【仮想通貨】ビットコイン、不正操作で99％が消失…警視庁©2ch.net

インターネット上の仮想通貨「ビットコイン（ＢＴＣ）」の取引サイトを運営していた「マウントゴックス社」（破産手続き中）のシステムから約６５万ＢＴＣ（約２４７億円＝３１日現在）が消失した事件で、
警視庁の解析の結果、同社が説明してきた外部からのサイバー攻撃による消失は全体の約１％の約７０００ＢＴＣで、
残りの約６４万３０００ＢＴＣはシステムの不正操作によって消失した疑いが強いことが捜査関係者への取材でわかった。

同社のシステムに精通する人物が、顧客のＢＴＣを無断流用していた可能性があり、同庁で捜査している。

捜査関係者によると、接続記録などの解析から、約７０００ＢＴＣについては、送金操作が失敗したと誤信させて再送金させる手口のサイバー攻撃の痕跡が確認されたが、
残りの約９９％にあたる約６４万３０００ＢＴＣにはサイバー攻撃の痕跡はなかった。

2015年01月01日 05時03分 Copyright (c) The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/it/20141231-OYT1T50135.html

つまり持ち逃げ？

なんだ横領かw

デブのフランス人が持ち逃げしたんか

横領じゃん。
会見自体大嘘だったんか。

ちゃんと捜査していた事が驚き

同社のシステムに精通する人物が無断流用
つまり会社ぐるみの横領詐欺

あのデブしかいねーじゃんw

マジかw

内部犯だとすごく絞り込める

正義の天才ハッカーには年俸10億円払っても安いな

ビットコインって、この手の不正が出来ないから云々と言い張っていたバカが居たよなw
今年も宜しくお願いします。

＞インターネット上の仮想通貨「ビットコイン（ＢＴＣ）」約２４７億円が消失した事件で、


よくもまぁ　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　預けるね
　　　　

流行に飛びつくとこういうことになる
アホすぎ

卑劣極まる

ねら〜の指摘通りの詐欺事件なのか？ｗ

リアル貨幣だって信用出来ないのに
何が仮想通貨だって言うの
今回も被害者は 自業自得じゃね。

ビットコインは仮想のものである
仮想のものだから、流用しても不正ではない
またそれを取り締まる法もない

泥棒にお金を預けたの

先物だろ
これ 解釈的に

それなら盗られても仕方ないよ

銀行頭取が顧客の預金引き出して逃げたみたいな？

同社のシステムに精通する人物＝社長

デブを信用するな
忠告だ

仮想通貨なんて現段階ではジンバブエドル以下の信用力だな

怪しいと思ってたし
現物が無いんだからサーバー飛んだらお終いじゃないか
セキュリティもどうだったか疑わしい
こんなもんに金注ぎ込んだ情弱は義務教育からやり直せ

モリタポ並みの信用力

おーい
みんなでビットコインの会社を創ろう
金、集まった所で　ドローン
持ち逃げしてもわからず、賢いやつだ

胴元が勝つに決まってるだろー

デブは信用できん(｀・ω・´)

ビットコインってネット上のみの仮想通貨だろ
何時消えてもおかしくなかったからね
問題の多い奴程どうしてくれるんだーって喚いてるよね
増えた時には当然ダンマリを決め込むけどね

いなくなった

第三者に預けるからこういうことになる

第三者が信用のおけない企業だっただけ

リアル通過を仮想通過に替える馬鹿www

結局泥棒がお金を預かっていたということか
それなら仕方ないな
預けた人も自業自得　ひとを見る目がなかったということで　残念

なぜすぐにバレるようなことをするのか

要するにマウンドゴックスはお客の金を持ち逃げして計画倒産したってわけか・・

まぁ２４７億円分のビットコインがあれば日本の捜査から逃げ続けるのも可能と判断したってことか？

その他のビットコインでもいづれ起きる事

詐欺師が始めて馬鹿が利用する

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ビットコイン絶対安全厨、出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

デブは信用するなってバアちゃんが言ってた

これで、また換金相場？が下がるね

・・・そういえば、年末にかけて
ビットコイン関連のスレが
やけに数多く立ったように思えるのは
俺だけかなあ？

ひょっとして年明けにこのニュースが飛び込むの
分かってて、高値で売り抜けるために煽ったとか・・

持ち逃げするには便利すぎる通貨だな。あとは本人がどこかで始末されて真犯人はウハウハ人生か。

あの記者会見ピザ、猫糞して日本に民事再生法申請とか舐め腐ってやがる
なんで日本の税金から詐欺会社の補填してやらにゃならんのだ？
しかも馬鹿外人が振り込みに使ったみずほ銀行に賠償求めるって言ってただろ？
国際詐欺団か日本に対する金融テロで国際指名手配しろ

マウトゴックスが計画倒産くさいって話は当初あったよな
みんな何のんびりしてんだよって話

お金なくても愛があればだいじょうぶ

あのデヴが持ち逃げしたんかｗ

あいつ、もう国内に居ないだろうな

案の定

やっぱり詐欺じゃん

>>2
ここが停止したあとに、
世界中でにわかに「もう生きていけない」的なアピールの
外国人写真動画がアップされた。
日本の金融監督局の支援を期待したサギクサさを感じた。

「マウントゴックス　停止」でワンサカ出てくるアヤしい思い出

仮想通貨の安全性ガー
↓
運営会社持ち逃げ計画倒産
↓
99%は安全性確保できてるじゃーん



詐欺グループのリストに載ってそう

２ちゃんねるみたいな話だな

デブ丸儲け
一生安泰

加害者も外人、被害者の大多数も外人という、
日本人からすると対岸の火事の見物だったから警察が捜査してたことにびっくり

本社が日本にあることで、海外の投資家から
信用されていた面もあると思うんだ
だからあのデブは日本の信用も傷つけたわけで
徹底的に捜査して欲しい

要するに銀行みたいなもんでしょ？
あやしいのがやってたらダメしょw

今から買えば安全ってことだな

たいして規模は大きくないんだなｗ

金でも証券でもないけど詐欺や横領になるのかな？

今使ってるお札すらもバーチャルなお金（日本銀行券）なんだよな。ちゃんと気づけよ。

千円札もバーチャルなんだよなあ
高校の頃、お札に火をつけてタバコすおうとしたら
トモダチが形相かえて火を消してたのを思い出す
直前までノリノリだったクセしてさ

>>43
コレ

>>60
一般的な紙幣には国（政府）の後ろ楯がある

ビットコインとかの仮想通貨にそれがない。

何が起きても自業自得。

日本の税金で何で害人の面倒をしなくちゃいけないんだよ

デブ社長を拷問にかけるべきだな。
主犯が間違いなく持ち逃げしてる。

まぁ、内部犯行だろうな。

仕組みに問題があったわけではなく生まれたての業界に胡散臭い人物が混ざっていたというだけか
これはまだビットコインには未来がありそうだな

やっぱり横領じゃないかwww
この手の事出来ないと言ってたビットコインのプロはどう言い訳するんかなwww

>>12
貸し金庫の鍵の管理を銀行がちゃんとやってるかなんて
顧客には分からんぞ

>>67
つ信用

もう300ドルも割れそうになってるのか

ワロタｗｗ

>>59
最初から盗むつもりで架空の物に投資させたら詐欺じゃね？
コインの部分を海外不動産とか金の延べ棒とか競争馬に変えれば昔からある詐欺の手口

>>68
オマイさん、勘違いをしている

ビットコインの安全性は不正にコピーされたりしないということ
紙幣であれば偽造が出来ないのと同じ

今回は取引所の不正だから普通の横領と同じｗ

デブはアメリカ当局にも聴聞受けてたけど、今どこにいるの？

日本にいないのなら捜査にも限界あるな。
警視庁の取調べにすら応じないんじゃね？

今のビットコインも某会社が50％以上全部仕切ってるし
その他のコインも同様、独占的に資産を扱うのに公正化が目に見えない
各国の中銀のような監視システムはまだどこにも無いからそりゃこーなる

仮想通貨なんて信用するほうが馬鹿

ビットコインって不正が起きにくいってふれ込みだったんじゃなかったかしら？

あのフランス人いい生活してたからなあ

ＮＨＫが煽ると近々必ず事件が起こる

株の暴落もＮＨＫが株急騰の特集や好景気の特集を組んだ直後に突然暴落する

取引所を国レベルで運営しない限り
信用できない。

仮想通貨の仕組みが完全だとしても
運営が不完全なんだから
無理。

金融は情報弱者から金を吸い上げるシステムだからまあ普通

仮想通貨は国の信頼を得た通貨ではない
だから不安定で信用力もない

そこで提案だが、ここにKRWがある

最初からあの社長が一番怪しかった

>>82
国としても関わりたくないのが本音じゃね？
税金のとりたては、したいだろうけどさ

別に国レベルで運営せんだかて、現状でも手形や社債や小切手は私企業ベースで運営してるんだから、不可能ではない。
ただ、それらの信用は、当たり前に発行主体の資産や資本金や保険など、企業体としての経済的な信用性に直接依存する。
ビットコインには現状それが全く無い。

架空の商品扱ってる時点で豊田商事と変わらんでしょ？

野口悠紀雄出てこい
釈明しろ

>>1
茂木 健一郎 (著), 堀江 貴文 (著)

