【交通】リニア大阪延伸「前倒しに努力」　JR東海・柘植社長　2015/01/01©2ch.net

ＪＲ東海の柘植康英社長は朝日新聞など報道各社のインタビューで、２０４５年に予定するリニア中央新幹線の
名古屋―大阪間の開業について、「経営体力を高め、（時期を）繰り上げる努力はしていく」と話した。
関西経済界などが前倒しを求めていることに対し、「東京―大阪の大動脈。できるだけ早くできた方がいいと
いうのはその通り」と一定の理解を示した。

　同社は、借金残高を一定水準以内に抑えながらリニア建設を進める方針を掲げる。柘植社長は大阪延伸を
早める前提として、「民間会社なので健全な経営と安定した株主配当を維持する必要もある」と強調した。

　３月に開業する北陸新幹線については、同社の東海道新幹線や在来線利用に「アゲンストの風（逆風）が
吹くかもしれない」と指摘。対策として、北陸から高山（岐阜県）などへの周遊や、京都・奈良方面への
観光商品に力を入れる考えを示した。（高橋諒子）

http://www.asahi.com/articles/ASGDV44F9GDVOIPE00D.html

仕事で行きたくもない所へ風景もほとんど無く着くなんて嫌だろうな

京都ルート、奈良ルート、奈良県内駅候補競合
決まらないことを見越して

「頑張ります」ｗｗｗ


馬鹿にしてんだよ。

>>3
バカにされるような事やってる、近畿人の方が悪い。

リニアの技術は別にJR東海の専売特許でも何でもないんだから、単にJR西日本が建設して運営したら良いではないか。
JR東海だって国や自治体に一円も貰わず勝手に建設するものだ。
だからナントカ経済団体やらの要望なんか当たり前に馬耳東風。

ナントカ経済団体は、JR西日本に出資して自ら建設したまえよ。

>>1
こういう事業は国庫負担してでも前倒しすべきなんだよな
国は金は出しても口は出しちゃいかん

>>6
金目がすべての政治屋どもにそんなこと
できるわけないじゃないですかw

>>2
地下鉄の方が速いならそっちを選びたいよね。

>>7
これは政治家のみならず
国民全体の利益になることだ

また 言わされてるな社長
もう関西なんかに関わるなよ
東京名古屋だけ考えておけばよい

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http://www.google.co.jp/chrome/devices/chromecast/

というか大阪まで伸ばさないと
採算とれないと思う。
名古屋人のセコいやり方が裏目に出ると思う

前向きに検討します・・・・・。
善処します・・・・・。

JR東海の社長
「絶対ペイしない」
http://mainichi.jp/feature/news/20131030mog00m020009000c.html
JR東海自身も名古屋〜東京じゃ赤字予想だからな

名古屋止まりで赤字になって
ＪＲ東海解体でいいんじゃね？

>>3
京都ルート　　　　 →　ない
奈良県内駅競合　→　ない

もともと奈良ルート奈良駅接続以外はあり得ない。
だから本気で揉めることもない。

京都が邪魔をするから無理

>>10
大阪まで作らないと大赤字決定だろ
だから今国とかに口は出さないで金だしてもらうために必死で名古屋まで！！！
と叫んでる
口出したい政官側に笑われてるんだよ

また大阪人のたかりスレかよ

「努力はする」＝前倒しできなくても文句言わないでねw
民間会社として非常に正しい態度だw

>>18
東海道新幹線を改修工事を口実にしばらく止めても飛行機に流れる客なんてたかが知れてるから、
大阪まで急がなくても別に何も問題ないw

>>18
それをすると今度は塩尻・松本路線に変えろとゴリ押しされるから痛し痒し

>>3
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fac9626.jpg
http://kyoto-linear.com/files/img/about_linear/img_about_03.png

「中央新幹線の基本計画は、昭和48年11月15日に決定をされました。
　今から38年前に、この基本計画を決定された
　運輸大臣がどなたであったのか、ご存じでしょうか。
　本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
　この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります」
（2011年9月　奈良県議会）

何で関西も金出すからやってくれって話は一切出てこないんだろね
JR東海がやれ、それか国がやれ、ふざけるなって

奈良市付近と言ってるだけで奈良市を通るとは一言も言ってないけどな　
なので直線ルートに近い京都府南部(京都市南部ではない)も普通に有力なルート
そもそも奈良市と京都府南部は数駅程度の距離

そりゃ自民が国民の金をばら撒くって言ってるから余裕だよなw

新幹線基本構想は 国鉄時代のはなしだから
国鉄解体とともになくなったと見なすべきだよ
ＪＲ東海には関係ない
それか国鉄を復活させるかだな

>>10
東京名古屋を繋ぐだけに数十年掛けて研究してきたなんてリニア開発者を馬鹿にし過ぎだろ

大阪は衰退の一途なんでやめたほうがいい
というか、リニア自体失敗の可能性がある

>>30
大阪の衰退は日本の衰退

＞２０４５年に予定するリニア中央新幹線の 名古屋―大阪間の開業について、

生きていないからどうでもいいような。中国に工事頼めば５年で作ってくれるよ

>>25

じゃあ東京や横浜が金だしてるんか？

前倒し努力する（する、とは言ってない

>>34
政府から金引っ張る駆け引きだろ。
現実問題東京ー名古屋だけ結んだところで大した経済効果はない。
何故なら愛知県にはそれだけの経済効果を発揮できる産業がないからな。
一方大阪はそれだけの経済効果を得られるだけの産業経済が揃ってる。
名古屋の味噌臭い連中は何かといちゃもん付けたがるが・・

http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fac9626.jpg

なぜ甲府市と四日市と奈良市だけ市まで表記してるんだ？

東日本がとるか西日本がとるかで
妥協案として生まれたJR東海なんだから
東と西繋ぐだけの役割なんだよな

>>36
テキトーでしょ？
大阪だって新大阪と決まっているわけじゃない

大体最高速で四日市から甲賀に向かうなら伊勢湾に海底トンネル掘らなきゃいかんｗ

>>33
横浜は通らねーだろ

気象の心配するくらいなら地下がいい。
電磁波がどうとかいう基地外の相手もしなくてすむし。

努力義務ってのもやらないと言ってるのと同じ。
契約書にすべて落として違約金、罰金の設定をしろ。

ＪＲ東海社長　　「無理して計画前倒しに善処しますので　関西財界はお金応分負担
　　　　　　　　　お願いします！」


関西大阪財界　　「ウッ？・・それは。。。　見栄を張って来たが金はあらへんがな」

近鉄リニア推進莫迦委員会「　実はウチも金無いんやで」
お京阪京都連合　「ほら見てみ。だから急がず東海さんに京都ルートで任せなはれｗ」
お奈良連合　　　「なんやて〜　リニアは奈良ルートで決りや。奈良発展
　　　　　　　　　首都機能補完候補や。じ、地震はかなりあるが、津波はないで
　　　　　　　　　関空？　強化整備の伊丹空港？　あほぬかせ」

>>42
「トンネルばかりなで掘削時の湧水で水源が涸れる」
「断層を貫くトンネルは安全だろうか？」

とか言う奴はいるな。
既に全国に鉄道・道路トンネルがあるってのにリニア追加したぐらいで大騒ぎとか池沼。

２月　協定書議会提出
３月　協定書可決
５月１７日　都構想住民投票

都構想５月１７日住民投票…大阪維新と公明合意

大阪都構想の是非を問う大阪市民対象の住民投票が、
来年５月１７日に実施される見通しとなった。
大阪維新の会と公明党が２７日に合意した。
住民投票で過半数の賛成が得られれば、同市を複数の特別区に分割して
大阪府と統合再編する都構想が実現することになる。

この日、大阪維新の橋下徹代表（大阪市長）、松井一郎幹事長（大阪府知事）らと、
公明党府議団・大阪市議団の幹部らが同市役所内で会談。
維新側は今月３０日に開く都構想の制度設計を行う府議、市議らの法定協議会で制度案の修正に着手し、
来年１月中旬にまとめ、２月開会の府・市定例議会で採決するよう求め、公明側も了承した。

維新、公明を合わせれば、府・市両議会とも過半数に達するため、制度案の可決は確実だ。

一方、採決時期は、両議会とも会期末の３月中旬となる見通し。
都構想実現の手続きを定めた大都市地域特別区設置法によると、
制度案が両議会で可決された場合、法定協への結果の通知後、６０日以内に住民投票が行われる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20141228-OYO1T50000.html?from=oycont_top_txt

大阪都の次は首都機能分散

橋下徹 @t_ishin
中央省庁の地方分散のやり方としては、まずは二極化だ。
その候補地は大阪しかない。
大阪が中央省庁の一部移転の受け皿になるためにも大阪都構想が必要だ。
東の東京都、西の大阪都で、日本の行政機構を二極化する。
そして東京大阪間をリニアで結ぶ。
東京一極集中の是正は、まずは大阪都構想からだ。

リニアが便利になるのは新幹線で2時間超えるあたりからだ
２時間半の東京ー大阪間から先こそが有効に利用できて飛行機に対抗できる
是非博多まで結んで欲しい　
東京ー博多間が２時間半くらいでつけば色々変わるよ

↑飛行機でいいだろｗｗｗ

ウルトラひかり号で沖縄から上京

リニアが開通したら、運賃高止まりで永遠に日本の移動コストが下がらなくなるんだろうな

>>49
努力と根性で富士山麓の宇宙基地前で途中下車するんだ！

>>50
高速バスもLCCも18きっぷもあるよｗ
なんで新幹線にそんなこだわるんだよ

>>31
橋下のせいで企業がどんどん大阪から離れてるし人口も減ってる
あの基地外をなんとかしないと大阪の繁栄はない

名古屋留めで 中央だしわざわざやらんでも 南海地震で釈迦になるだろうし

>>47
わざわざ新幹線にしなくとも飛行機あるし

リニアは本当に馬鹿げてるな。リニアの僅かな時間短縮効果は
その莫大なコストに見合うものかねえ。首都圏の人間は
毎日ダラダラ通勤してその移動に一日3時間も費やしてるそうだが
当然生産性は先進国最低、下の下だ。この通勤時間を一人
片道5分でも縮める努力をしたほうが生産性が向上して国益に
なりそうだがなあ。

>>26
奈良県民だけど木津あたりが良いと思うんだけどなあ
県内候補でリニア駅作れそうな場所ないし

「努力する」というのは、役人用語で、「何もしない」というのと同じ

>>57
郡山の近鉄JR交差点が良いと思うけれどね。
木津だと奈良県内の都市が近鉄沿線にできていることが多く、
さらに桜井線や和歌山線が使えるレベルではないので
結局新大阪ということが起きると思う。

