来年一月、はてなからの移民が大量に出ます。

どこか収容してくだちぃ(；´Д｀)

http://www.hatena.ne.jp/info/address
はてな登録情報の住所追加、正しい情報登録のお願いについて
　
　
はてなでは、こうした状況を回避するため、ユーザーの皆様に実名、正しい生年月日と性別での情報登録と、
新たに住所登録をお願いしたいと思います。これにより、皆様には現在よりもさらに安心してはてなをご利用いただけるよう、
より健全なサイト運営を目指してまいりたいと思います。

2005年1月からは、これらの情報をご登録頂いていない方ははてなをご利用頂けないようになります。

ユーザーの皆様にはお手数をおかけしますが、ご理解、ご協力のほどをよろしくお願いします。

かんけーねーよ偽の情報だすにきまってじゃん
削除されたらまた偽情報で登録よ

そうな
こんな犯罪企業、せいぜい都合よく利用させて貰うだけだ

> # wslash 『ウェディング社のようなヤバい企業や団体から脅しがかかった場合も
> 個人情報が渡されるのですか？』

すくなくともこいつは完全に勘違いしてるな。

> # minagra 『hanhansさんの質問だと「社内教育を徹底してますので、
> 当社にはそのような社員はおりません」という
> 意味のほとんど無い回答で済まされてしまいそうな気がするので便乗して質問します。
> 一人あるいは複数の社員が共謀することで個人情報を持ち出すことが可能な
> システムですか？　それとも不可能なシステムですか？』

このへん、ほとんどいちゃもんだよな。
他者のプライバシーポリシーもだいたい同じようなこと書いてある。

「その名前、素敵やん。」＜伸介AA

な名前で登録したい残留組です。なんかない？

>>5
質問文じゃん

http://www.telesa.or.jp/guide/guide1f.html
ただし、緊急避難または正当防衛の場合を除き、以下に掲げる通信の秘密に属する事項等を開示してはならない。
1.通信の存在及び内容
2.通信当事者の氏名、住所または居所
3.通信当事者の電話番号、ＦＡＸ番号、メール・アドレス等の通信ＩＤ
4.通信日時

ということで、警察からの捜査事項照会書だけでは住所氏名を開示するのは間違い。
はてなは捜査礼状が無ければ開示しませんよ。
と宣言してもらえば良いんじゃないの。

>>8
質問文にして逃げ道作ってるだけだろ
書き込みの意図は明白

>>10
まあ意図はともかく、はてながちゃんと答えてくれるならDQN質問も　OK

>>11
それはそうかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ハ、　_／　　　 ,,/ .,,‐ﾞ./ﾞ,彡゛ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　 ‘ｰ'゛　　　　 ´ ／.,,//ｿ′　 ﾞl　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　　-'ﾞ'""　　　　 ﾞl　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　,,,,,,,,,,,_　　　　　　　 |、　　　,/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｒ'"　　　　　　　　‘''"---､,二,,>　　　　　ﾞl、　.／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'x'"
　　　　　　　　　　　　　　 ,/｀　　　　 　 　 　 　 ,,;ｭｭ=＝z､　　　　　 .l"''⊥
　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　　　 ‘ﾞﾟｰ |,ﾞl,,,,,!| l　　　　　　　`'∫
　.,,――ｰ-,,,,_　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ﾞ"　　　　 .,,,,,_　.〕
.,/ .,,‐二ﾐ`''i､｀ﾞﾞ''-,、　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ",|,,,),i´
lﾞ　lﾞ,i´　 .ﾞ,,］　　　 ｀'-,_,=ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｭ ~ﾞﾞ|
ﾞl .|.lﾞ　.,-'ﾞ/,ri､　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　|
│!"　゛''ｼ'ﾞ,､!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl
: ﾞl　　　 ｀″ .,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (、 .,,,--,　　八
　lﾞ 'i､　　　　　゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀' ｀''''''ﾞ,ｨﾆ),! ﾞl
　'|　｀'ｰ-,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰﾞ ｜
　lﾞ　　　　 ｀ﾞ'ヽ,__,‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,-',,,,"ﾞ"'i､ l
　ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,--''`ﾆ,,,｀ﾞi､.| l　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　lﾞ　　　　　　　　　　i､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ-､,,ィi,＼, ﾞi､）,/＜　ひのっぷ
: lﾞ　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`j_,ﾐ/ﾟ,i´　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　 ‘'-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″ ／

何故か消されたコメント。

# hatenadiary 『はてなアンテナにおいても、リンクのタイトル部分を用いてホームページ開設者の誹謗中傷を行うといったケースが発生している現状です。また、システム的にご利用のサービスに応じて必要項目を分ける事が現実的に難しい状況です。』

コメントモジュールに痕跡が残るんだが。。

>>14はid:hatenadiaryのkuyuとtoyaの間にあったコメント。

たしかに、http://d.hatena.ne.jp/kuyu/の発言のあとの文脈ならばわからんでもない書き込みだな。
アンテナだけの利用でも誹謗中傷は発生する。
とはいえhttp://d.hatena.ne.jp/toya/のコメントがきっかけとなって消されたようなわけでもない。

どうしたおしえってあてなだいありー

>>16 toyaのコメントが書かれる前に消されてた。

浮浪者はどうしたらええねん？　って話があったけど、

住所欄に、最寄りの郵便局の留置

○○県△△市□□郵便局留置

としておけば良いと思うよ。
交付窓口で身分証明書と印鑑で引き換えてくれる。郵便局では保管(一週間）
してくれます。

年末までどうなるか様子見の為に、とりあえず、私は、住所を郵便局留置にし
ておいた。

追加情報、はがきなどが届いているかは、郵便局に電話をして確認が出来ます。

[[はてなダイアリー]] part16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1097672105/975

975 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：04/11/03 14:34:47 ID:4xwbe094
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041103

プロからつっつかれてるが。
はてなはきっちり回答してくれるのかな。

>>18-19
http://d.hatena.ne.jp/katharina/20041102#p2
ここに書いてあるね。

つか、保管期間10日になってるよ？どっちが正しいんだ？

>>14 id:hatenadiaryの本文に載った。

>>14
つか、そんなレアケースのために住所入れろってのはアホだろ…。

浮浪者にも温かいはてなです　よ・ろ・し・く

昨日、近所の�鰍ﾍてな行ったんです。�鰍ﾍてな。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで騒いでいたんです。
で、よく見たらなんか住所を登録しろ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、住所を登録する如きで騒いでんじゃねーよ、ボケが。
なんか発言やダイアリー内容から個人情報が漏れるとか騒いでるのもいるし。おめでてーな。
インターネットってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
IPアドレスを抜いた、抜かれたでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、どっかのやつが過去ログ消してくれとか泣き叫んでるです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、過去の発言は全部自己責任だろう。ボケが。
得意げな顔して何が、個人情報だ。
お前は本当にこれまで気付いていなかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、危機管理能力ないんとちゃうんかと。
ネット通の俺から言わせてもらえば、ネットへ個人が特定できる情報は全て出さない。
完全隠蔽。これが通のやり方。
しかしこれをやると来年１月から�鰍ﾍてなにいられなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、公園で井戸端会議でもやってなさいってこった。

｢諸刃の剣｣っつう程はてなに執着してないので、余所に引っ越しました。
バイバイ

>>27
＞バイバイ

キユ？

はてながすき　大人の都合が嫌い　売買

# hinop 『近藤様。
＞他社に譲渡されたりすることは無く
とお書きになっておりますが、過去に某社についての問題があった際、
その企業に対し1人のユーザーの情報を提供したという事例があったというのを耳にしています。
これについても「譲渡」ではなく、今後は開示要請があっても譲渡しないということでしょうか。』


こいつ企業にユーザの情報提供したって言ってるけど・・・
警察に情報提供したんじゃなかったっけか？

>>30
ってすぐ後で近藤さんがちゃんと説明してた、ｽﾏｿ

とりあえずドブログにはこない方がいいぞ
重くて殆ど使い物にならないから

ねば〜はガキだらけ。

しかし、なんでみんな自分の情報が漏れること前提で騒いでるんだ？
いつもは「はてなサイコー」みたいなこと言っておいて、いざとなったら信頼できないのか？

��木氏とおおつね氏のプライベートのコメントにちょっと笑った。

京都にいればよかったのにな
上京してから舞い上がってるんじゃないの？

>>34
信頼してる友人がいたとしても連帯保証人にはホイホイならんだろ普通。
両者は背反じゃないんだよ。

今回の事で今まで燻ってた問題点が一気に出ちゃった感じ。
やり方もまずい上に、対応もセキュリティもつつかれてから直すし、
おまけにプライバシーポリシーまで突っ込み入れられまくりで、
かなり不安。

>>997
> ７人の正社員しかいなから大丈夫だ？
> はて○の正社員という立場が
> その人たちのモラルを計るものさしになるのか？

おいおい、そんなこと言ったら、
ライブドアだって楽天だってNTTだってYahooだってニフティだっておんなじだろ？
個人情報どころかクレジットカードの情報だって盗めるんだぞ？
はてなよりもたくさんいる社員のすべての過去を調べ、
その適正に100%の信頼を置いてるような企業なんてあるのか？
それらの会社のトップが個人情報に手をつけないという確証はあるのか？

そんなに疑念を抱いてしまうのならさっさと去ればいいじゃん。
他にも個人情報なんて感知しないﾌﾞﾛｸﾞならたくさんある。
今回のはてなのやり方に100%同意とは言わないが、
しかし必要以上に貶めて、憶測や不安だけで批判してるのを見るとむかっ腹が立つ。

>>36
京都には居られなくなって出てきたんだからさ

なんかはてなの中の人がたくさんいるんですが

>>39
つまんない信頼論とかモラル論に問題を貶めないように。

>>42
どっちに言ってんの？
先にモラル論を出してきたのは>>997なわけだが

>>39
だからhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1097672105/997は、

>普通の会社は、そのためだけのセクションがあるのよ。
>ぶっちゃけ、漏れはその部署にいる。
>顧客情報管理を舐めるなよ。
>少なくともうちの部署の人数×月給はいるわけよ、コスト。

って書いてあるじゃん。
ちゃんとそういう部署があっても流出することがあるんだから、
そういう部署すらもない「はてな」を信用できるのかってことだ。

だからさ、はてなを出て行きたくないわけよ
それなりに参加時、ガンバッてCCSいじったのよｗ
いわゆる自分の城さね

自分の城なわけだから
どうしてもというなら個人情報くらい教えていいのよ
だがさ、はてなが背負おうとしてるもんは
社長が考えてるほど簡単なことではないのよ
いや、そう聞くと「ちゃんと考えてますわかってます」
っておっしゃるだろうがね
本当に、マジで全ユーザーの個人情報を集めようとしてるなら
普通はそーゆうことを専門としてる人々に業務を依頼します
それは個人情報をいじれる人を雇うとかでなく
ちゃんとしたセキュリティを構築してもらうんです、専門家にね
はてな社員、やる気はあるんだろうけど
セキュリティの専門家はいないでしょう？わからないでしょう？
だからその道のプロに助けをもらうしかないんです
事務所の警備はセコムに頼んでるでしょ？
自分のかけるカギだけじゃ不安でしょう？
それは「カギかけるだけじゃ危ない」ってことを知ってるから
セコムに依頼するんだ
だが今回、はてなはセキュリティについてのプロに仕事を依頼してない
（あのお粗末さをみれば明らか）
それは社長はじめ社員が
「今から自分達のしようとしていることが、どんなに危ないことなのか」
さえもわかっていないということ
何が危ないのか、どういうことが穴なのか、ってことすらわかってないの
間違いに気づけもしない状況なわけだよ

今からでも遅くない、プロを雇え、プロに委託しろ
そして鉄壁の管理を目指せ
それでも情報は漏れる
鉄壁をもってしても漏れる、ということは何もしてなければ洪水だ
というか、まずハッカーに狙われる
「狙っても無理だよ」ってのをアピールできるくらいの力をつけてくれ
話はそれからだ

部外者を社内に入れるような会社を信用できるか。

＞45
そうですね。
はてな側が十分準備をして
練り上げたものを示してくれたら
みんなちゃんと従った思う。

今のままじゃ多分…
はてなも管理しきれなくなって潰れちゃうと思う。
そしたら悲しいよ。
見切発車しようとしてるはてなを止めたい…
そういう気持ちをもってるユーザーもいるんだよ。
はてな好きだから。

もううざいから文句言ってる黒ユーザー連中はとっととでてけ。
軽くなってこっちとしては大歓迎だよ。

>>今からでも遅くない、プロを雇え、プロに委託しろ
おちつけ。プロを雇って委託したとアナウンスがないが
プロを雇って委託しないともアナウンスしてないぞ。

>>46
こういう馬鹿はおいておいても、はてなに顧問弁護士っているのかね。

>>50
一応、いるってよ。
商業化の立役者が言ってる。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/7085.html


えーと、んで、そのセキュリティな人。
明日にでもはてなに営業に行ってくれ。

＞49
今の段階じゃ
素人の私から見ても
してないだろうと思う。
今からじゃ本当は遅いんだしなぁ〜
私はもう登録しちゃってるんだから。

はてなって、はてな側のミスをユーザーが気付いて
「はい、すぐなおすよ」って感じだったじゃない？
だからユーザーは、はてなと一体感あったんだろうけど
はてな側は変に甘え体質になってたんでは。
間違えたことしても
またユーザーが教えてくれるし〜みたいな。
ゆるい感じといいますか。

>46
プロの外注に任せるのがダメってのは迂闊な発想。
たとえば銀行がネットバンキングサービスをしようとする時に。日立なりNECなりNTTデータなりに外注しないで。
一から自社社員だけで構築するか？
責任者を自社から出すことはしても、全ての作業を外注を使わないなんて不可能。
それは軍だって政府だって同じ事でしょ。しかるべきプロに委託する。

４６さんの
＞部外者を社内にいれる会社を信用できるか
ってのは
その開発なりをする社員をさしてるのか？
漏れはてっきり、はてなユーザーが遊びにきちゃうような会社って
意味かと思っていたんだが

もし開発者なりの出入り云々なら
「部外者が社内に入らない会社なんてあるのか」です
部外者が入らないなんてありえん
自社だけでやってるとこってどこよｗ
そしたらコンピューターサービス系の会社はどこと仕事するねん
というか、そーゆう奴らを「部外者」とは呼びません

うちの会社にもNE○が出入りしてるぞ
はてなは現段階ではそういったプロを入れない、これは漏れが断言する
初日のあのミスはありえん

上のはてな川崎氏のコメント
＞川崎氏は「この規模の会社にしては
＞弁護士にお金を払っているのではないか」
＞と前置いた上で、「我々はユーザーが自己解決能力を持っていると信じている。
＞判例を出すことでユーザー自身による問題の処理が
＞可能になるのではないか」と語った。

なにこれｗ

おいらは面倒だから聞いちゃうよ。
で、住所とか登録なしだと、皆さんどこへ移行するんですか？
長いものに巻かれるからさ。

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20041103#1099454615
>しかし、ユーザー数が増えるに従い、利用規約に反して他人の権利を侵害するような内容の日記などを
>公開する方が散見されるようになったのも事実です。
>昨月からははてなフォトライフで複数の画像を掲載することができるようになりましたが、
>早速著作権を侵害されたという問い合わせがテレビ局などから寄せられているのが現状です。


やっぱりはてなが住所登録を決めたのはフォトライフの違法画像ユーザーのせいだったか。
違法画像ユーザーを探して晒し上げようぜ。お前らのせいだって。

http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php?%5B%5B%B0%E3%CB%A1%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%EA%A1%BC%5D%5D

>>55
アンテナはi-know.
日記は未定。過去ログそのまま使えるところないかなあ。

まあ違法画像なんてダイアリーでも腐るほどあったんだけどな
フォトライフになって一覧で見やすくなったから摘発しやすくなったんかな

じゃあそいつら追い出せばいいんじゃないか
普通に警告出して
それでも応じないなら強制削除
これ最強

なんでまずこれをしないで
住所登録に走るんだよ

つーか住所登録は夏から考えてたんだろ？
フォトライフ関係ないじゃん　理由つけじゃん
住所登録を強制できるように
わざとフォトライフ先行させたようにしか思えん

>>58
そんなところだろうな。TVからキャプチャーした画像なんて一目で判るしｗ

>>59
現実に警告が来てるんだろ。違法画像ユーザーつるし上げスレでも作るか。

>>54
> ４６さんの
> ＞部外者を社内にいれる会社を信用できるか
> ってのは
> その開発なりをする社員をさしてるのか？
> 漏れはてっきり、はてなユーザーが遊びにきちゃうような会社って
> 意味かと思っていたんだが

はてなユーザ、社員の友だち、知り合い、知り合いが連れてきた何か
分かんない酔っ払いを入れて好き勝手させてるような会社だという意味。

>>59
権利保持者から連絡が来たときに
今までのようにはてなが対応をするのが辛くなってきたのだと思う。
ユーザと権利保持者が直接交渉できるようにしようってことかと。

>>63
社員一桁だからな。対応してたら手がたりないんだろう。

＞64
それこそ
＞社員一桁だからな。対応してたら手がたりないんだろう。
だったら、ますます個人情報なんてもっちゃいかんｗ

＞62
やっぱそうでしたか
いい意味でファミリー企業
悪い意味で馴れ合い企業
一番信用できるのはしなもんという罠

黒ユーザがえらく必死だなまたこりゃ

ライドドアでさえエロ画像の削除専門チームがいるからな。
そういう人員を配置できないので変わりに連絡を楽にするよってのはあり得るか。
まぁしょせん零細企業だからこんなもんだろ。嫌ならやめればいいだけだ。

だーね。じたばたして喚き散らしたり、論点すり替えに必死なのってフリーライダーだべ？
はてなに落ち度がありまくりなのは確かとしても、ここまで必死だとねえ。

いやーでもさ、もっと騒ぎにならないようなやり方が
あったと思うんだけどねえ。

単に、強硬姿勢を取ったらユーザがどういう反応するか見たかったのでわん？

ツッコミ入れてた弁護士先生にお願いして、集団訴訟でも起こせばいいのにな＞反対派ユーザー
まあ身元も証せない黒ユーザーには無理な話か。

だーかーらー

「おかしい」って言ってるのは
なにも著作権侵害野郎だけじゃないんだよ
別に個人情報出してもいいって言ってるじゃんよ

ただ今はてながしようとしていることが
「あまりにもお粗末」だから言ってるんでしょうが
はてなで言ってもいいんだが
下手にケチつけて１５０人のなかに入りたくもないんでね
嫁さんにはてなユーザーってばれたら穴掘るしかないんでさ
どーせ中の人、ココみてるんでしょ
だからココで言えばいいやって思ってるだけ

ほんとお粗末なんよ＜処理

まあ、今http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/に書き込んだやつは150人入り決定だな。
最初がhinopだと思う。

>>45, >>53
はてなの中の人ではないが、ACCSの例を見てわかるように、
外部委託も、発注先を選ばないと危険。
id:sonodamの過去ログをご覧。

まとめカキコですまんが、id:hatenadiary へのコメントに長々と書いている香具師がいた。

# takasiym 『このコメントは書いて消します。
住所を含めて個人情報を管理なさるという方針を打ち出していただき、誠にありがとうございます。
技術の進歩により、
私人が個人情報を隠して仮名や匿名で自由に言論できる世の中になりましたが、
これはやはり本来許されない事だと思います。
しかし、
はてな様がはてなユーザのいわば編集者という立場を明確にしていただいたことで、
先の懸念が大幅に払拭されました。
また、著作権や人格権を侵害したユーザを当局にいつでも突き出せるような体制になるので、
文字通り「より安心してはてなを」利用することができます。
今回の方針変更はまさに英断という他ありません。
ありがとうございます。
これからも「はてな」を応援しています。
今後とも宜しくお願いします。』

もう消えてるけど。
id:yomoyomo(残ってる)、id:otsune(残ってる)、id:takasiym(消えてる)の順だった。

正しい住所が登録されてないと一番クリティカルなのは、はてなポイントじゃね？
というのはすでに述べている香具師はいるが、クローズアップされてはいないな。
マネーロンダリング対策。っていうかはてなポイントって合法なのかな？

＞74
そいつらなにﾓﾝ？

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/
のオッサンの言ってること鵜呑みにしてるヤシらはちゃんとそこのコメント呼んでから家
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041103#c
俺はこの落合とかいうオッサンの事を全く信用してないし、どちらかといえばこの小倉サソの立場に近い

ttp://d.hatena.ne.jp/yskszk/20041102#p2
「正しい住所登録キャンペーン」の件だが、「はてなは信用できない会社だ」とする論拠として、いまだに株式会社ウェディングの件を持ち出しているひとには驚いてしまう。

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/30/winny/

高木サソもこういう発言してるからバツが悪いだろうな

>>78
んでもまああれが激震だったのには変わりないけどな。
あそこでの対応が拙さを極めたからいまだにグダグダ言われてるわけよ。

ここで喚き散らしてる知障はただの黒ユーザでロハ厨だが(ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

どっちにしろ、あと２ヶ月なんだから個人情報渡したくない人はとっとと退会して
他のサービスに移った方がいいんじゃないの？　アドレスのっけて誘導できるし。

>>82
>>3

http://tdiary.ishinao.net/20041103.html#p01
はてな側のメリットがわからない
という意見

http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20041104#kiyaku
はてな社長と個人的に会って自分の実名も知られているが、今回のずさんなやり方では登録する気がおきない。
という意見

てか、いまだに
個人情報と
情報管理の不安と
言論の自由と
違法画像と
責任の所在が
ごっちゃになってる奴らがいるな。ワザとか？

出て行くことを明言してるのって
aniota、strange
くらい（上位で）？

結局これまではてなのチェックが甘かったから
適当な個人情報でも使えてほとんど匿名扱いだったのが、
「個人情報ちゃんと書けよｺﾞﾙｧ」となったら適当な理由つけてごねてるだけだろ。
くだんねぇ。

「やっぱ住所登録させんのやめます。
でもそれだと既に登録してもらった人に悪いんで、
入力してた人全員にはてなポイント上げます。」
という流れになると思うので、とりあえずみなさん虚偽の住所を入力しましょう

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/tsusin/stream/stream6-ref4.ppt
ネットワーク上の犯罪に対する プロバイダーの視点・対策 (PowerPointスライド)

@niftyは捜査照会では個人情報を出さないと書いてあるな。

http://wiki.fdiary.net/hatena/
あたりでリンクされていた

はてなをやめて、どこ行こう？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1099512494/

SYONですら、個人情報管理の負担増を避けて情報破棄を宣言してる
ご時世なのに、なぜこのタイミングで収集始めますか?

http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/info/2004/076.html

悪マニの件ってはてなも関係してなかった？
全ての情報を公開するのはとても怖いよね・・・。
あの件ははてなとは決着が着いたのか？
それとも僕の見当違い？

>93
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/topics2004a.html#0223

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041103
id:jkondoの日記もあわせて持った読めば、
２ちゃんねる風の対応の選択肢もあるけど、
敢えてはてなは個人情報をにぎることで、
組織的に対応しつつ、同時に個人を牽制する意図もあったと思う。
だから、ファイルローグの事件を妙な解釈をしたとは思えず、
それを踏まえた上であのような選択肢を選んだんだろう。

まあ、個人的には規約で規制するだけで十分だし、
組織としてはそれ以上踏み込みたくない箇所だわな。

>>94 thk!