あのカタコトデブ外人社長の自作自演ってこと？

>>19
それ、貸そう通貨

>>56
日本でも韓国に金流し込んでる怪しい大手銀行があるけどな、、
もうじきやばいだろと

警視庁やるじゃん

>>79
近々NHKでコミケ特集やるようだけど、コミケ潰しくるかもな。うすうす感じる。

でぶw

>>1
仮にそうだったとしても、誰が不正操作をしたのかを立証しなければならないの
で、犯人がやっていないと言い通したら事件化できない可能性が高い。

犯人は完全犯罪を最初から仕組んでいた詐欺師だな。

やっぱ、あのキモデブか！

>>18

英語のできないお前に教えてやる。

仮想通貨じゃなくて暗号化通貨な、日本語にするとしたら。

システム的に消滅したのか？

メキシコあたりで死体が見つかるって話かしら？
まぁ、期待せず待ってるわ。

ビットコインは安全(最大手が詐欺)

日経平均は２０１５年の何月頃に２万円に到達すると予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42686150.html

100パーセントじゃなかったのか、ということ以外はニュースにならんなｗ

ジャップのオマンコップがＩＴ事件をちゃんと捜査出来る方に驚いた

この通貨の金浄化の仕組みを一番よくわかっているからな

既存通貨の信用性を舐めすぎだろ

どんどん下がってくれないと安く仕入れられないっての

まずＮＨＫが煽ったら手を引かないとダメ
マジでＮＨＫは情報を持ってる

ビットコインと石ころの違いが分かりません

もうゴールド価格が天井つけたとすれば
当分 ビットコインの時代は来ない

ビットコイン事件もＮＨＫが未来の通貨と煽った直後

デブを探せ！

デブとフランス人と朝鮮人は信用するな！

デブの悪人率９９％

ビットコインの取引記録から確認できたのかな？
後は国際手配だな

オンラインwalletの意味もわからず煽ってる奴らは黙ってろよ

>>97
通貨ではない。

　
ビットコインでの支払いに対応したマイクロソフト（笑）
　

当たり前だのクラッカー
なんど円天に騙されたら気が済むんだｗ

形を変えたねずみこう5

持ち上げまくってたNHK責任取れよ

政府の管理の及ばないものにマンセーして被害受けといて
政府の助けを借りようなんて虫が良すぎる

この事件でビットコインそのものを叩く奴は、
銀行員の横領事件も防げるのかね？
とは思う。

まあホリエモンメールマガジンにカネ払う馬鹿どもはとんでもないイイカモってこった
顧客リスト欲しい

サイバー攻撃もあのデブの自演じゃねーの?
こういうのって疑りだしたらなにもかも信用できねーな

何が完璧な通貨だよｗ

完全に盲点だったよなｗ
穴だらけｗ

実体がないから仮想という
仮想に実態を持ち出すのはお賽銭だけにしとけ

仁義なきキンタマ恐るべし

あの会見見た時、こいつ嘘ついてる顔だって思った。
実はあれは去年の嘘つき記者会見のうちで最大被害額の物だったのやも。

いいかもだな

そもそも仮想通貨をわざわざどこかに預ける必要って無いよね？

横領だったのか

NHKの責任は重い

人に管理を委ねるってのは怖いな
まあ銀行口座も似たようなもんだが

一時、犬HKが最狂売国番組NW9とかでキチガイみたいにコレ持ち上げてたよなぁ
なんでもシナ人が損した分を日本の情弱を騙くらかして補填しようって腹だったらしいが・・・

銀行は国の管理で一定の保証がある
ビットコインとは比べるべくもない

あいつはぜったい食いしん坊だ！

>>12
絶対安全神話バカが滅んで何より
原発大好き人間だったんだろうな

システムに弱いところがあって、ビットコインがいなくなって、みんなにその結果で
ご迷惑をかけてしまって、ほんとに申し訳ありませんと思います。

http://www.dailymotion.com/video/x1dspt1_%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%8C%E7%B7%8A%E6%80%A5%E4%BC%9A%E8%A6%8B_news

こいつビットコイン財団の理事だったんだぜ？
ビットコイン全体の問題だろ？

ビットコインは盗んでもブロックチェーンで足が付くという話じゃなかったのか？
盗んでそのままならただの嫌がらせだろう

>>139
責任取って辞任しただろ

>>141
辞めればそれでいいんだ？ｗ

ホリエモンがビットコイン推してるよね
ビットコイン危なくてやってられん

俺たちには「ペリカ」がある！

>>143
ベンチャー投資家が好むタイプだから当然リスクもベンチャーレベルにはあるわな

仏産豚を踏み殺せ！

やっぱりなくなったことにしてたのか。

>>12
複製ができないとは言っていたけどね。
馬鹿はおまえだよ。

やっぱりネットの技術は砂上の楼閣やな

NSAがGmailとかクラウド全部覗き見してたように
根本的に信用ができない

>>63
その後ろ楯が全くあてにならない国もあるってことさ
日本に住んでる人間にとってはビットコインなんぞ全く魅力のないものだが

　
「持ち逃げするやつがいる」という時点で、「価値がある」という証拠。

だから、「円天」とか言ってるやつはバカと証明されている。

円でも、ドルでも、預けて持ち逃げされることなんぞ、
いくらでもあるのだから、別にビットコインの欠点でもなんでもない。

むしろ、「一瞬で持ち逃げできる」という「すごさ」を感じてもらいたい。

持ち逃げしたのは価値がある証拠ではなく
価値があがったときに得するかもしれないから
盗めるときに盗んでおかないと価値が出たときに後悔する
あのとき、盗んでおけば良かったと
だから、盗んだんだろ

大半は中国からの金で基本は新興国マネーだったと聞いたが
不正送金のツールとして便利だから

違うよ。
価値がないものを価値が高いかの如く相場演出するのに客の口座を勝手に使い、
そしてカネを失っただけのことだよ。

相場演出に使える客のカネがついに尽きたから、以来、ダラダラと無価値に戻っているのだよ。

サッサとあのデブ外人の身柄拘束しろやクソ警視庁ｗ

物品と見て窃盗罪とするか、或いは背任から入るか、いずれにせよ被害者なり被害企業が告訴せねば始まらん話だ。
民事訴訟しか起こされてないのに身柄なんか誰も確保しねっつの。
帝愛グループじゃあるまいし。

警視庁は、あくまでマウントゴックスからの被害屆と任意提出で動いてるんだろう。
その隙にデブが逃げたらそれまでだな。

銀行なら預金保険があるのにね

>>151
アホかお前ｗ
ビットコインなんてモダンな仮想通貨の割には持ち逃げされても追跡すらできない
糞システムってことだろ。

>>39
これ気になってたんだけど、
この状態で中の人の持ってるビットコインは安全っていう皮肉が思い浮かんだ

マウントゴックスの件は刑事事件として立件されるのかね。
持ち逃げじゃ国際手配して終了な気もするのだが、どうせ逃亡済みだろうし。

当時はビットコインの擁護が本当に酷かったな

構想は悪くないけど、運用があまりにもおろそかだわな

Bitcoin使ってみたい
買えるところが無い

>>163
心配するな。使えるところもない。

>>158
その点についてはメリットデメリット共にリアル通貨と変わらんということだろう。
仮想通貨なら追跡できなきゃならんというわけでもあるまいし。

　
結局、盗んだ金って、「持ち出すのが大変」だったりするでしょ。

ところが、こういうプログラム通貨は、ネット回線を通して、
地球の裏側だろうが、どこだろうが、一瞬にして持ち逃げできてしまう。

いやー、すごいですねーｗ

マフィアは善良な経営者のフリをするのが上手いので騙されないように
しないと
警察はあの社長を取調べ中に射殺すればよかったのに、神奈川県警なら
「取調べ中にピストルを奪われ、自殺されてしまった」という苦しい
言い訳をして射殺できるのに

横領罪→×
窃盗罪→×
詐欺罪→○
器物破損→△
威力業務妨害→△

でいい？

>>103
技術的なところは外部委託だろ

いわゆるスーパーハッカーと呼ばれる人が内密に委託を受けて
捜査に協力してたりするもんだ

>>165
おめでたいなお前。
わざと実装しなかったに決まってるだろｗ

>>170
追跡は出来るよ
トランザクションは全て最初から現在まで全世界に公開されている
https://blockchain.info/ja

今回のビットコインに限らないけど、原理の話と、運用の話とを識別出来ない人って、いいカモだよなあ。

>>171
>>1

>>173
うん、だから
追跡出来るから>>1が判ったんでしょ

>>174
どこに行ったかまだ判ってない

>>175
残高増える不審口座…ビットコイン購入記録なし
http://www.yomiuri.co.jp/it/20150101-OYT1T50032.html

ここ
ハッカーに盗られた1%のビットコインは多分念入りにマネロンされてるから戻っては来ないと思う
99%は不正操作が事実なら戻ってくる可能性があるよ
だってマウントゴックスのビットコインを管理してたのは。。。

いまだに擁護してるバカがいるんだよな
そっちのほうが不思議だわ

>>177
今もビットコインは普通に使われてるし値段も付いてるから
別に不思議でも何でもないお
マウントゴックス事件後にむしろ知名度が上がって
デルやマイクロソフトもビットコインを採用したからね