>>1
リニアの関空延伸などと誰得でキチガイな事さえしなければそれで良い。

東京は大津波で湾岸全滅するのに何故まだ首都なん？

何言ってんだか。
大阪都構想成立後は一気に関西圏の流れが変わる。
リニア開通する頃は大阪圏が日本のリーダーになっとるよ
先に開通すべきは関空リニア、そして大阪からの高速鉄道網だろに。

国が金を出してくれたらとやると言ってるけど
出さなくていいからｗ

名古屋がストロされるだけｗ

大阪土人は臭いから名古屋止まりでいいよ

名古屋止まりなのはトンキンと味噌土人だろｗ

リニアは名古屋だって金ださないだろ。

東京名古屋間は民間会社がやりたいから地元にお願いする立場
むしろ金出すほうだ
やりたくない大阪延長前倒しは無理強いされてるんだから金もらわないとやってられないだろ

>>67
金出すのは東京圏大阪圏の乗客だろ。

じゃあ乞食大阪人は新幹線ボイコットでもすれば？

>>69
意味不明。

要するにの発言は税金クレクレの催促だな

>>2
貴重な仮眠時間が2時間から1時間に減ってしまうことのほうがつらい。

>>53
大阪から本社企業が出て行くのは橋下の前からだよ
本社機能を大阪から他県へ移したら補助金でてたからね
工場三法があったし、なにより決定的だったのは
阪神大震災

東海のイナカッペ、頭悪すぎ。
そのうち無期限中断になるさ。

>>69
それはそれで一つの手だよ
下手にリニアを大阪に延伸するより
航空会社と競わせて有利な方向へもっていく
下手にリニアもってくるとストロ−されるだけだし
なにより、既存の新幹線の乗客をリニアに乗せるために
名古屋止まり、大阪止まりしてくるかもしれないし

>>40
橋本は通ります一応神奈川

>>55
飛行機は空港からのアクセスと搭乗手続き離陸待ち時間がめんどくさい
リニア新幹線ならそんな手間もなく他の交通機関にアクセスも便利

>>67
そうなるとね
真面目に国鉄の借金返済したJR西日本と
まだ借金返済のこってるJR東海との不公平感がね

こんなもん名古屋で止めとけ、中国が喜びそうな必要無いもの

>>75
リニアはそれほど輸送力はないし、対航空では勝負は見えている。
東海道新幹線の維持も考えて、名古屋は新幹線誘導、
リニアは東京-大阪の2点輸送に特化したほうがいいだろう。
京阪神+それ以西の人間は東海道新幹線を使わなくなるからな。

新東名全線開通で東京〜名古屋　3〜3時間30分
ドケチ味噌度人はミニバン定員6〜7人満席でドケチ割り勘

もともと700円の指定席をけちって自由席にのる乞食名古屋人なんて
新幹線自由席より1400円高いリニアなんてのるはずもない
リニアの代金もらって新幹線自由席のって往復2800円ネコババだろ

今だって新大阪〜米原の経営権が東海に握られてるのが訳分からん。
国鉄民営化時の整理の悪さのせいで西日本が損をしている。

しかし、ともかく今は独立私企業、だから西日本が自ら出資して名古屋へ繋げるのなら、東海がダメだと言える理由は何もないのですよ。
やりたければやりなさいな。
出資した奴がリスクも利益も得るのは当たり前ですよ。

リニア（東京駅〜新大阪駅）　2時間25分
東京駅〜品川駅高輪口　10分
品川駅高輪口〜港南口　10分
リニア地下ホーム　　　10分
ボーディングブリッジ　5分
品川〜名古屋リニア　　40分
ボーディングブリッジ　5分
名古屋駅地上まで　　　10分
名古屋新幹線待ち時間　　5分
名古屋〜新大阪　新幹線　50分
リニア所要　2時間25分　
（新幹線のぞみ2時間25分）

つまらない約束をするなぁ。

ま、奈良に駅を作れるかという問題が一番大きいな。
奈良の地下は掘ると遺跡が出るからねぇ、それだけで文化庁が工事の邪魔をするだろうし。
木津辺りを「新奈良」とするなら可能だろうけど。

リニアなんて地上10mから地下40mまで乗換え移動
さらにまた品川で地下40m地上10mまで移動、品川の南北を横断
また地上に降りて、不便すぎ

＞北陸から高山（岐阜県）などへの周遊や、京都・奈良方面への
＞観光商品に力を入れる考えを示した。
名古屋は臭いから観光にはならないｗｗ

輸送力だけなら既存の鉄輪新幹線の方が高いでしょう。
年末年始なんか、数分ごとに次々発着する列車に、立ち客がビッシリだし。

新幹線の莫大な輸送力を、LCCや高速バスごときで代替できると思ってるのは、一度も社会を見たことのないヒキコモリのバカぐらいだが、
他方、リニアが新幹線を完全に代替できると思うのも、かなり甘いかと。

既存の新幹線と運賃で差を付けて、利用比率を調整しつつ使うぐらいかしら。

名古屋人のドケチはハンパないからな
高速バスで東京まで行ってまた900円の成田行きバスのって
LCCで札幌に行くくらいだから

ドケチの名古屋人がちょっと早いくらいで700円もだして
リニアにのるはずもない

ワイロを要求しそれがないと陰険な嘘ついたりした吉良は愛知県人ね

>>84
その点、京都は地下鉄やビルなんかで掘り起こし済みだからなあ

殆どどこでもドア状態

高速の中央道を見ると名古屋が基点なのがわかる。JR中央線にしても、
国道19号にしてもそう。つまり中央リニアも名古屋基点でいいんだよ。
大阪は新幹線で充分。

低学歴の名古屋人は「基点」の意味わかってないだろ
名古屋は「通過点」もしくは「分岐点」でしかない。
名古屋が基点なら「名古屋飛ばし」なんてありえるはずないだろ
アホ。

少なくとも駅の設置については地元自治体の方で全面的に責任を持つ、
絶対にJR東海に逆らわない、違反したら百億円でも払う、
というぐらいの契約書でも交わさないと、相手にしてくれないかと。

JR東海には滋賀県内に新駅作る話で、ひどく不愉快な思いさせた。
あの滋賀のキチガイ知事は、一旦、自分が勝手に同意を破棄しておきながら、もうとっくに用地も転売された後で、やっぱり要るとか言い出したし。
それならまずJR東海本社の前で土下座し、知事辞職すべきであろうに。

そういう政治と評論家の区別が分かってないアホのせいで仕事が狂うのは、役人にとってはどうでも良いかも知れないが、民間企業にとっては迷惑千万。
リニア建設でそれをやられたら大損害にもなろう。

>>56
新幹線のインフラはボロボロなんだよ
早くリニア作らないと東西日本が分断される

>>93
あのな、自治体が反対したらリニア建設できないんだよ。
一企業に土下座するワケがない。

Ｂルート拒否の本当の理由も、単にＣの方が直線に近いからだけじゃなく、Ｂだと用地買収や駅建設で揉めまくるのが見え見えだからでは。

いっそ名古屋から新大阪まで途中駅は皆無、全て大深度地下を素通り、の案で絶対に異論ないなら、JR東海も資金を調達して前向きに…

リニアは大阪延伸ではじめて経済効果がある
東京〜名古屋だけなら既存新幹線からの移動だけで利用者は増加しない。
大阪まで延伸すれば、飛行機客を新規で獲得できる。
リニア名古屋飛ばしをすれば福岡〜新大阪　新幹線2時間20分
乗換え20分リニア60分＝3時間40分
十分飛行機客も獲得できる

リニアは名古屋止まりなら赤字で失敗に終わるだけ
それでもいいどね

リニア中止　リニア中止　リニア中止
新幹線　高速化
新幹線　高速でカーブを曲がれるようにする
新幹線　軽量化する

350KM/H新幹線で十分なのに

>>73
補助金貰って東京へ本社移転ですかw

>>78
東海に借金を押しつけておいて
何言ってんだ？　このバカは

>>81
自己紹介乙
さすが普段からやっている方は
言うことが違うねw

>>102
新幹線で名古屋に停車するとき、寒い冬でもドケチ名小屋人が
吹きさらしの寒い新幹線ホームに並んでいるから不思議に思ったけど
あとから、ドケチの名古屋人が700円ケチッテ自由席に並ぶって教えてもらった。

名古屋って誰が降りるの？
いや、煽りじゃなくて

>>97
リニア全体の経済効果で
Ｃルート（便益71百億円/年，生産+87百億円/年）の方が
Ｂルート（便益65百億円/年，生産+83百億円/年）より
大きいという理由もある
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf#page=5

リニア開通で新大阪〜東京は名古屋飛ばしをやって欲しい
汚い下品な名古屋人と完全分離できていい

>>96
リニア全体の経済効果で
Ｃルート（便益71百億円/年，生産+87百億円/年）の方が
Ｂルート（便益65百億円/年，生産+83百億円/年）より
大きいという理由もある
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf#page=5

>>105はレス番を間違えた

新東名、新名神、中央道、どれでも東京と名古屋が基点。
大阪？国土軸から外れた僻地でしかないからｗ　
徳島と和歌山の玄関口でしかないのが大阪の実態。

基点なのに「名古屋飛ばし」される
名古屋は単なる通過点分基点

東海道新幹線の半数は
新大阪発東京行

名古屋始発の速達電車なんてほとんどない

ちなみにあの名鉄でも名古屋駅始発は まったくない

ななつ不思議レベル

>>109
名古屋は良くも悪くも自己完結してるってことだろうな。

日本の聖地である伊勢神宮へ名古屋が玄関口になってる現実。北陸へのアクセスも最強。
大阪？瀬戸内海と和歌山への玄関口でしかないから。水運の時代とともに終わった不便な都市。

>>113
>北陸へのアクセスも最強。
ちょっとアイスバケツでもやってこい。最悪だ。

名古屋圏の成長と、大阪圏の衰退。

衰退する大阪　2040年には人口120万人が消え三大都市圏から脱落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382282266/

大阪の経済的地盤沈下についての研究：　三大都市圏の比較から
http://www.kansai-u.ac.jp/Keiseiken/books/sousho156/156_02.pdf

>108

>新東名、新名神、中央道、どれでも東京と名古屋が基点。
>大阪？国土軸から外れた僻地でしかないからｗ　
>徳島と和歌山の玄関口でしかないのが大阪の実態。


悔し紛れにしてもお粗末なご自慢だことw
韓国が日本に噛みついているみたいw

>>113

>日本の聖地である伊勢神宮へ名古屋が玄関口になってる現実。
>北陸へのアクセスも最強。
>大阪？瀬戸内海と和歌山への玄関口でしかないから。
>水運の時代とともに終わった不便な都市。

