【ネット】食べログから削除して…「隠れ家バー」敗訴 2015/02/23©2ch.net

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1北村ゆきひろ ★ 転載ダメ©2ch.net
インターネット上の情報サイト「食べログ」への投稿をめぐり、「秘密の隠れ家」という営業方針をとるバー(大阪市)が
削除と330万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が23日、大阪地裁であった。バーがホームページで店の
情報を公開していることを踏まえ、佐藤哲治裁判長は「削除要請に応じないことが違法とまでいえない」と判断。
請求を退け、食べログの運営会社「カカクコム」の勝訴判決を言い渡した。

 判決によると、バーは看板を出さず、オートロックの扉を店員が開けないと入れない「隠れ家」を演出。
客とみられる人物が2012年11月に店内の写真や感想を食べログに投稿したため、バーが13年12月に
「営業戦略が台無しになった」として提訴していた。(阿部峻介)

http://www.asahi.com/articles/ASH2R4JB5H2RPTIL016.html
2名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:19:15.96 ID:Cepx+fzM
ネットで公開してんだから仕方ないわな。
3名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:19:26.55 ID:32PVZUK4
却下って何だろうな。
店がHPを持っているにしても
勝手に写真とかアップされて店側の権利は無いのか。
4名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:22:53.60 ID:E5AYsfp8
完全会員制にして
会員じゃない奴が店に入ってきたら警察に通報とかすればいいのに
隠れ家なんだから最低限これぐらいはやれよ

写真撮影禁止、携帯電話持ち込み禁止とか低脳の集まるイベントで必須だぞ
5名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:25:17.26 ID:oAyy8TH9
自分でホームページ公開しておいて隠れ家と主張するのは無理がある。
6名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:28:09.32 ID:OPEjjEuo
>>5
なるほど、腑に落ちた。
紹介+会員制にすれば済む話だわな。
7名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:29:15.67 ID:wdogQiGU
世間に存在を知っては貰いたいが、食べログで内情が知られるのは許せないという俗物根性丸出しの方針なんだろ
こういう店ほどテレビで紹介されるのは喜んでたりする。
知る人ぞ知る、みたいな勿体ぶった下らない演出とも相性がいいし
8名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:31:17.91 ID:lfd0Pzfg
食べログは客層悪いからわからんでもないけどな
9名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:31:55.65 ID:OZ/NIHjG
あらま、俺は逆の考え方だけどな。
食べログなんかで勝手にギャーギャー宣伝されたらタマラン。
リンクフリーではない、自分のHPだけ晒して、見た人だけ来て欲しいというコンセプトはアリだと思う。
そもそも頼みもしないのに勝手に宣伝されたくないよ。
今回も店側とのコンセプトが違うのに削除すら応じてくれない。
10名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:33:09.35 ID:odSnc4/V
食べログはせめて実名でレビューしろよな。匿名で言いたい放題で無責任やろ。ずるいわ。
11名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:35:31.77 ID:61Qrrp74
これ、店内のメニューなど、客がしっかり見えるところに、「店内撮影禁止」「メニュー、その他サービス等の一切の情報を外部に公開することを禁じます」と印字しておけばいい。
そして、情報流出が発覚した場合の賠償金等も印字しておけ。

これで、今後の情報流出した場合、訴訟でその権利の正当性を示すことが出来るわ。


、。
12名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:36:08.67 ID:Jy3Yj/HO
>>10
逆、ちょっとでも悪いようなことを書いたら即削除
アマゾンみたいな信憑性は皆無だわ
13名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:36:23.61 ID:sAFIdbsL
Google検索も偏ってるし終わってる
14名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:37:13.37 ID:Jy3Yj/HO
>>11
そんなギスギスした店は常連も離れるわ
15名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:39:15.19 ID:Rw0cNqH8
店内撮影禁止のところの画像って商業目的で公開して良いのかねえ。
ディズニーランドみたいに商標登録絡みで制限掛けられるのかな?

まあこれ店が紹介制にすればいいだけのような気がしないでもない。
場所だけ秘密にしてどうしても来たい人だけ探して来てっていうコンセプトだったんだろか。
16名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:40:15.17 ID:AyZoK6uR
これと似たケースだが、
玄関に宗教や新聞や訪問販売お断りと貼り紙してても、
それには法的効力が無いとか、ふざけんなだわw
17名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:42:38.07 ID:/8B3AfQa
>>11
それじゃあ別の意味でバーの営業戦略台無しだろw
18名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:46:33.97 ID:61Qrrp74
>>17
結局、オーナーは、出来もしない不合理なこと考えてるんだよね。
出来ないことを無理筋でやらそうとしてるわけよ。
行き着くところ、オーナーの頭が悪いってこと。
19名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:46:46.45 ID:Cepx+fzM
訴訟で有名になったんだし、
これを逆手に頑張ってくださいねとしか
20名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:55:18.32 ID:by0puYtt
ホームページ作ってんの?

