【都市計画】「水素都市」になっていく東京　ＪＲは羽田にアクセス線　2015/01/02©2ch.net

２０２０年東京五輪に向け、日本の技術の粋が首都に投入される。臨海エリアに、マリンスポーツを
中心とした競技場が新設され、外国人観光客を迎えるための交通網も整備される。深さ４０メートル以上の
大深度地下を使ったトンネルや、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない燃料電池バスも採用し、「環境型の都市」
に進化を遂げる計画だ。

　「水辺でカヌーを楽しんだ後はバーベキューもできる。家族連れが末永く使えるような施設にしたい」

　東京都の舛添要一知事は臨海エリアに整備する五輪会場について、そう構想を語る。江東区を中心とした
臨海地区には、水泳用の「アクアティクスセンター」（２万人収容）、バレーボール用の「有明アリーナ」（１万５千人収容）
など７施設が新たに整備されることが決まった。

　晴海周辺には約１万７千人収容の選手村も整備され、大会後は分譲・賃貸マンションに転用される。
都心のオフィス街まで３０〜４０分という好立地で、周辺の開発が進みそうだ。

　１９６４年大会は、首都高や新幹線など多くの遺産を残した。舛添知事は「２０２０年に私が残すのは、
『水素社会』だ」と意気込む。排ガスを出さない燃料電池車（ＦＣＶ）の普及を加速。国の補助金に上乗せする
独自政策で、同年までに都内に燃料を補給する水素ステーション３５カ所を整備し、ＦＣＶが６千台走ることを目標に掲げる。

　交通網もさらに整備し、都では２０年までに東京メトロなどが「虎ノ門ヒルズ」周辺につくる日比谷線の新駅と
選手村、東京ビッグサイトをつなぐ「バス高速輸送システム」（ＢＲＴ）の整備を計画。ＦＣＶバスを走らせ、環境にも配慮する。

　さらに３月には首都高の大橋ジャンクション（ＪＣＴ）−大井ＪＣＴ間をトンネルでつなぐ中央環状品川線も開通する。
大井トンネルとつながり、延長１８キロに及ぶ「世界で２番目に長いトンネル」が誕生する予定だ。

　また、２０年までには中央環状線、東京外かく環状道路、圏央道の３環状も９割が完成。
外環道の大泉ＪＣＴ−東名ＪＣＴ間は、地下４０メートル以上の大深度地下にトンネルを通すなど、用地買収が
困難な地域ならではの技術が使われている。

　外国人旅行客の増加を見込み、ＪＲ東日本は羽田空港と東京、新宿、新木場の各駅を結ぶ「羽田空港アクセス線構想」
を発表。五輪までには新木場駅行きの暫定開業を目指す。山手線の田町−品川間には３０番目となる新駅も完成。
隣接する約１３ヘクタールの土地には、六本木ヒルズをしのぐ規模の国際的な交流拠点が誕生する。

http://www.sankei.com/images/news/150102/prm1501020013-p1.jpg
http://www.sankei.com/premium/news/150102/prm1501020013-n1.html

酸素混ぜて燃焼させると水になるのか

水素の完全な貯蔵方法が確立してからやれよ

富士山の噴火と、東南海地震と、アベノミクスの破綻と、中国軍の侵攻で、東京オリンピックは開催されることのない「幻の五輪」になるだろう。

そして日本そのものも、福井原発群の海底地震に伴う崩壊で、居住可能地域が６０％以下になる。
首都圏は壊滅し、皇室は北海道に移転する。
そこへ火事場泥棒が得意なロシアが侵攻し、日本は終了。
少数のゲリラだけが絶望的な闘いを続ける未来が待っている。

水素の車　怖い((( ；ﾟДﾟ)))
大爆発とかしそう

日本ｖｓ反日変態カルト
https://www.youtube.com/watch?v=7mf_33GS29c

https://www.youtube.com/watch?v=FvpehTvBrqE
https://www.youtube.com/watch?v=-uwWgsiu2Yo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ト〜〜'´!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿_ ＿　　 　 ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 ●　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣L]了]ｺ 　 ｌ 　 　 　 　 　 ┌‐┬┐　　　 ﾄ 〜〜〜
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　　　　　　l!圭圭 i!:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!ｉ　i! ＼__|＿l|＿l|＿|＿|i_｣ｉ!
　　　 　 　 i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
　　 　 　 　 ヾ弐弐ヾ､､::::::::｀¬¨:::::::::::::::::::::::::::::::i｀-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0i|ｉ!
　　　　　　　　 ヾ弐弐ヾ_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,/'　　 ヾ弐弐弐ヾ､_人_人_人_人_人_〃
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ”~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~

羽田アクセス線は結構なんだけどさ
運営主体はどうなる？

JR東日本がTWRを吸収合併するか、
はたまた上下分離方式か・・・

大爆発はガソリン車を巻き込めば簡単に起きる？

町中変な声の人でいっぱいになるぞ

むしろセシウム都市になってる気がする

>>9
それヘリウムｗ

>>4
バカだなお前は。
そんなんなったら皇室はスイスに決まってるだろうが。

誰が決めたかって？
奈良の坊主じゃ。

最後に水素爆弾で東京終了ｗ

>>10 富士山のキノコもアウトですからねぇ・・・
今年辺りから脂肪者急増していく悪寒

意図のよくわからない記事だな
一体何を訴えたいのさ？

かつての沸騰都市(笑)みたいだな

水素自動車ってやたら環境に優しいみたいな取り上げられ方しているけど、
水素を生成するために電力や化石燃料を使うんじゃないの？

>>10で結論が出ていた
若い親子連れは早く移住しろ

大阪は対抗してアルコール都市になるぞ！

この30年
進化したのは東京のみ
首都税を課すべき

晴海から都心まで30-40分て徒歩？

また世界に恥を晒すのか
水素社会なんて100年早いわ

水素都市って言い方が怖いなw

水素
　↓
バーベキュー
　↓

なんとなく怖い (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大津は酸素都市ｗ

>>19
大阪は古代から水の都と言われてたんだが
トンキンが水素都市（）とか言ってまたパクってんの？

>>19
アルコール都市のほうが現実味あるなｗ
貯蔵が簡単で国によってはアルコール燃料自動車の普及などで実用化されている

水素利権

そのままどっか飛んでって欲しいんだけどｗ

>>20
首都移転だね。
ちょうどリニア出来るし、甲府か中津川で。

アルコールは農作物を発酵させて作る。
農作物は世界的に見れば天水ではなく、石油より貴重な資源である地下の化石水から作る。
喰うためならやむを得ないが燃料に使えば飢餓を促進してるようなもん。
家畜の飼料にして肉を喰うのでさえ批判的に見る向きがあるが、それより遥かにたちが悪い。

燃料電池車ばかりで、トンネルで大渋滞したら、酸欠になるんじゃないの？

水素なら電力さえあれば農作物など潰さなくても無限に作れる。
電力は原発を再開すれば済むこと。
どうせリニア走らすには原発を増設せねばならんし、原発は夜間電力が余るので、それを水素生産に回せばよろしい。

燃料電池で酸欠になるなら、ガソリン車だって酸欠になるのでは。

>>17
副産物の有効活用だよ

タンクに穴開いても
スグに拡散するし、
軽いから飛んでいくだろ？
だからきっと大丈夫！！

安全神話

>>11
原理的には水素でも同じ様に変な声になるはず
ヘリウムより高くなるかも


でも、危険だからやるなよ！絶対だぞ

・



水素自動車が普及すれば、北京のスモッグは無くなるんだ。これはすごいことだ。産業革命だ。




・

>>37
水素ガス吸入療法って言う健康方法があるらしいぞ

>>3
> 水素の完全な貯蔵方法が確立してからやれよ
>
>
大量の電気の貯蔵に比べたら、相当楽なんじゃないのか！
大量の電気を溜め込める電池を開発できたら、当然、ノーベル賞だろ。

>>20
地方交付税、返せ。

>>1
まあそれはいいからいい加減食い物屋禁煙義務化しろよ
中国にすら負けてるじゃねえか
飯食いながら喫煙なんて恥ずかしすぎんだろ
どこの蛮族だよ

今年地震来るからないよ

まだやっちゃダメだろ

湿度がものすごいことになったりしない？
常にじめじめな東京。

ならないんならいいけど。

燃料電池車は触媒に白金を使う。
白金は世界中から掻き集めても、小学校のプール一杯分しかない。
燃料電池車をある程度生産したら、白金の価格が高騰して、アウトーーー！！！

>>46
日本人はハクキンカイロで世界中の白金を大量に使いきってしまったからな
白金が高騰したら、ハクキンカイロは1個10万を超えるな

成田なんぞ早よ捨てろ

問題は何からどうやって水素を作るかだよね。海水から再生可能エネルギーで作らないと意味がない。

地震で真っ先に液状化する地域じゃん
賢いやつは誰も住まんわ

水素の車って事故ると盛大にあぼーんするんじゃなかったっけ

LPGタクシーが事故って爆発してるなら水素も心配したほうがいいな

タバコの火一つで東京がぶっ飛ぶのか？

>>51
理論値だけでならだが　水素実験車両同士が大阪で衝突したら
塵は名古屋まで飛ぶ　らしいぜ

電力足りない詐欺は、ちゃんと落とし前つけよう

水素を安価に作るには研究中の高温ガス原発くらいしかないんだろ
まだ世界的にも全く実現の見通しもたってないし原発事故の日本じゃ無理
実現する前にウランが枯渇するだろうしFCVは消えてEV全盛になってるよ
もしかするとソーラーEVが普通に走ってるかもね

>>35
そもそも水素自動車開発した当時と違って今はその副産物がほとんどないんだけど　
リーフ程度のレベル普及したとしてもあっという間に副産物では足りなくなりアホみたいに高い価格で提供することになるわ　
その副産物のみを使える現状でさえ水素ステーションは億円単位の建設費除いたランニングコストですら大赤字なこと知ってるか?