( ´_ゝ｀)

CIAの仕業だな

持ち逃げか

セカンドライフも企業が参入して電通が持ち上げてたけど
知名度があがったり企業が参入したからどうなるものでもない
まだサービスも続いてるらしいし価値も残ってるらしいけどビットコインも同じ末路
取引所が潰れても何にも問題ないんだもんな、思想と仕組みが素晴らしかったらさ
信者同士でやってればレベルなのに必死こいて擁護して買い煽らないとだもんなぁ
そん時のセカンドライフ信者も同じような事いってたと思うよ知らんけど

ビットコインのカラクリわかっただろ

欠陥だらけ
これを広めようとしてる企業はただの犯罪幇助企業だよ

>>171
アホかお前、追跡できないから見つかってないんだろｗ
ビットコインなんてどうしようもない欠陥品だよ。

>>182
×サービス
○ネットワーク

運営主体が存在しないP2Pソフトだから究極的には採掘者さえ居れば続くんだよね

通貨に信用がなくなったら終わりだろ

>>184
追跡出来たから口座が見つかったんだろ
後はマウントゴックスのビットコイン管理者を尋問するか、その人物の所有PCやスマホを没収すればOK

大人は分かってる話だが、今運用されてるシステムに完璧なものなんてない、だから、常に改善されているし、運用をどうすべか考えられている。

>>188
ビットコインも改善されているし、運用をどうすべきか常に考えられているよ
まだ正式バージョンですらない未完成品だからね

>>184
コインの流れの追跡はできてる。ただ、だれが使ってるのかがわからないんだよｗ

>>187
マジでおめでたい奴だな。
マウントゴックスの破綻は去年の2月でもう10ヶ月も経ってるのに、口座が見つかったところで
そのまま残ってる訳がないだろｗ

>>185
そんで最後の一人にお前が採掘してたからどうなの？
一人になるはずなんてないってなら100人でもいいよ？で？1000人は残るはず？で？
サービスがなくても続くってのは残ったから何ってなるの分かんないの？

お前を含め信者全員そうだけど【今価値がついてるから】を前提にしてるだけ
第2第3のマウントゴックスが発生する度に価値なんかなくなってくよ、しかもそれを回避しようって努力はどこにもない
マウントゴックスはビットコインと関係ないの一点張りしてるけど、それがアホの極みだって分かる？

価値があるからビットコインが使われてんの
暗号通貨なんて腐るほどあるけど、根本的にビットコインとそれらの違いは価値が高いか低いかだけ
価値がなくなっても問題ないってならどうしてそれらが使われてないんだ？
そういったオルトコインはビットコインの改良型なんだぞ？

ビットコインというシステムさえあれば大丈夫ってのはオルトコインレベルになろうが問題ないって言ってんのと同じ
ビットコインを使ったサービスはこれからも作られるって話でも第2第3のマウントゴックスが発生するだけ

もう詰んでるんだよ、いい加減理解したら？

アメリカの債権者が怒ってるからどうなるかね。続報見たいね。

未だにネットバンキング利用してるバカは居ないよな？

当初はビットコインに興味をもっていたけれど、ビットコインのセミナーを受けたら一定枚数分をプレゼントします
という一文を見かけてから距離を置くようになった
ビットコインの仕組み自体は面白いとおもうが、客寄せでいきなりバラまくような状態では警戒する

いまだに良くわからん　だからどうなの？

１年かかってここまでしか解明できない警察って相当アホなんだと思ったわ

>>191
不自然に残高が増えた口座が発見出来たのだから
残っていれば差し押さえれば良い
引き出されたなら追跡すれば良い
警視庁の職員が遠隔操作事件の時のように税金を使って世界中旅行するだけだｗ

これ横領じゃん警察動かないの？

>>192
ビットコインに価値があるって思ってる人は少数派だよ。
価値があるか決めるのは自分以外の人間達なんだからおまえがムキになっても意味がないよ。

VISAとかMASTERとかが全力で潰しに来てるな

>>201
bitcoinを潰してもrippleやlitecoin、その他諸々の次世代型暗号通貨が控えているから意味が無い件

「いや、カルプレスはとんでもないものを盗んでいきました。」
・・・
「あなたの心です。」
　　

トヨタ商事とか、さんざん昔から有る詐欺じゃんｗ

>>198
苦しいのうｗ
残高なんて残ってるわけがないし、とっくに身柄も隠してるのに一体誰を差し押さえるんだよ？
結局ビットコインは犯罪行為に対してセキュリティ能力の無い役立たずの仮想通貨ってことを
証明しただけだ。

記者会見で「なんだっけ」とか言ってとぼけていた
あの社長は怪しいと思った。

>>205
マウントゴックスの場合は社長が社員を信用していなくて
顧客からのビットコインの出金依頼は社長がやっていたらしいからな

つまり、そういうこと
口座が把握出来ているなら社長を締め上げればオッケーという

>>207
なにがそういうことだ。
そんなのが出来るのがまずダメだし結局犯人の自白以外に解決方法が無いのがダメってのが
まだわからないのかよこのアホウｗ

>>208
ビットコインは完全に匿名じゃないから追跡して行けばどこかで現実世界との接点があるのでそこから捜査出来る
FBIがシルクロードを摘発したのもこの手法

金（ゴールド）みたいにそれ自身が価値を持ってるわけじゃないしなぁ
通貨が統一されてない状態ってのは、見方を変えればリスク分散になってるわけで、
一旦世界に広まって主流になった後で破綻したら大混乱は目に見えてる
たとえどんなに便利でも、少なくとも政府公認はやっちゃ駄目だと思うのだが

>>210
＞一旦世界に広まって主流になった後で破綻したら大混乱は目に見えてる
それ米ドルが破綻した場合でも同じじゃね

>>206
あの立場で緊張感無くにやけてる面見たら普通は感づくよなｗ

最初から計画的な自作自演だったってこと？

日本の警察にそんな捜査能力ないと思って日本でやってたんだろな

警視庁はゆうちゅんに鍛えられたからなｗゆうちゃんに感謝しろよｗ

>>213
ITオタクだから経営とか金融とかは素人
帳簿とか適当に運営してたけどビットコインが利用者がまだ少ないから大丈夫だったんだと思う
それがビットコインバブル（キプロス金融危機や中国人参入）で利用者が急増して
会社のキャパ超えたんでしょ

それまでハッキングとかで窃盗されても何とか乗り切ってきたけど
限界が来て矛盾が噴出したってところかと

>>205
だから、持ち逃げ、着服といった犯罪に対して必ずしも現実の通貨以上のセキュリティが
必要なわけじゃないだろ。仮想通貨になに夢見てんだ。

http://clubpenguin2.blog.fc2.com

睡眠は何時間ぐらいがいいのか？　〜睡眠時間について〜

>>217
アホかお前。
だったら仮想通貨のメリットが得に無いわけで、リアル通貨使っとけばいいやとなるだけだろｗ

>>216
だから簡単にハッキングされるのが問題だってのがなぜ分からないんだよ、この低脳ｗ

嘘の広告使って煽り立てて情弱が損するのはいつもの事だなｗ

>>220
BitcoinCoreは簡単にはハッキング出来ない
ハッキングされたのはMt.Goxで別物

みんな青筋立てて怒らなくてもいいよ
追跡できる人は追跡してビットコインを取り戻せばいい
否定してる人はそれを見てたらいい

>>222
その事に何の意味があるのか？

何もかもが胡散臭いと思った。

>>224
ビットコインは手元のPCやスマホで管理出来る
それを可能にするのがBitcoinCore

ビットコインの秘密鍵を取引所に預けた瞬間から自分の管理外になる
つまり横領や窃盗されるリスクを負う
Mt.Gox事件も手元のBitcoinCoreでビットコインを管理していた奴は無事だったってこと

BitcoinCoreとMt.Goxのセキュリティは別物ってのはそういうこと

>>219
つまり、直接現金手渡しか第三者に決済を代行するしかない従来通貨に対して
離れた個人間で直接決済できるというメリットはまったく理解しておらず、その一方で
仮想通貨にリアル通貨以上のセキュリティを求めているということかね。
まぁ、おまえさんの眼鏡に適う仮想通貨なんてこの世に存在しないから安心しろ。

>>220
オマエは馬鹿なんだから、手を出してはいけない

Bicoin(BitcoinCore)はオープンソースのソフトウェア
実験的な仮想通貨プロジェクト

マウントゴックスはそのオープンソースのソフトウェアを導入し
稚拙な運営をしていたので破綻した
それだけのこと

安全って話しは何処に行ったのやら

>>227
はぁ？お前いつの時代のバカだよ？
いまや取り引きのほとんどが電子決済の時代に何をマジボケしてるんだ？

>>230
BitcoinCore自体はもう7年目突入だし当面は安全かな
ただし取引所やwebウォレット自体はピンキリで個別のリスクがある

秘密鍵を安全に保管しないといけない
って基本を押さえずにビットコインのまま保有している利用者は安全ではないね

>>229
結局不正利用の追跡も回収も出来ないのは同じだろｗ

>>233
追跡は個人でも国家でも出来る
盗難被害の回収は個人にはなかなか難しいけどね

>>234
だったらお前が追跡してその結果を公表しろよｗ

>>235
ビットコインの不正口座は誰にでも発見できるけど
それを誰が使ってるか見つけるのは個人では無理

あのフランス人は、過去に元勤め先のゲーム会社をハッキングし、

データ壊して、国外逃亡してる。

>>226
つまり、仕組み云々のはなしと、運用の実情は別物と？

>>63
お金は信用の証だものね。
何を持って信用を担保するか、数学では担保できないことが証明されたわけだね。

【マジで？】ヒカキンの彼女が冗談抜きで美人過ぎるだろ！と話題に【ウソだろ？】

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

>>226
> ビットコインは手元のPCやスマホで管理出来る

だからそれになんの意味があるんだよ
精巧な子供銀行券持ってるのと同じだろ w

>>236
個人だろうが企業だろうがどうでもいいんだよ。
誰が使ってるのか分からないのなら見つけても何の意味も無いだろ。
どうせ見つかったときの口座の中身は空っぽなんだしｗ

