【鉄道】JR九州、完全民営化へ「2016年度中の上場を目指す」 [2015/01/27]©2ch.net

http://response.jp/article/2015/01/27/242701.html

　国土交通省鉄道局は、九州旅客鉄道（JR九州）の完全民営化に向けた「JR九州完全民営化プロジェクトチーム」がとりまとめを行った。

　「JR九州完全民営化プロジェクトチーム」は、2014年10月に、JR九州の完全民営化に向けた諸課題を検討するため、
鉄道局長以下の関係者を構成メンバーとして設置して検討してきた。

　JR九州は現在、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（元日本国有鉄道清算事業団）が同社の株式を100％保有している特殊会社。
連結決算で200億円規模の安定した経常利益を計上していることから、完全民営化を目指す。

　プロジェクトチームのとりまとめによると、JR九州の完全民営化にあたっての課題と対応では、
経営安定基金3877億円の取扱いについてJR九州の自主性を確保しながら、
経営安定基金が果たしている機能・目的を実質的に確保する観点から、資産へ基金を振替えることを求めている。

　具体的には九州新幹線貸付料を2205億円一括前払い、
鉄道資産取得のため、同機構から借り入れた無利子借入金の償還財源へ800億円振替、
鉄道ネットワークの維持・向上に必要な鉄道資産へ872億円振替を提言している。

　また、JR九州は国の後見的な助成・監督が必要な段階は終了しており、JR会社法の適用対象から除外する。

　国鉄改革の経緯を踏まえ、事業運営を確保するため、必要となる最小限の事項を国土交通大臣が「指針」として提示することにする。
指針はJR会社間における連携・協力、鉄道路線の適切な維持、中小企業者への配慮など。

その上で民営化するための上場時期として2016年度中の上場を目指すことが適当とし、
そのため2015年通常国会にJR会社法改正案を提出するとしている。

へー
そーなんだー

税金4000億円を使って民営化か。いい身分だな

色々面白い電車走らせてるから応援するよ

少し前の新聞に、上場するけど税の特例減免は継続してくれって、ふざけて要求出てたけど、いいとこ取りはダメだろ

客ゴミ扱いする糞会社w

肥薩オレンジ鉄道の面倒も見てやれよ。JR九州に組み込むか、さもなくば熊本―八代間、川内―鹿児島中央間を譲ってやるか。採算の取れない
区間だけ譲っても意味がなかろう。

>>1
大阪の地下鉄も民営化しろ！ 大阪のくず自民党！

つうかこんな企業が上場しても成長性なんて知れてるだろ。

年金で買い上げるのか？

>>8
大阪人はまず自助努力を図れ。話はそれからだ。文句ばかり言って義務を果たさない、今の大阪人の堕落ぶりは目に余る。
江戸時代の冷徹なれどお上に甘えない大阪商人の精神はどこに消えた？

民国民で安倍首相は支持しているが、

自民党大阪府連はダントツ国内一番のクソ集団

維新がそこそこ人気があるのは民国民が馬鹿なのではなく、
自民府連がホンモノの無能集団だから。
よその県連とはザコぶりがちょっとちがう。
「歴代首相ゼロ」が無能ぶりを示唆してるだろ
維新は、ある意味での消去法

