったんですが
公共なのかな？あまり他からのリンクが無かったですね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:47:29 ID:rmhN3/8k

料金安すぎる気がするなぁ。
15名に講師何人つくんだろう。

県の施設か....

もし自分が１年間練習するけどロールが
あがらないで苦労している立場なら
価格が安いので、変なスクールでもいいや！
的な捉え方をして積極的に参加すると思います。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:23:23 ID:A/vxQvoP

>>500
儲かってないから、素人捕まえてあこぎな真似するんだろｗｗｗ
せっかく来た数少ない鴨を食い物にしてるだけだろｗｗｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:50:33 ID:flCCTTm2

>>503
あぁ、それ兵庫県立の施設だね。
春のファミリーカヌースクールに参加したけどまともだったよ。
２０人くらいの参加者に講師は３人だった。
メインの講師は世界大会にも出るような選手だとか言ってたな。

艇も今風（たしかパーセプションのソニックだったかな）だし、悪くないと思う。
ただ、コースによっては池での講習になるけど、その場合水はあんまりきれいじゃない。
まぁ、ちゃんとしたシャワーがあるからあんまり気にならんかも知れないけど。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:54:28 ID:0s0yUqva

千葉のバイエルンで講習うけたけどまともだったよ。
３～４時間でまず陸上で練習してから海にでる。初心者講習だったので、いろいろな
テクニックは、教えてもらわなかったけど、次のレスキューのクラスでは、頼めばロール
教えてくれるとの事。　
カヌーは、田町のミズノスポーツで買ったんだけど、そのオヤジ曰く「5千円でそれだけしか
教えないのか？」と言ってたからミズノで講習があればそっちの方がいいかも・・

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:07:45 ID:Vspd18P6

千葉のばいえるんは閉鎖したっぽ。
常連だったので、結構悲しい。。。

509 ：ぱぱ：2007/07/29(日) 10:18:04 ID:tK0fcTR5

はじめまして。カヤックに初めて乗って楽しかったです。
カヤックを買おうと思うんですが色々あって迷っています。
ニンバスのルータス　ウォーターヒィールドのサスケを狙っています。
乗った事ある方いますか？
他にいい艇ありますか？お願いします。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:04:49 ID:Bma9F5Dt

>>509
長さが1m近く違うそれらがよかったのはなぜ？？

他人が「いい」っていう評判が自分にいいかどうかはわからないし
はじめたばかりなら、いいかどうかの判断もできないだろうし、
買うのを焦らずもっとたくさんのカヤックに乗ってみた方がいいよ。

金持ちならスマソ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:54:48 ID:hXtyStA0

>>508
ショック！
オイラのカヌーライフは、あの店から始まったのに・・・。
今年は、レスキューの講習受けようと思ってたのに・・・。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:46:27 ID:xWYIv4kq

レスキュー講習ってなにやるの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:35:46 ID:D6PY3mML

素人に毛の生えたヤツが
ニタニタしながら初心者を沈させて喜ぶ行事
若い女の子は特にターゲット

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:38:23 ID:yQvIObiA

楽しそうだな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:40:01 ID:xWYIv4kq

ってことは >>511

講習受けなくたって沈するのは簡単だぞ。
若い女の子見つけるだけだぞ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:22:51 ID:Y9rw9ZZn

>>511
館山のソルティーズに行くと良い。
あそこのＹ兄弟はスキルはＳ店長より上だ。
ちょっと高い気もするけどな。
もっと体育会系で本気で学ぶなら夷隅のレインドックがお勧め。

千葉でシーカヤックな場合だけどね。
東京ならば三浦のうみうししか知らない。
あそこのイントラでタバコ吸いながら沈脱。
排水リエントリーしてタバコの火が消えてないで再び吸い出すイントラ見た。
こいつは只者じゃないと思った。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 11:17:05 ID:LJp9EoTI

漕力としてのスキル
雰囲気作りとしてのスキル
教え上手のスキル
全体を見回す能力としてのスキル
安全確保とレスキュー能力のスキル
レスキル

さて、どのスキルが優れてるのかそれが問題だ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:29:18 ID:cPnFlvSf

>>516
タバコを吸いながら沈脱は咥えながら？
手で持ってだよね？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:58:51 ID:SAMItPoe

というよりカヤックのプロがタバコ吸っちゃあダメでしょ・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:42:14 ID:I0eFoU5o

ポケット灰皿使ってれば吸ってもかまわんと思うが
そもそもプロのくせに沈脱するなよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 07:39:47 ID:4rCDRnZ5

>>516
三浦は東京じゃねぇ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 09:52:26 ID:E5IneLxx

リバーカヤックで静水のお遊びならタバコ加えたまま
火を消さないでロールできるけど、沈脱してる時点で　orz

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:08:13 ID:6iHfUkN8

お？レスキューのレッスンの余興でやってくれた。
沈脱リエントリーの練習。
くわえ煙草で尻から抜ける感じでわざと脱、シーカヤック排水してよじ登ってエントリーしてスプレーはめてぷかりっと吸ってた。
技と言うより芸だけど、真似は出来ない…煙草も吸わないしな。

シーカヤック乗りは喫煙率高い気がする。
シーカヤックの方でフィルターだけ取って海にポイ捨てする方を見る。
正しいのかどうかは疑問だ…葉っぱは自然分解すると主張するんだけどね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:45:41 ID:4rCDRnZ5

>>522 はバックデッキロールかな。
俺にはできないが顔つけずにロールするのは見たことがあるからできる
人にはできそうだね。

そんなことより >>523 のは沈してないんちゃうか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 05:52:19 ID:dPTMfl3I

東京都足立区梅田の荒川では午前９時１５分ごろ、カヌーが転覆。
乗っていた５０歳ぐらいの男性が死亡した。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:47:33 ID:HY9mgvaB

>>523
そいつはシーカヤック乗りの風上にも置けんな。分解するわけ無いでしょ！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:39:40 ID:0pPYNQgO

>>526
そうだったんか
俺、昔ガイドやってた（リバー）けど分解すると思ってたもんで
同じ事やってた事ある。

ごめんなさい

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:34:58 ID:1ooJtCJj

マナーには反するが、分解はするだろ？植物だぜ？
ただ、人がみて嫌悪感を抱くような行為であるなら止めるべきだと思うよ。
でも分解はするだろ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:46:51 ID:/MGX3/pP

フィルターだけ持って帰るなら全部持って帰れよ。
水上バイクのＤＱＮとは違うんだろ？

530 ：528：2007/08/07(火) 20:01:32 ID:8h20UQEI

俺は捨てないからね。

タバコの葉が残ったままだと、舟の中が汚くなるだろ。
袋にいれても飛び散るし。

俺は捨てないからね。

531 ：ぱぱ：2007/08/07(火) 22:51:08 ID:XgVuC6gh

>>510
アドバイスありがとうございます。どの艇がいいか分からず
私が気になる艇を書きました。いろいろ乗って確かめた方が良さそうですね。
ちなみに>>510さんは何に乗っていますか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:56:34 ID:qVZ/Bf7p

カヌーが沈すると死ぬんだ
命懸けだね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:12:57 ID:1nBPJcyO

アドバンスドエレメンツメイフライ 2 コンバーチブル

これ安くて軽いので、公共交通機関利用の旅にぴったりだと思うんですが
インフレータブルのカヤックはまだあまり信用ないんでしょうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:07:14 ID:c4hBCh/g

>>533
ダッキーつってもモノによるわな。
船体布はなにかとか、テンションはどうかとか、
バルブやベイラーはしっかりしてるかとか、
そもそも使用目的は何なのかとか、判断基準は色々ある。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=841622
↑この写真見る限りではスターン下がりすぎだな。
それに、
＞ベテランパドラーの２艇目として、そして特に、デビュー艇としては
＞「これしかない！」と絶対の自信を持ってお勧めできる一流の艇
＞それがこの『メイフライ２コンバーチブル』です！
↑この商品説明はどうだかな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:11:48 ID:PNVF3uN7

スターン下がりすぎは座席位置が後ろすぎだからでしょう。
なんでこんな写真採用するかなぁｗｗ

友人が買うと言ったら、この艇は俺には勧めることができないし、
他の艇を勧めると思う。

スピードはのりそうにないのでちょっと距離のあるツーリング
つらそうだし、２級程度の瀬を下ることも不安に感じると思う。

なので逆言うと、たいした瀬のないかわいい流れをちょっとした
距離を漕ぐような水遊びの延長程度なら使えると思う。

536 ：533：2007/08/08(水) 17:15:39 ID:1nBPJcyO

個人のブログなんで勝手に貼っ付けていいのか分かりませんが
ttp://smallsalt.naturum.ne.jp/e272038.html
↑ここでの評価は悪くなさそうだったもんで・・・

使用目的は穏やかな陽気のもと、キャンプ道具を積んで海岸線をツーリング
或いはそれほど難しくない川を同じように荷物を積んで下るといったところです

＞↑この写真見る限りではスターン下がりすぎだな。
二人艇なので、後部シートに一人だとバランスが悪いんでしょうね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:18:40 ID:1nBPJcyO

>>535
オット新たな書き込みが

535さんが勧めるなら、どんな艇ですか？
極力軽い舟をさがしているのですが

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:53:53 ID:uw6+pkRB

これで海やるのはおすすめできない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:21:17 ID:mZbSxhY1

>>536 う～ん、○○者に評価されてもねぇ。
ショップなりスクールに自分の使用目的等を伝えてアドバイスを貰う方が幸せになれると思うよ。
なんでもかんでもネットの書き込みを信用するのもどうかと・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:25:51 ID:1nBPJcyO

>>538
> これで海やるのはおすすめできない
これにこだわってる訳じゃないんです。軽くてコンパクトになってそれでいて
安かったら最高なんですが、そんなないですよね・・・

>>539
> >>536 う～ん、○○者に評価されてもねぇ。
初心者ってことですか？
まぁ私よりは経験豊富そうだったんで、参考にさせてもらいました

> ショップなりスクールに自分の使用目的等を伝えてアドバイスを貰う方が幸せになれると思うよ。
確かにそうですね。でも予定してる旅行まであまり時間がなくて、ショップに行く暇が・・・

以前友人の古いファルト（フジタカヌー製）借りて釧路川下ったことはあるんですが、如何せん重い。
あれを担いで更にキャンプ道具一式持って旅するのは不可能だと悟ったんです。（自分には）
だから少々の弱点には目を瞑ってでも、一人で担げるサイズの艇を探している次第です。

長文スミマセン

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:18:32 ID:lSOpiaSj

>>540
カヌーツーリングだとカヌーに乗ってるときがメインで運搬は我慢だ。
まともな船体布で最小･最軽量のグモテックスジュニアでも装備一式（パドル・ＰＦＤ・ポンプ）だと
結構な荷物だし、キャンプ道具は絶望的に積めない。

メイフライでも収納サイズ80×54×18cmで12kg＋カヌー装備、さらにテントなどキャンプ道具
これらをかついで歩くのはヒマラヤ登山隊並みだな。

キャリーカートを使えばいくらか楽にはなると思う。カヌーに乗っているときはジャマだが。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:23:53 ID:3AU1AfvP

>>540
でもさー、１２ｋｇだってよ。
自分のフジタカヌーも１２ｋｇだから、同じようなもんじゃん。
もちろんあれを持っての旅行は、不可能。　カヌーだけは、ヤマトの営業所留めで
あらかじめ送ってしまう。　
営業所からは、キャンプ道具の方を担いで、カヌーの方は、キャリアーくくり付けて
ガラガラ引いていってる。　これでも結構疲れるよ。　
つまり、インフレータブルでも両方持っての旅は、無理じゃないかな。

でも、値段は確かに安いね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:52:48 ID:QaN7rkNf

一時期ファルト（ボイジャー）持ってました。
しかし、移動は車だし、組み立て、乾燥＆撤収にかかる手間も大きく
リバーカヤックのリジット艇を購入すると全く使わなくなりました。

車の回送が手間といえば手間ですが...
回送用にモンキーかったりもしました。

>>541 のスタイルを否定するつもりはありませんが、ほんとに担いで旅する？
リジットだと車からおろすとすぐ乗れるよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:38:20 ID:1Zx/WBSw

旅の意味するところの相違かな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 08:21:43 ID:EGinOCoK

オイラも最初ファルトでした。懐かしのファルホォークキャンペットね。
車にMTBとカヤック積んでシャクトリムシ方式で旅してました。でも、それにしてもリジットのほうが簡単です。
柔らか系の艇はやっぱ扱いに気をつかうし、性能もリジットには劣るし、保管場所あるならリジットがいいとおもうよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:26:43 ID:wbONeQEv

仲間でワイワイ、ペッパーランチ食べたい
深夜にひとりでもペッパーランチ食べたい

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:42:49 ID:PriCrZLI

ファルト＋公共交通機関で川下りするなら、モンベルのキャリアが超おすすめ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2351913
移動時だけじゃなくて船を組んだ状態でも使えるから、長距離のポーテージもへっちゃらだよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:12:51 ID:oyXaRNBx

パックカートのほうがいいよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:17:35 ID:02DZvpgG

ファルトは結局、折り畳むために船のあらゆる性能（運動性能、安全性）を
犠牲にした妥協の産物だからね・・・・

もちろん限界を知って使いこなせば楽しめるけど。
いくら軽くなっても12KGは苦痛が絶対伴う重さだし、折り畳めることに
よって出るメリットは、公共交通機関にて運搬できることとヤマト便で送付
できることだけだよね。あと収納かな

安全性から言えば実は旅向きではないよ。（ノンビリカヤックでも川や海では
あのやわい船じゃ怖いよ。やばい海岸に上陸しなきゃならん時もあるのに）
旅ほど荒く扱える道具でなきゃならんのにね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 08:51:40 ID:3eGGvmEe