どこで教育を受ければこのような誤った知識と歪んだものの見方を得られるんだろう？w
やっぱり名古屋で生まれ育つとバカになるんだろうか？

水運の時代ってw
じゃあ明治時代から名古屋は大阪を常に圧倒してきたことになるな。
こう言えば流石のドたわけにもわかってもらえるかな？w

【現在の日本の好調度】

福岡=大阪圏>名古屋圏>東京圏>>東北/北海道

こんな感じだぜ。今後もこの傾向は強くなると思う。
アジアさまさまだが。

名古屋支店から出て、早く普通の味噌汁を飲みたい

>>25
>何で関西も金出すからやってくれって話は一切出てこないんだろね
>JR東海がやれ、それか国がやれ、ふざけるなって

なんで東京も名古屋もお金を出さないプロジェクトに関西だけお金を出さないといけないの？
東京ー大阪を同時開業するのであればここまでの反対は起きない。

品川ー名古屋の片肺運行なんて名古屋以外の誰も得をしない、
そんなたわけた計画を臆面も無くしゃあしゃあと出してくるJR倒壊の問題じゃん。
21世紀にこんな見え見えの我田引鉄を強行しようとするのが名古屋の民度。

>巨費を投じる事業の収益性について、当のＪＲ東海・山田社長は９月１８日の記者会見
>で「リニアだけでは絶対にペイしない。新幹線の収入で建設費を賄って何とかやっていける」、
>１０月１７日にも「（リニアだけで）採算はとれない。新幹線と一体的に運用して
>会社をパンクさせずにやっていく」と発言した。広報部は「日本の大動脈を維持発展させていく
>使命のもと、新幹線の経年劣化と大規模災害に備えるために大動脈を二重系化する考えであり、
>リニア単独での投資回収を目的とする計画ではない」と説明。
>社全体の収入は全線開業時で１５％増との「堅めの想定」を示す。

おいおい。
よくもこんなずさんな計画を出してくるしまた、承認したもんだなw

5兆円以上の借入金は経営を圧迫するから東阪同時開業は無理と言っておきながら、
名阪開業では採算が取れないから新幹線と抱き合わせで経営を維持していくだとお？

完全に論理が破綻してるじゃん。

やっぱり名古屋に居ると皆んな馬鹿になって行くのかなあ。

2045年なんて社長死んでるだろ？
自分がいなくなった後の事なんかどうでもいいわ。

もうちょっと冷めているような気がするが・・・

>大阪？瀬戸内海と和歌山への玄関口でしかないから。水運の時代とともに終わった不便な都市。
お前乞食すぎて新幹線乗ったことないんだろ
名古屋始発に「のぞみ」なんて早朝の1便くらい
ドケチの名古屋人って新幹線にのらずミニバンに定員満席で
割り勘で安くあげるというドケチ生活がレスからわかる

JR東海の試算でもリニアが名古屋止まりの場合、利用者は1.8％しか増加しない。
5兆円かけて利用者は1.8％の増加、しかも+700円

名古屋止まりリニアが失敗が見ている

名古屋〜東京のリニアが成功するほど需要があるなら
1時間に1便でも「のぞみ」はしらしているだろ
しかも、名古屋始発〜東京は「こだま」ばかり

>>115
>名古屋圏の成長と、大阪圏の衰退。

>衰退する大阪　2040年には人口120万人が消え三大都市圏から脱落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382282266/

人口: 関西圏 1700万 名古屋圏1200万(愛三岐+浜松)

そのみずほの予測が当たって120万が関西圏で減少したとしても静岡丸ごと以上の差がある。
さらにあり得ないことだが名古屋圏で120万の人口増があったとしても250万の人口差。

三大都市圏から脱落って何が根拠になってるの？w

>>108
なぎゃぁ人、涙ふけやｗ

前倒しは要らないから名古屋をチュウチューストローしまくれ

リニアなんか静岡の水瓶に穴開けると知った時点で反対だわ
こっちはコンコルドの実験にお付き合いする筋合いは無いから

>>129
頑張って反対してくれ
まさか2chに書き込むだけってことはないよな？

>>93
>少なくとも駅の設置については地元自治体の方で全面的に責任を持つ、
>絶対にJR東海に逆らわない、違反したら百億円でも払う、
>というぐらいの契約書でも交わさないと、相手にしてくれないかと。

こういうものの考え方って名古屋特有なのかな？
話し合いで解決しようとせずに相手を完全支配して従わせようとする。

コンプレックスの裏返しなんだろうがこれじゃあ人心は離れて行くばかり。

かねかねかね、

>>67

>やりたくない大阪延長前倒しは無理強いされてるんだから金もらわないとやってられないだろ

ふん、名古屋の本音が出たな。
やりたく無いも何も東京ー大阪間の大動脈を整備するのがお前らの役割。
真ん中にいるだけの名古屋の都合で基点だとか延伸は嫌とか決める権利は無い。
私物化も大概にせい。

>>133
不満を外に向けたって無駄。
東海単独とは言っても極めて政治的なもんだし、
政府の利子なし貸付提案もかなり話が進んでからのことで、
政治工作するにしても遅すぎなんだよ。
さっさと通せって言うなら、オール関西で取り組まないとさ。
関西で足の引っ張り合いしてるようじゃ早まるどころか遅れる可能性だってある。

>>94

>>56
>新幹線のインフラはボロボロなんだよ
>早くリニア作らないと東西日本が分断される

その言い訳も聞き飽きた。
東海道新幹線の冗長性、災害対応、本格改修。
これを言うのであれば北陸新幹線の全通を前倒しすればいいだけ。
北陸地方の振興にもなるし、何よりもより早く、より安く、より確実に整備できる。

>>135
＞これを言うのであれば北陸新幹線の全通を前倒しすればいいだけ。

だったらやればいいし。
しかし東海が動いてもやろうとしないじゃない。
そもそも全国の整備新幹線が全て完成しなければ中央リニアはやらないと
自民議員が言い放ったことで、痺れを切らした東海が単独でやると言い出したのが発端だよ。

別に東京ー大阪間はリニア要らんし飛行機で十分
むしろ関空ー梅田にリニアを作れ

>>135
北陸新幹線が東海道新幹線の代替になるわけねーだろ
東京〜大阪間の距離が全然違ってかかる時間が全然違う
まあお前みたいな引きこもりは新幹線乗らないから関係ないだろうが

>>134

>>133
>不満を外に向けたって無駄。
>東海単独とは言っても極めて政治的なもんだし、
>政府の利子なし貸付提案もかなり話が進んでからのことで、 政治工作するにしても遅すぎなんだよ。
>さっさと通せって言うなら、オール関西で取り組まないとさ。
>関西で足の引っ張り合いしてるようじゃ早まるどころか遅れる可能性だってある。

言ってる意味がわからない。
東名だけでは採算が取れないとトップが明言していて且つ東阪の同時開業はしない。
これは名阪間にお金を出させようとする浅ましい行動にしか見えない。

だからリニアスレが立つ度に反対意見が優勢になってきているというのに、
なにおめでたい事言ってんの？w

北陸新幹線は北陸を東京にストローするのが目的
元々関西との繋がりが深い北陸が東京に持ってかれて関西ヤバいね

>>139
＞だからリニアスレが立つ度に反対意見が優勢になってきているというのに

こんな馬鹿には理解できなくて当然

>>141
あんたのようなお利口さんに教えて欲しいわ
南アルプスの水瓶に穴あけて、静岡県民の水道が枯れる問題どう解決すんの？
まさか、そういうことを理由に反対するのが反対のための反対をする社会党と同じ
なんて馬鹿な反論するんじゃないだろうね？

政治家その他の方々が建設予定地の土地を買い占めてから
名古屋大阪の具体案が出ます
　

>>142
またアタマ悪いの来たｗ

＞南アルプスの水瓶に穴あけて、静岡県民の水道が枯れる問題どう解決すんの？

そんなもん知るかよｗ静岡県民じゃねーしｗｗ
えっとこのスレって大阪延伸の問題議論するとこでしょ？ｗ
リニア建設の是非を問う、ってスレでしたっけ？ｗ
北陸だってさっさと全通させればいいじゃん、って書いただけｗｗ

地の利は最大限に使えばいいよ

もめないようルート決定なり着工なりしたあとに、国が金出すって話になるんだろうな。
さすがに2045年は遠すぎるし、他の公共事業に比べりゃ費用対効果抜群だし。

>>142
水源が枯れるソースよろ

噂される大阪維新が連立政権に入ったら
ＪＲの西と東海の営業エリアで名古屋を境にしたら良い
名古屋以西のリニアはＪＲ西の管轄になると

アホか、オリンピックまでに一部区間だけでも開通しとけ。
ってか、オリンピックが決まった時に気合と根性を入れとけ！

維新が連立に入っても関係ない。

大阪・兵庫・奈良・三重・和歌山・滋賀・経団連・JR東海・JR西日本・国＝奈良ルート支持
京都＝京都ルート支持

https://www.youtube.com/watch?v=0UHMB2dKIcM

>>1
＞北陸から高山（岐阜県）などへの周遊
何言ってんだこいつ
高山観光の客が名古屋周りから北陸周りにならないよう妨害してるのはおまえらだってのに
そんなに北陸〜高山の往来増やしたければ富山発着の特急ひだもっと増やせよ

>>14
その文脈、どう読んでも大阪開業しても採算取れないって言ってるだろ

>>94
おまえのいうことが本当なら建設時期が近い山陽や東北新幹線も
ボロボロなはずだがリニアなんて話は全くないが。

>>154
山陽も海砂コンクリでボロボロ。しょっちゅう剥離してニュースになってるだろ
東海道ほど本数が多くないのが救い

災害時のために二重化が必要ならば、何故さっさと鉄輪式で作らなかったんだ？と言いたい
リニアの開発に金突っ込まなければとっくに完成してるだろう
明日南海トラフの地震がきて東海道新幹線が不通になったらどうするんだか
リニア完成まで地震が待ってくれる保証はどこにもないのに

なにわ筋線を開通させるんだし、そこをリニアにすべきだよなあ

まどうせ維新が政権担うし、橋下が総理になるのも間違いないからそこからだな

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
　５．甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

将来的には大阪まで行くのに
すごい罵倒だな


>>35
航空宇宙、自動車はあるらしいぞ

リニアは名古屋
大阪へは名古屋飛ばしの新幹線でＯＫ

リニア出来たから何やねん
今の新幹線と何も変わらんだろ
無駄なものを作るな

バカが便所の落書きで吠えても、リニア計画に全く影響は無い。

JR東海は、大阪延伸なんかする気はないだろ。
名古屋まで開業した時点で大阪は地位を失い、東京直結の名古屋が日本第二の都市となる。
金貯めてから延伸工事に着手するなんて、今更大阪まで延伸しなくていいよねという
ための時間稼ぎ。