>>52
なになと言うと LPG 出してくるアホがいるけど、圧力ドンだけ違うのか理解してないのかよ

>>56
それって、化石燃料から作るより安いの？

>>58
違うなら違うなりのことするんでしょ？
そのままぶっこんで爆発しちゃったごめーんなんてことしないんじゃないの？

>>26
東京をトンキンと呼んで対立煽るやつって在日なんだってな
大阪人はそんなに嫉妬深くないので一緒にしないように

>>51
しない
水素の貯蔵タンクがライフルで撃たれても爆発しない

>>51
水素がヤバイのは密閉された空間に充満して火が付いた時
トンネル内でタンクから水素が漏れて、トンネル内に充満して、別のドライバーのタバコの火が付いたらヤバイなw

今のトンネルって、水素センサーはまだほとんど付いていないだろw

>東京都の舛添要一知事は臨海エリアに整備する五輪会場について、そう構想を語る。

舛添はこれまで、まともなことを口にしてきたか？
国内をフラフラし、海外に遊びに行ってはそこで根拠のないことを触れ回り
サンゴの被害の視察を適当な言い訳をして先延ばし
舛添の発言にはまともな根拠があった試しがない　常にその場でウケがとれる発言ばかり
何が水素都市だ　また耳あたりのいいことを口にし、実績をつくらぬまま責任をとらずに退陣するのが目に見える

>>60
メーカーがちゃんとやってるから大丈夫って言うなら別に反論しないよ
でもそれなら LPG 関係ないだろ
LPG でうまくいってるから FCV も大丈夫とか言うなら、それは違うだろって話

>>63
その場合さ、まずエンジンの吸気からスパークまでの間にすでにドッカーーーンするんじゃない？

燃料電池車もね
世界でインフラ整備されないと
また日本だけのガラパゴスで終わるぜ

>>33
電力さえあれば・・・
馬鹿じゃねえのw

計算上は国内の製鉄所や化学工場で副産物として生産される水素だけで、
燃料電池車の水素は賄えるらしいな。

運搬と貯蔵もトルエンに溶かす方法で、常温・液体で安定かつ安全に保存できるみたいだし。
あとは一気に普及させて、規模の経済を働かせて低コストにするだけ。
一度、ガソリン並みのインフラを作れば、コスト的にはガソリンより安くなる。

危険性も気化しても、液体でも爆発するガソリンより、
例えば事故でタンクに穴が開いた場合、一瞬で拡散してしまう水素のほうが安全だという。

>>7
吸収合併は無いでしょ
東モノ同様の連結子会社が関の山

運賃水準も、良くて上下分離のNSA方式で加算運賃
下手すりゃ千原線や仙台空港鉄道のように打ち切り再計算

>>69
> 計算上は国内の製鉄所や化学工場で副産物として生産される水素だけで、
> 燃料電池車の水素は賄えるらしいな。
無理。全部あわせても東京や愛知などの保有台数すら及ばない
量しか生産されていない。日本全体にはとても足りない。
しかもその数値は理論的数値でかつ、無理矢理全部使えば、の話だ。
実際には現場で使ってるケースも多いし、その方が良いのは言うまでもない

プラチナ問題解決したの？

元素記号からして、「エッチな都市」を目指すのかw

構想って決定したの？

ステーションで自分由来の水素をつくれるように
してほしいじゃん

でも元は火力発電

水素都市は爆発事故が起きてからが本番だな

「私が残す」のは水素社会って、「私」が五輪まで都知事でいるかも判らんだろ。

「私」が頑張らなくても
トヨタのMIRAI と JXエネのスタンド と セブンイレブンが
鶏が先か 卵が先か で やってるうちに
2020年には、水素燃料電池車がアチコチで走ってるよ。おそらく３割ぐらいの占有率になるんでは？
超省エネエコカー、EV 、（プラグイン）ハイブリッドを含めれば乗用車の７割ぐらいは そうなりそう。あと２割は軽とか。

確か猪瀬どころか石原時代に既に、燃料電池車の都バス 走ってたと思うけど。

>>78
3割も普及して、税収減はどうするの？水素税を創設？ｗｗｗ

この構想を実現するためには今以上の円安はまずいぞ

その水素をどうするんだよ

少量なら、化学工場やら製鉄所で出た水素を利用すればいいが、
今後水素使用量が増えたら、水素の本格生産をする必要がある

水素生産には、
・原発で作った電気で水を電気分解して水素を生産
・高温ガス炉等、高温動作する原子炉で直接水から水素を生成
このあたりが必要

ウンコから水素作れるから

トンキン弁はオカマ言葉w

水素をそのまま流通、使用するのは如何にも筋が悪い。
仮に安価に製造できる様になっても、他の使い方した方が良い。

理想論ばかりいって
現実のお仕事をやらない
現在の都知事・・・・・・

今年もまた外遊ですか。。。。。。？

水素を扱うよりＥＶ専用レーンをつくって
非接触充電した方がいいような気がする
そのレーンに入ってる限り自動運転でさ

天然ガス自動車やＬＰガス自動車が一部バスやタクシーにしか普及していないことからしても
「気体」という時点で取り扱いがしづらく、だめな気がする

ＬＰガスへの改造なんて、その気になれば誰でもちょっと金を払えばできるし、スタンドもそれなりに利用できるけど、
わざわざやろうという個人はよっぽどの物好きだけ

虎ノ門ヒルズ(にできる新駅)と東京ビッグサイトを結ぶ目的がわからない

>>81
が言うとおりでこれ以上水素が安くなる見込みは皆無で小規模施設から出る水素はコスト高

今は採算度外しで燃料税も掛かってない異常な状態

むしろこれから水素は高騰する

出てきた水ってどおするんだろ
湿度がさらに上がって、蒸し風呂都市にになるんかもぇ

てかスパイクの粉塵よりはマシじゃん

ダブついてる太陽光で水素作ればいい。
晴れの時しか発電出来ない短所がこれで解決。

>>90
温暖化としてはCO2より水蒸気の方が強力だしね。
今でも多摩と都心でかなり気温違うけれど、これがもっと派手になるんじゃない？
そこまで水素が普及するかわからんけど。

燃料自動車には全く否定的な自分だが車からでる水を問題にしてる奴は本気で言ってるのか？
ちょっと雨ふったら何百倍何千倍という水分が東京に降るのに燃料電池の排水が気象に影響あるわけなかろう

>>93
水蒸気の保温効果を除外したら、地球は氷の星だろｗ

>>94
気象はともかく真夏に交通量の多い道には近づきたくなくなるかもね
真冬も排出された水が朝凍ったりしてなw

空気中、無尽蔵の窒素でも液体窒素にすれば、電力、輸送費その他でリッタあたり
ガソリン並みになったりする。水素の場合、燃料電池用のものは一酸化炭素濃度が
きわめて小さい高純度水素に精製しなくてはならないため、また輸送効率をあげるため
液体水素が用いられることがあるが、液体窒素どころでない膨大な電力が必要。
ステーション毎に精製すると、必要な水素量が多いため、ステーションでの設備が大きく
なって、土地代、設備代でステーション設置費用が跳ね上がる。
水電気分解方式では輸送は必要ないが、大容量水素に伴う大容量酸素が大爆発の引き金に
なりかねず、効率の悪さとともに潜在的危険性が心配される。
水素の急速充填で70MPaまで昇圧すると、ガス温度が何百℃にもなり、水素脆化のない炭素
系タンクは熱に弱いため、液体窒素等で冷却しなければならない。
水素ガス原料を安くできても、そこからが大変。

言うまでもなくガソリンを燃やしても水蒸気が出ている
燃料電池は内燃機関よりは廃熱が少ないので夏の道路は涼しくなるだろう
道路の凍結は多少問題になるかもしれんが場所を選んで排水するとかいくらでも手はあるだろう

>>93
水蒸気が雲になって太陽光やら熱やらを反射するからそれ程変わらん

>>94
ミライの場合だと公称航続距離650kmを基にすると
1km走行するごとに60ccぐらい水がでるみたいだね。

>>97
ベンゼン、トルエン、ナフタレンに貯蔵だろ
実験プラント作るらしいよ
>>98
まあ細かい事だよw

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　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

岩谷産業の株価が今後１０倍になるな

>>92
保存がめんどい　液体にするには莫大なエネルギーが必要

HVからHCVに買い換えるメリットが一つもないんだが
水素ステーションももう跡地の活用考えてたほうがいい

化石燃料を原料にして化石燃料から作った電気を使って変換効率ロスを重ねて
作る水素って何のCO2削減にもならないしエコでもない無駄に税金捨てる○○ノミクスそのもの

>>104
液化は天然ガスでも普通にされてるわけで、水素だけ批判的になるのはどうかと思うよ。

>>105
化石燃料と言っても石炭や天然ガスを有効利用して
原油の消費を抑えるのは必要だよ
いまのままだと数十年後中東の石油が少しでも
枯渇の兆しを見せれば一気にガソリンが高騰して
車が売れなくなり世界中の車メーカーが倒産する
石炭なら数百年持つからその間に次の技術を開発できるし

>>106
沸点が違いすぎるw

LPG　沸点は-42.1度
水素　沸点は-252.6度

>>108
天然ガスならLNG -160℃だろう

>>109
それでもまだ違いすぎるだろw

>>104
水素を液体化、体積500分の１に 千代田化工建設の新技術を聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/
水素をギ酸に変えて、安全に貯蔵・運搬
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/019.html

>>104
水素を液化水素にする時代は終わって、今はトルエンに溶かし常温で運ぶことができるようになった。
ペットボトルにも入れて運ぶことができるくらい、安全だそうだ。
しかもその技術は世界で日本しか持っていない。
そして今年、川崎に世界初の水素発電所が稼働。

去年国会で安部首相が「水素エネルギーは国策で行う」と言ったのは、根拠があるわけで。
ちなみに水素の供給源はで有力視されているのは、ロシア極東の水力発電が供給過剰なのでその利用だったかと。

水素もいいけど、20年までに在チョン駆除して、
クリーンな社会を作ったほうがいいだろ

トルエンや有機ハイドライドから取り出した水素の純度は燃料電池自動車
に使えるほど一酸化炭素が少ないでしょうか？取り出すのに熱源が必要です。
取り出す速度も問題です。取り出す装置もプラントのようになります。
一酸化炭素を除去するために、３００Nm3/ｈのような生成速度が必要なとき、
大きな装置になります。それを各ステーションに設置したら大変です。