>>10
今の大阪府民ではない
少し前だ

共産政権時代があってな
黒字経営だった大阪市が
一気に借金まみれになったんだ

大阪はどん底から立ち上がろうとしている
応援してくれると嬉しい

全ては「整備新幹線」早期の「全線開通」の為に・・・・・

桜島と阿蘇山が爆発したら破産するな。

>>9
鉄道会社の株の保有目的は、配当金だ。

高千穂線を復活してほしいなぁ

韓国人？日本人ではない福岡チョンコロの生態

・他の九州は縄文系だが、福岡から発掘された人骨だけが、まんま吊り目エラ貼りの朝鮮顔

・福岡は中央で失脚し、左遷された者や、ならず者で構成された呪われた土地

・中身よりも外見に拘り過ぎて独自性がない朝鮮気質

・朝鮮遺伝子を受け継いでいるため九州で福岡だけ奴隷根性丸出し

・朝鮮遺伝子を受け継いでいるため九州で福岡だけが凶悪犯罪が多い

・朝鮮遺伝子を受け継いでいるため九州では福岡だけが容姿が醜い

・九州でも福岡の郷土料理だけ朝鮮由来とB落由来

・ならず者や朝鮮人密入国者の受け皿だけけあって、在日朝鮮人と童話地区が多い

・九州で一番多くのPM2.5と黄砂が降り注ぐ死の町

・朝鮮と同じで誇れる歴史が無い

・歴史がないから定期的に福岡マンセースレを立てたりマンセーレスをする

・福岡マンセー、福岡擁護、論点逸らし、話の蒸し返し、他地域を叩く基地害ファビョンの単発IDが必ず出現

・デフォで幸せ回路を搭載しているため、都合の悪い事はスルー

九州新幹線の長崎ルートだけは絶対やめとけって
あんなもの誰が利用するんだよ

基金返せよ

オレンジ鉄道をなんとかしてくれ

新たな上場詐欺ですか

日南線　指宿枕崎線　海の中道線　　位だな　あと　切り捨てられそうなのは　


北海道　と九州は！！　赤字ローカル線　を相当！　切り捨ててきたから！　もう無いと思うけどな！！

鹿児島本線！　八代以南！　を切り捨てたんだぜ！！

むしろ、長崎本線　の特に　新線だか旧線ダカの方！　アレこそ　無駄！

民営化は民営化で利益ださないと株主から突き上げれるから大変だと思うが、車両で持ってるところがあるから飽きられたらきついぞ

>>23
のほんとしてる北よりマシ

遅い

これは妥当

北海道がだいぶん遠退いた分、頑張ってもらいたい。

「上場に向けて合理化と関連事業に力を入れていきます」　by JR九州

まだVIPに降臨した社長が仕切ってるの？

乗っ取られるかもしれないから上場なんてしなくていいよ

鬼のように借金してBS膨らませてるだろうから乗っ取りはされないだろ

>>7
採算あわないのを切るのに意味があった

>>18
今でも特急が26往復走ってるんだから乗る奴はそれなりにいるよ。
国の想定だと北海道新幹線より輸送密度は高い。
新幹線にした時の伸びしろは小さいから無意味論は否定しないけど。

>>23
JR九州は不動産会社だから鉄道で多少飽きられても大丈夫。

JR北海道と四国も民営化しろや
税金泥棒企業め

JR全社が完全民営化されたとしても、旧・国鉄が抱えた多額の借金を
返済する装置である「たばこ特別税」は無くならないんだよね。

「おれんじ」を助けてやれ
せめてカタカナにしてやれ

これは新幹線は買い取るということか？

>>33
なぜ九州が完全民営化出来るのか考えろ
そりゃ企業努力もあるだろうが北海道・四国とは環境・条件が違いすぎる

組合解体しないと何もできない北海道はアレだが
営業努力重ねてる九州なら大丈夫だろ

ただ経営安定基金を返還しないことで色々と言われるだろうし、
完全民営化を打ち出すことで地元自治体が色々と言ってくるから
国交省の思惑通りに進むとは限らないぜ。
地元自治体は１円も上場益入ってこない上に不便だけ押し付けられるのじゃ
たまったもんじゃない。国交省が地元自治体に「今より不便には絶対しない」
と約束できるか？と言えば約束できないからな。完全民営化する以上。

九州電力もお粗末だよな。

結局１円でも高く株を売りたい国側と、
路線廃止やサービス低下を避けたい地元側でどこまで折り合いつけられるかだろうね。
ＪＲ法改正後〜上場申請まではそれほど時間取ってないようだが、
ここで禍根残すようでは佐賀県知事選の教訓が生かされていないということになってしまう。

新幹線の小倉〜博多を寄越せ
無論米原〜新大阪は西日本でいいから

SUGOCAって知ってる?

>>4
上場してたらあんなんで遊んでられないけどね。
実際鉄道事業赤字だし

新幹線リース料１００億円が消えるけど、それでも５０億円は赤字が出る。
それを解消しようと思えば選択肢は減便・無人化等のリストラ策しかない。
ただでさえ東九州道全線開通や人口減少が大きく影響するのに
一時的に黒字達成できてもすぐ赤字になってそれが拡大するだろう。

そうなればいよいよ廃線に踏み出すことになるが、ここで
経営安定基金を貰ったことがネックになるわけで、
上場した方が板挟みになることがはるかに多いだろう。

俺は、西鹿児島駅ートンキン間を走る「特急はやぶさ」をよく使ってた。
飛行機は嫌いだから。
寝てれば着いたし。20時間くらいかかったかな？

残りは四国と北海道？
どっちも黒字化すら危ういな……

ドラッグ11はJR九州のグループ会社か。
いずれこれも上場するかな？

東京メトロの上場はまだでっか？

日南線は廃止の方向で…

>>46
っていうか、20時間電車だとカラダがかたまって来るし、
汗はかくは、ヒゲは伸びるわ。で、大変なような。

>>3
小倉ー博多間の新幹線を酉に取られてるので、その代替措置なんだから当然だろ。

ここって税金投入されてるんじゃないの？

この程度の企業が上場する意味がワカンネ。

上場資金で何をやりたいのよ？

>>29
酉ご乗っ取ると利益になるからなw

>>37
小倉博多という最大のドル箱を取られてるにもかかわらずな。

九州は、ドル箱の新幹線博多小倉を西日本にとられているだけではなく、補修費がめちゃ掛かる関門トンネルを押し付けられている。
こういうのって普通資金に余裕のある本州三社が三島会社より頑張って負担するもんじゃね？

東海道新幹線米原−新大阪がJR東海から委譲されれば小倉−博多なんていつでもくれてやるよ

>>18
新幹線的には短すぎだな＞長崎新幹線
線形の悪い区間だけ改修及び複線にしたほうがどんだけコスパいいか。

>>5
JR東、東海、西が上場したときも同じように
上場するけど税の特例減免は継続してくれって、ふざけた要求出してたよ
確か上場後3年を限度として減免した記憶がある。

>>58
秋田新幹線の単線、角館スイッチバックよりは幾分マシかと........