>>114
名古屋から北陸へは、東海北陸道で早くなったし、米原からの北陸道からも大阪なんかからよりも近い。
北陸へ2ルート選択肢がある時点で利便性が高い。技術の進歩で益々利便性が高くなるのが名古屋。
最悪は大阪。徳島と和歌山の玄関口でしかないのが大阪の実態。スキースノボするにも不便な都市。
大阪は陸路が不便な時代だからこそ小山の大将が出来ただけ。利便性が高い時代になるほど衰退していくのが大阪。

名古屋始発東京行きは、こだまばかり
つまり名古屋ー東京は、のぞみすら
成立しない。
当然こだまをリニアで置き換えても
なんの意味もない。名古屋どまりリニアは
赤字で失敗するだけ。
それでいいじゃね。

昔のセントレア開港前の似たスレの流れだ。
なつかしいぜｗ

JR東海が国に尻拭いしないように見張っとけ

東北人の三塚博が悪い

リニア要らない…京都でもソウルでも好きなところへ延ばせば？
伊丹を24時間運用にしてくれw

名古屋はアホの田舎者ばかり
ドケチだから新幹線にすら10年間も乗った
ことない。

>>25
コイツJR東海社員？
頭悪過ぎだろ？
この乞食会社が

>>170
そういう書き方すると、乞食関西人が、と返されるよ。
しかも、関西経済界や自治体が具体案を出さないのは事実だし、あげくに京都通せと一枚岩での誘致じゃないし。

>>136

>>135
＞これを言うのであれば北陸新幹線の全通を前倒しすればいいだけ。

>だったらやればいいし。
>しかし東海が動いてもやろうとしないじゃない。
>そもそも全国の整備新幹線が全て完成しなければ中央リニアはやらないと
>自民議員が言い放ったことで、痺れを切らした東海が単独でやると言い出したのが発端だよ。

国家としての優先順位を考えてみろ。
リニアを急いで整備する必要がどこに有る？
整備新幹線ですらまだまだ行き渡っていないというのに。

国家としての最適解を無視してJR東海という私企業の我欲が優先されているのが今の状況。
民営分割化の際にJR東海を作ってしまったことの失敗が証明されているだろうが。

>>155
ボロボロの度合いが違う。
つーかもう軌道の規格が違う。
いまだに砂利に線路敷いてあるんだぜ？

>>173
いまだにも糞もないだろ。バラスト軌道に寿命はない。
敷き直せば半永久的に使える。実際在来線がそうだろう。
山陽や東北のスラブ軌道の方が先に寿命が来る。

敷き直せば半永久的て
それが寿命だろ

ｴﾝｼﾞﾝを交換すればずっと走れる車ですて言ってるようなもんだな、当たり前や

バラストって、相当な資源の無駄使いだよな
あんな石を次から次に使い捨てにしてさ

>>175
だから日常的に敷き直してるだろ馬鹿たれ。。。。。

ttps://www.youtube.com/watch?v=zUiUUwy9jsY

>>177
メンテも大変だから新しい新幹線はみんなスラブ軌道だろ。しかし
コンクリート路盤には寿命があるし補修の時には莫大な費用が掛かる。
どちらにも一長一短有るんだよ。

>>171
だから、何で関西が乞食なんだよｗ
名古屋人とかJR東海ってクルクルパーの集まり？

>>144
＞またアタマ悪いの来たｗ

お前はリニア反対の論理的根拠を示せずに、自分のアタマの自慢をしたいだけなのか？
リニアなぞ百害あって一利なし

リニアは国内で実績積んでコストダウンはかって、いずれは輸出だな
大阪まで伸ばす必要はない

別に大阪まで伸ばしてくれなくていい、
大阪以西が不便になって大阪に集中うまーできる

関西経済界のカネで建設してJR東海に無償譲渡してあげればよろしいのでは？

JR東海が自爆してから、関西財界が有利な条件を突きつければよい

>>185
>JR東海が自爆してから、

現実味あるよなｗ
大阪的には見物してればいいだけだし。

そんなのより中央線の落石ごときで列車何時間も停めるんじゃねーよ糞が

たくしょく社長、がんがれ！

大阪人は横柄だな
お願いしますだろ
そんなだから後回しにされるんだよ

相変わらず客を客と思わない態度だな、名古屋人はｗ
農業工業しかないわけだ。

むしろストローされて、マイナスの影響が出る気がするんだけどな→リニア

国が東京一極集中を進める以上、
他の地方は、できるだけ東京から距離を取った方が、まだマシな気がする

兎に角、今注目すべきはJR東海が傾いた時に、
国が血税を注入するかどうかだな
理想的なパターンは、JR東海の倒産
その後、JR東西で分割併合し、リニア計画中止、
及びA又はBルートで新幹線を速やかに建設し、
山陽新幹線直通を実現する事

>>190
観光業は金にならないからな。売上たかが知れてる

>>191
ならないな。東京のマンションを大量に潰して工場作るのか？
賃貸料も1/3〜1/5に下げないと作っても赤字になる
首都圏離れが進んでる理由

>>189
傲慢なんだよね大阪人は
だから嫌われる

>>193
つ鏡

名古屋人のセリフじゃないなｗ

アンカミス：>>194だった。
まあ、頑張って建造してくれ、とエールを送るだけだ。
事業自得でやる、と言ったのはJR東海なんだから、
周りは誰も悪くないだし。

>リニアは国内で実績積んでコストダウンはかって、いずれは輸出だな

無理。先進国の安全基準では、航空機みたいに事故ったら全滅は許容してない。

だからドイツも中国で作ったｗｗｗｗｗｗｗ

欧米が「東アジア基準」を採用する日は来ないでしょう。

リニアは代わるものがないから低価格競争に巻き込まれない。
だから適正利潤の得られるところにだけ輸出すれば良い。
無理に安売りする必要はまったくない。

輸出の観点で見たときに現行新幹線とはそこが大きく違う。

ばかかｗ
途上国でしか売れないのに、ＬＣＣより安くないと乗らねーっつーの

航空機で代替が効くようなところに無理に売る必要なんかさらさらない。ｗ

>>199
コンコルドみたいに需要がそもそもどこにもない可能性が濃厚

LCCは将来性がない
国内3位のスカイマークですら潰れかけ

>>199
時間は最大の付加価値だからね
名古屋-品川　1時間34分　のぞみ
名古屋-品川　40分　リニア
これが＋700円で買える
飯田、甲府、橋本も驚くほど近くなる

京都〜鳥取なら やすくできそうじゃね
単線でも十分だろう

１０分間隔で一回１０００人乗れるんだろ

>>203
スカイマークはLCC じゃねえよ馬鹿

名古屋から東京の需要は頭打ちだろうけど逆に東京から名古屋への需要は今後次第。
観光面でまだまだ伸び代があるから高山や伊勢への所要時間短縮と河村が言ってた城下町構想が当たれば人を引っ張れるかもね。

>>204
まあ実際は40分は無理だけどな
全区間を最高速度で走らない限り
騒音があるので、それは無理

新幹線だって新横浜と豊橋の間だけなら1時間切ってるんだぜ？

時間的距離より経済的距離だよ。わざわざ、お金出してまでほしいとは思わないな。
リニアは成り行きに任せて空港に投資しよう。

>>209
ほぼ全線が山岳トンネルと登山客しか来ない山岳渓谷地帯なんだが

>>135 北陸新幹線って、JR東海無関係だろ？

広島まで頼む

>>208
観光だけで5兆円の建設費がペイできるわけないだろ
アホ
リニア単体は赤字で新幹線の黒字で補填する計画だから
日本の高い運賃でもペイしないリニアは海外輸出なんて無理
海外じゃ東京〜大阪くらいの距離はＬＣＣで1000円の時代だよ

>>214
交通のニーズは観光だけじゃない
ビジネスや普通の交通手段としても需要はある

見たまえ、この絶望的な格差を　　（東京582万円＞＞＞＞＞大阪483万円）
今更大阪を持ち上げても無駄な資源を浪費するだけ、日本は浮かばない
　　　↓
　　　↓
都道府県別サラリーマン平均年収　（H24年厚生労働省・賃金構造基本統計調査）
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm
01位 　 東京 　 582 万円 　 　 25位 　 山口 　 421 万円
02位 　 神奈 　 532 万円 　 　 26位 　 宮城 　 420 万円
03位 　 愛知 　 518 万円 　 　 27位 　 石川 　 418 万円
04位 　 京都 　 487 万円 　 　 28位 　 香川 　 417 万円
05位 　 滋賀 　 484 万円 　 　 29位 　 徳島 　 408 万円
06位 　 大阪 　 483 万円 　 　 30位 　 新潟 　 398 万円
07位 　 茨城 　 483 万円 　 　 31位 　 熊本 　 397 万円
08位 　 兵庫 　 477 万円 　 　 32位 　 愛媛 　 396 万円
09位 　 三重 　 470 万円 　 　 33位 　 鹿児 　 395 万円
10位 　 千葉 　 464 万円 　 　 34位 　 福島 　 393 万円
11位 　 埼玉 　 462 万円 　 　 35位 　 長崎 　 388 万円
12位 　 静岡 　 458 万円 　 　 36位 　 北海 　 386 万円
13位 　 栃木 　 457 万円 　 　 37位 　 高知 　 380 万円
14位 　 広島 　 450 万円 　 　 38位 　 鳥取 　 377 万円
15位 　 群馬 　 446 万円 　 　 39位 　 大分 　 375 万円
16位 　 奈良 　 444 万円 　 　 40位 　 島根 　 374 万円
17位 　 岡山 　 441 万円 　 　 41位 　 佐賀 　 367 万円
18位 　 和歌 　 439 万円 　 　 42位 　 山形 　 364 万円
19位 　 岐阜 　 432 万円 　 　 43位 　 宮崎 　 363 万円
20位 　 山梨 　 430 万円 　 　 44位 　 岩手 　 352 万円
21位 　 福岡 　 430 万円 　 　 45位 　 秋田 　 351 万円
22位 　 富山 　 430 万円 　 　 46位 　 青森 　 345 万円
23位 　 長野 　 430 万円 　 　 47位 　 沖縄 　 339 万円
24位 　 福井 　 422 万円 　 　 **位 　 平均 　 473 万円

>>23
京都人ってバカだったんだね

>>216
数字出すとブーメランになるのにｗ
また同じこと書くわ。

01位 　 東京 　 582 万円
02位 　 神奈 　 532 万円
03位 　 愛知 　 518 万円
04位 　 京都 　 487 万円　<-- 近畿
05位 　 滋賀 　 484 万円　<-- 近畿
06位 　 大阪 　 483 万円　<-- 近畿
07位 　 茨城 　 483 万円
08位 　 兵庫 　 477 万円　<-- 近畿
09位 　 三重 　 470 万円　<-- 近畿
10位 　 千葉 　 464 万円