何をテーマにしているのかワカラン記事だな
如何にも産経らしい

こんな記事でも給料もらえるって会社員はいいねぇ
フリーランスは「ハイ、書き直し」って突き返される

川崎重工は液体水素タンカーつくるようだね
トルエンを水素化するなんて周りくどい方法よりLNG技術の延長で液体水素で運んだほうが手っ取り早い

>>81
豊田通商が太陽光発電や風力発電の電力を利用した
水素製造装置を開発事業化していくって
先日発表していたな

火山エネルギーと水素はかなり
相性がよい、、水素エンジンができちゃうと
エネルギー大国にすぐなる

採算ラインを確保してガソリンと勝負できるようになるには早急に今の半額になる必要がある

さらにFCVのハードのコストも下がる可能性が低いのが致命的

今年中に水素が半値にならなければ蓄電池の性能UPにより駆逐される

石原がやろうとしてた五輪をネタに首都高改修費用をガメる話は進んでるんだろうか

>>114
水素発電所の廃熱を利用するのだよ。

海外から水素を輸入し、水素で発電し廃熱で水素を取り出す。

出来た水素は発電と燃料電池用の水素に使う。

水爆落として汚い街を綺麗にしろ

水素を液体にするエネルギーって膨大だろ。

膨大だね
とんでもなく安いエネルギー源がないと採算合わないのは確かだ

水の都ですね

来年販売の空気亜鉛電池がどのくらいの容量と値段になるかだね
恐らくFCVや水素社会に止めを刺すだろう

まあ化石燃料を大体するほどの水素社会を作るには供給源が欠かせないが、
その目処はたってないからなあ。
少量であれば、余っている鉄鋼メーカーのプラントからの供給で何とかなる。
しかし大量供給となると原発や新たな水素生成法を確立しないと難しそうだな。

あと、競争力では水素エンジンの性能はガソリンエンジンに比べ熱量が少なく不利。
また燃料タンクも重く潜在的には出力重量比はかなり上げられるが、先を見ても環境面
を除いてはメリットがかなり薄い。燃料電池のほうが将来的な本命になるだろうよ。

>>86
敷設工事に死ぬほど金がかかる
却下

水素利権でガッチリ

>>128
死ぬほどっていくらよ
水素インフラつくるのよりかかるのか？
非接触充電の規格が決まらなきゃ作りようがないししばらくは無理だろうが
数十年先には給電レーンが整備されていくだろう

>>130
横からだけど
道って高いからなあ
しかもかなりの距離を給電用に作り直さなきゃいけないんだよね
でないと給電するだけの為の渋滞が発生しちゃうし
もちろんその距離の分だけ給電用の電力も引き回して供給しなきゃいけない
道路工事とかする度にまたちゃんとやり直して
それらの費用をどうやってEV車のオーナーに負担させるかも考えないといけないし
拠点で水素ステーションを作る方がまだずっとましに思える

>>130
橋　トンネルの維持費さえままならないのに　そんな予算を
どこからひねり出すやら

>>110
お前バカだなぁ
違い過ぎてねーよ

>>116
まあ順当な考え方ですね

>>119
妄想はもうお腹いっぱいです

何でガソリンの半値にならないと採算が合わないのか説明して

>>133
100度も違うのに、違いすぎてねえって、どんなバカですか ?

排ガス規制を進めれば水素も普及するだろう。

>>135
ガソリンの半値じゃなくて今の水素価格の半値って意味じゃない？
それくらいにならないとちょっとEVの性能が上がったらランニングコストで太刀打ちできないだろう

>>127
輸入してる原油が減らせれば取りあえずおk
為替やら資源高で右往左往はもうしたくない

残念ながら化石燃料から材料取り出して化石燃料から電気作って水素燃料作るから原油は減らせない

水素燃料は今ほぼ原価でEVの５倍の燃料コスト
これに利益やガソリン並みの税金乗せればさらに倍になる
アルコール燃料やビールの例をとってもいずれ課税されるのは避けられない
いくら馬鹿でもこれくらい分るだろう

もっと省エネを進めろ。　原油消費を減らすことでも
十分な環境改善と円資産価値の維持は可能だわ。

蛭子さんを都知事にしよう！

な〜に、超特大津波がやって来れば東京はすべてゴミの山。
安全な京都か奈良に首都を戻せ。昔の人は賢かった。

生物都市なら知ってる

福島みずほ第一原発都市
水素爆発来るで

公表されているプラチナの採掘可能の埋蔵量は信用できない。

プラチナの商業採掘は、南アとロシアで寡占。ナイナイ詐欺で価格が下落しないように。
カルテルや談合は、人類共通。

トンキンヒトモドキ

>>57
「副産物が無い」は誤解を招くだろ

大部分が有効利用されるようになったから
燃料電池なんかに回してもかえってムダ
ってだけ

>>12
京都の老人じゃなかったっけ？

水素爆発でジエンド。

日本の水素研究の7割くらいに在日朝鮮人が関わっていることを本国の人や日本人は知ってるのかな？
優秀な在日朝鮮人が手を貸してあげなければ日本人だけでは永久に水素社会は実現できない！！

>>140 バカ丸出し。 生産国で水素を作って持って来れば済む話。
CO2は生産国に埋めて来ればCO2も排出しないで済む。

>>146 プラチナを使うのはリチュームイオン電池も同じ。
又プラチナを使わないでできる技術は開発されていてあとは量産を待つ段階。

馬鹿は覚えたての言葉を使いたがるなあ

>>153
リチウムイオン充電池にプラチナ使うなんて話は初耳だ
くわしく

爆発危険度が低ければいいけど　原発よりﾁｮﾄ怖い

また電通が絡んでるのか

>>146
1973〜1990年位、
アラブとユダヤと原発推進派の「石油が無くなります」のナイナイ詐欺に騙されました、
今だと。マグロ無くなります、クジラ無くなります、プラチナ無くなります、銅無くなります、トウモロコシ無くなります。などだな。　

都市ガスが水素ガスになる
水素なら発電にも燃料にもなる

>>156
放射能のような後腐れが無い

>>159
水素は金属脆化させるから都市ガスに水素通すならすべてのインフラを全交換だぞ？
やるなら100年がかりだｗ

>>156 原発の後処理は何もできていないんだぞ。
ゴミを捨てることすら出来ないのに何を言ってるんだということ。
福島原発の汚染水も溜まる一方だろ。馬鹿馬鹿しい

最終的に水素になれば生成方法は何でも良い訳で
価格競争力があれば産地はもちろん原子力でもバイオでも太陽光でも自由で拘る必要が無くなるのは魅力だね

>>163
同じことは電力にも言えるわけだが水素が電力に勝るところがあるとすれば海を越えて長距離輸送が可能ということ
海外で日本の1/10程度のコストで電力が得られるなら膨大なエネルギーロスをしてでも水素製造・輸送して採算が合うかもしれない

膨大なエネルギーロスか・・・　１００年後ぐらいは　木星あたりに水素プラントとかあるかもしれない

水があればどこでもエネルギーがその場で作れるということではないか？
輸送の要がない
ガス暖房器で一酸化炭素中毒もなくなる。

原発稼働させて水素を作ればいい

>>166
電線が繋がるとこなら電力で運んで電力でつかったほうがはるかに効率がいいのよ
水素作るぐらいなら充電した方がいい

近未来化しちゃって
そろそろ遊星爆弾が飛んできそうだ

>>166
水素を得るにはエネルギーが必要

>>168
発電所における発電効率が3〜4割(排熱利用で熱効率はもう少し上がる)、送電ロスが日本の電力会社では約5%内外、変電、昇圧降圧などのロスを考えれば
なぜ電気を長距離輸送しないかの理由も分かると思う。
発電所排熱なんてもう動かせない熱なんだから。

蓄電池にも課題があるから燃料電池車なんかがでてくるわけで、暫くは並走することになるんでわ？
その内、どちらかが淘汰されるか住み分けされるでしょう。
ただ、どちらかが淘汰された場合、負けたほうのステーションやインフラ投資が無駄になるのが痛い。それもあって、国内的には住み分け方向になるんではないか？

最近TOSHIBAが
H2とH2Oは一文字違いだからクリーンで安全なんて
キャンペーンCMを打ってるが、
何を言われても水素ガスにはヒンデンブルク号の悲劇
以上の印象は無い

日本と米国の間には海底ケーブルが走ってる。
世界中のどこでもそれらはあるが、しかしそれで電気を送るという話にはならない(アメリカの電気料金は日本の約1/3)

>>170
風力、太陽光などの再生可能エネルギーで電気を作って貯蔵する方法として水素は非常に優れているということ。
電圧も周波数も合わせる必要なく作れる時に作っておけばいい。
燃やせば水になることからすごい勢いで地球から逃げている水素の固着にも一役買う(そうはならないけど)。

「電気の缶詰」として使うなら水素よりアルミまたはマグネシウムのほうが優秀だとおもうがね
海外で軽金属を電気精錬し日本で金属空気電池で電力にもどす
極低温に液化する必要も化学プラントで水素化する必要もない
ただばら積み船で持ってきて保管もインゴットを山積みにするだけ

もたもたせずにささとやれよ
来年あたりに開通させろや

水素積んだ車が危ないって言うとるが、ガソリン車だって事故起こせば炎上するでしょ。
それにトヨタ曰く水素ボンベに引火した場合、穴が空いてる箇所から火炎放射器のように燃えあがるんだと。

資源がない日本にとって核融合発電含め水素社会は実現してもらいたいもんだね。

「水素都市」になっていく東京

水素社会がガラパゴスになるのか、世界に広がるかはさておき、実現したら、画期的だね。
原発撲滅のためにがんばってほしいわ。

修羅の国トンキン

>173
1文字違いって…
じゃあ硫化水素(H2S)もクリーンで安全って事でいいのか？

>>177
そもそも、燃料タンクなんて高エネルギー体そのものなんだから引火したら
なんだって危ないっての。タクシーや家庭のLPガスも事故映像みたらわかるが同じだよ。

現状では、国内自動車保有台数の10%を賄う程度には水素ガスが生成されているのだから
そこまではやる意味あるだろう。
ただ、核融合の前に原発再稼働が必須だろうな。脱原発とか妄想言ってる奴がいるが、
あと100年くらいは稼働させないと需給バランス的には無理。
それかBMWだっけか？赤道上での大規模太陽光発電水素生成基地を設営して世界展開とか
奇想天外レベルの計画を進めるなら話は別だがな。