>>56
あれ、酷いよな。
お荷物の山陽本線区間を押し付けて儲かる鹿児島本線の別線(小倉-博多南)は取られてるんだから。

せめて博多-博多南間位九州に渡してやれと。

JR九州の経営安定基金はJR九州の資産に振り替えられるんだろ？
ならその金で長崎新幹線の全線フル規格化とかやりそうだな。

税の優遇措置って言うのは本州３社の比じゃなくて、固定資産税が半額でいいという
かなりの優遇策だからなあ。何とその効果は６０億円になるそうで、
無くなったら利益が大幅に減るからねえ。
ただその大部分は地方税なので、当然自治体の要求もかなり呑まなきゃいけなくなる。
外国人株主と自治体の板挟みになって、今までの様な積極的な経営は出来なくなるかもね。

経済雑誌の特集記事にあったんだが、九州の不動産業界がJR九州にブチギレてるらしい。

かなり低い価格で落札しまくって仕事を奪いまくる、
親方日の丸で税金優遇されてるインフラ企業が
私たちの仕事を奪っていると・・
JR九州は駅ビル再開発して地元商店からだいぶ奪ったからな、長崎鹿児島とか

いつか九州のありとあらゆる産業の頂点にJR九州が立つんじゃないか思うくらい
あいつら色んなジャンルに手を出し過ぎだろ

今回完全民営化するとはいっても、上場時に安定基金という名の税金
投入する上に、さらに税優遇の１００％継続を要求してるからね。
ここぞとばかりに自治体から嫌がらせされそう・・・
九州各県・市町村には上場益は１円も入ってこないからな。

浜町も帰るたびに元気がなくなってるからなあ。県庁が駅寄りに移転したらアーケードが潰れるんじゃないか？

JRは持ち株会社を置いて、東日本と西日本の2社に再編すべし

新幹線を買いとりってことは、九州新幹線の260キロ制限の理由がなくなるよね？

>>66
浜ブラしようしたら浜スカってか
ドンキとかできたらしいけどなんだかなあ
まあ自分みたいに関東に出てきてしまってるのが多いのも原因だろうけど

新幹線はJR九州の資産になるのかな？
整備新幹線の謎制限解消されるといいな

整備新幹線買いとれるのかよ。JR東も早く盛岡以北買いとれ

>>65
JR東海なんかは東海道新幹線というドル箱の経営を譲られながら
本来国に支払う金を高金利を理由に小額しか払わなかった。
その結果、本来国に入っているはずの金がJR東海に入り
バベルの塔のような駅舎を建てるわ、リニアを「自分の金で建設する！」なんて
言い出すし、もうやりたい放題。そっちの方が問題大きい

>>72
5兆円でも少額なのか…

>>72
収益の範囲で投資してその効果を客に還元することの何が問題なんだ？
お前みたいな奴の多くは東海道新幹線の収益で整備新幹線の面倒を見ろ
みたいなことを言うが、料金を払った客に投資効果が還元されないことの方が
よほど問題が大きいということを理解できなさすぎ。

ＪＲって東海以外はみんな不動産屋なんでしょ。

不動産収入のために新駅作ります

>>75
っていうか人口減のなかでそうしかないね。
東海道新幹線っていう圧倒的なものをもっている東海以外はそうするしかない

>>44
あれは遊びじゃないしね
広告宣伝費みたいなもんだ
JR九州というブランドイメージを作っている

>>72
言いたいのは新幹線安くしろってことですね
わかります

>>76
基本やね
田舎の土地買ってそこまで線路通して、人が住み着いて地価が上がったら売って差額を儲ける
ついでに劇場とか作って運賃収入でも儲ける

西鉄は鉄道部門の割合がかなり小さい。
不動産、商業、バス、鉄道部門で、

鉄道部門がなくてもやっていける多角化経営。

最大のバス会社と言われるが、バスもそれほど
突出していない。


JR九州はさすがに鉄道部門の割合は大きいが、
集中しすぎるのは良いことではない。

ただ、バカが他部門に手を出すと、
高い割合で失敗して大赤字になるので難しい。

>>81
＞バカが他部門に手を出すと

近年は地方のバス会社なんてそれで経営が苦しくなったり
父さんして再生したりしているな。

＞鉄道ネットワークの維持・向上に必要な鉄道資産へ872億円
具体的な使い道が気になるところ

>>81
でも今んとこJR九州の不動産進出はうまくいってる。
上場も不動産事業のおかげで話ぐらいはできるようになった。

西をみれば民営化の大変さがよくわかる、九州はどう転ぶか株主優待はなんやろな

新幹線の扱いがよく分からない
整備新幹線って最終的に運営会社のものになるん？
そのための前払い？

整備新幹線は永続的に運輸機構の持ち物で、ＪＲは３０年リース料を払えば
後はかなりの格安リース料になるんじゃなかったか？
九州新幹線の場合建設費：リース料の比率が５：１ぐらいで、
北陸新幹線に比べればかなりリース料の比率が低いはず。

>>81
九州の不動産業の収益を支えているのが固定資産税優遇措置だけれども、
それが上場後も継続するかは不透明だね。
西鉄が横やり入れてくる可能性高いし、地元自治体との交渉も難航するだろう。
ただ無くなれば営業利益が５０億ほど減るから、上場時の株価に大きく影響するんだわ。

日豊線で別府以北に単線区間がある
長崎ルート整備よりこっちを整備しろ

多角化に成功って意味なら

静岡鉄道だって連結売上1500億、
遠州鉄道だって連結売上1700億。

JR九州は九州全体がエリアだが、
連結売上になると3500億程度。
静岡の一部だけで商売してる中小私鉄に比べると
広く薄くて効率悪く、言うほど大した売上でもないから
伸びる余地は大きいよ。
利益見る限り鉄道がとんでもなく足引っ張ってるのは明らかだし
民営化したら不採算路線を容赦なく切り落とすんだろうな。

