無免許ボートはどれがいい？

３ｍ未満、２馬力未満は免許なしでのれるそうな．．．
ウォカーベイを候補にあげて検討中だけど、
２馬力で果たして、海岸から５０ｍ離れた島に
無事にたどりつけるものなのか．．．．？
（一応、干潮になれば繋がるんだけど）

アキレス＋ホンダ２馬力なんてどう？
運搬楽だし、エンジンは空冷だからインペラとかの心配ないし

アキレス等のインフレータブル ボートについてお聞きしたいのですが、
これって普段は空気を抜いているんですか？
抵抗大きそうですが、２馬力で大丈夫ですか？

>>3
勿論、普段は空気抜いていますね
３ｍぐらいなら２馬力で７ノットぐらい出ると思います（一人乗り）
人が泳げないほどの潮流や波じゃない限り充分でしょう

尚、新艇でこのくらいの価格です
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25806131

ウォーカーベイよりは安いかも？

16:15現在「最低落札価格にまだ達していません」だから、
この価格では売る気はないのでしょうな。

>>6
ここに書いても仕方が無いが。。　売る気の無い金額から開始する意味が判んね。

> 7
確かに．．．

アキレスもいいなぁという気もしてきましたが、
安定性はどうなんでほうか？
幼稚園の年長さんの子供とまったり
遊ぼうと思っていて、安定性ならウォーカーベイ
のRID２７５がいいかなぁと思っていたのですが、
アキレスの方がRID２７５よりずーと安そうですね。

自分で作れば５万円くらいらしいじゃん？　あれってエンジン抜きだよね？

昔、ディンギーに乗っていたのでセールもあるのがいいなと
思い探してみました。

アクアミューズ　http://www.fujimoto-photo.co.jp/aq/aquamuse.htm
．．よさそうですが、全長が4.3ｍもある．．．ダメだぁ

ホビーミラージュアウトバック http://www.hobiecat.com
．．3.7ｍですが足こぎ装置がついてるので船外機は不要かと．．
．．もっとも日本代理店がないのがつらい．．

ガテンダ　http://e-marine.co.jp/yachtkobo/
．．自作のできる組み立て式．．これってマストは竹？

エスケープ　http://www.1484.ne.jp/escape1.html
．．Escape 9なら３ｍ未満だし、セールがリーフできそうだし
　　でも、船外機がつけられるのか．．．？？

ウォーカーベイhttp://www.factory-zero.co.jp/walkerbay.html
．．ウォカーベイ８にリグがついたRID275にセールをつけて
船外機をつけると４４万くらい？..高いけどこんなもんかなぁ。

これらに乗った事のある方はいらっしゃいませんか？

４４万？　話にならんよ

ここのタイトルですが。。。
「免許が必要でない船」のスレとは判っていても、
どうしても無免許運転のスレに思えてしまうのは、僕だけ？

>>12
俺も勘違いした。
ｽﾚﾀｲが悪い。
×無免許ﾎﾞｰﾄ
○免許不要ﾎﾞｰﾄ

なんでも語ってくれや

しまった、間違ってボタン押しちまった。

↑のようなのを建てていい？　って訊こうとしたのに。

トランサムについて教えて下さい。
船の船外機取り付け部分が440mmなのですが
ホンダの２ｐｓを付けるのならトランサムＳが良いのかＬが良いのか？
http://www.honda.co.jp/marine/outboardmotor/products/bf2.html
ある店の方はトランサムＳでいいというのですが。。。
トランサムＳは418mmなので440mmでも問題ないのでしょうか？

Sでいいと思う
船底部より深い部分に船外機のサイドフィンが入ると抵抗が大きくなり足が遅くなるよ
少しあげたほうが足は速くなる（ほんの気持ちだけど。低馬力だと効果大）

サイドフィンってなんだ？　　スケグ？
アンチキャビテーションプレート？？

＞１５
”無免許ボート”は不評ですので、そっちに移行しませう。

作っといたよ

結局どれがいいの？

ジョイクラフトあたりでいいのでは？

船外機付きで15万ぐらいか？

ＦＲＰで検討中なので。。。。

免許不要・船検不要ボート総合スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1092704182/

新スレに移行してください

そのスレ落ちてるな

＿ﾄ￣|○
落ちてたか・・・・

ＦＲＰお薦めは？

ちょっとした質問です　お願いします

1　2馬力って時速換算でどのくらいですか？
2　燃料を出先で給油すれば2〜3時間走り続けることも可能ですよね
3　船外機の扱い（始動など）はすぐ慣れますか？

>27

個人的にはこれなんてよさそう！と思うのだが。ちと高いか。
http://www.suzuki-marina.com/tonocraft/pro11_title.htm

>>28
これからデビューですか！

１．
3馬力位で一人乗りで6〜7ノット(時速12kmくらい)　2人乗って4ノット(7.4km)位だったかなぁ。
2馬力だともうちょっと落ちる程度だと思います。

２．
購入する船外機やのタンク容量によるので、ご自身の購入される船外機を確認するしかないです。

３．
すぐ慣れます。キルスイッチやgasコックなど確認して紐を引っ張るだけです。
電動モーターはスイッチ入れるだけなんですかね？知りません・・・

事故防止のため水上のルール・法律(右方優先とか)を頭に入れてからデビュー、楽しんで下さいね！

↑　幅が広いから安定はよさそう。その分重いし高いけどね。

つーか悪いこと言わんから免許取ってもうチョイ大きな船買いな。
そのほうが絶対安全だから。

>>30
ありがとう！
とりあえず1人〜2人で海釣り希望なので時速10km程度でも手コギより
だいぶいいですね！！

アルミにするかゴムにするか・・・FRPか。迷ってます
マンション住まいなので保管場所に限りがあるのでゴムにすべきかな。

駐車場が安いのでもう一台分借りて置いててもいいんだけど…
みんなはどうしてますか？

移動は牽引よりもキャリアですよね？

むむぅ　悩むな！！

舵しか読んでいないですが、おりたたみﾎﾞｰtとか３つ折ボートとか
いろいろありますから、舵とかそういう本の広告をご覧になったら
いかがですか？
ゴムを買った友人は揺れやすい気がするっていってました。

ゴムは水の上に浮いているだけですから、前方・側方からの波に完全に乗り上げる。
波を切っていくなんてあり得ない。
海面に合わせて揺れる揺れる。

収納としては、3人乗りで横1.5m 縦90cm 厚さ40cmくらいの巨大な手提げバッグのようなものに入るので
1boxで持ち運ぶのは簡単だと思う。空気入れるのは10分くらいで入る。

漏れはクルーザーから出して島に上陸とか、その辺遊ぶ程度にしか使わないので
どんなに揺れても気にしない(むしろ楽しい)ですが、何時間も海上で釣りなどするときには
ひたすら短い周期で揺れまくっているのはどういう気分なんでしょ。
でも、手漕ぎでやっていたならゴムでもあまり気にならないかもね！

ゴムとＦＲＰどちらが安全なのですか？
また、メリットとデメリットを教えてもらえないでしょうか？

※ＦＲＰを検討しているのですが明石の某ショップでは
ヤタラにゴムを勧められたのですが？

>>36
ゴムは軽いし収納に場所取らないからねぇ

破れない限りは絶対沈しない。

破れたらひとたまりも無い。
古くなるとヒビ等で使い物にならなくなる。
ゆえに手入れが重要です。寿命も短い

破れて怖い思いをした人っていますか？

♪よ〜く乾かそう〜
♪ゴムボは大事だよ〜

ゴムボート、普通は2〜8気室位に分割しているので、どれかパンクしてもあまり変わらない〜最悪人がつかまって浮いていられる、
という構造になっています。
全部パンクしたら恐ろしいですが。

人がつかまっていられる時間は？
お〜こわ・・・・

ゴムのメリットは解りました。
ゴムとＦＲＰどちらが安全なのですか？
また、メリットとデメリットを教えてもらえないでしょうか？

安全なのはFRP船だろ。

ゴム＝廃棄が楽
FRP＝廃棄が大変

暗岩にぶつかった時
ゴム＝一部パンク・船底破れる・乗員も怪我
FRP＝構造が２重なら自走可能。単ハルなら即チン。

しかし2重底は重い

ﾎﾞｰﾄｴｰｽなんてどうですか？

そう考えると、リジットインフレータブルは良いよね

どっかのメーカーさん、組立できるリジット考えてよ

リジットインフレータブルってなに？

考えようによっては、ゴムボートの弱さ、メンテの大変さ、保管のデリケートさに加えてＦＲＰの廃棄問題がプラスされたものじゃないか。
さらに致命的なのは重さとコストが跳ね上がること。

50のは>>49にたいしての意見な！

耐久年数だと、ゴムボ１０年以上。
FRPで２０年以上。

免許不要艇に限れば、私は迷わずゴムボを選択します！

ＦＲＰなんてオーニングをかけず５年放置しておけば腐り果てるぞ。ゴムなぞ論外。
アルミだと本体そのものは十年二十年放置しようと洗って磨けば新品同様。

ジョイクラフトの船はゴムボートより耐久性はいいのですか。
２馬力エンジンで２ストと４ストとではスピードに差が出ますか。

細長いほうのがスピード出ますよね

ホンダ2馬力のパワーアップできませんか？
たとえばボアアップキットみたいなものは無いのですか？

それをする意味は？

ちょっとでも早くしたいのでは？

５−＞８はできそうだが
２−＞４はなあ。。。。

免許必要になっちゃうとスレ違いだよ

本田とマーキュリー（トーハツ）の２馬力では
同じ馬力で同じ重量だから
出る最大スピードも一緒なんですか？

微妙にフネとペラのマッチングあるよ

これはどう？

http://www.bicsportboats.com/

保管スペースの関係でインフレータブルしか買えません。
ジョイのＬＢＢ−２７５とホンダ２馬力のセッテイング
で購入を考えているのですがいかがでしょう。
決め手は、リジッドフレックスと４ストです。

ヤマハ２分割艇の情報ないですか？
どこか良いＨＰなんてあればうれしいです

ウォーカーベイ10までなら、免許不要、検査不要でいけるのかな？
それとも船外機つけた時点で3m越えるからだめ？

船外機関係なし。
船の全長3ｍ30cmまでＯＫ！！

ウォーカーベイはオススメしない。重すぎるし高いし安定も悪い。
なんかやたらと名前が出てくるけど業者だろ。

>>66
そうなのか、ありがとう。やたら予備検つきってのが出てくるから必要なのかと思った。

>>67
業者ってどこのだよ？
高いんだが、かっこいいじゃん。クラシック。

>64
YAMAHAの2分割艇なんかあるのか？

普通の免許不要ボートは上から見ると四角っぽい。少しでも幅を広くして安定をよくしようとしてる。
それに対してウォーカーベイは普通のカタチなので特に前後部の幅が狭くて安定が悪い。その分、オールで漕ぐ分には速いかもしれないけど。
船外機で走るために乗員が後ろに移動すると、船尾の浮力が少なすぎてむちゃくちゃ沈み込んでしまってうまくないよ。
あくまでスタイルに惚れ込んだ人向き。

>>70
おぉ、、参考になるなぁ。


ところで船検とらなくて良いなら定員って無視していいのかな？



一度やってみたいのはカーメイトで出してたフロートボードに2ps船外機。
昔はカーメイトの中にやってみましたページがあったんだけどいつの間にか無くなってた。

秋の渓谷をボートで登るなんてときにはカヤックじゃないと難しいかな？

YAMAHAの2分割艇の情報求む

>>71
＞定員って無視していいのかな？
定員の規定が無い自転車だって２人乗り汁と怒られるんだから
定員の決まってる船は尚更ダメでしょう。

と、飴で暇だから釣られてみる漏れ。

無免許（２馬力）で海上保安庁に怒られた人いる？

帆や波の力を利用する場合
馬力ってどうやって計算するんですか
素人には無理ですか　そうですか

75>>
大丈夫です。
長年２馬力以下の
特殊潜航艇にも何も言いませんでしたからね

無免許（２馬力）でどのくらい沖まで行った？

明石から淡路まで行った。

まじっすか？

ゴムボでなら安定性あるから余裕で行けるね。

２馬力で明石海峡横断は無謀だろ
かなり潮よまんと流されっぱなしだぞ

>82
2馬力船外機でも明石海峡の北航路辺りまで
釣りに出てる香具師多いぞ。

チャレンジャーだな
前に姫路から西宮までヨットの回航に付き合わされたが、
無風で超凪だったので機走（１GM・２５ｆｔ）したが橋を超えられず潮の流れが変わるのを待った事がある
何か大きな壁を感じたよ
２馬力でも船体重量軽く、元足が早けりゃ問題ないんだろうけど

２馬力で一番早い船外機は？

>85
トーハツ（マーキュリー）だろ。
キャブのストッパーいじくれば3.5馬力。ほかにもちょっと
いじれば4馬力以上。

船外機の差はないっしょ？
元々同一機体でも個体差あるし（所謂当たり外れ）
トルクの太さは２＆４で変わってくるのでペラの交換でなんともカンとも

トータルバランスで一番お薦めの船外機は？

空冷のホンダ４ｓｔ２馬力

ホンダに一票！！
乗り比べてみて
２ストよりトルクがあるように思う。
メンテも簡単だし使いやすい。

ホンダが良いのですね！！
ホンダでトラブル等にあわれた方いますか？
内容も教えてください。
無いようでしたら、ホンダ購入します。

オイル交換だけはコマめにしろよ
白濁するものが初期に発生したからね
その場合は販売店へ直ぐ相談

最近は聞かないけどね

エンジン？ギヤー？どちらに発生したのですか

やっぱりホンダ船外機がＮｏ.１のようですね
安い店、知りませんか？

手軽なボートなのに高くて重い船外機はいやだ。

>>95
重さより静かさを選んだ。

トータルバランスの話だと思ったが・・・

>96
ホンダ、4stのくせにうるさいよ。空冷だから。
よく走水近辺を走っている2馬力ホンダのボート
いるけど、うるさくて遅い。

オレのトーハツ2馬力の方が速かった。うるささも
こっちの勝ちだが。

まぁ、ホンダのいいところは燃料とアクセル、そして
水でフラッシングしなくてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなところだと思う。

２馬力でトローリングできますか？

ｹﾝｹﾝ・ﾋｺｰｷなら余裕でしょ。

ホンダの４ストって、車にヨコ積みしても大丈夫？
エンジンオイルがこぼれたり、シリンダーに入ってエンジンかかりにくく
なったりしない？
混合燃料作るの面倒だからホンダにしようかと思ってるけど、実際使って
いる人、そこらへんはどんな感じですか？

置く方向さえ間違えなければ、まったく問題なし！！
24時間以上放置しましたが問題ありませんでした。
ホンダで間違いありません

ホンダはオススメしない。重いしうるさいしそうパワーもない。

２年間ホンダ２馬力を使った感想・・・
オイルが60ＣＣしか入らなくて大丈夫かよ？と思ったけど大丈夫だった・・
但しドレンも注油口もこぼれ易くオイル交換しずらいので大きなスポイトとかで
やった方が汚れなくて楽かも。
燃料タンクキャップの金具が錆びてキャブを分解した時に少し貯まってた。
空冷だから潮抜き等のメンテは楽だけど、カバ-の中に海水が入り安いので使用後はＣＲＣなどで
手入れした方が良いと思う、プラグが錆びるので注意。
2ＳＴ２馬力とは比べた事がないので分からないが波きりの悪い8フィ-トのボ-トで
荷物満載で約5ノット出たです。
燃費は１時間で約1リットル位かな？片道10キロを往復しても3リットル使わなかったので
普通に釣りを楽しむなら2リットル〜3リットル持ってけばＯＫ、
自分はタンク満タンと別に2リットル持ってました。

全くの初心者だと何がいいのですか？

ヤマハの２分割艇の情報だが３年ぐらい前のカタログにはAF−９Jって
のが有った。今はカタログ落ちかな？
ヤフオクなんかだとその前の型の釣りっ子太郎シリーズも含めて結構
こまめにチェックすると出てる。
ヤマハは重量重め、新品での定価は高めだったから似たようなサイズ
の分割艇ならホープの方が現実手が出しやすかった。

現在関係省庁に挑戦状を叩きつけるかのごとくPWCのエンジン不動艇
の主機をえぐり抜いてパラスト入れてリアデッキに２馬力載せた特殊
艇を製作中。果たしてこれで海保やらJCIやらの担当者は何というか？
長さ的には実に３メートル未満を満たしている。搭載馬力も免許不要
基準の２馬力。こんな改造誰もが思い付かないから唖然とするだろう。

実をいうと、フネの幅には制限が無い？（規定が無い）わけだが
>>106 には、この辺に挑戦して欲しいもんだな。

>>106
残念。
それに近い船（？）は以前ヤフオクに出てたよ。
詳細は覚えてないけど２馬力だった。
それ以外にも近い船は以前にあったよ。
こっちは２５馬力くらいの船外機を積むようになってたから
要船検、要免許だけど。

>>108
それ、見た。２馬力のPWCの出来損ないみたいのは確かインペラ
とポンプでのジェットドライブだったね。スズキのエンジンが
ベースだったかな。

２５馬力の船外機水上バイクはボートクラブの中古艇の広告
ページでも昔有った奴かな？あれなら紀伊半島の某ダムのジェット
推進を有する船舶の乗り入れ禁止にも堂々と真正面から立ち向か
えるんじゃないか？と一瞬オモタよ。
多分顰蹙買うけど。挑戦状を叩きつけるような存在だよね。

それとは逆に和船にジェット船外機のバーハンドル仕様が引っ掛かる
ようだから皮肉なモンだよね。

多数派に属さない変り種ボートは規則を作った者達の想像の範囲を
超えちゃってるから対処のしようが無いのは目に見えている。

3m未満で２馬力なら潜水艦でもＯＫ？

>>110
日本の法律で潜水艦を民間が作る事は禁止されています

ガビ〜ン・・！

民間と言うより民間人のほうが適切ですね

法規は忘れましたが、理由は多方面からの規制と安全運行だったはず
・沈したまま上がってこない可能性
・他船との衝突予防
・防衛面の安全確保

こんな感じ

言われるように、無免許、無船検の潜水艦が海面下をウヨウヨしてたら危な過ぎですね〜
海底で漂流してても誰も気が付かない・・(((((((( ;゜Д゜)))))))ガクガクブルブル

ご指導ありがとう御座いました。

ageブラザーズが上げときます。
∧_∧ 　　∧_∧
(・∀・∩∩・∀・)
　(つ ノ　　ヽ ⊂)
(ヽ /　　　ヽ/ )
し(_)　 　　し(_)

チョッとスレ違いかも知れませんが、
エンジン無しの手漕ぎ12ｆのアルミボ-トだったら夜間航行の申請なしでも大丈夫でしょうか？
やっぱり3ｍ未満じゃないとダメかな？

>>116
・・・・免許無い奴だと思うけど・・・手漕ぎの12ftなら懐中電灯かざしとけばOK

瀬戸内海辺りじゃ３ｍ以内2馬力以下の免許不要ボートの事故がかなりあるそうな。
知り合いのショップの店長が嘆いていた。
仮に事故があった場合、ショップにまで追求される。
販売時に最低限のレクチャーしかかなど・・・場合によっちゃぁショップにも責任問題が発生するらしい。
だからそのショップでは３ｍ以下のボート（インフレータブル除く）2馬力以下の船外機は扱わないのだそうな。
そのうち３ｍ以下も免許対象になるんじゃないか？とまで言っていた。
規制緩和で出来た免許不用ボート、しかし、事故発生件数が無視できないくらいに多くなってきている。

>>110
水中スクーターなら可！

全長５メートル５馬力まで免許が不要になるってほんと？

>>118
販売店もパンフなんかできちんとレクチャーしないと、
せっかくの販路を自ら狭くしちゃうね。

悪い流れじゃないんだから、末端のスキルアップが成功するといいんだが。

でも、2馬力の船外機で3メートル（喫水面）のボートって
手漕ぎボート+α位の推力しか稼げないのよ。
それを過信しての事故が多発している。
2馬力じゃちょっとした潮流でも航行不能になる＝帰れない＝要救助、となるわけだ。
波が高いうねりが大きいとかじゃないんだよ。
免許制度があったなら、>>116みたいなオバカサンな質問も無くなるのにな。

＞122
手漕ぎに免許制度は幾らなんでも無理だろう（ｗ

2馬力を過信しちゃいけないが侮ってると事故の元、航行不能なんて本人だけだけど
海水浴客の近くで平気で出航してペラの巻き込みだけは勘弁な。

>>120
３ｍ２馬力での船長の無知・無謀・過信・が原因の事故報告があまりにも多くて、まずムリでしょう。
せめて、法規くらいは知ってもらわないと・・・交通法規と灯台等標識の種類・意味、あと船長としてのマナー・最低限のモラル。
なまじ、航行区域の制限がないからとんでもない所で救助されたって話もあるし。
平水域以外で結構見るよね。あれって見ているほうが危なっかしい。

相変わらず海水浴や水遊びしてる近くで
ジェットやウエイクボードで【見せびらかし行為】やりまくってる
バカは多いわけだが。免許だけの問題なのかねぇ。

>>125
日本沿岸で発生している事故件数からして免許持ちの起こす事故と免許不用船の事故の件数からして明らかに後者のほうが多いよ。

免許持ちの船の海水浴場付近でのいわゆる見せびらかし行為は後を絶たないが、
免許不用ボートの無謀航行も後を絶たない。
今後免許制度がどうなるか、俺らが論じるモノではない、おエライさんが勝手に決めてしまうこと。
免許不用ボートの皆さん、無謀なことせずに、せいぜい事故のないよう楽しみな。