＞はてなが自由意志で開示したと言うことだと思います。
＞あと、どの程度の範囲の情報が収集され、また公開されるのか
＞規約には書いてませんね。プライバシーポリシーは、どこに書いてあるんだろう？

このあたりってどうなってるの？教えてエロい人！って思ったら
>>95にあるね。
うーん難しくってわかんないよ。要するに「はてな」は
このあたりの判断力についてはうまくないってこと？

(はてなの仕組みが好きだから…こういう所は知っておきたい)

どうせヤクザに狙われて個人情報漏れるんだろ

また複数アカウント厨が必死か

>>92
>SYON
どこの会社だｗ

>>92>>99
読みはサイオンかザイオンでぜひｗ

>>89
別にそこでポイントあげる必要ないだろ

住所登録ない場合、
警告するっていってもメアドさえいい加減な場合もあるし、
問題が生じたらID強制削除、
警察がきたらIP渡す
って対応するってことになると思うんだが
それでいいのかな

>>82
某草加関係のｶｷｺしてた人は早速移動しちゃったね
悪徳業者よりも画像よりも、あそこがいちばん見ててひやひやしたが
去られたら去られたでなんだかちょっと寂しい気がする

>>100
シオンじゃないの？ 紫苑

コメント付ける奴が名誉毀損、プライバシー侵害起こしたら、はてなは責任取るのかな。
サイト管理者以外のコメント書くやつもはてなに住所登録した方がいい？

だんだん屁理屈しか出てこなくなったな

コメントつけるだけのヤツがソソウした場合→
単純にプロバイダへ情報開示依頼
なんだろうなぁ

はじめからそれでいいじゃん〜と

は●な、どっかの傘下にでも入るんだろうなぁ…

まぁ、確かに変なタイミングだよな。
増資が決まってすぐだったりもするし。

裏で体質改善迫られてたりはするのかもなぁ。

やっぱ、そのうちぷららあたりが引き受けんのかな？
同じ、ひらがな三文字つながりで。

単純にフォトライフ開始が原因じゃないの？
いままではブログ内に埋もれてた違法画像が
一覧で表示されるようになっちゃったから
テレビ局とかから文句来たって言ってるし

>>107
ぷららもみかかの系列会社だし、バックボーンとしては悪くないべな。
つか、漏れぷららユーザーだ。

>>108
んだな。モーヲタジャニヲタの厨どもはこれまであぷろだを使わざるを得なかったが、
(HTMLはともかく、FTPの知識なんぞあるかどうか)
フォトライフで内部から引っ張ってくることが出来るようになったのが一番だべ。
まあはてな重くしている知障どもが一斉にあぼーんしてくれりゃこっちとしてもありがたいが。

他ブログは画像や内容に文句来たらどうしてんのかな
どっかに情報ない？

id:strange移転

id:strangeにつられて、ぁ界の人ら全員はてなからいなくなりそうだな。

ぁの老人たちに用は無い。

ぁゃιぃの老害どもはネット珍走の典型なので、敗走大歓迎。

>114
これで目的の半分は達成できたんじゃないの？＞住所登録

http://www.hatena.ne.jp/iwashi?mode=detail&iid=29113

> 3.以下のような場合に、当社は個人情報を取得・分析・開示
> することがあります。
> 2.興味のある情報を提示するなど、各ユーザーに最適化した
> 情報を提供することを目的とする場合。

「興味のあると思われる情報を提示するためでした」って言えば、個人情報をＤＭ屋さんに売り放題だな。
そんなことはないというなら、住所の開示はトラブル・事件の際のみとかに制限が必要かな。
link：http://www.hatena.ne.jp/tools/041102_privacy_policy.pdf

>>107
はてな　ぷらら　…あやや。

>違法な日記の作者を特定できないようにしておくことが、ユーザーによる
>違法行為を教唆・幇助したとして、あるいは違法行為を犯した張本人として、
>法的責任を追及されるおそれがあることが分かりました。

やはり良く分からんな。
この理屈で言うと16万人中の150user/月?くらいの確認じゃ話にならない。
全ユーザに対して確認しないとダメなのでは。
そもそも150user/月?ってのはﾄﾞ━━━(´ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ`)━━━ｺ??から出てきたんだ？

どっかの不良弁護士に要らぬ入れ知恵されてる予感…。

hatenadiaryに新たなDQNクレーマー出現↓

# hmtbsmv 『あ？なにこれ。
人に求める前に、お前らはてなの社員全員の住所と電話番号と顔写真を全ユーザに晒せよ。』

>>119
ほんとこういう奴勘弁してほしいよな
こういう奴らがはてなから消えるなら住所登録してもいいと思うよ

最悪…
マジで消えてほしいな

>>120
そういう問題でもないと思う

>>119
只でサービス使ってるくせに良くいうね。叩くか。

>119
住所登録に噛みついているのは、みんなこいつと同レベルって事で。

いや〜でもやっぱ
住所登録はやりすぎだよ
ここでもはてなでも
住所把握してなくても
十分荒しや著作権侵害に対処できる方法が
紹介されてるじゃん

今回のは単にはてなが
個人情報欲しいだけでしょ？
銀行から増資受ける際の条件だったんでしょ
銀行は一人の個人情報分価値×ユーザー数をちゃんと計算してるはずだからね

個人情報クレクレは絶対に撤回しないよ
だって金融機関との約束守らないとだもん

>>119　フラッシュ板のコテ
http://hhhweb.your2ch.net/hmtbsmv/
http://a.hatena.ne.jp/hmtbsmv/
http://www.psychedesire.org/
http://fhdic.fbox.info/name/58.html
hmtbsmv　【ひまつぶしむうびいず】
主な情報
名前: hmtbsmv
ふりがな: ひまつぶしむうびいず
トリップ: ◆HHH//k69IU　
別名・別称・通称: ヒマ、ﾋﾏﾂﾌﾞｼ、ﾋﾂﾏﾌﾞｼ
サイト: ＨＨＨ
参加イベント: 第1回紅白FLASH合戦、Perfect Promotion 2004
Flash板住人になった時期: 2002/08
Flashを作り始めた時期: 2002/10

>>125
>今回のは単にはてなが個人情報欲しいだけでしょ？
>銀行から増資受ける際の条件だったんでしょ
>銀行は一人の個人情報分価値×ユーザー数をちゃんと計算してるはずだからね

これは面白い意見だね。初めて見たよ。
三行目が真実かどうかわからないが、もし本当ならばこれは幾分に興味深い。

おまけ: ブログを作るときに要求される個人情報は？
ttp://ebn.livedoor.biz/archives/7891971.html

＞127
三行目って
銀行が価値を計算してるってくだり？

これは真実だよ
どこでもやってますよ
企業力とか企業の資産価値を明確にするのは
銀行仕事の第一歩ですから

増資なりはてなへ金かしたりするでしょ？
その時銀行が「はてなが金返せなくなったときどのくらい回収できるか」
をちゃんと計算するのは当たり前

いま個人情報をわざと持たないようにする企業が増えてるから
銀行もはてなはいい鴨なのかもしれん

>>128
どっちかというと「集めた個人情報が資産として認められるか？」ってとこね。

> プライバシーポリシーの見直し、住所登録スケジュールの延期について

俺もう住所登録しちゃったっつーの　（; ´Д｀）

>125
まあ、これで黒ユーザー・捨てID・キチガイ・著作権侵害野郎が一掃されれば、
はてなのサービスとしての質と評価が上がるだろうて。

銀行から増資って?　ソースくれくれ

>>132
ttp://www.hatena.ne.jp/info/companyの沿革ってところと、
ttp://naoya.dyndns.org/~naoya/mt/archives/001416.html

延期
http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20041104

銀行という文字はないけど。ていうかよく分かりません
仮に関係あるとしても順序が逆じゃないの?
増資うけてから個人情報集めるって

ともかくも、はがき作戦は何故かこだわっているようだな

社員の皆様、たくさんの書き込みお疲れ様です。
がんばってください。

１ヶ月くらい伸ばしたからって
意味ない罠

著作権侵害対応に住所なんて必要ないー！
どこのブログがそんなんしてるかよ！
正直に「住所が欲しいんです」って言ってくれたほうがまだいい

ライブドアが狙ってる悪寒

>>135
今後更なる増資を受ける予定なんじゃない？

まぁ単純にはてなが傾いたときに
個人情報１6万人分売っちまえばいいんだから
それなりの資産価値はついてくるということか。

俺、はてな事務所行って顔と名前晒してもいいから
住所登録だけは勘弁したいなー。
うちのカミサン、俺の日記しらんからなー。
結構ネタにしてるから読まれたら別居されそうだｗ

>>117
必要ないとほざくおまいが著作権＆肖像権侵害者or複数アカウント保持の黒ユーザだったりしますか？

>>139
まあそんときゃ腹くくるこったなｗ

「住所登録が必要な完全無料プラン」
「住所登録不要の有料プラン（既存の有料オプション込みで４〜５００円ぐらい）」

こういうコースにすればいいかもな。
良心的だけど個人情報渡すのはイヤなユーザーは喜んで払うだろうし、
はてなも収入が増えて万々歳だし、いざ問題が起こっても金融機関経由で身元も分かる。
そして「金を払うのも個人情報登録もごめんだ」という黒ユーザーはいなくなる。

fotolifeだけ「ポイントとは別途にクレジットカード決済と領収書送付先の必要な有料サービス」に
して、ダイアリ単体ではファイルうｐ禁止とかにしてしまえば問題の半分くらいは解決しそうな気がする。

残り半分は文章での誹謗等の問題だから、それは悪徳の時と同様リモホと生ログ渡して
「プロバイダに訊いてくれ」で充分追えるだろ？
# 生ログ渡すのがええのかどうかはこのさい一旦棚上げするとして

やっぱ移民先としては、ﾊﾟｿ通時代から訴訟やら個人情報周りの揉め事には慣れてるであろう、
NiftyかBiglobeのサービスが安心？

>>131
> まあ、これで黒ユーザー・捨てID・キチガイ・著作権侵害野郎が一掃されれば、
> はてなのサービスとしての質と評価が上がるだろうて。

対企業で異常なことをやらかす奴以外は、住所が晒されようが、
名前がばれようが、顔が割れようが居座って暴れ回るよ。

>>143
予算にもよると思うぞ。
結局、そこら辺ってのはISPのコンテンツ会員って扱いだろ。
個人情報は守ってくれるのかもしれんが。
情報提供するってことには変わりないのと違う？

と知ったかぶり。

>>145
鎖は一番弱いところから切れるとよく言いますし、
秘密をばらすにしても相手が少ない方が危険性は少ないでしょう。

移行が楽なツールとか用意してくれてたらそっちへ流れるよな。
２月までに変化があるんだろうね。

# hinop 『つまり、ダイアリーにおける記事などの「財産」ははてなに、「責任」はユーザーにという考え方なのですね。』

# hinop 『それと、質問における回答で第三者にとって不利益な記載があった場合、
責任はどなたに？質問者？回答者？もし回答者だとしても、「私は善意で回答した。質問者が質問しなければ書かなかった」というような議論になって
結論が出ないのでは？また、はてなに関する質問をしてはてなに訴えられる場合なども考えられるのですか？』


hinopまじうぜぇ、こいつそんなに文句あるならさっさと出ていけよ。
記事などの財産は企業に、責任はユーザに、なんて
geocitesでもどこでもそうやってるだろ。あほか。
だいたい著作権は書いたやつにある。はてなにあるのは隣接権とかだろ。

回答で不利益な記載があったら回答した奴に責任があるに決まってるだろ。
善意だろうがなんだろうが、他人に損害を与えるようなこと書けば罪だ。
殺す気がなくても自動車でひき殺したら犯罪者。
「そんなところに人が立っていなければ轢かなかった」って言ったってなんの言い訳にもならん。
まじうぜぇ、あれで正義きどってるつもりなんだろうか。
どろどろの悪じゃん。

プロバイダ責任法では、ログの記録などの保存については正しく行なっていたが、
クラックされたなど諸々の理由で、それが不完全であったり、証拠としては
意味をなさないものであった場合は何か罪に問われるものなんだろうか？

>>148
そんなにいうならid出して直接書けば？

>>150
あれ以上はてな荒らしてもぐちゃぐちゃになるだけだし
奴はこっちも見てるぽいからここでいいだろ

やっぱりさー
別にはてなユーザーとして
オークションするわけでもなし。
個人認証みたいなことは必要ないと思う。

つうか、ブログしてるだけなのに
どうして自宅確認までされるわけ？
ハガキが届くってどういうことよ。
今まで十年くらいネット社会にいるが
ネット関連で自宅に郵送物が届いたのって
・プロバイダ加入時
・ネットバンキング書類
のみだったがなー。

それと同等？はてなって。
自宅住所は登録してやってもいいんだけどなー。
郵送物はマジ勘弁。

誰か、バーチャルネットアイドルを黙らせろよ

otsune氏の考える「新しい詭弁」
http://www.otsune.com/diary/2004/11/04.html#20041104
それに便乗する人
http://d.hatena.ne.jp/amiyoshida/20041104#1099572339

reikon氏の日記より


＞小規模な会社だから個人情報の扱いがずさんでいいわけはなく、
＞これまでにも増して、セキュリティ面でもより一層強化し、
＞安心してはてなを使っていただけるように対策を続けています。

対策続けてるんじゃ駄目なの！
もう募集して、何人も登録しちゃったじゃん！
「対策しました　完璧です」じゃなきゃだめなの！
「ずさんでいいわけでなく」って
そういう甘えがなかったら出ない言葉！もー駄目駄目！

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

「はてな」が利用規約を変更、個人情報の登録や日記内容の利用を可能に

　日記、アンテナ、人力検索などを含めたblog系の巨大サイト「はてな」が、
11月15日より利用規約を変更する。これによって、個人情報の登録や、
その情報を「はてな」が利用することについての許諾を必須となる。また、
ユーザ個人が「はてな」に書いた日記の内容の著作権は「はてな」が保有するが、
その内容によってトラブルが発生した場合は、ユーザ個人の責任となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000012-vgb-sci

>>152
ヤフーオークションの出品で
住所確認されたけどね

>>156
ってゆーか、その記事自体がやばい
はてながYahooを訴えれるくらいやばい

なんかこの期に乗じてはてなを潰そうとしている勢力が暗躍してるような気が

なにこの犯罪者。

# kuyu 『>早くユーザーの住所登録を進めて、重複ユーザー登録していっぱい
お知らせメールの届く不埒な輩を締め出すように配慮して欲しいですね。

仮に不埒な輩が複数のアカウントを同一住所に住む別の人間（家族とか）が所有するものであるかのように
登録すれば見破れないんじゃないですか？（例：山田太郎と山田次郎で同住所でidを二つ取得する）一世帯に
1idとか一住所に1idという規定はないのですから。
苗字まで合っていれば郵便屋さんはハガキ届けてくれますよ。
もっといえば150通しかハガキ送らないそうですから、
嘘の住所で登録されてもバレない可能性のほうが高いんじゃないでしょうか。
不埒者はだめもとで複数のユーザー登録するでしょうね。
それで、運悪く使えなくなったのは捨てると。
また近所の空家・空室等で住所登録して郵便受けを勝手にチェック
（ぼろアパートなんかでは郵便受けの鍵がいいかげんなとこはたくさんあります、特に空室の場合）
してあたかもそこの正式な住人であるかのように郵便を返送することも手間はかかりますが不可能ではありません。
特に最近は都市部などでは住んでいても表札を出さない人も多いので。
つまり完全な住所の特定からはほど遠い策であると言えると思います。』

>>159
まあいつ届くかも知れない葉書を毎日毎日チェックしてて
さっさと逮捕されてくれれば少しは世の中平和になるよ

はてなが登録情報に住所記入を義務づけ、ユーザーに混乱が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000038-zdn_ep-sci

>160
空きマンションの郵便受けを利用して偽の転居届を出すというウラワザは、犯罪マニュアルとしては結構有名な手口。

しかし、そこまでやって
はてなと自分自身とを貶（おとし）めて
何になるんだろうね。

まさか、ウェ社に関わったからにはこうなりますよって
見せしめなわけでもあるまいに…。

>>162
犯罪の手口が書いてあるということで削除申請をしとくわ

>>163
他のブログやってる会社が潰しにかかってるとか・・・

はてなDだかのコメントにあったんだが

＞３０歳未満、７名の企業に十数万人の個人情報が管理できるのか


これなんだよなー
しかもトップは社会人経験（雇われ人経験）なしですからね
これがさ、元銀行マンとかで社会、危機管理を学んできたーなんかだと
ちょっとは信用できるんだけど…
青年たちがネットブームにのって会社立ち上げて
ユーザーに駄目だしされながらなんとかやってきた会社でしょ？
それがさ、今のご時世どこも嫌がる個人情報管理をやるってんだから

しかも登録ぺージhttpに戻っちゃうようなの用意してるし

マジでネットにつないだマシンで個人情報管理とかしそうだな

>>156
つっこみどころを転載しようよ。

「利用規約の改定において、「はてな」では以前から数回にわたり
利用者から意見を集めており、
利用規約やプライバシーポリシーに関する意見の概要などは、
すべて「はてな」のサイト上で閲覧することができる。
広くユーザの意見を取り入れるのは規約の改定に有効で、
そのためユーザとのトラブルも発生していない。」

>>165
いや、基本的には舞上がったDQNが火遊びしてるんだとは思うよ。
今、はてな潰したらBlogブームに水を注すことになりかねんだろ。
大手ははてなの実験を見てから動いても大丈夫なだけの余裕があるんだろうし。
小さなところ同士で食い合っても、
結局は大手がおいしいところを持っていくだけだってのは
少し考えりゃ、俺でも分かる。

>>167

>>156であげてるところも突っ込みどころ満載だぞ。

「日記の内容の著作権は「はてな」が保有するが」って、そんなこと規約にひとことも書いてない。
日記と有料グループのキーワードの著作権はユーザに帰属するってはっきりと書いてある。

> しかもトップは社会人経験（雇われ人経験）なしですからね
>これがさ、元銀行マンとかで社会、危機管理を学んできたーなんかだと
>ちょっとは信用できるんだけど…
雇われた経験がどういかされるのかわからないんですが・・・・
あと危機管理といってもどこまでゲームのルールが同じなんでしょうか？

>ユーザーに駄目だしされながらなんとかやってきた会社でしょ？
オープンソースの開発だと、このような現象はごく自然に起こっていると思います。
古い話だとXSSへの対応などにおいては、誰にもだめだしされていないけど、
のこのこと生き残っているものが世の中にはたくさんあります。

>それがさ、今のご時世どこも嫌がる個人情報管理をやるってんだから
確かに鬼門というべきものでしょうが、何があれば信用に足ると思うのでしょう？

サゲ忘れた。
>>169
最初のころの改定案には、そんなことが書いてあったのでスルーしてた。

log2mtっていうツールがあって、はてなダイアリーのログを
MovableType形式に変換してくれる。
http://www.log2mt.com/

これを使うと、MovableType形式のログをインポートできる
サービスにログを移すことができる。

ブログホスティングサービスでMT形式のログをインポート
できるところは以下の通り。

Blog人
http://www.blogzine.jp/
Cocolog
http://www.cocolog-nifty.com/
DI:DO
http://www.di-do.net/
JUGEM
http://jugem.jp/
SweetBox Blog
http://www.sweetbox.ws/
TypePad Japan
http://www.typepad.jp/
livedoor blog
http://blog.livedoor.com/

他にもあったら追加よろ。

>>172
最近の表記　○○:image とかにはドコまで対応してる？

>>172
livedoorは有料サービスに加入しないとインポートできない
JUGEMは新規登録停止中

通して関連スレ読んできたけど
あきらかにはてなスタッフのｶｷｺがあるね。

まあ正当化したいのも分かるが。

NDO:Weblogの奴かな？

はてなは遠まわしなことをやめてさっさとid:knoyのアカウントを停止、剥奪したらどうだ？
順番が逆だろ。
明らかな著作権侵害を見逃しておいて、「法的責任」て。
法的責任を問われる可能性があるなら削除班を作って
knoyみたいなやつを片っ端からマークしとけよ。

単純に警告メールor警告コメントを該当者に直接送れば済むだけなのに
関係ない人に影響出すぎ

だよな
全員住所登録よりも
著作権侵害の指摘があったところを削除すれば済む話

今のうちにid:knoyのオモシロ画像の類は全部ダウンロードしておかなくちゃ

>>175
俺のことなら、はてなの中の人でも何でもないけどな。
顧問のポジションをおけばいいとか、意味不明なことを
言う人がいるのでかみついてみたまで。

>>179
またすぐ入ってきて作るんじゃね？

>>182
確かになあ・・・

でも住所登録させたって、嘘住所を登録して何度も復活するってことでもあるよな

結局まじめに住所を書いたやつだけが、バカを見るわけだな

最終的に会社が傾き寸前になったら
個人情報を売りにだすかオークションにかけそう・・・

はてなが日記を利用する権利を持つって話、
「はてな内限定」「宣伝・広告のため」とちゃんと明記されていて、
Yahooに比べたらよっぽどましだと思うんだけどどうよ？

思っててくれ。

> # keii-i 『それは著作財産権のあれやこれやで、著作人格権は関与しないでしょうに
> 著作人格権の行使を禁じた規約が通るとお思いで？』

著作人格権の公表権の放棄を条件にした契約なんて世の中にたくさんあるんだけどね。
投稿写真や、小説等のコンテスト、歌だって１曲いくらで売るって契約だったら同様。
同意できないなら参加しない。

ただしはてなは、「突然そんなことを言い出した」から問題なのでは？
ところでいままでの規約で著作権の扱いってどうなってたの？

>著作人格権の公表権の放棄を条件にした契約なんて世の中にたくさんあるんだけどね。
そういう公募のメチャクチャな著作権意識を改善しようと柴田って人が活動していたりするけどね。
コンテストの要綱に「著作権は○○に帰属します」みたいな表現があるたびにクレームつけて撤回させたりしている。

最近のはてなはおかしいよ・・・(´･ω･)(･ω･`)

おかしくさせたのは一部の知障黒ユーザだべ？

せっかくヌルく回っていたはてなを"目覚め"させちまったんだからよぉ・・・(ﾋﾞｷｯ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？

>>191
はてなの中の人も池沼菌に感染しちゃったね・・・

１日に大量に池沼コメント読めば感染するよね・・・

朱に交わればなんとやらで・・・

やじうまWatch
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/

キーワードの揉め事のときも放置したというよりは、
介入せずに自力で解決するように仕向けていたような気がするがな。
2chみたいに削除人がいて、申し立てと規約に基づいて削除する､という方法も
選択肢には入っていたけど、社員の人数からしても無理っぽい。
というか、そもそも強制削除という方法自体を好んでないのかもしれん。
最低限の規約だけでうまくゆるーく回していきたいということだろうか。

で、ここに来てトラブルが増えてきて目に余るようになったので、
村長の権限を活かしてボールを投げてみたが、反発ありまくり、、、

いままでふみこんでこなかったところを、踏み込んでみたけど、
ミスってしまった、というところかな。

>>191
そういう風に敵と味方みたいに分けて
自分は問題ないなんて信じ込まないほうがいいよ。

過去のウェディングの件が顕著だが、
どんな記述にいちゃもんつけられるか分からん世の中だから。

>>195
あれはハナから批判記事かと。
んまあ、事実書かれて逆上するゴロツキの類はわんさかいるけど。

自分の不正は誰も知らないのではなく、まるっとお見通されているが気付かないふりを
されていることを個人も企業も肝に銘じなあかんね。
告訴したら逆告訴されて再起不能になった例は海の向こうじゃ山ほどある。