頭隠して尻隠さず じゃん
21名刺は切らしておりまして:2015/02/23(月) 23:57:15.96 ID:+/LoKwdQ
>>5
よくテレビで「隠れ家的な店」と宣伝してるけど、あれは何なんなんだろうねwww
22名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:00:33.39 ID:q7RaEd4x
小手先の意外性で営業戦略とか言ってるからダメなんだろ。
こんなの遅かれ早かれ誰かが広めるんだから、その先まで考えて営業しろよ。

>>19
炎上商法ならぬ訴訟商法か。
んなの流行らん罠。喜ぶの弁護士くらいか?
23名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:01:31.39 ID:5wRv5HSZ
これ、訴訟論点ズレてるんだよな
店の場所を公開するのと、店のサービス公開は別だという論点

控訴かねえ?
24名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:01:52.38 ID:Q4r/463w
隠れ家なら、誰にも知らせず、ずっと隠れてろよ。
25名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:02:26.72 ID:5wRv5HSZ
あ、そうそう
この手のスレで、食べログ擁護するレスは流石に引くわw
26名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:07:20.17 ID:K2TWoOZK
だいたいいまどき隠れ家ってw バブルの頃からあっただろがww 一周回って新しいのかww
27名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:09:11.17 ID:sp387IUi
客の評価が悪かったから提訴したんだろ
28名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:09:38.43 ID:YVfSlSiG
レストランやラーメン屋ならともかくBARだからなあ
常客は嫌がるかもね
29名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:10:23.31 ID:rHDyfbQ2
食べログが潰れろよ
30名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:12:01.57 ID:silzOAA9
店側の要望には応じろよ…
そうやって持ちつ持たれつじゃねーとなぁ

会員専用や隠しページの内容を大っぴらに晒されてるようなもんだろうが。
食べログってクソだな。2chの削除人とかそんなレベルか?
31名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:13:18.06 ID:g8zFljOE
店のイメージ作りを自分でコントロールする自由が侵害されているという
論法はだめかな
店の戦略上、食べログの記事は必要ない以上に迷惑なら、削除する権利を認めてあげてほしい
32名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:14:50.40 ID:1+gh6i7g
要は、店側のコンセプトと違う事を頼みもしないのに宣伝しないでくれ!って事なんだから
店の意見を尊重するしかないだろ。
食べログなんて、勝手に評価して上位に入賞しましたー!なんて楯を送りつけて来るんだからふざけんな!って言いたい。
店の思惑と違う部分で勝手に競わされて、レトルトのビーフシチューが2位に選ばれた時は引いたわ。
33名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:17:35.90 ID:FeSTs7n2
>>9
リンクフリーでは無いサイト自体がナンセンス
インターネットの仕組み理解してないだろ
34名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:21:53.59 ID:KByY43w7
まだ地裁
35名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:24:36.91 ID:q7RaEd4x
>>30
持ちつ持たれつの意味わかってん?
一方的に店の要望を反映することを言うんじゃないんだよ。

>>31
そんな権利を認めてる法や判例を俺は知らん。
たぶん、判事もバーの弁護士も知らん。
36名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:26:20.30 ID:MlBEiRdh
嫌な時代になったな
37名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:26:59.07 ID:1+gh6i7g
>>33

そもそもリンクフリーかどうかは作った人の権利で左右されるものであって、ナンセンスなんて言ってる時点で厚かましい。
まるで支那人の発想。
検索に引っかからないようにしたり涙ぐましい努力をしているトコもあるよ。
38名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:27:50.10 ID:C/kbNiOk
>>32
食べログも充分あれだけど、
隠れ家的コンセプトなら会員制、紹介制があるからなぁ。
39名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:30:28.08 ID:RcdCuCuZ
>>35
本人が嫌がって止めてくれ、って言ってんだから止めてあげればいいじゃん
40名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:36:08.11 ID:1+gh6i7g
>>38
因みにウチは会員制サイトを中心にコンテンツ作成やってるよ。
41名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:40:01.26 ID:8msZxFn3
で、この店はどこやねん
42名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 00:43:50.19 ID:9tHuBoeT
ここまでシナリオ通り
43名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 01:03:34.94 ID:q7RaEd4x
>>39
それはユーザーの知る権利を侵害してまですることなの?
で、その判断を裁判所に委ねた結果がこれ。
44名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 01:18:47.56 ID:znIYkmYx
高級クラブだと、会員制とか紹介制だよね。
そういったところは、お客の方もネットに写真晒して評価したりしないよね。
45名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 02:00:03.33 ID:4ZijjQA/
>>37
リンクされない権利なんて聞いたことないぞ。w
そんなに見られるのが嫌ならサイトを消せば済む話。
46名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 02:05:07.54 ID:4ZijjQA/
>>37
Facebookとか知ってる?
そういうのはSNSでやるべきだよなあ。
47名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 02:06:36.84 ID:kKtw7K5N
もういっそ会員制で紹介された客だけしか新規客を
認めない方向で行くしかないな
48名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 02:17:20.12 ID:M70fqlZ4
もうモラルの問題だよな
49名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 02:27:09.23 ID:EPKcz1A5
>>12
床が汚くて汚れているとか,くさいとか書くと
削除してやったから保健所にでも通報しろとかメール来るぜ