>>238
Mt.Goxは悪質FX業者だった
悪質FX業者が破綻しても日本円や米ドルに罪は無いでしょ
それと同じ

悪質FX業者が破綻しても面目にやっているFX業者の選択肢は大量にあるからそれを使えば良いだけのこと

>>243
へぇｗ
で、それを見分ける方法は？つーか、なぜ業者を通さないとならないんだよ？
ビットコインは自分で管理できるんだろｗ

>>241
精密で世界中に飛ばせる子供銀行券は
ネットからも切り離せるしバックアップも取れるんだよね

秘密鍵さえ取引所や銀行に預けなければ窃盗はまず無いよ
取引所や銀行でもネットから切り離して保管してくれる所はあるから
そこを使えば比較的安全

口座を複数人の署名が無ければ解錠出来ないような設定がビットコインの口座では出来るから
一人が窃盗を試みても残りの仲間が同意しなければビットコインを引き出せない

[ビットコインの技術] マルチシグネチャの技術的説明
http://qiita.com/hshimo/items/453ffc5aa75e55fadd1c

マウントゴックス事件がここまで悲惨な状態になったのは
ビットコインの管理権が一人に集中していたから
そんだけ

何で切り捨てるかな？

彼は直前までビットコイン財団の理事だっただろ？ｗ
ビットコイン全体の問題だよ、完全にさ。

>>244
見分ける方法は自分で取引所に関する情報収集をして審美眼を磨くこと
失敗したら自己責任

業者を通すと各国の取引市場との裁定が働くので市場価格で買える
業者を通さず買いたいならビットコイン個人売買サイトで相手を探せばOK
https://localbitcoins.com/ja/

ヤフオクでも普通に売ってるよ。高いけどね

>>243
つまり、運任せ、当たっちゃった人はお気の毒
ということやね？

>>247
なんだ、やっぱり
お前の自己責任=おら知らねえ
なんだ

>>248
FX市場も最初は悪質業者がゴロゴロ居て破綻するところも多かった
時間と共に整備されて安定した取引市場になった
そういうこと。

新しい市場の初期はそういう悪質業者が多いから
ビットコインも自己責任でそういう悪質業者を避けなければいけない
運任せではなく情報収集能力勝負の完全な自己責任な自由市場
そんだけの話

予想は的中

>>249
未熟な市場はそんなもんだ

２００億円も持ち逃げしたんならもう見つからないだろうね
別人に成りすませる

>>247
反論に困ったら自己責任とかアホかお前ｗ
困ったときに文句言ったり相談したり出来るところは多ければ多いほどいいんだよ。
ビットコインにそんなもの皆無だろ。

>>252
で、いつビットコイン市場は成熟するんだよ？
ありえないだろ、なんせ自己責任の世界なんだからｗ

>>254
いや反論に困ったわけじゃなくて本当に心から暗号通貨は自己責任だと思ってるよ
そもそもフリードリヒ・ハイエクの貨幣発行自由化論の延長線上にある自由通貨だし
コテッコテのオーストリア学派の系譜だぞ

困ったときに文句を言ったり相談したり出来るところはBitcoinの採掘者や利用者同士でやって解決しろよ
無理なら自己責任で諦めろ
そういう代物

そもそも日本人って自己責任に慣れてないからピンと来ないのも仕方ないけどね

>>255
アンタ、ビットコインで損でもしたのか？

http://kaztaira.wordpress.com/ビットコインの何が問題なのか/

一方で、監視機関がないことから、マネーロンダリング（資金洗浄）など犯罪目的の利用も指摘され、
米連邦捜査局は１０月にビットコインを使ったネットの闇市場「シルクロード」を摘発。
今年１月末には米連邦検察が、推進団体「ビットコイン財団」の副会長をマネーロンダリングで訴追している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

何だろうな？何が真実なんだろうか。
仮想通貨を勉強したいなら、ビットコンじゃなくてモナーコインをやればいいと思うよ？
こっちはほぼ日本の中で完結してるんで、ばっちりだ。

>>231
やっぱり理解できてないんだな。お前さんの言う「電子決済」ってのは
>>227に書いた「第三者に決済を代行する」ってことだ。

>>256
本当にどうしようもないアホだなお前は。
お前個人が自己責任と思ってビットコインを利用するのなんかどーでもいいんだよ。
一般論として現状を鑑みてビットコインが一般人普及するかどうかが問題だ。

外国為替は金融庁が金商法を筆頭に所管してるし本邦通貨って事でインセンティブも働く
ビットコインは無国籍通貨となるから政治的に管理する意義も意味もない

価値は何かしらの指標で動いていっても勝手に市場が健全化していくなんて事はありえない
管理していてすら詐欺が起きるのに詐欺を当たり前のものと享受していちいち取引なんかしない
ビットコインは生活の必需品じゃないんだから詐欺を受けるかもと分かっていてまで使わなきゃいけない道理がない
何を言っても夢のシステムに取り憑かれたやつは分かんないんだろ、マルチ信者も同じだからな

10万からほんの数ヶ月で一気に3万4万まで落ち込んでここから回復する事ももうない
何故ならこれから先も詐欺が大前提で取引しなきゃならんからな
2万、1万、5千と下がり続けてどんどん利用者が減っていってもまだ言い続けるやつもきっといる
主体が存在しないから破綻がない、神の不在証明と同じで信じるやつには何か見えるんだ
1000、500、100と下がり続けてもまだ気づけないやつもきっといる
ミイラを目の前に生き返ると信じるやつがいるようにな

>>259
「第三者に決済を代行する」って変な日本語だから自動的にスルーしてしまった。まともな日本語で頼むよｗ
これは「第三者に決済の代行を依頼する」でいいのかな？
で、個人間で送金を直接するのと信頼できる金融機関経由でやるのとどの程度の違いがあるんだよ？
まぁビットコインと大手銀行や信販会社じゃ信頼性は何桁も違うけどｗ

>>137
どう考えたらそうなるんだか。
ブサヨ苦脳は滅びればいい。

捜査してたんだな。
結局は横領してたって事ね。さもありなんだ。

>>260
>>262
マイクロソフトのようにbitpayやcoinbaseのように中間決済業者を使えば良い

Microsoft Chooses BitPay to Power Bitcoin Payments
http://blog.bitpay.com/2014/12/11/microsoft-chooses-bitpay-to-power-bitcoin-payments.html

bitpay
https://bitpay.com/

＞リアル店舗やオンラインサイトで支払い方法として導入するにはどうすればいいの？

＞・BitPay
＞Wordpress.comでも採用されているビットコイン支払いサービスサイトです。ビットコイン版PayPalみたいなイメージです。
＞支払いカートやウィジェットをサイトに設置する事で、毎営業日毎に銀行に売上を振り込んでくれるサービスを行っています。
＞またリアル店舗のレジとして使う事も可能です。
＞日本在住者でもアカウント登録してサービスを開始できますが、現在日本円での振込には未対応なため、ビットコインのまま、自分のウォレットに毎営業日、売上を転送させる事になります。

＞・coinbase
＞こちらでもBitcoinによるウィジェット機能があります。日本国内の銀行との連動は現在のところ未対応です。
http://www.digitalmoney.or.jp/2013/12/bitcoin-howtouse/

>>265
へぇｗ
まぁマイクロソフトの場合は売上げのビットコインを即座にドルに換金するんだから、リスクゼロだわな。
ところで、エンドユーザ同士が直接送金できるのがメリットじゃなかったのかい？
リスクとトレードオフでしか享受できないとしたら価値が半減するよねｗ

胡散臭いビットコインなんぞに群がる奴なんかいるのかよ

>>266
価値が半減するもクソも
ビットコイン建てでエンドユーザー同士で直接送金も出来るのはこれまで通りと変わらんが

金融の基本はリスクとその転嫁
BTC建ての変動リスクを嫌う者は米ドル建てや円建てで即座に決済すりゃ良いし
BTC建ての変動リスクを取りたい者は喜んで引き受ければ良いだけでしょ

>>268
自己責任とか言い出したり金融と言ったり最初から認識が間違ってるんだよなお前はさｗ
直接送金しないで第三者を間に挟むって事はそこの余計なコストが生じるってことだ。
それに通貨自体は金融じゃないし、エンドユーザが望んでいるのはそんなバクチめいた
しろものじゃ無いんだよ。

