【欧州】ギリシャのユーロ離脱「リーマンショックの比でない衝撃」　2015/01/07©2ch.net

欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁がユーロを守るため「何でもする」と宣言した２０１２年７月の約束は、
投機家の攻撃を３年近く退けた。その間にアイルランドからギリシャに至るまで国債利回りは低下、
各国政府に財政赤字削減と経済刷新のための余裕が生まれた。力強い成長の時代ではなかったものの、
危機という言葉は聞かれなくなり、６年に及んだギリシャのリセッション（景気後退）も終息した。

　変わっていないのは、ギリシャがユーロ圏を離脱する可能性とそれに伴うリスクだ。シティグループのエコノミスト、
エブラヒム・ラーバリ氏が「Ｇｒｅｘｉｔ（グレグジット、ＧｒｅｅｃｅとＥｘｉｔを合わせた造語）」と名付けたこの可能性が再浮上している。
現実になれば最悪のシナリオだと、一部のエコノミストらは指摘する。

　ユーロを離脱したギリシャは国際金融市場で資金を調達する道を閉ざされ、通貨切り下げを余儀なくされるだろう。
恐らく資本規制が敷かれ、銀行が新たな攻撃を受ける。投機家は直ちに次の獲物の品定めを始める。
その対象はキプロス、スペイン、そしてイタリアへと続く。

欧州の政策による防衛は強化され、弱かった経済も増強されたものの、ポルトガルやキプロス、スペイン、アイルランドが
全て支援を必要とした１１〜１２年の危機感染が再発する可能性はある。ポルトガルとスペインでは選挙が近づいており、
フランスとイタリアの経済改革は難航している。

　ＩＮＧ−ディバのチーフエコノミスト、カルステン・ブルゼスキ氏（フランクフルト在勤）は「ギリシャが離脱すれば、
やっかいな前例になるだろう。他国に追随を促しかねず、ユーロ分裂の第一歩だ」と話す。「ファミリーの一員が抜ければ、
最終的にパンドラの箱を開けることになる」とも付け加えた。

　既に政治の世界では駆け引きが始まっている。

　ドイツのメルケル政権はギリシャのユーロ圏離脱を容認する用意ができており、影響への対処も可能とみていると
独誌シュピーゲルは伝えた。これは欧州一の経済大国からギリシャの有権者に対し、２５日の総選挙で反緊縮の
野党・急進左派連合（ＳＹＲＩＺＡ）に投票しないよう訴える、脅しの戦術とも受け止められる。実際、ギリシャの
サマラス首相は今回の総選挙について、同国がユーロ圏にとどまるかどうかを決める投票だと述べている。

政治家の発言ははったりかもしれないので、侮ってはいけない。マーケットウォッチ・ドット・コムのリポートによると、
米カリフォルニア大学バークリー校のバリー・アイケングリーン教授は先週末の経済学会で、ギリシャのユーロ圏離脱による
影響は「リーマン・ブラザーズ破綻ショックの二乗」ほどの衝撃度があると指摘した。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150107/mcb1501070500007-n1.htm

ギリシャ「止めるな、今度は本気だ、本気だ〜」

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　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またリーマンショックの話してる...
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強いドイツが抜けるのが一番いいんだがね
ドイツはユーロ卒業
小学生と大学生が同じ学級にいるんだぜ
そりゃー小学生のギリシャじゃボコボコにされるわ