免許不要ボートの航行海里は0.2位で充分だと思う
法廷備品に準ずるモノを載せて、１海里ぐらいかな

>>127
免許持ちも無謀な事しないようにするべきだよ

＞127
ユ-ザ-が論じなくてどうする？
お前は｢おエライさん｣が作ったレ-ルの上を何も考えずに走ってろ（ｗ

>>130
つるっ禿同

色々論じるのもユーザー
海難事故起こしてショップ困らせるのもユーザー
それを見て規制かけるのがお偉いさん
この構図変えられる？
免許不用ボートも免許必要ボートも同じだよ。
免許規制は無いにしても>>128みたいな航行区域の制限は出来るだろうな、というより有ってしかるべきかと思う。
それだけで免許不用ボートの事故は激減すると思う。

実際、無謀な出航での海難事故で販売元が叩かれ免許不用ボート及び2馬力の船外機の販売を止めたショップもあるよ。
ユーザーの過信・無謀がショップにまで迷惑をかけている。
免許持ちの場合、責任は免許を持っている船長にかかって来るが、免許不用ボートの場合販売したショップにまで責任が及ぶこともあるんだよ。

>>133
そりゃ説明せずに売ったんだろ。ショップが悪い。廃業しろ。

いや、ユーザー客が聞く耳もたんかったんだろ
免許不用だからということでチャリでも乗る気持ちで事故ってるのが現状
客の質も悪すぎ、ショップのレクチャー聞かず、注意事項書いた小冊子にも目を通したのか通してないのか、
そんな客が実に多い、
とっとと航行区域の規制かけるべきだね。
それか、新たに免許制導入すべきだね。

>>134
こんな輩が自ら自分の首しめてるんだね。（他人を巻き込んで）
自分の非を他人に擦り付けたり。
権利ばかり主張して義務を疎かにする。
自己中の典型的なバカ

免許は要らなくても、講習会ぐらいは必須にして欲しいね
検査受けしないと言う事は航行区域の設定もなされないわけですから
一括して海里制限は必要だと思います。
まぁ、あの手の船で5海里超えようなんて思う人は居ないと思いますが。。。。

免許不用ボートより自動拡張型救命ボートのほうがまだデカイ

ケータイと同じで事故が社会問題になった頃
ようやく規制ってかんじ？

今は業界に押されて緩和してんでしょ。
いまのうちに売りまくり。

免許制度や様々な規制は御上や取り巻き団体にとって、便利でお金儲けになる良いシステム。
今回ｶﾞｲｱﾂに押されて、とりあえず事故増加を覚悟で規制緩和。
ここで無免許者のスキルアップを、免許保有者や販売店が共になって考えていかないと
「それみろ。やっぱり規制が必要だ!」となって、再び規制強化。そして役人を儲けさせる口実に。

同時にｶﾞｲｱﾂで開かれた5t廃止や、将来的には2級も廃止案なども
「無免許者の事故が減らない日本では馴染まない」などのいい理由となる。
おかみのレールに乗って流れていくだけでなく、せっかくの緩和の方向性を無にしないためにも
有免許者の意識改革・無免許者の横繋がり、ボート販売店の努力などで
この方向性を大切にしていきたい。

>>130>>131>>134
上記のような輩が居る限り>>140のような事態になるのは必至！
好きなことほざく奴らに限って自分の首絞めてるのに気が付かない哀れな人達。
ユーザーが何言おうが、結局オエライさんが決める物事に変わりが無い。
言ったところで弱者の遠吠え、
だって、他は知らないが、自分は違うと言ってるだけ
法を決めるのは個人の意見で決めるのではなく相対的事故件数等で判断しているのだから。

船舶免許も取れない貧乏人が集うスレってここですか？
そのくせ自分のことは差し置いて言いたいことは言う低モラルの人が集うスレもここですか？

免許不用ボートユーザー＝貧乏人
この構図で間違い無い！

そっかぁ、漏れは貧乏人だったのかぁ。。

なんか変な方向だなぁ。確かに免許不要だとほんとに
予備知識なしでやっちゃってる人が多いんだろうけど、
一度海に出たら普通の感性があれば「すげー、こわい」
って思って無理しないと思うんだが。正直オレも免許
ないし2馬力ボートだが「非力だし、滑走しないし、波に
踊らされるし、遠くに行くのはやめておこう、無理せん
とこ」って思ったけどな。

実際問題どんくらい2馬力でとらぶってんのかね？保安庁
のサイトに報告事例なんぞ載ってる？あんまりオレの周り
では見ないので実感ないんだよね。

正直最近はあまりの遅さに9.8馬力のエンジンが欲しい
ので免許とろうかな、って思ってるけどね。7ノットしか出ない。

>>145
>一度海に出たら普通の感性があれば「すげー、こわい」
>って思って無理しないと思うんだが
極々普通の感性です。私もそう思う。
しかし、慣れとは怖いものでそのうちどんどん沖に行くようになる。
馬力にも満足いかなくなり、大きな船も欲しくなる。
そして免許を取る訳だが・・・・・
しかしながら2馬力とは、ハッキリ言って非力すぎる。
湖とかならいいとしても、海上はウネリ、潮流等が半端じゃない。
現在免許のいらない３ｍ以下２馬力以下のボートは本来海での使用は特に注意しなければならない代物。
ある意味、免許持ちでも「アレは怖くて乗れん」とまで言う人も居る。
わるいこと言わない、ステップアップしてせめて８馬力位の船外機付けてから海に出て欲しい。

>146
よく考えるとさ、一番危ない乗り物に素人が乗ってるのが
根本原因だよね。アメリカみたいに10馬力まで免許いらない
とかにしてくれればいいと思うんだが。それである程度の事故
は減る。別の方で増えるか？

2馬力ボートについてはオレは手漕ぎみたいなもんだと思って
絶対オールで戻れる範囲に留まろうと思ってる。だからこそ
免許欲しいんだけどね。

馬力を抑える＝安全というお役所的考えの結果なんだろうね

時にはがっちりとした足が無いと余計に危険な場合もあるのにねぇ

沿岸から離れられる距離を抑える＝安全
というのもお役所的考えだよね。近いほうが安全ってことはないでしょ。
大洋じゃ座礁はないでしょ。ヨット乗りなんかは、10海里くらいは陸かな離れてから、目的地に向かうよ。
陸のそばは危ないからね。

>>159
とりあえず、３ｍ２馬力で１０海里沖合いを航行してから言ってみな

免許不用船ってバスタブに電動並みの出力しか出ない船外機付けてるアレですか？

＞146
>免許不用ボートユーザー＝貧乏人
>この構図で間違い無い！

こう言う幼稚な書き込みしてて色々ご立派な意見がよく言えるよな。

俺は免許も船もあるけど免許不要ボ-ト＝貧乏とか言う発想を持ったことが無いよ。
子供でも年配の人でも誰でも手軽に楽しめる事は良い事だと思うよ、問題なのは安全性だろ？
勿論今のまんまじゃ無法地帯で危ないだろうね、航行範囲や講習等の検討も必要かも知れないよね？

146は敷かれたレ-ルの上を走った事しかないから分らないかなぁ（プ

>>152
　対象は>143でつね？
　いちを>146の名誉のために w

口先だけの貧乏人が集まってまつね

無免許ボートはどれがいい？

>>152
>敷かれたレールしか走ったことしかないから分らないかなぁ（プ

じゃあ貴方は脱線ばかりしてるの？
そうなると、ただのアウトローだよ。
ある意味この世の中敷かれたレールだけ走っている人が大多数だし、一番手堅い生き方でもあると思うよ。
要は本人の満足度だと思う。
３メーター以下２馬力以下の免許不用ボートに乗って見る。
危険と思い、法に則って２級ないし１級小型船舶免許を取りそれなりのボートを手に入れて、快適なレジャーを楽しむ。
敷かれたレールの上でも十分楽しめると思う。
何事も不満を言えばきりがない、つーかガキと一緒。
ある意味>>143は正しいと思う。
結局のところ免許不用ボートユーザーはなぜ免許不用ボートを乗っているかだよ。
大多数は経済的理由だよ。
免許費用、ボート購入、係留or置き場所の確保燃料代、その他維持費etc・・・
結構な金額になると思うよ。
生業で船に乗るなら分かるが、いわゆるプレジャーボートに乗るにはそれなりの覚悟と出費は必要。

大多数＝総てと言い切るのはどうかと思うよ

免許不要ボートに手をだすのは経済的な理由もあるかもしれないけど、
時間的なものも大きいよ。試験は土曜日、日曜日にないから、受験できな
いもん。地方だともっと大変。
５０ｃｃのバイクは普通免許のおまけについてくるけど、俺が購入したときは
ちゃんと販売店が近くの広場で練習させてくれた。そういうのが大事だと思う。
（CB５０でクラッチがついてたんで）

というか、池とか湖とか、海辺からちょこっとのゴムボート吊り氏が、おお！免許いらないんだったら
かってみよーかなってことでないの？
金がないから、小さいのってわけではないでしょー。

たのむ！
ｵﾏｲﾗ見てると、表面だけいい顔してﾁｮｿとｲﾙﾎﾞﾝがいがみ合ってるのと重なる。
適材適所だ。

そういう漏れは両方持っているんだが。

＞156＝143
＞敷かれたレールの上でも十分楽しめると思う。

それじゃ国が戦争始めたら何の疑問も無く戦場へ逝っちゃうんだね（Ｗ
そもそも無免許2馬力ボ-トは国が正式に認めた乗り物でしょ？
貴方の大好きな｢おエライ｣さんが敷いてくれたレ-ルじゃない？？
｢おエライ｣さんが敷いたレ-ルに何いちゃもん付けてんの？？？

ここまで言わなきゃ自分の矛盾に気が付かないのかなァ・・アフォだねぇ（ゲラ

＞158
＞159
俺も同じ気持ちだね、2馬力ゴムボ乗って面白かったので免許取ってステップアップ
する人も結構いると思うよ。
大事なのは｢お手軽｣と｢安全｣を両立する事だと思います。

>>156
「敷かれたレール」を否定すると「脱線（アウトロー）」という発想はどうかな？
「自分で道をつくる」ってのもあるんだよ。
君には難しいかな？

>162
お前みたいな奴ばっかりだと無法地帯になるよな？

理解できないようだね（ｗ

>>157
大多数＝総て　という発想がオバカさん

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>158
>試験は土曜日、日曜日にないから、受験できな
>いもん。地方だともっと大変。

日曜日にも試験やる場合あるよ。

>>164
理解できません。

>>158
>試験は土曜日、日曜日にないから、受験できな
>いもん。地方だともっと大変。

オレは地方の人だけど某県某市で日曜日に当時1級５ｔの試験受けました。
他にも2級、特殊、の試験も同日に行われていたよ。

へー、日曜日にもすることあるんだ．．．
一級にstep upしたいから、気長に待ってみよう。
ありがとう。

試験日程はＪＭＲＡのＨＰに出てる・・・
因みに俺も地方だが日曜日に受験したｙｏ
http://www.jmra.or.jp/

最近無免許ボ-トが増えて来たけど俺の住んでる所では皆和気あいあいと楽しんでるよ。
免許組も積極的に｢こんにちは〜｣とか声掛けて安全の事や釣りの話を楽しく情報交換してる。

ウチのとこは漁港で釣り人がよく免許不用ボートで釣りしている・・・が、
毎年何回か漁船に助けられ曳航されて帰ってくるボート（びしょぬれ状態）が必ず出るので、漁師達からけむたがられて居るのが現状です。

> 170
う〜ん、鹿児島なんだけどこの辺では日曜日はやってないなぁ。
福岡、天草は日曜日はしているみたいだけど。
もしかして都会しか日曜日はしないんじゃないの。

船舶免許の話題はスレ違いです。
免許不要ボートの話題に戻しましょう。

すまん・・最後に一言だけ・
＞172
2〜3ｹ月様子を見れば一度位は日曜に当ると思いますので気長にまってみてはどうでしょ?

免許不要ボ-トは上手く共存してる場所と馴染んでない場所がありそうですね。
自分の思い込みかも知れませんが８割以上の人とコミニュケ-ション出来ると思います、
お互いを知ればもう少し円滑に出来そうな場合もありそうなのですが、
そう言ったコミニュケ-ションの場が殆んど無い場合が多いようですね。
ショップの役割も重大ですが、現地で気軽に声を掛けれる雰囲気も大切ですよね。

> 174
ありがとう。気長にまってみます。

思うのだけど、車だって初心者マークや老人マークがあるんだから
船も免許不要旗とかあったほうがいいのではないのかなぁ。
保持船だの避航船だのその辺が分かっている船なのかどうか、すぐ分かるから
少しは事故防止にならないかなぁ。

実はこのスレ、私がたてました。が、結局、すぐ免許をとりました。
免許不要ボートだとやっぱ、不安だもんなぁ。近くの海、５ノット程度の海流があるから。

>>175
明石かい？

＞175
旗は良いかも知れませんね。

独学するならお勧めです。
http://www.aokids.jp/others/promo.html

> 176
うんにゃ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN10/kaisyo/tidal_c/index.htm
の八代海南部の長島と阿久根の間。

> 177
ありがとう。でも、休みに試験がないもんなぁ．．

旗には「免許無用」とか「無免許御免」とか「御意見無用」とか「無免許上等」とか書いてあったらコワイねっつーか笑える。

携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか？http://yai.ne.nu/

５馬力で船検なしの話あるのですか？

湖畔限定ではあるよ。

この場合船検免除できます。
http://www.jci.go.jp/kenhitu/menjo.html#anchor2028359

もらった船で書類も何も無いですが、船検は取れるのでしょうか？
船は３ｍ以下になります。

>>184
だから〜　聞くとこ間違ってるって！　　　ＪＣＩに聞け。

まぁ、そういわず教えてやるよ。
フネにJCIの刻印がしてあると予備検査通ってる
ってことだから、そのまま船検取れるよ。ちなみに
オレもJCIに聞いたんだがな。書類はいらないってさ。

>>184
３メートル以内でも２馬力以上なら船検通さなきゃだめだよ。
過去に船検取った事ないなら以下の手続きで修得可能
１）前オーナーの申立書
２）前のオーナーからの譲渡書（前オーナーの印鑑証明付きで）
３）新規登録書（新オーナーの印鑑証明）
４）船検申請書
５）料金振込み（登録料＆船検費用）
書類はすべてJCIにて入手可能（当たり前だけど印鑑証明以外ね）

もともと検査受けてないボートの場合は

>>184
３メーター以内なら今まで、「ろかい船」として使用していました。
ということにして、新規登録申請書と船検申請書と料金振込みで
新規登録出来ますよ。船にJCIの刻印無くともメーカーと型番分かれば事前にJCIに言えば図面等入手して勝手に調べてくれる。
その場合測度計測や喫水計測することになるけど、大したこと無いよ。
もちろん書類には実印押捺と印鑑証明も添付しないといけないよ。
尚、住所等は印鑑証明に記載されている住所を一字一句そのまま記載しないと書類不備で通らないよ。

>>188
>>187はもともと船検通したこと無いボートの登録だよ。
だから前オーナにその旨の「申立書」を書いてもらうことになるわけです。
内容は平成１４年の登録制度が開始される以前からこのボートを所有していましたという内容

エンジン無しで３メートル以上って
免許とか車検とかって 要りますか

車で運ぶなら車長の１．１倍以内でないとダメ。
船検の話なら、エンジンなしなら免許も船検も不要。
が、ふと思ったのだけど、でっかいフロートをつないで
羽田沖に滑走路を増設しようという動きがあって結局
常識的な案になったけど、あのフロートはどういう
法的な規制を受けるのだろうか

>>192
記憶違いだったらｽﾏｿ。
ACボートはJCIのステッカー(船検だよね?)貼ってあったけど、エンジン付いてた？

>>193
エンジンは無いけど20海里より遠くに行く場合はJCIのお札は必要。
ACカップの会場は日本沿岸では無いと思われ。

１１８あたり以降で書かれてる、免許不要ボートの事故の統計や具体例って、どこ行けばわかる？
海上保安庁？

>>194
海上まではコンテナで移動だと思われ。
ｶﾘｶﾘチューンF1マシンなので、外洋に耐えられるようには作っていないそうだ。

>>196
×海上
○会場

昔は「参加艇は海上を移動してくること」という条件があったけど、
そうすると外洋の強度が不要な開催国が超有利になるので廃止されたそうだ。
以来、必要のない強度は削り、軽量化などへチューニング。
あんなにポリポリ折れるマストやハルや落ちるキールで外洋は行けません。
ACボートはどこまで行ったんでしょうか。

ところで、そのころ船検取っているって事は桜マークの付いた黄色いライジャケとか
その他、世界一を決めるにはふさわしくない法定備品をたくさん積んでいるんだろうな。
ｽﾚ違いごめんね。

という話は別として、>>194さんの「20海里より遠くに行く場合は船検必要。それ以外不要」
でいいんですかね。>>191さんにはそこが重要。

免許不用ボートなんざ　ビンボー人か既に船持っている人のセカンドかサードボートだよ。

船検不要ってことなら考えないこともないが・・・・・ショボすぎ

2馬力ってほんと非力だ。
ちょっと沖でたらコントロール出来なくなるよ。
オレは怖くて乗れん。

あんなもので沖出ちゃダメだよ。
ローボートの手漕ぎを楽にするものと思うべし。モーター付き自転車と同じ。

帆走する方がずっとマシ。

マストだとかなんだとかあって釣りには不向きだべ＞ディンギー

>203

なら、筏でやれよ。全面フラットでロッド振りやすいよ

>>204
それじゃ風下に流れるだけじゃん。

＞＞２０４ほど頭の悪いの初めて見た

>>203は普通の事言ってる、
俺も>>204ほど頭の悪いの初めて見た。
発想がキモイ・・・・(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

まぁまぁ、熱くなり過ぎですよ？

2馬力非力だけど、8ノット程度の潮の中でも一応逆に進めました。
貧乏人とか人を見下す人がいますが、私はこれで納得です。
安全を心がけ2馬力船長頑張ります！！

推力に余裕があるのは心の余裕にも繋がる。
2馬力程度じゃぁ心細すぎる。

だから＞＞２０１の考え方でいいわけだろ？

>>211
その通りです。
湖畔等なら問題ないが、海で使用するにはリスク大杉
仮に平水域でも危険

だからオレは免許不用ボートは危険な乗り物と認識している。

>>212
ローボートの替わりでしょ。
ローボートで釣りしていた人たちにとっては便利でいいと思うよ。
リスクの話したら、当たり前すぎで終わり。

たった数時間のテストに受かるだけで乗れる船も免許無しのボートも同じ
乗り手の危機に対する意識の問題
車も然りだよ

＞198
免許不要ボートは馬力とサイズの他に年収の制限もあるなりか？
知らなかったあるよ。。。
￥2000万以上あるとヤバいあるか？
にっぽん税金高いあるよ。。。

ま、そのうち検査と免許対象になるでしょう。
免許必要ボートと比較しても海難事故＆トラブル大杉！

どこに聞けばその具体的な事故データとかわかる？　

>>216
俺もそのデ-タに興味あります。
別にそれでどうこうする訳じゃないけど、良かったら教えて下さい。

ステッチ＆グルーで３Mぐらいのカヌー作って２馬力搭載したいな
安定性はキールを１本差し込んでさ

>>219
あの本読みましたね。

操舵性はあまりよくないと思う

基本的に操舵はオールで
全開にせず、ゆっくり流すというか、アシスト程度
電動のモーターでも良いんだけど、可搬性と航続距離」を思うと２馬力かと
流れの緩やかな河の上りように

ポータボートってどうなんでしょうか？

どうなんって言われてもなぁ。とにかく買ってみな。

俺も同じ・・唐突にどう？って言われても何が？と聞き返すしかないな（ｗ
取り合えず買ってみ。

免許不要ボートで夜間に無灯火で航行している輩がイパーイいます。（第六管区）マジで危ない、因にオイラの船にはレーダーなんて無いから夜間航行中に、直前で回避→ガクガクブルブルって事が何回かあります。

買っては無いが、乗せてもらったことがある
なんか、剛性とか無いよ
そういうのを求めるほうが変だ
あの構造で浮いているほうが素晴らしいと感じたな
ガンネルらしき物を握り締めて、沖合い５００Mで半日釣りしたけど、沈みはしなかった
曳き波立てた船には船長がどえらく叫んでたけどｗ
沈みそうだったよ、横波来たときは
他はバスタブで釣りしてるような感覚

車で持ち運び＆組み立てやすいボートと考えていたもので、、、、。
１０ｆｔクラス（免許免除）で最軽量のボートって？釣具＆クーラー等
含めて最軽量でトライしたい

>>227
沖合い５００ｍで釣りすること事態無謀だよ。
>曳き波立てた船には船長がどえらく叫んでたけどｗ
そんなヤバイもので５００ｍも沖に出るなよ。
他船の迷惑になるだけ。
湾内じゃぁ曳き波に気を使うけど湾から出たら全開走行が基本だよ
それに文句を言うとはかなり理不尽な船長だね。
やっぱ免許の無い無知無謀船長のなせる業か？
ハッキリ言う、多少の曳き波ごときで危険に晒される船で沖へでるほうが悪い。