>>262
直接決済できることにメリットを見出す人は使うし、そうでない人は単に使わないだけなんだが、
たまにメリットを理解できないうえに自分の考えが絶対だと思ってアホなことを言う人がいる。

それはリスク的に考えると、究極的には両替所と同じなんじゃないのかな？と解釈できないか？

電子決済の部分と実際の決済との間のリスク負担と手数料をアルゴリズムにしてビジネス展開するって事だろ？
相場の変動が結構問題になるビットコインで急激な変動が起こった時にいっぺんに決済不能とか
厳しいことになるんじゃないの？
例えば、攻撃側が意図的に決済日(時)を狙って相場を上下させるとか、
何と言っても小さな市場なのに監視機関皆無なんでやりたい放題だからさ。
一度の攻撃でなくても何度も何度もやられたらボディブローみたいに効いてくるぞ？

>>270
直接決済のメリットは確かにあるね。
ビットコイン使うほどのメリットは全く無いけどｗ

>>269
その余計なコストを含めてもクレジットカードの店舗側の負担よりは遙かに安いんだよなぁ
マイクロソフトが決済に導入したように店舗側がクレジットカードの決済手数料負担を避けようと導入する
コストを節減出来た分は店舗側の利益にしても良いし、ビットコイン支払いをするユーザーに還元しても良い
利用可能な店舗が増えて便利になるからユーザーもビットコイン決済を導入するようになる

自己責任ってのは主にビットコイン建てでビットコインを長期保有する話ね
勿論仲介決済業者の利用も含むけど時間の経過と共にそのリスクも軽減されて行く

>>271
相場の変動リスクはビットコインの先物やオプション取引者に転嫁出来るから気にしないで良い
デリバディブ市場が整備されていないマイナー暗号通貨にはそういう荒技は出来ないけどね
モナーコインみたいな

>>273
現実はほとんどの商品はリアル通貨でもビットコインでも同じ価格にしかならないけどなｗ

>>274
先物は当然失敗の可能性があり、
オプション取引業者は無料奉仕してくれる訳ではない、つまりリスクヘッジはかなりコスト高に繋がるわけだろ？

何でこんな当たり前のレスをしないと駄目なんだろうか？

>>276
為替の変動リスクは先物やオプション利用者に押し付けるから
ビットコイン相場の変動自体が緩やかな変動になる

>>277
いや先物やオプションの利用は業者じゃん、
それを手数料に換算するのがアルゴリズムなんだろ？

もういいわｗ

>>245
だからそれになんの意味があるんだよ w

>>275
いんや、実際にはビットコインの方が他の決済より高くなる
販売者は仕入コストに収益を付加して販売するだけだから何も問題ない、時価とリスクプレミアム分を設定すればいいだけ
購入者側が決済する時に現金以外の第三者サービスを使うとその手数料を負担しなければならなくなる

クレカは販売者側に現金売価より高くすんなって強制してるから現金払いの購入者が間接負担してる
ビットコイン決済が増えてきてもそれは変わらんから結局クレカを受け付けたい販売者はクレカ以外の売価をクレカ手数料分引き上げさせられる
販売者は収益が増えるだけだから問題ないが購入者には結局メリットはない
まずこの時点で手数料がどうのこうので決済サービスを選ぶならクレカで買われる比率が現金取引を大きく超えなきゃならんが実際はまるで逆
手数料減を狙って利用が増すって考え自体現実には妄想の域

んで、第三者サービスをビットコインに変える事によって実際に手数料が減らせるかっていうと全然減らせない

まずビットコインを購入する手数料が必ず存在する
ビットコインを転売してるやつはそれを販売益が必要だしビットコインを販売してるやつに現金やら送る決済手数料がまた銀行へ発生する
決済する為に決済して何がどうコストカットになるのかサッパリ分からんな
その上で瞬間的にでも売りと買いのスプレッドは必ず開くから買った値段より売る値段の方が絶対に下がる
ここでもコストカットになんかならない、販売者も売却までの瞬間的な差を埋めなきゃならないからリスクプレミアムとして時価を引き下げるしかない
どんどん損が積み増されてくな
その上でビットコインをホールドなんかしてたらあのアホチャートにのまれて価値がどんどん毀損していく
またまたコストカットになんかならない

実際に使ったら分かるんだよ、こんなもん決済の役になんか立たないって
思想に飲まれてるやつだけが使ってもないのに得するって連呼してるだけ

我が社では皆様からお預かりしたBCを我が物のように扱います

馬鹿が騙されるべくして騙された。
ただそれだけの事さ。

>>79
松平定知のブラックマンデー画像希望

なにがなんやらさっぱり分からんけど、詐欺にあったやつがいるんだな

取り込み詐欺もハイテクになったもんだ

分かった、やめやめ
みんなこれからはＴポイントで決済しよう

みんながタンス預金したらすぐ破綻する欠陥通貨。

さらに事故や病気でビットコイン保有者が急死したら、パスワードも全てを失い、引き出せない死に金になってしまう欠陥システム。

>>69
銀行とあのデブが同じ信用度だとは思えんが・・・

>>69
わからんけど、今時問題が多発してたらどっかでバレてる
信用とはそういうもんだ

涼宮ハルヒ

横領キタコレｗ

>>277
バカだろお前ｗ
結局余計なコストがかかって割高になるだけだ。

俺たちの血税があやつの腹の脂肪細胞膨らますのに使われておるのだ

通貨と呼ぶから混乱するのではないか
埋蔵量に限界があるものを掘り起こし、それに価値を認める人たちの間で
既存通貨との交換が始まり、相場を成すにまで至ったのだから、ゴールドに近いだろう
各国政府がきちんと法規制（特にマネロンに使われないよう）し、交換所を管理すれば
やがて貴金属と同等の価値を持つ可能性はある

>>287
ビットコインを預かるサービス（つまりは銀行）があるから大丈夫だよ。

>>294
金は金自体に価値があるが、ビットコインそのものに価値はない。

>>287
遺言書にアカウントとパスワードぐらい書いとくだろ普通ｗ

>>289
そうじゃなくて、銀行が貸し金庫の中の金を横領する事が可能なのと同様に、
ビットコインの換金会社がビットコインを横領する事も可能、という意味だろ。

そして、銀行が横領可能だという事が通貨の信用性と無関係なのと同様に、
換金会社が横領可能だという事もビットコインの信用性とは無関係。

>>298
どの発言に対するレスだよ？

>>299
>>289に対するレスだよ。

>>296
俺なんてゴールドに漬け物石や文鎮以上の価値があるとは思えない
だけど俺の価値観に関わらず金の価値を認めた人達による市場は存在する
ビットコインも将来同じようになるだろうさ

>>296
それさ、冷静に考えたら嘘だよ。
金に価値があるのは、金に価値があると思う人がいると思う人がいるからでしょ。

貨幣は、その貨幣に価値があると思う人がいると思う人がいるから価値を持つ。本質的にそういう循環構造になっている。

>>300
通貨の信用性なんて書いてないんだけど

>>302
金には価値があるよ
金メッキ接点って綺麗だから金使ってる訳じゃないぞ w

>>304
そうだね。それが本来の金の価値。

>>301-302
金には工業的な価値があるでしょ。
それこそ金歯から半導体関連まで。

現在の金の価格に金融的な価値が上乗せされてるのは事実だけど、
「金は金自体に価値がある」という理解は間違いではないよ。

>>298
仮想通貨なんだから横領可能な時点で失格だろｗ

自前のウォレットにいれとけばいいのに、
わざわざ他人のウォレットにいれるとかアホとしか思えない

>>307
横領不可能な通貨なんて無いだろう。

>>309
少しは頭使えよ低脳ｗ

>>301
金の埋蔵量には限界があるのに、漬物石や文鎮と同じ価値観でしか見れないとはなｗ

>>306
うん。そうだね。


貨幣は、その貨幣に価値があると思う人がいると思う人がいるから価値を持つ。

金本位制やら何やらも、貨幣に価値があると「思う」ための仕組みの一つなのよね。

だから、そういう言い訳がなくても原理的には貨幣が成り立つことを示す点でbitcoinは面白い。また逆に、やっぱり人間にとってそういう言い訳がないとうまくいかないことを示す結果にもなり得る点も面白い。

>>311
希少性という意味では金よりレア・アースの方が上だろ。

>>311
金塊をもらったって、コンビニに持っていって何か買えるわけじゃない
投資やアクセサリーに興味の無い人には、ゴールドなど石ころと同じ
一円玉の方が使えるだけマシ
同じようにビットコインにも価値を見い出す人・そうでない人
両方いてもおかしくないと言いたいのさ

>>313
レアアースは貴金属として所有する人はいないから、
工業用とどちらでも利用される金よりは価値は下がるな

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

>>314
金は安定資産としても持っていて損はない
俺も金は２０キロほど所有してるが、通貨暴落時のいざというときに換金する予定

>>306
それも、「金を何らかの目的で使おうとする人にとって」価値があるというだけだけどね。

>>318
>>302 の反証には十分だろ

放っておいてやれよ、マルチ信者と話した事あるか？
こんな感じで何を言っても無駄なんだよ

今すぐビットコインを使って何かの便益を得る事が出来ないってので誰しも無駄じゃんって答えが分かってんのに、あーだらこーだら妄言を撒き散らして夢のシステムに魅了されちゃってんだよ

このまま自然に任せとけば何もかも上手くいくだの言ってんだから価値がなくなる路線から外れる事はないし、自然と淘汰されてくよ

>>317
それとて換金してくれる業者がいる前提だろ？
言っていることの本質は同じで、ビットコインを決済手段として
扱う業者が広がれば価値が出てくるよ
なにせブラウザでポチッとするだけで商品が届く世の中だからな

以前から思ってrつことだが、リアルの銀行口座でもあり得るよね。。


.