個人情報取られるのに過剰反応してるの多いけど
普通に日記書いてる人間の個人情報なんて役にたたんぞ？

そりゃ仕方ない。自意識過剰なお馬鹿さんばかりだから。

>>175
わんわん。（中の人ががんばらなくても、シンパいるから）

>>197
DMが大量に送られてくるようになるんだぞ

>>197

そう思えるあなたは幸せ者

いままでメール登録してたけど、
メールスパムとかこなかったよ
いままでこなかったからこの先来ないという確証はないが
来たこともないものを来るかもしれんから、と杞憂し
貶めるような言動繰り返すってのはどうよ

はてなが売る、というのと、セキュリティが甘い、ってのは
また全然違う話だしね

結局のところ、落合と小倉どっちの言ってることが正しいんだ？

落合。でも言いたいことは同じような感じもする。

>>203
そのときの裁判官による（笑）
笑い話みたいだがこれは本当だと思うよ。

小倉はファイルローグ裁判で落合の意見みたいなことを主張したようだが
認められなかったみたいだね。
そして、日本の裁判は先例主義を取りがちなので
どちらかというと小倉の意見が実際の裁判では取られ易いのではないかと思う。

著作権侵害、企業・団体への誹謗中傷等の対策なら
住所登録うけるよりも〜したほうがいいですよ。とメールした。
いくつか方法はあるが
プロバイダのアドを登録させてurl踏ませるのが一番妥当。
これで大概の場合はOK。
プロバイダアドないと騒がれたらまぁ妥協してフリメでもなんとかなる。

「本日改めてアナウンス致します」
と言われたが、内容は住所登録一ヶ月延長。

駄目だ、もうなにがなんでも住所登録させる気だ。
住所必要なの、著作権侵害とかって理由じゃないんだろ、こりゃ。
とってつけた理由だと確信した。

落合 … 裁判所がファイルローグ事件判決を先例にするのは間違って
いるから、はてなは住所登録を求めずに、事件が起きたら裁判で
戦うべきだ。

小倉 … 裁判所がファイルローグ事件判決を先例にするのは間違って
いるが、今後も先例にする判決が出る可能性があるから、はてなが
住所登録を求めて、事件が起きてもはてな自身が裁判にかかわる
可能性を減らすのは、しかたのないことだ。

って感じ？

-インフラ提供者の上に構築された成果物の違法性の量と質
-提供者がその成果物の構築にインフラを道具として
どの程度主体的に関わったか

落合は基本的に発信者に責任があり、インフラ提供者として
はてなの責任はない。せいぜい規約で連絡が作成者につかないときに
強制的に削除という手段に出れば、訴えた人とはまるくおさまる。
小倉は、インフラ提供者にも責任が及ぶ可能性がある以上、
リスクヘッジとして個人をがっちり把握することも、
自分を守る手段の一つではある（はてなの現状のやり方の良し悪しはふれない）

id:jkondoの日記を見る限りは､落合の意見を踏まえた上で、
あえてやっているとしか思えんが。

>はてなは住所登録を求めずに、事件が起きたら裁判で戦うべきだ。
これだと、はてなに違法なものをがんがんうｐしておいて、
権利者に連絡し、はてなに削除を依頼。作成者はとんずら。
社員の余計な仕事を増やし、裁判に持ち込むなどしてはてなを資金的に
追い詰めることもやむなし、ということなのかな。

というか、それをされると今の体制ではきついから、自助努力にかけてみたんじゃなかろうか？

著作権に限っては
そもそも裁判の前に話合いで解決できるだろ。
何でも裁判起こそうなんて逆に訴える方がコストがかかるだろう。

>>209
そんなん住所集めても対応できないでしょうに。
悪質なユーザが増えたら入口で厳しくするしかないでしょう。

その時は住所の自己申告（しかも抽選で確認）なんて役に立ちませんから
・アカウント取得時、はてなから葉書でID、パスワードを送付する。
・プロバイダと提携して身元が分かるアドレスしか受け付けない
・クレジットカードを必要とかにする
みたいなガチガチな管理にせざるを得ない。

今のはてなのやりたがってることは、言ってる建前に対して中途半端。

著作権侵害だって、刑事事件(警察や検事が出てくるやつ)にできるよ。
刑事事件だと話し合いで解決ってわけにはいかないでしょ？
話し合いって民事事件の解決方法だし。

ウ社の件というより、現行のスタッフの対応の不味さがな・・・。
不信感を与えるには十分過ぎて。

>>211
そう。だから「自助努力」と書いたんだけど。
150人とかいうのも中途半端だし、やるならやるで
がちがちでやればいいとは思うけどな。
ただやるなら、クレカみたいな間接的なものにして欲しいかも。

クレカでポイントを支払ったけど、その情報ｆ管理については
いままで何にも触れられなかったよなぁ。

嫌うのに、対した理由は要らないもんな…

>>214
例えばがちがちにやるにしても、現状はそんなに酷い状況なのか？
ってのがいまいち実感ないんだよね。俺だけじゃなくて、
そんなのが必要なの？と思ってるユーザはかなり多いと思う。

そこら辺は運営側とユーザで感覚の相違があるのだろうけど。
具体的に何年何月に何件あって…とか出せないのかな。

>>216
おれも実感としてはない。
だから、とばっちりをくったぜ、という意識が強い。

画像みたいに違法かどうか判断のつきやすいものであれば、
まだいいかもしれんけど、思想関係や事実関係の確認など
時間が割かれるものだと負担になるのかもしれんが、実感がないしなぁ。
かといって、2chの削除人みたいなのが出てくるとは思えないし。

>>216
件数はわからんけど、ユーザーとして見ただけで現状はかなりひどいし、
今のままだとこの先もっと増える可能性しかない。
フォトライフ、トップページからざっと見てみ。
テレビからキャプしたりどっかのサイトからひろってきたアイドルや俳優の写真、サッカー選手の写真は
みな肖像権侵害。権利者から削除を訴えられたら消さないといけない。
ダイアリーだって日記だと目立たないだけで同じようなもん。
キーワードも、写真だの転載だのだらけ。

住所を登録させたところでどうにもならんとは思うけど。

ttp://f.hatena.ne.jp/sweetaholiccat/20041105172439
さんりおが見逃してくれればよいけど。

ttp://f.hatena.ne.jp/duelizark/
ZONEだらけ

JAN/EANの画像も大概あやしいといえばあやしいか。

肖像権云々は住所登録させなきゃハテナに責任かかる可能性全くないんだから
言われるまで放置しときゃいいのに

>>221
ジャニヲタ乙

http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/c773b5ef8462a91b80a1ea1abc83d0e7
小倉弁護士のコメント
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041105#1099591159
落合弁護士のコメント　ここのコメント欄がおもしろい

>>219
http://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php?%5B%5B%B0%E3%CB%A1%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%EA%A1%BC%5D%5D
ここにさらいしといた。他にもあれば教えれ

フォトライフなんて始めなければよかったのに。

>>153
>誰か、バーチャルネットアイドルを黙らせろよ

ほれ。
http://d.hatena.ne.jp/LucaLuca/20041104

写真をたくさん載せたいといってた奴の何％が
著作権に気を配っていたのかは分からんよなぁ…。

>>226
はてな管理者のはてなダイアリー日記に何度も抗議を書いたユーザーの日記より抜粋する。
>>
理由として一つ例をあげれば、プロバイダ責任制限法上の権利侵害に関する意見聴取などで十分可能ということですよ。情報発信者の権利を守るために住所登録というのは法的な根拠や情報発信者の権利保護から考えたら好ましく無いと思うんですよ。
理由が知りたいなら、個人情報関連の法律を自分で調べなさいよ！
というより、他の事で忙しくなった・・・(^_^;)
はてなダイアリー - バーチャルネットアイドル 更紗姫11歳のイチゴ畑日記！偽法律家です(⌒▽⌒)アハハ!
<<
何が言いたいのかわからないな、有意義な批判でも建設的でもない。
十分可能とは訴訟が起きた場合などの事かと考えたが、「自分で調べなさいよ！」だし（乱暴な話だな）。
個人情報を登録する事によりはてな全体の健全化を図るのが目的の一つなのであり、別に訴訟対策が全ての理由ではないのだが。

ttp://d.hatena.ne.jp/LucaLuca/20041103
生年月日が必要な理由は，アンケートの際に年齢を正確に知るため，パスワードを忘れた際のリマインダのため，および今後利用する可能性があるため

今後利用する可能性。

>>229
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/pukiwiki/?2004-11-03
もとはここだね。

>「および今後利用する可能性があるため」
だから何に使うのかと（笑）

マルチすまん

はてなの話題のPukiWiki
--------------------------------------------------------------------------------
個人情報問題
はてな１００傑
黒ユーザーリスト
--------------------------------------------------------------------------------
お知らせ
2004/11/05 livedoor によるAAA!cafeの買収に伴いURLが変わります。ブックマーク等の変更をお願いします。
http://f41.aaa.livedoor.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php

http://blog.i-know.jp/archives/2004/11/04/suspension/

I Know 登録停止。はてなユーザーの流入か？
　　先にとっとて良かった（はーと）

i-know.jp の Cookie に関する脆弱性　http://sheepman.parfait.ne.jp/20041104.html#p01
i-know.jp が Cookie にユーザの ID とパスワードをそのまま使っていた件に関して　http://sheepman.parfait.ne.jp/20041105.html

>>228
バーチャルネットアイドル、一瞬で撃沈されてるな。
黒ユーザー確定のsarasaが中身なしの抗議コメントを乱発した背景がよくわかった（W

http://d.hatena.ne.jp/LucaLuca/20041104
>2004年11月5日追記
>どこかで見たIDだと思ったら、IT用語辞典 e-Wordsを丸ごと盗用しそれに宣伝を加えただけの悪質キーワード作成者の人か、ふーん。
>「はてなキーワードを利用した宣伝は悪質でうざい」
>http://d.hatena.ne.jp/LucaLuca/20041027
>（現在このキーワードは第三者により編集されたが、過去の編集履歴は閲覧できる）
>はてな管理者の日記に執拗に書きこむのは、管理者からメールにてマナーについて注意された私怨なんだろう、と勘ぐってみる。
>はてな健全化計画が進むと最も困るタイプのユーザーだな。

LucaLucaって妙にネット慣れしてるんだが、誰の別アカなのか判明しないんで不気味。

ウィキペディア (Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/)からぱくってくれば、コピーレフトで問題なかったのにね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

更紗ネタ、消えたな。
もうセキュリティ関連では過去の人だからか。

案の定i know.重くなったな

>>236
キーワード記述全体をウィキペディアからパクると、そのキーワードがGNU FDLに
感染するからやめとけ。
# 引用の範疇なら問題ないが

>>238
新手のウイルスみたいだなｗ

>>236
まるっきり同じものをコピーする意味はないのでは。
それだったらリンク一行書いとけ。何のためのハイパーリンクだよ。

>>240
それ言い始めたら、J-WORDの入った今、
はてなのKeywordの90％には、存在価値がなくならないか？

J-WORD＝スパイウェア

ウィキペディアからはてなダイアリーキーワードに
かたっぱしっからコピーするスクリプトでも作ってみようかな

>>241
90%???
J-WORDのヒットって、はてなのｷｰﾜｰﾄﾞの90%もカバーしてるっけ？

>>242
まあ、はてなツールバーもスパイウェアチェックにひっかかるわけだが

つーかそもそもがフォトライフに乗っかる程度の画像で
てめーらがどれほどの損害受けてんだって話なんだけどな
あの程度で嫌なら有名人なんてやめちまえっての
なんで日本人ってこう権利ゴロどもの言うことに従順なんだろな

J-WORD＝9199.jp＝スパイウェア

>>246
違法画像厨が何か騒いでますよｗ

>>246
著作権の一般常識くらい勉強しとけ。ぼけが

>>246は都こんぶ

>>246
ちみは著作権というより肖像権問題であぼーんだね(pgr

>248-251
すごいね、２ちゃんねらーって遵法集団なんだ。感動。
そりゃあみんなでバイクで被災地に乗り付けてボラやったり、
電車男応援したりするワナ。

>>252
叩けるやつは叩く。それがちゃねらー

「自由を考える」よりP69〜P70
東浩紀 あらゆる議論は居直られたら終わりですよ。
「オレは匿名性なんていらん、生まれてきたときから今まであらゆる瞬間がすべてカメラで監視されていたとしても、
安全な社会が作れるなら何の問題も感じない」と言われたら、もう答えようがなくなってしまう。

http://www02.so-net.ne.jp/~astro/normal/
>普段この手の話題を取り上げるサイトが、はてなについては黙ってるのは、やっぱりちょっと気持ち悪いです。

他のサイトがはてなを話題にしようとしまいが自由だろ。
はてなが世界の中心か？
こいつも相当キモい。

社長と話したときに
将来、どこに住んでる、性別、何才、こういう思想の人(日記？)のアンテナって感じで
統計なりをとると面白いものが見えてくるだろうって
おっしゃってました。
web戦略にかかせない資料になるとのこと。
それに、それを使ってDm等をピンポイントで用意できる。
ここまで絞り込めたらいまだかつてないデータになるそうです。
サンプルは十分あるので
統計学的に考えても信用おけるデータを作れるって。

なんかの展示会ではなしたときに聞いた。
きっと16万人というのがサンプル数の目安だったんだと思う。

>>256
それはやっちゃダメだろ

>>256
＞こういう思想の人(日記？)

＞それを使ってDm等をピンポイントで用意できる。

これは大問題だろ。

>>256
GoogleのGmailも当初プライバシーが問題になったが、
はてなにしてもこういう頭のいい人たちって、技術や理論の実現優先で
参加者はサンプルとしか思っていないんじゃないかと思う。

はてなは違うと期待していたんだけど、こういう話を聞くと
寒気がする。

今からでもやっぱり住所登録は止めました！とか言うのも
はてなっていう会社としては有りだと思うんだけどな〜。

なんか裏事情があるっぽいよね。
だとするとますます登録するのは恐いけど。

>>260
妄想だけど、>>256のようにたぶん潜在的に、技術的に可能であるならば
実装したいっていう思いがあって、とりあえず1000万円増資してやるから、
住所登録をやれとか、誰かに言われて、ちょうどいい機会だから、
じゃあやるか、みたいな感じなのかな〜。

はてな登録情報の住所追加、正しい情報登録のお願いについて
ttp://hatena.ne.jp/info/address

Q&Aの必死ぶりが怖い。そういう問題じゃないんだよ、近藤さん。
移動が面倒くさいのでこのまま無期延期になることを願ってる。

> いまだかつてないデータに
この社長ホントに鞭だな
他のコミュニティサイトを運営する会社では既に行われているというのに
さすがにDMを送りつけることまではしていないが

近藤さんやはてながうんぬんより
また変なとこに脅迫されたら個人情報提供しちゃうんだろ？って不信感

いやしかし、ここでこそ
256の匿名性の確保と匿名ゆえの情報の信憑性の有無が
問題の中心となるべきではないのかね？

＞はてなBloger諸氏

>>262
あ、ちなみにKeywordとかAENとか使って
購買傾向とか商品満足度とかも出てるから、
ひと手間減ってる分
マーケティングデータとしては商品価値が高いってのはあるよ
検索の仕方ひとつでサンプルがゴロゴロ出てくる。

一応、それが売りなんだし、営業的には。
いまさら、それでどうしたって言われてもね。
って、そこで個人を絞られるのは確かに面倒だが…。

でもさ、ここまで
住所登録することないよ的な代替策やら
アドバイスやらが集まってるのに
それでも頑なに住所登録せよ！な姿勢を崩さなかったら
やはり・・・って思ってしまうなぁ。

ダイアリやアンテナ程度は身元確認なんていらんだろ。
将来的にはてなオークションなりはてな市場をしたいなら
そのサービスを使いたいユーザーが
身元確認のための住所登録なりクレカ登録なりすればいい。

警察介入するような事件があったら生ログ提出でよい。
ネットカフェなんかで書きこんでたら本人確認できないかもしれないが
毎日の日記やフォトライフを毎日ネットカフェに通って
アップさせてる奴なんているのかな。
それほど毎日通ってるなら、身元確認しないネットカフェでも
いいかげん「あ、あの人ね」ってわかるだろうにｗｗ

警察介入しない侵害程度ならガシガシ削除すればいい。
人数足りなくて削除人雇う？
んなの必要なし。ユーザー同志でちくりあえばいい。
はてなは「みんなやってるから俺も」って感じで著作権侵害がはびこってる。
ユーザーがお互いに「駄目なんだよ」って注意しあえば
やりにくくなってキャプなんかも減るだろ。

でもさ、どっかで見かけたけど（はてなコメントかな？）
今の社員数では削除対応ができないから住所登録させるとか？
それって本末転倒でない？
削除対応はできないのに、何百倍も大変になるであろう
個人情報管理はできちゃうんだ

>>266
はてな側も今回のユーザー側の反発は予測範囲だろうよ。
個人の確認程度なら他にも色々な手段は用意出来ただろうし。
なのに何故にユーザーから反発が来る手段を取ったのか。このスレで
文句言われてる程度なら幾らでも回避可能な方法はあるんだし。

このスレで散々言われてる事を今回の騒動の本質とするのは
的外れになってるかもしれんよ。

はてな本やTシャツ発送を申し込んだ人はそれなりにいた。
はてなとしてはそういう人達がコアユーザーでそれなりの数がいるんだと踏んだのでは。
そういうユーザーは変なことはしていなくて、住所も教えてくれた。
そういった層なら今回も住所登録してくれるだろうと。

それに比べて、
はてな自身にまったく無関心でいて、
今回も「住所登録」というだけで移転とか言いだす頭空っぽガキユーザー層は
はてなにとっては明らかにお荷物だよね。
お金も使ってくれないし、キーワードを作るわけでもないし、
日記内容はロクでもなく、著作権侵害も平気。
そんなユーザーを抱えているリスクやコストのほうが大きいという論理なんじゃないかしらねえ。
ここをのりきれば、ガキユーザーが大幅に減って
こんどは住所登録してもはてなを使いたい層が残って、
新たに入る人もそういう人ばかり、と。
はてなにとってはハッピーだ。

>>268
はてなの戦略はともかくとして、今回のやり方は下手すぎる。

おまいら>>256につられすぎ　（藁

>>261
1000万の増資じゃあコストに合わなさすぎ

1000万で増資ストップじゃないよ
見込みあればどんどん増えていきます

とりあえず、ライブドアだけはやめといたほうがよさげ
記事を無断で削除されたりするみたいだし、ある意味はてなより危険ぽい

なんかえげつなさが
ライブドアに似てきたね
もしかしてライブドア傘下に？
もしくは買収…
メモライズ事件再びなんだろうか

いま、はてな買うとしたら
Docomoとかauとかの携帯会社のような気はするよな。
まさかAmazonとかの海外資本ではないだろ？
あー、でも買い物日記とか書かせたいってことはありえるか。

USEN とか、十分ありうる

>>274
Docomoとかauの買収話って聞かないけど
ユーザ数多いから数だけふやしたいライブドアぐらいじゃないかな
あまり儲かってなさそうだし

はてな信者だがライブドアに売られたら、
はてなやめる。

ヤフーやNTTはないんじゃないかな。楽天やauはあるかも知れないが。

はてなが能無し＝俺のが上手くやれる
なんかしょっぱいよな…。
ともかく今回で大多数のユーザーを完全に切る気だろうか。
むしろいなくなった方が好都合だろうし。

俺たち踊らされてるな…。

面白そうというのは同意
でもデータとしては町名まで、誕生月まで位で十分。
でもそれだと偽装が容易で意味がないから、というところかと思う。

>268
>それに比べて、
>はてな自身にまったく無関心でいて、
>今回も「住所登録」というだけで移転とか言いだす頭空っぽガキユーザー層は
>はてなにとっては明らかにお荷物だよね。

高木浩光も？

その通りですね。

町山も？　（……ごめん自分でもかなり無理してツッコミしている自覚は有る）

はてなのパターン

新しい機能リリース
↓
バグ発生
↓
ユーザーが気付く　はてなへ報告
↓
「早急に対応します」

これ、ほぼ１００％
プライバシーポリシーや住所登録ぺージでさえこれだった


そして来年

はてな１６万人分個人情報管理開始
↓
管理画面なりにセキュリティホール発見
↓
ユーザーが気付く　はてなに報告
↓
「早急に対応します」

絶対こうなる

>>283
そんな事、みんなわかってるよ
何を今更

やっぱさぁ〜
ハガキを自宅に送りつけるとかって
反則技だと思うんだよな

自宅にハガキ送りつけられるくらいなら
プロバイダのメアド押さえられる方がずっといい
漫画喫茶のみから接続してるようなヤツらは
文句言うかも知れないが
そーゆうやつのほうが自宅にハガキが困るってやつより
黒い気がするんだが

>>285
別に反則でもないだろ
住所登録させるサービスなんて世の中に幾らでもある
いやならやめればいいだけ
いつまでもこんな所で愚痴ってたって何も変わらない

イヤなら辞めればいいってのは、極論だよな。
CCCDがイヤなら音楽聴かなければいいとか、JASRACが嫌いならCD買うなみたいな意見と変わんないよ。

一番まともな反応としては「JASRACは公平でより納得する運営をしてくれ」というのがあるわけじゃない。
はてなに、もっと納得できる説明をしてくれ。とリクエストするのはまともじゃないのか。
便利なんだから、改善されれば皆が幸せになる。

>>267
予測していたなら初めからトラブルの火種は排除しているだろうよ
はてなポイントで釣ったことへの釈明やプライバシーポリシーの見直しを
させられるなどのヘマは起きなかった。

予測してたなら1ヶ月延長はないだろ

ハガキは反則って言ってるの

ライブドア、ヤフ、goo、エキサイト、ジュゲetc…
どこが自宅にハガキなんて送ってくるかよ
通販や銀行やプロバイダは仕方ないが
他のネットサービスで
自宅に郵便ってあるかよ〜
ネットの中のことはネットの中で解決させてくれ
ネット活動中の自宅住所は
IPアドレスなんだよ

くだらない奴等だな、おまえら
こんな所でいくらわめこうが騒ごうが、住所登録はもう決定事項。
既に住所登録している人間が沢山いる以上、もう撤回する事はない。
せいぜい頑張って阻止する事だな

俺はおまえらが必死に抵抗して無残に撃沈していくサマを
じっくりヲチして楽しむことにしたぞ（ ´,_ゝ`）

あおりとしてはあんまり面白くない。
もうちょっと新機軸で煽ってくれ。

>>287

お前は、はてなで警察やCCCDや、体制派を叩いて喜んでる無職ひきこもりだ！

気持ち悪い！

>気持ち悪い！
いやそんなに誉めたら照れるなぁ。

>>288
スレで書いてる一般人に予測出来てはてなの人間が予測出来てないとでも思うか？
客観的に見てはてなの人間が一般人よりも頭が回ってないってのはありえんぞ。
あと上のははてなが何故この方法を選んだかを考えたらどうだ、って事だよ。
予測しうる反発とはてなのメリットを秤にかけて選んだ何か。ヘマしただけって
言葉じゃ片付けられんよ？

http://www.hatena.ne.jp/1099785833
まあこれでも見ろ

はてなの住所登録問題で騒いでるユーザーがいる一方で
そういうことにはまったく無関心で、ひたすら著作権無視の画像を張りまくってるユーザーもいる
というのが、CCCD問題と非常に似ている気がする

>>283
Windowsだってそんなもんじゃん

>>297
このタイミングで画像うｐサービスはじめるはてなもどうかと思うよ。
正直画像うｐサービスなんかするとこういう問題に直面することはわかってたから
あえてこういうサービスしないんだと俺は思ってたな。