東京だけどんどん発展するんだよな
大阪と名古屋はどうなん？

10年前は1億円と言われた車が
いま、500万円なったことを考えれば
水素の製造だってコストダウンが期待できる。

青色LEDだって
最初は数十年先のことと言われていたわけだし。

ヒンデンブルク号爆発事故の原因は水素ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
事故発生当時は水素ガス引火による爆発事故ということで、浮揚ガスに水素ガスを用いるのは危険だとする説が流布された。
ツェッペリン社は原因については一切公表しなかったが、濡らした外皮に電流を流して発火させる実験を行い、外皮が事故の原因であるとの結論に達していた。
この事実をツェッペリン社が公表しなかったのは、保険金の問題もしくはナチスの圧力が原因であると考えられている。
その後、1997年にNASA・ケネディ宇宙センターの元水素計画マネジャー、アディソン・ベインが当時の証言、映像分析、そして実物の外皮の分析により、
事故の原因はヒンデンブルク号の船体外皮の酸化鉄・アルミニウム混合塗料（テルミットと同じ成分である）であると発表した。
彼の説は、ヒンデンブルク号の飛行中に蓄積された静電気が、着陸の際に着陸用ロープが下ろされた瞬間に、外皮と鉄骨の間の繋ぎ方に問題があったために
十分に電気が逃げず、電位差が生じて右舷側尾翼の前方付け根付近で放電が起こったことから外皮が発火・炎上した、というもので、現在ではこの説が有力に
なりつつある（この場合、浮揚ガスが水素でなくヘリウムの場合でも飛行船は炎上する）。以上の説は、1999年にイギリスのトゥエンティ・トゥエンティ制作の
テレビ番組 "Secrets of the Dead, What Happened to the Hindenburg?" でベイン自身の解説とともに取り上げられ、日本でも翌2000年6月16日にNHK総合で
「ドキュメント 地球時間 ヒンデンブルク号 豪華飛行船の悲劇」として放送された。
ヒンデンブルク号爆発事故後、飛行船の安全性に対する信頼は打ち砕かれ、水素で満ちた飛行船で乗客を運ぶことが許容されなくなってしまった。

下の写真は、ガソリン自動車と水素自動車の燃料タンクをわざと破損させて点火し、何が起きるかを実験したときの様子です。
空気より重いガソリンがいつまでも燃え続け、タイヤや車体にも引火しています。
一方、空気より軽い水素は漏れ出て酸素と混ざり、燃え始めた瞬間に上昇し消えてしまっています。
「素早く拡散する」という安全確保上有利な物性は、実験でも証明されています。
http://rh2.org/save/

羽田空港と新木場繋いでなにか良いことあるの？

>>185
最近の車ってガソリン漏れにくくなってない？
一方、水素は気体だし封じ込め難しそう、、、
事故ったらもれなく火炎放射器完成とか、、、

水素は１分強で燃え尽きるのでタンク周辺を２分耐火構造にするだけで延焼しない

九州では既に水素都市になっている地域があるね。
製鉄工場で余った水素を使って、地域にお湯と水素を実験的に供給しているケース。
この場合は、今まで捨てていた水素の有効活用だからいいけど、
今まで捨てていた水素の量を需要が超えた時にどうするかだな。

>>188
ガソリンでは数分〜数十分かけて延焼すると思うが
その分のエネルギーが2分間で一気に爆発するのかよ。
消火は諦めて車を捨てて逃げるしか無いな。

>>189
原油と違って水素は無限に存在するという認識なんだけど間違ってるのかな。

>>190
50kgのガソリンと10kgの水素、どちらのエネルギーが大きい？

>>192
カロリーベースでは水素はガソリンの足元にも及ばないのだが。
水素が普及しない決定的理由。

>>193
ガソリン12.4kWh/kg
水素33.8kWh/kg
体積で比べるなら気体燃料が液体燃料に優ることはないなんてことは当たり前だけどね。

日本のＬＰガスボンベ積んだタクシーのガスが燃えるのはめったにないが
ガソリン車はよく全焼してる
お前らが載ってるクルマよりは燃料電池車は安全だ

タクシー車両の数と
ガソリン車両の数

ガソリンは漏れると地面や床に広がっていくため、万一火が着いてしまうと燃える範囲も広くなっていきます。
ところが水素は、燃えなければ大気中に拡散するだけですし、万一火が着いても垂直に炎が出るだけで、横に燃え広がっていくことがありません。
またＬＰガスは、空気より重いため漏れると下の方に溜まって濃度が高くなっていくことから、なんらかの火が引火する可能性も高いといえますが、
水素は軽く、しかも拡散スピードが非常に速いため、万が一漏れても、まっすぐ上に瞬時に立ちのぼって拡散してしまうのです。
水素が爆発するのは、たとえばタンクのように密閉された空間に水素と空気が最適な比率で混ざり合い、
そこに火が着くような、非常に特殊な条件が揃った場合に限られますから、日常的な場面で爆発が起こる可能性は低いといえます。

タンクに銃弾を撃ち込む実験も行われています。 これらの実験では、タンクに穴があいた場合、
水素は漏れるものの爆発する可能性は極めて低いという結果が得られています。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/03/index.html

はなまる水素水 https://www.youtube.com/watch?v=LpFSEH9n5VE

関連スレ

再生可能エネルギーの切り札か？！　水が原料のOHMASA-GAS（オーマサガス）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325614649/l50

1 ：日出づる処の名無し：2012/01/04(水) 03:17:29.20 ID:gU6/5y2/
■OHMASA-GAS（オーマサガス）とは・・・
日本テクノ社長・大政龍晋によって発明された、水を特殊な振動撹拌下で電気分解を行うことによって発生させた、安定性のある安全な酸素と水素の混合ガスです。

■2011年10月24日　ワールドビジネスサテライトでOHMASA-GASの成分が発表されました。
通常水素ガスと酸素ガスを混ぜると爆発しやすく危険ですが、OHMASAガスは水クラスターが含まれているため爆発せず安全に取り扱える、という内容です。
実験と発表は首都東京大学大学院 で、理工学研究科 土屋正彦 客員教授により行われました。

■ＯＨＭＡＳＡ−ＧＡＳの特長
・OHMAS-GAS　50%とLPガス50%の燃料を使い、LPG車を走行させることに成功。
・ガス発電機では天然ガス、 LPGガスと同様に発電できる。
・点火しても、安定的に静かに燃焼する。
・混合ガスを圧縮しても安全である。１００−２００気圧にしても、安全な「混合ガス」状態である。
・通常のステンレス容器に二年以上貯蔵しても圧力の降下はない。「成分やエネルギー」にほとんど変化が見られない。
・火陥の温度は、約600℃〜700℃の比較的低温状態であるがその対象物によって3.000℃以上の高エネルギーを発揮できる。
・タングステンの金属を僅か１秒程度で、気化させるエネルギーを持っている。ガスバーナー燃料として運用し高い成果をあげる。
・燃焼後の排気ガスは水蒸気であり、CO2、NOXやSOXがまったく排出されない。
・OHMASA-GASを燃料とすることで、エンジンが爆発工程もなく（爆縮）安全且つ軽快に運転できる。 尚、燃焼温度は従来の石化燃料と同

じ温度であることから、構造体の特別な材料変更の必要はない。
・酸素は−183度、水素は−253度で液化するが、この気体は酸素の液化温度より３〜７度高い温度で液化することが分かりました。
・10kwh分のオオマサガスと20kwh分のプロパンガスを混ぜると、40kwhを発生させることが証明されています。
・燃料電池で水素燃料の代わりに使えば発電効率が向上。

以上、下記HPより引用編集しました。

日本テクノttp://www.ktpc.or.jp/kp/101600/product-16.html
一般社団法人プロパンガス料金適正化協会 ttp://www.propane-gas.or.jp/performance.html ttp://www.propane-gas.or.jp/news.html

トンネル

>ＪＲ東日本は羽田空港と東京、新宿、新木場の各駅を結ぶ「羽田空港アクセス線構想」 を発表。

TWRを買うのかな

東京ブラックホール

出生率最低の東京に若者が一極集中して日本が衰退する。
本来なら流行語大賞だがトンキンマスゴミは一切報じない。

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

LPG自動車の爆発
http://lagloss.ldblog.jp/archives/30394784.html

日本ではタクシーが主だから問題は起きてないが、
水素が普及して粗悪タンクやDQNの事故が起こると、、、

太陽光や風力発電の１0％に満たない電力変動を許容できない脆弱な電力網では、生産量調整や貯蔵性に優れた水素に傾倒するわけだな。
欧州の電力管理をもっと研究しようぜ。

＞貯蔵性に優れた
ここは笑うところだなｗ
なら圧縮ボンベとか液化とかやめろｗ

でも大地震来て
それどころじゃないだろ

ファビョーンとすぐ爆発する社会か

欧州が水素貯蔵始めてからお前らも掌返すの?

多少やる気があるのは欧州というよりドイツぐらいだろうが、
10年ぐらいたって、上手くいってるようならな、ありえないが
どうせロータリーエンジンと同じ道だろ、あれもドイツだったなｗ

正直、当時のロータリー車より条件は悪い、より高価な上、ガソリンが
使えるでもなく、ガソリン車ある限りゴミなので、買う事ができない

批判しとけば自分が賢くなった気がする

お前がＥＶや電池技術やバイオ燃料や人工光合成や石炭液化などの
技術に対し、全く批判したことがないなら、それを言っても良いけどなｗ
それら一つでも上手くいったらこれは完全に死ぬけどねｗ

急に水素とか
利権にぎったのか

>>213
利権は確かにある。
水素関連の特許では、日本が取得した特許件数が、世界中で8割を占めているからな

世界中に水素が流行れば日本の利益
反対しているのは、特許を取れなかった中韓の連中

>水辺でカヌーを楽しんだ後はバーベキューもできる。家族連れが末永く使えるような施設にしたい

いま見えた。
毎年、赤字を計上して責任追及されたら逆ギレするハゲの姿が。

>>15
ゼネコン「東京のインフラ整備が忙しいので浸水被災地から撤退します」

これを肯定するためじゃね?