>>1
被害担当艦に離脱されては困る、まで読んだ。

まあギリシャちゃんは一人になっても頑張ってね

ウクライナについて失敗しなければなあ・・
なんなんだあのグダグダな意地の張り合いは

ギリシャ抜けてもユーロ圏入りたい国待ち構えてるからな、すぐに穴が埋まっちゃう。
1日にリトアニアがユーロ圏加盟したばかりだし、他にも加盟待機中の国あるし。

ギリシャはガキまで体売ってるし不満どころじゃないな
内戦までいけばおｋ

テスト

世界教師マイトレーヤは、人類に地球資源の分かち合いを求めている
それが唯一の世界平和への道であることを訴える

地球には数億人の困窮者がいる、困っている人を助けないでいかにして人間と言えようか

単一経済圏は中央に金が集まり地方は疲弊する
それを大国は強権で地方に金を回すことで循環してる

中央が無駄だとして地方を切り捨てに走ると大国は分裂する
これが経済から見た歴史

ギリシャごときがそんな影響力あるわけないやろ

WBSだとギリシャ危機はたいしたことないから
ダウ　ドル反発

ややこしいCDSの契約期間がほぼ終わったんで離脱、ってことかね

リーマンショック直前もたいしたことないと言って反発後に大暴落したんだよね

はめ込みなん

ギリシャは中国の領土になるだけ

イギリスがEU離脱のほうがベルリンの壁崩壊レベルの衝撃だろうな

離脱したほうがいいんじゃないかな。
それに備えて、再加入時の審査方法を制定しておくべきだよ。
通常加入よりも厳格な奴。

イタリア「あ！俺も！」
スペイン「あ！俺も俺も！」
とかなる悪寒、つかさ逆に残るのはドイツだけになってしまったりしてな・・・

凍傷指は迷わず切断。

金なら払えん！って居直ったらどうすんの？

>>23
もう誰も貸さなくなるだけ。
現在の貸し倒れは保険である程度は回収できる。

これ以上ユーロに留まるとギリシャ国民もジリジリ死んでくだけだから
さっさと離脱して独自通貨に戻った方が経済も早く立ち直るよ
ドイツも養分吸い尽くした抜け殻には興味が無いだろうし

留まるも地獄
抜けるも地獄

離脱も何も

ギリシャは、そもそも

”国の経済が健全な状態にある”

と言うユ―ロの加入条件を満たしてすらいなかったんだから

本来なら自動的に、除名されてるところだけどな・・・

ドイツしか得しない通貨だからな

ユーロが消えるのも時間の問題かな。

>>1
ドイツだけの話だね
ドイツ以外のＥＵ加盟国＝ギリシャを排除したい
ドイツだけ反対＝最大債権国だから

そのドイツも選挙で野党が勝てばギリシャのユーロ離脱容認へ舵を切った
ギリシャが中国へ泣きついたことに激怒したドイツ政府

ま〜た円高相場になるのか
空売りが捗るな

ギリシャが困るだけに見えるが、
弱い所が抜けると問題があるのか？

ギリシャがユーロ圏でなくなるとギリシャ保有のユーロ通貨はどうなるん？
ユーロ圏の人口が減るのにユーロ通貨の数は減らないとなると、ユーロ通貨の価値が爆下がりしたりするのかな？

ユーロ加盟の際にローカル通貨がどうなってんのか知らんからわかんねぇ…
誰か教えて

>>33
外貨朋友高に組み込まれるだけ。
国の保有分は国債の返済に充当される（とはいえ全然足らない）
個人の保有分は、たぶん強制的に供出させられる。（IMF管理下の韓国で起こった）
結局、ギリシャのEU離脱は、今生きているギリシャ国身人とって何のメリットもない。
100年後のギリシャにとっては、プラスになるかもしれない。
当面は中国資本に国を切り売りして植民地化される。
その後、中国の国力が低下したとき反植民地運動で独立するくらいかな。

ドイツが国債発行０を決めたのは、ギリシャを助ける金なんかびた一文ありません、
と国際社会にアピールするためなのね。

>>33
>ユーロ加盟の際にローカル通貨がどうなってんのか知らんからわかんねぇ…
現在も、指定の銀行でユーロに交換できるはず。
ドイツマルク他、3ヶ国の紙幣がまだあるよ・・　トホホ。
スペインは、来週に旅行なので、持って行ってみる。

>>34
100年て何言ってんだｗ
ドラクマに戻ったら為替レートが安くなって調整されるからすぐにでも利益になるだろう
中国資本も意味不明
陰謀論の主役に据えるのにすっかり都合が良くなったなｗチャイナ

>>35
ちがうよ、「くにの、しゃっきんをへらしましょーう」っていう人たちの希望の星になるためだよｗ

ギリシャ：「世界の中央でかがやいていたあの時代をとりもろす」

ユーロ圏抜けてドラクマが下がると、ユーロ建て債権が凄まじい重荷になるし、
そもそもエネルギー資源から何から輸入頼りだから（エネルギー自給率だと２０％くらい）、
社会インフラが機能しないレベルに追い込まれるだけの話だから、抜けられない。

そんなの分かりきってるからドイツその他がギリシャのブラフをスルーしちゃう。

「日本国債を人口で割り算すると、国民一人あたり818万円の借金になる」などと
まことしやかに不安を煽り立てる方々がおられますが、
そんなこたぁない。
日本人（赤ん坊から年寄りまでおしなべて）一人あたり、
それだけの値打ちがあるって事なんです。
ただ生きてるだけで818万円。そういう意味なんです。