遠征しなかったり扱いが雑な人にはリジットが最適だろうね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 10:15:48 ID:XoHm1mSv

要約すると遠征するなら便利だから良いという事でしょうか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:23:41 ID:tRaCllBb

カヌはー担ぐものじゃなくて乗る物だって事に気が付いてないなｗｗ
一番基本的なフネとしての機能が犠牲になってる時点でダメだろｗｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:04:12 ID:XoHm1mSv

北米・カナダの旅では5km　10km担ぐのは普通だったので担ぐのがそんなにイケナイ
とは知りませんでした

どもすいません　ｍ（_　_）ｍ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:30:50 ID:7uqyRC+f

目的と趣味の問題
だいたい機能性で言うなら手こぎの時点で非効率的だ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 08:31:38 ID:F4vNNteB

>>551
いくら折りたためるといっても、これ以外に他に荷物本当に持てるのかというほど
サイズもでかけりゃ、重量も重い。

それを知っている人からすると安易にこれで旅をと考えてるなら本当に大変だし
しかも艇としては中途半端だよって言いたい。

なので旅のスタイルをもう一度考えてみて欲しい。

>>553のようにそのスタイルで旅してる人もいるんだから絶対にダメって話じゃなくて
買って使って失敗って思ってる人の方が実は多いって話だと思う。

その上でどうしてもというなら買ってみればいいよ～って感じ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 08:44:59 ID:b9p8InYU

近場や日帰りなどのショボイ旅しかしないならリジットで！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 11:58:40 ID:a68UXrBE

最近、リジットに興味持っているんだけど
川下りも海もツーリングも釣りもOKなオールラウンドな艇ってあるのかな
やっぱり中途半端でダメか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:38:48 ID:NqTnsjsB

流れ切ってｽﾏｿ

四万十川でカヌーで川下り中に転覆事故あったみたいだけど知ってる方
いませんか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:02:39 ID:F4vNNteB

徳島の吉野川じゃなくって？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:17:24 ID:NqTnsjsB

>>558
吉野川だった…Orz
しかもニュー速にスレ立ってた…
スマン

しかし、亡くなった人は浮輪って…
笑っ…い、いやご冥福をお祈りします

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 13:58:33 ID:kE+w2F16

浮輪が邪魔し女性水死吉野川、カヌーに固定 2007/08/13 18:53

１３日午前１０時５分ごろ、徳島県三好市山城町下川の吉野川で川下りをしていた３人乗りのカヌーが
転覆。固定された浮輪に邪魔され脱出できなかった岐阜県多治見市中町、理学療法士槙原美香さん
（２９）が水死した。一緒に乗っていた夫（３０）と夫の父親（６０）は岸まで泳ぎ無事だった。

三好署の調べでは、現場は吉野川で有数の急流域。３人は転覆地点の約３キロ上流から出発した。
夫と父親は救命胴衣を着ていたが美香さんは着ておらず、２人に挟まれてロープでカヌーに固定され
た浮輪に腰を通した状態で座っていたという。

発見時、美香さんは破れた浮輪を着けたままカヌー近くの水中に沈んでいた。同署は夫らから美香さん
が救命胴衣を着なかった経緯など事情を聴いている。

徳島新聞より

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:09:54 ID:ZgkmZstV

>>561
浮き輪って聞いて自分も不謹慎に笑いそうになったけど、
浮き輪がカヌーに固定されてたって…。
奥さんに生命保険がかかってなかったかとかが気になる話だな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:18:27 ID:pqrOFtp3

後にこの事件をきっかけに法的に船長は誰か？
という事が決まるのであった

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:33:59 ID:3cdOzAEL

カヤックの練習するとき最初に.....じゃないけど、かなりはじめの方に
覚えるのが沈脱だよなぁ。

できないと危険だからねぇ。

どれくらい危険かということを教えてくれた事故....か

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:39:06 ID:SiLvNIDc

大体コレってカヤックじゃねーだろ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:07:53 ID:3cdOzAEL

わかって書いたんだがなんか問題があるか？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 09:35:49 ID:AxrH6CrR

チン脱とかって言ってるからだろ？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 10:39:42 ID:TVElWZRE

>>567
日本語勉強して出直せ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:26:32 ID:0ghjMA0A

話を元に戻すけど
車での移動ならリジットが圧倒的に優れてるってのは分かるが
リジット薦めてる人は遠征の時どうすんの

現地でレンタル？それとも、そんな遠くには行かない？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:54:57 ID:gqExyQus

そういう時の為にも各地に友人がいてお互い助け合います

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:16:44 ID:TVElWZRE

そんな遠くがどれくらいなのかわからんが車で行くかな。
カヤック積むと乗れる人の数減るわけじゃないし。

あと、プレイボートは飛行機で預け荷物として運べると聞いてます。
やったことないけど。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 18:19:48 ID:GtvEm7dX

レンタル出来るなら、そっちの方が楽だよな。
ヤマトでカヌー送るとなると、１８００円、往復３６００円かかるわけだから・・・。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:18:13 ID:ytPAikGG

>>561の続報

「橋の下くらいで（カヌーが）ひっくり返った。（美香さんとカヌーをつなぐ）ロープが
岩に引っかかったけどカヌーが流されて、（美香さんは）一度は岩にたどり着いたが、
また引っぱりこまれた」（目撃した男性）

美香さんはカヌーにくくりつけた浮き輪しかしておらず、発見された時には破れて空気が抜けていた。
ラフティング＝激流下りといえば四国の吉野川。その世界レベルの激しさ、楽しさに、国内外からリバーガイドが集まってくる。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:27:49 ID:vi2AhiBT

BBQでも行こう！
俺カヌー持ってるよ！あそべるよ！
一応危ないかもしれないから浮き輪くらいつけていこうｗｗｗ

キャー！

って感じかね。真剣にやっている人ではないのははっきりしていると思うが。
本当にカヌーカヤックかどうかも怪しいよね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:01:16 ID:AxrH6CrR

>>568
カナディアンならチン脱とかってレベルじゃねーだろｗｗ
手こぎボート並だろｗｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 00:13:20 ID:apzHIABd

うーん、リジット乗りってのはファルトボートに対してほんとに無知だなあ。
普通にキャンプツーリングに車使わず行ってるけどなあ。たかが１２ｋで
重いってあなた・・・・。
遠方の友達頼る時点でカヤック乗りとしては・・・。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 01:31:58 ID:jyRAyIoQ

ちゃんとしたホワイトウォーター用カナディアンだったら
技術があれば３人乗ってロールってできるもんなのかな？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 07:37:00 ID:IZk3PHnp

>>576
無知じゃない方が多いと思うよ。
ファルトからリジットに移行した人はとても多いしね。
私もそうだけど、組むのも仕舞うのもとても面倒でファルトは倉庫で２年寝てます。
休みがいっぱい取れる人ならファルトも味があって良いけどね。
日帰りか一泊ならばファルトは時間が勿体無い。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 07:45:01 ID:QkpnUvmw

釧路川に行ってきた、アブうぜー。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:52:38 ID:m2rN/IIY

>>576
俺も両方しってる。
お前はリジット知らないんじゃないのか？
それに 12kg って艇の重さだけで話しても仕方ないでしょ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:36:06 ID:JhbDnxcV

>>576
遠方の友人がいるとその川の一番いい瀬に行けて
危険な瀬でもレスキュアーに困らず
万一ツーリングとかになっても車に不自由せず
夜は一緒に旧友と酒が酌み交わせ
宿代もかからず
とっても楽しい

をお互いにって意味なんだが、誰が頼ると言ったかな？

そいつ（各地にいるが）がいないときには
その川の一番いい瀬を見つけながら
危険な瀬は人数によって避け
ツーリングはせず
身内で酒を呑み
テント泊or車内泊or宿代かけて
とっても楽しい

になるが、カヤック乗りとして何が問題なのかはっきり言えよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:42:08 ID:aOO95gXz

>>577
それは、浮力体をぎゅうぎゅうに詰めればできるかもな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:49:07 ID:m2rN/IIY

>>575
日本語もう少し理解できるようになるまでは
半島からでてくるな。
っていうか一生半島にいろ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 15:36:13 ID:adA6bMDS

水辺じゃ穏やかにあいさつしてるが、カヌーカヤック乗りの中身はこんなもの。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:37:51 ID:m2rN/IIY

そういうお前はカヌーもカヤックもやらんのか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:51:22 ID:/VgLBdbo

おっさん同士でつるむのはかっこ悪いですね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:52:25 ID:ICX5Zb44

なんでこんな奴ばかりなんだ。１人で旅を完結できない時点でダメなんだがね。
１２ｋｇの本体ならキャンプ道具全部あわせても重量しれてるけど。
デイツーリングでも普通にやってるぞ。
リジット乗りの一部はどうもリジットは凄いぞ、ファルトボートはおもちゃだなんて
ほざくんだよな。特にファルトからリジットに移ったやつは。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:10:49 ID:JhbDnxcV

おいおいふざけるのもいいかげんにしろよ
旅を一人で完結できなければダメだと？
そんなのさんざっぱらやってきたよ

ファルトにはファルトなりの良さが当然ある
それよりファルトはおもちゃとほざいた奴な
んて一人もいないだろうが

余り長く一人旅ばかりして社会性失ってん
じゃないの？
とりあえず落ち着いてレスをじっくり読み返
てからレスしろよな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:25:55 ID:UjW5STw9

釣りだろ、夏休みの暇つぶしの
かたるな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:31:56 ID:OjypWb2l

ファルトだっていいじゃん。
保管場所も移動時間も取れない、中産階級にもカヤックに乗る権利はあるんじゃない？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 04:37:16 ID:k9c3n+S4

ドイツもこいつもほんとに・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 08:40:36 ID:Wsw7513l

>>590
中産階級なら十二分にファルトでもリジットでも乗れるぞ？
保管場所は工夫次第でどうにでもなるが
移動時間なぁ・・・
移動時間が取れないとどっちも乗れないな

>>591
文末に「皆とってもおもしろい奴らだ」と書いた事は判った

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 09:18:49 ID:tgxKDL0L

>>587
本体とキャンプ道具全部あわせて何キロ？
デイツーリングで持っていくキャンプ道具って？

> 特にファルトからリジットに移ったやつは。

両方知ってる人が言うってことでしょ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:02:08 ID:xyVpGlqf

総論としては

リジットに乗ってる人、車でいける場所が漕げる限界、基本的には同じ場所を
漕いでいる奴多い。その他はレンタル。
旅志向はそんなに高くないが船の性能はいいかつ組み立てないでいいので楽。

ファルトボート　船の性能はリジットより劣るが旅志向は高い。
組み立てはちょっとめんどくさい。が電車で行けば帰ってこなくていいので
ある意味リジットよりも楽かも。いろんな場所を漕ぐ人多し。

結論好みで。まあリジットの性能を生かしている奴なんてそんなにいないでしょ。
一日２０ｋｍ程度ならファルトボートでも楽勝ですから。

　
　

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:54:47 ID:Z2BNM38u

ファルトの性能を生かしてる奴の方がそんなにいないと思うんだが
気のせいだろうかｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 16:16:52 ID:srLyCbqH

デイツーリング程度しかやってない人間が
> １人で旅を完結できない時点でダメなんだがね
なんて旅を語ってる時点で釣りだろ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 16:24:45 ID:X/vSh49m

ファルト担いでちょっとずつ日本一周したおっさんもおるしな。
使い手次第。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 16:43:30 ID:tgxKDL0L

そうそう、まぁ、そういうことなんだけどね。

ファルトでの旅をイメージする初心者がいたので、

折りたためても大きいし重いからイメージするよりもファルトでの旅って
お気軽お手軽じゃないと思うよって話をしたかっただけなのが妙な
罵りあいになってしまった。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:54:13 ID:qzEeAicA

ぐにゃんぐにゃんしないインフレータブルカヌーを探しております。

ドッペルギャンガーインフレータブルカヤック　ＶＫ－７
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=847466

情報をお持ちの方教えていただけませんか？おねがいします。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:12:30 ID:M3XadDgX

それは安物買いの…

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:22:45 ID:z4oZNELE

自分なりの楽しみ方があるんだから、思想を押し付けるのは止して欲しいよ

自分の楽しみ方を教えてくれる程度なら良いんだけど

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:12:42 ID:DAAOfeBa

>>599
ＶＫ－７ってのはセビラーのＳＶＸ－ＤＳに似てるけど、フロアチューブが
普通のやつなので柔らかいと思う。
それでも沖に出たり激流に行かなければ充分遊べるんじゃないかな。
岩にぶつかってもぐにゃっと逃げるのがインフレータブルの利点だよ。

なぜ、ぐにゃんぐにゃんしないのが欲しいのかが分かるとアドバイスしやすい。
ここではインフレータブルは格下に見られるけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:16:47 ID:srLyCbqH

>>601
最初は押し付けようと思って書いてないのよ。

自分の楽しみ方を、こんなんもあるぞって書いてるのよ。

そするとそれ読んで横から批判する人がでてくるから
激論モードに突入なるだけで....