円天よりヒドイんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>322
本物の通貨は政府が法的措置をとったり、財政政策したりして不正を押さえ込むが、お遊びのバーチャル通貨は後ろ盾がないから悪さする奴がいればやり放題。

金属地金価格は1ｋｇあたりで
銅894円、亜鉛265円、スズ2204円、ニッケル3240円、アルミニウム338円だとして
材料費は1円0.34円、5円2.4円、10円4.0円、50円5.9円、100円7.1円、500円6.7円となる

つまり日本が滅びても全財産を５円玉か１０円玉で持っていれば４割〜５割ぐらいは残る

英語はできないが、フランス語とスペイン語が出来る。

原価は一万円が約22.2円、五千円は約20.7円、二千円札は16.2円、千円札は約14.5円だそうな

>>320
ひどいカカシ論法だ。
夢のシステムなんて言ってる奴いないだろ。



・「本質的には」既存貨幣もビットコインも同じじゃね。
・「現実問題として」ビットコインはこれこれが駄目だろ。

この２つがだらだら続くのがビットコインスレのお決まり。

夢のシステムじゃないから駄目だ、と言っている奴はいる。

>>1
これはビットコインが悪いわけではなく企業の管理体制の不備だよね
ビットコインを悪くいいたいだけなのか？

>>328
そう言ってるやつしかいないだろ、何をどう見てんだよ
ビットコインである理由がそもそも夢のシステムに囚われてる、リバタリアンの大好きな無政府状態

本質的ってのは比較してる所がおかしいからだ、紙幣でもトイレットペーパーでもケツはふけるから本質的に同じって言ってるぐらいアホ
発行体が無政府でも統治機構があっても人の暮らしは変わらんって言ってるお花畑なんだよ
せっかく文明を築き上げて国家の枠組みの中でインフラが整えられてきたのにジャングルに一人放り出されて生きていく方がそんなにいいのか？

本当に本質が同じってなら今からお前が自分で作った札で生活してみろよ
ビットコインが価値を持ってどうこう出来るってのはそれと何にも変わらん

現実に使うとなったら問題があるどころか穴しかないわ

>>330
利用者にとってはセットだから
ビットコインとその運用のどっちかがダメなら利用できないだろ

で、ビットコインのメリットって何？

>>332
運用の問題であれば取引企業を変えれば解決する可能性があり
ビットコインそのものに起因する脆弱性であれば取引企業を変えても解決する可能性はない

取引企業は一つではないのだから、この差は重要

>>333
マジレスすると
金融が未発達な途上国では、外貨への両替もろくにできないし
現金でもってると強盗にも狙われるし
ネット環境があれば使えるビットコインで資産を持つというのもアリ

ロシアなんかも通貨危機で預金封鎖もありえるので
ネット環境があれば使えるビットコインで資産防衛というのもアリ

日本のように外貨の売買が自由な国で
日本円をビットコインに換える奴はただのアホ

>>335
ビットコインを強盗に取られると思うが
パスワード入れて送金するだけやだもの

犯罪収益とか脱税などで違法に構築した資産は使うのが難しい
不動産とか証券を購入すると足がつくし
銀行に預けてもバレる可能性が高い
ビットコインにすれば、隠し資産をつくることができる

ぶっちゃけそれくらいの利用法しかない

ビットコインは、消滅した時に誰も責任をとらないので
まともな金で運用する奴はかなり頭が悪い

>>335
アホかお前ｗ
両替所や交換所も無いような後進国やインフレが順調に進んでいるロシアで
リアル店舗で使えもしないビットコインなんかに換えるわけ無いだろ。
換えるなら当然ドル以外にありえない。

日本ではソフトバンクと楽天が鍵を握っている
楽天市場・楽天銀行・楽天証券・ヤフオク・ソフトバンクモバイルがビットコインに対応すれば
急速に普及するだろう

やっている奴は全員投資目的だからどうでもいい

ビットはもう時代遅れ今はステラ

>>333
通貨ごっこが無料で出来るということ。
要するにゲーム。

>>321
信用度の違いが理解出来ない奴がいるようだな

日本で言えば昔の商品取引と株式取引の違いのようなもの。
わざわざリスクのある商品に手を出す奴はいない。

カネを持ってる奴ほど信用度を気にするのは当たり前

ヤッパリ、ビットコインを信じる人達はベンチャー板に行った方が良いんじゃないかな？

言い方考え方があそこの住人そのものだもん

いまさらなニュースだなｗｗｗ

うん､気付いてたよ(･∀･)

持ち逃げは絶対できない！とか必死に言い張ってた馬鹿がいたなぁｗ

>>337
よく聞く話だが、両替屋はリアルマネーでコインを売るんだが、コインはどこから仕入れる？　海外からなら送金はどうやるんだ？銀行振込？　
マネロンの地下銀行と同じ扱いで、監視対象になるな、現金の仕入先を提示させられる、提出するとマルサの出番だしな、
売上先を提出できないと現金を差し押さえられたり、所得として脱税でドーンと課税されるw
真面目な普通の取引が大量に有って、怪しいのを少し混ぜ込むしか無いんだが、取引が先細りなので、仲間を増やしてる、

>>343
歴史が浅いのだから、信用度が低いのは当たり前だろう
むしろ信用度の違いしかないのであれば、それは時間が解決する話だ
発行国の政治経済情勢に左右されない、ドルに代わる共通通貨として
非常に有望だと俺は思うね

>>348
管理者不在の商品はどんなに歴史を積み上げても信用度は上がらない
むしろ消えてなくなる可能性のほうが高い

なんで調査費用は円（税金）なんだよ

>>331
面白い。
穴しかないものに対して、どうしてそんなに攻撃的なの？
何かの間違いで、ビットコインが正しいことになってしまう可能性があるって危機を感じてるの？

両替のみで使う場合は、銀行レートよりも良いの？

データが消失したりハッキングされたらパーとか危険すぎだろ
銀行とかどっかが保証してくれるわけでもなし

>>346
そんなことを言っていた人がいたとしたらそいつは仕組みを理解していないわけだが、
ビットコインのすごさは逆にその「持ち逃げできる」ところにあるんだよな。
一旦他人に渡したら元の持ち主にはコントロールできなくなり、複製を残しておく
こともできないという、物理的なモノの所有と同等のことを実現したんだから。

>>354
アホかお前？
正当な手続きを経た所有権の譲渡なんて出来て当たり前だろ。複製とかバカ丸出しだ。
むしろ不正入手されたコインの追跡や使用停止や回収もできない糞仕様にびっくりだよ。

>>340
電子通貨の実需はマネーロンダリング目的だ

>>352
手数料という観点でいえばそうだが市場価格の上下が激しすぎて
思わぬキャピタルロスが発生するリスクの方が高い。
なにより運営会社が倒産して電子クズになるリスクが大きすぎる

>>351
そら、円天やマルチ商法FX、前例は山のようにある、世間に迷惑かけまくった

チャートをチェックしたら、現在２７6ドル、
今年に入ってから１０％以上の価格の下落、やはり価格変動幅がありすぎる、、、、
特に大規模なビジネスの決済手段としてはほんと使えないよね。

個人の利用としては直前に購入してすぐ決済するならいいが、それも余計な手間が無意味だしｗ

>>356
× 倒産して
○ 倒産させて

疑わしい物には手を触れないのがいいのかも知れんな、つくづくそう思う。

ビットコインの歴史的高騰にしても買い手は海外送金したい中国人やら
アメリカで麻薬捌いたお金を南米に送金したいシャブ売人がお上に差し押さえられるよりはと
殺到したわけだから犯罪者御用達になるわな。連中はダミー会使って国際商取引装えるから
何回点でもできる。
例えばウクライナのマヒャーが資金洗浄に使ってプーチンがおこぷんぷんになっただけで暴落というクソ通貨

最近では匿名に特化したダークコインやビットコインダークがあるから
闇取引目的のはそっちに移動してるんじゃね

モリタポ消失みたいなもんか？

正当な取引と不正な取引の違いは、実に哲学的で人文学的な違いであって、コンピューターに判断できるものではない。
それを区別するなら、どこかに人間による判断を介在させねばならない。
全てがコンピューターの中だけで完結し、人間が介在しない現行ビットコインの仕組みでは、
正当と不正の区別は存在しないだろう。

日本では換金できないよね？
どこで換金したんだろうか。

国際的な巨額詐欺事件になりそうだな。

信者が目を背けたくなるチャート
https://blockchain.info/ja/charts/market-price


(１月３日価格)３１４�j
(現在価格)263.５５�j　(前日比)-2.67�j　(比率)-1.00%

２日間の下落は５０�j、比率にして１６％程度に及ぶ、極短期間での強烈な下落と価格変動。
これは取引の決済手段としては論外、そしてなぜ下落してるのか？と言う情報は全く入手不能。