通報してやりましたって返してる

「独特の雰囲気がある」ならセーフ
50名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 02:56:17.91 ID:iNiafJ5n
頭隠して尻かくさず
51名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 02:56:51.64 ID:68/KqkG3
人の舌で飯食うなよw
52名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 03:00:09.25 ID:S4aTgX+L
やってることはレビューの押し売りだからな
取引を断ると......
53名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 03:01:23.11 ID:S4aTgX+L
>>1
分かりやすい工作員
54名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 03:11:46.38 ID:hiX3X921
>>1
バーの名前も書けよ
55名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 03:13:19.84 ID:cCzl9TxR
>>3
建築物に肖像権とかないからね
 
ついでに、通行人にモザイクを掛けるようなヘタレ番組もなくせるような傍論も頼むわ、裁判長。
 
57名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 06:34:43.95 ID:oAwtDMaN
>>12 これでもか?wwwwwwwww
http://tabelog.com/saga/A4102/A410202/41000002/dtlrvwlst/2515027/?lid=unpickup_review
俺はココで書いてあるような光景に出くわしたことは無いけどな。
CPも、近所にあるTVで何度も紹介されてる店に比べて、けっして高くは無い。
58名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 07:47:58.08 ID:tQbAkLkj
食べログのユーザーてのは、神か何かですかい?
59名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 08:48:45.08 ID:/uRBOuRT
公開しないという契約を交わした客だけ入れればいい
もっと完璧なのは客を一切入れないこと
60名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 08:51:13.97 ID:WYH5cC4v
口コミサイトを評価する口コミサイトで対抗すれば
61名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:08:08.79 ID:fGgHgQCL
食べログの問題は大手の従業員がライバルの周辺店disること。嘘ばっか書き回ってる奴もいる
62名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:11:27.79 ID:7VR2vkGd
食べログもクソだが、店も中途半端
63名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:28:12.74 ID:JTvKqdOB
これが認められたら、低い評価の店は、全部載せられるのを拒否するだろうな
64名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:28:14.93 ID:Q+PKpvY+
万引き目的のスーパーへの入店と同じような論点になりそうだけど、写真撮影禁止にしてたのに撮ってたのなら投稿者を建造物侵入か何かで罪問えないのかな
入店時に故意があったといえるかの証明が難しいけど
65名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:31:58.19 ID:uZ59QX3w
グルメサイトのレビューって、本当に玉石混交でアテにならないんだよな。
国産牛とうたってるステーキを「この値段で和牛が食えて幸せ!」とか書いてる奴はレビュー書いちゃいかん。

店の評価システムだけでなく、レビューワーの評価制度も作ってくれたらいいのだが。
66名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:33:05.24 ID:anU84lIS
食べログはマジ消費者の敵だな

ぼったくり店の情報は削除する癖に
客がゆっくりしたい店はすぐにつぶしちまう
67名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:34:31.45 ID:anU84lIS
>>63
食べログ「安心して!ぼったくり店の情報はちゃんと削除しますよ!」
68名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 09:46:13.50 ID:1WCRRBCv
ホームページ持ってんのかよバカかよ
69名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 10:01:02.78 ID:KxyeXJqt
食べログの戦略も褒められたものではない
自分の店の部分に類似の他店広告を貼られ、それをなくすためには金を払えと言われるそうだ
ヤクザの手口みたいで好かん
70名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 10:03:44.65 ID:TGejxuJG
忘れられる権利はないのか
71名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 10:40:00.76 ID:qxCmUWHG
>>1
この類のトラブルって、ぐるなびでは殆ど聞かず、食べログばかりで起こるよな。なんで?
72名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 10:59:23.45 ID:LIwIrluA
「ステマいらね」って訴訟まで起こしてるんだから、
チョンモどもが体張ってガードして差し上げるのが筋。
73名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 11:25:49.20 ID:3ZMsg7D9
食べログのコンセプトに賛同しない店は削除しないといかんな

ねらーはやたら食べログを悪く言うが、知り合いに店の評判を聞く程度に思ってれば参考にはなる
逆に食べログに何を求めてるんだ?
営業時間などの店舗情報がわかればそれでいいじゃないか
74名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 12:00:39.52 ID:VD0oX285
>>69
あれ見る方も邪魔なんだよね
75名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 12:02:55.15 ID:9m3PILnf
マジか!と思ってスレ開いたけど