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:14:50 ID:oY1AlHYR

>>602
SVX-DSではなくてSVXでは？DSはサイドチューブはシングルウォールですし。
ま～どっちでもいいかナｗ

605 ：599：2007/08/17(金) 22:16:36 ID:CH1HZRZS

>>602
レスありがとうございます、ご指摘の通りでセビラーＳＶＸ－ＤＳ
をカヌー店のオヤジさんに薦められまして
ぐにゃぐにゃするインフレータブルは早々に後悔するぞと言われたことと
よく似てるもんで、気になっております。

>>600
いろいろと安物に手を出してよく失敗しております・・。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:06:28 ID:6CKy1vtd

ということでファルトボートが一番でいいな。個々の連中うましかばかりー。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:54:41 ID:Z2BNM38u

なに言ってるんだよ
最近の一番は浮き輪に決まってるだろ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:36:29 ID:rp+gKs84

軽いレジャー用としてやっすいインフレータブルを買うつもりなんですが、
２人乗りを一人で乗っても問題ありませんか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:42:42 ID:g81KZ8w2

>>608
やっすいインフレータブル次第
メーカーに聞くといいよ。型もわからないと
ここでは判断しようもないからね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:04:25 ID:vPSgX+4p

>>608
軽いレジャー用なら無問題。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:51:54 ID:im46JySL

ダッキーは風に弱いようだけど、少々の逆風でも殆ど進まないのだろうか？
昔使っていた手漕ぎのゴムボートよりは、大分ましだと期待してるんだが・・・

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:22:01 ID:WTiRdlpU

体感的にはカナディアンと同じくらい

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:13:57 ID:sIZeGFvs

あやまれ！
カナディアンにあやまれっ！w

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:21:14 ID:dms2eiSR

ャッスイ、ダッキー買ってみて、面白かったら、カナディアン買いなおせばいいじゃん

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:31:04 ID:n+Tg/QPx

ダッキーとカナディアンじゃさすがにカナディアンが上だろ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:12:34 ID:RMgTGLxf

ファルトボートのエルズミア５７０持ってる方、どうですか？性能。
ちょっと検討してますです。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:13:54 ID:Aenn3yhB

どんな使い方をするかも書こうよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:09:28 ID:nsysAqew

試乗会で乗ったことあるけど、バカデカくて
安定性はあるけどノッソリしてる。
値段考えたら分割艇買った方がマシだろ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:08:19 ID:XEkRxYrb

>>618
どうせなら機種教えてよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:28:10 ID:qrBRrmoe

お盆休みに四国の川に家族で遊びに行きました。結構穴場とか知ってて
毎年楽しみにいく川です。そんなに有名な川ではありません。
川幅も狭い川で遊泳に向いている川です。
その川に昨年あたりからカヌーもったキャンパーが表れだしました。
はげしくウザいです。萎えます。四国の川を荒らすのならもっと大きな
川に行ってください。うざいんです。消えて下さい。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 16:58:38 ID:FGl97v8L

その川の水利権から一切かっさいお前が買えば解決するお
ちなみに川を荒らすって何？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 17:17:03 ID:CCiMCoy7

結構穴場とか知ってるなら穴場に行けばいいじゃん

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:23:52 ID:5nFvADqV

>>620
貴方の大切な川は穢れちゃいました。
当分近づかない方が良いですね。残念ですけどｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:38:10 ID:3ySAraHE

お盆休みに四国の川に家族で遊びに行きました。結構穴場とか知ってて
毎年楽しみにいく川です。そんなに有名な川ではありません。
川幅も狭い川でカヌーに向いている川です。
その川に昨年あたりから遊泳キャンパーが表れだしました。
はげしくウザいです。萎えます。四国の川を荒らすのならもっと大きな
川に行ってください。うざいんです。消えて下さい。

って言われたらつらいだろうから、お互いマナー守って楽しもうよ。
いい場所は独り占め、早いもの勝ちじゃなくて
みんなで大事に楽しむものだ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:47:09 ID:RBxkDLG7

>>624
テン場の状況等々でお互いに気を使うべきでしょう。が、貴方の書き方もマナー守っ
ているとは到底思えません。
怒りに任せた内容からすると、貴方にも問題があったように思えます。
更に無関係の多数に向かってうざい等とはこちらにとっても迷惑千万。
マナーの悪いキャンパーがいたら貴方に文句を言うのがデフォで良いなら別ですけどね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:24:51 ID:eo/0unnr

>>625
落ち着け！

もう一度 >>620 を読んでから >>624 を読んでみてよ。
>>624 が怒りに任せた内容だとは思えないよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:46:24 ID:3ySAraHE

>>625はさすがにネタでしょう。

カヌーに乗っていると、道路からはいけない場所や車が入れない場所、普通にはいけない場所にいけます。
しかし、時々そういった独り占めした居場所にも道路が出来たりしてみんなに開放されていきます。
昔は我々の聖地だったのに…って思うこともありますが、その場所がすばらしいと思う気持ちは何で来ても同じなんです。
みんなできれいな自然を残していきましょう。
お互いに迷惑にならないように、譲り合って、気を使い会って遊びましょう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:57:55 ID:0aEh81x8

カヌーイストってのはもっと殺伐としてなきゃ。
俺は今年に入ってから鮎釣り士を三人屠った。
今もパドルを研いで切れ味を最高にしているところだ。
２ちゃんで愚痴ってないで行動しろよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 02:05:31 ID:ATBwc0RM

四国なら江の口川だろ。

630 ：626：2007/08/21(火) 08:30:05 ID:qUDH81Oe

>>627
失礼しましたｗｗｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 10:38:09 ID:8CdcCpJV

>>620
その川には行かないように協力したいのだが川の名前とポイントが判らないな。
教えてくれないか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:53:41 ID:URxaiu/h

川底の釣り針、浮き、糸
河原の腐って悪臭を放つエサの余り、タバコの吸い殻、ティッシュを乗せた野糞

日本の清流は釣り人が荒らしている

633 ：625：2007/08/21(火) 19:55:48 ID:DyLyXzsX

>>626->>627
今、気が付いた。（´・ω:;.:...
違う意味で落ち着かなくなったよ o......rz

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 17:39:51 ID:awD0pjh7

　　　　　 /⌒ ヽ　　　　　／　　　
　　　　（　　　）＿　／
.　　　　／iｰ-‐'"i　　ヾ　　　　　／
　 i !　（　ヽ.　　 |　　ﾉヽ　　　／
　　　（＼.ﾞヽ＿__）　ｲ　）　／ i !
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　　　（＼＼＿,＿,）'ノ i !
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　　　　　　　|｀～-´ |　∵;･， ,
　　　　　　　｜　　　｜　

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:46:29 ID:HbzeY+/b

カヤックで川下り（急流をするなら　
ダッキーが最適だとカヌースクールの人に言われましたけど
実際　そうなのでしょうか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 09:11:09 ID:eKoGuFfb

技術のない人でも割と無事に下れるという意味ではそうです。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 11:33:53 ID:ZahQZ0u8

水少なくて舟引っ張るところが多いところはダッキー最強
普通の急流は比較的技術無くてもオーケー
でも余り激しいのは無理

技術あるならカヤックの方が断然高性能

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 12:18:36 ID:VBHCMQ3W

ダッキーだったら大丈夫とか言われても、初心者だけで川下りするなよ。
特に急流でもないところでダッキーで死んでるんだから。

639 ：635：2007/08/25(土) 07:25:55 ID:StXPbuNH

なるほど
しばらく　ダッキーで練習してみます
ありがとです

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:39:09 ID:9LWXWf4H

私に艇を推薦して下さい【真面目】

エキスパート向けロデオ艇が何年かすると入門艇になる今日この頃。
何を参考にすればわからない私にアドバイス願います。

乗るのは年に数回程度で短距離ツーリングかちゃらい瀬遊び。
これまでケンドー他ラウンドボトム系ばかりで、流石にもう少し短くて
フラットボトム系の艇に乗ろうかと中古艇を検討中。

候補はイナゾーン（もうないか）、サブセブン、ＥＺ等々。
よろしくお願いします。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:44:16 ID:wr14bYuW

>>640
言わんとしていることはわからなくもないが、ちょっとその説明だけだと荒れる元になるかと・・・。

どれを買うか決めかねているので、オーナーの方、実際に乗らせてくださいってことだよね？

中古を買うなら、売主に試乗させてもらえばいい。
失礼のないような手土産を持っていくか、オーナーさんが出廷する日にお邪魔させてもらうとか。

642 ：461：2007/08/26(日) 18:45:47 ID:wr14bYuW

ｺﾞﾒﾝ、派手に読み間違えてた。
「船を推薦してください」が「船を貸してください」だと思ってた。
本当にごめんなさい。眼科いって半年ROMってきます。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:57:14 ID:9LWXWf4H

>640です。
もう少し詳しい希望を言うと、サーフィンし易く瀬の中で安定していて
取り回しの良いフネですね。かといってロデオをするわけではないので、
最近のように短すぎる上に足元の窮屈なのも如何かなという感じです。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:18:27 ID:jBkb2sFM

>>640
サブセンブンで良いと思いますが。
ロデオをするつもりは無いと思うのは
最初のうちだけだと思うよ。
そのうち練習せざるを得なくなる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:27:49 ID:9LWXWf4H

ありがとう。
サブセブンは中古が結構あるようなので第一候補とします。
ただ１０年以上乗っていますが、年に数回程度のレクレーションカヌー
みたいなものでロデオはおろか最近は上達もしない感じなもので。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:59:24 ID:jBkb2sFM

大丈夫、勝手に上達するよ
上達しなきゃ危ないから。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 23:11:04 ID:vRq7HiuH

ケンドーはハードチャインなのでラウンドボトムじゃなかったはず。
瀬でサーフィンとスピン程度で遊んで、ダウンリバーするには良い艇、早いしね。
サブセブン、ＥＺ、イナゾーン世代の艇は平べったくて薄いので居住性は良くないです。
その後のセンターにボリュームが集まった２００３年以降の艇が居住性が良い（最近の最新艇は短くても結構足元広いです）
ロデオにこだわりが無いならばドイツの艇は足元広々の欧州仕様です。
プリヨンのデリリアムとかデリリアスとかチェコ製のジェレズニーのウィーゴとか（ロデオ乗りには好まれてない）。。。まあ>>640さんの体重次第かな？
アメリカ製だとネッキーのグリスとかジャイブとかリップがお勧めです（重いけど）
ウェーブ系と呼ばれる艇を選べば良いと思います。
んで、乗りこなせる様になったら、多分最新艇が欲しくなります。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 00:13:42 ID:WE+cX584

ファンの一個前のとかもいいんでない？
ロール超簡単だし

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 00:34:01 ID:WE+cX584

一昔前のロデオ艇より、ここ1,2年のダウンリバー＆プレイボートの方が（予算さえあれば）
扱いやすさ、遊びやすさ、ロールのしやすさなど、あらゆる面で断然上でおすすめです
その方がけっきょく安い買い物になるかも

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 07:39:54 ID:xb0ARu/W

徳島で　カヤックの教室ってありますか？
なんか、ラフティングﾊ結構みつけるんですけど
カヤック教室がなかなかみつからないです

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:11:43 ID:f42s4cz/

>>649
具体名をあげてください、ぜひ現物を見てみたいので・・。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 21:47:21 ID:WE+cX584

>>651
ファンはおすすめ
足速いし、ロール簡単だし、サーフィンも楽だし、浸水少なくて快適
おまけに重さが軽いし材質丈夫
新旧あるけど、新型はプレイ性能も高い（旧型はイマイチ）
水切れよくてストッパーに突っ込んだときも捕まりづらいし
新型はホントBest Buy

あとはEZGとか、ちょっと古いけど体重合えばクロニックとかも悪くない
ネッキーの舟（クロニックとかジャイブとか）はサーフィンがホントに
楽で楽しい

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 23:06:26 ID:CUv2bA8O

セブン０なんかどうですか？
サブセブンとどう違うのでしょうか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:28:35 ID:MRTxU0Cp

やっぱりマイルドセブンよりセブンスターの方がいいでしょうか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:49:57 ID:On767hnR

>>654
2点

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:09:17 ID:MRTxU0Cp

orz

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 04:44:37 ID:VDeEXBM9

>650
徳島っていい川多い割りにカヌークラブ無いよね。
そんなあなたに、
りばーぱぁく鷲の里”鷲敷町Ｂ＆Ｇカヌースクール
国体でカヌーゲレンデになった那賀川中流にある。
リーズナブルでおすすめ。
仲間にならない？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 08:25:52 ID:A1K8/Z3n

業者乙

659 ：担任：2007/08/29(水) 09:57:23 ID:BuO+lr7p

>>658
もう夏も終わりだ。さっさと宿題済ませろ！！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 10:30:29 ID:fzi6zTOb

>>659
2点

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:08:51 ID:AKybBRkM

日曜日に御嶽に行こうと思うのですが、ダムの放流ありますか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:40:49 ID:q6QZbs4I

御嶽ってどこでしょ？
ダムはどこでも放流してる。
川が枯れちゃうでしょ？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 07:39:25 ID:5iXDbgdy

いつ大きな放流するかは分からないけど、
放流の前にサイレン鳴るから逃げれば桶！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 08:12:59 ID:aqzG/7K3

サイレン鳴ったときこそアドベンチャー・チャンスだＹＯ！！！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 08:47:01 ID:IpmHRNL5

放流が開始されるといきなり大きな波がやってくる～

なんて映画みたいな話はないからなんとかなるよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 13:54:53 ID:HMP3as6h

パール金属のインフレータブルってどうですか？
スターンズのがいいのかな？

湖や穏やかな川や海岸沿いで使用する予定です。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 16:29:17 ID:ilSh0BH9

ぐにゃぐにゃするけど、その用途ならいいんでないの。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 01:31:56 ID:T+OxgHzY

大井川良かったよ。
水量は、少なかったけどね。
両国橋のキャンプ場は、何故か、外国人の溜まり場になってた。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:09:48 ID:iBoqjZLm

初心者がダウンリバー用のリジット買いたいんだけど、おすすめはなんでしょうか？
他にもウエアやパドルシューズで安くておすすめあればお願いします。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 16:53:35 ID:ThQw7KUo

>>669
予算や季節の情報が必要

671 ：669：2007/09/01(土) 23:53:03 ID:iBoqjZLm

予算は挺は十万前後で、新品中古は問いません。
ウェアの予算はよく分かりませんが全部で15万くらいで揃えたいと思います。
(多少オーバーしてもオッケーです)