16位 　 奈良 　 444 万円　<-- 近畿
18位 　 和歌 　 439 万円　<-- 近畿

何度も思うが、こんなんで嫌阪人の劣等感の気がまぎれるのか？
俺は理解できないから不思議に思う。

金も出さずに口を出す京都のバカが黙れば、延伸してあげるかも・・

>>214
東京〜大阪　1000円w
飛行機ってスゲー燃費良いんだねw

柘植社長なんだから柘植経由にするべき

JR東海の利益になるんだし
したけりゃ大阪まで早期延伸させてやってもいいぞ

>>186
資金ぐりが苦しくなったら、大阪まで伸ばすの

や〜めた、ってのが、最も現実味があるけどな

そもそも東京も名古屋も、大阪なんかに伸ばしたくないんだよ

>>223
新幹線もめったに乗らない乞食だろ
名古屋止まりの「のぞみ」って1日1,2本しかない
99％以上の「のぞみ」は大阪に行く
現実みたら？つーか、新幹線くらい乗ったら？乞食
名古屋のドケチって乞食だから、新幹線乗ったことないの丸わかり

悔しいのう悔しいのう

乞食に上納悔しいのう

壱時期大阪-東京間を新幹線で頻繁に移動してたけど名古屋-東京だけで
そんなに稼げるとは思えんけどなあ。確かに名古屋でも結構乗降が
あるけどやっぱり大阪-東京を通しで乗ってるお客が圧倒的に多いよ。
あと新横浜の客も結構居るのにこれがリニアだとゼロだろ。
商売成り立つとは思えんね。

名古屋止まりの新幹線は「こだま」くらいしかない
つまり　名古屋止まりのリニアは「こだま」の代替にしかならない
結局、需要なんて増加しないし、建設費5兆円で経営内容が悪化するだけ

名古屋止まりリニアは3回も4回も地下40mから地上10ｍまで移動して
品川駅に南から北に移動したり
まったくメリットない

品川も行ったことない乞食名古屋人はそれがわかんない
大手町の地下鉄乗り換えのようなのが3〜4回

大手町にど田舎名古屋人はしらないからわかんないだろうな

実際問題、東海道新幹線が大動脈と呼ぶには貧弱すぎるからな・・・

毎年のように正月にはダイヤの大幅な乱れを引き起こしているし、
もうちょっとまともに動く高速鉄道が必要だと思う。

欠点は京都をスルーすることで純然たるビジネスライナーになってしまう点だろうけど、
京都駅にリニアを乗り入れること自体が物理的に不可能だろうからな。

>>211

>>209
>ほぼ全線が山岳トンネルと登山客しか来ない山岳渓谷地帯なんだが

これじゃあほとんど飛行機と変わらんではないか。
品川-名古屋間の需要しか拾えんぞw

東京ー大阪間の需要、これはビジネスは勿論、海外も含めた観光面でも最強路線。
航空も北陸新幹線もあるのにホントに往復4回乗り換えして1400円余分に払って乗ってくれると思う？
どうだろう、ビジネスマンのうちのよくて数割ってところでは。

リニアに誘導しようとしたら東海道新幹線を無力化するしかなくなる。
そうすると航空や北陸新幹線(高速バスにすら)に逃げるようになる。

これはJR東海の終わりの始まりだよ。
まあ、でも、葛西天皇のためにバンザイ突撃できるんだから本望だよねw

＞これじゃあほとんど飛行機と変わらんではないか。

いや、ぶっちゃけ地上を走る飛行機が欲しいというニーズから生まれたのが中央リニアかと。
こう毎年のように東海道新幹線の屁垂れぶりに泣かされるとな。

どうせ途中下車なんてしないのだから、大阪までと言わず博多くらいまで一気に繋げて欲しいもんだ。
とりあえず、名古屋まででも大きな進歩だろうけどさ。

大阪維新からの圧力は相当なもの
ついに官邸まで動いた

リニア大阪延伸　国費で調査　政府、来年度予算に初計上へ

政府は３日、ＪＲ東海が平成３９年の東京（品川）−名古屋間の開業を目指して
昨年着工したリニア中央新幹線について、
大阪まで延伸開業した場合の経済効果などを調べる費用を来年度予算案に計上する方針を固めた。
大阪延伸の関連費用を国が計上するのは初めて。
政府・与党内にはリニアの前倒し開業を促すため、
ＪＲ東海が自己負担する建設費を財政支援する案も浮上しており、
大阪延伸関連の国費投入は波紋を呼びそうだ。

政府は昨年６月に閣議決定した成長戦略に、リニアの早期整備を目指す方針を明記。
首相官邸や関西経済界には前倒し開業を求める声も根強く、
リニア担当とは別の部局の予算要求の中から関連費用に充てる異例の措置で対応する形。
「前倒し開業に直結する意味はないが、政府・与党内の声も念頭にある」（政府高官）という。

ttp://www.sankei.com/economy/news/150104/ecn1501040003-n1.html

JR東海なんて新幹線でボロ儲けなのに、

国費で援助するとかマジでふざけてる。

リニアはJR北海道に作らせて、（国費で援助して）、
JR北海道が東京〜大阪のリニアで儲けられるようにすべき。

建設費を国費から出して利用料をＪＲ東海から取って建設費を償還するって
そんなの援助でもなんでもねえ。ｗ
そんなんで色々口出しされたらたまったもんじゃないわな。

建設費返せって言わなければ援助だけど。
そんなこと、あ、り、え、な、い♪
と思う、今の日本じゃ。

>>192
北陸新幹線米原接続も追加で

>>229
大深度地下なら問題ないだろう
京都駅併設が不可能なら同条件の奈良駅併設も不可能だな

名古屋駅のホームからして、奈良に向かうように設計されてるからな。
今更、京都に変更はむりなんじゃないかな。

リニアが京都駅を経由しないと、のぞみの純減という負の側面だけを被ってしまうから、
いくら非現実的であろうと京都はリニアの京都駅経由を主張し続けるだろう

成田空港-東京品川-(途中略)-名古屋-亀山-木津-新大阪-関西空港
これできまり！

>>237
それで、北陸新幹線は敦賀止まり、リニアは名古屋止まりで終わるのか。
関西って・・・。

JR北海道はJR東日本に吸収されるべき。

リニアのトンネルは歓迎
富士山の火山灰を避けられる

>>227
大阪は人口も企業も減って、不良債権体質で、国土軸から外れた不便な立地で、ハッキリ言って将来性がないんだよ。
大阪をこれ異常開発するのは無駄。既存の年寄り人口が多いだけ。のびしろ無し。
時代遅れな百貨店を嬉しがってオーバーストアに作りまくり。ジジババが去ったら成り立たなくなるよ。
大阪はいつも目先のことしか見ず場当たり的な開発しかしてこなかったから、こらからその反動が来てどうしようもなくなる。
阪はもっと危機感を持って再開発をしなければいけなかったのに、過去の栄光だけ見て昭和のノリの開発しまくりで詰んでる。

>>239
北陸新幹線は東海道新幹線の容量が空かなくても、
CGTなり新線建設なりでJR西がいずれ何とか大阪までつなぐだろう

>>240
送電網がやられて肝心の電気は供給されなくなるけどな

>>1
直線ルートから外れる京都がじっと見つめている

>>239
北陸新幹線もこのままいくと、リニアが開通して発展しまくりの名古屋駅を無視てきなくなるから、
米原ルートを改良して名古屋駅乗り入れするのが必然になっていく。
東京と名古屋で新幹線の環状線が出来て、真ん中をリニアが貫くという陰陽マークみたいな感じになるのが利便性も高くて理想的。
小浜ルートや湖西ルートのような不良債権ルートは、国鉄でもないしオメデタイ高度成長期じゃあるまいし実現しない。

地震対策もしっかりやってるんだろな
大変な技術だ

>>237
まあ、ひかりでも2時間40分で一昔前の新幹線の速さなんだから我慢しろと思うけどね。
リニアは奈良に通してあげたほうがよさげ。
っていうか、北陸新幹線を敦賀から延伸して早く米原or京都で東海道新幹線と接続すべき。
まあ、京都で上手く接続できれば京都-東京の環状新幹線ルートとかできそうだけどｗ

東京政府が大阪に何らかの便益（首都機能）を与えない限り
大阪都構想住民投票は賛成多数で成立だろうな
大阪市民の東京政府に対する不満はそれだけ大きい

読売新聞世論調査（大阪市内、10/1）

橋下市長支持率　56%
都構想賛成　53%
地下鉄民営化賛成　55%

ttp://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/1/5/156ea572.jpg

ＭＢＳ世論調査（大阪市内、10/22）

都構想賛成　61%

ttps://www.youtube.com/watch?v=RSzu3BUWr_c

そして大阪都の次は首都機能分散
首都圏直下大震災に備える必要がある

橋下徹 @t_ishin
中央省庁の地方分散のやり方としては、まずは二極化だ。
その候補地は大阪しかない。
大阪が中央省庁の一部移転の受け皿になるためにも大阪都構想が必要だ。
東の東京都、西の大阪都で、日本の行政機構を二極化する。
そして東京大阪間をリニアで結ぶ。
東京一極集中の是正は、まずは大阪都構想からだ。

北陸新幹線と競合するのに、国が金出せるわけないしね

どうぞJR東海だけで造ってください
環境破壊なしでね

　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

国が名古屋大阪間の金出してくれるなら
東京名古屋間の金も当然出してくれるんだよね

>>229
> 実際問題、東海道新幹線が大動脈と呼ぶには貧弱すぎるからな・・・

おいおい 16両編成の高速列車が ２分30秒かんかくで
疾走してるだぞ
こんなの世界中さがしてもあり得ない

>>232
>大阪延伸関連の国費投入は波紋を呼びそうだ。

国費を投入するのであればそれは純然たる国の資産。
1私企業の独占を排除する観点からも名阪リニアはJR西に運営させるべき。

こう言うとすぐに管轄の違いを言う連中が出て来るが、
時間も短いのだから西と東海が交互に一気通貫で運行すればいい。

西オタって親でも殺されたように東海を恨んでるよな。気持ち悪い。

名古屋以西だけ国費を投入するのは不公平になる
それなら全額、国の借金で作るべきだろう
国民が9兆円払うのかって話

>>254
大阪人＝韓国人だから

なんかずれてんだよなー

葛西天皇のポケットマネーじゃなくて、元はといえば利用者が払った運賃だろうがｗ

和名で呼ぶから理解が難しいのだけど、イースト、ウエスト、セントラルと英語社名で見れば
お互いどういう序列なのかよく分かるじゃないの。

一口にＪＲといってもセントラルは別格なんだよ。
国際社会で「日本のＪＲという鉄道会社」いえばセントラルのことだし。

JR東海
営業収益　前期比4.2％増の1兆6,525億円（2014/3）
経常利益　前期比23.2％増の4,042億円（2014/3）
当期純利益　前期比27.9％増の2,556億円（2014/3）
内部留保　2兆2783億円（2014/3）
有利子負債　2兆3708億円（2014/3）毎年3000億削減中