>>105
水素自動車の開発で長年課題であった水素を安全に大量に携行できる技術。
トヨタのMIRAIはようやっと実用レベルの軽くて安全なタンクを備えるに至った訳だが。
このタンクの技術を圧縮空気車に利用すれば圧縮空気車も実用レベルの性能を獲得できる。
インドのタタモーターズの圧縮空気車は３００気圧級のエアータンクで航続距離２００�qだ。
７００気圧級のエアータンクが装備されれば倍以上のパフォーマンスが期待できる。

このタンクの技術さえあれば、重たい燃料電池も危険な水素ガスも必要ない。
水素ステーションで水素を圧縮充填に使うエネルギーだけで圧縮空気車は結構な距離を走る。

水素ステーションを圧縮空気ステーションに改装するのは至って簡単。
水素の配管を撤去して、空気の取り入れ口を付けるだけ。

水素のプロジェクトが轟沈したら圧縮空気車に乗換えだｗｗｗ

太陽光発電で水から水素製造装置を普及させたいという話があるが、
実現できる？

>>218
資本主義とは便利なもので、物の価値をお金という判り易い数字にしてくれる。

売電した方が良い。

ステマ記事だな。見てみりゃ産経とは大笑い

>>217
300気圧とかダンプのタイヤ破裂とかいうレベルじゃないな

>>221
ミライの場合、衝突事故等でボンベの首が折損してしまえば、
ボンベから700気圧のガスが一気に噴出して車体がねずみ花火のように激しく回転しそうだなｗ

東京一極集中を是正するどころか
まだ無駄金かけて東京を改造するの？

この金を他に回せば一極集中を是正できる副都市も作ることできるだろうにって前から思ってたわ
地下高速道路なんかそうだけど無駄に金かけすぎだろ

>>1
> 　１９６４年大会は、首都高や新幹線など多くの遺産を残した。舛添知事は「２０２０年に私が残すのは、
> 『水素社会』だ」と意気込む。排ガスを出さない燃料電池車（ＦＣＶ）の普及を加速。国の補助金に上乗せする
> 独自政策で、同年までに都内に燃料を補給する水素ステーション３５カ所を整備し、ＦＣＶが６千台走ることを目標に掲げる。

水素をクリーンな夢のエネルギー資源であるかのように宣伝しているように見えるが、
水素はエネルギー資源では無い。
水素元素を含む物質は無尽蔵在るが、燃料に使える水素ガス（H2）はエネルギーを投入して人工的に作る物。
水素ガスはエネルギー資源ではなくエネルギーの運搬手段であり二次エネルギーなのだ。

水素の場合、一次エネルギーからの変換ロス、運搬しやすくする為の圧縮に必要なエネルギー、
運搬するためのエネルギーと人件費、水素から電力への変換ロスと非能率極まりない。

かえってエネルギーを浪費し、エコでもなんでも無い！
燃料電池車以外の場所からの排ガスは逆に増えるぞ！

これ、全くの疑念もなく推進しようと政治家が考えてるとしたら、
政治家を騙すなんて、サギに引っかかるボケ老人なみにチョロいと思う。
世間知らずでかつ自分の判断能力はない。
大企業や研究機関、或いは有名大学の教授とかかが偉そうにこれからは
水素、と語れば内容を吟味することも自分で考えることもなく、
素直に女・子供・老人のように信じてるのだろう。

>>225
https://www.enaa.or.jp/WE-NET/contents_j.html

まあ昔からそのようにして予算を獲得してきたわけ

やっぱ常温で液体な燃料の方が筋が良いのではないかな
アルコールとか

>>21
亀の歩み

>>227
ガソリン

>>206
それでも、日本の電力網で電気で貯蔵するよりも貯蔵性に優れるんだよ。
笑うところが違うｗｗｗ。

>>121
よくわからないが素人的に考えて

水素発電所の廃熱で作った水素は全てその発電所で使い
燃料電池用の水産は輸入した水素を使う方が効率良くないか？

>>230
> それでも、日本の電力網で電気で貯蔵するよりも貯蔵性に優れるんだよ。
ほう、ソースを出してみろよ。揚水よりそんなに良いとも思えないがなｗ
水素の場合、変換すれば終わりじゃないしねｗ
第一、貯めて何に使うのだ？車だけか？だったら意味はないｗ

>>217
＞インドのタタモーターズの圧縮空気車は３００気圧級のエアータンクで航続距離２００�qだ。
日産のEVより走るのかw

>>232
揚水なんて、国がいくら電力会社に使用を進めても、まともに運用すらする気がないときてる、だめだめな電力管理能力だよ、国内は。

>>232
笑うところは技術じゃないんだよ。くそやる気のない電力会社なんだよｗｗｗ

原油安

セシウムまみれトンキン

>>231
>>121の文章の２行目を補完すると、
海外から輸入した水素を溶かし込んであるトルエンから水素を分離するのに水素発電の廃熱を利用する。

ごく当たり前のプラント運用ですよ。

余ったトルエンどうするん？
ヤンキーに売るの？

世界教師マイトレーヤは、人類に地球資源の分かち合いを求めている
人類が滅亡の危機にあることに警鐘を鳴らす

人類は現在の自然災害の多くが自身のつくりだしたカルマであることを理解しなければならない

分かち合いをすることが人類が救われる唯一の術である

>>26
水の都・・・

川を片っ端から埋めて、どぶ川だけが残っている。
そこに水上バスを運行・・・まるで朝鮮のようだ。

>>239　また再利用するんだよ。　つまり、トルエンは運搬容器と同じ。

さすが愛のトヨタ

【自動車】トヨタ、燃料電池車の特許5680件を無償提供 [15/01/06](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1420514070/

トヨタ、燃料電池車の特許5680件を全公開「無償で使ってええで」　ホンダ「ありがてえ　ありがてえ」 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1420505450/

【経済】トヨタが燃料電池関連の特許、 約５６８０件を無料開放 普及促進狙うc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420505048/

【速報！】 トヨタがやりやがった！ 燃料電池に関わる特許５６８０件余りを他社へ無償提供キタコレ！ [転載禁止]c2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420496983/

（文字通りの）ガス欠になったらどうするの　って、燃料電池に関する別のスレで書いたけど
そのとき教えてもらった「水素ガス供給車」が、10トン車ぐらいあるやつだった。
あらためて検索してみると、イワタニのサイトを発見。
http://www.iwatani.co.jp/jpn/h2/road/infrastructure.html
乗用車１台分ぐらいのもの（ただし、移動には別途手段が必要）と、総重量２０トン！の
トレーラー式のものが載ってます。
今までのような燃料缶で手軽な補給ができなくなるけど、普及するのかな。

>>242
トルエンの回収の手間考えたらガソリンでよくね？
朝起きたら廃トルエンが盗まれてたりするんでしょ

>>5
ガソリン車もよく大炎上しとるよ

>>242
> >>239　また再利用するんだよ。　つまり、トルエンは運搬容器と同じ。

国内流通であればその通りだが、海外から水素を輸入する場合は違うと思う。
水素輸出国まで再びトルエンを運ぶのは非能率だ。
トルエンも他の用途に転用して国内で消費し、新しいトルエンごと水素を買うほうが合理的だと思う。

>>247
空気より軽い水素の方が滞留するガソリンより安全

>ＦＣＶが６千台走ることを目標に掲げる。

『水素社会』ってあんた
都内ってどんくらいの台数のクルマが走ってるんだっけ？

台場は汐留の
超汚い海の水質改善からはじめろよ

>>248　空のタンカーを産出国まで持っていくんだからそこにトルエンを載せれば殆どコストはかからない。

>>250 水素発電所も東京湾岸に作るんだよ。　

*水素発電のコストは22円/１kw、有害ガスの発生は激減、必要な水素は年2億m3,(1.8億t）､燃料電池車の台数で17 万台、
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/fe1bb20fee109ca36279f7c2c92444c2

『水素発電設備、川重が世界初の量産 2017年メド』 2014/2/16 日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/?dg=1

川重、水素液化設備を開発　大量輸送しやすく
2014/11/19 21:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HAX_Z11C14A1TJ2000/
水素の体積を800分の１に縮小し、大量輸送しやすくする。2016年度に商品化
　兵庫県播磨町の同社工場内に実験設備を設けた。１日約５トンの水素をセ氏マイナス253度に冷やして液化できる。水素５トンはＦＣＶ1000台分の燃料に相当する。

水素エネルギー社会は夢で終わる――燃料電池車は不要である
http://agora-web.jp/archives/1442027.html
合理的に考えて、燃料電池自動車なるものは、すでにＥＶに敗北しているのである。

水素社会が実現しない4つの理由
http://greenerw.exblog.jp/15156360

>>250
初年度だからそんなもんだろｗ
当面の目標は2030年で200万台だから。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1189852

>>1
水素爆弾

インフラコスト高過ぎて�_
世界の主流はどうみても電気自動車
ガラカー化するのは時間の問題

>>255
初年度じゃねーよ、バーカ

>>1
> 舛添知事は「２０２０年に私が残すのは、
> 『水素社会』だ」と意気込む。排ガスを出さない燃料電池車（ＦＣＶ）の普及を加速。国の補助金に上乗せする
> 独自政策で、同年までに都内に燃料を補給する水素ステーション３５カ所を整備し、ＦＣＶが６千台走ることを目標に掲げる。

>>258
余裕でクリアするねｗ

>>259
普及してりゃ余裕でクリアするだろうが、ポシャる可能性の方が高そうだ

EVはインフラが家庭用のコンセントだから圧倒的不利だな

トンキンヒトモドキ

驚いた。豊田市内でバス１台が営業開始。
ミライと同じタンク８本を屋根に。走行距離150kmの燃料電池バス(定員77人)。
http://michinavitoyota.jp/portal/pdf/info/20150108_fcbus.pdf

「燃料電池　バス　おいでん」で検索。

舛添さんが言ってたように
東京はオリンピックなんて返上すべきですよ

FCVは50年後を目指してるってはっきり言ってるじゃん
つまり原油が枯渇したら可能性が出てくるかもって話で
その間に蓄電池の性能が上がれば消えてなくなる
俺の予想では２年後には誰もFCVの話をしなくなってるｗｗ

な、なおったのか？

>>261
EV圧倒的有利だろ。
んで、燃料業界が焦ってるんだろ。
ま、EVの場合は、送電設備増強で電気代が値上がりしたり充電速度制限がかかったりするリスクはある。

電気自動車死亡だなぁこれは

まあ、
日本では一般家庭で電気自動車を
買うやつなんて稀だったから当然だわな

スタンドの覚悟次第だろ
トヨタは FCV ポシャっても HV/PHV 売りながら EV 作ればいいだけ
でも、スタンドは FCV ポシャったらつぶれるしかないからな
でも、覚悟決めるには投資がでかすぎる → ポシャるの確定 w

トヨタに関しちゃポシャってもと簡単に言えるかどうか。未だロータリーエンジンに
固執している可哀想なマツダみたいにならんよう願うよ。
ロータリーエンジンなど手を出さない方が良かったのは皆知ってることだが、
当のマツダのみがそれを分かってない。悲劇というか喜劇かもだがｗ
今までやった努力や経費が無駄だった、と思いたくないんだろうが

>>270
言えるだろ
なんのためにたいして売れない PHV やってると思ってるんだよ w

>>271
> 言えるだろ
言えないだろ、マツダはそうだし

> なんのためにたいして売れない PHV やってると思ってるんだよ w
売れてないのにやってるなら俺の危惧した通りだが

てか、ＦＣＶはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心も
はるかに上だろう、とすら言えるだろう

>>272
> 言えないだろ、マツダはそうだし

マツダとトヨタが同じとか、バカすぎるだろ

> 売れてないのにやってるなら俺の危惧した通りだが

おまえ、やってる意味わかってないだろ w

> てか、ＦＣＶはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心も
> はるかに上だろう、とすら言えるだろう

執着心がないとは言わん（でないと特許の無償化とかはやらん）けど、スタンドのひとつも自前で持とうとしない位の覚悟しかないんだよな

>>267
全く売れていないEVがなんだって ?