木端みたいなスモールボートはウネリとかで他の船から見えないことが多い。
沖ではスモールボートに気を使いながら航行する船舶は無いに等しい。
というか、常識で考えても２馬力で沖合い５００ｍも行くことが無謀だと思う。
それが仮に平水域だとしても、法的規制がないとしてもだ！

スモールボートでもせめて危険を回避出来るくらいの推力を持ったもので沖合いに出て欲しい。
２馬力ではあまりにも非力すぎる。

結果、沈まなかったらいいんじゃないの？

>232
そういう問題じゃないだろ
法律書良く嫁よ

>>226
灯火ないのは危険ですが、それ以前に夜間航行は普通は怖くてでき
ないでしょう。ボート教室でも夜間航行しないように言われました。
「夜は海上のゴミなどの発見ができない材木などでペラ壊したり、
船底に穴あけたりの死亡につながる事故が起こりやすいから夜間航行
はするな。」って

規制緩和の流れがあるのは分かるが、最低限度の講習位は必要だと
感じますね。

２馬力ボートは非力ですが、使い方、用途、場所を間違わなければ問題
ないと思う。
２馬力ボートは、自動オール漕ぎ機付きのろかい船程度に認識
してもらいたいと思うが、雑誌スモールボートなんかを読むと
２馬力でも結構遠くへ１キロくらいは行けるんじゃないかと
勘違いしそう。

2馬力で大西洋横断中のオヤジは生きてるのか？

235

マジっすか？ 潮流の方が速かったりしますよね？

>>235
情けない理由で開始早々にリタイヤしますた。
事の始まりは「船酔い」だって！　 （　^,_ゝ^）ププッ

まじかYO!

http://www.2hon5.ch/thanks.htm
本当だったな・・・・今探してきた
おっさん応援スレにも八特化

▼ 戦後、在日から散々脅しを受け、「事実を隠す」様になってしまった日本の ”マスコミ ”


■ 全国にネットワーク 最大５０００人
　
＞ 拉致には 「土台人」 と呼ばれる、在日コリアンや暴力団関係者による協力者ネットワークが
＞ 関与しているケースが少なくないことも明らかにされた。
＞ 「調査会」では 「全国で最大５０００人の土台人が存在する」 とみている。

＞ 「調査会」の兵本達吉理事によると、拉致工作は、北朝鮮から来た４人１組の工作員を、１０人
＞ 程度の 土台人が幇（ほう）助するケースが多い。
＞ 土台人の中には「拉致現場に土地カンがあり、道案内やアジトの提供などを行うグループと、
＞ 拉致対象者を選定するグループがあると考えられる」という。

http://web.archive.org/web/20030220031105/www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm


※ 特に夜、海やその他 人気の無い場所へお出かけの皆さんは、十分気を付けてください。
　　
　　ああいう民族ですから、ほとぼりが冷めると、また拉致犯罪以外にも何を仕出かすか判りません。
　　拉致の犯人の在日朝鮮人等は、日本国内で何食わぬ顔をして、今も貴方の側で暮らしているのです。

　　戦後、在日朝鮮人・韓国人達に脅しを受け、TV局など多くの”マスコミ” そして日本政府も事実を隠して
　　いる現状では、「自分達の身は自分達で守る」 しかありません。

カヌーとかカヤックみたいなのに2馬力つけたらどうだろう？
波のあるところでは試したくないけど・・・

トランサムがないカヌーやカヤックのどこにエンジン、つけるの？

ブラケットつければいいだけじゃん

前にヤフオクでオコチャマ用の３マンボート
（ビニール製？）に自作ブラケットを付けて、
２馬力船外機を乗せていた猛者がいたけど、
あんなのでも捕まらないのかなぁ…
エンジン代＋１万もあれば船体とブラケットは揃い
そうだね。

免許不要ボート＆船外機を購入しようとしてるんですが、、、、。
事故の可能性を考えると保険が必要なのでは？と考えるんですが、、、
関連する保険とかあるのかな？

>>245
ボート 保険でyahoo検索すれば日本興亜損保とか出てくるよ。
意外と安い保険料。

>>246
ありがとうございます。

ボートエースってどう？

少々雑に扱ってもびくともしない剛建さかな？
あまり大馬力の船外機はのせられないですね。
平水域で使うのなら何ら問題ないです。

波のあるとこはダメですか？

手漕ぎのボートで行けるところには行けるだろ。

自作ボートってどうよ？
少し前に記事で出ていたが、どこだったかは定かじゃあないが。
ガッテンダーって名前だったような気がする。

２馬力って、オールでこぐぐらいのスピードしか期待できないの？以前、いくら漕いでも戻れず救助された恐怖を思い出すと不安です。

>>253
その程度と思っていいんじゃない？
過信すると事故が起きるじょー

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10553449
まとめて30フィート、無免許でOK

>>255
７×１４ftがどうして３０ftなんだ？

つかみはOK　糸ミミズでも固まらんでも自由です。

オールやパドルで帰って来れないような所に行くべきじゃないよ。

どなたかSPORTYAKを２馬力付けて海で使っている方います？

分割のおすすめはアカシですか？メーカーによっては大きさは同じでも１０万も違うのはなんでですか

免許不要なら海の家やコンビにで売ってるゴムボートでいいと思うよ。

そんなものにどうやって船外機付けるの？
（ちょっと誘われてみました。）

>>262
ヤフオク方式で

あのブラケットほすぃ〜！！
引っ張り系のビスケットとかにつけたら
カナーリ楽しそうだね。（夏限定）

>>259
明石海峡でたまにだけど2馬力使ってる人見かけるよ（メーカー未確認）
まぁ潮の流れが速いときは動けないようだけど（最大で7〜8ノット位の潮流）

>>265
ありがとう

>>255
そこで仕入れてレンタルボート屋やろうかな。

河川の営業許可ってどこで取るんですか？

そんなことより、今週末のボートショー、どうすんだよ藻前ら

>>267
生け簀も付いてレンタルボートに最適ですね。
ヤマハW-14CHが７艇まとめて40万円とはオフシーズンならではの特価品だ。

今年親父がよく公園にある手漕ぎボートにエンジン積むらしいｗｗｗ

>>255
この値で競り落とせるなら超お徳かもな、シーズン中に売り出せば利益出るだろう。
うちには置き場も無いから無理。

手漕ぎボートは全長３．５ｍくらいあるから免許必要だよ

つーかそれに付随して船検も取らなきゃならない。
もちろんそのためには法定備品もそろえなくては・・・・・

バウを切断して合板貼ってOPみたいな船体にしたらどうかな？
3.2mまで短くすればいいんだよね

この場合、船外機艇の寸取りなのか？それとも船体全長？

船検証には全長といっても喫水線長が記載されてるよね、一般艇は

俺の考えは逆。全部繋いで２５ｆｔ船にする。

てすと

フロ桶又は棺桶にマブチ水中モーターを付ける。
もしくはマブチ１３０モーターを付ける。
この場合は水が入らないようにグリスかポマード、マーガリン等をシャフトの所に塗ると良い。

カキ筏に付いている発泡スチロールのフロートを使って井桁状に
４個繋げればカナーリの浮力があるのでイパーイ乗れていいかも。
ただ、水の抵抗が多いから２馬力ではトムソーヤの冒険をする事に
なるかもしれない。

馬力制限って逆に危ないと思うんだけどな（原動機なしと比べて）
そういうわけで、自作ボートをキボンヌ♪

船体は、骨組みがパイプフレームで
発泡ウレタンを使って構成。

主機関は、安い船外機。
＋バイクエンジン（４５馬力）を船体に固定して、沖合航海にも対応。

後、メイン機能として、半沈没する構造にしたい（発見されにくくするため）
電動ポンプと、タンクを備えれば割合簡単に作れそう。

↑の様な感じの自作ボートを造ろうかと思って居るんだが・・
バレて、捕まった場合が恐ろしいな（藁

後、北の不審船と間違われて撃たれそうだし♪

どうせ捕まるなら４スト２５０馬力をコソーリ
搭載しる！！ステッカーを削って「２馬力と
思ったでつ（ハアハア…）
だめかなぁ〜

>>280
２馬力なら何でも免許不要じゃないんだぞ。
船体のサイズ制限があるのを忘れてやしないか？

>>283
プロペラ外して「発電機だ！」と言い張った人がいたっけ。

まぁ、ペラがなけりゃ推進器じゃないといえるけれど・・・

その先が知りたい

キッチリ３メートル角に組めばモウマンタイ。
１０人のってもダイジョーブ！？

長さは3mで幅が10mの船ってどうかな？ちゃんとキールっぽいのが
短辺に走ってるの。
これでも無免許でいいのか？

走らせるときはもちろん、横に走る。水線長が長いから安定してウマー

>>287
法的に許されるかどうか？以前に、そんなに
大きいのは２馬力じゃ動かんぞ。

横長にするならエイやステルス戦闘機みたいなのがいいぞ。

>288
じゃあ、289みたいな形でアウトリガーカヌー的な
作り方をすればいいんだね？フロートを横5mの位置に
両側に出す。フロートはあまり航走時には水中に入らない
ような作りにして。これなら安定するでしょ。

あの〜
以前、佐渡島で観光用のタライ舟というのがありました
あれに２馬力船外機を付けたら怒られますか？
波に対してのバランスは最高だと聞きましたが。

湘南の海岸で試してみれ
ガキにどういゆ反応されるか

>>291=>>292

>>291=>>292
自作自演のオバカさん

>>291
292さんのいうように湘南の海岸で試して見ればいいと思いますよ。

>>295は馬鹿

５馬力/５ｍ以下/定員３名以下の場合は、
本当に船検要らなくなったのですか？

>>297
湖沼限定だろ。浜名湖とか。

は？

湖沼限定なら船検不要。
それでも２馬力越えるから免許は必要だったと思う。

ＤＱＮが乗る船はほとんど免許不要らしい。2馬力でも200馬力も関係ないって。

免許不用ボートでも一応何らかの小型船舶免許をとって最低限の知識と法規を学んでから乗ることをお薦めします。

書類等何も無い船ですが、船検は取れるのでしょうか？
船検の取り方教えて下さい。
2馬力から5馬力にバージョンアップしたいです。

>>303
>>184

ここから読み直せ

>>303
自分とこの管轄のJCIに問い合わせしろ。
親切丁寧に教えてくれるぞ。
必要装備と書類とかも教えてくれるし。
簡単に船検取れるよ。

スレ違いかもしれませんが、
マーキュリー2馬力のアクセル？をスロットル？に
改造って簡単にできるのでしょうか？
5馬力と同じようなスロットルにしてるのを見たのですが。

アカシヨットってどうなんでしょうか？
分割できるから収納時には便利そうなんですが？

ＦＲＰの積層に関してはピカイチですよ

うん、アカシお勧めだね。

分割もゴムもすぐ飽きる香具師は多いわけだが。
要は、毎度毎度の積み下ろし組み立て分解の時間、
体力、精神的ストレスはハンパじゃないってことだな。

あぐ

フロートボートってどうなんだ？？

免許不要ボートって、夜間航行禁止なんだよね？
何時から何時までなら航行可能なの？

夜間航行禁止時間の設定は
日没〜日の出

>>314
ありが�d

免許不要ボートって夜間航行禁止なの？
免許不要なんだから手こぎボートと同じ法定灯火ではだめなのかい？
手こぎボートは白色灯、または懐中電灯、または船舶と同じ灯火で夜間航行可。

法が許しても俺はやらん（免許不要の夜間航行）
つーかまだ命が惜しいし。

たしかに海面から高さが無いので昼間でもよく見えんのに夜だとゴミとも思わず突っ込んで来られますね

FRPはイケスの穴が空いてるのに、なんで沈んじゃわないの？

>>319
生け簀以外には穴が開いてないからだよ

>>319
カタマランの艇が浮いているのと同じ

みんなバカだなあ。
人が入れるほどの大きな穴のあいた浮き輪が沈まないのと同じなのに。

>>320、>>321
あざーっす！！

>>322
俺がバカなだけで、みんなはバカじゃないっす！

でも、浮き輪の原理って例えはわかりやすかったです。

あざーっす！！

>>323
お礼ぐらい、ちゃんといえよ･･･ｳﾞｫｹ

分割式のジョイントの耐年数はいかほどですか？

3日

>>326は使い方が悪い

マジレス乙！！

免許不要でハンドルがついてる船ありますか？ﾃﾞｷﾚﾊﾞ船外機で・・・

既存の艇を改造するか自作しかないね。
やって出来ないことはないが、ただでも非力な2馬力、できるだけ軽く作りたいし、構造も単純な今の型式が一番有効かと。
市販はされないんじゃないの？
まぁ、3メートル以内でハンドル艇作ってもねぇ・・・・・
オモシロイとは思うが売れるとは思わないな。

競艇用のボートに2馬力の船外機付ける

>>329
不可能ではないみたい、、、。
ショップで(?)改造した例↓
ttp://www.rakuten.co.jp/seibumarine/432665/497406/
但し、5馬力載ってるから2馬力に換装の必要蟻

やべっ！
書き込んでから思った！
2馬力じゃリモコン仕様の船外機がないし、リバースないから
無理やりステアリングだけ付けても特攻隊になるなwww

>>333
震洋？

悪いことは言わんからちゃんと免許取って少しでも大きくパワーの有る艇に乗りな。
そのほうが快適だし安全だから。
サイズが３Mでも５馬力付けただけでまるっきり別物になるよ。
ホントは9.9馬力は欲しいとこだが。
ちょっとオーバーパワー気味のほうが楽しいし快適だし、安全かもよ。

３ｍの小舟にオーバーパワーは危険ズラ。
オラこの前９．９付けたけど滑走しまくりで怖すぎるズラ。
１人乗りで釣り具程度なら５馬力でお釣りが来るズラ。
でも５馬力のエンジンは重いから一人で持って舟につけるのがいやズラ。
結局軽いトーハツの３．５馬力が無難ズラ。
それすら免許がないからやばいズラ。
結局無免許舟の３．３ｍ以下２馬力未満が最高ズラ。

オラもそう思うズラ。

↑だな、逮捕されるのはイヤズラ

所詮免許取る金もアタマも無いビンボー人の溜まり場か

>>339
お前はホントにあれだな・・・。

質問！
なぜ免許不用ボートに乗るのですか？
船舶免許は簡単に取れるよ。
コンパクトなのがいい？
１２フィートあたりのゴムボートやアルミボートでもトランクやカートップ積載可能だよ。
オレだったら４人乗りゴムボートに８馬力くらいつけたモノがコンパクトで使い勝手良いと思うんだけどね。
このくらいなら軽自動車（ワゴンRやMRワゴン）のトランクにも十分積載可能だと思う。
それともあまり言いたくはないけど経済的理由？

>>341
わずらわしい船検がないから。

釣り目的のためのボートなので浮かんでさえ居ればいいんだよ
堤防の少し先に出るだけで堤防で釣るより沢山つれるからね
手漕ぎは疲れるから嫌なだけで、手漕ぎより早ければ十分満足
堤防つりと違い早く行かなければ場所がなくなるなんて無いんでね

そうそう。
俺は免許も船も所有しているが、
最近は免許不要ボートにばっかり乗ってるぞ！
やっぱり気楽さがいいね。
船売っちまおうかなぁ〜

４人乗りのゴムボート。
８馬力の船外機・
いずれも１人じゃ重たくて運ぶのイヤ。
できるだけ軽い方が良い。

ちっとは体鍛えろや。

おまえが言うな

いや、俺はマジですごいぞ。

どうすごい？

それは言えん

そうもったいぶるな

言ったらおまえ泣くもん･･･

>>341
実体験したらよく判る
>>345の言うとおり運べんことはないが８馬力なんて重くて嫌になるぞ！
毎回、漁港のスロープが使える場所ならよいがゴムボの良い所は天候、
海況、釣況を見ていろんな場所から臨機応変に出航できること。
砂浜から出すときはほんとにつらい、、、特に夏場は、、、

>>353
４駆で砂浜に入っていって出航ってのが一番楽だべ？？

激しくスタックの予感…

激しく同意！

激しくスタックしますた。

みんな車は何に乗ってるの？
俺のはスタックしたことないぞ？

オレはスタックしたことは無いが、しそうになった事はあるし、してるのを見たことは結構ある。
４駆の過信による４駆のスタックは目も当てられんぞ。
４輪とも埋まってるし・・・・・

俺もスタックしそうになった事ならあるよ。
砂地はいいんだけど、砂利がうまるんだよな。
砂地なら、ボートはおろかジェットを乗せたトレーラーを引っ張っても大丈夫だよ。
みんなビビリすぎでは？

>>354
ゴムボートで砂浜から出すつらさを分かってないなー。
よっぽどの田舎でなければ
出るときは早朝で人がいない砂浜でも帰ってくる頃には人でいっぱい。
人混みの中をゴムボート、めっちゃ恥ずかしいです。
見ている方も恥ずかしいもの見た感じで子供以外は誰も話しかけたり
しません。まるで透明人間になった感じです
　それに、どんなに注意してもゴムボートは砂を大量に拾ってきます。

>>361
ゴムボートを砂浜から出すのがつらい？
ボクちゃんは、今までたいした苦労も無く育ってきたのね〜ｗ

オレが近所の岸壁でよく見る光景では、岸壁からゴムボ下ろしてそれからはしご掛けて船外機やクーラーBOXやら積み込んでたな。

>>363
田舎者だね、君はｗ

誤爆？

市民団体「活貧団」会員らが27日、ソウル駐在日本大使館の前で反日デモを起こしている。
この日デモ隊は、明仁日王が終戦60周年記念としてサイパンで第二次世界大戦戦犯慰霊祭
と新神社竣工式を開くことにしたことを責めた。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?linkid=195&pid=wl&articleid=2005062714075517912&newssetid=87

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/12/20050627/1220050627_17086702.jpg

【日韓】活貧団がソウルで天皇サイパン訪問反対デモ、陛下の顔写真に×印（写真あり） [06/27]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119873476/l50

民度低すぎ。

ホームセンターとかで売っているビニール製の
３マソボートが軽くていいんじゃねぇの？

>>367そんなボートに簡単に接着で取り付けれるトランザムキットをヤフオクで売っている香具師見たことあるな。

流石にエンジンを積むのはヤバくない？
法律上は問題ないとしても。
しかし、どんな走りをするか見てみたい｡
オラなんだかワクワクしてきたぞ！！

まぁ、人がボートより降りた瞬間にひっくりかえったりして・・・笑えんなぁ

いや、ひっくり返らず
立つんでないの？

競艇の使いふるしを分けてもらいたいのですが
何処を訪ねていったらいいのですか？
２馬力ではモンキーターンはむりでしょうけど…

ＤＩＹでＦＲＰでフルスクラッチ出来るサイズだと思うけど。
というより３メーターくらいのボートなら好きな形で自作のほうが面白そう。

>>373
田原学か？

漏れならシットオントップカヤックに2馬力つけるよ

それ最強かもな。

実寸3.3m＋２馬力の免許不要艇に乗ってます
エレキを付けて湾内を静かにランガンしたいなと思うのですが、
どの程度の馬力？出力？のものを選べばよいのでしょうか
海水使用で操舵の都合でトランサムに付けたいと思います！

>>377
正直、エレキなんぞよりもエンジン船外機のほうがいい

海でのエレキって姿勢制御程度しか役立たないよ
主動力をエレキにする（エレキ本体+バッテリー）
主動力を船外機にする（２馬力船外機+燃料）
この重量差って・・・・・

２馬力エンジン+エレキって付けると無免許だと違反な気がした。
なんかの本で読んだ気がするんだけど、誰か知らんかね？

出力の問題だね
船外機とエレキの馬力足せば規定馬力オーバーとなるため。
実際の話一度に両方稼動させることは無いと思うが・・・・

ヨットっていくら大きくても免許とか要らないん・・ですよね

>>382
要るよ！　あたりまえだろ

>>383
条件が整えばかなり大きなヨットでも
無面で可能ですが何か？

どんな条件ですか？

>>384
http://www.jmra.or.jp/begin_1/begin1-2.html
これ以外に何か条件が整えば無免許で乗れるの？
勝手に法律作らないでくださいね

機関無しなら相当でかくても無免で桶では？
http://www.jci.go.jp/overhaul/06.html

ああ、こりゃ船検かｗ

「日本では」２馬力以上のエンジンついていたらほとんどどんな船でも小型船舶操縦士免許が必要です。

ヨットはエンジン付いてないべ？

船検と間違えてるくせに堂々と言い切ってるバカは死ね

>>391
藻前も氏ね

エンジン無しって条件なら無免で桶だら？

ディンギー以外にエンジンなしのヨットって存在してるんですか?
自力で港マリーナから入出航出来ないと思うが、、、

あったら見てみたい。
空とぶディンギー・・・名前なんだっけ？センターに羽ついてるやつ。のりて〜

>>394
やってる人は少なからず居る。櫓をつけてる人も知ってる。
帆走だけで桟橋着岸くらいできるようにしておくのも必要だと言う人も多い。

帆があるんだから自力で入出港できないはずがない。

>>396
実際の話、漁具や筏の間の狭い水路を航行しないといけないのは
どこの湾内、港内でもあると思います。
そんなところ帆走してたら漁船に沈められると思うが、、どうなんでしょう