リニアの建設費5兆5235億円は内部留保と借入で15年くらいでペイできる
それで2027年と2045年に決まった
例えれば年収1651万円、貯金2278万円、借金2371万円、今年308万円返済して167万円貯金した人が、
5234万円の分譲マンションを18年ローンで買うようなもの

>>258
しかし子供は公立、車は軽自動車
そういう変な家庭が東海ｗ

葛西天皇とか、なにいってんの？
鉄ヲタはあっちいけよ

>>259
レベルの高い公立があることは誇らしいと思うけどな

高山本線を全線東海が買ってくれよ

>>253
＞国費を投入するのであればそれは純然たる国の資産。

いいえ。
無利子貸付でも最初から東海保有の資産にすると政府側が言及してますんで。

新幹線が定員　1320人　リニア　1000人
西から新幹線で1320人来て、名古屋で1000人しかリニアにのれない
しかも新幹線は8本/時間　　　リニアは5本/時間

もう国が尻拭い始めてるのか

>>235
大深度地下であればスペース自体は確保可能かもしれないが、
建設費がべらぼうに跳ね上がるから現実的じゃない
京都なんて無理して通すほどの需要はない

リニアは将来的に700〜800キロ、1時間7〜8本に増発する計画
東海道新幹線が開業当時から進化したようにリニアもまた進化する

>>265
逆。利権を欲しがってる政治家や官僚がいまになって騒ぎ始めた
東京オリンピックが終わると首都圏は不景気に突入するだろ
五輪はお金使えなくなったんで（やる前から赤字確定）、
もっとお金を引き出せるリニアや整備新幹線・・・免罪符を必要としてるわけだ

でも国の介入によって東海道新幹線のルートや中間駅がねじ曲げられ、
総工費が数倍にふくれあがり国鉄破綻の原因となった
東海道新幹線が285キロ以上出せないのも直線ルートで敷けなかったから
JR東海はあのときの教訓を覚えてるんで、自己資金で全線作ることにした
その結果、そろばん弾いたら2027年と2045年という数字が出てきたわけ

JR東海
営業収益　前期比4.2％増の1兆6,525億円（2014/3）
経常利益　前期比23.2％増の4,042億円（2014/3）
当期純利益　前期比27.9％増の2,556億円（2014/3）
内部留保　2兆2783億円（2014/3）
有利子負債　2兆3708億円（2014/3）毎年3000億削減中

リニアの建設費5兆5235億円は内部留保と借入で15年くらいでペイできるんだよ
健全な民間企業として株主利益と配当を守るため、2027年開通後は返済期間で、その次は2045年開通となった
例えれば年収1651万円、貯金2278万円、借金2371万円、今年308万円返済して167万円貯金した人が、
5234万円の分譲マンションを18年ローンで買うようなもの

世界教師マイトレーヤは地球資源の分かち合いを訴える

人類には地球上の生命を護る責任がある。資源の分かち合いを通して世界平和は達成される

＞東海道新幹線のルートや中間駅がねじ曲げられ、
＞総工費が数倍にふくれあがり国鉄破綻の原因となった
嘘つき名古屋人かよ
東海道新幹線は4年で累積黒字

＞リニアの建設費5兆5235億円は内部留保と借入で15年くらいでペイできるんだよ
嘘つき名古屋人かよ
リニア単体は赤字予想、新幹線の利益でリニアの赤字補填
新幹線の利益＝東京〜大阪の利用者がだす金

国土交通省が採算面で必要性の検討を始めるようだが
関空をコアにしたアーバンリニアネットワークに金を使ってもらった方が絶対に良いと思う

大阪ー名古屋 間なんて不要
東海にかってにやらせておけ

JR東海のことは好きにさせておけば良いとして
JR西は山陽新幹線の金沢延伸を考えるか
北陸新幹線の小浜経由をとっとと決断しろ

トワイライトエクスプレスも廃止だろ
検討しないなら、大阪駅の北陸線ホームを
撤去して、和歌山、奈良方面ホームを
作って混雑の解消をすべきだ

>>2
飛行機みたいなもんだろ

通勤やクルマ運転しながら　自転車乗りながら　テレビ見ながら　食事しながら
みんな　下向いてスマホ見てるけど

リニア乗っても景色なんて見ないだろ　どうせ

アゲインストとかゴルフやり過ぎか

>>264
別にそのまま新幹線で行ってもいいだよ　ぼく

その新幹線パターンだと
リニア新幹線が大成功で
調子にのって 東北 九州まで延長
あげくに赤字がふえて ＪＲ東海が
またもや返済を一手に引き受ける

>>276
クルマ運転しながら、自転車乗りながら下向いてスマホ見てるのは少数派だと思う

国費入ったら京都停車決定だな。品川、名古屋、京都、新大阪。
あのもたもた感がリニアでも味わえる。

橋下はルートはJRに一任一切文句言わないから前倒しで作れって言ってるな

京都はいらないんちゃう
大阪ー京都 新幹線で15分だよ

リニア推進派の人って「リニアはいまだに乗客の死亡事故は０だぜ！」とか言い張るけど
実はいまだに開通すらしてないというｗ

>>267
てか　リニア時速500�qなんて遅すぎだろｗ　通常の高速鉄道のレベルじゃんｗ

せめて700�qは出すべき

前倒しに努力もなにも
こんなの国費使って国策でさっさとやれやｗ
大阪までつなげないと効果ないだろうに

>>286
>大阪までつなげないと効果ないだろうに
博多〜仙台　ぐらいはどうかな。東京〜仙台は常磐で。

>>283
新大阪〜京都の距離は品川〜橋本よりちょっと長いぐらい

在来線の新快速で新大阪ー京都は25分だよ
運賃は定価でも560円、格安切符ならもっと安い
それくらい乗れよ

>>257

>一口にＪＲといってもセントラルは別格なんだよ。
>国際社会で「日本のＪＲという鉄道会社」いえばセントラルのことだし。

わたしには 実際不思議である。
なぜ名古屋人は酒にも酔はずに、痴呆なる言語を垂れ流して生きていかれるのであらう？

>>289
近くを通るのに京都を避ける必要がない
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/252/833/i2/img.PNG

長野の大回り議論はJRが仮想ルートだしててそれに対して・・・っていう状況だったが
こっちはJRが仮想ルートすら出してないんだよなぁ

>>274
奈良方面ならおおさか東線の北梅田延伸で解消とれるよ。

>>292
長野は経済効果も利用者数もＣルートが良かった
名阪間は京都ルートが良い

大事なことは最速で繋ぐこと
東海道新幹線の失敗は、
政治家の介入を許したためにカーブが増え、中間駅が増え、時間がかかることになった

どっちみち部分停車だから奈良ルートのままで問題ないんだよ。
京都ルートはすでに地下鉄並みに頻発してるのぞみと丸被り。
当て馬の中間ルートは筑後船小屋の二の舞を演じること必定。
それにしても京都厨はなんで夜中までこんなもんに必死になれるのか・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13140180348/a348621112

国が金をだすなら まず北陸新幹線だろうな
米原接続できまりだろう

国は整備新幹線優先なんで金が出せない

>>295
最速は現行ルートでなく京田辺・城陽ルート

> 政治家の介入を許したためにカーブが増え、中間駅が増え、時間がかかることになった

「中央新幹線の基本計画は、昭和48年11月15日に決定をされました。
　今から38年前に、この基本計画を決定された
　運輸大臣がどなたであったのか、ご存じでしょうか。
　本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
　この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります」
（2011年9月　奈良県議会）

>>296
京都経由だと全停になりそう。

>>289
新大阪へバックするぐらいなら、名古屋で新幹線からリニアに乗継だろうな

>>296
＞京都ルートはすでに地下鉄並みに頻発してるのぞみと丸被り
リニア開業後はのぞみがひかりに格下げの上減便されることが確定してるから、
京都は必死になってるんだろ

>>276
ほとんど地下だよ　リニア

>>301
北陸新幹線とリニアを引きこんで関西のターミナルを大阪から奪いたいというのもあるんだよ京都は
それに京都は東海圏へ行きたいという思惑もあるしね、基本的に京都は東海志向だから関西志向の府県とは距離を起きたい考え
だからリニアと北陸新幹線の両方を手にしてしまえば関西を捨てても京都は強くなるという

京都は東海じゃなくて東京と繋がりたいんだろ

国会議員が東京にあつまりすぎだからな
地元重視といいつつ年の半分は東京にいるし
ちょっとは京都にも寄れよな て

>>300
それはあるな
京都経由だと１０分ぐらい伸びるんじゃないの

●GDP 　 　
東京都 ９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府 ３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計 　
関東 ８８兆７９２８億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３０兆９３４０億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/12082203
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業 　
東京本社 １７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社 ４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４２６６万人 ＞＞＞＞＞　関西 ２０７９万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京４１６ ＞＞＞　大阪１３７ 　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm 　　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府 ２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●外国人観光客
東京９９８万人＞＞＞大阪４３０万人
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140630/267823/?rt=nocnt
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

●東京、神奈川、埼玉、愛知は人口激増中　減ってるのはクズ大阪だけ
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/

●１００Ｍ以上のビルの数
東京４１６ ＞＞＞　大阪１３７ 　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm 　　　　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm

●東京駅周辺、新宿、豊洲、東雲などのビル群が「写っていない」東京のビル群 　これだけで大阪の全ビルを圧倒している 　http://i.imgur.com/Q8aoL.jpg
●こちらは東京都心の美しい夜景
http://petasoku.info/images/20100101_6/35.jpg
http://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2014/12/15181911653_fd26d187a5_k.jpg

●なんと大阪は神戸と合計しても、ソウルにすら経済規模で負けている
東京はぶっちぎりの世界１位、つまり大阪人は朝鮮人以下　
↓
購買力平価経済規模 　ソウル＞大阪神戸　http://www.brookings.edu/research/interactives/global-metro-monitor-3

●北京、ソウル以下で、なんの魅力もない田舎モンのクズ西日本、クズ関西、クズ大阪ではオリンピック開催は永遠に無理
↓
五輪招致都市の獲得票数
東京６０（2020年五輪）３４（1964年五輪）＞長野４６＞札幌３２＞名古屋２７＞大阪６（爆笑）