そうならないよう安定基金の使い切りを容認し、さらに法律で歯止めをかけるとは言うが
実際は国が筆頭株主を継続しない限りは厳しいだろうね。
地元自治体もそのあたりを突いてくるだろう、本州３社は赤字路線があっても
それを大幅に上回る利益を新幹線や都市部路線で得ているからさほど問題にならない。

鹿児島線は全線黒らしいが、長崎線は佐賀、日豊線は中津までぐらいだろうな。黒なのは。
筑肥線も筑前前原以西は赤字だろう。福岡都市圏の香椎線ですら赤字らしいからね。
ＪＲ法改正されても、難しいのは地元との協議だよ。
トップダウンで完全民営化強行してもいいけど、それをすると地元との関係が決定的に悪くなる。
これが本州３社と違う所。

指宿枕崎線の末端部分（山川から先）は廃止の方向で

整備新幹線の貸付料で軽くぐぐったら30年間支払うとかあるな
でも今回前払いする金額は約20年分だからそもそも足りないね
つまり上場後も払い続けるのは変わらないと

整備新幹線のリース料は建設費と無関係に鉄道会社の収益に見合った低水準なので
30年後の取り扱いは決まっていない
鉄道会社が30年払ったから、ただでよこせとはいえないほどの安さ
2027年に長野新幹線が開業30年を迎えるので、その手前で議論になるだろう
興味ある人は読んでみて

整備新幹線財源の持続可能性に関する法制的問題点の検討
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

新八代〜鹿児島中央の貸付料が20.4億円
博多〜新八代の貸付料が81.6億円
合計すると102億円か
前払いが2205億円なので、19年分と267億円
新八代〜鹿児島中央は開業から今年の3月で11年になるから
前払いで30年分の支払い完了になるな
今後の貸付料がどうなるのかは地味に気になるところ

整備新幹線の貸付料を直通先の会社からも何らかの形で徴収できるようにしとくべきだったな。
今の方式だと九州新幹線や北海道新幹線からは効果に対して適正なリース料を取れなくない。

　【東北新幹線の整備新幹線】
　　整備新幹線は盛岡までだが、仮に客が東京まで乗ったら
　　整備新幹線のおかげで盛岡〜東京も儲かるんだからリース料も上乗せな。

　【九州新幹線】
　　整備新幹線は博多までだが、仮に客が新大阪まで乗っても
　　博多〜新大阪はJR九州じゃないからJR九州のリース料には上乗せできないな。

ちなみに、東北新幹線の整備新幹線部分と九州新幹線では
キロ当たりのリース料になんと2倍以上の差を付けて東北の方が高くなっている。

×　取れなくない。
○　取れない。

>>90
不採算区間は上限分離して運行だけＪＲＱに委託とかになるんじゃないの
赤字区間に補助金とか民間バスとか普通にやってる

>>88
小倉博多間の山陽新幹線をQに移管しないとソニックの収益の多くが酉のものになる
のでそれは無理。
実際Qは全く乗り気ではない。

九州新幹線のリース料をＪＲ西日本から徴収しないのは
これはＪＲ西日本に対する間接的な経営支援でもあるからな。
それだけ尼崎の事故は衝撃的だったということだ。

だから北海道のトラブルもすぐ対応したし、
九州も安全を厳命しているとか。
これは乗客の安全より国交省のメンツを潰されたくないという考えだからなあ。

開通前に根源利益の議論があったはずだが、結局押し切ったのか。

しかし貸付料前払いって何の意味があるのかよく分からんな
建設費に対して全然足りてないから貸付料取らざるを得ないんじゃないのかこれ

上場させることが最大の目的なんだから、整合性なんてどうでもいいってことじゃないか？
それだとすると２０４１年に揉めるだろうけど、上場時の関係者はいないから
知らね、ってことでは？
その時の九州会社はなあ、人口減で優遇措置があっても赤字になってそう。

実質の経営安定基金の取り上げと考えていいのか貸付料前払いは
今後新八代〜鹿児島中央分を払わなくてよくなるとは思えない

>>99
妄想乙。

福知山線の事故も100億までは保険でカバーされてるし
単発事故に対して永年の貸付料を免除というのは非合理だし
そもそも借り手じゃない奴から貸付料を取るという
特殊なスキームに対応できる制度になっていない。

福知山線とか関係ないから。

>>72
バカ死ぬや。JR東海は国鉄にとどめをさせた東北新幹線や上越新幹線の建設費を全く関係ないの地域のために支払っているんだぜ。しかも整備新幹線の金も負担。

一番国鉄赤字を背負わされたJR東海かわいそうだよ

80年代に開業した東北新幹線や上越新幹線が黒字で推移したから
整備新幹線の建設凍結が解除になったんだけどね

そもそもこうなったのは、北海道に新幹線を造ろうとした、北海道のバカ政治家
が悪い。九州に新幹線が出来てある程度成功して、内の地域にも新幹線を！
なんてね。こいつら、北海道民は税金にたかる、ハエやゴキブリのようなゴミ
ダメ連中だよ。九州の株を売って北海道新幹線の資金に当てようて事。