>>395
hobe catの事かな羽ではないがセンターに帆（トランポリン）が付いてます。
ディンギーなんか目じゃなく早いですよ、小回り利かないけど。

>>397
おまえ妄想しすぎだ。

>>395
モスかな。
ボートの下に翼が付いていて、浮上して帆走るヤツ！
鬼速いらしいね！ビデオも必見だ。
ttp://www.rohanveal.com/gallery.html
ttp://www.rohanveal.com/video.html

日本でも開発していたよ。
カタマランになってて安定しているみたい。
8mの風でボートスピード15kt。
ttp://ketch.iis.u-tokyo.ac.jp/twinducks/index.html

こちらも水中翼で35kt=65km/h
ttp://www.hobiecat.com/sailing/images/trifoiler/TriFoiler%201%20Mbps.wmv

それを大きくしたような物？
ttp://www.hydroptere.com/accueil/images/photographs/boat/view-from-helicopter/vue-arriere/var/lang/EN/rub/43/method/Afficher_detail_image/images/20.html

翼って水中翼のことでしょ？

>>398
帆があっても風がないと進まんでぇー　
おまけに潮の流れがあるから立ち往生じゃなくて衝突、座礁だよ
帆走で桟橋に着ける技術も必要だが、もしもの時のエンジンはもっと必要！
言っとくがヨットの話ね　ディンギーと間違わないでね　

↑　失礼しました。　>>396 やったわ

条件が整えば　って仮定の話をなんでそんなに真剣にｗ

現実にエンジン無しで小型ヨット乗ってる人いるっつーの

いるっつーの

久しぶりに笑ったw
男爵最高ww

ボートの話ししてもいい？
ウォーカーベイって浮沈構造になってるのかね？
ぱっと見なんにもなさそうなんだけどどうなんだろ？

説明には　”バウ、スターン、中央のそれぞれのシートに浮力体が混入されています”
って書いてますね　つまり船体が浮沈構造になってる訳ではなくてシートが浮きになって
沈まない設計ですね

>>408
そーなんですか。
ありがとうございます。

オークションに、２馬力艇が色々出ていますが、どれがお薦めですか？
購入を考えているのですが、素人なので良くわかりません。

好きなの買えば良いと思う。
インフレータブル・アルミ・FRP・はたまた分割式・・・
用途やタイプや懐具合いで自分で決めなよ。

インフレータブル＋２馬力だと、
どれくらい遠くまで行けますか？
波高はどれくらいまでOKですか。
よろしくお願いします。

>>412
どこまで行けるかって・・そりゃどこまでも行けるよ。
内海で天気予報の波高0.5-1m以内。
3m程度の船、1mの波では走るのも釣りを続けるのも辛いぞ。
岸からせいぜい1km（推奨100m以内）
未経験だったら港か池の中にしておけ。
天候はすぐ変わる。流れのあるところも避ける。
2馬力では10分より遠くへは行かんほうがいい。
もしエンジン故障したら手漕ぎだし。
そこまで考えても足らないくらいだ。
釣具満載にするなよ（笑）

>>412
ゴムボートだろ、流れより風に注意

なるほど。
そうすると、免許＋船舶検査ボートの方が良いのですかねぇ。
でも、船舶検査とか面倒じゃないですか？
航行区域制限とか。

そりゃ３ｍ２馬力のボートより１０ｍ３００馬力ｘ２の方が安全に遠く
へ行けるけど、可搬艇なら２馬力だろうが５馬力だろうが大して変わらない
から免許不要艇がお得。
たとえ２５フィートでも航行区域は限定沿海+沿岸を取れば日本全国へ
行けるけど、日帰りじゃ定係港からそんなに遠くへは行けないが、可搬艇
なら日本海でも太平洋でも車で行ける範囲で日帰り可能、、、
長所、短所があるから使い道に合わせて選んでください。

無免許、無船検、外洋の５海里よりも遠くへ行きたいのか。
そりゃもう勝手にしろって。

３ｍ２馬力に限らず一人で運搬できるくらいのボートは入り江専用ですよ

そうそう、最近増えたね２馬力ボート。
ちょっとした潮流で航行不能になるよ。
前にも誰かが書いてたけど２馬力の推力って手漕ぎ+αくらいのもんだよ。
さらに怖いのは他船の曳き波。
わざとじゃない、見えないんだよ、ウネリに隠れるんだよ。
２馬力に限らずそれでずぶ濡れになった香具師結構みてきたよ。
小さくとも推力あれば回避もできるけど２馬力程度じゃ避けることすら不可能。

引き波なんか怖くないが、こっちへまっすぐ向かって
来る漁船は怖い。プレジャーはもっと怖い。

でも、免許持たずに乗ろうとする無責任さが怖い（合法でも）

まぁ、ディンギー海苔とか競技艇の経験ある香具師、
ライジャケ着用して沈しまくった香具師なら、引き波なんかメじゃないが
経験ある香具師ほど２馬力で遠くへ行こうだなんて思わないだろうなぁ。
なんにも経験無いのが金惜しくて２馬力で遠くへ行こうだなんて
もうシネばって思う。

２馬力などの可搬艇は沖へは行けんが遠くの海に行ける。
たとえば大阪からだと車で日帰りできる距離に日本海側、瀬戸内海、太平洋側、伊勢湾や
その他、湖やダム湖など、、天候、海況に合わせてどこでもお好きなように
ただし静穏な入り江に限る

遠い遠い海辺の竿で投げて届くくらいとこか。
どうでもいいな。

どうでもええんやったら書き込むな！　

免許不用ボートのオーナーって経験も知識も無い無謀オーナーが多い。
大型釣具店とかで売っているから船の知識の無い釣り師が安易に購入してトラブルが絶えない。

ＤＱＮならどんな船でも無免許でＯＫ！

免許取っただけでは知識も経験もない人が大半、みんな経験していろんなこと
知っていくんでしょう　

どんなトラブルが発生するのよ。
まともな有資格者はあんなちっこい船に近づかない。
俺の回りで無免ボートとトラブルになった話なんて聞いたこと無い。

>>428
坊やだからさ。

>>428
まず、他船の曳き波による影響での浸水＆転覆
洋上でのガス欠、あまり沖へ出すぎて帰ってこれなくなる。
沖へ出すぎて、潮流に負けて帰ってこれなくなる。
そして漁船に救助され曳航されて帰ってきたのを何度か見たことがあるよ。
>>419よろしく３メーター以下のボートなんてすぐウネリに隠れるし、パワーが無いから航跡すらほとんど確認できないので曳き波の餌食になりやすいんだよ。
２馬力じゃそれを回避するのも大変だしね。
２メートルくらいのマスト（棒）立ててそれに遠くから目立つ旗でも掲げておけば発見してもらえるだろうけどね。

>>429
そういう藻前も坊やだなｗ

オレの知っているボート屋では免許不用ボートの問い合わせが結構来るらしいのだが、「当店では扱って居りません」だと。
理由は、免許ボートの場合普通なら洋上トラブルや事故はあくまでもオーナーの自己責任として処理されるが、
免許不要ボートの場合は、事故の際には販売店にまで販売時に最低限のレクチャーをしたか？など追求され色々面倒なのだそうな。
だから扱わないんだとさ。

なんでアンチ2馬力がカキコするのか意味がわからん。

ここのスレタイ「無免許ボートはどれがいい？」なんだけど。
否定派は何でわざわざここのスレに来るんだ？

否定なんかしてねーよ
注意事項を教えて差し上げてるわけだが
もっと感謝しやがれ。まじ死ぬぞ！

事故防止にはこれくらい言っても足らんくらいだ。
死んでからじゃ遅いよ

どーもありがとう。
わかったからもう来なくていいよ。

おまえら勝手に死ぬのは良い、残念だがお前らの事故は
プレジャー全体の事故として世間に伝わる。
多くのボート乗りに迷惑がかかる。

つーか事故多発していっそのこと免許制になったほうが良いと思う。
そんだけモノを知らん香具師が多いのも事実
最低限の海上交通法規くらい覚えてから海にでてほしいもんだ、と思う香具師がやたらと目に付くもんで。
免許いらないボートだから何やってもいいとか考えている人以外に多いし・・・
アンチとかじゃなく、海に出たら色んな船舶がいるんだからその中でアウトロー的行動執っていると否でも目に付くよ。
港の出口付近等の船舶の往来の多い場所での釣り又はアンカリング、魚網付近又はそのブイに係留しての釣り、無謀にもはるか沖合いに出ての釣りなど・・・
多分そんなことになったら誰も2馬力なんて乗らんだろうけど。

あほだね。
免許持っているやつもみんなで啓発して無免許の事故を減らしてやらないと。
せっかく外圧で法律がゆるくなったというのに、
やっぱり日本のDQNはがんじがらめに法律で縛らないとダメと烙印押される。
で、何もせずｻﾞﾏﾐﾛ言ってたｵﾏｲのようなやつらが「免許制度は日本だけ!おかしいﾆﾀﾞ!」とかピーピー騒ぐ。

>>437->>438
そう思うなら、ルールのスレでも立てろ！
>>439
おっしゃる通りでございます。

免許持ちも、違法係留（＝国有財産の不法占有）とか、
海水浴場そばで見よがしプレーとか、
珍走団もどきのジェットとか、
？なのばっかだぞ。

>>441
だな。
無免許のボートはどれがいい？
ってスレで、堂々と免許の話しする低脳ばかりじゃ仕方ないか？

どこまでも遠くに出るとか言えばたたかれてあたりまえ

どのボートがいいか、という話題をしないバカが悪い。

２ちゃんで本当の議論を期待するバカ

>>444
確かにw
しかしここは粘着質が多いな。
頼むから自分たちが気持ちよくカキコできるスレに行ってくれ。

24日に放送したウルルン紀行を見たんだが、
ボートの横に浮力体を付けてたな。
ミニボもああいった浮力体を付ければ安定すると思うんだがどうなんだろう？
実際付けてる人いないかな？

両サイドにつける浮力体とそれを取り付けるボートはヤマハから出てるよ。

スレ立てたやつが免許不要と無免許を混同するからタイトルを
見て色んなのが流れ込んでくる。

>>448
おまえも含めてな

>>449
おお、早速きたか。

ここでの２馬力否定派って、２馬力を馬鹿にすることで優越感に浸りたい
馬鹿ばかり。想像だけで語ってるのバレバレ。
２馬力が危険？危険じゃねーよ。事故はマリーナ係留のボートの方が多い。
しかも死亡事故。第四管区海上保安部のサイト見てみー。
　２馬力は事故したら販売店が責任追及される？そんなことあるわけねー。
２馬力に限らず事故は自己責任
とくに>>413は嘘つきだな。慣れないうちは港内、池？馬鹿か？エンジン
壊れたら手漕ぎ？馬鹿か？普通のボートならエンコしたら漂流するしかな
くなるだろがボケ。

You re light

否定ばっかりするのはやめませんか？
もりあがってきたのかなあと思えば否定ばっかり。。。。
スレにあった話しましょうよ！！
何か始めるのは、少なからず危険があるのでは？？？
免許持っている人もいない人もモラルが無ければ一緒でしょ？

という事で、スレに戻りましょう！！
私個人的な意見ですが、海ならＶ型ハルがお薦めだと思います。

>>451
オマエは２馬力で八丈島まで逝っちまえ。
3m前後のボートならエンジン壊れたら手漕ぎに決まっとろうが。
２馬力否定なんかしとらんぞ。安全に乗ろうというのを否定しているのがオマエ。

Y社から9月にF2A発売で8月から予約受付開始
水冷なのでH社よりよさそうだけど重量17Kgっていうのはどうなのかな?
プロペラがシャーピン式でなくスプラインなのはいいかも
燃料タンクが0.9Lで満タンなら15km走れるとのこと

小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　糞　何
　　っ .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　　／ヽ　ス　と
　　ぱ が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
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ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
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>>451
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　　 ,. --／　 -‐',.ﾆ　＜´　､ ｀丶 ＼＼　　　　　　　 あ
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　j| /　/ｌ､｀丶 l　j /　l ｌ　ﾄ､ヽヽ　ヽ　 l l ｉ|　 　 き　 よ
　|l j|　| ﾄ ＼　|　| |　 l |　| ヽl　|､ | i | jﾊ |　　　み
　 Vl　 l　l ヽ　|　| |、 lヽ　!ゝjヽ| ､|_.ﾚ'ﾄ// 　 　
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ヤマハ2馬力頼んだ人いる？

アンチは書き込むなとかやってたやつ出てこいよ、落ちちゃうよ。

お呼びですか？
釣り板に行ってますた。

免許＋船舶検査ありの３．５ｍ＋５馬力程度だと、
安定するでしょうか？
船舶検査って費用はどれくらいでしょうか。
宜しくお願いします。

免許、検査あっても安定とは関係ないですよ
今まで免許や検査が必要だったのが改正で３ｍ+２馬力が要らなくなっただけです。
大きくなれば（倍くらい）安定するかもしれませんがこんどは持ち運び出来なくなります。
どっちみち可搬艇は入り江専用ですから免許、検査不要艇がお得です。
http://www.jci.go.jp/overhaul/03.html

上の方に書いてあったヤマハのＦ２Ａって何処かに
でていますか？マリンワールドにもなかったような。

マーキュリーの２馬力とアキレスの３３５(底板のやつだから50kgくらい)に
乗ってるけど、手漕ぎ＋αよりぜんぜん早いよ(αによるけど)。
滑走こそしない(バウは持ち上がる)けど、ママチャリ普通こぎくらいでる。
手漕ぎでバウを持ち上げるほど、漕げる人っているのだろうか。。。
決して早い海流には勝てないだろうから、海で沖に出るのは危険過ぎると思う
けど、内海の沿岸(2〜300ｍ以内)だったら結構利用価値あるのでは？
まぁ、出船する場所にもよって海流も違うだろうから、無茶は禁物だけどね。

砂浜の沖合いでキスやカレイなんかを狙うには最高だね。

>>465->>466
禿ﾄﾞｩｰ

松島湾か塩釜湾の中なら二馬力ボートでOK？
ちなみに浦戸諸島までなら無免ボートでOKでしょうか？

>>468
ちなみに言っておくが安全性を考えなければどこまで行ってもいいんだよ。
下手に免許船の方が規制があって身動き取れない事実

よかねーよ。外洋に出たら違反だし

そうだっけ？

規定は無いはずだけどね

2馬力以上のエンジンつけてて海上保安庁（？）にそうそう見つかっちゃうものなの？
仮に見つかったとしてどんな罰則があるの？

>>472
やっぱ規定は無いよねえ。船検受けてるクルーザーが限定沿海しか行けなくて、
無免無検査ボートがどこまでも行けちゃう・・変な国ですねえ。

>>473
外観が２馬力ならわからないんじゃない？事故とかあれば調べられるだろうけど。
洋上では、外観がおかしくなければなにも言われないと思う。
ヤフオクなんかで、外観だけ２馬力のがいろいろ売られてるね。

外観に異常がなくとも、異常に早い速度で航行してたら疑われるよ。

http://shinyuu.web.infoseek.co.jp/htm/column/coramu44.htm
船舶検査を受けていない船舶の運行で　1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
もし、免許も無ければ　31条　30万円以下の罰金
まぁ、確信犯だから情状酌量で半額という訳にもいかんでしょう、満額だと
８０万、まけに何度も出頭が必要で前科がつく

２と３でそんなに違う？
ちがうなら漏れも・・ｗ

>>476 は　
>>473 のレスです。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24521723

こんな奴ですね
普段はパーシャルでいざという時に全開にするとより安全って事ですか。

2ストだったら原付用のチャンバーつけたらどうなんでしょう

>>470
詳しく！
絶対に詳しく！

>>480
ＪＣＩが制限無しと言ってるのだから制限無し
http://www.jci.go.jp/inquire/04.html#goiken_a1
Q5 免許及び船検が不要である長さ3ｍ未満で、推進機関の出力が
　　1.5kW未満の小型船舶は、航行できる水域に制限はありますか？
A. 免許及び船検が不要である長さ3ｍ未満で、かつ、推進機関の出力が
1.5kW未満の小型船舶については、法律上航行できる水域に制限はありませんが、
これらの船舶を免許・船検の適用から外したのは、その性能・航行形態から、
航行できる水域が自ずと限られ、また、緊急時の対応が容易であるという前提に
立っていますので遠方まで航行しないよう注意しましょう。また、天候やボート
の状態、航行に関するルールやマナーなどをユーザー自身が確認し十分注意して
使用して下さい。

>>477
罰金５０万払えるか？

>>482
それわいやですねえ

>>481
そのうち外洋に出て死ぬ人や、２馬力で太平洋横断しちゃう冒険家とかが出てきて
厳しくなっちゃうんでしょうね。妻蘭脳

>>479
保証付きとなってるけど、勝手に改造したエンジンなんて誰が保証するんだ？

３ｍ２馬力なら無免許、無検査でよいが、たとえば３馬力を載せて
航行したとなると、検査が必要な船なのに検査無しで、免許が要る
のに無免許で、、となってそれぞれ罪に問われるわけです。
無検査は５０万、無免許は運転者に３０万、所有者に１００万、
それぞれ罰金か懲役が課せられます。確信犯なら満額です。
運転者と所有者が同じ場合はどうなるのか知らんが
いずれも軽い気持ちでやったとしても重い罰金です。

マーキュリーのが海中見えておもしろそうだけど、イケスが無いからなぁ・・・

知多半島の先端近くで釣りしてるけども
ゴムボ＋2PSでも1kmくらいの沖なら大丈夫。でも
そんな沖では何も釣れない。マルハ前のだいたい３００ｍから５００ｍ沖くらいで
釣りしてる。もっと近くの方が釣れるようだが網入れが激しく釣りに
ならない。

ゴムボ＋2PSでも岸沿いに１０ｋｍくらい移動する人もいるが釣果は変わらない
と思う。ガソリンの無駄遣い

ジョイクラフト＆マーク２ｐｓ（３．５に違法改造）のいかにも上○屋で買ってきたぜ！
てな奴が1人で海岸でエア入れてるの目撃しました・・・・が、
大して釣れていませんでした。

たった１日の１場面を目撃したところで
釣れた釣れないの言っても仕方ないんでは？

488は空気読めない民主党支持者（笑）

>>489
だってその本人がそう言ってたんだもん。

>>488
釣果が悪いからって、エンジンボートが無意味ってことはないだろう。
洋上の孤高感、たまりませんよ

走り回ってガソリン１００Ｌ以上使って、小魚二匹ってこともあるから、、（泣）
釣果を言うんだったら乗合船へどうぞ

すごいでつね！
無免許ボートで１００Ｌ以上も使うとは、、（笑

誰か免許不用ボート自作とかしてる人居ない？
木でもFRPででも？
ヨット辺りじゃまだまだ自作艇があるんだから３メートルくらいなら自作している人が居てもおかしくないと思ったんで・・・・

>494
こんなんあるよ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24149092

なかなか面白いと思うけど、ちょっと面白みにかけるなぁ。
たしかに安くは出来るだろうけど、形がねぇ・・・・・
もっと奇抜なオリジナル艇ないかなぁ。

自分で探せヴォケ

>>496
あるよ、セメントこねる船。安いし奇抜だし。いいんじゃない。

３メートルのボートで奇抜なものといわれてもな・・・
　全長3mの船を2隻横につなげて巾4mとか
　タイヤのチューブ6本を一般的な梯子型のルーフキャリアに付けるとか
下手に作るより安い中古をベースに艤装したほういいと思うが・・・

>>495
材質が木だから捨てる時は楽だね
FRPだとマスター→メス型→製品の3つも作るのが面倒で産業廃棄物なるし

今時珍しい系で
丸木舟とかいいんでねぇの?