●市民所得　　貧乏人だらけのクズ大阪ｗ　
東京特別区部18,833,176＞横浜市6,781,947＞名古屋市3,843,916＞大阪市3,309,230（爆笑）

http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html

●犯罪件数の多さ（１０００人当たり）　地獄の犯罪まみれ、クズ大阪ｗ
大阪ｗ＞愛知＞東京＞神奈川 　　http://todo-ran.com/t/kiji/13944

●在日朝鮮人割合の多さ　　　　　　　　地獄の朝鮮まみれ、クズ大阪ｗ
大阪ｗ＞東京＞愛知＞神奈川 　　http://todo-ran.com/t/kiji/11618

>>303
そんな思惑全然ないだろ
のぞみ全停だから、その代替となるリニアも欲しい
サンダーバード全停だから、その代替となる北陸新幹線も欲しい
たったこれだけのこと。京都が大阪志向よりも名古屋志向ってアホか

>>309
京都に指向性はないよな。京都が中心だと思ってるから。

京都は東海志向というより、大阪を中心とした関西圏から脱したい感じがする。
また東海圏はこれから名古屋を中心に発展するし、北陸も東海圏とも連動して発展する。
滋賀と京都は北陸や東海と連携した方が良いし、相性も良い。
北陸との繋がりも大阪より京都の方が強いし、地理的にも交通アクセスも大阪は北陸の玄関口にはなれない。
京都は北陸、山陰、東海、奈良、伊勢と、新大阪以上に利便性の高いターミナル。
滋賀も可能性のある立地だし、京都は滋賀-北陸-名古屋のトライアングルが重要になってくる。

岡山まで頼む。

>>303

>>301
>基本的に京都は東海志向だから関西志向の府県とは距離を起きたい
お前なに言ってんの？
東海が京都志向なんであってその逆では無い。
進学、就職、観光、どれをとってもそう。

敢えて東海に近いとすればそれは滋賀。
湖東とかだったら進学就職でも名古屋という選択肢もあり得る。

一年ぐらい早まるのかな

近鉄の線路を2階建てにすればいい。用地買収なしだよ

死に体のリニアなぞもうどうでも良いわw
勝手に自滅する東海の"終わりの始まり"

そんなことより北陸新幹線と新名神全通の前倒しと
関空全体構想の推進とホテルの増設。

こっちを進める方が経済的にも観光的にも最適解。

>>294

>>292
>名阪間は京都ルートが良い

>>296
>京都ルートはすでに地下鉄並みに頻発してるのぞみと丸被り。

名阪間は奈良ルートで大阪へ。
そして大阪から京都へぐるりと延伸。

奈良にとっても京都にとってもこれが一番いい。

・東京ー大阪間の最速達性確保
・奈良ー大阪ー京都が乗り換え無しで20分以下で直結
・関空リニアと乗り入れで関空が実質的な"京都国際空港"に

名阪ルートは梅田から新大阪に向かうのがベストなんで、案外ありかもなｗ

滋賀から名古屋まで 新快速はしらせれよ

経済効果が大きいのは新快速＞新幹線だからな
ようやく米原が発展できる

>>286
交通機関に税金をつぎ込むと、政治屋の介入を許して費用対効果が大幅に落ちる国で、それはないわ。

>>319
>滋賀から名古屋まで 新快速はしらせれよ
米原〜岐阜〜名古屋〜豊橋　の新快速はある。
ただし米原〜岐阜はほとんど各停。
こだま　米原〜名古屋　32分
しらさぎ　米原〜名古屋　ノンストップ　56分
各停+岐阜駅まで大回り　米原〜岐阜〜名古屋　現状68分

全部、新快速にしたら、こだまに乗らなくなるね。
79.9 km を68分で文句出るのは、さすが関西。JR東日本なら爆速扱い。

>>315
リニアの終着駅は難波か

ええけど 近鉄の客がいなくなる

答えは簡単だろ
・梅田の大深度地下に巨大ドーム駅を作り、そこにリニアも東海道・山陽新幹線も入れる
・現在ある新大阪駅は放棄し、東海道新幹線鳥飼車両基地から大深度トンネルで大深度梅田駅まで通す
・同様に、大深度梅田駅から大深度を掘り進み適当な位置で山陽新幹線に繋ぐ（その付近の土地の買収は必要）
以上によって、大深度梅田地下駅構内で、リニアと東海道・山陽新幹線のスムーズな乗換えが可能になる。これにより
・新大阪駅で山陽新幹線に乗り換える場合に比べ、短時間でリニアから山陽新幹線への乗換えが可能になる
・工事費は、東海道・山陽新幹線のルートを変更し梅田に入れる分余分にかかるが、大深度地下なので土地取得費用は必要ないし、
　それ以上に、新大阪に比べリニアも東海道・山陽新幹線も利便性が上がるので乗客の掘り起こしが期待できる
・また、京都にとっても、梅田地下駅構内でリニアと東海道新幹線の乗換えが可能になるなら、リニアの京都ルートにこだわる必要はなくなる
・さらに、神戸にとっても、リニアが新大阪に来る場合よりも利便性が上がるから、神戸に工費の負担をお願いすることも可能になる

ついでだから、リニアの大阪からの延伸について
・現実的には難しいが、JR西に余力があるなら、九州方面へは大深度梅田駅からそのまま西へ伸ばせばいい
　（常温超伝導が実用化されたり、JR西と東海が合併するぐらいのことをしないと無理だと思うけど）
・もう一つの延伸ルートは、なにわ筋線の代わりに、リニアを難波、天王寺まで延伸するケース
　これは大阪が自費でやる必要があるが、御堂筋線の混雑解消に役立つし、なにわ筋線を作るよりその価値はある
　難波、天王寺のターミナルからそのままリニアに乗れるようになれば、乗換えが一回少なくて済む分、需要の掘り起こしが可能になるからね
・さらに、関空が2兆２千億円以上で売れた場合、負債を返済しても1兆円の余剰金が出るので、天王寺から関空へリニアを伸ばすことも可能
　この場合、リニアの速度からして、20分に一本の運行ダイヤにすれば、天王寺-関空間は単線とし、ピストン輸送が可能になる
　もちろん、関空駅は二番線ホームまで作る必要があるけど、トンネルが一本で済む分、工費はある程度節約できる

九州リニアと関空リニアの関係をどうするかという問題があるように見えるが、これは全く問題ない
例えば、東京-大阪間が一時間に６本のリニアを走らせる場合を仮定すると、それを半々に分割すればいいだけだからｗ
つまり、東京を出たリニアの半分は博多へ向かい、残りの半分は関空に向かう

た、柘植社長

リニアは地下鉄

そうおもえば どうということもない

>>320
そんなことはないでしょう

こんなもの国策で大阪までさっさとやれよ。
大阪と言わず福岡くらいまで一気にやれや。

社長の名前が「柘植」なんだからついでに亀山駅→柘植駅を無理にでも電化（複線化）して名古屋から草津まで新快速を走らせて下さい

>>327
トンネルだらけで福岡まで出来れば、後は「わ・た・し・は・カ・モ・メ」だけだな。　w

>>327
国策なんか使わなくても
大阪京都名古屋が結集すれば 難しくない
たったの１５０キロじゃないか
５年でかんせいするわい

急ピッチで進めるのはいいが、所詮作るのはどこの馬の骨とも分からん土木業者だろ？

新東名でさえ手抜き工事や違法工事、作業員の死亡事故なんかもあって予定より無茶苦茶遅れてるのに、
それよりもさらに厳しい環境と厳格な造りが求められるリニアが無事に済むとは思えない

大阪側の駅は新大阪の地下だよな！
じゃないと山陽新幹線からの乗り継ぎが不便になるう

カッペ関西猿が腰を抜かして泡噴く画像
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/6/36ee502a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/0/60cf2f2d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/7/d73f3bd1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/0/c0290cb5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/d/ed26a748.jpg

大阪ｗｗショボｗｗｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/c/bc746f7e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/4/14c0887a.jpg

>>328
柘植はＪＲ西日本の駅なのだ。

そして草津線を100km/h以上で走ると、座席が上下に5センチくらい揺れるｗｗｗ

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【現代的新しい価値・文化の創造】
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　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

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　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
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　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


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北陸新幹線の米原経由を画策してるから、のらりくらりと時間を伸ばし期待を持たせる事を言ってるだけ
東海の意見なんぞ聞いてたら
北陸新幹線もリニアも30年先になるわ

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大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

>>332
当たり前
梅田とか言ってるのは視野の狭い大阪人だけだろ

>>337
貴様、毎度、近江八幡の赤こんにゃくを無視してるな。　w

>>320
民間企業がおこなう事業に 国税をつかうか
なんだが
乗車券にも消費税がかかる時代だから
JRの売上げがのびれば 消費税も増えるわけで
まったく可能性がなくはない

>>340
JR東海は東京と繋がって名古屋の発展しか考えてないと思うよ。
おおっぴらに大阪無視なんて言えないからな。

次世代交通を担うリニアも燃料電池車も国産ジェットも、全て愛知発である！

って愛知県知事選で候補が言ってた

「名古屋　定食」で画像検索してみよ。
奇食・ドカ盛り・味噌しかないぞ。そうでなければ、平凡な定食しかない。

これを名古屋の代わりに、東京・大阪・京都・札幌・福岡・広島・などなどの他の都市と比べてみよ。
どんだけ名古屋の飯が不味いか、見ただけでよくわかる。

消費税は もうすく１０％になるだろうけど

たとえは 株の配当が １０％なんて
いまどき まずないから


そう思えば 最強ぼったくりの自民だよ

>>342
無人車にひかれて しね

日本最大の工業大国愛知強すぎ

名古屋駅でおりたら
無人バスに乗り換えて
三河や三重県 に直行だよ
無人バス網をつくろう

>>332>>338
そうとも限らない
今は大深度地下を無料で使えるから、東海道・山陽新幹線の付け替え工事をして、
新幹線の駅を新大阪から梅田に変更すれば、梅田地下駅構内ででリニアと新幹線の
乗換えが可能になる
そもそも新幹線やリニアの目的は、スピードの速い車両を作ってオナニーすることじゃなく、
東京までの時間短縮にあるのだから、接続駅もターミナルに持ってこないと意味がない
梅田は、阪急・阪神神戸線、宝塚線、京都線のターミナル駅だから、これらの沿線住民は
新幹線・リニアの駅が梅田になると、梅田から新大阪に出る時間と乗換えの手間が省けるから、
その分だけ利便性が上がる
つまり、東海道・山陽新幹線の付け替え工事をするだけで、経済効果がハネ上がる
工費については、どのみちリニアの駅は大深度になるから、新大阪に作ろうが、梅田に作ろうが費用は大差ない
問題は、東海道・山陽新幹線の付け替え工事に要する費用をどうやって捻出するかだけだが、
これも大深度を無料で使える現在なら、意外に少なくて済む可能性が高い
具体的にみていくと、JRの敷地である鳥飼車両基地から新幹線を地下に入れれば、東海道新幹線側の
付け替え工事開始地点の土地取得費用はかからない
土地取得が必要なのは、梅田から西に向かって掘り進んだトンネルを山陽新幹線に繋げる場所ぐらい
トンネル自体の工費は、リニアの工事で使うシールドマシンを流用できるからコストは知れてる
さらに、受益者となる阪急・阪神神戸線、宝塚線、京都線沿線住民は、兵庫県、神戸市、京都府、京都市に
またがっているから、これらの自治体に費用分担をお願いすることも可能になる
だから、リニアの梅田乗入れは一概に非現実的とは言えない