桜庭裕一郎が入社してからはてなも変った気がするが、
たまたまなんだろうな。

>>298
商売敵が無いに等しいOS市場と今がもっとも大切な
客の取り合い時期のblog市場では意味が違う

blogはもう最終局面入ってるからな。
というかどこも人が増えすぎて鯖が重くなってテンテコマイなんだが。

rEZk++DM = +nenaW1X だろ、アホくさ
仲間探し必死だな

>>303
全然違うがお前こそひきとめ必死だなぁ

ネタにマジレスかこわるい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>303
違うぞ。ほんと必死だな。

>>305
勝ったな（ｗ
これで俺は万々歳さ！（ｗ

じゃあ負けたことにしといてあげるから後は勝手に一人相撲よろしく

>>308
負け犬退場(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>308
ばいばい敗軍（ｗ

このクソスレとっとと削除依頼出しな。

新スレのタイトル考えてやったからありがたく思え。
【来年】はてなから黒ユーザーが一掃されます【一月】

なんかさ〜
はてなの中の人の書込みてると
真剣になやんでるユーザーに対して
すんごい失礼だなぁ…って思う

近藤さんじゃなくて
スタッフがやってるんだよね
なんか文体で分かるよ(涙)

近藤さんはなんか妙に真面目なとこあるからなぁ。
はてなはともかく近藤さんに関しては信じられるなぁ。

その近藤さんもちょっと東京に出てから
変わったような気がするけどねぇ

警察にコネのあるヤクザに住所氏名を流した前科がある以上、
信用できない＞コンドーくん

腹黒くは無いのかも知れんが、軽過ぎ。軽挙妄動。
こればかりはサーバの不具合等と異なり後で謝っても取り返しが付かないし。

id:knoyが香田殺害動画直リンで名前と住所晒されたぞ。
【鬼畜】香田殺害動画直リンbloger【客寄せ】
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045770606/l50

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　　　　　　V|　| 　（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|
　　　　　　　 |!.{　,,　 ､　 　 ,,, 　 /ノ　|
　　　　　　 　 !, ＼　　_ 　　　／i! ,i,l.|
　, ´￣ ヽ　 　 ~^^ ｀г―　i´ ^^~
　| ３ K　|　 　　_ -/ ＼ _／ ヽ―,- _
　ヽ ＿ ノ　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　 |　 |　/　 |　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　／二ﾆヽ　 |　|　 　　|　| 　|6年3組| 　　 |
　|　―-､)ヽ .|　|　 　　|o| 　| 西 村 ||　 　 |
　|　二ヽ)_ﾉ　|　|　 　　|　| 　￣｢ |￣||　 　 |

>315
>警察にコネのあるヤクザに住所氏名を流した前科がある以上

だから違うって。
開示したのは京都五条署警察が捜査事項照会書を持ってきたから。
「警察=ヤクザ」だという詭弁を言うのならわかるが。
「警察にコネがあるヤクザ」という言葉を使っている時点でその詭弁は使えないんだから、その表現は間違い。

>>320
詳しいな
はてなの中の人のようだ

>>320
それもちょっと違う

はてながデータ渡す前に、京都府警とウ社の汚職事件が明らかになっていて、
京都府警の請求が怪しいってのは、もうみんな知ってた。それでもはてなは
ユーザーの個人情報を流した。

>>321
Web上に普通に転がっている情報。
ただし、Googleにはヒットしないことが多い。
>>322
そこまで書いたら、
「その後、『はてな』は、京都を離れて東京へ。」って書かないと、
話のでかさ加減が伝わらない。

やくざを避けて京都から東京行ったってこと？
東京にはヤクザいないの？

>>311
センスないなぁ。間違ってるし・・・

>>325
お前のセンスあるタイトルが見て見たい。書いてみろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

負け組みが集まるスレはこちらですか？

なんでみんなそんなに危機感ないの？　漏れたとしても住所氏名
ぐらいたいしたことないって思っているのかな？
はてなのアンケートのところに書きたかったけれど，質問したり回答
したことってないから書き込めず・・（ダイアリーしか使って無い）
だからここに落とさせて。

「情報の使い方に対する危惧」

それぞれの個人の日記がデータベース化されていて、
しかもキーワードも抽出、インデックス化されているところで、
その情報と住所氏名が結び付けられるのが嫌だ。

すでに現時点でも、どんなキーワードが多く含まれているかってことから
特定のIDの人がどんな趣味を持っているかってことが分かるよね。

あとは、IDと住所氏名の紐付けができてしまえば、すごく強力な
マーケティングDBになるんだよな。
こんなものができたら絶対に使わずにはいられないと思う。
（というよりも，やっぱりこれが将来的な目的の一つなんだろうなと個人的には思う）
別にかまわんよって人もいると思うけれど、僕はなんだか、
日記をのぞき見られているみたいで受け入れられないな。

「個人情報保護に関して」

はてなが情報をどう使うかどうかはおいておいて、少なくとも住所氏名とIDが
紐づけばものすごく強力なDBになることは間違いない。
で、ここで個人情報がはてなの外にもれた場合どうなるのか？
外に漏れないと思って書いていた日記が赤の他人に読まれることになる
ワケだけれど、例えば不倫のコトをこっそり書いていた人は、それをネタに
脅されるなんてことも想定される。
悪いようにだって結構使えるDBなんだよね。

で，漏れた場合何ポイントもらえたらって話がでているけれど、IDと住所氏名の
全データが漏れた場合，はてなの体力じゃ500ポイントだって払えないでしょ。
だから大規模に漏れたらあやまって済ますしか無いと思うけれど、Yahoo!BB等との
対比なんかでそうそう受け入れられないだろうし、情報漏洩に対する実損がでる
可能性が高いから、その場合は損害賠償請求→はてな倒産しかないと思う。

仮に、直接お金を払う自体にならなかったとしても、個人情報漏洩が発覚すれば
それなりの対応が求められるわけで（DBの物理的な隔離・アクセス制限の強化、
社内体制の整備・監視をする人員の採用）運営はかなり厳しいものになると
考えられるんだよな。

でもはてなが無くなったって、作り上げたDBは残り続ける。
それが誰の手に渡ってどのように使われるかは全くのコントロールの対象外だ。

そんなこと考えていたら、とてもじゃないけど自由にダイアリーを書けないような気がしてくる。
そもそも，日記帳に住所氏名なんて書かないしさ。
自分自身に対するリスク管理として、住所氏名は登録できない。直前まで待つけど、
どうしてもって言うならその時は黙ってはてなを去るよ。

長文シツレイシマシタ．

できれば３〜５行にまとめてほしいなぁ。
長いのはblogにでも書いてリンクでいいや

>>328
お前はこれまで住所を書いた事がないのかと小一時間(ry
いやなら、別なサービスに行くなり、自分で立てるなりすればいいだろ。
近藤さんが腹くくったんだろうね。これからは匿名の時代じゃないと。
はてなは２ｃｈと違うってこった。

「匿名と言う名の幻想」
ネットは匿名だと勘違いしてるやつが多いが、そんなことはない。
２ｃｈに小学生脅迫の書き込みしたやつがバンバン捕まってるようにやれば個人を特定可能だ。
それを勘違いしてるガキが多く違法行為をやってるから、
ガキでも分かるように住所登録するようにするんだろ。

ID:aF0G+Hyo=id:jizou
町山さんに謝罪したのにここでは相変わらずだね

>332
なんでそう、すぐ極端に考えるのかなぁ。住所氏名を書いた日記帳を差し出すのは
嫌だから、どうしてもやるっていうなら余所へいくけれどさ。
問題起こってからじゃ遅いんだよ？そのとき迷惑こうむるのははてなユーザーなのに。

住所氏名と、自分の趣味嗜好（それも自らが日々更新する情報）が結び付けらて
握られるんだよ？ただ単に○○って名前の奴が□□に住んでますってことがバレル
のとはワケが違うって言っているの。

そんなに知られたくない事をネットでぶちまけてるのか・・

なら自分の日記帳に書いてれば良いじゃないか

んで、腹括ってもらうのはかまわないけれど、
「情報流出しました。IDと住所氏名で日記内容から脅迫事件が起きました。」
なんてことは想定しなきゃいけない事態として対処を考えているのかな？
どうせそのときは終わりだからどうでもいいやなんてことじゃ困るよね。

で、匿名性の話だけれど、単に日記を書くだけって人に対してまで匿名性を奪う
必要はないよね。匿名だからこそ書ける個人的な秘密や嗜好ってあるし、
今まではてなはそれができた場所だったけれど、住所氏名もヨコセとなると、
当たり障りのないことしか書けない。
なんだってそんなネットで日記を書くことに気を使わなければならんのかと。

運営者がはてなの利用者を使って、金儲けを始めたんでしょ。

＞今まではてなはそれができた場所だったけれど、住所氏名もヨコセとなると、
＞当たり障りのないことしか書けない。
＞なんだってそんなネットで日記を書くことに気を使わなければならんのかと。

・・・・・
なんか、前提から間違ってるような気がするな。

ネットで日記を書くことになんでそんなに無神経でいられるのかわからない。
誰が読むかわからない、当たり障りのある身近な人が目にするかもしれない、
目にした人がちょっと本気になったらどのみち個人が特定される可能性はあるんだよ？

お前みたいなやつは、そうだな、

チラシの裏にでも書いてろ。

>336
僕自身は、別にどうでもいいことしか書いていないけれどね。
でも、自分がどういうこと書いているかって別にしてさ、
ユーザーによっては危機的な状況に陥りうることが十分に想定される
って運営のところでいいのか？という問題だと思うんだけれど・・
結構抵抗ない人が多いみたいだな・・

安直な例ではあるけれど、「最近マンションの購入を考え出した」なんて
日記に書いただけで、自分の家の近所の物件情報がわんさか送られて
くるなんてことも考えられると思うんだけれどな。
それはありがたいって奴もいるだろうけれど、僕は気持ち悪くて受け入れられない。

>>341
だからー、オマエが勝手に嫌だと思ってるだけで
大多数の人間は何ともないと思ってるんだよ
いやならさっさと出てけ

>>342は何故そんなに必死なんだ？

例えば＞342氏なんだけど
なんでそこまではてなを擁護・けんか腰になれるの？
「住所登録がいやってやつがおおいなー」じゃなくて
そこまで汚い言葉で罵ってるわけじゃない？

でもさ、その発言は匿名だからできるんでしょ？
自分の発言、書込みに対して
匿名性はいらない、と思うならあなたのid教えて欲しい。
もしくはその口調でDに同内容を記述して欲しい。
ここであなたがそんな書込みするのは
２ちゃんが匿名性あるからでしょ？
だとしたら＞342氏だって、十分匿名性利用してるんじゃない。
なのに今のはてなに対してはなんとも思わないんだ。
あなたがどういうDを書いて、どういうAもってるのか気になる。
と、気になられた時が恐いわけですよ、個人情報登録は。

あと、「今回の件はおかしい」という人の書込みは比較的丁寧。
なるほどな、と思わせる内容、冷静な語り口。
それに対して、「だったらでてけ」派の方々は
ほとんどが煽り口調。これってどうなんでしょう？
なんか見えてくる気がするんですよね、いろいろと。

>>344
＞なんか見えてくる気がするんですよね、いろいろと。
へぇすごい

＞あと、「今回の件はおかしい」という人の書込みは比較的丁寧。
＞なるほどな、と思わせる内容、冷静な語り口。
自画自賛キモいよ（ ´,_ゝ`）

マンションなんかはまぁほのぼのした例だけれど、不倫ってキーワード
で引っかかる日記書きに脅迫の手紙だすことも出きるんだよ？
はてな自体がそれをするとは思えないけれど、情報が漏れたとき、
ほぼ間違いなくそういう事態が発生すると思うんだよ。

賛成している多くの人っていうのが、そういう危険性を認識した上で、
それでもOKって言っているのなら、何も言うことはないけれど。

ただ、はてなのアンケート見てみても、電話帳に住所氏名乗せている
のと大して変わらないって書いている人がいたりして、とてもじゃないけど
住所氏名を登録することで発生しうる事態、はてながとりうる対応を
想定した上での賛成じゃないと思うんだよ。

これまではてな使ってきたし結構好きだから、心配しているんだけどさ．．
なんでそんなに無条件にはてなに盲従できるの？

だからぁ、大多数のユーザは住所登録してもいいって思ってるんだよ
匿名で日記書きたきゃさっさと他のblogサービスに移ればいいだろ
こんな所で幾らウダウダ言おうが何も変わらないんだよ

＞これまではてな使ってきたし結構好きだから、心配しているんだけどさ．．
余計なお世話だ

＞なんでそんなに無条件にはてなに盲従できるの？
別に盲従して無いだろ
むしろオマエが異常に抵抗しすぎなんだよ

あれだな。Ｂｌｏｇってことで、誰でも簡単にサイトの更新ができるってことで
ネットワークリテラシーの低いやつまでどんどん使えるようになったことが
問題だな。と最近の議論見ててつくづく思う。レベル低すぎ。

>>339
ちょっと本気になったぐらいで特定されちゃたまらんよ
>>347
住所登録してもいいと思うにしても。積極的じゃなくて
仕方なくだろ。

IPと時間のログさえあれば警察は本人特定できるんだし、
今回のはてなが言ってる理由から考えれば住所登録は
必要ない。必要ない情報が必須なのは誰だってやだろ？
情報が漏洩するたびになんででかいニュースになるか
わかるだろ？

ま、１年後にはWinnyでこんなファイルが流れてるだろう

【個人情報】はてなユーザー住所録（id付きです。本名住所年齢電話番号がわかります）.zip
32,553,401 5aab10b4f1e8a5ba4a53a4064a6er4460c6766d9

今回のはてなの処置の是非はともかくとしてさ、

住所・氏名が漏れただけで立場が危うくなるような日記を書くことに関しては
無神経でいいわけ？　そこがどうしてもわからないわけよ。
匿名だろうがそうでなかろうが、自分の身がかわいいなら表に向かって
書いていいことと悪いことの分別は自分の責任でつけるべきだろ？

住所・氏名以外の重要な個人情報を自分からホイホイと漏らしておくことが
なにかに保証された権利だと主張できる、その神経は全く理解できないよ。

>>351
別に法的に問題なくても知り合いにばれないからこそ
書けることってのもあるでしょ？
アニメの感想書いてて、ヲタ臭いアニメだったらそれが
バレたくないのはアタリマエでは？

てか、大部分は立場云々より必要もない住所入力に対して
気持ち悪いだけだと思うけど

339と同意見。
今回の件で、はてなダイアリーならなんでも書いていいんだと思っている人の無防備さというかナイーブさに本当に驚いています。
よそのブログでだけど、偶然見かけた日記がなんだか自分の知っていることが書いてあって
ちょっと探ってみたら知り合いだったとか、職場の後輩だったってこと何回かあるよ。
そんなふうに普通に検索で引っかかることだってあるし。
フィクションにしちゃえる技術もない人が
不倫とかなんとか人に知られて困ることをウェブ上には書かないほうがいいです。

>>352
君って小学生？
なんか住所書くのを異様に嫌がってるけど、個人情報流出する可能性があるのは
ネットに限らないんだよ？
大人になれば、住所、氏名を書く機会はいくらでもある。
銀行口座も作れば、レンタルビデオ店の会員にもなる。
その一環として、はてなを使い続けたい人間が住所を書こうと、お前の知ったこっちゃないだろ。
個人情報流出が怖いなら、外を出歩かずに勝手に引きこもってろ。

>>353
どこのblogでも同じ反応になると思うけどなぁ

>>354
いろんな場所で書けば書くほどリスクは高くなるのがわからないの？

俺が言ってるのははてなに情報を渡したくない理由として
「好き勝手なことがかけなくなるから」なんてことを言うのが変だ、ってことな。
はてなに情報を渡したくないということ自体には別に意見はないよ。

だけどな、日記の内容も立派な個人情報のひとつだって自覚はしとかないと、
いずれまずいことになるよ。

つーか不倫はやめとけW

>>353
それあるね。匿名掲示板と勘違いしてるやつ。もう馬鹿かあほかと
人に見られて困るようなことを書くなよと。
ほんと素人でもＢｌｏｇがかけるのは困ったもんだ。
学校で教えるべきだな。そこらへんのことをもっと。

ごめん、>>357で書いた353は別人。ってIDみりゃわかるだろうけど。
番号写しまちがえた。

>>358
そんなこと言ってるお前も本名をblogに書いたりできないだろ？
困らなくてもおおっぴらにはしたくないことなんてたくさんあるよ

ついでにblogは素人が書けるから人気なんだが。

>>360
>ついでにblogは素人が書けるから人気なんだが。
だ・か・ら　ネットワークの恐ろしさも知らずに個人的なことをべらべら書いてるから
今頃あわててんだろうが。

>>360
＞そんなこと言ってるお前も本名をblogに書いたりできないだろ？
俺は書いてるけどな

＞困らなくてもおおっぴらにはしたくないことなんてたくさんあるよ
そんな事を不用意に日記に書くほうがよほど問題

＞ついでにblogは素人が書けるから人気なんだが。
>>358 へのレスにすらなってない

どの程度気をつける必要があるかって認識は僕とは違うけれど、
個人レベルでだって何を書くかの分別は必要なのは同意。

でも、企業だって個人情報を扱うのであれば、扱う情報に応じた
対応体制を構築することが、企業としての責任だというのが昨今の風潮。

仮にはてなの情報漏洩からなんらかの事件が発生した場合、そんなことを
日記に書いた奴が悪いんだって話もでるけれど、いたずらに個人情報を集めて、
それを漏らしてしまったはてなの方が強烈なバッシングを浴びるだろ。
それに、「個人情報はきっちり管理していますよ」と言っている以上、
ダイアリに書いている内容から直接住所氏名が判別できなければ、はてなは
損害賠償責任を免れないと思う。

個人が果たすべき責任というのはある。
でもそれとは別に企業が果たすべき責任というのもキッチリとある訳で、
そこの話をしているつもりなのだけど．．

スレの流れとちょっと関係ないけどさ、
>>314が気になった。

近藤さん、東京に出てからやたらと
ITベンチャーの有名人と会うようになって、
それを嬉々として日記で書くようになったよね。
どうもそこらへんがGREEナイトに喜んで参加していたような
SNS厨のにおいがして違和感を感じていた。

「すごい人たちと会って刺激を受けた」などと近藤さんは言ってるが、
あんた十分すごいんだから、そんな金儲けの得意な連中に会ったくらいで
子供みたいに喜ぶなよみたいな。

人力検索で
>○○駅から昼に歩いていける美味しい料理屋
なんて質問最初に見た時は、目が点になったよ。
お前は職場の場所を教えてるのかと。

>>363
そういう議論ははてなが情報漏洩しでかしてからにすればｗ

>>360
ID:PAiYFi+eの日本語が理解できない俺は日本人失格ですか？

>>255
のサイトは、晒されたら慌ててフォローみたいな文章を追加しててワラタ

>>361
だから個人的じゃなくても違法じゃなくても困ることはあるんだよ。
>>362
露出癖かぁ。よく本名なんて書けるな。
>そんな事を不用意に日記に書くほうがよほど問題
どんなこと想定してるのかわからんけど、何も問題ないことでも
イヤだろ。なんとなく。露出癖にはわからんかもしれんが

てか、このスレ何するスレなんだろ・・・
>>1みるかぎりこんな議論じゃなくて受け入れ先を探すスレのような

>>366
安心しろ、俺もよく聞き取れない。

>>364
それでこーしたら儲かるとか、はてなは有名だしもっと儲けないととか
言われて今回のようなことをはじめたのかな
やっぱ目的はひろゆきのblogに書いてたようなことが狙いだと思うし

>>368
露出癖なんかじゃなく、他の本名明かしている人たちへの礼儀のようなもの。
ヒキヲタのオマエにはわからんかもしれんが

>366
そういう議論も含めて、企業の責任として求められている個人情報保護
の管理体制の構築なんですよ．．
あちこちで漏洩が発生している以上、ウチからは漏洩しないからそんな
ケースは想定する必要なし！という議論は通らないよ。

そして、万が一漏洩した場合、企業が存続できないほどの損害が
発生しうるような情報であれば、そもそも集めてはいけないと思うのですが．．

今度、日記で創価学会への批判するつもりなんだけど
まともに住所登録してたら、やっぱやばいよなぁ…。
はてな社員に創価の輩がいないとも限らんし、
特定されたら嫌がらせされまくりだろうなぁ…

>>372
そんな事を言ったら金貸しなんて成り立たなくなるぞ

はてな擁護してる人たちは

・近藤信者
・はてなの中の人
・個人情報垂れ流しフェチ
・住所登録イヤイヤ野郎嫌悪

のどれ？

>>368
http://d.hatena.ne.jp/hiroyukiarita/about
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1057282897/l50

個人情報を晒すって言うのはこういうのをいうわけで、
はっきり言って本人がこんな事をすればどうなるか分かっていない所に問題がある。
まだまともなユーザーなら大丈夫だが、周囲から反感かったりしたらもうだめだね。
このユーザーにはネット上に不用意に個人情報を書くとどうなるか、反面教師になってもらいたい。

しかし、個人情報を自分で書く事はあくまでも自己責任の問題であり、
会社が集める個人情報はその会社の経営戦略であって、気に入らなければ別のサービスを選べば
いいだけ。それを「個人情報が漏洩したら」と仮定して話せば、どんなサービスも受けられないだろ。
インターネットのISPも電話会社もクレジット会社もレンタルビデオ屋も「個人情報が漏洩したら」と仮定すれば
危ないわけだ。

>>376
>気に入らなければ別のサービスを選べば いいだけ
ここはそういうスレみたいだけど？むしろ変な議論してるほうがスレ違い。俺含めて
>インターネットのISPも電話会社もクレジット会社もレンタルビデオ屋も
>「個人情報が漏洩したら」と仮定すれば危ないわけだ。
だから必要もないのに住所登録させようとするはてなに大して不満があるわけだが。

>363に書いたけれど、個人が果たす責任とはまた別に、
個人情報を扱う企業には相応の体制構築の責任が求められているのね。
レンタルビデオ屋だって、クレジット会社だって当然取り扱う個人情報に
応じたの保護体制が必要だし、それがなされていない企業のサービスは
使うことはできません。

はてなが取り扱かおうしている個人情報は、はてなユーザーにとっても
はてな自身にとってもクリティカルな損害をもたらす可能性がある危険な
ものであり、それに対応するということは無理だろうってことを言っているのです。

行き先探しのスレもあるよ。
　　はてなをやめて、どこ行こう？
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1099512494/l50

別に、はてなの住所登録に危険を感じて脱出すること自体は
そういう判断もありと思っている。
正しい判断かもしれません。

ただ、その問題とは別に、
どこのブログやサイトであっても

>>337の
>匿名だからこそ書ける個人的な秘密や嗜好ってあるし、

みたいなことや不倫の話をほいほい書いてしまうほうも問題だろう、
サイトばれして慌てることになるかもよ、
その点は*どこに行っても*同じだから気をつけておいたほうがいいよ、
個人レベルでだって何を書くかの分別は必要だよ、と

はてなダイアリーを出て個人情報を入力させないブログに移民すれば
また赤裸々に何でも書けると思っている人たちに
ちょっと言っておきたくなるんだなー。

余計なお世話だけど移った先でかわいそうなことになったら大変だという同情心半分、
自分のリテラシーの低さで勘違いしてはてなを攻撃しているのが鬱陶しいという気持ちが半分。
そういうことを書いている人見ると、嗚呼これではてなダイアリーの低レベルユーザーがあぶり出されているよとも思うのだな。