公務員を優遇しすぎたつけが今頃回ってきてるギリシャ。現役の８０％以上の
年金あるなら、早期退職する人も多かった。ちな、日本は６０％以上（公務員

>>41
＞公務員を優遇しすぎたつけが今頃回ってきてるギリシャ

いまのギリシャ人は、西洋文明の礎となった古代ギリシャ文明
の古代ギリシャ人とは異なる人々だよ。



メソポタミアの民は、気候の変動とともに、
西方のギリシャ・ローマへと
移動していった。

さらに、欧州地域の温暖化とともに
現在のフランス・イギリス地域へ移動。
これがインドヨーロッパ語族といわれる由縁である。


古代ギリシャ人とて、より気候の住みやすくなった西方への移動は、
これと同一だった。

東ローマ帝国（ビザンチン帝国）は古代ギリシャ文明圏。

ギリシャの地は、東ローマ帝国（ビザンチン帝国）領土となっていたのだが、
イスラム（トルコ）による
ビザンチン帝国首都コンスタンティノープルの落城とともに、
古代ギリシャ文明を代表する古代ギリシャ人たちはギリシャの地を離れて、
西方へと移動していった。


　

ユーロの重荷、ギリシャ追放処分

>>39
>ユーロ圏抜けてドラクマが下がると、ユーロ建て債権が凄まじい重荷になるし、

ギリシャ国債の94%はギリシャ法が準拠法だそうだから、ユーロ離脱と共にそれが全部新
ドラクマ建てに切り替えだよ

凄まじい軽荷になるってこった

ユーロ離脱してない今こそ、返済のためにユーロ稼ぐのが大変な重荷だが、94%は、ギリ
シャ法で好きなように強制減額できるんだよね

でも、CDS発動は国際金融資本には都合が悪いようで、減額はさせてもらえてないわけよ

ユーロ離脱によるドラクマ切り替えではCDS発動しないってことで話がついたのかね

>>41
90%以上じゃなかったか？
さらに国民25%が公務員で、55歳定年、やめたときから年金支給。。。
そりゃ破綻するわな
んで緊縮財政したら20万人でデモ行進とか、逆ギレもいいところ

このクズ国民のせいで世界が大変なことになったら、
ギリシャにいって100人ぐらいぶち殺してしまいそうだわ

ギリシャが抜けてもエボラショックより下がらんだろうｗ

ギリシャが、ユーロを離脱するメリットがあるとは思えない。

>>45
>さらに国民25%が公務員で、55歳定年、やめたときから年金支給。。。
>そりゃ破綻するわな

え？なんで？

むしろ、日本もみならわなきゃ

そしたら惨めな自民の奴隷でしかないネトサポのお前も、公務員になれるよ

>このクズ国民のせいで世界が大変なことになったら、

世界を大変なことにしてるのは、ギリシャ危機を演出した連中な

滑走路さえ増やせば空港容量が増えると思い込んでいる素人が何と多いことか。
だからこそ、国は国民を簡単に騙せるのだが。

ここ数年間、国は、福岡空港の滑走路増設によって『空港容量が増える』とは一度も言っていない。
「滑走路処理容量が増える」としか言っていない。
当然、滑走路を増設すれば、「滑走路処理容量」は増える。
だから、厳密に言えば、国は嘘をついてはいない。

しかし、滑走路処理容量が増えるからといって、『空港容量』も増えるか否かは、別問題。
滑走路以外にボトルネックがあり、その容量が滑走路処理容量よりも小さければ、滑走路処理容量が増えても空港容量は増えない。



福岡空港の一番の課題は、『スポット不足』

国内線側はスポットを増やせる余地なし。
国際線側でスポットを増やすには、貨物ターミナルを削るしかないが、貨物ターミナルは今でも手狭で、貨物需要は大きく伸びると予測されているから、削ってはならない。

国はこのような事実を一切公表しておらず、ほとんど詐欺。
滑走路増設という問題の解決に繋がらない事業は止めるべき。

デフォルト寸前のあの当時ならまだしも、現状、EUから離脱する
メリットなんて何も無い。単なる選挙の道具にされてるだけ

>>50
じゃ、EUから離脱しないメリット、あげてみ

皆無なのは知ってるwwwww

中国が外貨準備高の1%でも融通してやれば
それだけで生き残れる程度のちっぽけな国だからな

ドイツを喰わせるために高値のユーロ圏にとどまるなんて損害しか出ない

>>48
収支があってないからに決まってるだろ
おっさんアホかよｗｗｗ

>>53
プライマリーバランス言い出すとか、お前馬鹿だろ

ギリシャの国家予算12兆円　東京都の予算14兆円

>>1
離脱もなにも、そのままユーロを使い続けたらダメなのか？
ユーロ紙幣は、他の国でも使える紙幣なんだから、そのままギリシャでも使い続けたら良いじゃん。
ダメなの？