日産や三菱のEVはマーケティングが全くずれてる
リーフやMiEVはコンパクトカーや軽自動車といったマス層向けに作られてるが
マス層は経済的合理性を車選びの基準にする
現状ではEVの低ランニングコストをもってしも低燃費化したガソリン車との車両価格の差を埋められないからマス層にEVが売れないは当然と言える
EVがまず出すべきは経済合理性よりステータスを重視するプレミアムカーだった

>>273
> マツダとトヨタが同じとか、バカすぎるだろ
馬鹿はお前だｗ所詮は、同じ人間が経営してるのにアホかｗ
そういう感覚だから、同じ轍を踏む。うちがやるわけ無い、馬鹿の極みだよ。
トヨタ幹部は絶対にそんな事は言わない。お前みたいなアホじゃないからねｗ

> おまえ、やってる意味わかってないだろ w
矛盾を指摘されて、小学生並の無意味な返事ですかｗ
では分かってるというその意味をどうぞｗ

> > はるかに上だろう、とすら言えるだろう
> 執着心がないとは言わん
では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ

>>276
> 馬鹿はお前だｗ所詮は、同じ人間が経営してるのにアホかｗ

研究開発費の総額から違うだろうが、バカすぎだわ w

> 矛盾を指摘されて、小学生並の無意味な返事ですかｗ

どこが矛盾なんだ？ w
HV は最初全然売れなかったけど、やってただろ
そんなことも知らんのかよ

> では分かってるというその意味をどうぞｗ

PHV が EV への布石なのは常識だよ

> > 執着心がないとは言わん
> では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ

日本語も理解できないのかよ...

>>277
> 研究開発費の総額から違うだろうが、バカすぎだわ w
関係ない、マツダも研究費多ければ問題ない、と言うつもりかｗ
大体、研究費が多ければ失敗しないとか何処の池沼かとｗ
トヨタが真に優れてるのは研究費じゃない、バカにもほどがあるｗ

> どこが矛盾なんだ？ w
ＦＣＶが失敗したらやめる理由でもなんでもない
> HV は最初全然売れなかったけど、やってただろ
全然売れないのにやってったって事は執着して続ける傾向があるってこった
それが普通だって言うならお前の話は意味はない

> > では分かってるというその意味をどうぞｗ
> PHV が EV への布石なのは常識だよ
あっそう、別に知ってるし、否定もしてないし？
それが何か？
ＦＣＶが失敗したらやめる理由でもなんでもないし、
俺の発言自体に何の影響もないし、どうでもいいよｗ　

> 日本語も理解できないのかよ...
はあ？ハイブリ以上に執着心があるとお前自身が認めたんだろうがｗ

>>278
> 大体、研究費が多ければ失敗しないとか何処の池沼かとｗ

アホすぎ、金かけた方が失敗しににくくはなるだろうが、論点はそこじゃない
トヨタの体力があるから HV/PHV と並行して FCV の開発もできる
（ちなみにホンダもやってるけど、結果は見ての通り）
マツダにできるとでも思ってるのかよ、HV すらトヨタから買ってるんだぞ w

> はあ？ハイブリ以上に執着心があるとお前自身が認めたんだろうがｗ

どこのレスのどの部分を見てそんなアホなこと言ってるんだ？
反論に困って、ごまかしたいだけか？ w

>>279
> アホすぎ、金かけた方が失敗しににくくはなるだろうが、論点はそこじゃない
自爆乙、お前がそう言ったんだアホｗ

> トヨタの体力があるから HV/PHV と並行して FCV の開発もできる
金から体力ってｗ笑えるよ、同じだろうがｗ
体力あったら失敗しないとか、小学生でももう少しマシな事を言うだろうｗ


> どこのレスのどの部分を見てそんなアホなこと言ってるんだ？
>>277
> > 執着心がないとは言わん
> では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ
ｗ
> 反論に困って、ごまかしたいだけか？ w
それはお前ｗ

震災に耐えられるの？　水素ステーション

>>280
> 執着心がないとは言わん

ひょっとして、これ見て「執着心がめっちゃある」とか思ってるのか？
正直、マジでそう思ってるなら、国語やり直した方がいいぞ w

>>281
福一のように天井がなきゃ空に抜けていく

水素が危険なのは、密閉した空間。
水素は軽いから上空に貯まるんだよね。

トンネル内で充満したら大爆発

>>282
> ひょっとして、これ見て「執着心がめっちゃある」とか思ってるのか？
俺はお前も認めてると言っただけ、めっちゃはお前が勝手に言ってるだけ
ていうか往生際が悪いんだよｗ
金と時間と人材大量に投入している以上、執着心がハイブリより上なのは
当たり前であって、それについてまで、いちいち反論するとか馬鹿にもほどがある

>>285
> 俺はお前も認めてると言っただけ、めっちゃはお前が勝手に言ってるだけ

認めてるとかお前が勝手に思ってる根拠がこれなんだろ？
めっちゃがないと認めてることにならんし

> 金と時間と人材大量に投入している以上、執着心がハイブリより上なのは
> 当たり前であって

いくら金をかけてても、将来がないとわかれば切るしかないよ
ビジネスとはそう言うもんだ
あと PHV が EV の布石なのが、FCV に関係ないとか書いちゃってるけど、FCV ポシャった時に EV に行けるように準備しているのはアホでもわかると思うけどな w

>>284
ガソリンも同じ

>>286
> 認めてるとかお前が勝手に思ってる根拠がこれなんだろ？
事実だからなｗ　めっちゃはお前が誤魔化すために言っただけ　

> いくら金をかけてても、将来がないとわかれば切るしかないよ
マツダはしなかった、他にもしない例は掃いて捨てるほどある、
この世に絶対はない、トヨタだけ絶対があるとか言うつもりかお前は
馬鹿にもほどがある、そういうのを慢心という、お前みたいなのが
サンクコストだのマツダのような失敗をするんだよｗ

>>288
> めっちゃはお前が誤魔化すために言っただけ

めっちゃがないと意味通らないぞ w

> マツダはしなかった、他にもしない例は掃いて捨てるほどある、

できなかったんだろ
それしかやってなかったから
で、結果はご覧の通り

> この世に絶対はない、トヨタだけ絶対があるとか言うつもりかお前は

アホか、絶対がないから HV も EV を見据えた PHV も FCV もやってるんだよ
それぐらい理解しろよ
そう言えば、空飛ぶ車がどうのこうのとかも言ってたな w

>>289
> めっちゃがないと意味通らないぞ w
めっちゃと言ったのはお前だし意味不明ｗ
お前が言ったという意味では通る

> > マツダはしなかった、他にもしない例は掃いて捨てるほどある、
> できなかったんだろ
いや、やらない事も出来たよ、馬鹿かお前は

> で、結果はご覧の通り
その通りだが何か？執着したからやったわけ、俺の言うとおり。
トヨタは絶対にしない、なんてよく言えるｗそういうお前のように
失敗を認められない人種がよくやるんだｗ

> アホか、絶対がないから
アホか絶対がないならトヨタもやる可能性がアルって事だｗ
馬鹿は死ななきゃ直らないｗ

> それぐらい理解しろよ
まったく絶対があると言い張る馬鹿は死ななきゃ直らないｗ

修羅の国トンキン

>>287
上が空いていても空気より重いから溜まって火の海になりやすいのがガソリン

>>290
> めっちゃと言ったのはお前だし意味不明ｗ

>>272 ＦＣＶはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心もはるかに上だろう、とすら言えるだろう
>>273 執着心がないとは言わん
>>277 では、ハイブリ以上に可能性は高いわけだ

まったく意味不明ですが w
どこかのアホが、>>272 を「めっちゃ執着心がある」と誤認したなら、まだ意味が通るって言ってるだけ
もちろん俺は、そんなこと書いてないしな w

> いや、やらない事も出来たよ、馬鹿かお前は

で、その結果はどうなったと思うんだ？

> まったく絶対があると言い張る馬鹿は死ななきゃ直らないｗ

絶対があるなんて誰が言ってるんだ？
どこのレスのどの部分でそんなアホなこと思ったんだよ w

>>293
>
> どこかのアホが、>>272 を「めっちゃ執着心がある」と誤認
だから、めっちゃと言ったのはお前だろｗ馬鹿かｗ
誤認言うなら完全にお前だよｗ

> もちろん俺は、そんなこと書いてないしな w
都合の良いように記憶改ざんかｗ
めっちゃと言いだしたのはお前だからｗ


> で、その結果はどうなったと思うんだ？
意味不明ｗ
やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが、その
結果とか馬鹿かな

> > まったく絶対があると言い張る馬鹿は死ななきゃ直らないｗ
>
> 絶対があるなんて誰が言ってるんだ？
ほうｗそれなら結構だｗ　じゃあトヨタも同じ轍を踏むって事でｗ

> どこのレスのどの部分でそんなアホなこと思ったんだよ w
まったく君は馬鹿は死ななきゃ直らない、の見本だよｗ

宇宙のかなたまで飛んでいってしまう可能性が高い水素を気体として利用するのは、
長期的に地球資源の不足を招くような気がする
気体のまま扱っていればもれることもあるだろうし

一番軽いから２度と戻ってこないもっとも貴重な資源なわけだし、
それこそ生命にとって必要不可欠な水の素なわけだろ

>>294
> 都合の良いように記憶改ざんかｗ
> めっちゃと言いだしたのはお前だからｗ

>> ひょっとして、これ見て「執着心がめっちゃある」とか思ってるのか？
>> 正直、マジでそう思ってるなら、国語やり直した方がいいぞ w

これ見て、普通の人なら俺がめっちゃあると主張してるなんて思わないけどな
まあ、またどっかのアホは俺が「めっちゃあると主張してる」とか言い出すんだろうな w

> やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが、

可能性と実行結果の区別もついてないのか...