>>377
これまでの名前と郵便番号とメールアドレスは正しく書いていたのか？
これまで不正なデーターを入れて置きながら、チェックが厳しくなると
文句をいうやつが気にくわない。

つうか、漏洩については仮定の問題だから置いておくとして
住所書いて困るのはやっぱり、違法画像とか誹謗中傷してるやつで
普通のやつは困らないだろ。逆に違法ユーザーが減って安心して使える。
近藤さんは写真やってたから、不正画像が許せなかったんじゃないか。

>ここはそういうスレみたいだけど？むしろ変な議論してるほうがスレ違い。俺含めて
それはこっちだ。ここは住所登録問題の隔離スレだから議論するのは趣旨にあっている。
↓
はてなをやめて、どこ行こう？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1099512494/l50

>>380
1 名前：Trackback(774) 投稿日：04/11/02 23:40:19 MzKrmSx6
どこか収容してくだちぃ(；´Д｀)

って書いてるし、単なるスレ乱立じゃないかなぁ。
基本的にスレの方向決めるのは>>1でしょ。もういないかもしれないけど

>377
ちゃんと書いているよ。＜本名、メアド、郵便番号

僕がはダイアリとアンテナ（>328でダイアリだけって書いたのは間違いだ。ゴメン）
しか使っていなくて、ダイアリだって個人的に思ったことを書いている
だけの写真も絵もない雑記帳。

自らの違法行為の摘発を免れるために反対しているような発言は
嫌悪感を覚えるし、違法行為に対しては対策が必要だっていうのもわかる。
けれど、はてなの全ユーザーに対する住所登録って対応もかなり危険なもの
だから書いているんだよ．．

あて先間違えてるし．．>379,380のレス宛ね．

うわぁぁ、また間違えてた。
379と380は別人で、380は僕宛じゃなかったのか．．
IDの最後の文字しか見てなかったよ。ｺﾞﾒﾝ

たしかに色んなところに個人情報は氾濫してますが
日記ってその人に興味持ってくれる・内容に興味がある
＝ブックマークにいれて日参してくれる
わけじゃないですか。
嬉しい反面、そこで住所がつながるとやはり恐いんです。
個人情報が他でもれてることも有るかも知れません。
でも「あ、この住所なんだ、行ってみようかな」なんて
思われるような漏れ方じゃないでしょう。
でも日記だと、変な思考の人がいたら、それされてしまうかも知れない。
もし好きな日記作家さんがいて
その人の住所が漏れてて、それを知ってしまって
おかしな奴だったら、住所辿っていってしまう人がいるかもしれない。

個人情報の漏洩について、たとえば個人の日記に対する個別のスパムが来る、
あるいは個人的な脅迫のようなものがおくられてくるような事を書いているが、そんなことはほぼありえない。
企業からもれた個人情報の名簿は二束三文で名簿業者に送られて、スパム発信のあて先にされる。
個人の住所が特定されるような事態になるとしたら、それは本人の不注意で個人が特定できる
事柄を日記に書いた本人の責任の可能性が大。
別にはてなを庇護するわけじゃないけど、なんか論点が変なんだよなぁ・・。

>>381
[[はてなダイアリー]] part16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1097672105/l50
前の本スレでこっちに誘導することになったんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
961 名前： 1 ◆jKGx0tFzR. 投稿日： 04/11/03 11:39:26 ID:1KSNieDk
次スレ

[[はてなダイアリー]] part17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1099449377/l50


住所登録関係はこちら↓

来年一月、はてなからの移民が大量に出ます。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1099406419/

>>387
そういうことか、了解

>>373
元創価学会のそういうダイアリーを書いていた人は今回の問題で他所に移転しました

>>389
idと移転先教えて。これに載ってなかったら追記したいから。

http://f41.aaa.livedoor.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php?%5B%5B%BD%BB%BD%EA%C5%D0%CF%BF%A4%C7%CA%C4%BA%BF%A4%B7%A4%BF%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%EA%A1%BC%5D%5D

>>389は見直したら移転理由がよくわからなかったのでナシにしてください　ゴメン

>>386
報道のイメージから情報漏洩＝名簿屋などに大量にと思いこんでいるのが痛すぎ。
特定の個人への狙い撃ちに対してはてながほいほいと情報を提供する実績がある。
どんな平凡な日記でも気に食わないからと食ってかかってくる吉外がいる以上
はてなが与えた情報を元に家に押しかけてお兄ちゃんどいてそいつ殺せないと
なるリスクを無駄に背負い込みたくないというだけ。

>>392
その辺のことは今度のプライバシーポリシーにきちんと盛り込まれるだろ
焦りすぎ

http://sheepman.parfait.ne.jp/20041105.html#p07
_ [ネット] インターネットマガジン11月号の「バーチャルネット法律娘・真紀奈と一緒に解決！
インターネットの気になる法律相談所 掲示板の運営はちっともラクじゃなーい！の巻」をはてなの近藤氏は読んだ。に1票
要するにはてなフォトライフ_に児童ポルノが掲示されたらはてなは共犯で逮捕されてしまうという話。

11歳のロリ写真
http://d.hatena.ne.jp/knoy/20040911

はてなの場合、前科あるしな＞ｷﾃｨに情報提供。
削除の件といい、NiftyやBiglobeに比べるとクレームに弱く、
声の大きい香具師に安易に従う印象がある。

>>375
ふつーにはてなのシステムがいいと思ってるだけ

>>395
まだ言ってんのか
警察に情報提供したんだと何度言えば（ｒｙ

>>397
なんでそこまではてなを応援したいわけ？

警察に情報提供したという建前になってるけど
某社が警察に依頼して情報提供うけてるんじゃない。
某社に情報流れるんだったら同じこと。

>>398
＞警察に情報提供したという建前になってるけど
＞某社が警察に依頼して情報提供うけてるんじゃない。

検証したい。ソースくれ。

>>396
システムがよければあとはどうでもいいの？

はてなを信じるか、悪マニの方を信じるかだろうな。

嘘を嘘と(ry

>>400
オマエ、まず日本語勉強してから来いよ

>399
http://artifact-jp.com/mt/archives/200411/hatenaprivacy.html
ここらへんからリンクされているところをミロ

ID:wsRqRccjは>>344に答える気はないの？

>>404
住所登録イヤイヤ野郎嫌悪

これだよ。本当はこんなスレ興味無かったけど、馬鹿が朝からageて騒いでたから
釣られてやっただけだ。今は反省している。時間の無駄だ、こんなもの
ここで悪マニの件をまたむしかえそうと、次のプライバシーポリシー改正で
大した反論もでず終了。もう結果は目に見えてる

とりあえず405みたいなのが一番はてなにとってバッドイメージを振りまいていることはわかった。

はてな擁護派のみなさまへ質問

結局、はてなが住所を必要としている件に関しては
「住所なんてなくても大丈夫なはず」
というのが、個人情報管理のプロさんや法律家さんから
出ているわけですが。

それでもはてなが住所にこだわる理由はなんなんでしょう。
また、はてなはどうしてそこまでして住所にこだわるんでしょう。

教えてください。

>>407
個人が特定できるからです。
近藤さんからの説明にもあるでしょ。
逆に文句を言ってる人はそんなに悪い事がしたんですか。
はっきり言って悪人がいなくなるんだったらせいせいしますが。何か？

別に住所なんぞ入れなくてもイザというときはちゃんと個人が特定できます。

それこそ漫画喫茶から殺人予告をした奴が個人特定されて逮捕されたりしたのだが。

>>410
そいつは「ばれない」と思って書き込んだんだろ。
今、自分はばれないとおもってる馬鹿がいっぱいいるんだよ。
そいつらに責任を持ってかけよといってるわけだ。

あれだけ「匿名だった」「個人情報が漏れる」と騒いでるのは
これまでは「ばれない」と思ってたわけだろ。おめでてーな。
近藤さんの一言でやっとみんな分かったみたいじゃないか。
素人やガキだとＩＰで特定できるっていっても通じないんだよ。馬鹿だから。
だから住所出せ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!といってやっと騒ぐわけだ。

＞４０８
そうですか、ありがとうございます。

たしかに個人が特定されますが
それは住所しか方法がないわけじゃない
かえって住所等個人情報は
管理が難しいのに何故？という気がしたのですが。
なんか世間の動きから逆行してるような。

私個人の考えとしては
近藤さんが名簿売却をしようと思って
住所登録を考えたのではないと。
ただ、最近目に余るユーザーが増えてきて
「ちょっと」考え、「じゃあ住所登録させればいいかな」と
安易に結論を出しちゃったのではないかと思います。
社員のなかにも「社長、それは危険すぎます」と
意見できる人がいなかった。
もっと別の方法があるとか、このご時世個人情報管理するのは
大変なことだってのを、はてな社員はわからなかったんだと思う。

アンケーとにでも答えさせる感覚で
個人情報登録を強制したんだと思う。
だから登録ぺージもチャチャっと作ってしまった。

たいした考えはなかったんだよ。
たいして考えてなかったんだよ、きっと。

>>412
逆に腹すえたように見えるがな。
元が写真家だから違法画像に腹を立てたんじゃないか。

匿名性がいるんならこんな２ｃｈにでも来て書けばいい。
はてなはソーシャルネットワーク化するつもりだろう。

>>411
んで、偽住所出して一件落着か？
方針は正しくとも方法が適切でないっていう理由で
困ってる人間を貶めるなや。
そういう意味では情報が多いに越したことはなかんべ。

この釣り師め。

>>414
いや、これまでは住所書いてなかったから、違法ユーザーに連絡がつかなくても対策方法がなかった
住所・氏名を登録させれば、違法ユーザーに連絡した場合にハガキが届かなければ、
登録情報不備でＩＤを停止できる。
これは以前Oo(ry問題の時にも話題になった話だ。

わかったか、このぼけ！！！とっととどっかいっちまえ。

やっぱりはてな擁護派の人は
言葉使いが汚いじゃん
普通に議論しようとしてないじゃん

どっちが冷静かは一目瞭然じゃない

近藤さんは、こういう人たちしか擁護してくれてない状況を
どうお考えなんですか？
本当にはてなを愛していて
こんな理由ではてなを去りたくないユーザーのことを見捨てるんですか？

ここもみてるんでしょう？＞id:jkondo

つーか書き込んでるね俺以外にも関係者が。誰よ？ｗ

擁護派擁護派ほざいているほうが釣られているようにしか見えないという構図

>>407
そりゃ、将来、マーケティングデータとして高く売れますから。

「匿名性」は「拳銃」と良く似ている。
みなが全て拳銃を持っている場所(2ch)では拳銃を持ったほうがいいだろう。
みなが拳銃をもっていない(ソーシャルネットワーク)場合はそちらの方が安全だ。
匿名性がない場所で誹謗中傷すればそく退場になるからな。
どちらが住み良いかは日本とアメリカを比べて考えて見るんだな。

>>407

>結局、はてなが住所を必要としている件に関しては
>「住所なんてなくても大丈夫なはず」
>というのが、個人情報管理のプロさんや法律家さんから
>出ているわけですが。

下記を読んで「住所なんてなくても大丈夫なはず」とは単純に言いきれないのではと思った。
いちど読んでみてくださいな。＞ID:UIDN1iyoさん
＃住所をどう管理するかという問題はもちろんありますが。

http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/c773b5ef8462a91b80a1ea1abc83d0e7
http://sheepman.parfait.ne.jp/20041105.html#p07
http://sheepman.parfait.ne.jp/20041107.html#p04

前にはてな日記で
ストーカー行為を受けたことがあります。
いままた、一年ぶりにその人のｉPアドレス(企業なので気付きました)から
アクセスがありました。
いま私がはてなへ住所登録して
それをその人に抜かれる恐れってありますか？
だいぶスキルがある人のようです。

タイミング的になんか怖いんです。

神様の住所なら知りたいです

>>416
hinopうざい

>>422
住所抜かれる事はないだろうが、書き込みには注意。
やるときは文章の癖で誰が書いたか見分けたりする。
2ch語使えばそこら辺がごまかせるというのもある（表では使わないから）
とにかくダイアリには個人を特定できるようなことを書かないこと。
住所、年齢、性別(これは無理か)、職業、会社名。
人力検索でも住所や年齢、職業が分かるような回答はしない。
それくらいだな。
住所が抜かれたらそれはそれでニュースだからすぐわかるよ。

>>422
企業からのＩＰで時間が分かってるんだったら、逆に企業に調べてもらえば
（IPアドレスと接続時間を渡せば個人を特定可能）
そいつが下手したら首や左遷になるからやってみるといいよ。

>>422
はてなから住所抜くよりあんたのパソコンから
直接個人情報抜く方が簡単そうだが。

>>427
まあこれは「そのくらい難しい」の逆説的表現だなｗ

実はコメント欄に
「住所登録はするんですか」って入ってて…
アクセスログみたら「あ」って思って…

危ないのかなと不安になったんです

大陰唇手裏剣
http://2ch2.net/.l?=nyYN

日本とアメリカ、っつか東京と埼玉ぐらいの距離しかないだろ＜はてなと2ch

>>427
どっちもできないあなたがなんで比較できるんですか？

>>422
基本的にはありません。が、はてながそのへんの安全性について
技術的に証明していないためたしかなことはわかりません。
管理がザルなシステムだと、外部から簡単にみえるところに
データをおいたりしていたりします。
はてなは社員数一桁の小さな会社ですからそのへんのノウハウは
まだまだ足りないので可能性はあります

やべえ、厨が必死になりやがった

全員に確認しないのはコストがかかるからとか言っているが
それははてなの怠慢

まともに登録しないでリスクを回避しているユーザーがたくさん居る中で
素直に従ったユーザーだけがリスクを押し付けられるという不公平な状況になる。

プロバイダも葉書で確認していると言っているがプロバイダは漏れなく全員に確認している。
全ユーザーに平等だ。

一部の人間には確認を行うがそれは誰だかわからない。だから全員登録しておけ。


個人情報を管理しようとしている企業が、確認すらまとも出来ないというのは
個人情報を扱う資格がないに等しい。

コストがかかると言うなら、全員から会費を徴収してでもまかなうべきだ。

結局個人情報管理のコストをケチってユーザーを危険に晒しているに他ならない。

>>434
うん、そうだね。だけどね、なんでぶっ飛んだ方向へと
結論を急いで出そうとするのかな？

>>429
根本的に危機管理がなってないかと。

>実はコメント欄に
>「住所登録はするんですか」って入ってて…
>アクセスログみたら「あ」って思って…

んで会社のPCから書き込んだのがストーカーさん、ってさぁ
簡単に要素が限定されるような事をほいほい書いてどうするよ…。
ここ見てるかもしれんよ？

>432
> はてながそのへんの安全性について
> 技術的に証明していない

「はてなは個人情報をこうやって管理してます」なんて簡単に言うわけねーだろ。
そっちのほうがよほど危ねーよ。

管理方法がわかれば破り方も考えやすくなる。
管理方法がわからなければ、破り方を考えるのも相対的に難しくなる。

悪意ある人間に「お前のパスワードは大丈夫か? 心配なんだけど」と聞かれて、
「英数字と記号を混ぜて8文字以上にしているから簡単には破られない」と
答えたらどうなるか。
「英数字と記号を混ぜた8文字以上のパスワードを使っている」と相手に教える
ことになるから、かえって破られる可能性が上がるんだ。

>>437
通常は一定以上の処理をちゃんとやれば
どうやっても破れないもんだよ

>432
> はてなは社員数一桁の小さな会社ですからそのへんのノウハウは
> まだまだ足りないので可能性はあります

はてなにノウハウが足りないと断定できる根拠求む。
「ノウハウが足りない可能性はある」ならまだわかるが。

>438=>432
>通常は一定以上の処理をちゃんとやれば
>どうやっても破れないもんだよ

パスワードのこと? それが正しいなら、こちらのたとえが悪かった。スマソ
要は「どうやって安全性を確保しているか」を明かさないこともその一環だって話。

ここまで拒否反応が出るのって、要ははてなにはW社の件で前科があるっていう一点でしょ

>>439
ついでに、会社の規模とこの手のノウハウの有無が
どこまで関係があるのかわからないんだが。

クレジット会社、銀行などだと、素性のわからない社員から
情報漏洩のが起こることを阻止する目的となる。
だから、権限を分散化し、組織力を持って何重にも形式的なルールを設定し、
持ち出すためのハードルを複数置き、たとえ持ち出せたとしても
被害を最小化することができる（はず）。
というか、対外的にはそのような説明をして､納得を得るはず。

それにたいして、はてなみたいな小さな組織だと、否が応でも
情報の共有はされてしまうだろう。
それに対して、どのような手段を用いれば納得が得られるのかといえば、
適当な方法があるのだろうか。結局外部機構を利用する限りは、
有料ポイントの値上げなども必要となるだろうし。

まあ、それはさておき、個人を確認する手段であれば、AirHのA&B割の確認では
何のコースを取っているかをISP経由で確認をとっている。
そんなかんじで、ISP経由の口を設けるだけでもいいんじゃないか。

小規模のサービス提供してますが、削除依頼に対する対応って面倒なんです。
はてなくらいの規模になると、削除依頼は、かなりあると思います。
依頼があれば、そこを見なけりゃいけないし、メールも書かなきゃいけない。
けっこう時間を取られるます。
「こいつが気に入らない」くらいの理由で依頼してくる奴もいます。
今回の住所登録は、違反書き込みに対する抑止力としようとしているのでは
ないかと。
上にもいっぱい出てますが、無知な人にはIPくらいじゃ、なんの抑止力にも
なりませんから。
あと、将来の情報漏洩が前提になってるみたいで、その理由がウ社の事件の
ようですが、もし自分ならヤクザ関係が絡んできたら、耐える自信はないです。
それも、警察にも頼れない状況なら尚更。

X取られるますｗ

>>435
？いみがわからない

他のブログサービスに比べて、管理者、運営者が近いから
その分文句も言いやすいんだろうね
運営責任者が直接返事を書いてくれるんだもん

他のブログなら、適当な担当者や苦情処理班が「それなり」の回答をするのがいいところ
社長まで話がまわって社長が直接、なんてことはめったにない

だからユーザの中には調子にのって食ってかかる奴とかが出てくる
自分は正義だ、自分は正しいと思い込んで糾弾の声を上げる

中には「はてなに良くなって欲しい」と切に願って意見してる人もいるけど、
そういう人の声は、阿呆どもの大きな声の中に埋もれてしまっている

はてな側がそれをどう受け止めているかはわからないが、
あんな誹謗中傷書きつづけられたら
俺だったら「じゃあもうしらねえよ、ばーか」って投げ出したくなるだろーなぁ

違法画像者の声を某キーワードから1クリックで見つけた。
堂々としたもんだ。
フォトライフはhttp://f.hatena.ne.jp/acha3341/

http://d.hatena.ne.jp/acha3341/20041108 より。

■ 画像
まだ住所登録もしてないし・・・載せちゃえ！！

■ 日記しばらくぶりっす！
しばらくと言ってもほんの３日程度ですが・・・はてなの住所登録問題で、ちょっとどよ〜んとしてたので日記書く気力が戻るまでお休みさせて頂いてました！
がしかし・・・今日は書かずにはいられませんから！！　その答えはリーダーの日記を見てもらえば分かると思います・・・ふっふっふ♪
数日悩んだんですが、日記の方は私もとりあえずこのまま続けようと思っております。画像の件でなにかおたっしがあったらそれは、その時という事で・・・。

>>446
？

>>447
http://f41.aaa.livedoor.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php?%5B%5B%B0%E3%CB%A1%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%EA%A1%BC%5D%5D
登録した。
こういう素人はIPがどうのでなく住所だせゴラァといわないとわからないんだろうね。
つまり、身元確認をしないことが違法ユーザーを増やすことにつながるわけだ。

なんかごたごたごねてるやつも結局はそこだろ。

>>445
明確な裏づけがない状態で語るのは予測でしかないって事さ。
はてなが個人情報の確認すらまともに「出来ない」、とは焦りすぎ。
大量に確認を「しない」ための手段、といった予測も出来るしさ。

はてなが「住所登録必要」と思ってるユーザーが
いるってことだよね

それならそいつらだけに要請すればいいじゃん
なんで俺らがとばっちりくうわけ？

>>450
>明確な裏づけがない状態で語るのは予測でしかないって
２ちゃんでの議論なんてそんなもんでしょ。何を求めてるの？

>>450
近藤さんがＱ＆Ａでコストがかかる為っていってる。
コストがかかるから全員の確認が出来ないってはっきり言っている。

>>450
---
住所確認はがきは全員に送らないといけないのではないですか？

理想的にはそのように考えています。
しかし、ユーザー様全員にはがきをお送りするのは、
費用や作業量の負担が大きすぎ、大変困難な状況です。
また、このような確認作業は今後も継続的に行わなければなりませんので、
サンプリングを行う方法を取らせて頂くことにいたしました。
---

ほらね。この点は決め付けではないですよ。

コストをかけなければならないところをケチって
安くサービスを提供しているように見せかけて
必要な個人情報保護を怠っていると言える。

個人情報をしっかり管理するにはコストがかかるんだよ。
ユーザーから基本使用料を取るなりしてでも
そのコストを払うべきなのに
安くサービス提供していると思わせたいから
大事な部分のコストをかけずにユーザーを危険に晒しているんだよ。
大多数のユーザーはその不利益を被害が起きるまで気がつかない。

『二つ上のバカ、そこのバカ、お前だよ。バカくん。
まず、最初に聞くが、貴様のそのフォトライフの写真は肖像権違反じゃないと思っているか？
バカか、お前。
でも、ちょっと考えるとお前のアイドルオタクも良かったかもしれないな。
つまり、お前というバカ一人がむかつくせいで、住所でも生年月日でも集めちゃえって気になったからな。
やっぱりオレ、お前のフォトライフに文句あるわ。』

とか、スタッフがコメントがんがん書ければいいのに

>コストをかけなければならないところをケチって
>安くサービスを提供しているように見せかけて
>必要な個人情報保護を怠っていると言える。
はてながどれだけ儲かっているのかは知らないけど、
回せる金を「個人情報の保護」に回した方がいいだろうな、
という経営上の判断だろうとも推測できるがｗ

というか、
>個人情報をしっかり管理するにはコストがかかるんだよ。
これを具体的に述べて欲しいんだが。
何をすれば、どれだけのリスクに対応でき、その費用対効果がどれだけあると予測されるのか。
顧問をおくとか形式上の話はなしでｗ

>456
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/7085.html
弁護士にはお金を使っているそうだ。

>>456
そんな概算は出すのが大変だけど
150人に確認するのと16万人に確認するのでは
後者が高コストなのは明らかだろう。
葉書代だけでも、7992500円ケチったわけだ。

わかってないな。
大事なのは規約上「住所氏名の登録を必須とすること」だ。
全員を調べる必要はない。
違法ユーザーだけ確認して、住所氏名の確認ができなければ規約違反としてIDの停止が可能だろ。
前の郵便番号だけの時はそれができなかったわけだ。

繰り返すが、
大事なのは規約上「住所氏名の登録を必須とすること」だ。
それを根拠にして
住所氏名の確認ができなければ規約違反としてIDの停止が可能になる。

ﾜﾛﾀ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/20574-7085-7-1.html
＞クレームの密室処理を避け、納得感の向上を図る
＞ネットコミュニティーの先進事例として、他事業者にも参考にしてもらえれば。。。