アメリカのミニチュア船の愛好家が軍艦とか空母なんかを作って
レースをやってたけど精巧に出来ていてかっこよかったぞ。

サイズも丁度免許不要ﾎﾞｰﾄ位。恥ずかしいくらい目立つが値段は100万ほど。

車のルーフキャリアに付けるボックス状の箱なんか委員じゃない？
釣り道具とかエレキも屋根に載っけて室内広々。
材質もＡＢＳだから丈夫だしね。

9/15発売の雑誌スモールボートによると去年のミニボートの海難事故は
１５隻内死亡２名（２名とも救命胴衣未着）と業界が危惧していた事故
多発は起こらなかった模様。
そのために無免許艇に消極的だった業界は積極的に無免許艇を販売、開発と
よりいっそうの規制緩和に動く模様。
とりあえず船長４ｍ、５馬力までを免許、検査不要を目指す模様。

>>503
ほんとの話か？あんたの希望論ぢゃねえのか？

4m5馬力なら、天候を選べば日本一周できちゃうね。
誰かやるかもしれないね。

>>504
本当です。P58からP62まで規制と事故例について書かれています。
業界団体は事故が意外に少なかったことから、規制緩和を進めて
より大きなボート、エンジンを販売して今以上の利益を上げたい
という思惑があるようです。

>>506
その一方で小型船舶免許の取得者の激減、船検対象船の激減も危惧されるから関係団体の反発も半端じゃないだろうね。
船舶関係のメーカーと船検や免許交付を請け負っている団体は太いパイプで繋がっているからなぁ。
一筋縄ではいかないと思うよ。

原付のような制度があればいいのにね。
10,000円くらいで免許が取れて
船も検査なしで税金だけ
それで4m未満、9.9馬力までOKだったら俺すぐ買う

船検なしの届出制免許になって船は登録制度にしてさらに課税対象にされたりして。
↑パーソナル無線みたいな制度
ついでに小型船舶（免許・船検ありのプレジャー）も課税対象にされたりして

今のこの国の財政状態ならやりかねんぞ！お〜コヮ！

>>507
そうですね。すんなりはいかないでしょうね。
でも２馬力はOKな今は、もう風穴が開いたような状態でして、
よりいっそうの規制緩和が実現しなくても新規ユーザーが２馬力に流れる
だけです

現状で免許取得者の増減、船舶検査の増減が分からないので
すが、構造改革の名の下で規制緩和が進んでいくので規制緩和は
充分にあると思いたい。

漏れは2馬力エンジンとインフレータブルで大人しく
釣りに使ってみるわｗ

>>506
ほんとか！じゃあ、今積んでる補機でスモールボートに乗れるぜい！

4メーター5馬力が免許＆船検不要になったとして。
カートップはしんどいね。
ということは、インフレータブルかトレーラー運搬が主流となるのかぁ。
>>510
今まで船検が必要だったボートが船検の必要がなくなったというだけで、JCIには大きな減収になる。
漏れ的には、規制緩和には賛成だが、最低限の講習くらいはやってから海へでて欲しいと私は思う。
もちろん航行区域も明確に規制し、航行の安全を図ってもらいたい。

海まで歩いて５分、係留６万／年の俺にとっては朗報だ

まもなく中間検査を受けるのでJCIに電話したり
申請書出したり検査日程の打ち合わせしてるんだけど
気持ち悪いくらいに低姿勢なんです。

私に対して「お客様」って繰り返し言うし。
かなり解体が進んでいると印象があります。
制度として気に入らんことはいっぱいありますけど
崩壊の兆しがあるよね。

それは外注ではないだろうか
役人→外注→ユーザー
だったら、自分たちは外注に対して偉そうにできるし
何かあっても外注のせいにできて(ﾟдﾟ)ｳﾏ-って構造では

ＪＣＩは確かに低姿勢ですよ。５１５に同意。
システムはかなり「親方日の丸」って感じですが、対応しているスタッフは丁寧この上ありません。

ＪＣＩは以前から好感接客？でしたyo！

車検受ける時にお客様とは呼ばれんよなー

>>518
そうかぁ？
名古屋のタコ親父は偉そうだったぞ

uhcustan/guest

通常は魯海船。疲れたときに二馬力を使う三メートルの天満船って
どうよ。

天馬船って船体が細いから全長３ｍだと安定が悪そう。
ポイントで小さく移動するのにろはイイかもしれないね。

伝馬船じゃないの？

ttp://www4.ocn.ne.jp/~frpcraft/little.htm
これってどうかな？

ジョイのＫＥ４−ＯＲ買ったんだけど船外機着けたくなった。
取り付けの装置って売ってます？
探したんだけど自作ばかり出てくる。
やさしい人教えてください。

>>526
ちょっと検索かけたが、製品版の後付のエンジンマウント、エンジンブラケットは厳しそう。
エレキでは満足できそうもないですか？

>>526
インフレータブル後付けトランザムは各メーカーで出てるけど、小さいゴムボ用は安全面で問題が出るため市販品は無いよ。

>>527 >>528
ありがとう〜
もう少し考えてみます。

どこか3ｍ2馬力枠でデヴィルボート風の作ってくれ！
確実にお買い上げになる俺がいる

デヴィルボート?????

>>530
藻前、SEALSの隊員ごっこでもしたいのか。
それで2馬力とはいかがなものか。
のお、皆の衆

ん？

え！

*

大和のような船体作ってみたい。

>1
免許取るのがいいよ

>>536
大和を３ｍに縮めると全幅４４ｃｍ。
でら速くてでら転覆す・・

>>538
狭すぎて乗れないからちょっとデフォルメして幅７０ｃｍほどにしよう。
Ｕボートっぽいものも作ってみたい。

幅を広げてもオマイはどこに乗るのか？
まさか艦橋に座るの？
ヨットなみのウエイトをぶら下げないと即転覆でつよ

中央に信濃、左右に大和と武蔵を配置、水中のアウトリガーで接続。
操縦者は飛行甲板上に・・　なんてのはどうだらう。

で、リアリティ-を演出するためにマブチ水中モーター
を各所にチョイスですね。
ﾁｮﾄｲｲｶﾓ・・・

何のこっちゃｗ

船内に乗った後に艦橋をかぶります。
釣りをする時は艦橋をガルウイングのように開ける。

草刈機にスクリュー付けてもいいのかな？


もっとデフォルメして幅１．３ｍにしよう。
昔映画撮影のための１０ｍで３人乗りの大和があったはず。

船内に乗った後に艦橋をかぶります。
釣りをする時は艦橋をガルウイングのように開ける。

草刈機にスクリュー付けてもいいのかな？


もっとデフォルメして幅１．３ｍにしよう。
昔映画撮影のための１０ｍで３人乗りの大和があったはず。

そんなたまご飛行機みたいな・・

>>503
予定日はいつ頃？
>>508
良いね。出来れば30Kw未満で。
>>513
じゃあJCIには小型船舶免許で100トンまで認めてあげるとゆうことで増収してあげる。

１００トンって、天気さえ分かれば簡単に世界一周出来るじゃんｗ

ハミチチが一番いいよなｗ

海外の免許制度ってどうなってるの？

http://www.geocities.jp/hiru072/
↑ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
まぁとりあえずいってみｗ
ｿﾝはしないと思うぞよ

>>550
一級あれば海外で通用したと思うけど。

>>552
日本の船舶免許は海外ではなんの効果もありませんが。
プレジャーボートに免許が必要な国は、ほとんどありません。

へぇ

>>1
泳いで行きなよ。

２馬力の船外機２個付けたら違反かな？

>>553
外国船籍は無免で乗れるってこと？
それとも外国人は無免か？

>>557
小型船舶免許制度は日本だけ。ってこと

２個だと４馬力になるのでは？
「回転規制して実は２馬力でつ（ハアハア）」
駄目かなあ？

ところで、エレキで免許が必要な奴はあるの？

特注の３６Ｖ／１００ポンドクラスでも余裕で１．５ＫＷ未満です。

あともう少し・・・
ご協力ください
http://www.neet-ch.net/home3.html

>>558
小型船舶が日本だけだとすると、バイクは日本だけ大型と普通があるけど区分の無い、海外で免許を取ると日本では全部に乗れるから、
免許制度の無い国籍の人は無免でも日本で乗れたり、自国船籍の船だと無免で日本に来れたりするのかな？って意味です。
>>560
100ポンドって馬力に換算するといくつ？

>>562
船は「国の一部」という考え方だから、日本船籍の船には日本の法律が及ぶので
（２０トン未満の船には免許がいる。）
大型船の免許制度は、世界共通だから話は別。
だから、外国人が日本の船に乗るには、日本の免許を持ってる船長が必要。
外国にはこんな免許制度がないので、日本にある外国船籍の船には免許は不要。
ヨットには香港やグアム船籍があるよ。
でも、日本の船を外国人が買って、廃船手続きをとれば乗れるけど、回航中のこの
船の船籍は、どこなのか・・？

>>563
日本では船籍のない船(登録の無い船)は走らせてはいけなかったような？

アメリカなどの船籍をとってしまえばいいのです。
今みなさんが乗っている船でも、書類を郵送かFAXで数日間で取れると思いました。
英語とか面倒なので、国内で代理でやってくれるところがいくつかあったと思います。

外国船籍にすると、その国に定期的に継続の書類を提出する必要はありますが
日本の船検が不要になります。
無免許・無船検で、限定沿海とか、近海仕様とかの航行制限も無くなり自由に世界中航海できるのですが、
外国ではそういう安全装備が使用者に任されている＝言われなくても当たり前のように安全装備をきちんとしている＝ボート遊びが熟成した社会だからです。

それと外国籍にすると、日本の港では検疫できる特定の港しか入港できなくなります。
一端入った港から別の港に移動するときも許可が必要になります。

反面たいていの外国同士は自由に入港を認めており、かなり出入り自由ですが、
日本の港が自由な移動を認めないので、日本籍の船だけは対抗手段として
港の移動を自由にさせないというのが多いです。(アメリカも)

>>564
５６３だが、外国船籍でも、内航船に変更すればいちいち税関に書類は出さなくても
問題はないと思う。（経験済み）
出るときに、外国往来船に資格変更すればいいということです。
それより、突然日本に入るほうが大変。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/apply/hoan00.html
小型船といえども、例外ではないと言われた。

３ｍ未満、２馬力以下のスレで外国船籍とかいったい

ボートを自作する場合ＦＲＰマット２重で強度足りますか？

ベニヤｏｒコンパネ下地にＦＲＰコーティングなら
１層でも大丈夫なんじゃねえ？
ま、本体が変形しない程度には補強をしておかないと
いけないだろうけど
エアロタイプ？のルーフキャリアの大きい奴なら
蓋をひっくり返すとそのままボートに出来るわな。
商品化すれば売れると思うのだが・・・

濡れる可能性があるところに合板は使いたくないのでＦＲＰだけで作りたいです。
ルーフボックス？で組み立て式カタマランタイプの船もいいかも知れないけど、
カタマランの欠点が一つだけ心配。
それは落し物をすると転がって海の中・・・ってなりそう。

３ｍの船なら６畳の部屋で作れそうな気がするが・・・

ｑ

>>569
まぁ　自作ボートの大先輩、田原学にでも聞いて頑張ってくれ
http://www.mmjp.or.jp/little-boat/index.htm
型枠から作ってたらたぶん買った方が安い。

そのＨＰはショップだから聞きにくいんだが。
似たような大きさだから５０ｋｇになるように作ればいいのかな。
樹脂はポリエステル？エポキシは高すぎる。

ゴム

ＦＲＰだけで作るんならポリエステル。エポキシじゃあ硬化に時間が
掛かってローラーで脱泡しても後から浮いてくる。
「漏れる可能性」って？なにいってんの？タイプ１の合板でエポキシ
コーティングで充分だろ。ＦＲＰで作るったってマスター作ってメス型
作って・・・・、量産する気か？
３ｍの船作るのに６畳の部屋では無理。８ftくらいでもきついよ。
本気で作る気があるんなら「カヤック　自作」で検索してみなよ。自作の
ボートなんてwebはほとんど無い。カヤックは自作する人が多いのでそちらを
参考にすべし！

漏れるじゃ無しに「ぬれる」。耐水ベニアでも、ぬらすと良くないと思う。
ガラスクロス一枚にエポキシだと石混じりの砂浜をひこずるような荒い扱い出来そうに無いし。
ｗｅｂで自作ボートはあるけど、耐水ベニアにグラスファイバーコーティングだった。
メス型までは作らない。マスターだけ作って硬化後取り外す。

>>574
＞３ｍの船作るのに６畳の部屋では無理。８ftくらいでもきついよ。
ひょっとして室内で作った？

>>573
ゴムは重いぞ

引きずったらゲルコートだって剥がれるよ。マット層に塩水
は良くない。
だからこすれるところにはステンかアルミを張る。これ当たり前。

耐水ベニヤってタイプ２も耐水、タイプ１も耐水。使っている
接着剤が違うの。タイプ１は完全耐水。でもどっちにしてもそのまま水に
浸けるのは自殺行為だけど。
マリン合板使えば？葉山あたりで売ってるらしいよ。高いけど。
コンパネで箱作ってペンキ塗っただけのボートを見たことがあるけど
べつになんのトラブルもなく釣りしてるそうだ。
考えてる時間がもったいない。作ってしまえ！そうだ、明日材料を
手配しろ！いけー！口や妄想で船作る香具師は山ほどいる。
もう、うんざりだ。

>>572
部屋の中でポリの積層やったら死ぬよ。ものすごいにおいがする。
エポキシならにおわないけど価格が高い。
だいたいグラスファイバーの削り粉は地獄だよ。
完全防備でやらなきゃ。庭でやっても粉の処理や風向きでは
家族も道連れ。ああ、おそろしや。

>>575
部屋で作ってない！もっと広い場所で作った。

>>565
ヨットを外国船籍にしたいんですが、どこに頼めばいいですか？

>>577
マジレスすると

日本にいたままでは、無理と思われ・・・
一度廃船にして、外人に売る。
で、外国籍をとらせて自分が乗る。
さもなければ、自分で走って行って、その国の船籍をとる。
この場合は、輸入関税を払わされるな。
無理にやるとすれば、在日米軍関係者の所有にするのが
一番間違いないが。

>>578
ありがとうございます。
外国籍をとって船検パスしようかと思ったんですけど
無理ですね〜

>>579
そうだね。
近海以上とるなら、外国船籍も考慮の余地はあるけど。
PBかSCによっても、中身は違ってくる。
沿海をとるなら、臨時変更で乗ってるほうが正解。

>>1
泳いで行きなって

ヨットを外国籍にすること自体はそんなに難しくないよ。業者が居るから、頼めば１〜２ヶ月でＯＫ。
日本にいながらにして（実際は業者が外国に行っているわけだけど）外国船籍が取れます。
初期費用だけは必要だけどね。でも、これで晴れて日本の船検システムからは開放されます。
ただし、近海を取ろうと思っている人には安くて使いやすいシステムだけど、沿海にしたい程度なら逆に高くつきます。
内航船登録で国内の港の移動も普通に出来るようになります。
頑張ってね。

>>576
最近は捨てるのに困るからしっかり考えて作らないと。

今は、ひのき＋合板＋エポキシコーティングが有力候補。
材料そろえるの大変だよ。

２０年前コンパネの箱舟は作った。えらい勢いで浸水したよ。
ドラム缶のような発泡スチロール半切りして角材でつないで２人乗って足ひれでこいだ事もある。
主に冬季使用になるから今度はしっかり作らなきゃならない。

浸水って・・・
おまいの作り方がヘボかったんじゃないの？
俺が厨房の時に作ったのでもそんな事はなかったよ
ただ、コーキングは塗りたくったけどなw

>>583
浸水はコンパネのせいではないと思うけど。
しっかりと塗料なじませれば結構丈夫にできるはず。
浸水の原因は接合部に問題があったんでしょ？精度が出てない。

もち、中学のころ作って、目分量で切って釘打ってそのまま。
コーキングも塗料もなし。
それで漏らなかったら今ごろ左じんごろう。

幅が狭くて高さがあって、不安定で漕げなかった。
浸水よりこちらのほうが重大問題だった。

外国船籍で遊漁しても良いの？

ハイルーフ車の屋根からＦＲＰの型とれないかな？
って思ってるんだけど・・・

ちょっと前の日産サファリ（ロング/ハイルーフ）だったら
リョービのボートエースくらいのモノが作れそう

取れるんじゃないかな。
型取り出来る車を探すのが問題だとおもう。

二人乗り、エレキ付きで安いような高いような、、、
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36034716
海外通販で同じ物を個人輸入するよりは安いようですが、手漕きだと高いかなぁ、、

２馬力ボートでプレーニングみたいになるのかな？

>>591
無理です。

ショボイモーター等に頼ってはいけません。

キックターボだったかな？バス釣りで見かける奴。
アンナへなちょこじゃ仕方ないけど
足漕ぎボートですよ。開発ですよ。

堀江健一殿はハワイから沖縄まで足漕ぎボートで横断したんですよ！
どんな使用かググッテも見つからない。
モルツ マーメイド２号？　誰か資料のありか張ってくれ。

中には水中翼で船体浮かす位スピード出るのも有るﾝですよ。

スワンボートで沖に出たら恐らく力尽きて帰って来れないであろう。
抵抗が低そうな細い船体と言えばシーカヤック。
これにアウトリッガーを装着（転覆防止、横に張り出したアーム、フロート）
スタンチューブ、シャフト、プロペラ、シマノ辺りのペダル＆ギア、
漕ぎやすそうなバケットシート、それとシャフトとシマノを結ぶデフ、と言うかギア。
船底、尾回りとアウトリッガーのマウント部辺りの材料少々。

な？
結構簡単そうだろ？
だれか3マソ位で頼むよ。

ｽﾏﾝ
ラダーを忘れた。これは拘りたい。
ラダーじゃなく操縦方法の方を。車の小径ステアリングを付けたい。
ギア比を小さめにしてクルクル回せる様に。その辺の工作も
結構大変そうだ。
5マソまで出す。

後、ベースは２人乗りシーカヤックな。
もう１人乗るし漕ぎ漕ぎする訳だから派手に口開けてね。
追金1マソで２人で漕げる様にしろ。
色々考えて寝れないからお前に注文付けちゃったよ。
これですっきりした。金は仕上がり具合のチェック後だ。じゃあな。

ステアリングの話、アレ無しでいいや。
センターに持ってくるのは厳しそうだし。
リーチフォークタイプで行こうや。な？それの方が油圧式だのシャフト式、
wire式どれにするにしたって随分設計が楽になるだろ？
ハンドルは船体からはみ出てもいいぞ。
でもリーチみたいにクルクル回す所は拘るからな。それ忘れンなよ？
競技用は原付以上だけど船体もでかいしおもいから
10〜12ノット位は出る様に工夫すんだぞ。工夫を。な。

あとはアウトリッガーのアームの上に板引ける様にしといてくれよ。
沖磯についていざ釣り始めようってのに漕いで来たシートに
座りっぱなしも嫌だからな。わかるだろ？その上で寛ぎながら
釣り糸垂らすのよ。お前ももう少し使用者の気持ちになってモノを造らネーと
いいモンってなかなか造れるもんじゃ無ぇぞ。
じゃあな。

足漕ぎよりスチームエンジンに興味がある。

模型用のでなんとかなるかも。つうか作ってみたいね、小さいスチームボート。

ｹｰ100

フリージアボートの3.3mバージョンって発売しないのかな？
ポーターボートの8フィート＆10フィートは値段が高すぎるし

ジョイBBS315いいよ。
４人乗りだけど釣りに使うなら２人までがいいね。

自作してる人にとってこの冬の寒さはエポキシが硬化するのに時間が
かかって大変だね。

固まるのが早すぎるよりかいいかなと思ってる。
気温のせいか混合ミスか、１０年もののせいか硬化が遅い気がする。
思ったより作るの大変だ。

おっ、作ってるんだ。寒いけどがんばってね。
何feet？

>>602
オレの足漕ぎボートはまだかな？

>>604
スワンボート？

とりあえず２ｍ＊１．２ｍで四角の人が乗る部分。
船首の三角はあとで作る。
２分割ボートです。

人間船外機として足ひれでこぎますか？

自作の２分割！いいね。完成したら見たい。

そのうちＨＰ作る予定。
後部だけなら３月には進水出来そう。ただ、重くて部屋から出せるかどうかが心配。

前部、後部で独立運用出来て水上でドッキングさせたかったけど、
人が乗れる前部作る気力が無くなった。

ンなモンより先にオレの足漕ぎボート早く作ってよｗ

>>608
製作過程写真撮っておいてね。期待しとるよ。

一応、写真は時々撮ってる。
ボート製作に手間を取られてＨＰ製作まで手が回らない状態です。
現在、樹脂の垂れの関係でボートが家の中で立ってます。

>>609
アカシヨットの製品買いなさい。
アヒル、もしくは溺死クイーン。
１００万超えるんだね。

「パワーボートの様に、まるでロケットの如く進んでく」みたいなチューンナップを
ageてほしいなー。でも漏れは、全然さわれねえ！

水中翼が付いてると免許不要じゃなくなるなんてへんだなぁ・・・
小型高速艇作りたい

２馬力エンジンでぜんまい巻いて、一瞬だけ大パワーってのは違法？

いいんじゃないの。
全然速くないし効率悪いと思うけど。

それ見てみたいなｗ

>>614ひょっとすると、プレーニング出来るかもよ。

ぜんまいよりはフライホイールがいんじゃないかな？
でかいフライホイールを2psエンジンで超高回転に加速し、クラッチ繋ぐ。
ホイールマス次第だけど瞬間的には20ノットぐらい出るんじゃないかな。

いくらプレーニングしたとて20ノットも出るわきゃーねぇ。
船体の長さからして無理だ。

華厳滝下り汁！出る

お国のエライサンから
２馬力エンジン新着情報だ。　気をつけろや！http://www.kkt.mlit.go.jp/
５０マソ用意！！

そりゃそーだろ、無免許じゃ事故多そうだもんな。
その割に事故の話見ないのは船舶扱いじゃないからかな？

２馬力エンジン+エレキも違反だからね。

インドからインドネシアまでスワンボートで行ったロッコツマニアを思い出したｗ
あいつら帆も着けないでよくやったよなｗ
ガレー船は帆もついてるって言うのに。

>堀江健一殿はハワイから沖縄まで足漕ぎボートで横断したんですよ！
>どんな仕様かググッテも見つからない。
>モルツ マーメイド２号？　誰か資料のありか張ってくれ。