>>5 を見て納得した。
76名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 12:33:11.26 ID:WlK9g4Lq
紹介されない自由はあるべきだな。
77名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 12:33:43.98 ID:p1H+9DNO
そもそも隠れ家とかダサイ
78名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 12:38:36.64 ID:ZhiBxZVY
うちの近所には秘密基地っていう飲み屋があるな・・・
単純にわかりにくい場所にあるってだけだが
79名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 15:18:00.21 ID:StApcLK2
そろそろ法人のプライバシー権、自己情報コントロール権は認められるべき。
個人が簡単に情報公開できる以上、望まない公開を制限する法律は必要
 
 書き込みした相手に民事訴訟を起こすしかないな。
 
81名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 16:03:29.39 ID:2fcTGVOd
>>1
「食べログ」に逆らうとこんなに叩かれるんだなw

こわー
82名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 16:29:25.39 ID:4MCq33ER
食べログにアップした客を訴えないの?なんで?
83名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 16:31:17.20 ID:2fcTGVOd
「食べログ」に逆らうとこんなの>>82に叩かれるんだなw

集団リンチかよw
こわー
84名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 17:29:03.81 ID:sp31CT9p
食べログがアウトなら、2chもアウトだろう。
なぜそこまで嫌うのかがわからないな。
85名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 17:31:37.07 ID:JE8UXQSF
>>82
なんで?
なんの疑いで訴えるの?
馬鹿なの?
86名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 17:36:18.55 ID:4MCq33ER
>>85
質問に質問で返すとかバカなんだな。
87名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 17:44:35.18 ID:mDpSnQzK
店の方針以前に辞めてって言われてんだから消せよ(´・ω・`)
88名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 17:57:53.90 ID:BRGxxwJ5
>>86
不特定人物が食べログというレストランレポートサイトに書き込む自由を、レストラン側が制限できるわけなかろう
アホか?
89名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:02:28.02 ID:StApcLK2
>>88
法人にもプライバシー権はあるべきだろ。
そろそろ自己情報コントロール権は法人にも認められるようにしないと。
90名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:12:41.35 ID:sp31CT9p
>>89
2ch どうするんだよw
91熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/02/24(火) 18:14:11.29 ID:rr0sd2oA
 
こんなので訴えるとは、アホやつだな。
92名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:16:09.86 ID:WhKeTUhW
宣伝はしたいけど食べログお断りしたいってのもアリだろうよ

電話帳と同じで載せたくない店は削除してやれっての
93名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:24:51.46 ID:Ol2eiciP
>>73
真面目に言うがそれすら間違ってる
メニューも開店時刻も店の位置すら間違ってるノにもかかわらず、
訂正を申し込んだら「金払えよw」言ってくるのが食べログ

ヤクザの方がまだマシだね
94名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:27:10.34 ID:+xgsUH9D
撮影やブログ、サイトへの掲載禁止!
と店内に張り紙しときゃ問題にならないのに…

ってか、自前でHPとか…… 意味ないじゃん。
95名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:33:15.51 ID:LUQ45xAf
まあ中途半端な営業戦略がいけない
裁判所はいい判断した
96名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:33:30.90 ID:YPO957KX
本当の隠れ家は食べログに載ってないが
97名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:35:12.66 ID:2OFr9U/K
けど案外レビューは当たってたりする
98名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:51:16.31 ID:ezqP86Wm
人として、いやだと言われたら削除しろよな。
恐ろしく気持ち悪い会社だ。
99名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:52:56.84 ID:VdirRP5F
一旦閉店して違う店として営業したらどうなの?
贔屓にしてほしい客だけに案内状を出して会員制で
入会手続きにネット等に情報を載せない旨を承諾させる
紹介制で紹介者も連帯責任を負わせる
100名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 18:54:23.18 ID:bdYEX8k/
隠れ家っていうからには
けっこうな数の犯罪者も匿ってるんだろう?

食べグロが詐欺・インチキなのは
言うまでも無いけど
101名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 19:02:57.52 ID:ezqP86Wm
>>99
また新たに登録してくるぞ
しかも今までの店も「閉店」というディスったワードをつけた上で掲載継続
つまり最悪なのよあそこ
102名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 19:06:23.47 ID:ERoNxeST
不味いのに隠れ家的にして客集めてたのなら台無しになるな
103名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 19:57:19.89 ID:f4MsTTi6
>>89
これは該当しない
店の客に守秘義務などない
侮辱や名誉毀損にあたる書き込みがない限り咎められないよ
新しく法整備でもしないと規制できない
104名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 19:59:49.36 ID:BRGxxwJ5
>>93
俺が営業時間の間違いを指摘したらすぐ訂正してお礼メールもくれたけどな
105名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:01:32.09 ID:i0+aCUjF
>>1
暴言書かれたならともかく、それぐらいならちょっとなぁ
106名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:07:43.15 ID:ezqP86Wm
>>103
やめさせる方法はあるんだけどな
ワイドショーやニュース番組でで会社名出して何やっとんねんこれとディスる、という方法