>>364
アホかお前ｗ
取引自体は人がやるんだから正当も不正も機械にわかるわけがない。
問題は不正取引だと判明したあとの対処が可能かどうかだ。紙幣に通し番号があるように全ての
ビットコインにユニークなIDを割り当てて、所有者と紐付けして追跡調査出来るようにするぐらい
デジタルなんだから簡単だろ。

米原発　過去2年で5件目の廃炉決定　昨年末に。
費用増加で経済合理性を喪失。
かつて1000基稼働の米原発は100基を切る
https://twitter.com/tok aiama/status/551852016226816000


【AKB48】福島第一原発30km圏内に開校する｢ふたば未来学園｣　制服をAKBデザイン　秋元康が校歌を制作

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。


マイトレーヤの出現

　　香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　マイトレーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。

日本国民はどう対処すればいいのか

　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

>>364
典型的な賢いと思い込んでる莫迦だな。
お前は人が見れば盗んだ金とそうじゃない金が分かると思ってるのかw

日本は詐欺天国だからね
AIJなんて典型的な投資詐欺なのに
マスゴミはダンマリ、警察も隠した金を抑えられない

日本では詐欺は合法みたいなもんだよ

＞サイバー攻撃の痕跡

カモフラージュじゃねーの

年初から大変な状況だね。

ところで信者の皆さん、年初の下落の原因を教えてくれないかな？
合理的な理由でお願いするわ。

>>371
小売店が民法にばっちり記載があるのに
瑕疵担保責任すら守らないのだからそんなもんだ。
契約書にサインさせてガラクタ突っ込んだもん勝ち

>>368
BTCの意味ねえwww

ビットコインは円天とまったく同じの詐欺だからな
しかも扱える店なんて日本にはまったくないから使う意味が無いね
やっぱり日本ではTポイントが最強だよ。買い物して自然に溜まるから円より強い！

>>368
＞ビットコインにユニークなIDを割り当てて、所有者と紐付けして追跡調査出来るようにするぐらい
それはもうやってる

お前の使ってる1万円札はオレオレ詐欺に使われた可能性あるから返せよなーーー

デブは信用できない

ラーメンスレでも良く言われる

レートによって変わると思うんだけど、今なら何円で1BTCが手に入るの？

>>97
同じことだよ。
日本では強制通用力がないため民法の通貨ではない。
電子マネーとは異なり資金決済に関する法律の対象とはならない。
金融商品取引法上の有価証券にも該当しない。

>>380
3万4000円くらいだな
https://www.kraken.com/market

>>382
おぉ 教えてくれてありがとう。

高過ぎﾜﾛﾀ…。
BTCでガム買えない(´・ω・｀)
銭厘に値するものがあるのか円の価値が低すぎるのか

どう見ても円天って言ってたけど、その通りだったなｗ

牛乳瓶の蓋でも集めてたほうが有意義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
同意
今回のリーク（報道という名の）も仕事やってますアリバイっぽいがな

>>383
＞2013年12月現在、ビットコインは世界で数百万人が利用し、市場規模は1兆3000億円に達しています。
＞最近では、ビットコインの価値が1日で半減するなど乱高下していますが、長期的には上昇し続けています。

＞その理由は、ビットコインの発行上限が決められているためです。ビットコインは、最大2100万ビットコイン発掘されれば終わりです。
＞現在の発掘済ビットコインは60％程度であり、2020年で90％、2140年には掘り尽くされると予想されています。
＞ビットコインの通貨単位は、小数点8位まで割ることができます。

＞ 1BTC(ビットコイン)
＞ 0.01 BTC＝1cBTC(センチビットコイン)
＞ 0.001 BTC＝1mBTC(ミリビットコイン)
＞ 0.000 001 BTC＝1μBTC(マイクロビットコイン)
＞ 0.000 000 01 BTC＝1Satoshi(サトシ)

＞1Satoshi＝1円と仮定すると、ビットコイン流通量が2100兆円となり、電子マネーとして使う分には充分な桁数となっています。

http://biztips.ohmae.ac.jp/biz-topics/ビットコインが注目されるワケ

>>377
やってたとしても役に立たなきゃ意味無いだろこのアホウｗ

人生ゲームのゴッコ紙幣

>>388
役に立てたいなら動くのは国家とか警察だろ

ビットコインの後に注目されてる、Rippleでも、ＩＤ乗っ取りでの持ち逃げが
横行してる。対策も打てないらしいから、どうしようもないらしいよ。
この手のは、ほんとに、リスク高いわ。
取引所で、ＩＤの封鎖、パスの初期化すらできねーって。笑うわ。

この手の詐欺は顧客に無価値なものを価値があると思い込ませた時点で8割がた成功してる。
大方不正アクセス7千枚も自演で、そのついでに残りも乗っけて消去したってところか。
社会的に価値を認知されてないものが消えたって捕まることはないし、わかりやすい詐欺だねぇ。

ゴックスで消えるまでに手持ちのビットコイン高値で売り抜けた奴らはメシウマ状態。
これから上がるだろうとそこに金注ぎ込んじゃった奴らはご愁傷様。

>>125
結局のところ流通時の不正予防は完璧だったがそこにばかり目が行ってた馬鹿が損をしたというだけのことだな。
この「ビットコイン流通時の不正ではなく流通後の不正による損害」というリスクは特に盲点ではなく多くが指摘してきたが、
そういった指摘を受け容れず信じたい物だけ信じた馬鹿が文字通り「馬鹿」を見た。

マウントゴックスの事件はビットコインの流通システムのセキュリティリスクとは関係が無く
蓋を開ければ「預かってたコイン間違って消しちゃった、てへっ♪」というお粗末な幕引きだった。
だがそれがどれほど致命的なことかはビットコイン買った奴には身に染みてることだろうｗ

>>390
はぁ？
そういう体制から独立してるところに仮想通貨の意義が有るのにお前はバカかｗ

>>393
実際には、取引所が一方的に抑えられるんだよ。
だから、ある意味、最初から、親の総取り状態。

>>394
取引所なんかに預けなければ良いだろｗ

日本の警察は逮捕して長期監禁による精神的拷問で自白強要しか手がないから、
犯人が外国人の場合はどうしようもないな（笑）

日本人なら裁判所と結託して「被告の弁は信用できない」を理由に有罪判決を簡単に出せるけど、
外国人の場合は害務省からも圧力がかかるので無茶はできない

まぁせいぜい、天下り利権協会を新しく作る理由にしかならんだろうねー

どう考えてもアノ代表が犯人じゃねえのｗ

>>391
RippleでID乗っ取りだの持ち逃げだのは、二重認証入れてないとか
他人にアカウント作って貰って秘密鍵を他人に知られているとか
そういうパターンだろ

>>390
すでに過去ログでも語られているがビットコインにはその価値を政治的に維持する意味がどこの誰にもない。
ビットコインを守るべき国家も警察機構も無いので例え紐が付いてもそれをたぐる者がいない。
よしんばどこぞのユーザーがその紐をたぐって犯人を見付けてもビットコインに財産的価値は無いので
ビットコインが失われたことについての損害を請求することも出来ず回収は不可能。

>>399
たぐる者が居ない、財産的価値も無いなら預金封鎖の対象外か
むしろ望むところだな

あの会社、社長以外に社員がいるのか？
そもそもありゃ何人なんだ？まさかの日本国籍なのか。

このシステムの将来性がどんなもんなのか俺には判断しかねるが
「振出人が実在しないクーポン券を通貨と言い張る奴の口車に乗ったら不渡りになったでござる」
というだけのことだからなあ。

>>401
フランス人
社員なら色々な国籍の外国人＋日本人が居たらしい
今は会社が無くなってるから解雇されてるだろうけど

>>400
＞むしろ望むところだな
騙す側の論理からすれば、そうだね。

つまりは紐があっても役立たず。
騙す気のない正規ユーザーにとってそれは
ビットコイン発足当初から内包しているリスクでしかない。

対USD　2014年パフォーマンス

インドルピー 　　　　-3％
人民元 　　　　　　 -4％
英国ポンド　　　　　-７％
カナダドル　　　　　-９％
ユーロ　　　　　　 -13％
日本円　　　　　　-１４％
アルゼンチン・ペソ　 -23％　経済危機
ロシア・ルーブル　　-40％　金融・貿易・経済制裁

ビットコイン　　　　-60％以上　←ここ

一昨年の年末は異常だったが、その後の年内の最高値が6５0ドル程度だと仮定しても
年末の数字は半分未満で-５０％超だな。
もっと実績を作ってから話をしないと駄目。

信者の幸せ回路　→　通貨・経済危機が起こったらビットコインは上昇する。
辛い現実世界　　→　経済危機や金融制裁を食らった国よりビットコインの方が下落する。

動画サイトで顔だしてヘルプミーしてる馬鹿外人がウケるｗｗｗｗｗｗ
完全に自業自得で笑えるわ

>>404
秘密鍵を安全に保管すればまず盗られる事が無いから

>>387
リンク先全部読んだけどイマイチわからん。アンポンタンですまない…
そもそも「鉱山の発掘に例えれば〜」って…まわりくどいｗ
なんかずいぶん運を天に任せたようなシステムだな。神の見えざる手にに忠実というか。