どうせいつもみたいにギリギリのところで踏み止まるんだろ

3連休の天気　成人の日まで寒さ緩まず
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2015/01/08/19741.html

>>25
ドイツは助けない事が利になるから助けるわけにはいかない
が他の国も当然それはわかってるのでドイツだけウマーするな糞がって
もう10年以上やってんじゃねえかなこれ

原油含めた商品相場でデレバレッジが進んでる時に
絶好のタイミングでバブル崩壊さすんだな
日米が破滅の沙汰になるであろう

ユーロ離脱して自国通貨でやり直したほうがギリシャは楽

ギリシャの経済の実力に対してまだまだユーロは割高すぎるから
失業率が25%超なんて数字になってる
独自通貨に戻せばもっと低い値にまで下がるだろう
強すぎる通貨は失業率をおし上げるからこそ、
スイスなんかも必死こいてスイスフランを引き下げようとしてるわけよ

>>54
底なしのアホだな

EU離脱ね…。
自国が通貨安になった初期は苦しむだろうな。
しかも、上手くいくかどうかも不明なのに。

>>3
オマエは既にリーマンじゃない

ある意味破綻慣れしてる国家・国民そして社会システムと言うか、まあそう言う国なんだろうね。

ギリシャで問題になるのは地下経済の大きさ、ＧＤＰ３割から最大４割程度あるって言われてる。
ここがバッファになって今までの経済的苦境を乗り切ってるんだろう、意外と逞しい国だよｗ

ギリシャショック再来すれば原油は今月中に10ドル割り込んで5-10ドルで数年は推移しそうだな
原油は実需がないから今後上昇する局面がくるとは考えづらいからね

考えてみりゃギリシャのユーロ離脱程度でリーマンショック以上の衝撃って
どれだけ脆弱な通貨なんだ？？って話になるがね。そんなにユーロは脆いものだったのけ？？

賄賂の横行と徴税の失敗、国民の歓心を買うために与野党ともに公務員増員の施策・・・
つける薬なしだな。
公務員はコルホーズにでもぶち込んで、金が大好きな金持ちはコルィマで働かせたほうがいい。

>政治家の発言ははったりかもしれないので、侮ってはいけない

どういう日本語だよw

>>63
ユーロ離脱して独自通貨発行権を取り戻すのは、収支均衡しなくて済むからだってのに、
お前の頭がおかしいんだよ

もちろん日本の財政も、収支均衡の必要などどこにもない

>>69
不況時に公務員増やすのは、当たり前の経済政策じゃないか

それとも、消費税増税しろとでも言い出すのか？

>>68
ユーロ全体が崩壊詐欺。
「ギリシャが駄目になると、ヨーロッパが崩壊、第三次世界大戦に成る」と脅す。

年明けの株式市場は大荒れ、実体経済の伴わない株価上昇のツケが迫る

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/411972736.html

>>71
逆だな
本来破綻しているギリシャが前回助かったのは、
ECBが（≒ドイツ国民の税金で）借金を肩代わりしたから

ユーロ離脱したらECB は助ける理由がなくなるから
今まで以上に市場から財政チェックされ
ドラクマの金利は乱高下する

あと三橋の言うことを真に受けるとか頭悪すぎ

ギリシャ国民はありったけの金をユーロ貯金するだけでリスクヘッジできるのか
現在の通貨で貯めてるだけでいいなんて羨ましいｗ

>>75
>ギリシャ国民はありったけの金をユーロ貯金するだけでリスクヘッジできるのか

ギリシャのユーロは、新ドラクマに、強制変換される。
タンス預金の紙幣も先頭番号で、ギリシャ中銀発行のモノが識別され、
他国では通用せず、新ドラクマに強制両替か、両替期限後に紙クズになる。
（日本でも新円切り換えなどでやっている）
硬貨も、ギリシャ独自のデザインなので、強制両替か、金属の価格になる。

それだと撰銭をユーロ圏の全員にやらせなきゃならんのじゃないか？

>>74
>逆だな
>本来破綻しているギリシャが前回助かったのは、

助かった？？？

ギリシャが破綻してCDSが発動しなかったおかげで助かったのはドイツ企業の株主（≠ドイツ
国民）とかいった連中であって、ギリシャは破綻しても何も困らんぞ

経済がわからん馬鹿でも、ギリシャが何度も破綻してるって歴史を見たらわかるだろ

>ECBが（≒ドイツ国民の税金で）借金を肩代わりしたから

ギリシャもドイツも、国民は毟られ放題だな、日本もなー

バルカン半島
はい論破

ギリシャ離脱は絶対にない
ＥＵ加盟国がそれを許さない

ギリシャは地下経済がGDP比で３〜４割もあると言われてるね、
統計で見えてる経済より大きいし強いんだよ、数年に及ぶ大不況でもなんとか持ちこたえてる。
破綻慣れしてる国民の逞しい知恵なんだろうね、
ただそんなギリシャが及ぼす経済の部分はまた別、見かけより大きいんで影響も心配されるんだが・・・・