道義的にあまりにもおかしい話はこの方式で是正を図ることが可能なんだけど
こういうのこそがいい意味でのメディアの使い方じゃないのかねえ
もちろんこの場合の「正義」は色んな所にあるんだけど
107名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:13:42.31 ID:ezqP86Wm
こういう、弱気を助けて強気をくじく場合こそ メディアの独壇場なのに。
108名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:21:41.72 ID:A5RYowKd
こういうのを見ると裁判官はいくら貰ったんだろう?
と思ってしまう。
相場とかあるのかな
109名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:30:25.48 ID:BRGxxwJ5
>>108
だから、規制する法律がないから店の敗訴なの
お前らの手にかかると原告敗訴はすべて八百長なんだな
道義的には食べログで紹介してほしくない店の名前は載せるべきではないと思うが、判決そのものは至極妥当だよ
お前に限らず+民はなんで法律を無視して話すの?
110名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:36:06.07 ID:BRGxxwJ5
間違えたビジ板だった
111名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:36:57.33 ID:kpZVYI+P
弁護士任せにしてると企業側が勝つ様になってるよ、裁判所ってところは
112名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:44:26.93 ID:Pbb0tCtK
貧乏人お断り、日本一高いローストビーフというコピーで物議を醸した店の情報は、
削除されているんだが例外なのか

california cuisineKAWAZOE - 市立体育館前/カリフォルニア料理 [食べログ]
http://tabelog.com/kumamoto/A4301/A430101/43011021/
113名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 20:47:42.38 ID:sp31CT9p
>>112
お店の権利を侵害する誹謗中傷の書き込みが止まらないような事態になると
削除される可能性はあるのかもね。
114名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 21:03:30.30 ID:51jMdKUh
会員制とか注意書きとか言ってる人は店のコンセプト理解してないんじゃ...

>>89
なんのために?
秘密結社でも作るのか?
115名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 21:25:30.37 ID:EcAWuAix
HPあるのにこれは無理だなw
116名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 22:06:59.81 ID:A77dGpZo
このスレだって、2ちゃんねるで「食べログ」の事を批評している。
このスレに書き込むこと事態が、意見の賛否を問わず、他者が勝手に批評できるという自由があるからできること。

批評は相手にとって都合に良いものであるとは限らないため、許可を取るとか削除要請に応じる義務があるという考えはおかしく、
判決は妥当なものと考える。
117名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 22:10:04.94 ID:oAwtDMaN
ま〜食べログに必死に投稿してる連中とか、所謂、B層が大多数だろうとは思うね。
食べログがどうのとか言う以前に、カキコの内容を読めば書いた奴のオツムの程度は
自ずと知れるというものだよ。
店の位置情報が知れるというだけでも、ある程度、役には立ってるよ。
118名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 22:12:47.89 ID:sp31CT9p
>>116
言論の自由は大切だよな。
119名刺は切らしておりまして:2015/02/24(火) 22:58:51.63 ID:9Zzwq3c5
2chもNGワードあり、電話番号なんかは削除対象だけどなw
120名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:06:52.46 ID:BU5hOHKS
>>5
ほんまこれ
121名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:12:18.91 ID:+IMysQn7
>>5
なるほどね
122名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:12:25.42 ID:LOHhLxfT
良い宣伝になったな
123名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:18:36.24 ID:NoAuaU9l
>>5
ホームページと食べログじゃ違うんじゃないか?
食べログは飲食店を探すサイトだから、より大勢の人が簡単に探せる状態にあることになる
ホームページだと、わざわざ探さないと見つけることが出来ない
その労力の違いが「隠れ家」ということなんだろうから、この差は大きいよ
124名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:32:12.68 ID:TP2YNNPk
>>43
なにそのユーザーの知る権利とかいうマスゴミみたいな主張
125名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:32:19.27 ID:vBxfBwNs
食べログの気持ち悪いレビュー読むのが楽しみ。
126名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:41:31.68 ID:HmBWyy7a
ここでしょ。
http://gilotine.com/shops/dnd/

>>123
サントリーグルメガイドにも載ってるし。
127名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 00:55:43.21 ID:qLO+3/Lt
>>3
ブログ公開している芸能人については
そこから直接・間接的にたどれる情報については
第三者が垂れ流しても問題ないってことだな

対象はもちろんマスゴミ各社や各種○団法人や省庁も全て含んで問題ないな

「自ら公開している」情報に限るがw
128名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 03:13:26.27 ID:ct2ldUm0
自由に話し合えるのは貴重なことです。
129名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 03:20:29.59 ID:tYfaB0n5
>>118
金もらってる店の都合のわるい投稿は問答無用で削除しまくる
そんな食べログには言論の自由なんて言葉は
言ってもらいたくないなあ
130名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 03:24:56.05 ID:ct2ldUm0
>>129
本当なのかよw 事実無根だったとしたらその書き込みもアウトだよ。
131名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 03:55:37.89 ID:Ny6NIpie
「site:tabelog.com 秘密の隠れ家」でググったら 43,100 件ヒットしたわ
秘密の隠れ家なんてただの幻想
132名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 04:52:41.55 ID:kXiv8eZG
どの程度情報を出したいかのさじ加減は
あっていいとおもうけどなぁ
隠れ家と言っても全く情報を出さないわけにいかんでしょ