>>459
わかってないな。
全員を調べないと150人程度じゃ適当に登録して違法なり迷惑行為なりを働く輩は排除できないっていってんだよ。
クレームが付いたユーザーにクレームの後に葉書で確認して届かないことを理由に削除なんてしたって、
すぐに別IDとられておしまいだろう。
それに引き換え、正直に登録したユーザーだけがリスクを負うことになるわけだ。
全員を確認しないかぎり意味がないどころか不公平感が残るだけ。

そんなに必死になるなよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たのしく行こう！

>>458
>そんな概算は出すのが大変だけど
というか、「個人情報保護」にかけるコストの大体の相場がわかっているからこそ、
>葉書代だけでも、7992500円ケチったわけだ。
この金額が「はてなのような中小企業においては、本業の根幹を揺るがす法外なコスト」であるから払えない。
そして、たとえ「この程度の金額を個人情報保護に突っ込んでも16万人を保護するには至らない」だろう。
よって、はてなはこの規模の個人情報を管理する会社の体をなしていない、といえるのでは？

その重みの具合というかバランスが見えてこないだけに、「やはり金のないはてなには無理なんだよ」とも
なんともいえないと思うが。

>>462
もっと必死になれよ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/11/08/5301.html

>このほか、ホスティング事業者などが違法なユーザーにサービスを提供している場合、
>その事業者の施設も物理的に違法送信を行なっており、事業者自身も違法送信の主体であるという考え方を紹介。
>事業者がユーザーの違法送信を認識し、不作為により放置している場合は「（サービス提供者自体が）
>公衆送信を行なっていると見なすことができる」という。

近藤さんはこういうのを恐れてるんだろうな。

>>463
ちゃうわ。それがどの程度の規模の金額かどうか関係なしに
ケチっちゃいけない金だってことだ。
本当は必要だけどコストがかかるから150人のサンプリングにした
とか言っちゃうのが間違っていると言ってるんだ。

>>466
>ケチっちゃいけない金だってことだ。
だから、それがいくらぐらいかかるもんなの？

「@niftyとかは月額何千円も課金が入るからコストかけられるけど、うちは違うからなぁ」
とか言ってそうだ。

で。
ぶっちゃけ、近藤さんはこのまま強攻突破するのかな。
それとも自分の浅はかさを反省して
前言撤回するかな。

はてなが全サービス有料化になったほうが
まだ良かったかも。

>>461
わかってないな。
>それに引き換え、正直に登録したユーザーだけがリスクを負うことになるわけだ。
リスクだけではないだろう。不法行為を働かないユーザーにとっては、ネチケットを守らないような不快な黒ユーザーが
いなくなるというメリットがでるわけだ。

>すぐに別IDとられておしまいだろう。
そう思ってるんなら、騒ぎ立てる必要はないじゃないか。
黒ユーザーが騒ぐのはそれが効果があるからだろう。
特にキーワード厨房にはかなり効くな。再度１ヶ月はキーワードをいじれなくなるわけだから。

>>469
一度言ったものは撤回できないだろ。
「うちは匿名サービス可能です。規約破って構いません」とサービス事業者が言えるか？
これまでは暗黙のお目こぼしだったわけだ。

>>470
> リスクだけではないだろう。不法行為を働かないユーザーにとっては、ネチケットを守らないような不快な黒ユーザーが
> いなくなるというメリットがでるわけだ。
いなくならねーって言ってんだよボケが。

> >すぐに別IDとられておしまいだろう。
> そう思ってるんなら、騒ぎ立てる必要はないじゃないか。
> 黒ユーザーが騒ぐのはそれが効果があるからだろう。

アホか、黒ユーザーは騒いでねぇよ。TomCatなんて落ち着いたもんじゃねぇか
効果が無いのに白ユーザーのリスクだけがあるのだ。

>>472
騒いでんのは、アニオタとアイドルオタとエログロ画像好きだろが。
おまいら著作権のことで近藤さんに迷惑かけんじゃねーよ。

>>466
知るか
はてなにとってそれが安かろうと高かろうと
ケチる態度が間違ってるっていってんだよ
はてなはコストが高すぎる為と弁明してるが
高かろうとやるべき。

>>473
> 騒いでんのは、アニオタとアイドルオタとエログロ画像好きだろが。
その認識は誤りだ。

>騒いでんのは、アニオタとアイドルオタとエログロ画像好きだろが。
失敬な。

祭り好きの単なる粘着厨も騒いでいるよ!!

>>476
あとネットワークのことを知らない素人もなｗ

>>474
>はてなにとってそれが安かろうと高かろうと
>ケチる態度が間違ってるっていってんだよ
安ければはてなもはらえるだろ？ｗ
安くないからこそケチるわけで、その相場観を聞いているわけだが。

どうも800万は払えないそうだから、それ以下の金額だと、
どんなクラスの防衛体制になるんだ？

>>478
ごめん、俺が全面的に悪かった。許して。

>>479
まるでhinopだ

>>479
許さないないしｗ
で、たぶんあってないようなものだろうけど、
この手の仕事の相場はどんなもんよ？

ttp://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20041105
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/20041108.html#p04

>はてなにログインした状態で
>https://www.hatena.ne.jp/sslregister?mode=change
>へアクセスすると、ユーザの個人情報が表示される。
>というわけで、はてなユーザの Cookie を盗んでブラウザにセットして上のアドレスへアクセスするとユーザの個人情報が見れてしまうわけですね。

この問題をはてなが修正するか注視しておこう。

>>482
これはさすがに駄目だろう。この点に関しては擁護＆弁護は無理。

なんか近頃、いいニュースって聞かないね。
ニュースは基本的に他人の不幸で成り立ってるっていう
ピアスな言はまた置いておくとして…。

なんか、こうなってくるともう信頼回復必至でしょ。

>>470
> >>461
> わかってないな。
> >それに引き換え、正直に登録したユーザーだけがリスクを負うことになるわけだ。
> リスクだけではないだろう。不法行為を働かないユーザーにとっては、ネチケットを守らないような不快な黒ユーザーが
> いなくなるというメリットがでるわけだ。

黒ユーザって、キテガイ連中のこと? キテガイは住所がばれようと名前がばれようと
気にしないよ。

住所登録でリスクが増すのは、普通のユーザの住所がキテガイ連中に
ばれる危険性が増したことだけ。

>>485

住所登録でリスクが増すのは
>>447みたいな連中にとってもリスクが増すんじゃないの？

>447の奴って住所登録してないんでしょ？
だったら、そもそも。

てか、権利者からの問い合わせに対する
ユーザー情報の開示（とその真偽）でもたついてる間に
「はてなの態度が不鮮明で不誠実である」
なんて訴え起こされたら目も当てられない。

>>470
この人ほんとおもろいね。自分が気に入らないユーザは
全部黒ユーザだと思ってるんじゃないかな。
（もしくは、出ていく人＝黒ユーザなんだろうな）

ま、こういう人が残るってことで…。
せいぜい選民意識を育んで頂きたい。

>>487

>>447の奴って住所登録してないんでしょ？
>だったら、そもそも。

いや、447のような奴は住所登録していないから何をしても良いと思っている節があるわけで、
住所登録が義務づけられたら、態度は違ってくるんじゃないかと思うのですが。ってことです。

つーか、著作権法違反に対して、はてなは親告罪の立場しか取れないのだろうかね。
規約違反でがっつり削除しちゃえばいいのにとか思うんですが。

150人のサンプリングって住所不正ユーザ率を調べるのにはいいかも
しれんが、それで50％ほど住所不正ユーザがいた場合
はてなで8万人が住所不正って結果になる。

その後、どうすんだろ。75人のアカウント停止して。あと８万人は野放し？
それとも何年かに一回75人ずつ停止していくんだろうか・・・。
そんなの意味ない気がするけどなぁ

>>489
“抜け道のない”住所登録が義務づけられたら
態度は変わるかもしれないけど、現状抜け道だらけなのでなんとも言えない。

俺、この前のプライベートポリシー改定案が出た時
意見募集でちゃんと送ったよ。
ユーザーへの連絡、承認に先立って、
編集、削除、登録の拒否をする可能性を留保しておいた方が良いんじゃないかって。
それで反応がなくて、今回の処置なんで正直あれ？って思ってる。
まぁ、全然目に入れてなかったってことなのかもしれないけど。

住所はまだ一応本人特定の理屈が付かないでも無いが、
性別と年齢の収集は一体、どう言い訳するんだか(ｗ

個人情報流用する気満々じゃん。

>>492さんはあまり人力を使っていない人かな？
性別と年齢は、もうとっくにアンケートはてなに使われてますよ。ユーザーから見えるところだと。
http://www.hatena.ne.jp/help/help0305

質問者は男性／女性ユーザーといった性別区分やｍ10代、20代、30代等の年齢区分を条件設定できる。
自分の登録情報が条件に合っているアンケートのみに回答できる。

今度の住所登録によってこの条件に住所区分も入れられるようになるわけ。
関東地方在住、東京都在住、もしかしたら渋谷区在住とかまで？
この住所区分のニーズはこれまで結構あったので、アンケートはてなで絶対よく使われるようになると思うよ。

え？え？なんか住所登録問題になってるの？？
なんの気もなしに普通に自宅住所登録した盛れってどうなるの？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと「はてなキーワードレポート」ってまだやってんのかな？
http://www.hatena.ne.jp/info/press021025
こういうものと組み合わせたら最強だよね。

はてなダイアリーを使うのはマーケティング材料になるようなことは素人からでも見え見えで、
それでもいいから便利とか簡単でとかで使っているのだと思っていたが。
ただで使わせてくれるのには裏があるに決まってるじゃん、と。

自分は有料オプション使っているけどね。

>>493
でもね渋谷住人に限ってみたいな、ピンポイントのアンケートを
するだけなら、郵便番号で十分でしょってこと。

いまのアンケートは穴だらけ。年齢も性別も虚偽がもしれない。

住所を入力させて本人確認をすれば、虚偽はなくなる？
費用がかかりすぎるから全員の確認はしないと言ってる。
150人程度のサンプリングですませるらしい。

どうだろう。正直者が馬鹿をみる仕組みだと思わないかい？

住所登録、都道府県までで勘弁してほしい（マーケティングにはこれでも使えるはず）

ひらめいた！

ユーザー登録は、ユーザーがはてなに葉書を送って登録するようにすれバインダー

中島春夫、中野昭慶、川北紘一なんかも出てたね

ごめん誤爆

>>498
16万通を手作業で処理するのは送るよりコストかかりそうな予感
てか、住所の証明にならんし

得意のシステム開発で、登録した電話番号に自動的にコールしてメールで届いている暗証番号6桁をプッシュさせるというのはどうよ？
転送電話とかIP電話とか飛ばし携帯とかは使えるけど、だいたいの電話番号は特定できるだろ。

>>502
電話番号なんか特定しても仕方ないでしょ。

エキサイトには絶対に来ないで下さい。
アニメだの、漫画だの、パソコンだの、ブログがどうしたこうしたと、
まるでオタクみたいなことばっかり考えてる人には来てもらいたくありません。

オタクはお願いですから、はてなの中で引き篭もっていて下さい。



ライブドアブログには絶対に来ないで下さい。
厨房だの、DQNだの、2ちゃんねるだの、あいつが何だ、こいつがどうだの、
まるでネット引き篭もりみたいに、他人の言動に過敏に反応する神経質な人には来てもらいたくありません。

ネット引き篭もりはお願いですから、はてなの中で引き篭もっていて下さい。



ココログには絶対に来ないで下さい。
個人情報だの、著作権だの、あれが信用できない、これが心配だのと、
まるで鬱病患者みたいなことばっかり言ってる人には来てもらいたくありません。
ネガティブ思考がこっちにまでうつってしまいそうで、非常に迷惑です。

批判否定罵倒ばかりするネガティブ思考の人は、はてなの中で引き篭もっていて下さい。

>>502
電話番号程度でいいならメルアドだけでいいじゃん

こういう時、住所を貸すサービスが出たら、それは合法か？
会社が、住所登録葉書を受け取ってくれる。
以後抜き打ち調査があっても、処理全部やってくれるの。
俺、500円くらいなら払っちゃいそう。

>>506
そんなん「なにわ金融道」で紹介されてるだろ。５００円じゃ人件費もでねーよ。

>>506
http://www.megurobox.com/

登録者全員に葉書だしちゃう方が
個人情報漏洩につながりやすくなんない？
集めて封しておいてくれた方が もれないじゃん？
全員に葉書だせッテ言ってる人って 確認とることが個人情報保護とか考えてんの？
まぁ登録されたかどうか確認したいんなら メールしてもらうだけでもいいでしょ

>>509
正確な個人情報を集めるほど漏洩の危険性は増えるにきまってる。
だったら集めなければいい話だ。集めるのであればしっかり集めてしっかり管理しろって話だ。
漏洩の危険性が増えるから中途半端に確認しますというのでは、
正確な情報を入力したユーザーのリスクが高く不正確な情報を入力したユーザーは難を逃れると言う不公平な状況に陥る。
なおかつ、全員確認に比べて一部確認は黒ユーザーを減らす効果は圧倒的に低い。
そういう主張。

>>509
はがきで確認するって言ってるのははてなでしょ
一部で確認できたことにしようとしてるからどうせ登録させるなら
全員に出せってはなし。

・・・家族にはてな使ってるのがばれるのもイヤな人もいるだろうに・・・

もうレベル低すぎてｗ

例えばはてなダイアリ作者に惚れてるﾔｼがいたとするじゃん？
そいつがスキル持ってるとして
「住所登録すませました♪」って日記をみて
住所抜いてやろうとすることは可能？

はてなデータベースに侵入するなり
そやつの個人情報入力画面に入るなり。

はてなにセキュリティホールがあるようなら
住所登録はせずにはてなを脱会しようと思うのだが。

口角に泡飛ばして「はてなはセキュリティが甘い」とか言ってる香具師らがいるが
そう思うなら実際にハッキングして情報盗んでみればいいじゃんね
実際にやってやれば、その甘さをみんな実感できるわけで
それができないなら単なる妄想の戯言でしかないわけで

>>513
こんなチンプンカンプンな質問がでるのは
はてなが説明責任を果たしてないからなのかな

ここで聞いてすぐレスがつくようなセキュリティホールが
あれば今頃大問題になってるよ
基本的には無理。ただ、登録するからにはその可能性は
ないことは無い。そういう穴を狙う奴も増えるだろうし

>>514
それをするとﾀｲｰﾎされるよ

>514
ほれ
http://sheepman.parfait.ne.jp/20041108.html#p04
http://tdiary.ishinao.net/20041109.html#p01

はてなユーザの困惑 キャプサイトの混乱
http://d.hatena.ne.jp/okgwa/20041106#p2

【海神】放蕩・楽画喜堂をオチするスレ８【なるせ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099656646/

はてな中で工作員が暴れ回ってるんだが…。
匿名性が失われると困るのって在日かBくらいじゃないか?

>>519
んなこと関係ないだろ。房だなぁ

ｷｬﾌﾟﾁｬって犯罪なのか…
知らなかった
もうﾌﾞﾛｸﾞやめなきゃ 厳しい世の中になったなぁ

とりあえず>>519は実名と住所をここに晒すこと。

>>521
キャプチャ自体は犯罪ジャネーだろ。それをWebで晒すとチョサッケン侵害。
（まあ引用の範囲なら大丈夫って考え方もあるが
キャプ画像ずらずら並べてるようなところはどうにもならんな）
世の中が厳しいんじゃなくてテメーが無知なだけ。

知らずに墓穴掘る前にブログやめるってのは賛成。

住所登録にまつわる詭弁

事実に対して仮定を持ち出す
　個人情報が漏れたらどうするのだ

ごくまれな反例をとりあげる
　ウ社の対応を考えると今後どうなるかわからない

自分に有利な将来像を予想する
　住所登録によってユーザーが激減するだろう

主観で決め付ける
　社員７人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない。

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　他のプロバイダーでは、住所情報を求めない所が多い

一見関係ありそうで関係ない話を始める
　住所登録はソーシャルネットワーク化と関係があるに違いない

陰謀であると力説する
　今回の住所登録には何か裏があるに違いない。

知能障害を起こす
　住所登録するくらいならはてなを辞める

自分の見解を述べずに人格批判をする
　社長は企業などで働いた経験がないから判らないのだろう。

ありえない解決策を図る
　１５万人のユーザー全員の個人情報を確認するべきだ

レッテル貼りをする
　まともな弁護士がついているとは思えない

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　そもそも、パブリックコメントもユーザーの意見も聞かずにいきなり出してきたのが悪い

勝利宣言をする
　このままユーザーの理解を得られずに導入できるわけがない。

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　○○○殿が法律の判例を勘違いしているだけ

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　匿名が守られない限りBLOGに未来はない

住所登録にまつわる詭弁

事実に対して仮定を持ち出す
　サービスプロバイダが正犯に問われたらどうするのだ

ごくまれな反例をとりあげる
　ファイルローグの裁判例を考えると今後どうなるかわからない

自分に有利な将来像を予想する
　住所登録によって罪に問われることは回避できるだろう

主観で決め付ける
　社員７人の会社でこれだけの違法情報を管理できるわけがない

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　他のプロバイダーでは住所情報を求めるのが当然になっている

一見関係ありそうで関係ない話を始める
　個人情報登録はアンケート回答者の年齢や商品送付先を自動処理するために必要

陰謀であると力説する
　今回の住所登録騒動は本名も明かせないような黒ユーザがしかけている

知能障害を起こす
　住所登録がいやならはてなを辞ればいいだろう

自分の見解を述べずに人格批判をする
　アニオタ、モーオタははヒキコモリだから判らないのだろう

ありえない解決策を図る
　300ポイントのプレゼントキャンペーンということにすればみんな登録してくれる

レッテル貼りをする
　うちの弁護士は著名で理系のこともよくわかるIT専門弁護士だ

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　そもそも、パブリックコメントも募集したのに意見を言わなかったユーザーが
悪い

勝利宣言をする
　騒ぎはすぐにおさまりこのままユーザーの理解を得られて突破できる

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　羊堂本舗はCookieの値が不変じゃなくなっていることも知らない

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　ファイルローグの裁判例を見よ

>主観で決め付ける
>　社員７人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない。

いや、これは普通に無理だろ。10万人分の個人情報を安全に管理するためにどれだけのコストがかかると思っているの？

>>525
それはちょっと物をしらなすぎるんじゃないかい。

コストとか言ってる奴、ワロタ
情報管理は携わる人間が少なければ少ないほど
安全性が確保される
これ常識

まぁコストの話は今回の話とは無関係だと思うが。
とりあえず>517のリンク先の指摘は納得できたなあ。
まさしく
>主観で決め付ける
>　社員７人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない。
じゃないか。
セキュリティ担当が居ないか、居てもせいぜい開発兼用で一人だったりするから。
10万人の個人情報を管理する技術力というか体制が欠けていると思った。

公称16万人相当から、10万人相当での話を想定しているが、
10万人の個人情報を管理するには、何人の専任スタッフが必要なの？

もしくは、何人の専任スタッフがいれば安心できるのか？

社員が多いか少ないかというより、どれだけ社員や契約相手が「情報を漏らさない」か、
という方が重要。結局Yahoo!もジャパネットも内部（に近い）犯行だったわけで。
社員が少ない方が目が届くとも言えるし、社員が多い方が社員同士で互いに監視できるとも言える。
社員数なんて関係ﾈｰﾖ

もちろん提供しているプログラム自体に個人情報ＤＢ抜けるようなセキュリティホールが
ある場合は別な。

2004/11/2の住所登録で閉鎖（またはプライベート化）したダイアリー
http://f41.aaa.livedoor.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php?%5B%5B%BD%BB%BD%EA%C5%D0%CF%BF%A4%C7%CA%C4%BA%BF%A4%B7%A4%BF%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%EA%A1%BC%5D%5D

>>530
はてなに何らかの意図があり、住所登録を要求していて、どうも避けようがないならば、
次は、個人情報を保護するための体制を提案したほうが前向きじゃない？

人数でないなら、どうすればみんなが安心して利用できる？

はてなが失敗しても離婚しないでね

＞532
は？
住所登録自体が誤ってるんだからさぁ

というか、そこまでして
はてなの住所登録を正当化させたい理由はなに？

はてなの黒ユーザー排除と
あなたの個人情報は価値がイコールなんですか？

自分の個人情報出してでも
黒ユーザー対策したいの？
あなたにとってはてなってどんなリスクでも負っていい存在？

妙に必死なのがいるな。内心ビクビクなんだろうけど。

漏れのこと？
ある意味必死だよ
ハガキきたらマジで嫁さんに説明しづらいし
住所は社宅だから職業もバレバレ

もちろんプロバイダやオークションなんかは割り切ってるし
個人を断定されてもいいが
日記はちょっとなぁ〜。

個人情報入力が本施行されたら出ていく。
個人情報入力するのがはじめからの規約だったら
はてなには決めなかった。

はてなは魅力的だが
個人情報いれてまでのサービスも信用性もない。

あ〜引っ越したくね〜

嘘住所かいて時々CSV落としとけば良いんじゃないの

嘘住所がハガキでばれて使えなくなった場合、ユーザーが住所を書き直したら
はてなはそれが正しいと確認できるまで新住所にハガキを出すのだよね。
とすると150人にハガキを出しても、使うハガキの総数は150枚ではすまない
んだろうね。

>>538
そういうのって単純に
未登録者と同様にアカウント停止になるだけでしょ？
再確認作業ってするの？

2001年お宝なんかCMｷｬﾌﾟいっぱい貼ってる
あれだめなのか テレビは無料なんだからｷｬﾌﾟ貼られてもそんなに困らないじゃん
テレビのｷｬﾌﾟ画を貼るのは許してほしい
あと、雑誌のグラビア貼るのも許してほしい
ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙの今の隆盛はネット上にスキャン画像が流通してるのが大きいと思う

＞テレビは無料なんだから
小学生かお前は

>539
> 未登録者と同様にアカウント停止になるだけでしょ？
> 再確認作業ってするの？

停止されたアカウントを再開するには住所を変更しなけりゃならない
のだろうけど、もし再確認作業をしないのなら何度でも嘘住所を
申告すればいいってことになっちゃう

住所登録なしなら、
クレームついたページについて
その是非を議論することなく強制削除
なんかに同意するしかないんじゃないかなぁ
geocitiesとかはそうやって対応しているわけだし

>543
http://www.hatena.ne.jp/1099979085
「はてなへの住所登録の背景について（http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20041103#1099454615）」についてのアンケートです。
自分がはてな上で書いた文章や登録した画像に関して、
『住所を登録しない』で『匿名・偽名のだれからであっても、削除申立を受ければ問答無用で削除される』のと、
『住所を登録』して『身元の確認された削除申立だけを受け、申立に反論・対応する機会が与えられる』のでは、
どちらが良いですか？（他の解決策はここではあえて考えません）

住所登録せず、削除されるほうが良い　57
住所登録して、反論・対応できるほうが良い　95
わからない　48
計　200

>>540
マジなのかネタなのか判別困難だが。

>あれだめなのか テレビは無料なんだからｷｬﾌﾟ貼られてもそんなに困らないじゃん

お前みたいなのが増えるとはてなが困ります。

ＮＨＫは受信料と税金から製作費や経費出しているわけだが、民放各社はスポンサーからの広告費で
製作費や経費を賄っている。もっとも、番組製作は専門の業者に外注がデフォだが。
しかも番組には当然著作権が発生するわけなので、キャプ載せるならテレビ局に著作権料を払う必要が
出てくる。これはＮＨＫだろうが民放だろうが同じこと。
#ＮＨＫ＝特殊法人
moonphaseのような"中の人"ならともかく、どこの馬の骨とも知らんヲタ厨ではそりゃ苦情も来るわね。

>>540
詭弁のオンパレードだな

ゲームのプレイ画面くらいは許して欲しいと思うのだがどうよ

>>547
ゲームは物によって扱いが大分違う。
ネトゲーとかはスクリーンショットばらまいても良いってのもあるね。

逆にスクウェアだっけ、携帯サイトで壁紙六枚配布してたら逮捕とか。
そういう気ちがいじみたのもいるんで、まあ自分で判断してくれ。

>>540
ここ嫁
http://f23.aaa.livedoor.jp/~capture/

あとここな。
http://d.hatena.ne.jp/okgwa/20041109#p2
>ここで注目したいのは、放送権を持つテレビ局と著作権を持つ制作会社との間で、
>互いに作品についての権利保全をするという契約が結ばれる点です（第１９条）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>普通の著作権者は自分の著作権侵害を知ったとき、別にそれを放置しても全く問題ないのですが、
>アニメ作品の場合には権利保全をする義務が生じるようです。
>アニメキャプサイトを放置することによるデメリットはここにありそうです。
>もちろん、権利の侵害があることを知らなければそれで済むのですが、知ってしまった場合は直ちに善後策を協議し、
>適切な措置を講ずる必要があるわけでして。

アニメのキャプ画の告発はテレビ局を正にし製作会社をＣＣにしてメールすれば
いやでも動かないといけないな、これ最強(笑)。

しかし、
http://d.hatena.ne.jp/okgwa/20041106#p2
http://d.hatena.ne.jp/okgwa/20041109#p2
↑これ書いてるやつもそうなんだが、
他人の物勝手にばらまくのに罪の意識がないやつが多いらしいのには驚いた。

こんなに頭がユルいやつらがどんどん増えてるとなると
はてながなんとかしたくなるのも無理はないかもしれない。
初めて近藤さんに同情したい気分になったよ（笑）

http://f58.aaa.livedoor.jp/~garyo/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%CF%A4%C6%A4%CA%BD%BB%BD%EA%C5%D0%CF%BF%CC%E4%C2%EA%5D%5D
>企業が買収されたら個人情報の取り扱い方針が変わるかもしれない

これはそういえば気がつかなかったな。
いままでも他のところのblog運営会社買収で痛い目にあった歴史があるからな。
はてなが買収されて10万人超の顧客情報と一緒に売られないという保証は無いし。

>>540
こういう頭のゆるいやつがきゃぷサイトをやるんでしょうね。

んでさぁ、
今、これだけユーザーがどうのこうの言ってる中でこれどうよ？
ttp://naoya.dyndns.org/~naoya/mt/archives/001430.html
いや、これがあげあし取りなのは分かってるよ。
でも、自分のサーバーの中で連絡先も自分で、
だからOK?