やはり、アイヌ殺しをして、土地を奪い取った流民と犯罪者の子孫は考える事が違うね。
今も、同じ事をしてるね。

>>106
黒字が出ても建設費用はまだしょうかんできてない。

>>104
尼崎事故の遠因が、財務体質に余裕が無い（東海・東日本と比べて）故に
安全対策が遅れたことだというのは言われていたことでしょ。
賠償金云々は別次元の話でな。

ただ九州が、小さな事故ばかり起こすようになればまた再燃するだろうねえ。

>>109
なるほど、だから余裕を持たすように九州新幹線のリース料は徴収しない
というわけか。









あのな、一度言われたら理解しろよ妄想癖野郎が。
整備新幹線は、借り手じゃない奴から貸付料を取るという
特殊なスキームに対応できる制度になっていないの。
尼崎事故の遠因がどうとか関係無いから。

もしこれが関係あるなら北海道新幹線のリース料は
JR東も負担しなきゃおかしいが、そんな話は今んとこ無い。

そもそもJR北海道から貸付料取ってる場合じゃないとかそんな次元の話になってしまいそうだ
実際はかなり安い料金であっても貸付料自体は存在はするんだろうけど

>>110
あんたもヒマね〜。即レスするとは。
どっちにせよ今のスキームじゃ取れないから結果的にＪＲ西にとってはラッキーだったってことよ。

ただ２０４１年以降のリース料は大規模補修の費用を誰が負担するかとかも
あるから、いきなり収益が圧迫される可能性も十分あるのよ。
上場を機に、安定基金と引き換えに施設譲渡しても良かったかもしれないが、
それだとすると固定資産税支払義務や大規模補修費用が完全に九州持ちになるからな。

アイヌ殺しまくった札幌人。
https://www.youtube.com/watch?v=naEpka0Jqm0

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車 琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

九州なんて阿蘇山がカルデラ噴火起こしたら無人島になっちゃうだろ。

>>56
まあ関門トンネルでも新幹線は西日本が負担してるからまだ青函トンネルよりはマシ
やっぱり新幹線は新幹線専門会社として民営化すべきだったな。

関門トンネルの管轄が九州になったのは下関駅では対九州への流動が
圧倒的に多いってこともあったと思うんだよね。
今更移管するわけにもいくまい。

>>112
＞今のスキームじゃ取れないから結果的にＪＲ西にとってはラッキーだったってこと
いや>>99は「ＪＲ西日本に対する間接的な経営支援でもある」と言っているが？

>>57
リニアの新大阪全通を待たないとな

>>117
その理屈なら1区間だけの利用もかなり多い新幹線の小倉-博多間もJR九州に持たせないとおかしいだろ

>>120
それは民営化時に揉めたんだけど、車両基地が博多にあることと
九州の中心が福岡市だということで今の様になったわけよ。

>>121
結局山陽本線の維持費が膨大なお荷物区間を屁理屈こねて九州に押し付けて、
鹿児島本線の美味しい区間を西日本が持っていったって事だろ。
どっちも西日本が持つならまだ理解出来るが。

関門区間に通行料取る可能性はありうるな。四国も瀬戸大橋に１００円取ってる。
代替交通機関も無いに等しいから、やりそうだし国交省もＯＫしそうだわ。

>>122
米原〜新大阪の新幹線持ってるJR東海にも同じこと言ってやれよ
そしたらJR西だって小倉〜博多を明け渡すはずだ

>>123
あれは瀬戸大橋の貸付料が運賃に転嫁されたものだから
リース物件じゃない関門トンネルには設けられないな。
運賃に上乗せするなら別の理屈を立てなければいけない。

お荷物お荷物言ってるけど山陽線のJR九区間って黒字じゃなかったっけ？

たった一駅間だけどな…
黒字でも赤字でもどうでもいいやその区間は

関門トンネルならjr貨物から線路使用料が収入として見込めるだろうけど、それでも足りないか。

貸付料が博多〜新八代分だけになれば若干収益上がるのかな
あとスピードアップしてくれ

民営化してたばこ税を充てればいい旧国鉄債務の様に

>>127
少なくとも押しつけられたとは言えないな。
大都市圏以外はどこもかしこも赤字な中で黒字なんだから。

JR北海道はJR東日本に吸収してもらうのがイイよ

>だが、今になってＦＧＴ反対の声が勢いを増す最大の理由は
ＦＧＴの“遅さ”だ。現在、博多−長崎間は特急で１時間４８分。
ＦＧＴでは１時間２０分で、２８分の短縮にしかならない。

民営化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
経営安定基金を返却しなくてよくて
なおかつ整備新幹線を無償譲渡されるくらいじゃないと駄目だな