季節はオールシーズン考えてますが実際冬場寒すぎて厳しいでしょうか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:06:57 ID:SZ/5ZjdK

テレビスポーツ教室「カヌー」
チャンネル：教育/デジタル教育1
放送日：2007年 9月 8日（土）
放送時間：午後0:00～午後0:30（30分）
【解説】Ｂ＆Ｇ財団…持田雅誠

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:56:30 ID:2+gn+Msi

>>671
ヤフオクのこいつなんか初心者向け
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46184839
重いのが欠点かな？素直だしロールも覚えやすい。
ウェアはとりあえずはモンベルかアオキのＨＩＫＯで全部揃えれば安くはあがる。
それなりな作りなので問題は無いかも（ちょっとダサいデザイン多いけど）

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:14:07 ID:OOYPvWda

>>671
その予算だと......
パドルは店頭で一番安いクラスになると思う。
（ひょっとすると艇の予算がパドルにまわるかもと思ってるけど。）

店頭で詳しい人が売ってるので相談すれば？って思いはじめた。
ウェアも店頭で相談すればいいし。

艇は乗り始めると趣味が変わる気がして難しい。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:30:01 ID:tKZ1Pbjc

>671
俺が初心者なら、
ウェア上下＋スカート＋ソックス（靴）・グローブ＋PFD
＋ヘルメット＋耳栓・鼻栓・ゴーグルで6万、
パドルは4万

艇は中古か新古で5万だな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:31:04 ID:tKZ1Pbjc

浮力隊を忘れてた。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:48:44 ID:OOYPvWda

>>675
すげ～、ゴーグルまで考えてるなんて
本当に初心者のプランだ～。

パドルって高いよねぇ。
FRP で成形やってる人からすると
仕方ないらしいけど。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 09:15:19 ID:34guTJT1

艇はとりあえず5万くらいで買って、
自分の好みや艇の違いが分かるようになった頃、
それをまた売って買い換えればいいんじゃないかな。
今5万なら、4万くらいでは売れるだろうし、
艇によってはまた5万で売れるかも。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:20:47 ID:k4aSpSdF

台風来るけど、土日御嶽行って大丈夫かな？
初心者ってほどでもないけど、ギリギリ中級者って感じです。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:30:53 ID:v5ORf/IZ

大丈夫かと聞くぐらいの初心者ならやめといた方が・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:49:28 ID:0fBFrohp

「ちょっとカヌーのようすを見に行ってくる。」

それが最後の言葉だった。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:05:58 ID:i4mFtpcu

話の流れをいささか遮ってすいません。
ご質問です。

12～14年前のファルトの引っ張り出して再び乗ろうと思うのですが。
ガムテープの糊の処理方法、補修布を貼り付ける良い接着剤。
この２点、ご伝授をお願いします。
船は、フジタのＯＥＭ（廉価版）のカワセミという、ウッドフレーム、
船体布は通常の物です。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:23:04 ID:BI4VdH3G

>>679
お前は明らかに初心者

>>682
随分前のモデルだし、フジタカヌーに直接聞いたほうがいいよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:07:51 ID:nETtyGWU

御岳が正しい御嶽じゃどっかの山だべ（御岳も山か？）

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:15:57 ID:/NB/J3GM

間違いではないけどあまり使わないな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:58:53 ID:hEdZUgTt

川でカヤックやってるのでギリギリ中級
レベルってどんなのよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 11:26:02 ID:rnI2xOWt

もし競技に出たら、真ん中ぐらいの成績を残せる程度、じゃね？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:07:42 ID:+w80Bhyt

地名は青梅市御岳
最寄の駅名は御嶽駅
山は御岳山
ケーブルカーは御岳登山鉄道
終点の駅は御嶽山駅
神社は武蔵御嶽神社
渓谷は御岳渓谷

多摩川を指すときは御岳で呼ぶのが多いな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:36:34 ID:I+NcBB0C

＞＞682
私もフジタを持っていますが，同じ材質かどうか不明ですけど
大概の場合，ガムテープのあとの糊はベンジンできれいになります。
補修布はセメダインスーパーXでOKだと思います。一応，試しに
やってみて１～２日後に強度を確かめてください。
小さい穴や擦り傷は補修布なしで塗り付けるだけでも大丈夫です。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:39:51 ID:pGh0LE1D

エポキシ系は割れるぞ。ウレタン系が良いんじゃないか？
手っ取り早いのは、ドライスーツの補修用キットで良いんじゃないのか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 14:06:43 ID:G3GWKQJb

週末、河口湖に行ってみようと思います。
一度も行ったことはないのですが、
シーカヤックとシットオンとどちらが楽しめますか。
あと乗艇可能なスポットがあれば教えてください。
すみません、教えて君で・・・

692 ：691：2007/09/07(金) 14:48:51 ID:G3GWKQJb

河口湖カヤックでググってみました。
結構プレジャーボートの人でにぎわっているとか・・。
静かな雰囲気だと思っていたのですが、
間違いだったのかなあ。
地図で見ると近所の、西湖とか山中湖とかの方がよさげですね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 18:54:37 ID:JH0aq8UJ

河口、山中は観光ボートが一杯で静かな雰囲気はない。
まだ山中のほうがましだとは思う。考え方の問題で万が一
のときは安心ともいえるｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 18:56:44 ID:JH0aq8UJ

追加
山中のほうが溶岩が小さく砂利のようなので楽だと思う。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:58:06 ID:QNCWnVga

>>691
シットオンとはシーカヤックの中のタイプのひとつです。
用語については「カヤック」をウィキペディアで調べると詳述してあります。
富士五湖で貸しボートみたいにカヤックに乗せてくれるところはないんじゃないですかね。
ふつうのボートと違ってずぶ濡れになりますから商売にしにくいでしょう。
富士五湖、カヤック、でググるとこのようなサイトがありました。
http://www.courant-marin.jp/cm_st_fflt.html
とりあえず体験したいなら、カヤックのショップを頼るのが現実的だと思いますが、
カモにされないようにと忠告する人もいます。
ちなみに私もまったくの初心者で、地方でショップがないので、2週間前に通販で買ったばかりです。
仲間も指導者もいないので、webを頼りに、これから再乗艇を独学で練習しなければなりません。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:07:04 ID:K2zXh6s3

>>695
手持ちのフネを持ち込むんじゃないのか？

697 ：691：2007/09/08(土) 15:11:00 ID:lIkzU9CV

>>696
そうです。
自分の船を持ち込んでから遊ぼうと思ってます。
しかし先ほどニュースで神奈川県の中津川？でカヤッカーが二人死んだらしい。
湖でもこの台風で増水はしてるだろうなあ。
でもそんなに流れないから平気なのかなあ。
事故のニュースを見ると本当に怖い。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 18:21:06 ID:X+cl0k/G

58歳と65歳が死んでるニュースがあったけど、詳しいことだれかわかりますか？
４艇が転覆して、二人が死亡としか言わなかったし、画面では、中流域の
テトラ（じゃないけど）ブロックのある場所が写ってたけど・・・。
４艇転覆ってことは、川をなめてたってことでいいのかな？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 18:44:21 ID:+C/vS4is

なめてかかっていたんだろうね｡
台風で増水している川で「自分ならやれる」とでも思っていたんだろうか｡
いい年こいて。
団塊の世代は妙に自分に自信持っているオヤジが多くて嫌だな｡
自分はガイド業なんだが、妙な自信と横柄な態度の客が多い。
どう考えたって初心者なのにな｡
自分の力量を客観的に見られないんだろうか｡
危険だと思ったらやめる勇気をもって欲しい｡

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 20:08:05 ID:DXc9ADqu

>>697
湖の増水なんか無問題
水温も高い時期だから普通に準備をしてたら大丈夫

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 21:24:54 ID:+KYZN+60

>妙な自信と横柄な態度の客が多い。

できるヤツはガイドなんか頼まないからな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:09:10 ID:j91OekyL

堰の下が強烈なストッパーになってたみたい。
ＴＶのヘリの映像でカヤックがぐるぐるしてる映像があったみたい。
脱しても吸い込まれて浮かべなかったのだと予想されます（瀬の中はＰＦＤの浮力が少なくなるし）

スカウティングしてれば助かったのだろうけどね。
地元のカヤッククラブの人らしく、まったくの初心者じゃないらしい。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:22:11 ID:0CrgwJEm

>>702

見ましたよ。
あれは脱出不可能。
艇だけじゃなくライジャケもぐるぐる回ってた。

スカウティング怠ってたんだろうね。
か、団塊世代の自意識過剰で
下見なんて概念そもそも持ってなかったか。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:42:14 ID:rJ1gBySp

>>701
いや、自分のフィールドと違って知らないところでは
できるヤツでもとりあえずガイドを頼むのが普通だよ｡

しかし本当にあのオヤジ世代は横柄な態度の人が多い｡
自分は以前ダイビングの仕事をしていたが、>>699を見てそのとおりだったな、と
改めて思い出した｡
逆にできる人は態度も穏やかで殊勝だったよ。
今回の事故は映像を見たけど、なぜあんな堰が有るのに強行したのかと思ったが
被害者の年齢を聞いて妙に納得した｡

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 13:25:48 ID:OyReVz46

シロウト目にはなんであんなとこで事故って溺れ死ぬかサッパリわからんチン

あの程度の落差のところで、そんな人を巻き込んで放さない様な力が働いてるのかねー？

なんか専門用語でもある？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:35:22 ID:e5060gJM

>705
＞なんか専門用語でもある？

殺人キーパーとかハイドローリックとか。
簡単に言うと、川下に向かって川幅の端から端まで均一に渦巻いてて、
逃げ場のない横渦巻きになってる。
浮いちゃ沈み、浮いちゃ沈みの連続でPFDの浮力も効かない（泡ばっかりだから）

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:24:50 ID:ErnD3/8X

リサイキュレーションっていうのもあるな。
何が違うんだろ。同じ意味かな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 17:54:06 ID:nYcc9RNV

>>705
こいつを見てくれ、どう思う？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xE5N52V3IRk
落ち込みから少し離れるとカヤックが遡行できないほどの流速だが、
直下は渦を巻いて逆流し獲物を逃さない。

いっそＰＦＤが脱げてしまったほうが脱出できるのかも。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 18:56:49 ID:UzjV+M3B

>>708
こわい・・・、マジで怖い・・・。
こうなったらどうすりゃいいのさ？
もがいているうちに誰かにロープ投げてもらうしかないのかな？

そもそもそんなところに行くなって話なのか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:27:55 ID:93RrtIiH

> そもそもそんなところに行くなって話なのか？
違うだろ！

そもそもこんな事すんなって話だ
おまいら自殺愛好家かよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:35:11 ID:TIg22dL8

>>705
まさかカヌーやっててその程度の認識じゃないよね？

あの事故の場所は「増水していた」からあんなになってたんだろうけどさ｡
残された家族ももういい年だろうし
生活に困るようなことはないだろうからそれだけは救いだよね｡

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 21:24:56 ID:VAx5PqmI

>>708
＞いっそＰＦＤが脱げてしまったほうが脱出できるのかも。

そういう場合もある。
ＰＦＤの浮力と泡でちょうど中立になったときなんかは
水中でＰＦＤ脱いで、自分で底のほうへもぐると
底を流れる下流向きの流れに乗って
脱出できる可能性があることはある。

しかし増水時の堰など人工的なハイドローリックの場合は
それすら叶わないだろうね、ほとんど。
「そもそもそんなところに行くなって話」なのはそのとおりだよ。

ただこの人たちの場合
下っていってあそこへ突っ込んで掴まったのか、
その上流で沈脱して流されて突っ込んだのか、
そのあたりは知らない。

いずれにしても川の状態と自分達のスキルとを
見誤っていたことだけは確かなようですね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:44:37 ID:T5DhRvAR

>>711
うにゃ、カヌーとかやってないよ
水泳はやってるけど　ｗ
カヌーやってみたいな、と思って。
で、素人目にはあのくらいのとこから脱出して泳げないなんて、こいつカナヅチに限りなく近いだろ!?
なーんて思っただけです。

まぁ、でも説明と映像見せてもらって　わかった。
怖いね、本当にグルグル回るんだ、
しかも上に回ってきたことが脱出のチャンスじゃなくて、下にまた引きずり込まれる渦巻き現象の一連の過程に過ぎないんだね
で、助けるのは簡単だろ、って思ってたんだけど、それも難しいんだね

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:56:39 ID:L7FPmAF9

>>712
実際にPFDを脱ぐべきか否かって判断難しいだろうね。
俺には無理だ。当分そんなとこは遠慮したいが全工程チェックできないしねぇ。

そうなる可能性があ.る河川をさけるぐらいしかないよな。
それもサンデーカヤッカーにはむずかしいなぁ。
地元だけがんばるのもつらいし、死ぬのも嫌だ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:28:25 ID:/ps2MXcX

つガイド

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:18:16 ID:4S160yuE

日本カヌー連盟会長の福田康夫先生を総理に！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:59:35 ID:pUieeNUb

こんなのも怖いよね。危機的状況での判断力って大切だ。

【神奈川】男子大学生が増水の多摩川でボートに乗り流され、岸に戻ろうと飛び込みそのまま行方不明川崎･多摩区
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189358533/

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 08:05:02 ID:d7HHRzXA

>>717
こいつは危機的状況になる前の、一般常識的判断が狂ってる

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 19:06:20 ID:nZmnpUUy

怖さを知ってる我々から考えればキチガイか本当の馬鹿だろうけど
若いときっていうのはかばっかりやりたがるからねぇ。

身近な若者にさりげなく楽しさと怖さを教えてあげよう。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 19:56:42 ID:UG2xMtJx

岸にロープで繋いであるから大丈夫だと思ったら何かの拍子にロープが外れて流された、ってとこじゃないかな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:05:33 ID:sWzXu5QT