現状では原油安による、産油国の資産切り崩し、ジャンク・ボンド市場の混乱や米シェールブームの終焉による
経済的悪影響の方が数段上回ると思うが、原油安のメリットを帳消しにして、、、、

ヨーロッパ共同体は失敗した。
それなのに日本では東アジア共同体と絶叫してる基地外が多いｗ
トルコがEUに加盟したらキリスト教とイスラム教が混住だからなあ。
なぜEUがトルコを入れないのか、ギリシャが反対してるからだが
ギリシャが抜けたら、外のEU加盟国も本音を出さざるを得なくなる。

リングにかけろの頃の栄光がすっかり失せたな。

なにこれまた日経１万円割るの？

デフォルトなんて困るのは国の外で大金を動かしてるやつらだけ。アルゼンチンもメキシコも平気で国は動いてる。

もともとギリシャなんて信用してたやつはいないんだからあっさりユーロ離脱デフォルトですってんてんでいいじゃないか。

観光資源はたくさんあるから結構食ってゆけるよ。

観光が収入源のギリシャは通貨が暴落する方が良いんだよ。(笑)
ギリシャの地獄はユーロに加盟してから始まった。(笑)
自国通貨を発行出来ない事がどんなリスキーな事かドラクマ時代に暴落慣れしたギリシャだから身に染みてわかったんだろうな。(笑)
儲けたのはドイツ、損するのもドイツ。(笑)

リーマンショック以上の影響なんて絶対ないからｗ
人は未知なものに対して不安を感じる
ギリシャが離脱する可能性、離脱した後の展開
そういうものが今の時点で予期できているのなら不安ではない
不安なら今のうちに売ればいいさ

>>78
財政破綻したら自国通貨暴落してインフレおこって国民が困るだろ
経済が分かってないアホはおまえなんだが
ギリシャはたまたま外貨獲得手段が多いから立ち直りが早いだけであって
財政破綻したら数年は影響でるぞ
何度も破綻してるから国民が半永久的に貧乏だしな

あれだろギリシャ国債のクレジット、デフォルト、スワッピングでユーロの金融機関が
大損するんだろ。

>>87
外貨獲得手段が多い国が破綻したら自国通貨が暴落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげーファンタジーだな

産業がないからねえ
観光と言っても有名なホテルやレストラン聞かないし

なのに外貨獲得手段が多いって、ますますファンタジーだなｗｗｗ

製造業はまじめにやっているのに、いつも金融屋がジャマする

比較的に似たような国が固まってる欧州ですらうまく行かないのに、
政治体制など根本的な所から全く違うアジアの国で共同体を作っても
うまく行かないだろうな

>>89
おいおい、どこをどう読めばそう書いてあるんだよ？？
おまえ日本語不自由じゃないだろうな？()

腐ったみかんの方程式

>>84
アルゼンチンはインフレ物価高騰・失業率増大で何度も暴動が起きてるし、
メキシコは麻薬カルテルが大手を振るって内戦状態だったっろ（最近はアメリカ企業の進出でマシになったが）
貧困が統治を難しくするのは大昔から変わらん

ギリシャがユーロ圏から抜けた方がかえって良い。何なら、キプロスも抜けても構わない。

ギリシアが以前にデフォルトしたときと違うのは、ギリシア以外の周辺国はユーロという単一制度にまとまっているということ

ユーロ内の他の観光地ならパスポートなし、通貨の両替なし、国境での足止めや税関・検疫もなしで、
めんどうな手続きやトラブルから自由でいられる
ギリシアに行くとなったらそれらの手間が掛かるわけで、観光客への相対的なデメリットが増えてる
ユーロ圏外という心理的な抵抗も増えるだろうから、以前より条件が悪い

EUは本音ではギリシャを切りたいのだろうな。

>>68
騒いで材料を作る手法
株式市場と同じ事を為替でやってるだけ

>>90
アテネもそうだが、クレタ島とかサントリーニ島なんか有名じゃない。
離島はドイツやイギリスの金持ちの別荘地でもある。

メキシコの治安がアメリカ企業のおかげでよくなったとか、ユーロ離脱とEU離脱がごっちゃとか、
あいかわらず妄想全開だな