>>134
純民間企業のJR東は黒字確実じゃない限り吸収しちゃくれないな。
特急通過駅の廃止（＝特急が無い路線は廃止）ぐらいやらないと。

そもそも整備新幹線の貸付料って支払い期間決まってないの？

>>136
さしあたって30年間らしい
JR九州は前払いするので計算上は新八代〜鹿児島中央分は払い終わる

>>137
え？博多〜新八代分もでしょ？

博多〜新八代分はどう考えても足りんがな
上に計算してるやつあるだろ

>>139

>>94のことをおっしゃっているんですね。
単純に計算して

新八代〜鹿児島中央のリース料支払い残＝20.4億×19年＝387.6億
博多〜新八代のリース料支払い残＝81.6億×26年＝2121.6億

両者合わせて2509.2億

ということで少しズレがあるけど概ね合うんじゃないかと思いました。
という理解でしたが間違っているかな？

>>140
自己レス。でも2509.2億だから2205億とは結構開きがあるなー。間違い指摘よろしくです。

何でもいいけど、鉄道ネットワークの向上なら
その872億で香椎線を篠栗線か空港線に直通させて
乗り換え無しで繁華街まで出られるようにしてほしい。

102億円の19年分と267億円＝2205億円
さらに267億円を81.6億円で割ると約3.3
つまり2205億円のうち新八代〜鹿児島中央分は30年分全額返済完了
博多〜新八代分は22年分支払完了
余りとして22.2億円があるけど…
ただこの計算の起点が2014年度までの貸付料を支払ってるという前提

2016年度上場ということで2015年度までの貸付料を支払い済みという前提の計算
102億円×18年＝1836億円
2205億円−1836億円＝369億円
369億円÷81.6億円/年＝約4.5年
博多〜新八代分は22年分支払完了
それまでに支払ったのは5年分なので計26年分

http://response.jp/article/2015/01/27/242701.html

　国土交通省鉄道局は、九州旅客鉄道（JR九州）の完全民営化に向けた「JR九州完全民営化プロジェクトチーム」がとりまとめを行った。

　「JR九州完全民営化プロジェクトチーム」は、2014年10月に、JR九州の完全民営化に向けた諸課題を検討するため、
鉄道局長以下の関係者を構成メンバーとして設置して検討してきた。

　JR九州は現在、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（元日本国有鉄道清算事業団）が同社の株式を100％保有している特殊会社。
連結決算で200億円規模の安定した経常利益を計上していることから、完全民営化を目指す。

　プロジェクトチームのとりまとめによると、JR九州の完全民営化にあたっての課題と対応では、
経営安定基金3877億円の取扱いについてJR九州の自主性を確保しながら、
経営安定基金が果たしている機能・目的を実質的に確保する観点から、資産へ基金を振替えることを求めている。

　具体的には九州新幹線貸付料を2205億円一括前払い、
鉄道資産取得のため、同機構から借り入れた無利子借入金の償還財源へ800億円振替、
鉄道ネットワークの維持・向上に必要な鉄道資産へ872億円振替を提言している。

　また、JR九州は国の後見的な助成・監督が必要な段階は終了しており、JR会社法の適用対象から除外する。

　国鉄改革の経緯を踏まえ、事業運営を確保するため、必要となる最小限の事項を国土交通大臣が「指針」として提示することにする。
指針はJR会社間における連携・協力、鉄道路線の適切な維持、中小企業者への配慮など。

その上で民営化するための上場時期として2016年度中の上場を目指すことが適当とし、
そのため2015年通常国会にJR会社法改正案を提出するとしている。

2016年度上場だけど2016年度の貸付料をすでに支払い済みという前提の計算
102億円×17年＝1734億円
2205億円−1734億円＝471億円
471億円÷81.6億円/年＝約5.8年
博多〜新八代分は22年分支払完了
それまでに支払ったのは6年分なので計28年分

やはり微妙に足りない

ああ144の最後は27年分の間違いだね
申し訳ない

東九州道も開通でここもJRと高速バスの争うが激化しそうだ

>>144>>147
国土交通省のサイト
「JR九州完全民営化プロジェクトチーム」とりまとめについて
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000056.html

の添付資料の

（別添２）「JR九州完全民営化プロジェクトチーム」とりまとめ（本文）（PDF形式）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001068031.pdf

のP12の�@に

> ＪＲ九州が、
> 九州新幹線開業以降、新幹線施設の保有主体である（独）鉄道・運輸機構に支
> 払うこととされている貸付料（30 年間）について、平成28 年度以降の貸付料を
> 一括して前払いすることとし、経営安定基金のうち2,205 億円を当該費用に振
> り替える。

とあるので平成28 年度以降＝2016年度以降、ということで>>144の計算が該当しますね。
ただ2.5年分の微妙に足りない分は何なんだろうとw　払うんなら払ってしまえばいいのにと。
よくわからないところですね。

輸送密度ベスト10

�@鹿児島線　　32,695
�A篠栗線＿　　20,345
�B山陽本線　　18,383
�C筑肥線＿　　10,129
�D長崎本線　　13,785
�E日豊本線　　 9,025
�F佐世保線　　 6,133
�G香椎線＿　　 5,870
�H筑豊線＿　　 5,392
�I大村線＿　　 4,855

>>148
北九・大分〜宮崎って市場としてはどれぐらいなの？

宮崎圏⇔大分圏の鉄道が年間10万人ぐらい。
宮崎圏⇔北九州圏の鉄道が年間5万人ぐらい。
1日数百人ってとこだな。

それよりも快速のスピードアップをだな

>>149
経営安定基金の割り当て方が謎なんだよなあ
貸付料前払いに足りないから半端な額を支払うなら分かるけど
実際はそうじゃないからな
前払い2205億円の内訳は何なんだよ