じゃないだろ～。

でもそういう憶測を基に
増水した川遊びを議論してる
アホーについてどう思うｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:51:29 ID:EC1JiZpX

増水はワクワクするからなｗ
死なないように遊べばいいんじゃね？

723 ：（４ｗ４）っ● ◆4w4.pcSySw ：2007/09/14(金) 22:13:36 ID:c43WO5pX BE:26633838-2BP(615)

orz　油谷のシーカヤックフェスティバル中止。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:57:38 ID:2uNSMgyD

もうそろそろ、那珂川は、釣り師いなくなりますか？
来週あたり行ってみようと思ってるんだけど？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:11:42 ID:Q6X5bonE

最盛期は過ぎたけどまだ鮎釣り師でいっぱい

726 ：724：2007/09/17(月) 16:54:20 ID:ZiC8isTl

>>725
つまり、まだ行かない方がいいですかね？
10月に入ってから行くべきでしょうか？
釣り師とのトラブルは、避けたいので・・・。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:33:16 ID:gAaybLBs

パドルのようなものでぶんなぐれ

728 ：726：2007/09/17(月) 18:12:42 ID:ZiC8isTl

いや、自分も正直上陸して怒鳴りたい時もありましたよ。
でも、やつら群れで来ないかなと思って・・・自分は一人だし。
ほんっとにパドルでぶん殴りたいっす。　

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:06:48 ID:mh0i6/eq

どんなトラブルがあったのかkwsk

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:15:54 ID:mBHHgyva

あのー。みなさんにお聞きしたいことがあるんですけど。
カヤックをはじめて２年目になるんですけど、
今乗ってる車があまりにボロなので新車を買おうと思い、車屋に行って
カヤックを積むためのキャリアを付けたいと言ったら、欲しい車に合うものはないと言われてしまいました。
車種に合った金具がないとだめなのでしょうか。
ちなみに買いたい車種はデミオです。
今はセダンタイプの車の中にむりやり押し込んで運んでます。
できればバーを流して複数艇つめるようにしたいんですけど・・・。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:18:26 ID:IksTBWWS

フィットでもいけるのにデミオがだめなんて事あるのか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:24:31 ID:mBHHgyva

店の人にスーリーはデミオのキャリアの発売を予定してないと言い切られました。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:30:44 ID:IksTBWWS

スーリーじゃなくてもいいでしょ
バーの形状はほとんど同じなんだから余所のメーカーのバーにスーリーのカヤックキャリアだけつけりゃいいじゃないの
俺はterzoのバーにスーリーのキャリアつけてるよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:37:00 ID:MTkcX3bg

>>730
カーメイトのサイト見れ
思いっきり適合車種になっとるわいな
ttp://www.carmate.co.jp/matching/index.html

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:43:50 ID:mBHHgyva

terzoのものも店の人が検索してました。みあたらないと言ってました。
車体に固定するための車種に合った金具がないといけないわけではないのですか？
バーは確かに問題ないような気はするんですが・・・。
他の車種の金具を今持ってる車に付けようとしてみたことがあるんですけど、
かみあわず、付けられませんでした。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:14:02 ID:7fiCDpd+

新型のデミオには対応品が無いのか、
ではカヤックキャリアの付く車を選べばよい。
荷車よりカヤックのほうが大事ですよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:36:22 ID:XunoiyEb

車屋ってマツダのディーラー？

デミオのオプションカタログを手に入れてみたら？
メーカー純正だと割高になる場合が多いけど
用意されているかもよ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:53:31 ID:hPYiyaec

デミオでカヤック積んでる人知ってるけどなぁ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 03:15:46 ID:n4xTN1Hs

>>708
これ巻き込まれたの二人いるよね？
一人目がレスキューで終わってるが
途中で巻き込まれた人はどうなったの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:02:18 ID:laRZzpkL

どうもこうも沈脱すれば出てくる場所だろ
心配する必要ないじゃんか
どうしても出られなければライジャケ脱げばすむだけの事

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:12:17 ID:NXZA5Q8F

こういうバカばっかりだから事故はなくならないわけですね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:20:30 ID:laRZzpkL

>>741
いいがかりも甚だしいな
映像見て言ってるのか？
バカと言う論拠をちゃんと書けよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:24:55 ID:tlcS2lNO

あの二人も下見してそう判断したのかもね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:55:41 ID:NXZA5Q8F

バカに説明するほどヒマじゃない。
バカじゃないつもりならない知恵絞って自分で考えろ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:04:04 ID:LtGgt8iE

>>708見て>>740のような判断するなら相当の馬鹿ｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:00:17 ID:laRZzpkL

なんだ　説明できないだけか
バカばっかだな
キックの方向　レスキュアーの数もろもろ見れば
大丈夫なのは明らかだろ

苦しくないといえばバカと言われても仕方がないが
おまえら本当にバカだな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:05:47 ID:laRZzpkL

>>743
先日に千葉の事故を言っているのならあの堰は
増水によって真ん中をスルーできるが、増水の
程度によって極めて険悪な状況になりえる堰だな

>>708よりはるかに危険な状況になりえるだろう

合掌

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:52:53 ID:tlcS2lNO

>>746
あなたは経験と技術をもち、平気だよと言いつつ細心の注意を払うベテランなのでしょうが、
その団塊管理職ふうな言い方ではぶったたかれるのも当然だろう。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:15:45 ID:zgD1UgFE

PFD脱いで助かった事例って、本当に運がよかったんだよな。
こんな状況で脱いでも流されて死ぬだろう。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:26:08 ID:TOTgfI6H

大丈夫なのは、明白って？

人間は、パニックになると、目の前の事しか考えられません。
訓練でも受けてない限り、パニック時に、ＰＦＤ脱ごうなんて思わない。
あなたには、彼らのスキルが分かるのですか？
知り合い？

また、周りに人が沢山いて、ロープ投げてたみたいだけど、見た限りつかんでなかった
でしょ。　あの後確実につかんだんですか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:44:09 ID:Qci7RZxn

>>740 みたいなバカには何を言っても無駄

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:44:32 ID:laRZzpkL

>>748
別に叩かれているとは思っていないがあなたの気持ちは理解できます
>>741がいきなりバカと書いた事に反応してるだけですのでこらえてつかーさい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:48:37 ID:GFwUCyuC

>>724
去年は１０月後半でもまだ鮎師居たかな。
１１月に入ると鮭引っ掛け釣り師がうざい。
雨の後で増水してる時なら川幅広いので鮎師は気にならない。
濁ってると雰囲気は無いけど、釣り師は皆無になるぞ（そんな時なら真夏でも下れる）

雨の後の晴れを狙いましょう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:22:36 ID:09aPtSN9

>>752
味方が欲しいのかｗｗｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 08:33:06 ID:tUXstfZ7

>>752
本当に
>経験と技術をもち、平気だよと言いつつ細心の注意を払うベテラン
がお前みたいなこと言うわけないだろ

>>748 は嫌みで書いてることに気づけバカｗｗｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:11:30 ID:d623D144

>>755
結局説明なしか
その程度でバカバカ言うなバ（ｒｙ
経験値がお前は低いから判んねえんだよ　このバ（ｒｙ
>>750
キックの方向を良く確認してみるといい
スキル？は映像見れば判るでしょ
自分的判定は中の下だな
明白かどうか？ネット中の資料をよーく
ぐぐる事をお勧めする

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:25:57 ID:b9TDFGh7

掲示板で熱くなれる人ってｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:16:54 ID:gtXtMnMD

>>756
うっせ～バカ！ｗｗｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 08:56:56 ID:8qn3jOP2

もぉ、お前らみんなバカ！

もちろん俺もバカ！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 08:58:18 ID:H3lWJ8/D

おなじバカなら乗らなきゃソンソン

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 10:27:18 ID:Na/KKN07

>>759
お前いいやつだな

762 ：759：2007/09/20(木) 12:11:43 ID:8qn3jOP2

>>761
ありがとう。

でも俺 >>741 だよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 17:23:13 ID:VBlLedNX

体験教室に行ってすごく気に入ったのでカヤック買ってみた
教えてもらいながらパチャパチャやってる
たのしいよー

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 19:26:39 ID:LLbgemKB

>スキル？は映像見れば判るでしょ

全然わからんのだが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:46:18 ID:rK+uHh2R

>>756
あなたのスキル判定が、「中の下」の人は、全員パニック時にＰＦＤ脱いで、その上で
運よく脱出、出来るんですか？

映像見れば分かると言っていますが、冷静な判断の出来る人間が、滝つぼにはまっている
人を助けに、カヌーで向かいますか？　例え救難者に接触出来ても、冷静に見れば、救助
出来ずに、巻き込まれる可能性が高いなんて分かり切った事じゃないですか。　つまり救助に向かう時点で
彼は、もうパニクッてたんですよ。
それでも、>>756は、自分が「中の下」と判断した人間だから、冷静にＰＦＤ脱いで脱出した
と言えるんですか？

>大丈夫なのは明らか
と言っておきながら、それは、あなたの主観でしか無いじゃないですか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 00:06:51 ID:F+NhCdpZ

そんなに必死にならなくてもｗ
PFDつけたまま脱出できてるわけだし。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 08:38:30 ID:MA+fQC49

>>766
またバカが沸いてきた

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 09:49:28 ID:MA+fQC49

>>740
> ライジャケ脱げばすむ
と判断する根拠を示してください。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 10:53:17 ID:3C1QE2SL

>>765
論点がずれてるぞ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 11:04:12 ID:l8gMFUOO

命を落とす可能性のあるスポーツで
他人の失敗から謙虚に学ぼうとしない奴は
バカと呼ばれても仕方がない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:58:25 ID:4Ja2UfmB

さあ新艇が届いたぞ・・・
ﾌﾋﾋﾋ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:07:03 ID:YHkRAIav

もうどーでもいいじゃん。
脱出できるかどうかなんてその人のスキルとか経験とか運とか…色々あるでしょ。
もっと楽しい話しようよー。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:16:20 ID:hWQuzZyS

じゃあ明日新艇の漕ぎ初めに行ってくるから
安全を祈っててくれ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:43:47 ID:l8gMFUOO

>>773 が無事に漕ぎ初めができますように
（・人・）

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:54:12 ID:F+NhCdpZ

（・人・）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 11:35:21 ID:4yk/ByJR

>>753
レスありがとう。
どうしても、行きたいので、鮭が始まる前の10月の中旬頃をねらって行って見ます。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:05:58 ID:kFO9LXkJ

>>774,775
ｱﾘｶﾞﾄ。おかげさまで生きて帰って来たよ。
朝からスイスイと楽しんできた

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:11:23 ID:HLz4F+lN

新艇おめ！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:49:05 ID:HJSHiLuR

厚別区土木センター維持管理課の職員が公共マナーを無視した暴挙を公然と行い
2chで以下のような報告があり非難が爆発・炎上している
参照リンク
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188347251/ （前スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1190379256/（現スレ）

このHPの管理人は、このキャンプ場がペット禁止と知っていながらあえてペットを連れ込み
キャンプ場に対して嘘をつき、騙し、虚偽の申告をし、半ば強引に入場した上で
ペットを禁止するよりも宴会などで騒ぐ若者等の迷惑キャンパーをナゼ取り締まらないのか、と嘯く。
更にカヌー禁止のダム湖に禁止を知りながらカヌーを浮かべ、注意されても得意の嘘をついて反省無し。
--
214 ：底名無し沼さん：2007/09/15(土) 18:52:47
犬禁止のキャンプ場に無理やり泊まるDQNｷｬﾝﾊﾟｰ。
こういう奴らが愛犬家のイメージを悪くする。死ねば良いのに。
http://hokkaicamp.com/family/2001nikki/04.21.htm
http://hokkaicamp.com/family/2002nikki/05.25.htm
--

尚、そのＨＰの掲示板にこの問題について書き込まれたが、即座に削除されたらしい。
http://camp.life.coocan.jp/cgi/community/cbbs.cgi?H=T&no=0
どこまでも盗人猛々しい

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:56:05 ID:6QEiKoZ+

>>779

彼が市役所で勤務する公務員だとすれば、このスレッドで噂されているようなことであっても、誤解であって、法令違反は無いと思います。
地方公務員法第 33 条において「職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない」と定められています。

残念ながら、彼を責めている人がいるようですが、本当に法令違反があって、公務員として不適切な人物なのでしょうか。

地方公務員法第 33 条に違反している根拠を添えて、そういう人物が市役所で働いていることが妥当なのかと、その市役所に指摘できるようなことをしたのでしょうか。

彼が市役所で勤務する公務員だとすれば、法令違反や職全体の不名誉となるような行為は無いに決まっています。あれば大問題です。
どのような個人的な恨みがあるのか知りませんが、法令上の明確な根拠のない批判は、中傷行為としても最低ですし、何よりも不快感を与える行為であり、無関係な人に迷惑なので、この場ではご遠慮ください。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 12:58:21 ID:wj25l9xh

>>780
おまえ、本人か。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 14:31:13 ID:n0Ciq6OC

遠まわしに、市役所に抗議しろと言ってるんじゃないかな？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 15:18:38 ID:liqGYapI

御岳凄い形変わってたよ。残念だな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:20:26 ID:ZuOmFnWs

アウトリガーカヌーはいいよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:37:52 ID:PTfLfbxy

アウトリガーカヌーはもういいよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 03:56:52 ID:KvG/Td0b

埼玉の有馬ダムは、近所のカヌー工房製カヌーでなければ、
立ち入りを禁止される件について。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 22:17:14 ID:evD4F4st

そろそろアユラーが消えるね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:15:10 ID:6y8WVeYT

魚野川はアユラーまだいますか？
水量どうですか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 11:01:08 ID:cZYRzeee