オレも探したけど見つからなかった。本買うしかなさそう

>>623
しかも高井理設計、三河ヨット建造ってところが本格的というか何と言うか。
ttp://mikawa.pixy.cx/enkaku/

ところで免許不要艇、ヨットに関しては5ｍ5馬力までとか規制緩和してくれないかね。
このままだと国内で買える小型艇が無くなっちまうよ　orz

いいんじゃないかな？
２馬力のままで。
５馬力にしたらみんな海に出たがりドザエモンが２列縦隊しそう。
命の方が大事だってば。

>>626
ディンギーだとそもそも免許と技能に何の関連もないし。
免許以上に船検がネックになってるよ。
安全装備として船外機乗せるだけで大金取られるのは本末転倒。

そんなに高かったっけ？
予備検付きでﾌﾟﾗｽ１ﾏｿ位で買った希ｶﾞｽ…
違ったらｽﾏｿ

>>626
海外じゃ免許なんてないんだから規制の有無と事故はあまり関係ない気ガス。
名目上の規制して国の責任問題にならないようにしてるだけだろ。

>>628
つ法定備品
しかも実用には使えない物ばかりというトホホ具合。

エンジンつけるなら３ｍ未満のヨットで我慢するしかない。
そんなヨットあったかな？

ウォーカーベイ

>>631
×0.9＝3ｍで計算するので3.3ｍまではOKという話を聞いたんだが
実際のところどうなの？

水線長
船外機艇は全長の９０％
よってそれで正解

>>634
サンクス

3m未満の無免許ボートにつける2ps船外機って
どのメーカーのがおすすめ?
東京ボートショーでみたけどよくわからなかった

ん〜…意見が別れるトコですが。
４ストならスズキ
２ストはマーキュリー

草刈機の改造。

>>636ホンダが良い

昔はタナカが良かったんだけどな

ホンダだけは…

おいらは工房の時に自作のベニヤ板製の
棺桶船に草刈機のブレードに鉄板を溶接
した奴を取り付けていた。
運河で試運転をしたのだけど、負荷が大きく
クラッチが焼ききれたよ。

>>629
>名目上の規制して国の責任問題にならないようにしてるだけだろ。
違います。規制で権益と天下り先を確保するのが狙い。
船長はともかくエンジンはどう考えても２馬力よりも５馬力の方が安全。

>>629さん
いやいや、海外で事故が少ないってどこで聞いたのですか？
海外で事故を起こしたら賠償責任等、逆に大変らしいですよ。
それに海上法はよほどの過失がなければ免許取消にはならなかったり
甘い変にところもあるんですよ
たとえ人命が失われてもです。

甘い変に×
変に甘い○

>>641
次は小さいスクリューで挑戦。

上手く改造できたらすごく安上がりなんだけど。

船舶の事故は最高免許取り消しの規定はあっても車と違ってないに等しいよ、死亡事故を引き起こしてもだいたい1〜２ヵ月位の免停で終わりなんだよ。

>>646
それは行政処分の話で、もし死亡事故だとすると他に刑事裁判と民事裁判が待ってます。
過失があれば刑事裁判で業務上過失致死で懲役か罰金、民事裁判では巨額の賠償金、
保険入ってなかったら家屋敷売っても払えるかどうか、
免許取り消しじゃなくても、船なんか乗ってられんだろう

但し、取消処分喰らったら２度と取れません。

>>648 マジッ？

取り消されてから５年以内には取れません。
船舶職員及び小型船舶操縦者法
第二十三条の四 　次の各号のいずれかに該当する者には、操縦免許を与えない。
一 　次に掲げる区分に応じ、それぞれ次に定める年齢に満たない者
イ　二級小型船舶操縦士（技能限定をする場合に限る。）及び特殊小型船舶操縦士　十六歳
ロ　その他の資格　十八歳
二 　第六条第一項第二号又は第三号に該当する者

第六条 　次の各号のいずれかに該当する者には、海技免許を与えない。
二 　海難審判法 （昭和二十二年法律第百三十五号）第四条第二項 の裁決により海技免許、第二十三条第一項の承認又は第二十三条の二の規定による操縦免許を取り消され、取消しの日から五年を経過しない者
三 　第十条第一項（第二十三条第七項において準用する場合を含む。次項において同じ。）又は第二十三条の七第一項の規定により海技免許、第二十三条第一項の承認又は第二十三条の二の規定による操縦免許を取り消され、取消しの日から五年を経過しない者

５人乗りゴムボートで２馬力積んで３人乗りってどうですか？
目的は釣りなんですがやっぱり２馬力で３人って無謀なんでしょうかね・・・・・
荷物等を考えると３００ｋｇ超えるかもしれません。

それ以前に、５人乗りに３人だとちょっと狭くて辛いかもな。
所詮２馬力、遠くにはいけないと思ったほうがいい。
意外と走るじゃん、と最初は感じるかもしれないけどね。

内海の潮流が緩いところで風が弱ければいけるんじゃないかな？
２３Ｆで、テンダー用の２馬力を緊急で使った事があるけど
風が無かったので航路から脱出することが出来た。

5人乗りで2馬力は免許いるで〜

>>654
また訳のわからんことを言う人がいるわい
アキレス　ＰＶ−３３２　六人乗り　
http://www.mmjp.or.jp/achilles-boat/lineup/pv/i_pv_main.html

>>654
ネタ有難う御座います。

免許の判断はボートのサイズと船外機の馬力です。

>>653
内海ですかぁーやっぱり
茨城辺りの外海ではやっぱり無理そうですね。

一度、チャレンジしてみてからとも思うんですが
免許取ってそれなりの馬力にするか
５馬力まで無免許になるのを待つしかなさそうですね

安全性という意味では５馬力まで
無免許ＯＫって方が良いですよね

２馬力＋３人力。

遥か昔の人はエンジン使ってなかったんだから何とかなるでしょう。

３人なんですが若干重めな人達なんですよね（苦笑
正直な話実際に乗ってみないと分からないですね

どこか試し運転後に購入出来る所ってないんですかねー

>658
あれこれ考えるより、実際買ってしまえば？
パワー不足だとしても、人力よりはるかに楽だと思うよ。
３人乗って２馬力で速力出ないとき、人力で漕いだらもっとつらいよ。

誰か人柱になって！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60360724

>>660
おいおい、あきらかにビニールボートじゃないか
足がつかん深さの所へは行くなよ！

評価を見ると２０以上売れてるな、、、恐ろしい
くれぐれもビニールボートはプールか海水浴場内でのみ使用

だから「CHALLENGER」って船体に大きく書いてあるだろｗ

しかしエンジンついてるし・・・
でも海水だとさびちゃいそう・・・
まさか淡水でもさびたりして。
値段が値段だし
輸入して儲けを入れてこの価格。

とりあえず楽しそうだw

一つ質問
先日ボートと船外機買って初乗りしました(3m+2馬力)やっぱり怖かったで…
無知なんで教えて下さい 最低限知っておいた方が良い船を操縦するうえでのルールは？

>>666
海上衝突予防法全体。
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM
特に　第7条5　や　第8条　や
　第14条「向かいから来る船は右に切って避ける」
　第15条「船同士が横切る態勢の時は左側にいる船は右側の船の前を横切ってはいけない」
　辺りかな。
心ある免許持ちは近づかないと思うけど、
相手も免許なしとかで事故った場合は法令に沿って責任を取らされると思うので
この辺りは熟知して遊んでくださいな。

ともかく漁船には近寄るな。
免許無しなら漁船に限らず全ての船から離れろ。
そうすれば細かいルールは考えなくて良い。

そうそう、オレは免許持ちだが、漁船等のいわゆる「仕事船」には極力接近しないように勤めています。

2馬力ってエレキで言うところの何ポンドなの？

>>670
１．５ＫＷ（２馬力）を超えるエレキはありません。
３６Ｖ１０１ポンドのエレキで１．３３ＫＷ（１．８馬力）です。

667 668 669

いろいろ教えてありがとうございます

やっぱり 漁船には近づいてはいけないんですね。イカ釣り漁船の横で釣りしてみようと思っていたけど 辞めます 怖いから

工事付近もね。
ダイバーのホース絡んだら終わりです。

673

の方もありがとう

タメになりました
広島の宮島近くで遊んでいます
ヤフーで手漕ぎボート買ってエンジンつけて頑張ってま〜つ
でもエンジンにボートの剛性についていけずペキペキって
只今補強を検討しています

age

２馬力エンジンの力で壊れるって、設計の問題？
それともＦＲＰの劣化？

浅瀬や岩にも注意。

トランサムがエンジンを付ける前提じゃないって話じゃねーの？

面白い船がいっぱい
ttp://www.yachtingworld.jp/minicatalog.htm

手漕ぎボートのため
エンジンが付けれる架台がないんでFRPが
ペキペキってことですもうアルミバンを二枚はって補強しました
浜田港で2日の日に遊びました

ボートエースが好き。
１人釣行も多いので地上での機動力優先で。

>>678エアコマンダーがいい

現在手漕ぎでボートエース使ってますが、先日風で帰れなくなりかけました、
ボートエースは軽くて良いんですが安定性がいまいちの気がします。
（小便するのに必死）
船舶免許は持っているんですが2馬力エンジンでホープボートって
どうかなって考えています、どなたか情報よろしくです。

ホープいいよ
ボートエースもいいよ

ボートエースが軽くて持ちやすくて、後売るとき楽だよ

早速有難うございます、確かにボートエースは軽くて車載もし易くいいと
思うんですが682のように安定性と風に弱いと思います。
質問の言葉足らずで失礼しました。
ホープボート3ｍ艇の場合は一人で軽トラへの積み下ろし出来るのでしょうか？
安定性はいいんでしょうか？
よろしく御願いします。

釣り具屋のセールでリョウビボートエースのＲＯＢ2.5が８万２千円で
でてたよ、コレにラワン板でエンジンあて板つければいいよ、

ボートエース手漕ぎ仕様に船外機用に当て板つけて使った場合、エンジン仕様のような
後部浮力体？付いてないけどウィリーしないのかな、それと強度足りるんですか？

ジョイクラフトの手こぎに１馬力か２馬力のエンジン付けたいのだけど
エアフロアに問題なく付くマウント教えて！

687>プレーニングボード（滑走板）だけ６０００円で売ってるよ
両方もってたけど同じ
大丈夫」

689>なるほど、それだと安上がりですね、早速情報集めに逝ってきます、有難うございました。

カタログ見たけど、ボートエースは小さすぎる気がする。ホープボートは軽トラには大きすぎる気がする。
アカシヨットあたりがちょうど良さそうだけど。
小さいボートって、乗る位置の影響が思ったより大きい。

みなさん無免許ボートを買うときに、予備検査の有無を検討したと思いますが、
無いとその後に船検受けるのって無理なんですかね？
どっかのサイトに予備検査証が無いと8時間の何とかテストなどしなければならず、
実質的に船検受けるのは難しいと書かれてありました。
そろそろ無免許卒業しようと思っているので、もし取れないならボートも一緒に新調しなきゃ。

>>692
とりあえずJCIに電話して相談しる！
なにかアドバイス貰えるから。
そんな難しくは無いはずだお。

>>692
８時間じゃなく２時間だと思う。
可搬型の限沿３海里ならそんなに難しくないと思うけど。
過去のデータがＪＣＩにあればもっと楽になるはず。

>>692
ＪＣＩの支部にもよるかも・・・前に説明聞きにいったら試験項目いっぱいあって
写真提出とか・・・時間と友人たっぷりいないと困るかも。。。定員を１人としたら意外とラクかも？

>693
>694
>695
結構JCI支部によって対応が変わってきそうですね。
とりあえず電話して詳しく聞いてみます。
早く5馬力以上にして少しは安全に乗れるとよいです。
ありがとうございました。

メーカー品なら、過去のデーターがＪＣＩにあるので、問題なく船検取れますよ！！
もちろん、メーカー推奨の馬力までです。

>>696
２馬力から５馬力に換装すれば別次元の走りが出来るよ。

トーハツ４スト２馬力とアキレス６人乗りゴムボが来た。
今日はあいにくの天気、明日の陽気次第で慣らしするので、レポ入れます(^^ゞ

すぐ飽きますよ。
オークション出品の準備しとき。

>>699
オメデトウ
いくら本やネットで勉強しても実経験に優ることはありません。
これからいろいろ経験してくださいね
ご安全に！

>>699
とりあえず暇を見つけては乗りまくれ！
それに飽きる頃にはそれなりのノウハウが身に付くはずだよ。
そうなったら免許とって早く「こっち側」へ来い！

返品して免許とりに逝け

偶然にも知人からマーキュリーの3.3PS船外機を手に入れることが出来たんだが
これって2PSと同じ機体ですよね、ステッカー張り替えて2PSに化けられないですか？
ステッカーは部品としてないならシリンダーヘッドの互換性はあるんでしょうか？

>>704
２馬力用のキャブ交換で2馬力になると思います。
化けるだけなら、2のステッカー貼るだけで、OKじゃないかな？

アクセルワイヤーでパワー落とせば問題なし

早速有難うございます、ボートエースじゃウイリーしそうでちょっと怖いけど
化けてみようと思います。

保安庁甘く見たら後悔するぞ！
もし、機関の製造番号やら刻印調べられたらアウト
無検査と無登録、もし免許も持ってなければ無免許がプラスされて
何日もの取り調べと５０万以上の罰金と前科は確実だと思うけどね

満額だと１００万でも足らんようやね
http://shinyuu.web.infoseek.co.jp/htm/column/coramu44.htm

すまん、３ｍ以下、２０馬力以下だと小型船舶の登録は要らんかった
無検査と無免許だけやから罰金最高１５０万で済みます。
ちなみに登録が要るのは
1.長さ３メートル以上のもの
2.推進機関が２０馬力以上のもの

>>708-710
勉強になりました。
２馬力３メートル以下の船の事も知りたいです。

皆で犯罪に加担するスレはここですか？

>>710
２０馬力はアウト？セーフ？
以下、未満、んんんっ？

ヒント：２０馬力　以　上　は登録が必要
　　　　　　　　　~~~~~~~~~

>>714さん
申し訳ない。710さんが「２０馬力以下はいらなかった・・・」と書いたあとに
「２０馬力以上は・・・」と書いておられたたもんでね。

船外機を自作した場合の馬力の証明はどうするの？

>>701 >>702 サンクス
アキレスは職場のおもちゃとして来たんだ。

漏れは免許持ちで自分のはインフレ４人乗り、２スト9.8馬力＋エレキ30lbだお

んでアキレス６人乗り＋トーハツ２スト２馬力のレポ…
１人乗り荷物無しでﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞ15.8km(GPS対地速度)なんとプレーンした。
半滑走時は舵取りもおぼつかず、風に振られるが
目一杯前に座って重心移動すると、船体が浮きエンジン音が一段上がる。
一旦滑走状態に入ると後部に戻っても維持していた。

が、２人乗りでは10km程度まで落ちる。
荷物積んだら行動範囲は２〜３キロだと思う。

↑ゴメンm(__)mトーハツ４ストです！

>>716
自分で国に問い合わせた上で申請しろ

自作ボートがやっと完成した。
エンジン買えないから、当分人力と風。
向かい風だと本当に進まない。
ttp://www1.megaegg.ne.jp/~siracchi/boat/b04.html

すげぇー

おめでとう！

ぶつけないでねー

画像では福山市の河口のような？よくできたね。

感動した！

たまにいるよな、とにかく作ってしまう人。
やれやれ。

すげえ、でも設計したのか

フリーのＣＡＤでスケッチ程度は書いたけど、だいたいこんなもんだろうな〜って感じ。
途中で設計変更も多かった。強度計算は出来ないからしていない。

これなら、手間さえかければだれでも作れそうでしょ。
ヨットになる分割ボートって市販されてないよね。
この前は風向きが良かったので、川の対岸までの４００ｍを楽に往復したよ。

726>>
もしかして以前、家の中で作ったとか作らないとか言ってた人？

そのとおり。
よくおぼえてたね。

完成したんだね。おめでとう。見せてもらった。
すばらしいです。
杉板で作ったなんて泣かせてくれる。バウのデザインが良く解らないけど
そんなことはこの際どうでもいい。作った事自体がすばらしいです。
自分以外でもやっている人がいると思うとなんだか嬉しくなる。
俺もまた作ろうかな。でも場所の確保が大変でね・・・。

バウは桶のように板を立てて接着してます。難しくはありません。そのように作るとああなっただけです。
今はセールの研究中です。ダブルサーフェイスでうまく形を作れば、一枚ものより同面積で３割は良くなるはずです。
場所の確保は大変ですね。音が大きいのでサンダーとかが使えずひたすら手作業で大変でした。

バルバスが付いているようだけど、なにかこだわりが？
プレーニングさせないなら効果ありだろうけど。
帆走でタックやジャイブのときにつっかからない？

バルバスって何？
今の状態だとプレーニングは無理だと思う。セールの構造全体の剛性が低すぎて、多分５ｍほどの風でぐにゃぐにゃしてしまった。

これのどこにバルバスがついてるの？

>>733
たぶん写真2枚目の固まりだろ。。。
バルバスはもっと大きくて美しい球体を水面下に入れて、
水が盛り上がり、それが盛り下がったところが船のちょうど幅員の太いところにやってくる事によって
造波抵抗を抑えるものです。
※設計条件 「8.船首下部の大和のような出っ張りを意地でも付ける」
ってあるから、特段性能は求めていないんじゃないかな?
改良されていくのが楽しみです。

>>734
「たぶん写真2枚目の固まりだろ。。。」そのとおり。
バルバス以外の物としては見えない。
ソナーでも付けてるんなら別だけど。

排水量型としてなら意図は理解できるよ。
ここで能書きたれるといぢめられるのでやめとく。

まあ、こういう人はこれで終わりじゃないだろうから
楽しみにしましょう。がんばって下さい。
陰ながらまじめに応援します。

解説ありがとう。
ほんの少しの効果と、ちょっとした遊びのつもりです。
手元の材料の関係で今の大きさになりました。倍くらいの大きさにしたいです。
船のＲは全部円弧なので船首の角度が１２０度前後になってしまって抵抗が大きそうなので、
若干鋭くするのと、波に突っ込んだときに水を上に跳ね上げずに下に引っ張ってほしいなという期待はあります。

タックなどでの影響はわかりません。小さすぎるし。自分では見えないのでビデオカメラの設置が必要。

バルバスの形状は理論的には球ですが、喫水の変わる船は縦長だったりするようです。
２馬力未満のボートだと、プレーニングを無視した設計でも良いと思うんですけど、どうなんでしょう？

基本的にスモールボートは重心がスタン側によってしまうし
バウを上げたまま走る形になるので
ＯＰ級やプラムのように先端が真っ平らでもＯＫ。
２馬力でも半滑走くらいにはなるのでハルデザイン
はスタン側をあまり絞らず寸胴形でいいと思います。

船底は平底はプレーニングさせるのに有利だけど
追い波に弱くなるので高めのセンターキールをつけるか
浅めのＶ型がいいと思いますが・・・皆さんのお考えは
どうでしょ。

いいかげんスレ違いってことに気付けよ

おまえが誘導してやれよ

一応免許不要ボート規格だからいいじゃん。
だめなら「免許不要ボートの自作」スレ作って。

べつに一緒でいいんじゃない？
過疎化ふせげるし・・・

いちいちスレ違いって事でわざわざ噛み付くなよな！
いいじゃん別に違ったって！！

そうか・・・。このスレほっとくと過疎化しちゃうんだね。

せっかく法改正で免許無しでまともなボート乗れるように
なったのに知らない人が多いんだろうな。
結局興味あるのは免許持ちばっかり。

噂では、２馬力船外機は生産が追いつかないとか
ボートショウでは免許不要ボートのコーナーには人がたくさんいるらしい。

「免許不要ボートはどれが良い？」だけだと船の種類が少ないから話が続かないんじゃないかな。

僕は半径１．２ｍの円の丸底にしたんだけど、浅めのＶと似たような特性になるかな？
カタマランも揺れ対策やスピードを出すには良いけど重心が高くなるから心配。
バウ、スタンとも絞ると抵抗は少ないけど乗る位置がかなり制限されそう。

ここで能書きいうとすぐに叩かれるのですこしだけ。
でも自分もわかっているようなふりしてあまりわかっていない
まがい物ですが自分なりの考えを・・・。

Ｖ型や平底は船底の両側に角ができます。ヨットのようなラウンドボトム
だと角がありません。
この角の部分をチャインといいますがここで水面と縁が切れる
ため？揚力が発生しやすくなり滑走するのに有利になります。
さらにチャインにわずかな平面をつくり滑走しやすくしている
ボートもあります。
しかし帆走の場合は必ずヒール（傾く）するので丸底のほうがいいと
思います。

手こぎや帆走のみなら前後とも絞った方がいいですよ。
直進性もよくなるし。速度も出ます。たぶん。

>>743
ぜんぜんまともじゃないとおもうけど。
玩具レベルの簡易移動手段が開放されて
手漕ぎよりマシになっただけ。

>>746
以前の１．５ｍ箱船号からくらべたらまともすぎるくらいじゃない？
大人２人が乗れるんだから結構まともだよ。
この３．３ｍ、１．５ｋｗを最大限利用しない手はないでしょ。
みんなで何か面白いアイデア出したらいいと思うけど
たとえば３．３ｍ×３．３ｍのハウスボート（デッキボート？）
なんかどうでしょうね。
内湾でいかだがわりに使うとか、海上別荘にしてしまう。