昔明石家サンタで、隠れ家的なお店を始めたら
隠れ家過ぎて人が全然来なかった、って不幸話があったな
合格の鐘鳴らしてもらってたけど
133名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 06:42:59.47 ID:zLmMGa+j
>>126
辛いチャーハン出してる店の姉妹店か
ttp://gigazine.net/news/20081008_gilotine/
134名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 08:55:15.70 ID:Vei6TB7P
「食べログ」が無法地帯ということだけはわかった^^;
135名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 08:58:40.72 ID:qescULAo
HPと飲食案内の巨大サイトに載ることが同じとかおかしいだろ
裁判官は馬鹿すぎ
136名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 08:58:49.43 ID:Vei6TB7P
>>109
無茶苦茶いうなよw
知ったかすんな、バイト工作
カーッ、ペッ!
137名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 09:02:01.57 ID:Vei6TB7P
裁判官は寄らば大樹の陰か圧力に負けたかのどっちかだな
個人を守らない「反社会的司法」だなw

税金でメシ食ってんじゃねーよ、この司法乞食が
138名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 09:06:46.37 ID:Vei6TB7P
>>130
便所の落書きサイトと「食べログ」を同じにするわけか

こんなバカに工作させて大丈夫か?
139名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 09:13:09.68 ID:Vei6TB7P
で、同じスレで便所の落書きサイトよろしく個人中傷しまくってんだからチンピラといっしょ

メシがまずくなるわw
140名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 10:35:24.41 ID:wUU2pfTr
食べログの評価なんて参考にならんよ。店の場所調べるのには便利だ。
141名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 10:51:03.88 ID:Bka8yOVK
アフィチルだらけの現ネットに晒されたくない気持ちは良くわかる
142名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 11:34:30.17 ID:L8FrhaPx
>>117
そらそうだろう
特に中小事業者なんて動けない店でそこで命かけてるのは想像に難くないのに
エラソーに大上段から
店の名前で検索すればトップに出たりするこれらのページで店をディスってみせるとか
まともな人間にできることじゃあないわ
143名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 11:43:55.33 ID:G95IPhAe
・裁判官は個人が発信するHPと不特定多数が検索して来る食べログの違いもわからないオジイチャン
・店側は隠れ家といいながらHPに店の情報を公開しているなんちゃって隠れ家

どっちもどっちな気はする。
食べログの客が無断で店内撮影するモラルの無いドクズなのは確かだな
144名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 11:44:56.11 ID:22whrXk1
本やガイドブックが情報源だった時代は取り上げることができる店には
限度があったからライターや編集者に良識がはたらいたのだろうけど、
批評サイト全盛時代になるとネットユーザーは自分の好きなことを他人
に知らせるのはよいことと信じているから隠れ家的な店がなりたたなく
なってきているのだろうな。
145名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 11:53:45.63 ID:L8FrhaPx
>>143
違うな

世の中クズなんてどこにでもいる。
そのクズの資料を自分の看板で優れたSEOを背景に
その店の看板のように掲示してしまうカカクコム社が問題なんだよ。
146名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 11:55:06.84 ID:wF0ypRfG
>>13
NAVERまとめばかり上がってくるもんね

検索エンジンが事業の中枢を担う会社が
検索エンジンの質を軽んじれば間違いなく会社は縮小していく
事業を横展開させて拡大しているから油断しているが
グーグルにとってネガティブな方向へ動いていくだろう
147名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 12:11:13.09 ID:1rnAf3mv
削除には応じないってのもあれだよな…
148名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 12:21:12.48 ID:Vei6TB7P
ま、そもそも「カカクコム」のランキングやコメントが?なわけで
しかし、「カカクコム」=たべろぐとはしらなかったなぁ
149名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 12:30:07.08 ID:22whrXk1
>>146
図書館の司書は民主制社会を支える職業として
客観的な情報の提供に努めるべきだと思う。
検索エンジンや質問サイトに対抗しても量やスピード
には勝てないのだし。
150名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 12:45:37.52 ID:ufzmgG7w
批評サイトじゃなくてただの批判サイトだからなこういうネットサービス全般
完全クローズド対応するほうがましだわ
151名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 12:55:13.68 ID:6aHYYnDD
HP出しておきながら隠れ家とか、全然隠してないのにかw
152名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 15:06:38.53 ID:L8FrhaPx
>>151
会社ログ とか言うサイトがあったとしてだ
★がついてて
口コミで
部長が最悪。 とか
商品開発力がない。 とか
飛び込み訪問を受けました。やめてほしい。 とか
好き勝手に書かれたらたまったものじゃないだろう。
会社のHPは自分で作るのは当たり前。