パッと見、流れてるか流れてないか判りにくい川を逆走するのは楽々できますか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 11:36:20 ID:71xTv3YF

簡単だと思うけど。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 11:38:12 ID:JoFOsJca

思った以上に疲れるけどね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:32:57 ID:B8S2iokW

俺も川でカヌーやってるよ。この前、川下りしてたら鮎釣りのオッサンが
怒鳴って小石投げて来たから持っていた強力なガスガンで撃ってやったよ
撃たれたオッサンその場でバターリと倒れたよコレに懲りたらカヌーイスト
の進路妨害はしない事だなハハハハハハ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 17:11:07 ID:7B1vsXQS

>>792
ＧＪ！！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 17:23:10 ID:8LEsZmmI

のちのイージスカヌーである。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 00:33:30 ID:UlIhiM4U

大井川行ってきたけど相変わらず水量が足りない・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 00:34:41 ID:9hvPiY/c

復讐にも燃えるその鮎釣りのオッサンは、実は冬になるとイノシシ猟を趣味とするハンターであり、
のちに>>792は本物の猟銃の的となるのであった・・・

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 15:23:11 ID:N5Xi+g+R

それにしても鮎釣りって横暴だよね自分が何様のつもりで居るんだろう。
自分も和歌山県の川で川下りしようと河原で準備してたら鮎釣りのおっさん2人
が来て「てめえら邪魔なんだよボケ、海でやれよ。」とか暴言を吐かれた上カヌーを
足で軽く蹴られた事があるよ。勿論その後、仲間でとり囲んで2人のおっさん取り囲んで少しゴラァ
しといたけど。鮎釣りはその川に住む鮎を取る以外の権限は無いと思うが
自分たちの縄張り見たいな事を言うのはムカつく。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 16:10:01 ID:O+u+ApiU

でもマルチもよくないよね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:02:54 ID:i+Hb1Ga8

鮎師なんて釣りの世界でも嫌われてる人種だからな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:59:43 ID:AbJTJ88E

鮎師は鮎の縄張りを守る習性を取り込んだのだろう。
いずれ頭部か下半身が鮎になるはず、七英雄みたいに。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 22:50:08 ID:UlIhiM4U

鮎釣りっつうか引っ掛けてるだけだしな
バカがやる遊びだろ
まあ絡んできたら半殺しにしてやれ、竿なんざ踏み折っていいよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:54:16 ID:8pJNQBQ2

まあ感情的になっているうちは我々も鮎師とかわらんさ。
お互いゆずリあって楽しめるようにしていかなきゃな。

鮎師から見れば我々が新参者。
のんびり理解していってもらおうよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 01:31:48 ID:Ua+vMWoD

自分の地元の川でカヌー積んだ車を停めると何者かに4輪ともパンクさせられます
今年も4台のパンクさせられたようです、その度に警察が来ていました。
まず犯人は鮎釣りの人だと思いますがこんな事をする釣り師は最低ですね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 08:32:44 ID:KvCcm/z1

証拠もないのに鮎釣りを犯人扱いするのは良くないと思うが、俺も犯人は鮎釣りだと思うｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 11:34:34 ID:/2vvkkC1

ここの連中は鮎釣師以下だなｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 11:38:31 ID:r5eHHuct

いや、同レベルだよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 19:47:09 ID:ioiviIJY

カヌーしながら鮎釣れば好かれるんじゃね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:09:06 ID:NB1TSgmJ

>>807
きみはアユラーのDQNぶりを過小評価している

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 00:20:31 ID:+kktO3Zf

鮎なんてそもそも、たいして美味くないしな
秋刀魚の塩焼きの方が明らかに美味い

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 00:29:27 ID:vssLThLn

サンマの美味さを否定はしないが鮎も上品で美味いぞ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 09:00:11 ID:d/hMGhjs

相模川にも鮎釣り師いっぱいいるけど、
カヤックやって水の臭さ知ってると、
あの川で釣った鮎、食べる気にならないぞ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:56:19 ID:6fPkNVIA

川による差は大きいな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:58:58 ID:7w5kIEEN

カヤックを始めたいと思う者ですが、
湖や沼などで勝手にしてもいいんですか？

ダメな場合はどんなところ？
ちなみに釣りが目的ではありません。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:48:16 ID:d/hMGhjs

湖や沼は基本的には国民の物です。
国や自治体の所有物ではなく国民に代わって管理しているだけ。

なので勝手にしていい......って回答もできるんですが、

初心者にそんなことされたくないのは管理者も
地元の人もそうだし、カヤックの経験者から見ても同じ。

はじめは他にやってる人がいるところでやろうよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 22:41:18 ID:+kktO3Zf

しかし芦ノ湖だと漁協に金払わないと嫌がらせされるんだよなあ
法律的には漁協に金払わないとカヌーできないなんてことはないと思うんだけど

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 09:06:50 ID:l+WHFrpX

>>815
漁協で行えることとしては釣り人のための駐車場の整備なんかもあります。
なので漁協が整備した駐車場を使用する際にお金を取るというのなら
筋は間違ってはいないと思います。

「遊漁券買え！」じゃ話になりませんけど。
実際はどうなの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:19:53 ID:Ly7GeBLN

手漕ぎは問題ないはずだけど、漁協の構成員の有力者は貸しボート屋
でもある。そんなわけで歓迎はされないと思う。

事故が起こったら捜索やらなんやらは漁協がやんなきゃならないし。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:31:33 ID:fC/ihTMh

その分税金で整備してるだろ。駐車場だって元もと税金だろ。
海に行っても同じ。魚盗ってるヤツにろくなの居ない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:44:43 ID:OfSd9Cvi

あんたも税金は払ってるだろうけど
それは漁港の使用権とは全くの別問題だろう
そんな事も分からないバカなのか？いい歳してさ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 13:35:34 ID:kYaOsBm0

要は、公共の財産である水系の管理を預かる漁協が、公平・適切に運営されているのか、ということだな。
少なくとも、透明性には欠ける。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 16:00:57 ID:/K6GpNdF

芦ノ湖なんて行かなきゃいいよ
DQNのために金を落とす必要は無い

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:19:10 ID:LGZ9Q8Ej

>>818
こういう奴がいる限り鮎釣りの皆さんと仲良くやれる日はまだまだだと痛感します。
「おい！カヌーの人！一匹持ってきなよ！」
ってなれば素敵なんだけどなぁ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 18:25:13 ID:NXTOkkja

>>822
こういう奴がいる限り鮎釣りの性根を叩き直せる日はまだまだだと痛感します。
「こりゃあ、カヌーの旦那、いつもご厄介おかけしやす。一尾召し上がってくんなせえ」
ってなれば爆笑なんだけどなぁ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 23:01:21 ID:hZqZfDb9

>>818
税金を使ってるとする
根拠は？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 11:40:11 ID:tbUuZRQ9

さあ、殺伐として香ばしくなって来ました(･∀･)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 19:06:26 ID:wU9TwfBV

板こ一枚下は地獄じゃ。
カヌーに乗るちゅうことは殺るか殺られるかじゃい。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:20:22 ID:e01Ku2qO

>>821
神奈川県民には小さい頃から遠足なんかで行く馴染み深い湖なので、
一度カヌーで遊んでみたいんですけどねー
でもわけわからん金は払いたくないので行ったことないです・・・

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 07:20:37 ID:bMLSHMMi

中禅寺湖なんかもカヌー出来るの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:02:24 ID:pbQwuW2P

できるよ。
今の時期は早朝出かけて午前中に帰るべし。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 17:03:35 ID:40lw70aL

ロイヤレックス製カヌーの補修をしたことのある方いらっしゃいませんか？
無人島の岩場に持ち上げるようにカヌー係留して半日の探索、その間に潮が満ちてきて・・・
岩場にボコボコに打ち付けられて全体がガザガザ、グサグサ。浸水はありませんが
傷口からは白い素材がむき出しになり・・・まだ２回目なのに・・・無理して買ったのに・・・

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:45:47 ID:vb6kfW5x

>>830
FRPなんだったらエポキシで簡単に補修できるはず。
自分では出来ないかもしれないけどプロならメーカー
関係無しで修復可能だと思う。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:52:32 ID:vb6kfW5x

>>830
こんなのを見つけた。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49658698

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:59:50 ID:40lw70aL

ありがとうございます。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 00:05:19 ID:f3gITtpH

それＦＲＰじゃないだろｗ
ttp://www.woodencanoe.net/canoe1/jiten1.html
[ロイヤレックス]　カヌーのハルの素材。基本的には、浮力のある樹脂層を
中心にして、両側をＡＢＳ樹脂でサンドイッチにし、さらに表面を磨耗に強い樹脂で覆ってある。
ロイヤレックスは強度、耐久性、メンテナンス性をバランス良く備えている。
オープンデッキカヌーの素材としては最も多く使われている。

エポキシでもシンナー（溶剤）が入って無いヤツじゃないとＡＢＳ溶けるぞｗｗ
発泡スチロールに直接塗れるやつなら良いけど。

モンベルでケブラーと樹脂セットになった奴があるぞ。
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1851922
まあ東急ハンズでバラで買った方が安いけどｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 09:18:47 ID:VcH+f3rc

ABS層が残ってるならちょっとくらい溶けても大丈夫だから溶剤入っててもポリエステルでもいいけど
その中まで到達してるなら気をつけないとだめだな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 10:08:17 ID:oy9MrdrH

皆さん、ご親切にありがとうございます。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:15:50 ID:0pdlCXFM

ABS溶剤たらすと表面溶けるだけじゃなくて割れやすくなるしｗｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:34:50 ID:00HfWPKx

！！(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 13:56:59 ID:bbMrGfk2

今のカヌーやっている奴がこんなにバカとは思わなかった。
以前は川くだりは鮎釣りシーズンが終わった秋からやるもの。
お互い川遊びを愛するものどうしで譲り合いの精神があった。
短期間でどんどん身勝手な日本人が増えてきている。
カヌーが駄目な日本人の病状を示すとは。。。
あーなさけな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 14:01:26 ID:F/TcnvLm

気温が高くて水遊びしやすい時期を全てアユ釣りに譲らなければならんのか？
鮎釣人は何も譲っていない事になるわけだが…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 17:03:30 ID:DksLyf/H

人をバカ呼ばわりして良識を説いているつもりの奴に何を言っても・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:35:06 ID:JGsyzGd7

初めてカヤックやろうと思ってますが、それなりの急流がメインで、
ツーリングもしたいです。あと近くの川は水量が少ないので少し位
こすっても丈夫なのが良いです。こんなのどうでしょうか？

www.asahi-net.or.jp/~aa9i-aok/chiba/syohin/teifreeride.htm

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:51:11 ID:F/TcnvLm

ツーリングにこういう艇はしんどいのじゃないか

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:44:46 ID:S5WD8YtZ

結局店の宣伝？

845 ：842：2007/10/27(土) 19:50:34 ID:JGsyzGd7

>>843
あんまり進まないって事ですか？ショートツーリングでも厳しいでしょうか・・・。

>>844
もう店は潰れてますが何か？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:15:48 ID:OTJTcReL

鮎釣りの竿って１０万から２０万以上するんだってね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:31:57 ID:tqjrdU2j

今の鮎つりやってる奴がこんなにバカとは思わなかった。
鮎はカヤックが通ったくらいで長時間釣れなくなったりはしない。
鮎つり師が駄目な日本人の病状を示すとは。。。
あーなさけな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:36:00 ID:tqjrdU2j

>>842
全くの初心者に勧めやすい艇と
ちょっと漕げるようになってからの人に勧めやすい艇は少し違います。

決して安い買い物じゃないし、最初はスクールに行って、その初心者向きの艇
を経験することから始めませんか？
その後、購入してからでも遅くないと思います。

あと、お金持ちなら話は別ですが最初の艇は中古艇でいいとおもいますよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:39:33 ID:snjLUkS5

>>842
モノは悪くないな。最初はプレーボート買うより
こういうラウンドボトムの艇に乗って流れで遊ぶ方が
上達するよ。
でも>>848の通りで、15万以上出して買うほどでも
無いと思う。今の時期中古が出易いので、来春から
乗るなら中古艇を探すことを勧める。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:55:05 ID:DqkGw1o/

アユとかヘラ釣り爺って釣りの世界でも嫌われてそうだよな。
川を釣り堀にしてるだけか？
若い入門者もいないから団塊が死に絶えたらアユ釣りなんて日本の川から消えるだろ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 11:20:58 ID:PyLDyDee

>>848
近くにはスクールもショップも無いんです・・・。
>>849
そうですか、やっぱこすったりするから中古が良いんですかね。
有難う御座います。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:25:08 ID:MOSnAI69

>>850
ヘラ釣り師はいい奴多い。鮎釣り師は６：４ぐらいで嫌な奴が多い気がする。
そんな俺は渓流釣り師、兼カヤッカーなわけだが・・・。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:39:32 ID:iZzvpSOk

ヘラ、鮎、渓流の中ではカヤックの通過に一番鈍感なのが鮎でしょ？

なのに鮎釣り師の評判は悪いな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:05:36 ID:0TVaa3yz

>>851
こすったりするから中古、ってのは全然違う。
それから、一人で急流に挑戦するのはやめておけ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 08:56:31 ID:YMyM6tIo

>>854
なんでなのか教えてやれよ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:23:44 ID:GJ6KoDFY

うちの父が鮎釣り師なんですが・・・

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:54:45 ID:dqMswped

このスレに親父をつれてこい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 18:20:34 ID:ZIWCpy2X

ただいま冒険航海中だお

http://kayak.synapse-blog.jp/

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:44:49 ID:B2ZiJYfm

釣りが下手な奴ほどカヌーに絡んでくるような気が

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 21:58:30 ID:n/B0iDEG

俺は一度も鮎師に絡まれたことは無い。
そもそも鮎シーズン真っ只中には行かないし
それを不満に思うことも無い。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:24:19 ID:OwcivIrQ