でもやっぱり最低５馬力は欲しいけど。

公海の占有は禁止されてなかったっけ

確かにその通りだけど「禁止」では無いと思う

許可が取れればいいんだけど漁業者じゃなければまず無理
常に移動していればいいんだろうけど現実的ではない
水上生活者になってしまう


でも使わない時は半分に折りたたんで車に載せて持って帰る
ならいいでしょ

アンカー入れて筏の上で釣りやランチ、一坪あれば結構使えると
思うしオーニングでも付ければ日陰や雨も防げる
誰かやらない？

「おまえがやれ！」と言われるんだろうな・・・

３．３＊３．３だと、免許不要ボートを二つ並べたカタマランってところかな？
２馬力だときついかも。

２つ並べなくても１つを２つの割って並べたくらいで充分だよ。

訂正→２つに

左右に分割できる船も面白そう。
間に板を挟めばロングキールに出来るし。

軽の荷台にも積める前中後三分割できるプラ製みたいなボートがあったな。
２馬力の取り付け方を工夫して、３機取り付けられるようにして、いざとなった
ら３艇に分割してはしるの(笑)。
三人いないとダメだけど。
流行の合体式？
ウルトラホークみたいでかっこいいかも(古)

>754
繋がる順番でなんか変わるのか？

>>755
海、川、湖で合体パターン変えるとかｗ

ゲッターロボ？

>757
それ言っちゃダメよ･･･

早乙女研究所に製作を頼む？

前部　一人乗りプレーニング用、多人数用排水型
中部　セーリング用センターボード有り、釣り用いけす有り
後部　ボリューム有り多人数用、低抵抗絞り型

エンジン無しなら中部を２〜３個つなげる。中部一個に付きオール１セット。

免許不要ボートは沢山あるが、どれも小さく波が打ち込んで水舟になって漁師に助けられたと言う話は近所の漁師から良く聞く。
そこで自分でボートを作ってしまいました。
長さは制限があり3.3ｍは仕方が無い、しかし、幅は1.6ｍ、乾舷高は.065ｍと大きくしたため、5人乗っても平気、しかし、国交省の小型船舶安全規則に倣い定員は3名にした。
少々の波風ではびくともしない。
難しい理屈はこの際無しにして、理論的にはどんな形の船でも2馬力エンジンなら最大速度は似たり寄ったりで余り変わらない。
希望者には作り方を教えますよ・・・・・・少し大工の気があり、まともに動く手足があれば誰でもできます？と思います？
関心のある方はメールを下さい。

大体8〜10km程度
満タンで1時間走行できます(1.4リットル)
力いっぱい紐を引けば誰でも簡単に始動させることができます。

書いてある日本語が良く分からない

>>762
俺ポーター１０ＦＴにホンダ２馬力だけど一人＋釣り道具類で
１５，６ｋｍ／ｈ簡単に出ちゃうよ。　2馬力でそれは遅すぎ

とりあえず写真を見たい。
幅が広いと波の影響大きいはず。
問題は重量。

>>764 速いですね！
二人乗りでそれだけ出たらなぁ…

>>749
３．３×３．３って一坪じゃなくて３．３坪でした。
ばかだね俺は。

結構広いぞ　家が建つかな？

洪水になっても浮く家ってのも面白そう。
早く作らないと!もう梅雨だよ。

免許不要艇の一人乗りで一番安定良いのはカーメイトのフロボだろうね。
改造キットが別売りであるから安定も直進性も良いね。
その他は自作加工する楽しみあるしねぇ
変な形になるけど最近売れてるじゃない？

フロボサイズなら一番安定よいと思うけど、波があると怖い気がする。
フロート４個をアメンボのように付けたらもっと安心できそう。

今日はボートで波に揺られて頭がふらふらしてる。

ボートを自作出来るのは素晴らしいと思う反面、欠陥あって死んだら元も子もないかと…

硫酸の海に落ちるわけじゃないから大丈夫。

>>768
水に浮く畳ってのがあったな。

あった、あった。ＴＶで見た。

>>761
もしかしてカートップボートで有名な方の掲示板で宣伝してる？

なんだマルチかよ

>>773
洪水になると、畳に乗ってパドルで漕いでいる人が街にあふれる姿を想像してしまった。
そのような畳でお茶を飲むのも風流かも。

マイク真木氏？が２馬力船外機付けたハウスボート持っているはず。
以前、ＴＶで見たことがある。
陸置きしたボートのキャビンを来客用の部屋に使ったりと
楽しそうだった。

>>777
コンセプトは洪水のときに浮いて、載ってるテレビ等の小さな家具を浸水から守るだったかな？

畳に対抗して、普段は湯船。洪水のときは船として使えるものを作るとか。

>780
浴室から出すのが大変そうだ･･･おｒｚ

庭のウッドデッキが洪水時に「救命いかだ」になる、なんてどう？
いらない？俺もいらない。

(´･ω･`)いらんがな

３ｍサイズで人力だと、風速７ｍだと大変だよね？

>784
生きて帰るか、漂流して死かは個人の自由
法律で禁止するのも、捜索救助するのも反対です。
日本も本格的に自己責任を考えて欲しい。

風の強い時は、風下側からの出発しかしないけど、こんなに大変なものなのか、
ボートによっては楽に進むのか疑問に思った。
風が強いときはあまり楽しくないけど。
どのくらいの風速までなら出航してる？

船の全長が3.3以内ってことは、
フリージアのバウカバー外して先端を10�pくらいノコで切れば乗れると思うんですが、
やった人いますか？フリージア捨てる、っていう知り合いがいるもので。

先っぽ切らなくても桶。

カバー外すだけじゃ、まだ長いと思うのですが。。。
週末でも測りに行ってきます。

同じものかどうかしらないけど、検索して出てきたものは３．６ｍ。

>>786
ジョイのJEL295+本田２馬力で、予想風速8m/sが上限です。
これ以上だと恐怖ですし、波高が高くて釣りにはならないでしょう。
これ以下だと11,12月には出船できない日が多すぎる

ホンダ４スト２馬力って、寝かせて長期保管できますか？

スモールボートはいかが。でも聞いてるんですが、
俺アメリカ在住の釣り好きなんだが、
日本とアメリカのボート価格が大分違うんだけど、
仲買として成り立つ？
こっちで登録して、日本で使うってどうなの？

如何なものか。
ご意見お待ちしてます。

スモールボートにアメリカの旗掲げて乗るのかい？
かなり面白い話ですが、専門家の意見を聞いてみたいな。
いろいろな国旗を掲げたボートが走り回ったら、運動会みたいで楽しいかも。
大型の本船なんかでは外国籍のは多いよね。

>>793
マルチポストウザ

アメリカで免許不要規格のボートの値段はいくらぐらい？

http://ecatalog.westmarine.com/0187.asp
3m前後のインフレータブルで２０００ドル（２３万）程度
日本の実売価格とほぼ同じだと思うが、、、

日本の場合、免許不要、船検無しでも興味があるのは免許持ちばかり
バスの連中もエレキは使っても２馬力には手を出さない。
盛り上がらないね。なぜなんだろう。

経験者や業界全体が責任を負われるのがいやで「海は危険です！」と
言い続けているからか？

なぜか海のすばらしさは語られずに危険な面ばかりを言って
自分たちに事故の責任が問われないようにしているように思う。

ボートの経験が無い人にとって３ｍのボートで海に出るのは
「自殺行為」に等しいそうだ。

自分や自分のボートが「どのくらいまでならいけるか」認識
して上手に使うのは当たり前だし、よく言われる「自己責任」
が当たり前で何事もやるべきだと思うけど。

漁師さんが使っている伝馬船みたいなやつだって決して安全な
船では無い。しかし、使い方を心得ているから使えるし、事故が
あってもあくまでも自己責任であってメーカーが責任が問われる
ようなこともあまり聞いたことがない。

それに比べてスモールボートはとりあえず転覆しても浮いて
いられるのだから業務用の小舟より安全と言っていいと思う。

なにが言いたいか自分でも良く解らなくなってきた。

そういう人がいざ事故起こすと
「国が認めた基準を満たしているのにおかしいじゃないか」
って逆切れするんだよね。

「そういう人」？って私の事？

そんなことに反応しないでくれ。荒れるから。
「そういう人」って日本語には
「そういった感じの、これとは断定できない、変な属性の」多数の人が含まれるんだよ。
多分な。

>>798
実際、水上バイクが事故ばかりで特殊が分離独立＆船長運転に変更されたんだけどね。
スモールボートが流行って事故多発したら免許必須にせざるをえなくなるから、
流行らないほうが現ユーザにとってはありがたいだろ。

>>801
いや、意味合いが良く解らなかったもんで。ごめん。

>>802
流行らないとすたれてしまうし、流行らないと
商売として成り立たないのでメーカーが作らなくなってしまう。
作ったとしても売れ筋の決まった形（釣り用）のボートしか
販売しないので面白くない。

もっと流行って、面白そうなボートが出てくるといいんだけど。
日本は釣りにしか興味がないみたいでなんだか寂しい。
ボート自体を楽しんでもいいんじゃないか？たとえ２馬力でも。
陸から１km以内だって浜から浜で結構楽しいと思うが。

水上バイクとは乗り手の性格や年齢層が違ってくるだろう
から「事故多発」とまでは行かないと思うけどどうでしょ。

>>792
遅レスだけどもOKです。
>>798
海は危険と言い続けるのは問題ない、だって実際危険だから、でも無免許艇
は危険というのは問題がある。
　釣り以外の楽しみ方ですが。知多半島ではGW頃にはイルカの一種のスナメリ
が繁殖のために来ますが、スナメリを見るのは非常に楽しいです。
>>802
そうかなー。無免許ボート増えても事故多発はないだろう。もちろん
分母が大きくなれば数自体は増えるだろうが大きな問題にはならないと
思う。今は数が少ないことによるリスクが高いような気がする。
私のHGの知多半島では平日出るとミニボートは私一人というのが多いです。
ミニボートが増えればもっと安心して出られるのにと思います。
　

>804
増えたら

法律以前に地元から追い出されると思うよ
言っちゃ悪いがDQN率はジェットの事を馬鹿に出来ないレベルだと思うし･･･

言っておくが無免許だから俺はしらねーと好き放題やってる奴らが
海難を起こした場合は税金で捜索救助されるんだぞ？

「無免許だから俺はしらねーと好き放題・・・」なんて言うほど
無免許ボート持ってる人なんていないだろ。いないんだよ。
それが問題だ。普及させるために規制緩和したのにね。
免許持っていたって無謀なやつは山ほどいる。

海のミニボってぜんぜん流行ってない
まあそれが魅力だが

ミニボでいきなり海に出るのは怖いでしょ。
もっと手軽で安全な船が発売されれば流行るかも。

>>809
おまえは痴呆か？

いきなり海に出られるミニボ以外の手軽で安全な船ってなんなんだ？
ちゃんと言ってみろ。

答え。ベテランの操縦するミニボより大きい船。

というより論点ずれてる。
川や湖で練習してから海へ行けばいいんじゃない？
軽量、分割、ダブルデッキのミニボならもう少し流行るかも？
浮沈構造でも水舟になったら、大変でしょ。

釣りをやらない人も楽しめる昔あったバッファローミニみたいな
丸ハンドルミニボが今出たらもうちょい流行るかもね。
ちなみにバッファローミニはマーキュリー３．３馬力搭載が標準だった
から同じブロックの２馬力でまんま行ける。

「バッファローミニ」ってどんなん？

全長６メートル・２０馬力ぐらいまで無免許でOK。にすれば良いのに。

絶対、外洋に出てとんでもない場所まで流されていく人間が続出するだろうけどさ（藁

手軽に海外とか、渡航してみたいぞ。

>>814
６ｍ（２０ｆｔ）で２０馬力はきついぞ。
最低４０〜５０馬力は欲しい。

２０馬力なら５ｍ以下だろう。実際に浜名湖だったか
このサイズ以下なら船検はいらないんじゃなかったっけ。
免許はいるのかな？

車とまったく同じ操縦方法のミニボとかならはやるかも。

だからこそバッファローミニの再登場が強く望まれる。
操縦席は横並びで２名。超小型のランナバウト。
観ていて釣りやらない人も興味持って乗りたがる。

コンピューターとＧＰＳやセンサーで車とまったく同じ動きにする。
ブレーキを踏めば潮の流れや風に関係なく、その場で停止しつづけるとか。

アンカーロープと２馬力ボートは、どうやって固定されているのでしょうか？ローラーからきたロープは・・・？

もやい結びくらいは覚えろよ。

>>819
そんな大事なロープは自分の体に結ぶに決まってるだろ
そのまま藻屑になっといてね

>>821
ｵｲｵｲ　ほんとにやる香具師いるから発言注意だって

>>822
まじかよ・・・

>>819
ぐぐる事も知らないらしいから一応貼っておくか -_-;
ttp://www.yamaha-motor.jp/marine/life/mooring/anchoring/index.html

たぶん８１９はクリートの無いインフレータブルでどこに結んだらよいのか悩んで
夜も寝れないのだと思う。

船ごときの知識で何、得意気になってるの（笑）書いてやっただけ、ありがたいと思え
自作自演君

船ごときの知識ひけらかすのに得意気になってるのが寒い（笑）覚えろよ・・って（笑！

船で通勤したいな

通勤だと毎日の燃料代が大変じゃないか？

>827
良いよね〜、憧れだね。
瀬戸内海あたりじゃ可能？

瀬戸内海とかなら船通勤可能だろうなｗ
俺　都内で川下って通勤したい
燃料代の問題が何とかなれば現実的になるんだろうけどね

>830
東京も結構水路有るよね〜
でも、燃料代より係留場所の確保が ？ じゃない？
ハマちゃんみたいに（ヤンマーの新艇で）送ってくれる人が居れば良いのか･･･

瀬戸内海の造船所に船通勤してる人がいたと思う。
１０人以上乗れるボートだったと思う。下請けの会社の社員が一緒に乗ってきて多様な感じ。

>>831
係留場所少ないよね
金額も結構いい値段だし
同じ方面へ通う人で集まってワリカンとかｗ
地球とお財布に優しいと思うんだけど

過疎化？

暑くて、重いボートを運べないから。

都内はミニボクラスだと隅田川の三角波で地獄を見まつ。ちなみにインフレータブルで知り合いを田町まで送って行った経験有り。
水上アッシー君にされるとガソリン代でヒーヒー言うよ。渋滞は無いけどね。
送り届けたりだと使えるんだが泊める場所無いから自分だけの通勤は厳しいよ。

そうか！
今の季節、砂浜が海水浴場になっていてボートが
出せないからこの板もりあがらんのね。

>>831

俺、その人知ってるぞ。
多摩川によくいる。

マルチで申し訳無いが
この板の名無しを決める投票スレを立てたから
興味があったら投票＆選択肢追加してくれ。

【2ch船スポ板の名無しを決めよう！】
http://www.37vote.net/2ch/1154703391/

船検取ってる固体に2馬力つけた場合ってどうなんでしょう
素人的にはOKと思ってるが、免許不要船として認められるんだろうか？

航行するには問題ないが、原則として船検の廃船申請が必要になる
詳しくはJCIか国土交通省に聞け

>>840
一時的ならそのままで桶
http://www.jci.go.jp/inquire/04.html#goiken_a2

結局、無免許ボートはどれがいいんだ？
この板に買ったやつはいないのか？

ﾊﾞﾅﾅﾎﾞｰﾄ

どれが良いって価格、使い方や運び方、保管方法などの個々の条件によって千差万別。
波に強くて走行中も停止中も安定が良くて、燃費がよくスピードが出て、四人乗っても広くて
一人で運べる軽さで保管には場所を取らない、釣では風に立つボートが格安であったら教えてくれ

３．３ｍ以下で４人は無理じゃない？
幅が２ｍくらいあればいいけど

ゴムボなら有るよ
4人で釣りは無理だと思うけど。

>>845
　電動自転車で車並みのスペース求めていると一緒ですな。
　

>>845

ドラ○もんか　きてれつ斎　に頼んで下さい

ポイポイカプセルがあれば保管場所の心配要らないのにな。

俺は四次元ポケットのがいいと思うんだがなー

俺はどこでもドア

どこでもドアは四次元ポケットに入ってるべｗ

>>853
どこでもドアは四次元ポケットの付属品じゃないぞ？

そんなぁドラエモーン

シットオンタイプのカヌーで釣りするのがはやってきてるらしい。
海つり用に出来てるそうな。
これなら免許いらんよ。
　　　　　　　　　　　　
落ちそうなんであげといたぞ。

>856
よく、テレビで体験する、ボートエースっぽい素材のカヌーの事？

そうです。ここ見て下さい。すごいですよ。

http://www.bigwatersedge.com/

やっぱウォーカーベイとホンダBF2の組み合わせが無難かな？

その写真の大きな魚の出力は２馬力以上ありそう。
ウォーカーベイは無難だけど一人で扱うには重いかも。

何キロなんですか？

今年　シットオンの二人乗りのカヤックを買っちまった。
まだ、二回しか乗ってナイが漕ぐのがシンどいので
ジェイモの一馬力エンジンを買った。
現在、エンジンマウントをベニア板で作ってる。
来週には、エンジン付で伊豆に乗りに行く予定。
　　　　

おいらもシットオン買っちまったぜい
安いの買ったんでロッドホルダー無し
只今フィッシング仕様に改造中

カヌーカヤックスレへ行け！と言われるな、たぶん

シーカヤックを買った理由は、友人達のフネに乗せられて懲りたからです。
　　
友人�@の場合、アキレスのインフレータプル2.5m位+二馬力→拡張と組み立てが凄げぇ大変だった。

友人�Aの場合、FRP一枚底3m位+５馬力→１mの波でもズブ濡れで、ヒシャクで掻き出すのが必死だった。
　　　　　　　バッテリが転げ回ってショートして爆沈するかと思った。　
　　　　　　　『戦争中に爆雷攻撃を受けてる Uボート乗組員の気持ちが良く判った』

友人�Bの場合、ディンギーのシーホッバーEg無し→組み立てと艤装がタイヘンだった。
　　　　　　　ブームに頭を殴られて海に転落した。

顔見知りの場合、キンキラキンの38ftクルーザ+立派なEg二機+発電機+係留保管→出航前日の下準備を手伝わされた。　
　　　　　　　　ロングヘアでサンオイルがベタベタのトップレスのネェちゃんは、シャワーを浴びて
　　　　　　　　真水を70〜100？/一名消費するそうです。
　　　　　　　　まず、そう言うネェちゃんをハベらせるだけの財力が必要だと判りました。

どうせぇ〜♪木っ端フネしか買えないなら、沈が前提のシットオンタイプのカヤックでイイゃと言う結論になりました。
でも・・・ヤッパり魚探も付けたい・・・
　　　　

ウォーカーベイは１０フィートで５８キロって書いてた。
組み立て前か後かは分からない。
一人じゃ、かなり工夫しないと動かせないとおもう。

ワラタ>『戦争中に爆雷攻撃を受けてる Uボート乗組員の気持ちが良く判った』

シットオントップカヌーは１３ftで２６kg程度。

シットオンの安定性は？
沈まないにしても、エンジン付けていて沈したらエンジン壊れるんじゃない？

２６キロなら気軽に乗りに行けていいな。

エンジン？？？
絶対とは言わないけどたぶん付かない。
人力です。
安定性はシーカヤックなどと比べてかなりあります。
ただし、濡れます。

免許、船検いらずでフィッシング用の船だけど
欠点は「人力」というところでしょうか。
http://homepage1.nifty.com/southwind/angler/angler.html

自分が買ったのは、Cobra Kayaksタンデムと言うヤツです→ttp://www.go-lands.com/shopping/canoe/sit_tandem.html
全長で3.75m幅が91cmで重量27Kg　喫水幅も90cm位です。舳先と船尾はかなり深いV型で、
人の乗る部分は、平底に近い形状です。安定性はカナリ良いです、ウネリが無ければ立ち上がれます。
でも、一人乗艇時には、漕いでも漕いでもナカナカ進みません。
ツアーに参加した時、一人乗りの細身のシーカヤックに追い着くのに苦労しました。
■それに懲りてエンジンを付ける気になったのでした。

ご懸念のエンジンの取り付け方法ですが、船体はポリプロピレンに近い材質でキールやデッキは肉厚で
丈夫なので裏側から補強のアテをすれば、エンジンマウントを付けられそうです。

それと、コタツの様に腰から下が船体に入る一般的名シーカヤックと違ってシットオン艇は
横波を喰らっても、人間を振り落とすと勝手に復元します。
自分も何回も振り落とされましたが、転覆した事はありません。
　　
でも、一応アウトリガーを付けるツモリで、↓コレのフロートだけを購入しました。
ttp://www.carmate.co.jp/firststrike/float/index.html　ファーストストライク・フロート
長さ120cm 幅27cm 高さ35cm を左右二個を2mの間隔で取り付け。
ホームセンターで購入した55mmのアルミの角材2mを二重にして取り付ける予定です。

波さえ高くなくて、漁船とかの引き波なければ楽しそうだねぇ

全長３．７５だとエンジン付けたら免許要る。

↑当然のことながら船舶安全法による船舶検査と小型船舶登録法による船舶登録も必要になる
無免と無検査、無登録でひっかかったら罰金１００万以上？

シットオントップカヌーの場合、船体の底面に水抜きの
穴があいてるので「全長×０．９」の「全長」の解釈
が普通のボートとは変わってくると思う。
ＪＣＩに相談したら？