> じゃあトヨタも同じ轍を踏むって事でｗ

同じ轍が「FCV の失敗のこと」なら可能性は十分あるよ
同じ轍が「FCV をあきらめないこと」なら可能性は低いよ、EV の技術蓄積してるしな
頼むから議論の対象をちゃんと書いてくれ
まあ、本人もわかってないのか、ごまかそうとしてるのかは知らんけどさ w

>>296
> これ見て、普通の人なら俺がめっちゃあると主張してるなんて
当然思うわな。だってお前が言い始めた言葉だ、検索すれば猿でも分かる

> > やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが、
> 可能性と実行結果の区別もついてないのか...
それは、その結果はどうなった、と意味不明なこと言ってるお前のことだがｗ
やってないのにその結果とか言い出す馬鹿の
どこに区別がついてるんだ、説明してみろｗ


＞同じ轍が「FCV をあきらめないこと」なら可能性は低いよ
つまり可能性はあるわけだろ、じゃあ俺の言うとおりだろうがｗ

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
　５．甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

太陽光発電で水素作れば完璧にクリーンだな。

>>297
> 当然思うわな。

はあ、そうですか...
仮定とか、皮肉も通じないのかよ w

> やってないのにその結果とか言い出す馬鹿の

やってないことによる結果って言うものがあることも知らんバカ乙 w

> つまり可能性はあるわけだろ、じゃあ俺の言うとおりだろうがｗ

可能性がないなんて誰も言ってないけどな w
で、トヨタが未来永劫 FCV やめないソースよろしくね

トンキン弁はオカマ言葉w

水素は海水の電気分解で簡単にできる。

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
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　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
　５．甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

下水処理場につくるってハナシがあったな。給水素所。
下水処理場で水素を抽出して...みたいな。
サンダードームみたいでムネアツ

>>287
大気中なら、ガソリンと比較して水素は軽いので大気に拡散するのでガソリンより安全っ事を踏まえて
>>283 は空に抜けていく
　　↓
>>284
でも水素が貯まるトンネル内は危険

て話の流れなのに、またガソリンの話を出してくる
>>287　の頭の悪さは異常レベルwww

>>300
> > 当然思うわな。
> はあ、そうですか...
めっちゃとかお前が言っただけ俺は言ってないし、はっきり言えば
思ってもいない、誤認したのはお前だけだから当たり前

> 仮定とか、皮肉も通じないのかよ w
事実だし馬鹿かとｗ

> やってないことによる結果って言うものがあることも知らんバカ乙 w
やってないことによる結果の話はしていないｗやったことによる結果の
話しかしていないのに、すさまじい馬鹿だなｗ
お前は、ロータリーエンジンなどやらない方が良かったのは明らかなのに
それを認めないマツダの連中と同じだよｗ

> 可能性がないなんて誰も言ってないけどな w
だから俺の言うとおり、トヨタも轍を踏む可能性はあるわけだがｗ
何を必死に基地外みたいな反応してるのやらｗ
本当にお前みたいな奴が企業を潰すんだろうな

>>304
下水処理場だと出るのはメタンガスだから、改質(別途エネルギー)が必要。

>>306
開発プロジェクトは失敗する方が多いし、傷が浅いうちに臨機応変に対応
した方が生き残る確率は高い。

一旦走り出したら最後、失敗を認められない上層部が保身を目的に暴走して
プロジェクトだけでなく会社や国を潰すのは、ありがちなパターン。

>>307
> 一旦走り出したら最後、失敗を認められない上層部が保身を目的に暴走して
> プロジェクトだけでなく会社や国を潰すのは、ありがちなパターン。
まったくその通り。それは:acG+RzITに言ってやってくれｗ

>>306
> 事実だし馬鹿かとｗ

仮定を事実と言っちゃうアホ乙 w

> やってないことによる結果の話はしていないｗやったことによる結果の
> 話しかしていないのに、

>> やらないこともできた、という事はやってないと言うことだが

話がコロコロ変わってるんだが w
そもそも前にも書いたが、「なにを」やってる/やってないかを書いてくれ

> お前は、ロータリーエンジンなどやらない方が良かったのは明らかなのに

結果が出たあとならなんとでも言えるわな
今からの FCV と比較するとかアホすぎだろ w

> だから俺の言うとおり、トヨタも轍を踏む可能性はあるわけだがｗ

ソースはどうした？
妄想はもうお腹一杯だよ w

> 何を必死に基地外みたいな反応してるのやらｗ

鏡見たら？

> 本当にお前みたいな奴が企業を潰すんだろうな

そりゃ俺を買い被りすぎだよ w

>>308
> まったくその通り。それは:acG+RzITに言ってやってくれｗ

おまえさあ、トヨタが FCV を
・諦める
・諦めない
で、話してくれないか
マツダがロータリーエンジンの開発断念を
・やる
・やらない
で、話されるとややこしくてしょうがない

で、お前の主張は、
トヨタが FCV を
・諦める
・諦めない
の、どっちなんだい？

>>309
> 仮定を事実と言っちゃうアホ乙 w
事実、お前が言ってるが？検索すればわかること
記憶障害どころか基地外かなｗ

> 話がコロコロ変わってるんだが w
変わってないｗやってないというのは、ロータリーエンジン開発をやってない
ということであって、お前が勝手に開発をやめるのをやってないに摩り替えただけ

> そもそも前にも書いたが、「なにを」やってる/やってないかを書いてくれ
何度も書いてある、お前が主語を書かずに摩り替えただけ

> 今からの FCV と比較するとかアホすぎだろ w
だからそれを慢心というｗお前みたいなのがマツダに多いから
ロータリーエンジンに手を出し、なおかついまだ固執してるわけｗ

> > だから俺の言うとおり、トヨタも轍を踏む可能性はあるわけだがｗ
> ソースはどうした？
ソースも何も可能性の話で、可能性がないなんて言ってないと
お前がこのスレで言ってるんだがｗ池沼かとｗ

> 鏡見たら？

ハイブリ以上の執着心はあるし、可能性はあるのは
事実なのに続けてるお前がねｗ

> そりゃ俺を買い被りすぎだよ w
買いかぶりも何も、お前みたいなのがいなければマツダはあきらめていたわけだが

>>310
> おまえさあ、トヨタが FCV を
一旦走り出したら最後、失敗を認められない上層部が保身を目的に暴走して
プロジェクトだけでなく会社や国を潰すのは、ありがちなパターン。
お前みたいなのがまさにそうｗ

原子力と同様、FCVも利権ありきだと思うよ。　たぶん公開されていない
情報も知っている、開発に関わっている連中が一番判っている。

学者連中は、都合のいいことしか言わない。　都合の悪い情報はマイナス
評価で補助金が貰えなくなるから。　大学発ベンチャーとは名ばかりで、
実質的には学歴と嘘のデッチアゲ論文で生活保護の得るための口実だったり
とか。

だけど、本当のことを言うと飯の食いっぱぐれになるから言い出せない。

STAP細胞のように、発覚するか死ぬまで嘘をつき続けるしかない。

>>313
原子力とFCVを一緒にするなよ
原子力に失礼だろうが

>>314

原子炉格納容器 ≒ 超高圧水素燃料タンク

どちらも、壊れることは想定外。　壊れた時の安全対策もない。

似ているじゃあないか。それと原子力ムラの利権と、代替ガソリン税利権。

電気自動車が普及して自宅ソーラーで充電されちゃうと、税収減で困る人や
企業がいっぱいいるのよ。　だから、今いくらカネが掛かっても、電気
自動車よりFCVを普及させる必要があるわけ。

>>311
> 事実、お前が言ってるが？検索すればわかること
> 記憶障害どころか基地外かなｗ

「仮定として言った」と言う事実と
「めっちゃあると主張してる 」と言う事実の区別もつかないアホ乙

> やってないというのは、ロータリーエンジン開発をやってない
> ということであって、

もう、主語と目的語が書いてない文章はやめてくれ
誤魔化す気満々にしか見えんわ

> 何度も書いてある、お前が主語を書かずに摩り替えただけ

どこのレスのどの部分か書いてくれ

> > 今からの FCV と比較するとかアホすぎだろ w
> だからそれを慢心というｗ

比較してるのは「お前」だよ w
慢心とは思わんが、アホとしか思えん...

> ソースも何も可能性の話で、

なら、妄想乙でいいよね w

> ハイブリ以上の執着心はあるし、可能性はあるのは
> 事実なのに続けてるお前がねｗ

これも、根拠のない妄想だね

> 買いかぶりも何も、お前みたいなのがいなければマツダはあきらめていたわけだが

買い被りの意味もわかってないのかよ... w

>>312
で、>>310 の回答はどっちなんだい？

ロータリーって、あくまで市販車向けに量産までこぎつけたのがマツダだけ
って話で、メルセデスのC111とか、ほかにもBMWのバイク用とか、どっかの
メーカーの芝刈り機用とか、船外機とか、市販車以外ではいろいろあった
はず。

日本の小川精機も、模型用のロータリーエンジンを作っていたし。

ちなみに、吸排気バルブが同時に開くレシプロエンジンよりも、ロータリー
エンジンの方が水素燃料向きと言われている。

Ｈな都市になるの？

>>316

> 「仮定として言った」と言う事実と
それが何か？仮定として言ったで良いしそれは問題にしてない
だいたい俺は仮定ですら言ってないｗ
そういう誤認を言い出したのはこの世でお前だけｗ


> もう、主語と目的語が書いてない文章はやめてくれ
それはお前だｗお前は都合が悪くなると仮定とか言ってないとか
しか言わないｗ　じゃあどう思ってるのかは絶対に言わないｗ
マツダがロータリーエンジンに固執しなければ良かったという事実から
お前は詭弁使って逃げ回ってるだけ

> どこのレスのどの部分か書いてくれ
殆どそうだろ、最初のレスでもいいし、このレスでもあるよｗ　もう一回言おうか？
単にマツダはロータリーエンジンに固執しなければ良かったってなだけ

> 比較してるのは「お前」だよ w
どうでもいいよ、トヨタでもやる可能性はあるって話は当たり前なのに
いちいち基地外反応してる人。
お前みたいなことを言ってたら、慢心なんて言葉は使えない。
トヨタは当然わかってるだろうが、わかっててもやらないとはいえないからな

> なら、妄想乙でいいよね w
いいえ？トヨタもやる可能性はあるし、お前もないとは言ってないと
逃げた発言言ってるからねｗもともとそれしか言ってないしｗ
> これも、根拠のない妄想だね
いいえ？金もかけてるし、時間もかけてるからね

> 買い被りの意味もわかってないのかよ... w
辞書をひいていったんだがｗ
お前みたいな執着心の強い間違いを認めないやつがいるから
マツダもああなった、で何の問題もない

>>320
> そういう誤認を言い出したのはこの世でお前だけｗ

仮定と言うものすら知らんらしい w

> マツダがロータリーエンジンに固執しなければ良かったという事実から
> お前は詭弁使って逃げ回ってるだけ

マツダと言い出したのはお前だし、俺は FCV と一緒にする奴はアホだと言ってますが、なにか？

> > どこのレスのどの部分か書いてくれ
> 殆どそうだろ、最初のレスでもいいし、このレスでもあるよｗ　もう一回言おうか？
> 単にマツダはロータリーエンジンに固執しなければ良かったってなだけ

主語: マツダ
目的語: ロータリーエンジンに

すごく明確ですが、なにか？
なにを指摘されてるかもわかってないみたいだな w

> > 比較してるのは「お前」だよ w
> どうでもいいよ、トヨタでもやる可能性はあるって話は当たり前なのに

指摘されたら、どうでもいいよ
とか、かっけー w

> > なら、妄想乙でいいよね w
> いいえ？トヨタもやる可能性はあるし、お前もないとは言ってないと
> 逃げた発言言ってるからねｗもともとそれしか言ってないしｗ

で、なんの根拠も出せないと w

> いいえ？金もかけてるし、時間もかけてるからね

それが、なにか？
金も、時間もかけてやめたこといくらでもありますけど

> 辞書をひいていったんだがｗ

ちょっと、その辞書さらしてくれる？
恥ずかしくて、できないか w

>>318
> ちなみに、吸排気バルブが同時に開くレシプロエンジンよりも

４ストロークは同時には開かんよ

山本太郎を総理にしよう━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!