そりゃよかったな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 09:17:22 ID:ORNnbXbE

>>860
お前カヌー未経験者なんだろう
そりゃ行かないよな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 10:40:19 ID:e7O/JcdH

こんにちわ～すいません、まえ通りますね～とか一声かけて通るんだよ。

挨拶できない奴はカヤックに関係なく嫌われる。

仲良くしないとね。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 11:05:42 ID:ORNnbXbE

あと「どこ通ればいいですか～」とかね

でもそれでも嫌う人は嫌う。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:26:29 ID:MKE1/zZi

ドレッドノート級カヌーなら鮎釣士など敵ではない。よーそろ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:29:01 ID:HoypQ1M3

実際鮎師が嫌いな奴って何されたの？
具体的に教えて欲しいんだけど。
何か言われたの？
「実際にあった」話以外はいらないから。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:38:23 ID:ORNnbXbE

鯉釣り師に石投げられたことならあるけど
鮎釣り師じゃないから却下？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:49:54 ID:HoypQ1M3

>>867
詳しく頼む。
川を下ってるだけでそんなことされるか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 19:08:54 ID:ORNnbXbE

鯉釣りって、左岸から右岸側ぎりぎりに投げたりするでしょ。
で、どこ通っても横切ることにはなるんだけど
エサがない側がよかろうと思って、左岸通ったわけよ。
ってなると釣り師のいる側でしょ。
で竿が立って糸の下をくぐることになるじゃない。

そしたら「通んじゃねぇ！」って石投げられたよ。
当たるような位置にじゃないけどね。

カヌーは珍しい川ではあるけど（相模川）

そんな経験

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:01:27 ID:/5KvMSUs

それは印象悪いよ
竿上げられないじゃん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 20:54:43 ID:Vqra3a/U

ブッコミの鯉師はどこでも嫌われ者だよ。
何本も竿を出して本人は鈴をつけてクルマで昼寝ときたもんだ。
ぶっこみなんか釣とは認めていない人も多いよ。

>>869
>エサがない側がよかろうと思って、左岸通ったわけよ。
そんな気持ちは彼らには通用しませんｗ

872 ：869：2007/11/02(金) 23:53:38 ID:Uj0I7Wbl

>>870
ちょっと言っていることがわかりにくい。
竿上げられないって.....どういうこと？

鯉釣り師がわざわざカヌーのために
寄ってきている鯉が逃げるかもしれないのに
竿を上げると思えないんだけど.....

873 ：869：2007/11/02(金) 23:57:03 ID:Uj0I7Wbl

>>871
> そんな気持ちは彼らには通用しませんｗ

相模川はそんな感じ。
他の川の鯉釣り師はしらないけど。

でも嫌われてるんだ.......

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 00:38:23 ID:SFk0V5kG

>>872
魚がかかって手元まで引き寄せるのにジャマってことじゃないの？
そのとき魚が引いていないとか、カヌーがすぐ通り過ぎるとかは関係無い。
竿から仕掛け投下点までは俺様憲法下なんだよ。

釣り師は川でも海でも縄張り意識が強くて、基本は早い者勝ち。
他人の竿の内側に糸を垂らせば喧嘩になる。
その釣りルールをカヌーにも押し付けるわけだ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 18:09:06 ID:UAKdp/wK

だれか、釣り氏の反撃した奴はいないの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 13:53:59 ID:aeKXlUQa

上流でウンコしてやった

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 10:43:37 ID:DPHlHMDq

一緒に川を下ったのか・・・・

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 21:22:00 ID:z+Of+zRp

ビチビチだったらやだなー・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 23:02:03 ID:UYdfl5Zb

ウンコって、浮くの？　沈むの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 23:06:42 ID:ah4Ghf9n

あの・・・その・・・わたし、ウンコですけど体調に左右されます。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 08:49:03 ID:Wk3zICot

>876
嘘つきだな!
普通ムカついたってわざわざ上流に引き返す訳なかろう

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 10:42:38 ID:oEnA02TD

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 15:19:51 ID:ppUd/+b9

>>881
車を回送する形でダウンリバーをした場合
下流まで下ったあと、上流に残した車を回収するために
車でですが、また上流に上りますよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 02:06:19 ID:Jc4wAZta

収納と運搬の都合、上インフレータブルなカヤックを考えています。
湖、ダムをメインで川で使うことは考えていません

エアフレーム1、ドラゴンフライ1等を考えているのですが、どちらが良いでしょうか
それとも他に良いものはあればお願いします。

あと、ネットでもあまり情報が見つからないのはやはり購入者は少ないのでしょうか

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:47:57 ID:Eyz1LhMD

カヌーカヤックの統一スレにしてこの荒れぐあいは…、と
次スレまで質問を控えようと思ったけど
884氏とよく似た質問をしたかったので便乗させてください。

884氏同様、インフレータブルを考えています。
用途もほぼ同様ですが、プラス下流のゆったりした川と
湾内など波のあまり無い海でも楽しみたいと思っています。

ただ小３の息子と乗りたいので、二人乗りのドラゴンフライ２を
考えています。
884氏も書いてありますが、あまり情報が見つからないので、
適切な助言・アドバイスがあればお願いします。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 13:57:59 ID:U1eriCVn

ドラゴンフライなら、もうちょっと足してトムキャット買った方が安心

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 18:38:31 ID:Uk/rH/n3

>>884
セビラーのST‐6107というのもある。
エアフレームと同じようなツーリングタイプ。
>>885
スターンズのスピリー２は評判が良いらしい。

インフレータブルはあまりスピードが出ません。
水上部分の高さがあるので風の影響も大きいです。
水面をスイスイと移動するイメージを持って乗ると失望します。
岸から遠くないところでのんびり船遊びと考えてください。

エアフレームやドラゴンフライはエアチューブとナイロン布の２重構造になっています。
洗ったり、干したり、膨らますときにチューブがねじれないようにと少々面倒です。
セビラーＳＶＸやグモテックスの一枚構造のほうが扱いは簡単です。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 09:41:38 ID:l1qI/2hO

どのくらいの期間でどのくらいの頻度で船遊び？をするかで違うんじゃない。
2～3年程度、年2～3回であれば、安い船でいいんじゃないのかな？
多少雰囲気をつかんだところで、もう少し船に対する要求が出てくれば
高い物に買い換えるにもよし、別に不満がなければそのままで十分。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 10:31:22 ID:Y8YAYycu

そのくらいの頻度なら、レンタルで十分のような。
メンテナンスに気を遣わなくていいし、保管場所もいらないし。

890 ：884：2007/11/08(木) 11:15:54 ID:uhE6Rfvu

>>887

ST‐6107、扱っている店は少ないようですね。
海外のサイト見たら$300以下のようですが、送料と不良時の事考えると
難しいかな。

>>884
情報少ないですよね。
検索しても見つかるのは販売情報ばかり^^;

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 13:21:15 ID:kvYCKmBg

インフレータブルは流れがある方が良いと思う。
穏やかな川や湖や内湾ならばファルトの方が良い。
もしも風に吹かれてもファルトなら必死に漕げば大体何とかなる。
インフレータブルは強い風吹くと漕げる人でもどうにもならない時もある（まして初心者なら酷い目に遭う）

畳める物でカヌーを欲しいならちょっと高いけど、ファルトの方がオールマイティでお勧め出来ると思う。
流れに行くならそんなにファルトは薦めないけど。

892 ：885：2007/11/08(木) 19:28:37 ID:TAdLCR9i

>>886-889,891
荒れ気味のスレだったけど、みんな親切で本当にサンクス。
買うとしても来年の春になると思いますので、じっくり皆さんの意見を参考にします。

>>886
トムキャット調べさせて貰いました。
2.5人乗りは+嫁も乗せられそうで興味を持ちましたが、風の影響が大きそうですね。

>>887
全文、大変参考になりました。　スピリー２が実売価格も含めよさげな感じです。

>>888-889
興味を持つかどうかにもよるけど、5月～9月に年5回以上を10年くらいは続けたいですね。
当方、北陸でレンタル屋はほとんど聞いたことありません。
おっしゃるとおり安い物を探してますが、おもちゃ並ではちょっと…、と思ってます。。。

>>891
確かにファルトに今も興味を持ってます。でも続くかどうかに自信がなく、
とりあえず簡単で安い物を探してます。　当方、ダイビングやプレジャーボートを
するので川や海、干満、潮流、特に風はなめてません、忠告ありがとうございます。

>>884
質問で便乗してすいませんでした　<(_ _)>
せめて我々だけでも、買ったらレポートしましょうね(笑)

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:08:21 ID:Uzp1cCRu

当方多少カヌー経験ありの初心者で、年数回の運河や湖沼でのレジャー目的で考えてます。
ネットで見たのですが、ドッペルギャンガーVK-7というインフレータブルカヤックはどうでしょうか？
コストパフォーマンスやユーザーレビューは、良さそうなのですが・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:48:47 ID:412R7MGS

>>893
カヌーっぽい形をしたビニールボート
初漕ぎだというのにガムテープだらけの奴に会ったことがある
風が少し吹いただけで辛そうだった

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 14:17:32 ID:UYwyRJCY

人造湖ってカヌーカヤック禁止の所が多いのか？
あと申請が必要な所とか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:04:10 ID:MksBiT80

>>895
そんな事は行きたい水系の管理局に聞く方が早いだろ？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 19:03:49 ID:omGlXM49

>>896
無粋な答えだなぁ。
知らないなら、上げるな、答えるな、死んじまえ、ヴォケ！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:32:16 ID:7J7CYMBk

一概に人造湖というよりはないんでは？
飲料用の貯水湖は、立ち入り出来ないことが多いですね。
治水用の人造湖はOKなことが多いでしょ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 08:56:32 ID:IeQPEqOg

無粋は変だろ

しかし全体をしって初めて答えられるような聞き方するのもどうかと。
いま本当に知りたいことって、そんなに大きなことじゃないだろ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 11:13:14 ID:ZO0lbICd

エンジン船禁止のところは多いけど、手漕ぎは大丈夫じゃないか。
さもなけりゃ全面立ち入り禁止、あとは現地のボート屋が昇降でき
る場所を独占している。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:06:55 ID:tst9tjnT

>>899
う～ん、ちょっと意味がわからへんのやけど。。。
どういうこと？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:50:08 ID:s2g/u3Qo

「多いのか？」ではなく、「○○湖は漕げる？」みたいな聞き方をしろという話かと。
政府の諮問じゃないんだから、話は具体的に行こう。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 12:59:13 ID:6zeua2Cu

全体の傾向はどうあれ
結局行くとこの管理者に聞くしかないわけだしな
そういう意味で無粋というかキチガイなのは>>899

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 13:00:22 ID:6zeua2Cu

じゃない>>897だ
>>899ｽﾏﾝ

905 ：899：2007/11/14(水) 13:45:02 ID:IeQPEqOg

びっくりした。

言いたいことは同じなのに....
（ノ＿・。）

って思った。

>>902
フォローさんきゅ。

実際には近々行こうと考えてる場所って普通数カ所でしょ？
だったら、>>902の言うように
「奧利根湖はこげる？」とかって具体的な聞き方の方が
返事はつきやすいでしょ。

ってまぁどちらにしろここで聞くより電話かける方が手っ取り早いけど。

906 ：896：2007/11/14(水) 22:45:59 ID:zcHprbDF

>>905
そゆこと。
>>897
乙

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 14:32:51 ID:Sqll/0+C

質問主では無いんだけど、興味があるので。。。
来年あたりにカヤックデビューしたいと思っていますが、
誰に（どこに）電話をかければいいのかすら分かりません（- -；

たとえばこういう所の場合、どこへ聞くの？
　三野輪池（三野輪ダム）
　佐久発電所真壁調整池
　大塚池
実際にカヤックができるかどうかじゃなく、どういう理由で
ここへ聞くべし、と教えてくだされ　<(_ _)>

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 15:11:37 ID:ZTnZlpKm

佐久発電所真壁調整池

東京電力所有なら、東京電力に聞くのが普通でしょ。
ただググると「堤体およびダム湖は、ぐるっと一周金網で囲われ、近づくことが出来ない。」
らしいので、俺なら問い合わせる前に諦めるけど。

三野輪池

ボートから釣りしてる人がいるらしいし、管理人もいなさそうなので誰かに怒られるまで
問い合わせずに遊ぶと思います。管理は自治体みたいだし。

大塚池

水戸市公園緑地課、(財)水戸市公演協会の看板がでているようなので
私ならそこに問い合わせるかな。でも釣り人がいるし、水鳥保護区域はあるし
水は汚いっぽいとなると、そこまでして漕ぎたいと思わないかもしれません。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 15:15:53 ID:584Dtua9

具体的な話なら、ここで尋ねたっていいんじゃない？
そのあたりの状況に詳しい奴が見てたら、反応してくれるかもしれないし。
ちなみに907が挙げた地名にピンと来ないんで、俺は無理。

910 ：908：2007/11/16(金) 15:24:15 ID:ZTnZlpKm

ちなみに俺も地名全てしらない。
ググった結果だけで908書いた。

911 ：907：2007/11/16(金) 17:35:46 ID:Sqll/0+C

>>908-910　レス、㌧クス
地名は「例えば」なので実際に行こうと思っているわけではありません。
当方北陸なんで、地元の事を書いてもわからないかな～、と思い
関東の地図を見て、書いただけですので…。　 <(_ _)>

でもなんとなく調べ方わかりました。みんなありがとー！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 21:08:04 ID:XK3QTyR3

カヌーカヤック愛好者のホームページでも出てこないようなところは
可能かもしれないけど漕いでいても楽しくないんだろうね。
初心者ならば、近場で探すよりはやっぱり有名なところに出かけた方が
いいと思うよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 03:09:36 ID:mSOQyQQX