>>154
金利相当分を引いてるだけでは？
損害賠償の逸失利益も年利5%で計算するからかなりの減額になる。

ここで計算して500億とか1000億違うってんならともかく
だいたい同額なんだからそんなピーピー騒ぐことじゃねぇだろ。

いや約200億円は差があるんだが
どこがだいたい同額なんだ

>>156
鉄ヲタってアレだぞ？
「お台場に行くモノレール」って言ったら血相変えて訂正してくるような人種だぞ？
アスペか統失か知らんがどうでもいいことにクッソ細かくこだわるような人種だから
自分の計算と1円でも違ったら一大事なんだよ。

>>158
> 「お台場に行くモノレール」って言ったら血相変えて訂正してくるような人種だぞ？

そんなもんはまだまし、昔社内旅行で蒸気機関車に乗る企画があって、担当者が適当な蒸気機関車の写真載せたら製造番号が違うってクレームきたし

何億違うとか言ってる奴いるけど起算日がいつか知ってんの？

>>160
知らない。教えて。

知らないくせに勝手な起算日で計算して騒いでたのか。
違う違うって、そりゃ違うはずだ。

考えうるパターンで計算しても2205億円にはならんがな
端数が違うレベルじゃなくて100億円レベルで足りないし

いつから払ってるかわからない。いつの時点で一括支払いするのかもわからない。
そんなわからない尽くしの「ぼくがかんがえたけいさん」で数字が合わないとかなんとか
一人で騒がれても困るしそれがわかったとして何になるの。どうでもいいよ。

>>164
いつからの分とかちゃんと上にあるし
一人で騒いでるわけでもなく
むしろお前が一人でわけわからんいちゃもんつけてるだけだろ

大体どうでもいいならスレを見るなや

だいたい同額だろ→全然同額じゃない
いつの時点で一括支払いするか分からない→上に2016年度以降って書いてある
なんだろうこの馬鹿は
この話題が嫌なら違うネタを振ればいいのにそれすらしない

不採算路線は３せくとかで自治体に押しつけて
美味しいところだけ持って行きます

どこが公共交通機関でしょうかね？

>>164
鉄ヲタって頭悪いから開業日＝リース開始日だと思っちゃったり
上場年次＝一括対象起算日と思っちゃったりするんだよね。
そんなことどこにも書かれてないのに。

で、勝手に勘違いで盛り上がった末に独りでファビョりだす。
屑鉄動画見りゃわかるけど鉄ヲタは知能障害がある奴多い。

>>167
営利企業だから仕方がないだろ。
赤字路線は自治体が引き受けるか補助金を出すってのは仕方がない。

ただ日本の場合、鉄道やバスが公共インフラって考え方がないよな。
アメリカなんかにしたって意外なぐらい公営バスが多い。

>>167
整備新幹線における経営分離のことを言ってるのなら
それはそもそも新幹線を欲した地元自治体も悪いだろ
ついでに儲からないから突然廃止とかもしてないでしょ
災害で不通→廃止はあるけど

>>169
鉄道にしろ被災路線を自治体で金出すって考えが何故か無さすぎるとは思う
無償で直してもらって当たり前とか平気で思ってるな

>>169
アメリカの場合、自動車会社が地域鉄道会社を買収しまくって廃線にしていった過去があるからな。

国交省が2205億って言ってんだからそういう計算なんだろう。
ここでヲタが算盤弾いたところで額が変わるわけじゃないしどうでもいい。
それなら872億で何ができるかの方が話としてよほど面白いわ。

前払いの計算の件にやたら絡んでくるやつは何がしたいの
計算されるのがそんなに都合が悪いのか
てか払いすぎで鉄建はぼったくりだとかならまだしも
足りなくね？って話に何故絡んでくるんだか

>>173
イライラしてんじゃない？w　自分が好きな話題を出せばいいものをねぇw

もはや分かってる情報でいくら計算しても2205億円にはならないけど
とりあえず博多〜新八代の貸付料も30年分支払ったことになるらしい
さしあたって上場後は年間102億円は浮くわけか

北海道新幹線とか貸付料いくらになるんだろう

872億は当然ながら主に都市部に使われるんだろうなあ。

HKT48とJR九州好きな奴集まれ [転載禁止]･2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/hkt/1423855316/

>>175
もはや分かってる2205億という情報が気に入らないからって
延々ケチ付けて独自研究を発表するアホがいるって話だが。

>>176
そうあるべきだが、
客が比較的高密度で一般客もいて不動産も転がせる都市部と違い
学割が主客で不動産も転がらない所はこいう金で補填するしか…

>>173
逆にニュースソースにやたら絡んでくる奴こそ何がしたいのかわからんが。
要は国交省の算出方法がわからんってだけだろ？そんなの何レスも使うことかよ。

この話はしたくないから鉄オタとか馬鹿にしてでも止めたいです
でも自分からは別の話題は振りません
だけどレスで埋まるのは許せません

何言ってんだマジで

>>180
かまって欲しいんだよ。
でも反応鈍いから何度もケイサンガーケイサンガー言ってみたら
うぜぇよおまえって言われてファビョン起こしたんだろう。

オタが誰も聞いてないのにぶつぶつ喋ってウザがられる現象はよくある。

>>182
それ上司だわ。アニメとかゲームの話を勝手に始めて反応求めてくる。
ウザいけど上司だから適当に相手してるけど。

何を騒いでんのか意味がわからん。

先行が14年、後発が7年になる2018年2月で区切れば
支払い済みが856.8億、残りが2203.2憶でだいたい同じじゃないか。
貸付料が先払いなら2016年に2017年分を通常払いするわけで
一括払いは2018年以降分となって額はほぼ記事の通り。