新しい時代の政治

　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
　　旧式の左寄りと右寄りの独善的な立場は次第に消滅していくでしょう。
maitreya/mai_03_01.html

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

　　「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　　　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
　　　そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

　　「民衆は政治家が彼らの期待に背いたことを認識しはじめている。
　　　国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−
　　　あなたが誰かを裏切ると、何かがあなたの中で萎縮する。
　　　この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」

株式市場の崩壊

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。

　　「差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。」
　　「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」（1988年10月）
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

日本国民はどう対処すればいいのか

　　覚者は次のように語っています。
　　「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
　　それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

日銀は日本の国債を買って、金利を下げて、市場にお金を流してる、これは非常に不自然なんですね。
ついに日銀は、日本の国債の４０％も、持つようになってしまった。
このまま日銀の資産の中の、国債の％が増えていくと、日本の債券市場は死んでしまう。
すなわち日本の債券市場が崩壊する、それこそ今まで経験したことがないような、大問題が起こる。
会社で言えば、不渡り手形が確定している、崖っぷちに立ったようなところに今、来ている。
https://www.youtube.com/watch?v=xWx6G2SUfo0

　　マイトレーヤは、最初はマイトレーヤという名前を名乗らずにアメリカや日本、
　　その他の国々のテレビインタビューに出てこられます。
maitreya/mai_00.html

Q　平均してインタビューの時間はどのくらいですか。
A　およそ30分くらいです。

Q　最近、香港で民主化を求める抗議活動が始まっています。
　　このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。
A　はい、大いにあります。
k58mg8/f3cjvp/y79s7c/xchu67

>>322
開く瞬間は有る。
バルブオーバーラップWiki参照
バルブオーバーラップは、レシプロ内燃機関において吸気ポートと排気ポートを同時に開いている状態のことである。
通常、4ストロークエンジンの排気行程の終了間際に吸気ポートを開き、吸気の充填効率改善を目的としている。

>>14

3年後に死者急増だったんじゃないの？w

>>317
マツダの話は何遍もやってるし、お前のそれは意味不明だからね
だいたいＲＥやめときゃ良かった、てのに何の説明がいるのやらｗ
>>321
> 仮定と言うものすら知らんらしい w
だからおれは仮定でも言ってないがｗ言ってるのはお前だけなのにｗ
本当にデタラメで往生際が悪いなあｗ

> マツダと言い出したのはお前だし、俺は FCV と一緒にする奴はアホだと言ってますが、なにか？

そうだよ、それからそうやって詭弁使って逃げ回ってるのがお前ねｗ


> で、なんの根拠も出せないと w
いいえ？お前がトヨタも可能性あると言ってるしｗ
返事には気をつけろよｗ

> それが、なにか？
だから執着心が増えますｗ
> 金も、時間もかけてやめたこといくらでもありますけど
基地外はもうｗやめないこともいくらでもあるよｗ金が増えるほどそうだろうｗ

> ちょっと、その辞書さらしてくれる？
まあ、お前が勘違いしてるのは確かだろうがねｗ
ネットの有名な辞書なら何でもいいぞ？gooとかいくらでもあるだろ、
お前が持ってきても構わんぞ？言ってみろ、関係ないからｗ

俺はあの発言は買いかぶっていようがいまいが関係なく言えるから、
全く意味はないんだよねｗ　読解力ゼロの子供みたいな知能はこれだからな

>>322
またデタラメを吹聴かｗ
素人が無知をさらけ出したというかｗ

水素を生成する電力は原子力だよ

額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
iMac 5kのIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

水素つながりというだけでBMWやマツダの水素自動車とトヨタやホンダの燃料電池車を一緒くたにしないでくれ。
前者はLPGを水素に置き換えただけの従来技術レベルのもの、後者は燃焼という内燃機関の延長にはないもの。

どうしてもオイルが燃焼することから限りなくクリーンという謳い文句のBMWに対してマツダは完全にクリーンなどあり得ないことを吹聴していた。

マイトトレーヤは人類に分かち合いを求めています 地球規模の危機に人類は選択を求められて

>>326
> マツダの話は何遍もやってるし、お前のそれは意味不明だからね
マツダの話はお前が勝手に言い出してることで、FCV には関係ない
そもそも、
> だいたいＲＥやめときゃ良かった、てのに何の説明がいるのやらｗ
にしても、根拠の一つも出せてないしな

> だからおれは仮定でも言ってないがｗ
バカかよ、誰もお前が仮定を言ってるなんて言ってないだろ
俺が仮定で言ったのをあたかも事実を言ったように曲解してるからら、指摘してるだけだ

> そうだよ、それからそうやって詭弁使って逃げ回ってるのがお前ねｗ
逃げ回るも、関係ないって言ってるんだが w

> いいえ？お前がトヨタも可能性あると言ってるしｗ
> 返事には気をつけろよｗ

意味不明、にちゃんで脅したつもりなの w

> やめないこともいくらでもあるよｗ金が増えるほどそうだろうｗ
だからどっちもあるだろ、つまり
> ＦＣＶはそれ以上に金と時間と人材使ってるから、執着心もはるかに上だろう
なんて、根拠もないのに言い張る奴はアホだと言うことだな w

> お前が持ってきても構わんぞ？言ってみろ、関係ないからｗ

かい‐かぶ・る〔かひ‐〕【買い ▽ 被 る】 国語
１人物を実際以上に高く評価する

たぶんこれ出しても、なにを言われてるのか、理解できないんだろうな w

>>332
> > お前が持ってきても構わんぞ？言ってみろ、関係ないからｗ
>
> かい‐かぶ・る〔かひ‐〕【買い ▽ 被 る】 国語
> １人物を実際以上に高く評価する
うん、そうだね、それが何か？それを知っていても先の発言には
問題ないわけだが？

> たぶんこれ出しても、なにを言われてるのか、理解できないんだろうな w
理解してないのはお前だけどねｗ買いかぶっていようがいまいが
お前みたいな間違いを認めない奴がいるから、マツダはああなった、
て言うことに何の問題もないわけでしてｗ
俺が辞書を調べたのは、念のためにすぎないｗ

残りはあとで書くとしてｗ

で、322はまたウソを言ってることは無視ですかｗ
さすが嘘つきはこれだからｗ

>>333
誉めてくれてありがとう

まあ、たぶん全然理解できてないと思うけどな w

>>334
> 誉めてくれてありがとう
嘘つきと言ってるだけですがねｗ

> まあ、たぶん全然理解できてないと思うけどな w
で、322はウソと認める訳ねｗ

>>332
> マツダの話はお前が勝手に言い出してることで、FCV には関係ない
あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねｗ
知能の低い馬鹿はこれだからｗ

> そもそも、
関係ないと言っておいて、そもそもとか言うなｗ


> > だからおれは仮定でも言ってないがｗ
> バカかよ、誰もお前が仮定を言ってるなんて言ってないだろ
つまり、お前しか言ってないと証明されてるわけだがｗ
馬鹿は死ななきゃ直らないｗ


> > そうだよ、それからそうやって詭弁使って逃げ回ってるのがお前ねｗ
> 逃げ回るも、関係ないって言ってるんだが w
いや、サンクコストだって特定の事例を言ってるわけじゃないしなｗ
しかし、言葉はお前みたいな馬鹿以外は通じるわけでｗ
同様の似たケースとして、同じ轍を踏むな、という話でしかないのに
一度言ったことは取り消せないマツダ脳はこれだからｗ

> > いいえ？お前がトヨタも可能性あると言ってるしｗ
> 意味不明、にちゃんで脅したつもりなの w
で、トヨタにも可能性がある事には何も言わないとｗ
言えば良いのにｗ　まあトヨタにも可能性はあるってこった

> > やめないこともいくらでもあるよｗ金が増えるほどそうだろうｗ
> だからどっちもあるだろ、つまり
つまりトヨタも可能性はあるってこったなｗ
そしてお前はデタラメを言ってるだけと

>>336
> あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねｗ
共通しているのは自動車であるということくらいで全く異なるケース。

> 知能の低い馬鹿はこれだからｗ
傍目で眺めてもお前の知能の低さが際立ってるからさ。

>>337
で、322のウソはスルーですかｗ

> 共通しているのは自動車であるということくらいで全く異なるケース。
お前、サンクコストとか機会費用といった経済・ビジネス用語には
その自動車、というくくりすらないがｗ
もちろん殆どの業種で言える事だがなｗ
それともこの程度の常識すらしらんのかｗ　

>>338
> お前、サンクコストとか機会費用といった経済・ビジネス用語には

技術はコモディティ化してこそビジネスにおいてのサンクコストの遡上に乗る。
税抜き700万円ポッキリの水素燃料電池車と税抜き40万円／月のロータリー水素車のどこをどう弄ればビジネスで括れるの？
知ってる用語を意味も分からず並べただけ？

>>339
> 技術はコモディティ化してこそビジネスにおいてのサンクコストの遡上に乗る。
しなくても乗るよアホ

>>340
売れない技術はその技術により投下費用を回収出来ないのだから埋没した費用ですらなくまるっきりの損金、
不正経理してない限り、何ら埋没していない。

>>335
> > 誉めてくれてありがとう
> 嘘つきと言ってるだけですがねｗ

はは、やっぱり理解できなかったんだな w

> で、322はウソと認める訳ねｗ

単なる間違いだけど？

>>336
> あるよ、似たケースで同じ轍を踏むという意味で言ってるわけでねｗ

マツダはロータリー一本、トヨタは HV/PHV, FCV だから、全然違うよ

> つまり、お前しか言ってないと証明されてるわけだがｗ

俺しか言ってないのを、お前が曲解してるって何回も言ってるんだが
何を証明とか頓珍漢なこと言ってるんだよ w

>>338
> で、322のウソはスルーですかｗ

全然関係ない奴に絡むなよ w