皆さん、これからの季節のウエアはどうしていますか
ドライスーツでおすすめあったらお願いします

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 05:11:42 ID:59hBW28R

>>913
金があるならコーカタット（１５万円ぐらい）
カッコイイのはＩＲ（１２万円くらい）
コストパフォーマンスに優れてるのはパームのステッキーンキャニオン（７万円くらい）
モンベルドライはお勧め出来ないな。

パームのトレントも安くて良いけど、止水ジッパーが染みるので長時間だと濡れて来る。
キャニオンとＩＲとコーカタットは金属ジッパーなんで長時間でも濡れません。
ＩＲとキャニオンは背中ジッパーなので閉めるのが一人だと激大変です（コーカタットは前ジッパーなのでとても楽）
あと、ソックスタイプが良いよ、足ラテックスタイプは補修の手間が面倒なだけで無意味だ。
でも、今から発注しても届くのは来年秋なので今はショップの在庫のみ・・・欲しいなら急げ！！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 07:25:54 ID:PToHes1q

> 今から発注しても届くのは来年秋なので今はショップの在庫のみ・・・欲しいなら急げ！！

海外通販しろよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 11:15:29 ID:NigQscU7

英語バリバリ出来る人なら良いけど普通はやりにくいぞ。
あと、必ず破れるラテックスゴムの修理依頼の手間考えたら海外通販はお勧め出来ない。
自分で出来るなら良いけど、アフターのきっちりしてるショップは重要。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 12:25:01 ID:dukBH0c4

サイズ合わせの必要なものに通販はないだろ。
同じものの２着目とか、安物衣料は別にして。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 13:41:33 ID:PToHes1q

ラテックスゴムの修理くらい自分でやれよ。

>>917
友達いないんだな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 16:24:46 ID:dukBH0c4

>>918
悔しいが、その通り (w
ドライスーツを試させてくれるカヌー友達がいる場合、通販を試す価値があるね。
現物合わせじゃない以上リスクは残るけど、ま、失敗したらその時ってことで。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:22:21 ID:/z/IqWRO

義務教育受けてれば海外通販ぐらいできるだろ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:39:12 ID:Zr1ptIqe

基本的な問題だがすべてがラテックスではない。
むしろラテックスは少ないｗｗｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:37:16 ID:8iPDqZYM

>>920
買うのは簡単、問題はサイズ違いやなんやらのトラブルが
あった場合の対応

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 11:20:30 ID:llOoEmP8

>>922
それもできるだろ
余程のバカじゃなければ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 14:15:56 ID:1UU2shjQ

>>923
それが問題なのは実際に海外通販やってればわかるだろ、馬鹿の>>923以外は

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 16:51:38 ID:ID0832ib

>>924
>>923にとってはその程度問題ないってことだろ。
バカの>>924にはとっても問題なのかもしれないが。

英語だけじゃなく日本語も理解できないのかよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 17:03:28 ID:1UU2shjQ

自演乙

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 20:49:27 ID:KKw8Vs6E

もうほっときなさいよ。
通販は海外だろうが国内だろうが簡単。
トラブった時の処理は店舗の方がずっと楽。
店舗にものが無ければ通販で買うか待つか諦めるか。

928 ：923：2007/11/20(火) 10:43:31 ID:Zcsk5MO5

都合悪いと自演認定かよ
>>925は俺じゃないｗ

トラブルあっても伝えたいことがわかっていれば対応は難しいことではないぞ
画像添付して簡単な説明書きを加えるぐらいで平気
向こうも外人相手に難しい文章を送ってきたりはしない

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:35:03 ID:kY3qWkIa

悔しいのはわかるが、そもそも書き込みが下品なんだから否定されるのも無理はない。くどいんだよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:24:49 ID:XQbOOCMC

アクアミューズの話題はこのスレでいいの？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:43:19 ID:ch4vmZt+

>>928
海外通販が意外と簡単ってことがバレたら
日本のショップが困るんだよｗ
だから、やつらが必死なのもわかってやってくれｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 17:10:11 ID:DteGrlBg

>>931
そんな話は今世紀初頭に終わってるよ。
内外を問わず、通販価格を無視した店舗はとっとと潰れて、残ってるのは
値段なりサービスなりの対策をして生き残ったところばかりかと。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 17:15:19 ID:beEu9wd0

まだ話続いてたのか。
よくあきないな。

って、今世紀初頭ってまだ終わってねぇ気がする。
まぁいいや。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 18:20:35 ID:nQeA6it2

しかし、何がここまで人を必死にさせるのだろうｗ

935 ：933：2007/11/21(水) 18:34:34 ID:beEu9wd0

おれか？
おれならそんなつもりないぞ

やっぱりまぁいいや。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 23:02:50 ID:TgAos3Mb

おまえら、そんな事より>>930に答えてやれよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 12:44:24 ID:keatsz/f

ディンギー系のスレの方がいいと思うが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 13:21:16 ID:ltzjYITu

ごめん石けんかと思ってた。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 11:00:55 ID:r53yVNRa

> 個人輸入
サイズものはちょっと面倒だよね
でも国内価格との差でギャンブルしたくなるｗ
駄目ならオクで売る

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:41:55 ID:x8ZPtrGs

どなたか千葉で川下り出来る場所を教えて下さい。
カナディアンでのんびりしたいです。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 22:56:33 ID:4i+gynvr

千葉の川は良い川があんまりない。
山が低いので流れが弱くて浅い。
何とか漕げるのは夷隅川だけど茶色い川であんまりキレイじゃない。
かろうじて雰囲気あるし、流れもあるのは養老川。
雨の降った後ならそれなりに流れを楽しめる（通常水位だと歩きばっかになる）
利根川も千葉だけど、千葉からは大味過ぎてつまんない。

千葉で流れを楽しむなら茨城に行った方が良い。
小貝川でも夷隅川よりは面白い。

942 ：940：2007/12/08(土) 15:29:07 ID:S6rP22Zp

>>941
ありがとうございます。
取り敢えず近場の夷隅川や養老川で漕いでみます。
少し慣れたら他県まで足を延ばしたいです。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 10:20:52 ID:K9o+tXaq

>>942
夷隅川は岬町の潮止の堰堤の前から海までの下流域しか下った事無い（ファルト）
途中の堰堤だけ気をつければ何も無いのんびりした旅で６ｋｍぐらいかな？
午前中メインにしないと午後からは海風で苦労します。

養老川は温泉街から月崎の駅の前の橋までが良い（比較的川に深さがある。その先も行けるけど高滝ダム手前で堰堤あり）
温泉奥の砂利の無料駐車場の停めて出るのが楽だけど、観光客用の遊歩道が川を塞いでるのでスタートで３回歩かないといけない。
行程８ｋｍぐらいのダウンリバー。
谷底なので途中で脱出はほぼ不可能（強風時でも谷底なのでほぼ無風。水量さえあればカナディアン向けの場所）
そんなに難しい瀬は無いけど、竹には注意（時々倒れて川の本流塞いでます）
水の多い時に下れば結構気持ちよい川下り出来ます。
帰りに温泉入れるのも良い（嵯峨野って店だったかな？がお勧め。ご飯食べると温泉無料で入れます）

944 ：942：2007/12/09(日) 18:29:28 ID:W+3kZpnC

>>943 詳しい情報ありがとうございます！
今日は亀山に行きましたが、来年は川下りに挑戦してみますね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:49:11 ID:2fLSqjDM

千葉は鮎キチ居ないからいいんじゃないの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 18:22:48 ID:nirPq9d2

鮎は放流してるので微妙に居ます＞養老川
でも、降りられる場所が限られてるのと投網が多いのでそんなに釣れないみたい（放流直後に投網投げてる人居るもんな）
釣り師で怒鳴る人も居ないです。
都心から来た鮎師が居るとうるさいね、川は（派手なウェアの鮎師は大体は基地外）

でも、水少ない時は苦行の様に歩くのでカヌー向きじゃない。
梅雨時ならばロデオパドラーでもそれなりに楽しめる。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:25:14 ID:GG+E9fqb

カヌーライフ休刊?

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:33:36 ID:Xy1pwyjZ

某出版が買い取るらしいよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 01:05:59 ID:qVXJzCB/

>>947
ええ、マジで？
1/10発売の分も出てないの？

950 ：949：2008/01/12(土) 01:18:37 ID:qVXJzCB/

マジみたいだね、休刊＆復活（しかし４月みたい）
ttp://canoeyorozu.acwstyle.com/
ttp://freewheel.bg.cat-v.ne.jp/archives/200712.html

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 09:05:20 ID:Xo/ycJKI

949=950
ﾋﾝﾄ ID
自問自答お疲れ様

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:34:09 ID:yWynTpAC

>>951
ヒント：950の名前欄

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 10:49:02 ID:eZgPh/ae

>>951
>>949でとりあえず書いて調べた結果を>>950に書いただけかと。

なんか2chが>>951に与えた影響考えると気の毒になる

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 11:15:21 ID:MwOZz2Me

慣れてないおっさんなんでしょ
最近増えたな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 13:33:33 ID:fyI0vKL8

>>951
まぁ
自問自答と言えばそうだけど
それがどうした？と逆に問いたい

956 ：949：2008/01/13(日) 23:18:40 ID:czMn7fjF

いや、元はと言えば自分が反射的に949のレス付けず、ちゃんと調べて
から書き込めば良かったので、あまり951を批判しないであげてほしい。

こんな話ばかりでは何なので、今日の千葉県知事杯争奪クラブ対抗、
風が強くて大変だった。
日頃の練習不足がたたって順位も後から数えた方が早い状態だったし。
今年はもう少し精進したいと思います。

957 ：949：2008/01/17(木) 23:14:24 ID:hFo9N2dR

カヌーライフ、1/10発売のNo.59は出てたんだね。
今日たまたま立ち寄った本屋で見つけた。
「今号でカヌーライフは休刊となります」と書いてあった。

…なんか一人で騒いでて申し訳ない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 15:23:17 ID:qtWb9gav

カヤックデビューを夢見て
この前初めて買った専門誌がカヌーライフ。
最初のマンガのところに休刊と書いてあった・・・
記事内の柳川掘割は車で30分弱のところ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 12:16:08 ID:ZhYamClZ

>>958

道の駅きくすいで乗りなよ

960 ：958：2008/01/23(水) 14:43:40 ID:7g0EqgzN

>>959
ありがとうございます。
うちからだと高速使って２０分ちょっとで着くみたいです。
今度行ってみようかな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 14:34:54 ID:shthi7hJ

熊本かよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:39:55 ID:QY7y7j25

死神

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 17:03:48 ID:eTgHI3r9

>958の前半に共感。

3/6～9に横浜でカヌーショー、(ボートショー？)があるようですね。
初めて行くのですが、全部見るのにどのくらい時間がかかるでしょう？
一日がかりと考えておけばいですかね。
ちなみにシーカヤックを重点的に見ようと思っています。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:16:34 ID:RXfz/WBI

カヌーだけ見るなら10分ぐらいだろ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:53:23 ID:NcSU8ffp

カヤックは見て比べられるほど置いてないよ
カヌーコーナーは見るだけなら30分ももたない規模
メーカーの人と直接話がしてみたいというのでなければおすすめできない

966 ：963：2008/02/06(水) 20:22:30 ID:9kAUvuJ6

>964,965

そもそもどんなカヤックが販売されているのか全く分からないので、
実際に店舗に買いに行く前に感じをつかめればと思っていました。
メーカーの人と直接話すようなレベルでは到底ありません。
ご回答どうもありがとうございました。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:16:51 ID:2/069XsV

>>963,966

気負わないで行ってみたら？
フネに興味があるなら、きっと楽しいと思うよ。

968 ：963：2008/02/09(土) 13:32:16 ID:fciWdLDn

>967
そうですね。ありがとう。
横浜だし行ってみようと思います。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:53:14 ID:/HBCdMel

カヌーやってる可愛い女の子と知り合いたいなー

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:58:39 ID:LVAB+IeC

気合いが入りすぎると業者のカモになるよ
一歩引いた自分が必要

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:11:29 ID:nhY5jdbo

○山のあそこはスイーツ女でいぱーい

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:43:58 ID:XucPrREG

>>971
何処ですか？　岡山？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:07:34 ID:BAa1lAf5

葉山じゃね？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:15:44 ID:Om+29AwM

むしろ小山

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:48:29 ID:e2KzohXL

近江八幡の八幡堀水門ってポーテージしないと越せないの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:35:09 ID:P6RNecsi

>>975
西の湖側から入る水門？
そこなら航行して入ると水門を操作するボタンがあるので越せます。
一応1級河川なので誰でも航行できるようになっていて、操作盤にも分かり易く説明書きがあります。

でも途中2カ所に住民の方が作った簡易な橋があるので、そこはポーテージしないと越せません。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:57:24 ID:FnDVTf2y

>>976
ええと…　八幡の町並みの中を通る水郷です(八幡川)
西の湖から琵琶湖へ抜ける長命寺の大きな水門は信号があるそうですね
幼児も初乗させたいのでポーテージ2箇所も必要なら諦めて周りの水郷に
しようと思います　有難うございました。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 03:18:32 ID:Y9Pa2wjr

カヌーショー行ってきたよ｡

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:42:17 ID:XYYfTGpY

詳しくレポしてくださいナ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 15:53:04 ID:IOCz9/E7

湖やゆるい川下りをしたいのですが、アリュート380Tとボイジャー415
を検討中。
格好はボイジャーなんだけどアリュートは荷物乗るしタンデムなので
仲間と乗れるのがいいね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 16:00:05 ID:1/YsaBdO

激しい使い方を想定しないのであればタンデムを勧める
友達とのんびり漕いで、船じゃないといけないところで飲む珈琲は最強