それが飲食店なら許されるってのは、
やはりどうも、飲食店なら好き勝手言っていい、評価してイイ、という
一種差別的な背景もあるのでは?と思う。
153名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 15:13:58.90 ID:BmyFrSCt
>>152
就活サイトで同じようなものがいくらでもあるじゃない
投稿欄にサービス残業させられるとか、この会社だけは絶対にやめた方がいい、○○支社の部長が最悪とか
あれ見てると面白いぞ
154名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 15:41:04.89 ID:KsyqtDTu
店のHPに
「食べログ掲載お断り。無断掲載の場合は迷惑料として削除まで1日当たり10万円頂きます。」
と書いておけば
食べログは掲載の店のHPアドレス載せているから
(その際にHP確認しているはずだから)
食べログ側に故意で損害賠償請求できるよね
155名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 15:53:10.44 ID:iqvH0OlH
>>154
現状では法的根拠が無いからそんなことを書いていても無理。

だから法改正して法人にプライバシー権をはっきり認めて、
自己情報コントロール権で望まない情報の削除を求めたり、
そもそも会社の情報を無断で公開できないようにすべきなの。
156名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 16:09:50.25 ID:KsyqtDTu
なら店のHP
「食べログ掲載お断り。無断掲載の場合は掲載料として削除まで1日当たり10万円頂きます。」
と書いておけば
食べログは掲載の店のHPアドレス載せているから
(その際にHP確認して支払い義務があるのが判っているはずだから)
食べログ側に掲載する事で掲載料の支払う必要が出てくるよね。
157名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 16:13:34.46 ID:XcbQ3DvW
隠れ家というならホームページも作るべきではないし
客と場所を漏らさない法的な契約を結べ。

そもそも本当に隠れ家なら誰も客なんて来ないだろ。
158名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 16:14:57.39 ID:iqvH0OlH
>>156
法的根拠が無いって意味分かってないでしょ。

だから法改正して個人情報と同じように企業情報も扱われるようにすべきだって話なの。
159名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 16:15:27.35 ID:KsyqtDTu
約款形式にして掲載された場合は自動的に店側に掲載料を支払う約款にすれば
民法改正後は有効になるのかな
160名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 16:22:39.89 ID:iqvH0OlH
>>159
法的根拠の無い一方的な約款が有効かどうかが問題だし、
そもそもその約款に同意したのは投稿者であって食べログではないということにもなりそうだから、
現行法では難しいと思う。


だいたい個人の情報発信力が大きくなりすぎているのが問題なんだから、
やっぱり企業保護のために法人のプライバシーを認める方向で法改正を目指すのがいいと思うけど。
161名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 16:31:44.42 ID:L8FrhaPx
>>160
今回の場合は、
一飲食店と カカクコムという店舗評価サイト という2法人の関係の問題じゃあないの?
カカクコムは店舗情報掲載によって利益を挙げている企業なのだから。
162名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 16:49:15.03 ID:iqvH0OlH
>>161
食べログと関わりがあるのは投稿者だけ。
投稿内容に違法性が無い限り法的な問題は無い。

それに現行法では法人のプライバシーや自己情報コントロール権は認められていないから、
互いの同意の無い約款は契約として無効だと思う。
(このページを見た者は無条件で以下の約款に同意したものとする。は多分無効)


サービスや製品についても、たとえ著作物として保護されるようになったとしても
感想を述べるために言及するなら「引用」として認められてしまうだろうし…

全体的に情報発信が本や雑誌で一部の人だけが行う時代の法律になってるせいで、
個人が簡単に文章を公開できるような時代に適合していない。

だからせめて法人にも個人と同程度のプライバシー権・自己情報コントロール権を認める必要があるねって。
163名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 17:02:22.24 ID:OlMzU4Us
こういうことを兵器でするのが女
そして「私、悪くないもん」
164名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 17:12:08.66 ID:iqvH0OlH
入店時にきっちり客と「食べログに投稿しない」「違反したら100万円」
って契約を結んで文書に残しておけば、もしかしたら有効かもしれない。


その場合裁判の相手は食べログじゃなくて客になるけどね。
165名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 18:38:31.48 ID:L8FrhaPx
>>164
なんだそりゃw
お前、結局迂回した上で「食べログは悪くない」と言いたいだけか。
166名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 19:23:19.98 ID:v02/JG48
食べログのページに飲食店のサイトを登録してる投稿者がいるね
しかも裁判の判決があった日の夜
飲食店から辞めてと嫌がられてるのになんかすごい投稿者だなと思う
167名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 20:48:05.21 ID:iqvH0OlH
>>165
現在の法律上食べログに問題無いから、法改正が必要だって話だよ。
168名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 22:32:53.76 ID:m9LTd3cC
ステマログがどうした?
169名刺は切らしておりまして:2015/02/25(水) 22:41:27.23 ID:HmBWyy7a
>>134
勝訴したのは食べログなんだが。