ぁ゛♪

>>870
ターポン１４０か１６０にすれば？
シットオントップに船外機は邪道だよ。無意味だ。
動力付きがいいならボートにしなよ。

50mの距離を往復するならローボートで十分だ。
沖止め艇はテンダー使用があたりまえ。

俺、レンタルの手こぎに乗っていた頃、１０００ｍ位漕いでたぞ。
手漕ぎも慣れると疲れずに漕げるようになる。
でも風がでるとだめだけどね。
それで免許取ってエンジン付きにした。

マブチの水中モーター100個ぐらい船底につけたらどうかね？

>879
ジェイモのほうが安くない？
水中モーターがいくらか知らんが･･･

>>880
定価280円？ダイソーの電池（４本100円）使用したとすると
330円×100個で33,000円（税別）

同じ事考えてる奴発見〜（しかも本家だよ）
tp://home3.highway.ne.jp/hasu/motar.htm

１００個付けたら２馬力越さない？

スイッチのｏｎ、ｏｆｆのことを考えると・・・

永久機関

結局、無免許ボートはどれがいいの？もちろんエンジン付で

人それぞれ

それじゃわかりません。
これから買う人のことを考えて下さい。
もしかしてこのスレみんな妄想・・・？

>>888
失礼な奴だな。
釣りに使うのかクルージングに使うのか単なる移動手段なのか。
使い道が人それぞれなのにどれがいいなんて決められる訳ないだろうが。

>>888
ついでに保管方法とか運搬方法とかも選択するのに大きな要素だからね
重たくて大きいのが良い場合と軽くて小さいのが良い場合と人それぞれ

>>889
３．３ｍ以下でクルージングするんですか？
２馬力以下を移動手段に使うんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　
無免許無船検ボートを買おうという人はほとんど釣り
に使うのが目的で買うと思いますけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
でかいクルーザーのテンダーも有りとは思いますがそういう人は
ここには来ないでしょ

パーフェクター１１がいい、とかエボシがいいよ、とか
現実的な話が全然出ませんよね。
だから妄想のあつまりかと思ったんですが。

人それぞれなら何のためのスレなんですか？
どれがいいか語ってください。
所有者はいませんか？使い心地聞かせて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>891
１から読んで恋　
名前いっぱい出てるぞ
こんな使い方だったら何が良い？　とか聞かないとだれも答えられないぞ

１から読んだ上で書き込みしました。

んじゃ感想文書け
400字以内、締め切り明日

感想文：スレの最初のほうはまじめに書き込まれて参考になるが
　　　　だんだんふざけた（２ちゃんだからあたりまえか）書き
　　　　込みが多くなり、なぜかマブチの水中モーターに人気が
　　　　あるように感じられた。自作された人もいるようでその
　　　　点は感心させられたものの、しかし数名の盛り上がりの
　　　　みで「スレ違いに気付け云々」と冷水をあびせてしまう
　　　　やつもおり、せっかくの無免許ボートなのに、前向きな
　　　　考えをもつ人の少なさや実際のユーザーの書き込みの少
　　　　なさにがっかりさせられた。
　　　　そうではあっても実際に購入する、又は購入したいと考
　　　　ている風な人もいるようなので現ユーザー諸兄はまじめ
　　　　答えてあげてもいいんじゃないか、または自分のボート
　　　　のいいところ、悪いところを述べてくれてもいいのでは
　　　　と期待している。
　　　　２ちゃんねるにはいいかげんさと本当のことが同居して
　　　　いるはず、と期待しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
BtUJxxGさん、締め切り間に合いました。



　　　　

> そうではあっても実際に購入する、又は購入したいと考
> ている風な人もいるようなので現ユーザー諸兄はまじめ
> 答えてあげてもいいんじゃないか、または自分のボート
> のいいところ、悪いところを述べてくれてもいいのでは
> と期待している。

そういう風に思って熟慮に熟慮を重ねた上書き込んだのが

> 結局、無免許ボートはどれがいいの？もちろんエンジン付で

な訳だな！・・・・・・赤点！

>>893
釣に使うと言っても海もあるし湖やダム湖もある
特にこのクラスは保管方法や運搬方法が選択の決め手になることが多いし、
それはその人の環境によってある程度制限されてしまいます。
それで「結局、無免許ボートはどれがいいの？もちろんエンジン付で」と
突然きりだされたら>>887さんの返答となります。
ある程度の思いや希望を述べられたらいろいろと書き込みあるとおもいますよ
もちろん２ちゃんねるなんだから無視すべき書き込みも多いけどね

>>845は漏れの書き込みですが全てを満足するボートはない訳で、どの性能を取って
どの性能を棄てるかになります。
漏れは昔、アキレスの２．８ｍのインフレに８馬力積んでいたけど、エンジン重たくて
だんだんと出航しなくなりました。ここでは２馬力だからエンジンは軽くても、ボート
が重たいと同じことになります。マンションなどで保管場所が無い人にＦＲＰのボート
でカートップがいいなんて勧めても仕方ないことだし、いつも二人で乗る人にに軽く
て小さいボートが楽だとすすめても同じく無意味なことです。

もしこのボートが１番って結果があるなら
2番目以降のボートは一台も売れてませんよ。

リョービ　BoatACE　ROB-25を電動スクリューYAMAHA　M-15(0.25Kw出力)で
使っています。
小さなダム湖、海では湾内限定で、釣りをしています。
風にすぐながされたり、直進性が悪かったり、スピードが出ませんが、
軽トラに乗せて移動できる簡便さがよいです。
親子の対話時間も増えます。

ま、満足です。

（具体的な書き込みをしてみました）

898さん、900さん、ありがとうございます。
あなた方のような書き込みがすごく参考になります。
　　　　　　　　　　　　　　　
皆さん、あまりわかっていないようだし実際ボートを
持っているのかどうかさえ疑わしいのですが
これから購入する者にとっては「どんなところで」
「どのタイプのボートが」「どんな使い方ができるか」
知りたいのです。買う前からどんな使い方をするか
なんて限定出来ませんよ。どんな使い方ができるか
でボートを選んだっていいじゃないですか。
　　　　　　　　　　　　
決まっているのは「釣り」だけです。
淡水でも海水でも使えるところで使いたいのです。

自分の場合は、ﾎﾞｰﾄｴｰｽROB-23。
最初は手漕ぎで遊んでたけど、無免許2馬力の存在を知ってHONDAの2馬力買った。
ROBは手漕ぎ用なんだけど、ﾄﾗﾝｻﾑに南洋材などの腐りにくい板で適当に補強しとけばｴﾝｼﾞﾝ搭載可能。
ﾎﾞｰﾄｴｰｽは軽いので地上での機動力は最高なんだけど、海に出るとやっぱり波がつらい。
ただ準備&撤収の早さは最強。めんどくさがりで虚弱体質なやつにはお勧め。
釣りものが波の静かな湾内のｷｽとかﾁﾇなら不満も無いと思う。
ただ、自分の場合はもっと沖に出たくなったので、免許取得＆ﾄﾚｰﾗﾌﾞﾙ購入予定。
単車とか乗り物が好きなら、ﾎﾞｰﾄの操縦も楽しいと思う。
そしたら2馬力じゃ物足りなくなるから最初から免許とった方がお金はもったいなくないと思う。

↑
別に新しいの買っても2馬力&ﾎﾞｰﾄｴｰｽも使い続けるつもり。
自分のﾌｨｰﾙﾄﾞでは利用可能なｽﾛｰﾌﾟが少ないので、出港地を限定しないこの組み合わせは捨てがたい。
ということで、自分は湾内の釣り(ほとんどｷｽ・ｲｶ・ﾁﾇ・ｼｰﾊﾞｽ狙いになると思う)で満足出来ないなら免許とるのがいいし、
これらの釣りもので満足ならﾎﾞｰﾄｴｰｽの一番小さいやつでも十分だと思う。

私の場合、全くおっしゃるとおりで２馬力のエンジン買うつもり
のお金で免許とってしまいました。
でも免許があるにしても船検無しは魅力だしある程度限定は
されたとしても出航場所に縛られない（マリーナ置きにくらべて）
ことも魅力に感じて２馬力以下のボートを検討しています。
ボートエースならワゴン車の中に積むことも出来そうだし
不沈構造だし乱暴に扱っても壊れなさそうでいいですね。

て優香、釣りに特化した話なら釣り板行けよとおもう。
ここは船スポーツ板だろ。

分割艇は浮かべた状態で合体させられるのかな？
組んだ後動かすのは重そうだし。

>>905
ゆうか・・・×
いうか・・・○

お前、釣り板でボートの話してたら「ここは釣り板だろ、船スポーツいけよ」って書いてたじゃん。
書き込んだと思ったら「半年ＲＯＭってろ」、「削除依頼出してこい」、「板違い」、「業者乙」、「終了」ばっか。
お前はつまらん。実につまらん。

釣りの話でも、ボートに絡んでる限りおｋｋｋっけ〜

>>907
>>ゆうか・・・×
>>いうか・・・○
２ｃｈ初心者ですか？
釣り板なんぞ行った事ないですが、何をもって同一人物と思ったんですか？
て優香おれ釣りしねーし。

>>908
だからよぉ。
元はと言えば

>>886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/09/12(火) 09:15:10 ID:/CvuBlQs
>>結局、無免許ボートはどれがいいの？もちろんエンジン付で

のどこに釣り前提の条件があったのかって話だよ。
このスレ的には釣り限定でもないだろうが。
その上で、

>>888 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/09/12(火) 12:38:15 ID:/CvuBlQs
>>それじゃわかりません。
>>これから買う人のことを考えて下さい。
>>もしかしてこのスレみんな妄想・・・？

とか言われた挙句

>>891 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/09/12(火) 14:58:47 ID:/CvuBlQs
>>無免許無船検ボートを買おうという人はほとんど釣り
>>に使うのが目的で買うと思いますけど。

なんてのはこいつの脳内統計じゃねえか。

確かにスレ的にはボートがらみならOKだが、こいつの頭の中は釣り限定なんだから
釣り板行ってもっと釣り限定仕様のボート相談してこいって言ってるんだ。

釣り板でボートの話できるのか？
いや、無免許ボート乗ってるやつがいるのか？
いたとしてもジョンボートばっかりだろ

だいたいおまえはこのスレで何がしたいんだ？
おまえのやってる事は人の批判だけだろ！

>>911
>>釣り板でボートの話できるのか？
>>いや、無免許ボート乗ってるやつがいるのか？
>>いたとしてもジョンボートばっかりだろ

それは貴方の脳内統計ですか？
スレ立ててから文句いってね。

>911
つミニボートの総合スレッド５
　　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1155294682/l50

て優香905は無免許ﾎﾞｰﾄを何に使ってんの？
て優香905ってﾎﾞｰﾄ持ってないんじゃ？

優香905はたぶんボート持っていないし免許も無い
だからひがみっぽい
じゃ、何しにここへ来てるんだ？

釣り板からインフレ2馬力乗りの俺がきましたよ

データ蓄積のためインフレのインプレお願い。

どうせ何言っても信用しないだろうしな。

7つの船長の遵守事項

わかる奴にはわかる話だ。

川下りのラフトに無理矢理２馬力付けてまつ。漏れも釣り板から来ますた。

>>917
俺のは古いアキレスのハイパイロンでCR295とマーキュリー2st2馬力です。
主に海でカレイ釣りに使ってます。
1人だと荷物を前に載せて、自分もなるべく前に移動するようにすれば滑走もできます。
でも潮抜き等の後片付けが毎回鬱です('A`)

>>905
>>909
>>910
>>912
>>918
免許持ちのふりすんなよ。
お前、ジェットスレで「免許無いんで２馬力ジェットが欲しいんですけど」って書き込んで叩かれてたじゃねーか。
２馬力ジェットって・・・つまらん奴かと思ったが結構笑わしてくれるぜ。

優香905撃沈。なむー。

無免許２馬力に相当するミンコタは何ポンドまで許されるの？
２個付けても２馬力相当超えなきゃ「０Ｋ」？
ジョイモ１馬力２個と２スト２馬力１個とどちらが早い？
知ってる貴方は偉い・・・！　ファイナルアンサーで・・・！

二馬力以上に相当するエレキはありません。
モーターガイド最強３６V仕様でも超えません。
５５ポンドなら二個付けても超えませんからＯＫです。
エレキの出力はそんなもんしかありません。
同じ馬力なら一機が早い、二機より水中の抵抗が半分です。

つーか、シンクロさせる機構の分重く狭く高くなるのは必至

ゴムボートの場合。
ウネリに強く風波に弱い。
弱いと言ってもスプレーを浴び、走ると叩かれて辛いと言う事。
FRP等の場合。
あまり知りません。

友が船BAでややウネリの時、イケスからの浸水で転覆。
船の注意事項を守りましょう。
サイドフロートも有効かと。

シンプルがベストですが、重くなりがちな釣り船で
２人以上で使うなら、さらに沖に出たくなるなるのであれば、
有免を頑張りましょう。

165ｃｍくらいのアルミボト（中古一人乗り）が3万円。フロート、オール付き。

安いんかな？

164cmって長さの事だろ。サイドフロート付いててもいくら何でもまずいだろ。
売ってたら使えると思う奴も居るだろうし、作るやつもどうかしてるよ。
３万高杉だし、俺は３万やるからこれで釣りしてこいと言われても断るな。

ボートおろせる場所とか釣りポイントとかまとめた本なりHPってありますかね？
関東〜東海までで

>>928買うの辞めときます

１６４ｃｍでもマンボーみたいな形の船なら安定性は確保できるはず。

レスなしですが続きです；
運搬は膨らましたままカートップで、
ドーリーと振動子はトランサムに固定、
それでぐっと楽になります。
ゴムボートでの転覆談を１つ、
ローボートで台風接近の時、沖の瀬で盛り上がったウネリが
崩れ出し、横から来た時。
沖に浅瀬がある所は要注意です。
パワーボートの場合は転覆させようとしても、人力では難しい
です。50キロのゴムボートは海上で裏返す事はできませんでした。
逆に起こす事も難しいでしょう。

その手の体験談を聞かせて欲しいです。
人の振りみて我が振り直せじゃないけど、知らない気が付かない、体験しないと判らないってコトがいっぱいありそうです。
諸先輩方、よろしくお願いします。

船ってモンはなあ、一尺でもでかい方が時化には強いんだぞ。

そうとも言えん、例えばウネリで持ち上がった船首が
次のウネリに突き刺さる長さの船より小さめの方が安全な場合もある。

だな、でもゴムボは心配ない。

>>935
うねりの間隔は１０〜２０ｍだぞ。
自分で言っている意味わかってる？
３０〜６０ftより３．３ｍ以下のほうが安全な場合があると？

まあ、３．３ｍ以下だから危険とは俺も思わんがね。

>>973
実際の話をしてるのだが；
そんなに大きい船は船首も上がらんだろ

９３５さんが言ってるのは荒れた海面での「波」だろうね。
たしかに２０ｆｔ前後では波を下って行って次の波を被ることもある。
でも一応デッキにスカッパー付いていればなんとかなりそうなもんだが。

スモールボートなら水船になって沈。
まあ、スモールボートは波と一緒に上下するだけで
意外と強い、ってのも両方乗ってるのでわかる気がするけど。

時化に強い、３．３ｍのＵボートタイプを開発しよう！

Ｕボートって潜水艦？
潜水艦は法律で造っちゃいけないことになってるよ。
研究とかの目的でないと許可がおりないらしいけど。

はい、ウネリと波の定義について。
どっちも風で出来るものだけど？

うねりってのはその場の天候がよくても起きるやつ。
たとえば遠くに台風が来てる時とか。ピッチが長いの。
海出りゃわかるだろ？天気予報でも区別して言ってるよ。

潜水しない潜水艦のようなもので、波を被っても浸水しない仕様。
船外機の取り付けが難しそうだけど。

>>942　>>943
　
気圧って知ってる？

>>945
おっ、知ったかぶりが始まるぞ。
　　　　　　　　　　　　　
気圧の差が風になる事ぐらい中学生でも知ってるぞ。
気圧で海面も持ち上がるし。
　　　　　　　　　　　　
それくらいのことはみんな知った上だろ。
まだ何かあんなら教えてよ。

太平洋と日本海でウネリのピッチは全然違いますよね。
鳥取辺りでサーフィンするのは辛い。
静岡辺りと比べると沖に出る労力が全然違う。
気圧は自転と太陽や月の引力、気温差とかの知識はありますが？

>>気圧は自転と太陽や月の引力、気温差とかの知識はありますが？
で？
２ちゃんねるで語ってどうするの？
波に関しては専門家でも全てを解明できたわけではないのに
知識はボート乗りに必要な範囲でいいんじゃない？

波の立ち方は各地域全て違うでしょ。
日本海は浅いからね。波も独特なんじゃない。

>>945さんは、気圧に関するウンチクがあるんじゃあないかと思い。
　　　948さんじゃあないですよね、気圧とウネリに何か関係があるなら、
　　　教えていただきたい。

　　　　　　　　
まぁ　ナンでも【海が荒れてる時は、出ない英断をする】のが大切だよ。
　　
理屈でアタマで判断するのもいいけど、自分のスポットと天気図を見比べて
どんな気圧配置の時に、自分のスポットでは どんな波が立つかを【経験として知る】
ことが大切だよ。

免許不要の3ﾒｰﾄﾙの木っ端船でも、船長として権限と責任は重いんだよ。
理屈で判断しないで、経験を積んで たとえゲストがブチブチ文句を言っても
『今日はヤベェから出ない』って経験から判断しなきゃダメだよ。

わかりきったこと言うな。

>>950
何様？
当たり前のことを立派に言う。
だれも反論しないようなことを改めて自分の意見
として偉そうに言う。
何様のつもり？

>>950みたいな「海は怖いぞー」「海をなめてはいけない」「自然と闘って勝てるはずがない」
的なあたりまえの事を言う香具師はいくらでもいるが、
具体的な操船理論とかテクニックを教えてくれる人はどこにも居ない。

>>950
も言ってるとおり「経験として知る」ためには
どの程度の荒れまで行けるか実験する必要がある。

それが次期ミニボートの開発に役立つ。ただし生きて帰れば。

>>953
そんな人が�Aチャンに居る訳ない
　　　
本を読んで勉強するか、漁師のオッサンに頼んで、無給で一日漁の手伝いで
漁船に乗せてもらえ。

おまいら役立たずですねｗ

>>950
木っ端船長を怒らせてはいかん

やばいよ〜950超えてるよ〜それで無免ボートはどれがいいんだよ〜

ｵｲﾗはランファン・プロフィッシャー11がワイドだからいいと思う。

つか無駄なやり合い多いなぁｗ

無免許ボートてダム湖とかで使用しても法律に触れませんか？ 河川管理者とかダム管理者に届け出必要でしょうか？

>>959外洋を意識した船ランファンか〜あれ良さそうだね
>>961ボート禁止の所は手漕ぎでも禁止じゃね
カーボン・コンポジ素材とか探せばいろいろあるが、
海仕様ならやっぱりゴムボかな

とりあえず、辻堂加工　エボシ３０５に一票。
ヨットにならないのが残念だけど。

エボシ305は重量軽いね♪

パーフェクター１１に一票。
釣りならこれに決まり。

ポーターボート14ft欲しいなぁ
日本じゃまだまだ扱わないのかなぁ

>>966
それ、２馬力以下でも免許必要だろ？
それとも手こぎ？

ベイジュニアスコープ

ベイスコはアクリルの所保護テープ貼ると良さそうだが、壊しそうm
喫水も深いし良さげだが、使えるかな

５８キロは重いな。浮沈構造でも無さそうだし。
アクリル板のけたら「ベイジュニアトイレ」になる！

このスレで以前自作した人いたと思うけど
その後は？

これの事かな
ttp://www1.megaegg.ne.jp/~siracchi/boat/b04.html
夏前にジョイントのＦＲＰが割れた。その後は修理して暑いからお休み。
気候が良くなってきたので、先日１回乗った。
若干セールの改良が進んだかな。風が弱くて効果はわからない。
まあ、それなりに遊べるよ。

なんじゃこれｗ
スゲー

たしかにスゴイな、色塗るとかしたら？
でも、手作り感出してた方が逆にいいのかな･･･

色を塗ると重くなるし、においが近所迷惑になりそうで、いつになるやら。
内側のＦＲＰが剥離してるからそれも直さないといけない。
大きな問題が出ないうちはそのままになりそう。
座るところもまだ作ってないし。

「スモールボート」誌、最近面白くない。
月刊化で内容が薄くなった気がする。
タイアップ？か提灯記事ばっかりだし。

企画も大変だと思う、有る程度素材を語ればネタ探しに困るね。

>977
ムック一冊で足りる内容を月刊化するのは無謀

最初の頃は面白かったのにね。
ソルティーベアの図面載せるって話や
作りかけのアルミボートはどうなったんだ？

他人のこきたない艤装なんて見たくないんだけど。
東南アジアの水上マーケットの船のほうがまだまし。

ぼくら〜はイエローモンキー〜さぶまりーん♪上げ

浮上って書けばよかったと後悔している

それより次のスレ立てたほうがいいんじゃない？

このスレだから、浮上より「浮沈構造上げ」がいい。

次スレ立てておいた。
ここを使い切る前に誘導お願いします。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boat/1162047072/