>>348
周辺自治体は新幹線の駅が大阪駅にあろうが新大阪駅にあろうが、どっちでもいいと思ってそう
京都は京都駅を使うし、リニアが京都駅を通らなかったとしても名古屋駅で乗り継ぐことになる
兵庫もJR在来線を利用できればどうせ大半の列車が新大阪駅を通るし、新神戸駅なども利用できる
結局、大阪がどうしたいか、それだけの問題

でも名古屋飛ばせ飛ばせ言ってる割に新大阪乗り換えには
寛容なんだよな。
JRは否定的だけど、新幹線梅田乗り入れの最後のチャンスであるのに。

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【現代的新しい価値・文化の創造】
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　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

フリーゲージトレイン
大阪→福井

地域対立煽りが白々しすぎ

工業レベルが愛知及び東海圏だけ高すぎる。一極集中だ

JR西にも大阪ー名古屋間はリニア事業を認可して東海と早い者勝ちで競わせたらいい

>>355
技術も無いのに、どうやってやるの？

中国から買う

リニアは別に東海の独占技術ではないからね

>>358
へぇ〜
西がリニア作れるんだw
どんな物が出来るか見てみたいから
本当に出来るのなら作ってくれよw

>>358
もう25年くらい鉄道総研とJR東海で開発してきてるんだから、JR東海の許可が無きゃ他では作れないでしょ。

ＪＲ式は低速走行のときにタイヤを出さざるを得ないのが欠点で、
３〜４００キロぐらいなら 上海式でじゅうぶん
直線をはしる郊外ならともかく
都市部や山岳地帯では 短所になるだろう

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【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車 琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

橋下はドイツから買えば良いて言ってたな
国産に拘る必要は無いって
確かに拘る必要は無いわ、国産に拘るから時間が掛かる
全部開業する頃には中国とかドイツはマッハ越えするぞ

>>363
ドイツのって開発辞めたんじゃなかったっけ？
それでそこまでの技術を中国に売って金にしただけでは？

中国から買えばよくないかな
そこそこ実績もあるし
四国や山陰 関空和歌山ならじゅうぶんでしょう

地下鉄なんかはトンネル径を小さくして 建設費を抑えたい
大江戸線みたいのでもいいし 愛知リニモでも
もっと車高を下げて 小さめの車両でいいだろ
車高がひくければ 駅の階段も少ないから楽だわ

さいきんは 飲み屋でもわざわざ天井低くしてあるから
つつまれ感のあるトンネルにしてもいいし

高速でトンネルに進入する時の風圧分かっててほざいてるのか？

リニモ(笑)

東京から大阪に行く場合だと、
東京駅(地上)スタート。新幹線や山手線利用等。

品川駅下車(地上)〜構内地階リニア乗車口へ
(リニア待ち合わせ)

名古屋駅到着下車地階〜(構内地上)へ
(新幹線のぞみ　ひかり　待ち合わせ)
大阪行新幹線にお乗り換え

大阪到着
所要時間　不明
オール新幹線利用よりリニアカー、
たぶん早いはず？？はて、さて、さぁ、どうだろう。


　　　なんでも鑑定団　愛のエメラルド

リニア（東京駅〜新大阪駅）　2時間25分
東京駅〜品川駅高輪口　10分
品川駅高輪口〜港南口　10分
リニア地下ホーム　　　10分
ボーディングブリッジ　5分
品川〜名古屋リニア　　40分
ボーディングブリッジ　5分
名古屋駅地上まで　　　10分
名古屋新幹線待ち時間　　5分
名古屋〜新大阪　新幹線　50分
リニア所要　2時間25分　
（新幹線のぞみ2時間25分）

やっぱり都庁の真下から
府庁の地下まで直結
が最短コースだよな
品川とか名古屋もいらね

新大阪もいらね

府庁の地下から 都庁のなかまで
恋をしたんです♪
みじかい恋です
１時間です。

東海道新幹線を一部引き直して、300キロ超区間を増やして京都も飛ばして大阪まで走れば良いよ

（18日日経）国土交通省は公共工事労務単価を
全国平均で2月から4.2％上げる方向で調整にはいった。
復興３県では6.3%,鉄筋工・型枠工は５％。

※工事の単価が上昇中です。
　新幹線プラス７００円で、リニア乗車代金
　収まるかどうか、大変疑問です。

※リニアって少しも早くありません。乗り継ぎ乗り継ぎで
　ノイローゼになるくらいかな。地下にもぐったり
　地上に出たり、人間(乗客)はモグラか蟻んこか。

　　　なんでも鑑定団　愛のエメラルド

どう乗り継いだら品川〜名古屋でリニアが遅いなんて言えるんだ？

考えてみると東京駅始発のリニアでは、ないんだなぁ。
新幹線の始発は東京駅の地上なんだがな。

という事は、先ず東京駅から乗り込んで品川駅途中下車(地上)。
地上ではなくて、地下30メートルだかのリニア地下駅に降りてから
リニア乗車という事ですか。

名古屋は当然地下駅。エレベーターだかエスカレータに乗って
地上駅を目指すことになります。
そこで新幹線に乗り換えて、大阪方面かぁ。

品川乗換、名古屋乗り換えで、大幅に新幹線のぞみより
遅くなりそう。品川と名古屋で列車が来るまで立ちんぼさんだ。

　　　　なんでも鑑定団　愛のエメラルド

コピペだとおもうけど
これ 出発点を新宿にすると
リニアの圧勝になるんだよね

日本の経済の柱である工業を円滑に回すには横浜から静岡、浜松経由で名古屋までを充実させるだけでいい

>>378
だから、品川-東京-新宿まで東京都が自腹を切って延伸するんだよ
同様に、大阪側は新大阪を廃棄して、自腹で東海道・山陽新幹線を梅田経由に付け替えるとともに、
リニアを梅田に入れる
実際問題、名古屋で地上駅の新幹線と大深度のリニアを乗り換えるのは非現実的だから、開業時から
梅田の大深度駅構内で新幹線とリニアの乗換えができるようにするのが合理的
まぁ、カネがあるなら関空リニアをやるのもアリかな
どうやら関空が結構なお値段で売れそうな雰囲気だから、１兆円ぐらいは軍資金ができるだろう

東京都と大阪市が自腹てか

ないない
いまでも赤字路線かかかえて 火の車なのに
リニア延伸なんて 無理ぺ

>>382
東海道・山陽新幹線を梅田経由に付け替える工事はやる可能性が高いと思うけどなぁｗ
工費は、原則的には、大阪が負担するけど、そのへんは交渉次第だろうし
具体的に見ていくと、リニアを造っても、名古屋や新大阪で乗り換えるかぎり、高架駅から地下駅に移動しての
乗換えになるから、それに要する時間は洒落にならないし、人の流れも悪くなる
しかし、梅田地下駅に東海道・山陽新幹線とリニアを集約してしまうと、ホームの片側にリニア、もう一方に
東海道もしくは山陽新幹線を入れることが可能になるから、ホームを挟んで目の前で待ってる列車に乗り換えれば
いいだけになる。
こうなると、リニアの使い勝手は飛躍的に上がるから、JR東海は九州方面からの顧客獲得面で飛行機より優位な
立場を築ける可能性が高い
だから、そのかぎりにおいて、受益者であるJR東海に工費の負担を求めることは可能なのではないだろうか
また、これは国土計画上、九州方面の利便性を上げる話でもあるのだから、そこに国費が投入されてもおかしくない

次に、大阪周辺自治体との関係を見て置くなら、リニアの早期延伸、同時開業を実現する上でネックになってるのが
京都ルートにこだわる京都府・市だけど、東海道・山陽新幹線とリニアを梅田にいれ、さらにこれに将来的な関空リニアの
梅田導入を抱き合わせにすると、奈良ルートへの京都の納得を得られやすいと思われる
もちろん、京都にとっての理想は、京都駅にリニアを引き、なおかつ全列車を京都駅に停車させることだろうけど、
リニアが時間短縮をウリに、主としてビジネス客をターゲットにしたシステムである以上、それは現実的には難しい

▼域内総生産順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

上記のリストを見てもわかるように、日本の生産効率性を上げるという観点からリニアを見るとき、経済規模の大きい
東京（1位）、大阪（7位）、名古屋（18位）を優先して計画を練らざるを得ないのは当然だろう
したがって、仮に京都ルートが実現したとしても、京都に全列車を停車させるのは難しい
となると、京都に停車するリニアは一時間にせいぜい2.3本になってしまうから、観光客の誘致にはあまり意味がない
むしろ東海道・山陽新幹線、リニアのすべてを梅田地下駅構内に集約し、関東方面からの観光客を一旦リニアで
梅田に運び込んだ後、梅田駅構内で東海道新幹線に乗換えてもらうほうがスムーズな人の流れができる

このメリットは将来的に関空リニアができた場合にはさらに大きくモノを言う
JR東海に言われるまま新大阪にリニアを入れてしまうと、将来、関空リニアができたとしても関空からの観光客は新大阪の
地下駅から地上駅まで移動して新幹線に乗換えざるを得なくなるから、スムーズに京都に観光客を呼び込めなくなる
しかし、梅田地下駅を東海道・山陽新幹線、中央・関空リニアの結節点にしておけば、関空からの観光客は関空リニアで
梅田に出た後、そのまま梅田駅構内で東海道新幹線に乗り換え京都に出ることができる
以上のように、東海道・山陽新幹線の梅田付け替えは、京都にとっても一定のメリットがあるので、場合によっては
財政面での協力をお願いできるのではないだろうか
まぁ、同時開業を目指すのなら、京都が早期に京都ルートを諦めてくれるだけども有難いことだけど

あと、神戸も似たような話。梅田に新幹線とリニアの駅を持ってくると、例えば、神戸市北区の住宅地の価値が上がるｗ
だから、兵庫県や神戸市にも一定の財政負担をお願いするのは可能と思われる