結局、なんていうか、徹底されてないっていうか
少人数でやってるのにそれぞれがバラバラっていうか
今回の件の信用のできなさがこういうところでも助長されてしまう。
住所登録の目的って何よ？

まぁnaoyaは中途入社組だしね。

>>553
社員なのか・・・
個人立ち上げのサイトだから自己責任だ
といわれればそうなんだけど
でも社員がこんなことやってて、ユーザに
「著作権侵害すな」なんて言っても説得力がないねぇ・・・

別に個人的なサイトだし、いいんじゃない。
どちらかといえば、id:kawasakiの方の動きが気になるけどな。

>>553
n　a　o　y　a　最　強

ナオヤです。適当にキャプった画像をWebに上げたら2chで晒されたです。
ナオヤです。

>>556
えー全然よくないよ
なにこいつ…

こんな奴が管理してるとこに
やっぱり個人情報なんてあずけられないなぁ
平気で「DQN」とか使っちゃうような人（ここ以外で）
普通の会社員の感覚とは違うと思う

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20041110#1100096544
====
はてなでは、寄せられた多数のご意見を受け止め、住所登録そのものについて、皆様から更に広くご意見をお伺いし、住所登録の撤回までも含めた幅広い検討を行いたいと思います。

これまで二度にわたり住所登録に関するお願いをお伝えしながら、再度このような方針変更を行いますことを深くお詫び申し上げます。多大な混乱を招くことになり、大変申し訳ございません。
====
住所登録に関するパブリックコメント募集開始。〜17日まで。

はてなの中の人
凹んでいるような気がしますが
気を落とさないでくださいね

できればこの一件で目が覚めてほしい
東京に出てからネットベンチャーの熱に浮かれすぎ

京都じゃなくてもいいから、どこか地方都市に拠点を移して
まったりやってほしい

「サービス開始当初から分かっていた」にもかかわらず、
「IDをもって個人を特定することはできないので、特に対処はしていなかった」
というはてなの認識に呆れるのだが、わずか数年後に訪れることとなった、
架空請求詐欺やら、おかしな請求が続発する社会の情勢というものに、はてな社員達は想像が及ばなかったのだろう。

なんで今回のはメールで送らないんだろ。
住所の削除が出来ると言う内容も含まれているし、一度スパムした
情報の続報な訳なんだから、ここは徹底して欲しいな。
形だけパブリックコメントを集めたくてやってるんじゃないか、とか
勘ぐっちゃうよ。

>>563
それ以前に日記の編集画面の「お知らせ」にこの件1度でも出したか?
メールアドレス架空登録(or読まないアドレス登録)してる人間は、
知らないままかも?

>>564
日記の所は覚えてない。多分なかった？
はてなのトップにあるから平気と思ったとか、架空メルアド登録の
利用者は始めから切り捨てるつもりだったとか。
二転三転して撤回も予想してたので大々的にしたくなかった･･･なら
始めからメールなんか送らないよなｗ
今回のコメント集めは英断と言えばそうだけど、本当対応まずいなー。

# hinop 『コメント募集〜方針決定の間は住所登録を打ち切ったほうが良いと思うのですが。
また、もし撤回した場合、現在入力されている住所はどうなりますか。』

hinopうぜぇ

>>556
> どちらかといえば、id:kawasakiの方の動きが気になるけどな。

ねえ、id:kawasakiってさ、以前、なにもやってないくせにP2Pのオーソリティ
を気取ってでかい顔して、「P2Pゴロ」と呼ばれていた山師と同じ人
じゃないの?

いや、でも今回はhinopの言うとおりじゃん

入力任意になってるし(空で問題ない)
空入力で削除もできるじゃん
あのフォーム自体から削除しろって話？

>>568
じゃあどうすればいいの？
このまま住所登録続行？

たしかにはてなの対応はまずかったかもしれんが、
さんざん「住所登録いくない」って言っておいて、
やめるとなったらまたいちゃもん。

もっと建設的な話しろよ。

>>567
詳しく。

はてなの中の人はもう何をしたらいいか何を書いているのか何をしてるのかわけがわからなくなっているに違いない。

>>570
登録した人と登録してない人がいるんだから
意見がわかれるのはアタリマエ

>>563
今日のメルマガで伝えるつもりなんじゃないの。毎週木曜日に出してる分。

はてなダイアリー日記とかをチェックしないでいて
「知らなかった」「知らせてもらえなかった」とか言うユーザーがいるのが結構不思議ではあるんだけどね。
自分が使っているものの情報を仕入れるのはある程度は自己責任でわ。

使い始めたころは、「メールマガジンを受け取る」にチェック入れただけで安心して、
はてなダイアリー日記の存在を知らなかったよ…
しかも、メルマガには書かれない機能追加があんなになされてるなんて。

はてなダイアリー日記は
はてなダイアリーの開発について書く日記って書いてあったから
はてなダイアリーは関係ないと思って
みていなかったよ

はてな全体の事を扱ってたんだね。

>>576

はてなhttp://www.hatena.ne.jp/の「機能変更・お知らせ」をクリック
→はてな各サービスの機能変更、お知らせなど http://hatena.g.hatena.ne.jp/
→はてなグループ - はてな各サービスの機能変更、お知らせなど - 人力検索サイトはてなの日記　http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20041103#1099465065

====
2004-11-03
■ 住所登録のお願いに関する補足説明について 15:57
このたびの住所登録のお願いに関する補足説明について、多数コメントを頂きましたはてなダイアリー日記（http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/）にてまとめてお答えさせていただいております。

また、はてな登録情報の住所追加、正しい情報登録のお願いについて
http://www.hatena.ne.jp/info/address
においても、随時補足情報を追加しております。
ご参照ください。
どうぞよろしくお願いします。
====

>>573
少なくともhinopは登録してないだろ

hinopは回答ポイントランキング上位なんだね。
はてなから他に移る気なさげだけど、ちょっとうざい。

登録可能なメールアドレスをプロバメール限定にして解決

それは困る

住所登録よりはまっとう。

このスレで息巻いていた人たちはもうはてなから消えちゃったのかな……

なんつーか「決めた」と大々的に広報してから「やっぱやめるかも」は順番が逆だろ、と。
パブリックコメントのせいで却ってはてなに信用おけなくなったのは漏れだけか？

>>584
いや、全然問題ない。いつものはてなっぽくなってきたな。

この結果「やっぱり住所登録は止めました」というのは十分有り。

宇治市の判例の場合は一件あたり15000円の賠償命令が下ったが、はてなは覚悟はあるの？
多くの人間が暗証番号に自身の生年月日を使っていることからすると、生年月日を集めるのもリスクが高い。

>>586
○某連鯖屋のFAQ

　・個人情報の取り扱いについて
　　お申込時に・名前・住所・電話番号という電話帳に書かれているレベルの
　　ことと連絡用のメールアドレスを記入していただいております。私どもの
　　業務以外に利用することはなく、外部に持ち出すこともありません。

　　　責任を持ってご利用していただくために上記の記入をお願いしております。

　　一般に物品を購入するのに、学校や職業・性別・生年月日・趣味などを聞
　　かれることはありません。そのようなものが付随した名前と連絡先がいわ
　　ゆる個人情報として売買されるものとなります。
　　個人情報を守りますといいながら、そのようなことを聞いているところに対
　　しては、どういうことかと考えてみることをお勧めします。

　最後の部分が、合点

>>567
>ねえ、id:kawasakiってさ、以前、なにもやってないくせにP2Pのオーソリティ
>を気取ってでかい顔して、「P2Pゴロ」と呼ばれていた山師と同じ人

J-*とつけるだけでｵｰｿﾘﾃｨになれる風土はITｺﾞﾛの基本的な特徴でしてｗ

住所・氏名・電話番号（メールアドレス）の基本的情報だけでは価値が低いようで。
それに生年月日・性別・職業（勤務先）・出身校・趣味・購買履歴などの属性情報が加わると
高価値になるとのこと。
とくに図書館の利用履歴・書店の購買履歴・テレビの視聴記録・Webサイトの閲覧記録などの
思想信条を判別できる情報や、通院歴などはセンシティブ情報と呼ばれ、流出は致命的。

はてな住所登録パブリックコメント

・まったく今までどおりの登録にしておいてほしい。

・それが無理なら中途半端な確認で正しい住所の人と嘘の住所の人が混ざる状況にしないで欲しい。

新規登録時はプロバイダと同様に郵便でパスワードを送るようにする
既存の会員も郵送したパスワードで認証するまで利用不可能にする

以上です。

↑
余計な提案するんじゃネェよ

はてな住所登録パブリックコメント

・新規登録時は住民票の写しの提出を義務付ける。
・公的個人認証カードがあればオンラインでの申し込みも可とする。

パブリックコメントの募集方法はメールかキーワードだ。ここでやるな

はてなはツタヤとグルになってるから住所がほしいんだろ

なるほどー
ﾂﾀﾔが絡んでたのか・・・
ﾂﾀﾔが個人情報登録をそそのかしたのかな
ｵｿﾛｼやｵｿﾛｼや

しかし２にでもなったら
今はフォトライフくらいしか住所登録にならんだろうが
そのうち「ダイアリも」なんて言ってくるのは必須
気をつけろ！

うーん、でももうTSUTAYAは俺の住所氏名年齢職業知ってるし

>>596
はてなで住所登録すると、TSUTAYAの個人情報とブログが合致するところが嫌。

合致すると何が嫌なの？

>>595
そしてﾂﾀﾔからＤＭが来ると。

>>598
そりゃ諸々なんでないか？
少なくともﾂﾀﾔ関係者には、はてなで誰が何を書いているか、ﾓﾛﾊﾞﾚ。

つたやって昔何か個人情報でトラブルがあったような気がするけど、
ソースがみつからん。ただの噂だっけ？

>>600
ああ、つまりはてなのIDと名前その他が、
一緒にツタヤの手に渡ることを前提に言ってるのね。
それでも具体的には何が嫌なのか、よく分かんないな。

それに、それを言ったら、日記でAMAZONやbk1のアフィリエイトに参加している
人たちなんか、ずっと前からAMAZONとbk1の関係者には誰が何を書いてるか
バレバレだよね。
そっちは問題じゃないの？

ごめん。>>599だった。

598 601 が はてなの中の人だったらすごく嫌だな

>>601
自分で許可しているのと勝手にされるのとでは全く違うんだが
今回のことは個人情報の目的外利用に相当する
近藤がここまで馬鹿の世間知らずだとは思わなかった

>>604
＞今回のことは個人情報の目的外利用に相当する
決めつけちゃってますね。
ツタヤの*立場*はｂｋ１と同じだと思うけど
ｂｋ１は問題じゃないわけ？

>>605
自発的にやるのとシステムとして組み込まれるのは違うだろ。
ちなみに俺はアフィリケイトの類を使ってないので論外。

>>606
システムとして組み込まれてますよ？
bk1はてな
はてな自体がアマゾンアソシエイト。isbn/asin記法、ASINページ。

個人情報をちゃんと取り扱いできるたろうなぁ。という信頼度の評価
bk1=Amazon＞はてな＞＞＞＞Tsutaya

>>586
暗証番号に生年月日を使ってるのは自分の責任だろ
そういうのは暗証番号にしないでください、って書いてあるはずだよ

>>587
後半部分には半分合点だが・・・

一般に物品を購入してるだけでは著作権侵害の問題なんて発生しないからなぁ
そのへんを混同してしまうってのはちょっと頭弱いのでは？

>>599
> そしてﾂﾀﾔからＤＭが来ると。

そんなもんきたらはてなから情報流出してることが即ﾊﾞﾚじゃん　（藁

つまり今回の騒動はツタヤが黒幕ってことか？

著作権者に逆らう輩は非国民。

>>612
どこかから圧力掛けられてるんじゃないか？と疑われている所に
今回の発表だからな。

はてなは大物だよ（笑）

ツタヤは会員情報をマーケティングに使ってるし、
はてなのも手に入れられたらかなり正確に調査できそうだな。
まぁそれで個人を特定するかは別問題だな。スパイウェアみたいなもんだろ。

ツタヤのバイトが、漏れのはてなダイアリーを見て
（・∀・） ﾆﾔﾆﾔしてる姿が目に浮かぶYO！

ツタヤのカードなんてもう何年も前に切れてそのまんまだからどーでもいい

>>617
君はどーでもよくても、そう思わない人がいるから揉めているわけで。

切込隊長の所でCCCの話が出たのでぐぐったらこんなんでた。
漏れも逃げる用意しとくか・・・

http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
64 名前： 名無しさん＠花束いっぱい。 投稿日： 02/01/12 01:05 ID:zvw6Zyxy

歌劇のビデオを扱うTSUTAYA。
学会系との噂が絶えない。
TSUTAYAを経営しているCCCは
学会系濃厚なブックオフに出資している。

TSUTAYAは個人情報の利用に関して評判がよろしくない。
宝塚友の会も規約に、阪急東宝グループの事業上
必要な範囲で会員情報を利用することがあると書いている。
どちらも要注意。

>>619
それなら、はてな逃げる前にツタヤ会員やめるべきじゃないか？ （藁

>>620
ツタヤ入ってませんがなにか？w

TUTAYA ON LINEからはてなに質問してきた人に答えたことある？
あの人たち、はてなの暗黙のルール知らないみたい。
あいまいな質問してるくせに、答えと違う回答してる人たちにポイント
全くあげない人が多くて驚いたよ。もちろん「ポイントは要りません」
にも0ポイント（笑）答えない方がいいよ。

>>622
ツタヤもツタヤだが、そもそも「暗黙のルール」なんて
ものはない方がいい。

ブログでどんな内容の発言をしているかというデータと個々の正確な個人情報をリンクさせると……

させるとどーなの？

つまり氏名と住所とブログとＡＶの趣味が一緒くたになって流出するわけだな！だ、大事な個人情報が、、、

二言目には学会だの教会だのと、陰謀論に毒されたやつは
世間とのつながりを一切断って引きこもっていればいいさ

>>624
はてなの会員て何万もいるんでしょ。
いちいちそんな付け合わせしないと思うけど…。
ちょっと自意識過剰ではないか。

>>628
さすがに手動ではやらんと思うが？

>>628
数十年前まではそうした事務処理が面倒だから、個人情報のリンクは問題にならなかったね。

>>628
DWHとかあるんよ。今は。
ECMとかのアプローチで成功したのがツタヤと言われてるらしい。

>>631
ECMじゃねえ、CRMだ。

だからはてなにはキーワードがあるじゃん
キーワードをあれこれすると…アラ不思議
個人情報にプラスしてniceなデータに！

>>631
DWHって何？ BWHみたいなもの？

データウェアハウス

マグロの目玉に入ってる奴？

＞６３６
それはDNA

ＤＨＡ？

>>637

ああ、でもDNAも確かに入ってるよな……

もしかして、複数人の編集許可機能って
この糞くだらない、宣材の為だけにつくったわけじゃーあるまいな？
ttp://d.hatena.ne.jp/recom-tsutaya/

だとしたら、はてな。見込み違いが過ぎるぞ。

いい流れだ

>>641
もしそうだとしても、便利だし、いいんじゃないの？

いっしょに仕事したい奴が、みんな東京に行ってしまったので
仕方無く、僕も東京に行きます。
みんなが東京に行ってしまったので、仕方無くです。

この時も、はっきり関西じゃ話しにならん、って言えばいいのにと思った。本当のこと。
なんか、自分だけいい人でいたい人なのかな？

なんかこのTUTAYAのページいやだ
はてならしくない
わがままな感想だっつーのはわかってるけど、いやだ
おちつかない
こんなけばけばしくてチープなのはてなじゃない
いやだ、いやだ、いやだ

>645
プロのデザイナーが入ると、はてなでも（良くも悪くも）ここまでできるっていういい見本だよね。

あと半年ぐらいしたらライブドアblogと提携しましたとかいって
ライブドアの傘下に入ってたりしないよね？
なんかJ-WORDだけでもうざいのに人力検索にツタヤって

>>647
見込みアリと判断されたらツタヤそのものに買収されると思う。
その時は11/1発表の比でない素敵なイベントが既存ユーザに対して起こりそうだが。

まあ、11/1でユーザの意志をまるっきり無視した行動に出ている以上、
今後も「これまで通り」とは行かないと思うけどね。

はてなの個人情報ゲットはTSUTAYA、楽天とのポイント交換ビジネスに参入するための布石だったらしい件について
ttp://kiri.jblog.org/archives/001154.html

http://www.cyberconnect2.jp/hack/radio.html

これを機会にはてなから脱退した方の個人情報には、「左翼的心性の持ち主」という属性が付加されます。

>>651
多分やめるけど、ｳﾖですが何か？

ライブドアも変な規約に変更。やっぱblogなんて借りないでレンタル鯖借りた方が勝ちだな。

TSUTAYAは引越ししても、最寄にあれば再登録して情報が更新されるけど、
はてなは一回登録したらおわり、ということは鮮度においては落ちる。
まあ、そんなことはどうでもいいのか・・・

>>653
ライブドアブログ、マジにやめたほうがいい。つーか、今やってる奴も逃げろ。
http://blog.livedoor.jp/staff/archives/9219857.html
第８条 （ウェブログの公開について）

（変更前）
本サービスにて作成されている全てのウェブログについて、当サイトの宣伝を目的として利用者への通知なしに
自由に利用することができるものとします。

（変更後）
本サービスにて作成されている全てのコメントおよびトラックバックを含むウェブログについて、
弊社は、利用者への通知なしに無償で利用することができるものとし、
利用者は、弊社及び弊社の指定する者に対し、著作権等(著作者人格権の行使も含む)を行使しないものとします。

ライブドアブログに書いたものは、小説だろうが、詩だろうが、ＣＧだろうが、全部ほりえもんのものになる。
今回の改訂でほりえもんはライブドアブログユーザーの著作物を全部自分のものにする気だ。
詳しくはここよめ

http://blog.livedoor.jp/silver_dolphin_1453/archives/9235840.html

>>654
そのうち常に正しいデータを維持することが求められるんじゃないかね。
たとえば引っ越したら住所変わるから手紙とどかへんし。

>>655
こっちもこっちで先がないことをようやりますな。
他のブロッグサービスも真似しはじめたらことですな。

なんていうか、あれだ。
個人の消費動向欲しいんなら、住所の記入欄じゃなくて、
TSUTAYAの会員番号を記入する欄をつくっときゃいいんだよ。
なんらかのプレミアム性付ければ、数万人は見込めるでしょ。
そうすりゃ、住所登録いらず、確認はCCCがしてくれる。
将来的な統合の際にも便利。

あーぁー。

>>655
過去にgooがおんなじことやってユーザーから猛反発を喰らい、
規約を改定せざるを得なくなったことがあるな。
ライブドアはどうなるのか楽しみです。

統合や買収を前提に妄想がふくらんでるなぁ。
そんな簡単に首を振らないと思うけど。好きで始めたんだろうから。

むしろはてながツタヤとライブドアを買（ｒ

>>659
好きで始めただろうけど今じゃビジネスなんだろ。

くどいようだけど、11/1のあのアナウンスは
「イヤなら出ていってね」と言ってたに等しいことを認識すべき。

ひろみちゅの見解
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20041113

ま、当然なんじゃない？
高いサーバー代やメンテナンス代もかけて
無料で使い放題なんだし。

夢を失い、銭しか見てない

よくわからんがはてながビジネス的になることに反感持ってる奴がいるようだな

ビジネス的になるのに反感を持っているのではなくて、誤魔化して押し切ろうとしているのに反感持っている。
素直に「ツタヤと提携するので顧客情報くれ」とか「企業として躍進するので住所くれ」と言うのならそのまま登録した。

今までのインタビューとかで散々「ビジネスやお金儲けじゃなくて、便利だって思ってもらいたいからソコソコでやってる」みたいなこと書いてたから

１５０人にプレゼントで３００ポイントを上げます
ってユーザーが徳かのようないい方しておいて
でも、受け取らなかったらＩＤ削除しますっておかしいだろ
住所を登録していないユーザーはＩＤが削除されるかもしれないぞってチラつかせて
強引に情報収集なんて頭おかしいよ

大きく方針転換します。個人情報提供を必須のサービスになります。
同意できない方はまことに申し訳ありませんがご退会ください。
いままでのはてなをご愛用いただき誠にありがとう御座いました。
って謝って例を言うのがスジだろう。

さてさて、はてなを見限ってlivedoorに行ったやつらはいい笑いモンだな

流れは自鯖ですか。

はてな頑張れ！

>>661
やめるのは本人の自由だが、
捨て台詞を残していくのはｶｺﾜﾙｲとおもた。

>>671
どこらへんが捨てぜりふだと思ったのか教えてくれ。

結局どこに流れるのが主流なの？じゅげむ？

>>673
レンタルサーバにtDiary
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20041115074539

さくらの営業が始まりますた

もともとブラウザで入力できるから使っていたという
へたれユーザの自分には自鯖でtDiaryとかMTというのは敷居が高い。
できればレンタルブログサービスに移行したいのだが
ログを捨て去るのにも微妙に未練が残る。
どっかがはてなデータ移行サービスみたいなハゲタカをやらないかと
待っているがそれもなさそうだ。
あー。どうしようかなー。

ログ変換ツールとかCGIって結構あるよ
有名なのはあそこ

移行したら画像とかってなくなるんだよね？
コメント・トラバもないし、
キーワードリンクもなくなるんだよね？
あ、キーワードはいけるのか。
でもキーワードだけはてなの使うってのもなぁ

月ごとにHTML形式で保存→レン鯖に置く
というのが一番楽。
1日単位での出力/カテゴリでまとめて出力
等が一切できなくなるけれど、まあどうせ過去ログなんだし
（今後どこかから言及される可能性が少ない）
（今後誰かに読まれるとすれば多分ほとんど一気読み形式）
そのくらいはそんなに痛くないのでは。

でも、住所登録しないと編集ができなくなるだけで、ログは置いとけるんだよね？
新しいとこからリンクはるのが一番手っ取り早いんじゃないの？

http://www.hatena.ne.jp/1097853137
データの移行はできても、画像はむずかしいね、
あとアマゾンの表記方法とか、色々あるし・・・

>>672
日記ぜんぶ

でもはてなはキーワードのせいかほんとgoogleに良く引っかかるからな
俺の無名サイトでもidで検索したらgoogleのTOPにくるぞ。（約 44,300 件中）

検索結果 約 44,300 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

>>682
うわあ俺もidで検索かけたらトップだ
約 1,950 件中だけど

ちなみに次点は俺のブクログ orz

てか、もう最後の記念に本作るとか。

>>684
リンクが死ぬとわけ分かんない本が出来てしまう・・・。

ツタヤ関係の話がぽろぽろ出てるね。
はてなとツタヤが連携するとどう楽しいのか分からない人は
読んでおいたほうがいいですな。
ttp://d.hatena.ne.jp/hoven/20041114#tsutaya
ttp://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20041114#tsutaya

>>686
これを読んでもどう楽しいのかがさっぱり分かりません。
具体的にどう楽しいのか馬鹿な私に教えていただけませんか。

>>686
hoven氏の方はフォローがあるけど、なんだかこれ読んでると
ツタヤがこれこれの条件にあてはまる顧客リストそのものを
第三者に一人いくらで売っているようにも読めてしまうんだけど
これであってる？

>688
それをやると不味いだろ。
DM送りたい側から「30代男性/スポーツ好き」とか条件を受け取って、ADMSが送るっていう形態だろ?