大した話じゃないからずっとスルーしてたけど
百億差が出るとか言ってるアホは小学校も出とらんのか？

>>184
一番近い額はそれなのは分かってたが
それだと逆に多いし、2016年度以降とは言わない
自分でもそう書いてるじゃないか

通常払いが上場後にも前提になるなら、そもそも足りてないんだけどな
てかそれを話してたんだが

言われたあとに「分かっていた」。
100億200億違うと言っていたくせに「足りていないことを話していた」。

なんだこのアホども。

そんなアホどものスレになんで粘着するのか、そっちのほうが理解出来ないよ
ただただ気に入らないからスレを潰したいだけにしか見えないよ
実際に2016年度以降で必要な貸付料払ったら足りないのは事実だし

崇高なお方たちは貸付料の件無視して
設備投資の話でもすればいいじゃない
何故そのアホに構うんだ

>>189
かまって貰いたいからだろうなw

レッテル貼れば勝利と思ってそうなところが幼稚だなあ

設備投資はSUGOCAとか宮崎エリア以外に拡大とかする気あるのかね
あらかた必要そうなところは行き届いたか？

>>191
宮崎エリアにも広げるかな？広げないわけにはいかないかw

高架化とかあるとしたら福岡圏かな。

>>185はまんま>>158。
1円の差もなくなるまで多いだの足りないだの言い続ける。
キモいよね。

>>192
宮崎エリアが出来るのは確定事項だから
既存エリアが広がるかどうかだけど、鹿児島本線はすでに全線対応だし
鹿児島エリアだって広げる余地無さそうだし…
SUGOCAってこれから展開の仕方が難しい気がするんだよね

>>192
西鉄は高架化進めてるね。
でもあれはどっちかというと道路側の要請だから
行政が尻叩いていかないと動かなそう。

>>194
あ、確定なんですね。確かにそれ以外は広げる余地なさそうですね。
将来的に新幹線でも使えるようになって自動的に割引になるようにならないかな。
熊本〜新八代とかw

東海や東日本では新幹線駅を二駅以上含む区間のIC定期券だと
自由席特急券料金をSFから支払って乗車できるとかあるな

ていうかスゴカは電子マネー事業。
鉄道だけでどうこう言えるものじゃないんだが
鉄ヲタは鉄道だけでしか語れないんだなｗ

すまん俺鉄ちゃんじゃないんだw　鉄道だけでどうこう言えるものじゃないということだったら
そういう話を広げることをお願いしますよw

困ったときの「話を広げろ」ｗ
このスレで何度見た言い回しだろうか…

その言い回しを何度も見るくらい巡回してるんだろ？
ご苦労様です

電子マネーは手数料とデータを収集できるのがメリットだからね。
特にデータは店舗展開などでマーケティングが必要な時に使える。
JR九州は不動産業力入れてるからマーケティングは今後も必要だし
そういう意味ではスゴカ拡充はまだ続けるでしょ。

SUGOCAを電子マネー方面として強化していくなら
東日本のビューカードくらい特化したクレカが欲しいところ

逆に東海はTOICAに力入れなさすぎ

>>201

まぁ何度も見るくらい書き込む方がご苦労だわな

残りは北海道だけか？

>>205
言い回しを見る方は同じ人だが、書き込むほうが同一人物とは限らないんだがな

>>206
民営化なら四国もあるし、この二つは無理でしょ
永遠の事実上の国鉄のまま

JR貨物の存在を完全に忘れてた

>>203
SUGOCAは既にクレジットカードと一体型を出したりして
幅広くやってるけどな

東海の場合は本業（の新幹線）が強いから
あえて関連事業に力を入れなくても良いという判断でしょう

SUGOCAのクレカチャージは改札入るときのオートチャージしかなかったかな
ポイント乞食的には物足りないかもね

＞書き込むほうが同一人物とは限らないんだがな
言い回しも
その言い回しが出てくるタイミングも
それ以外の部分の文体も一致してて
「同一人物とは限らない」ｗ


そうだねｗ　同一人物とは限らないねｗ

九州新幹線もIC乗車出来るようになったりしないかな
理想はエクスプレス予約にJR九州も参加してくれることだけど
これはないだろうから実現は厳しいかな

SUGOCAというネーミングにそう来たか思っていたら
北九モノレールがモノレールのSUGOCAでmonoSUGOCAのいう
ものすごいネーミングをして九州はどうなってんだと思ったよ。

はやかけんもたいがいアレだし。

nimocaのことも思い出してあげてください

>>214
熊本市交通局はでんでんnimocaだなw

なんでニモカだけまともなの？

九州人はダジャレが好きなんです〜

ワイ日豊本線(大分以北)沿線民、露骨な特急誘導に辟易す

>>218
JR九州はそれがデフォw

特急誘導とか新幹線誘導は至る所でチャネラーが不満垂れてる。
何も九州だけの話じゃない。

日豊本線は新幹線の見込みがないから、仕方なく普通列車を自社で負担してるだけだよ
本来なら全列車を特急にしたいのは明白

>>142
長者原駅と言うのがありましてね…。

>>222
それがめんどくさいって話だろ