>>143
ホームページは不特定多数に公開されてるから。
まぁ、ホームページと食べログ以外にも情報公開されてるが。

>>162
そうだな。
ちょっとテロ起こすために、構成員組織したり、爆弾製造したりしようとすると警察にプライバシーが侵害されて捜査される。隠れ家で密造酒振舞うだけで、税務署にプライバシー侵害されるし、全く生きにくい世の中だな。

法人のプライバシー権なんて犯罪助長するだけで、一般市民にとっては百害あって一利なし。
170名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 03:32:00.85 ID:/BA1/eC9
>>126
さすがにウソだろ?
場所も書いてあるじゃねーかw
171名刺は切らしておりまして:2015/02/26(木) 03:52:28.64 ID:KmIsIQOu
この手の事件ってどこ?
大阪?
172名刺は切らしておりまして:2015/02/27(金) 12:47:24.50 ID:k/DWf/td
>1
サイトたたんでから控訴すりゃいい

それでも負けたら、相手社員や判事の住所も晒していい理屈になるはず
173名刺は切らしておりまして:2015/02/28(土) 21:06:19.01 ID:C3zJlO55
>>126
関係ない無責任な他人が
思い込みだけの決めつけや不正確な情報を
好き勝手書ける便所の壁サイトと
企業が店の同意のもときっちり正しい情報を管理してるサイトじゃ
情報公開の意味合いが全然違うわな
174名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 01:28:45.35 ID:QRK/Lcln
>>173
でも、情報が不正確だから削除しろとは言ってないからな。
実際、情報間違ってないし。
175名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 13:19:12.24 ID:RE1DJTUY
地元の店ざっとみたら
100軒中10軒がすでに閉店済み
10%がゴミ情報
意固地になったアホログはそんなでも削除しないから
これからどんどん堆積していくばっかり
情報提供業として体をなしてないんじゃないかここ
176名刺は切らしておりまして:2015/03/01(日) 14:08:37.49 ID:QRK/Lcln
>>175
普通だろ。提供される情報に期待し過ぎ。
みんな閉店時に削除要請なんてしないんだろうな。
旅行のガイドブックなんて金取ってる癖に酷いぞ。
今年発行してるのに2年以上前に閉店した店が載ったり、定休日間違ってたりする。
177名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 08:25:47.97 ID:B5NFbBeS
食べログもガイドブックも参考にはするけど、営業時間とか定休日とか、間違ってたらマズい情報はさすがに店に電話して確認するわ。
178名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 10:50:16.24 ID:aTZ2rDm9
>>176
なあ、なんでそんなに必死なの?w
クズ情報が1割レベルで混じってるクソナビゲーションサイトって事だぞ?
手放しで擁護してる自分の異常性に気づけよ
179名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 11:07:40.00 ID:aTZ2rDm9
クソ擁護のクズがウザイので、過去の訴訟事例掲載

もう、wikiにも載ってる有名事例
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【佐賀食べログ訴訟】
 同社は2010年7月に佐賀市の飲食店経営者からいわゆる「食べログ訴訟」を起されている。
 訴状内容は「食べログには3月、店のメニューの写真などが利用客から投稿、掲載されたが、店に連絡はなかった。
 それ以降、店の外装やメニューは変わったが内容は更新されず、客に誤解を与えるとして削除を4回要請したものの拒否された」というものである。

 当初、カカクコムは「内容は投稿者が食事した当時の状況であり違法性はない。
『最新の内容とは異なる場合がある』との注意書きもしている」と反論、全面的に争う姿勢を見せ、9月13日に佐賀地裁で第一回口頭弁論が開かれた。

 しかし、2011年1月になり、両者は15日までに、カカクコムが店の情報を削除し、飲食店経営者が訴訟を取り下げることで合意、男性は訴えを取り下げ、口コミなどもサイトから削除された。
 この合意には金銭の支払いもなされたと言われているが、その額や詳しい内容については両者とも公表していないため不詳である。
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簡単に言うと、店の外装とメニュー変わったので食べログに言ったら、
店側が情報を変える為にはお金が必要ですw金払えよwギャハーwで門前払い喰らわせた挙げ句に、
存在しない店舗の外見とメニューを意固地に掲載し続けたという事件

…これさー、食べログに自作自演で営業妨害工作しかけるのは容易なのに、
企業側の訂正は恐ろしく困難だということの証左なんだよね
180名刺は切らしておりまして:2015/03/02(月) 11:48:14.10 ID:XonVHSz1
出さないCMをぶち壊されてるし、被害あるだろ。
営業妨害として認められるべきだと思う。
181名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 19:15:26.11 ID:oa7JDuSC
やっば痴呆裁判所はだめだな、店には最高裁まで争って欲しい。
182名刺は切らしておりまして:2015/03/04(水) 19:16:30.71 ID:oa7JDuSC
食べログ信者=歩く営業妨害
183名刺は切らしておりまして
カカクコムって切り込みが売ったんだよな