>>689
だから「条件にあてはまる顧客リストそのもの」を売ってるんでしょ？
一人いくらかどうかは知らないけど

>690
違う違う。そのDMを送りたい側には顧客リスト/個人情報を見せない筈。
アンパンマンの件で色々微妙な点があるのだが。

ユーザの感じる不満としては同じことだ罠

tutayaはクソ。
漏れが以前借りてたビデオを返し忘れてたら
変な業者からtutayaから権利を買ったから延滞分の金払えとか言ってきた。
あんまりしつこいから知り合いの警察に頼んで調べてもらったら
架空業者だった。
勝手に人の情報売るtutayaは早く潰れてしまえ！

>>693
TUTAYAはフランチャイズだから、
本体が潰れても意味がない希ガス。
情報を売られたのなら、売る判断をしたのはその店だよ。

もしくはTUTAYA本体にﾁｸったら、TUTAYAでなくなるかな、そこ。

とりあえずネットで新しいことやろう！
↓
2chじゃ真っ当なコミュニケーションは無理だよな。
よし、ネットで新しいコミュニティーでも作ってみるか。　お、ブログも盛り上がってるようだな。
↓
好きでやってるからいいんだよ。どこのブログも無料だし。
↓
やべー、サーバー代やメンテナンス代の経費が足りねー。
いや、それよりも川崎を社員として採用しちまったから、給料も払わなくちゃいけねー。
↓
ちぇ。アマゾンじゃ金になんねーよ。
よし、ウチの顧客情報を使ってビジネスでも始めるか。
ツタヤさんよー。アマゾンに提供してる情報、あんたのところも欲しくない？　欲しいだろ〜

>>695
マルチうぜぇ

>>693
人を糞扱いする前にちゃんと返せよｗ

>>688ですが
すんません。gotanda6氏も脚注の3番に書いてましたね。

実際のとこ知りませんが、個人的には「大差ない」ことじゃないと思うけど

>>691
名簿は流さず、TUTAYAが直接DM送るってことかな？

というか、個人情報の価値をはかる上での住所の重みって下がっていないか？
切込隊長がいうところの「個人情報の価値のバランスをとるため」というのも
わからんではないけど、属性の精度と自社への口を持つことを目的とするなら。
なんか古いような・・・

>>700
PCは電源落としたら終わり（メールだったらワンクリックでゴミ箱行きとか）だけど、
DMは手元に残るとか印象が強いとかって思ってるんじゃないの？

リアルな店舗のDMならば、商圏を絞り込んで効率を上げたいとか。

>>701
まあ住所があればヤが直接玄関にこんにちわできるからな

ネットの情報もたぐればこんにちはできるけど
たぐる手間が全然違うからやっぱ住所の方が情報の重みはあるっしょ

>>702
著作権の違反野郎をつかまえたりするにはいいけど。

個人情報の質において、TSUTAYAクラスからしたら、
はてなから吸い上げても大して意味がないだろう。
TSUTAYAにしたらTSUTAYA onlineはクーポンゲットにしか使われていないので、
毛色の変わった１窓口でも増やしてみるか、どうせAmazonみたいな
アフィリエイト作っても無駄だろうし、このぐらいで様子見するかな、
といった感じじゃないのかな。

bk１のときも同等に叩くのであればわかるんだけどね。

＞bk１のときも同等に叩くのであればわかるんだけどね
確かにあの時ここまで大騒ぎにならなかったのが気になるな。
企業の規模と体質も関係してくるだろうけど。

またはてなの中の人が
手口を変えて出てきてますっ

ユーザーっぽい語りでありながら
はてな&TSUTAYAを擁護しておりますっ

>>705
どれのことだよ （藁

>>704
TSUTAYAの過去の実績と切込隊長のおかげかなｗ

>>705
別に違うんだけどねぇ。
憶測とか少ない切れ端の事実から勝手に論理をつなぎ合わせて
いろいろ煽っている人も多いけどさ。

bk1とCCC（ツタヤ）では厨の度合いが違うだろうが。
詭弁としては良いレベルだけど。

>>708
厨の度合いで片付けていいもかどうか。

過去の実績ともいうな。
はてなも含めて。

>>703
本名、メールアドレス、住所でツタヤが持ってるデータとの
正確なマッチングを行いたいんだろう。

名古屋に住む30台の男性でここ二ヶ月以内で「なんとか」と言うキーワードを
日記に書いたユーザのリスト
みたいなものを作るのに役立つし。

というか、少なくとも規約上は「データははてな以外には渡さない」になっていた気がするのだけど、
違ったっけ？

>712
「はてなのサービスのために利用できる」じゃなかったっけ？
規約読み直さなくっちゃ駄目そう。

>>703
bk1のときは住所集める話って出てなかったからでは。
既に何度も言われてるけど、住所集めるっつーアナウンスと
ツタヤのアナウンスのタイミングがひどすぎ。

>>712
今って規約の改変についての手続きはどうなってるんだっけ。
あとまあ、丸ごと買われてしまったら今何言ってても終わり。

>>713
はてなが「ツタヤと情報提携するサービスを開始」すればいいのかな。

>>712
「個人が特定できる形」ってTSUTAYAの規約よりも甘いよ。
さすがにTSUTAYAがダダ漏れって言っても、個人情報をまま売るわけでなく、
利用してるだけ。はてなが今主張してるポリシーだったら、今CCCがやってる
ビジネスはそのままやれるよ。

>>711
マッチングする、という人は多いんだけど、どこまで意味があるかな。。。
データベースの質ははるかにTSUTAYAの方が高いんだし。
せいぜいDISCASへの誘導ぐらいか。

>>714
内情はしらないけど、勘ぐられることはしないことだよなぁ。

ttp://hatena.g.hatena.ne.jp/keyword/041115%e3%81%af%e3%81%a6%e3%81%aa%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%90%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%9d%e3%83%aa%e3%82%b7%e3%83%bc%e6%a1%88?kid=19#p4

とりあえずここ見る限りでは、他企業への情報提供はユーザ本人の同意無しには行わない、
ということになると思うけど。
利用規約違反したらその限りではないようだが。

え？つまりウェディングのような件では開示することもありうるってことか！？

>>716
データベースの質は高い低いではなく別種のもの。

極端な話だけどはてなの日記にレンタルビデオの話題ばかり
書いてる人って居ないでしょ。

なんか、住所を集める理由は、著作権違反されたときのことを考えてというﾆｭｱﾝｽだったけど、
実際は、TUTAYAで使いたいから住所を集める、に聞こえてくるなぁ。
だったら、法律を持ち出す分、劣悪だね。

>>719
前者の要素もなくは無いのでそっちの理由をたててるんだろうね
本人特定だけなら、IPアドレスだけでも住所だけでもいいのに
性別とかも聞いてくるってことはマーケティング用ってことでしょ

なんにせよ、マーケティング用ってのは決まってるじゃん（笑）。
それは、はてなも否定してないし、それ以外住所取るメリットなんてないって。

著作権違反と住所は何の関係があるの?
あと、ダイアラーの中に、匿名じゃなくして違反者を減らすのが目的って
言ってるやつらがいるが、明らかにクレームが来そうなヤツラってホント
極一部だろ。kowagariレベルなら違反と言っても問題ないレベルだろ。

>>721
> 著作権違反と住所は何の関係があるの?

なんか根本的なところで勘違いしてるような気がするが、
その質問はここではなくてid:hatenadiaryのコメント欄でするべきだろう。

幇助が怖いから。

幇助になんかなるわけねーべよ

# irose 『登録すべきだ派の急先鋒が実住所登録のことを「不利益を被る」って言っちゃヤバイでしょ・・』

登録すべきだ派の急先鋒って誰ですか？

>>725
id:TomCat（笑）

妄想はとどまるところを知りませんなあ
丸ごと買われるなんて、首を縦に振らんでしょ、弱みでも握られない限り


…弱みかぁ　ありえなくもないか

妄想を前提に話をしてたら何もできないよなぁ。
まぁ、昨今の状況を見るに全くありえなくもないといえばそうだけどさ。

どちらにしろ不毛なことに変わりは無い。
本当に心配ならプライバシーポリシーに入れてもらえば良いわけだし。

おまえら勘違いしているみたいだけど、個人情報はマーティングに活用される。
それをごちゃごちゃ言うのは間違い。
gotanda6の馬鹿はTSUTAYAが個人情報を食い物にしているって書いてたけど、
CCCは名簿売ってるんじゃなくて運用してるだけ。内容は全然違う。
ホントに名簿売ってたら大問題。

はてなが運用してもたいした問題じゃないし、おまえらの身に何の危険も及ばない。

このスレだっけ？特殊な職業で、それが一目で分かる社宅だかに住んでるので
住所を登録したくないという人がいたの・・・
はてなのスタッフは、日記とか書いてて人間味が伝わってくる分、
個人情報を登録するのが（ホントに、単に感情的にだけど）ためらわれる。
たかだか自分一人の情報なんざ、ちっぽけなデータだと分かっていても・・・

マーケティングに使われたり、あるいはDMが来たり、そういうのは別に気にしないけど。

・個人情報＝住所、氏名を他社に流す、流れる
・Amazonでいうところの「この本を買った人はこんな本を読んでますよ」の
　サービスのように、利便性向上のために属性を利用する
・個人情報とその属性を他社に流す
を意図的に混同して話している人もいるような。

>>730
あー、それはご愁傷様だよね。
会社にもいたよ、住所聞いただけで、ﾀﾞﾝﾅの職業ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの人。

>>729
そいつの言い分はともかくとして、「CCCに流れる」のがいやなんだが。

>732
> >729
> そいつの言い分はともかくとして、「CCCに流れる」のがいやなんだが。

ttp://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20041115#1100517113
> ■ TSUTAYA online はてなと個人情報 20:11
> TSUTAYA online はてなと、このたびの住所登録のお願いとの関連性についてのお問い合わせを複数頂きましたので、この場で補足の説明をさせていただきます。
> 今回の住所登録のお願いと、TSUTAYA online はてな（ttp://tsutaya.hatena.ne.jp/）の開始とは特に関連性はございません。
> TSUTAYA online はてなや、その他のはてなのサービスをご利用頂く上で、住所やその他ご登録いただいている個人情報が、個人を特定可能な状態でTSUTAYA online様に対して開示されることはございませんので、ご了承願います。

これとは違う話?

まず先にid:yjochiを説得しろよ

とりあえず、話題を提供してみる。
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/11/19/3952.html

さ、はてなにパブリックコメントでも送りつけっかな。

はてなの場合は属性分けでの商用利用よりも
初めから特定の個人を標的にした個人情報の需要が高い

住所で職場なりが分かっちゃう人って
たしかｻｰﾔだろ、でFAしたんだよねw

ちなみに漏れも住所でバレバﾚ＜社宅
○○本社寮って住所だもん
今回の件ではてなから脱会したから関係ないがな

はてな社員はプロフェッショナルな感じがしないというか…
ユーザーとも近い分、はてな社員も
「あ、この人○○に勤めてるんだ〜」とか
「○さんって女だったんだ〜」とか
ﾊﾞｼﾊﾞｼ興味本意でユーザーの個人情報見そうだな

>>737
そんな暇ありません。

霊魂なんて暇だろ

＞個人を特定可能な状態でTSUTAYA online様に対して開示されることはございません
ということは個人を特定はできない状態での情報ならTSUTAYAに渡すってことなのか

シェルター更新してるね。てっきり住所登録問題がらみだと思ってたよ。
なんか、うれしい。

>>740
ある商品に関して言及してる年齢層や性別なんかを
データとして渡す可能性はある、ってことなのかね

そういうのって問題？

もしそれが問題だと思うなら、有償・無償関係なくネットサービス使わない
ほうがいいね。大抵のサービス業が何かしらのカタチで統計データ（個人は
特定できないかたちでの数字）のやり取りをしてる。
山奥にでも篭って暮らすがいいさ。

>>743 にはできるだけ情報をばらまかないという選択肢が存在しないらしい。
普段山奥に暮らしてるからかな？

単純に「へぇ」と思ったというだけの話。

>733
TSUTAYA onlineに流すわけじゃないけど、本体には流す、
とかツタヤ以外のどこかに流す、ってことかな。

>746
それ運営に質問してほしい

>>746
>>747
プライバシーポリシーくらい読め

っつーかhinopと同レベルだな

義務化撤回だとさ

削除依頼だしとけよｗ

黒ユーザー一掃できて良かったんじゃない。

>>752
hinopもamegriffもjizouもOguraKunioもTomCatも残っていますが何か？
てか、いーかげん出てったやつを黒ユーザと言い換えるの止めない？
意味無いでしょ。

>>753
黒ユーザー必死だなｗ
もう新しい垢とったんか？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>754
てか、君は「白」のつもりなのか？

去ったのは懸命な連中のうち代替鯖が速く見つかった奴

つか、はてなだけってﾔｼいるの？

>これに伴ないまして、ユーザーの皆様にご利用いただいている「Myはてな」の
>「登録変更」ページに開設した住所欄を閉鎖し、氏名、生年月日の入力欄につ
>いて、変更をおこなえないよう固定化いたしました。

GJ!
馬鹿を見たのは正直者だけだったようだなｗ

>>758
変更可能なうちにダミーに変えた俺も勝ち組

はてなシンパのmatsunagaがおまえらを挑発
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20041127#p1

>あと、出ていって今もまだはてなの悪口言ってる人は見苦しい。

>>760
この人はOooに泣かされてたのを見てダメな人だとおもった。
有名人なの？

>>761
はてなの本を書いて印税収入

>>761
ｲﾀｲﾔｼとして有名

>>761
あやしい界ってところでちょっと名の通ってる人らしいけど
露骨なアンチ2chで、2ch関連のキーワード荒らしてるヘボい人です。

>>758
でも、正直これでよかったんじゃね？
これでスレタイトルが現実化することはなくなった感じだけど

>>765
> でも、正直これでよかったんじゃね？
> これでスレタイトルが現実化することはなくなった感じだけど

今回の騒動で、いわゆる黒ユーザががっちりと居着いて、
まっとうな人たちが逃げ出し、あるいははてなへの不信感をもつように
なった。

今後どのようになるかは断定できないけど、ほとんどのタイトなコミュニティが
辿った、「異常者の増加」 > 「正常者の脱出」 > 「異常者の巣窟」という
パターンへの道筋のどまんなかを驀進しているように見える。

＞まっとうな人たちが逃げ出し、あるいははてなへの不信感をもつように
＞なった。

という程、逃げ出した人はいないけどな。
結局、元のはてなに戻っただけだし。過剰反応しすぎ。
そもそも、ライトユーザーにいたっては
はてなを使っているにも関わらずこの騒動を知らん奴も結構多いし。

>>766

「ほとんどのタイトなコミュニティ」って具体的にはどこのこと？
たくさんご存知のようだが、とりあえず10個ほど挙げてみて。

>>768
俺は766じゃないけど、1chとかあやしいとか、旧niftyのフォーラム全部とか、
ダイヤルアップのBBSとか、よくある個人サイトの廃れたBBSとかじゃねぇのか？

あと、ネットニュース（fjとか）、メルマガとか今は廃れた（廃れている）コミュニティは、
結果的に「タイトなコミュニティ」と言えるのでは？

2chはタイトな雰囲気にしないように、名無しでOKとか、スレの流れが
速い（書き込みが多い）とか新規参入者を受け入れる器があると思う。

「異常者」「正常者」っていう表現はどうかと思うが、雰囲気が排他的というか、
新規参入者が見込めなくなり、停滞したまま廃れるっていうのは良くあることだよな。

>>768 (麻)おうむ教。

>>769 なるほど、でもそういう意味でははてなは
充分いろんな人が集まっているコミュニティと言えるかもしれない
（一部の動きが全体に波及してしまう｢タイトなコミュニティ｣ではない）。

それから、「異常者の増加」 > 「正常者の脱出」 > 「異常者の巣窟」
は2chでだって頻発していると思う（学術板の多く）。

というわけで削除人の制度で2chは保たれている一方で、
はてなにはそういう制度が完備されていないのが問題なんだろう。

あなたのBlogは誰のもの
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/29/news023.html

>>771
> >>769 なるほど、でもそういう意味でははてなは
> 充分いろんな人が集まっているコミュニティと言えるかもしれない
> （一部の動きが全体に波及してしまう｢タイトなコミュニティ｣ではない）。

キーワードシステムを握ったものが、はてなを制す。

はてなも金金金になっていくのかねぇ・・・


有名ブログ運営者が秘訣を語る「アフィリエイト・カンファレンス」

　東京都内で27日、アフィリエイトマーケティング協会主催による
「第4回 アフィリエイト・カンファレンス」が開催された。はてなの
伊藤直也氏による講演をはじめ、ブログやアフィリエイト業界で
著名な人物によるパネルディスカッションが行なわれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000008-imp-sci

よ〜く考えよ〜、お金はだいじだよ〜♪

よ〜く考えよ〜、お金はぬるぽだよ〜♪

>>776
よ〜く考えよ〜、お金はがっだよ〜♪

単なるクソスレになってきたなぁ

役目を終えたってことでは

まあ一件落着か。

一応、あげておく

ま、当然なんじゃない？
高いサーバー代やメンテナンス代もかけて
無料で使い放題なんだし。

ニフティに売却ですね
http://www.venturenow.tv/venturenews/vn20041215-02h.html

さぁ盛り上がって参りました。

完璧に盛り下がってます。
とりあえず、移民の話は聞かないわけだが。

一応決着ついちゃってますから

さぁ盛り下がって参りました。

細々と続くｽﾚ

もう終わりでいいんちゃう？

いーんだよ。
呟きたいときに来るんだから。

あーまだ続いてるんだ
ちょっと感動

ニフティによると、はてなはblogではないらしい
で、ニフティは、はてなのキーワード機能が欲しいらしい

ということで買収秒読みあげ

>>792
うはは。
ニフティ言うところのブログの定義って、なんなんだろうね。

>>792
詳しく

>>792
ｿｰｽは？

さて、この「ブログ」という言葉をご存じだろうか？
ブログというのは、本来「日々更新するタイプの Web サイト」のことを指す。
「Web」（Web サイト）と「Log」（日々更新、日記）から生まれた造語の
「Weblog」が原点で、長年使われるうちに短縮され「blog」と呼ばれるようになったものだ。

（略）

　実際、ブログサイトには次のような種類がある。
「日記」「Web マガジン」「コミュニティサイト」「ニュースサイト」
「写真日記」「読書メモ」「社内報」などだ。
　それぞれのブログツールの特徴によって得意不得意があり、
ユーザーの目的がどのタイプのブログサイトに合うかどうかで差が出る。

-------------
ココログのこの定義を読む限り、はてなは充分にブログだと思うわけだが。

知らんかったーーー
毎日どころか、書くネタと時間があるときのみ
不定期に書いているおいらはブロガーじゃ
なかったのか。

ちゅーかそのネタはJBAの騒動で飽きた。

新規に開設しようと思ったら、郵便番号を求められた。
これってもう住所教えてるのと一緒ジャンｗ
7桁になってから番地から上は丸分かりだから
郵便番号さえ分かれば、住所が簡単に検索できる。
名前と郵便番号、検索した住所で郵便物が届いてしまう。
田舎の一軒家なら、番地が分からなくても名前さえ合っていれば確実に届く。

なかなかやることが巧妙だね。

>>799
はてなもたぶん、あなたみたいな人には
登録してもらわなくてもいいと思ってるよ、きっと。
お互いの意見が一致してよかったんじゃない？
気持ちよく使える他のサービス使えば？見つかるといいね。

>>799
多重ID取得乙！！(笑)

>>799
何が巧妙なの？
あんた通販で物買うときに自分の住所とか教えてるっしょ
それだって悪用しようと思えばいくらでも悪用できるわけだよ

>>802
　プリンタくれるなら個人情報渡しても良いけど、
日記かいてるだけなら住所登録したくないなぁ。
　「300はてな」じゃ安すぎるって話。

>>803
だったらよそのブログ使えばいいじゃん

>>804
書きはじめた時には、住所登録なんて条件なかったんじゃない?

>>805
いまも住所登録なんてないよ
郵便番号は前からあったよね
最初からあったかどうかは知らんけど

>>804
大抵のﾌﾞﾛｸﾞは、住所登録必須だよ。
電話番号まで書かされる所あるよ。

>>807
んなこたぁない。

郵便番号を書かせるところはおおいかな。

>>808
結構書かされてますが何か？

>>807-809
もっと具体的に。どこが電話番号書かされて、どこが郵便番号だけなの?

それはまとめたら面白そ

age

sage

http://d.hatena.ne.jp/kamekichisama/
とうとう殺人予告

>>814
▼:【人力検索サイト】 はてなwatch Part11
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113272595/

騒動から1年経ったのか

安倍糞盗作問題で必死な別件2ちゃん批判してるキチガイの99%がはてな住人ってどういうこと？

>>817
ｿｰｽ（略