>>408
自由通貨に関する世界規模の経済実験だからな

よくある質問
http://www.bitcoin.co.jp/ja/faq#is-bitcoin-a-bubble

ビットコインの「採掘」に関する基礎知識
http://nomad-ken.com/2973

「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

通貨革命か、それとも虚構か？「ビットコイン」を正しく理解する　野口悠紀雄
http://diamond.jp/category/s-noguchibitcoin

>>1


過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能ﾊﾞﾗﾏｷ原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

実態は大陸の方のお近くの国ですた

っていう落ちになるに100ジンバブエドル。

>>407
安全に保管すればって…今回ゴックスを信用しすぎて秘密鍵を安全に保管しなかったからごっそり盗られたわけだけどねｗ
保管する方法論もなにも無くとにかく「安全に保管をしている」なら結論「盗られにくい」のは当たり前でしょ。
理想論にすらなってない。何を子供みたいなこと言ってるの。

鍵は渡してないだろ。
預けたコインをgoxが自分の財布に入れて、「オマエのコインはちゃんと俺の財布の中にある。
必要なときには返してやるから心配するなw」って言ってただけ。

>>412
ゴックスに預けるのは安全に保管している内に入らんわ
その例を挙げてビットコインを叩きたいのは意味不明

>>413
ビットコインは公開鍵暗号を使っている
秘密鍵の意味を調べて来い

>>414
まあマスゴミ含め、ビットコインを資産だと勘違いしてる人多いしね。

>>415
？
goxに秘密鍵を渡してたのか？

>>417
自分の秘密鍵を使って署名してgoxの口座に送れば、goxに秘密鍵を渡した事になる

>>418
お前が公開鍵方式の意味を調べてこい

ビットコインっていうのは

よくペットボトルのコーラを買ったりすると英数字だけ書いた懸賞があるだろ？
アレのアタリ券みたいなものだよ

というか、引き換えるべき現物が景品表示法という法律に基づいて
（たぶん）用意されているアタリ券よりは価値が限りなく低いけどなｗ

ならんならんｗ

>>414
何を読んでそう思ったかわからんけど別にビットコインを叩いてはいないよ。
使い方次第でメリットもあればデメリットもある。
それはどんなものにでも言えることで、ただビットコインはデメリット＝リスクが通貨としてあまりに致命的なだけ。

>>416
ビットコインは政府見解で貴金属などと同じ「商品（モノ）」
ゆえに、資産になりうる。
ゆえに、課税もされる。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0700C_X00C14A3MM0000/

ちゃんと捜査したんだなw
すげえや。これは警察ほめてやる。

ビットコインの魅力は課税されないこととマネーロンダリングに使えることだろ

>>419
>>421
ブロックチェーンの仕組みを勉強して来い

「暗号通貨の仕組みを教育せよ」
「秘密鍵を預けたりするな」
by野口悠紀夫
http://youtu.be/o0s4u-LVhrA

ビットコインのwalletは、アドレスで表現される。
アドレスは公開鍵（を符号化したもの）
公開鍵（アドレス）生成時、同時に秘密鍵が生成される。
秘密鍵を知るものだけが、そのアドレスのコインを使用できる。

アドレス作成と同時に公開鍵と秘密鍵が生成される。
つまり、オンラインワレット業者は秘密鍵を知っている。
要するに、オンラインワレット業者は何でもできる。

PC上にローカルワレットを作ることもできる。そうすると、
秘密鍵は誰にも知られることがない（PCがクラックされない限り）。
暗号方式に脆弱性があったり、秘密鍵をしられない限り、
ローカルワレットのコインは誰にも使われることはない。

技術的に危険なのはビットコインでなく素人。
相場は誰にも読めない。ゆえに、誰にとっても危険。

サンフランシスコなんか法律変えてドル以外（要するに仮想通貨）で
自治体への支払いができるようにする計画が進行してんだぞ。
常識なんかどんどん変わるっての。
いつまでもこんなどうでもいい過去のニュースで騒いでろってw

>>428
俺のDogecoinが日本政府に納税出来るようになるのか胸熱

>>423
文脈読んでる？
ビットコインは権威ある機関による保証に頼らないシステムなのに、政府見解が資産に成りうるからって、既存の資産と同等と考えるのは、思考を政府に預けてるだけじゃん。

>>430
政府がどうこうとかアオかお前ｗ
政府の見解はビットコインは通貨ではなくて商品のひとつってだけだろ。
つーか金払ってt購入したビットコインが資産じゃないとか考えるやつがいるのか？

政府見解ではビットコインは価値記録だろ
法的根拠は何も無いけどな

ガソスタやスーパーのポイントぐらいの信用でいいの？

まあた盗まれたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビットコインのセキュリティーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75スイス銀行が経営しない限り信用出来ないわな

>>427
> 技術的に危険なのはビットコインでなく素人。
> 相場は誰にも読めない。ゆえに、誰にとっても危険。
それまでの文章には齟齬がない
最後の２行は狂ったかのように、訳の分からない文章になっている
どうしたの？

ビットコインは強固なんだな。

ゴチャゴチャしてもちゃんとビットコインそのものの価値は失われない。

ビットコインそのものへのハッキングはした人いないの？

>>437
> ビットコインそのものへのハッキングはした人いないの？
居ないね
誰か成功したとしたら、あっという間に価値が０になるだろう

パチ玉を政府が換金しろと言う話
無理にも程がある

大手ビットコイン取引所のBitstampがサービス停止だって

ビットコインになんかまともに金預けてた馬鹿は居ないでしょ
孫正義がアリババ他あらゆる新興企業にちょろっとずつ投資してた様なモンで金持ちの道楽

>>441
ベンチャー投資は金持ちの道楽じゃなくて本業だろ

>>440
あはははは、それ記事が古いわプゲラ！
それは去年の２月初めの記事だろ？あはははは・・・・・あれれ？ああああああ！

まーた、やらかしやがったｗ
恒例行事化してるんじゃないのかな？昨今の価格下落の原因はこれかな？

何の信用も無い

現地点でビットコインは通貨ですらないに・・・

>>436
最後の2行以外はどこかで聞きかじった他人の文章で
彼が本当に言いたい彼自身の言葉は最後の2行だけってこと

つまり彼はktgi

>>431
通貨でも商品でも
資産でもなくて、単なる決済手段。
識別出来ない人が多いのを悪用して、資産であるかのように売ってる連中に騙されてるだけ。

>>425
日本政府みたいに無策だとそうなるね。
自国の経済システムの補完に使おうとしているアメリカとかは工夫しているようだ。

>>428
他にもMSや赤十字が扱い始めたね。
どうやって従来システムとのインターフェースを作ってるのか関心が有る。

>>428
サンフランシスコとかの自治体が仮想通貨を保証するってことなの？

>>447
それはお前が勝手に思いこんでるだけｗ
決済手段なら都度換金で問題ないわけだろ。

>>451
前半と後半が矛盾してるよw
単なる決済手段を資産と勘違いしたり、人に預けた時点で、昔からあるリスクを抱え込んでる。

>>452
お前理論武装が全然ダメだなｗ
ビットコインが単なる決済手段だとしたら何百万ドル分も保有する必要がないだろ。
それに資産だから第三者に預けないってこともない。
むしろ資産を寝かせとくぐらいなら信頼できる筋に預けて運用益を見込むのが当たり前だ。

ビットコイン自体はCryptoCurrencyとCryptoAssets両方の特性を兼ね備えているから
デジタルなゴールドとして資産の一部に保有する人間が出てきてもおかしくはない

で、そもそも約65万BTCを不正取得して、何か利益はあるんか？
自分の口座に入れたり、現金に換金しても簡単に足がつくだろ。
当然、何かの支払いに使っても受け取った側の記録は残る。

>>455
足がついてないから問題なんだろｗ

ビットコインは足がつかないが前提だろ?
だから南米麻薬組織とかに急速に広がるって報道もあったし。
>>455が莫迦なの?俺が知らないだけ?

>>453
理論武装ｗ
いつの中核派ですか？
>ビットコインが単なる決済手段だとしたら何百万ドル分も保有する必要がないだろ。

勘違いが減れば、今の量よりは少なくて済むだろうね。
”保有”（実際は保有になってないが）したがる人が多いから、今の状況になってるだけ。

>それに資産だから第三者に預けないってこともない。
>むしろ資産を寝かせとくぐらいなら信頼できる筋に預けて運用益を見込むのが当たり前だ。

また前半と後半が矛盾してるよ。
資産じゃないと言ってるんだが、ちゃんと文脈読もうね。

アングラ、三流国家向けの代替通貨を先進国で扱おうとするからこうなるのだよ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1501/06/news032.html
大手ビットコイン取引所のBitstampがサービス停止
大手取引所のBitstampは、ウォレットが破られた形跡があることが分かり、一時的にサービスを停止したと発表した。
Bitstampは英国に本社を置き、ビットコインの取引量は世界3位の規模といわれる。Webサイトに掲載された告知によると、
1月4日に同社のウォレットが破られた形跡があることが判明した。
　↓
1年前〜
また大手で引き出し停止かよ！？　決済不能とか実業やってる人達には悪夢以外何物でもない。
　↓
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303374704579377462593616686
ビットスタンプも顧客の引き出し停止
ビットコイン支持派は、バグが世界的ネットワークの脅威になりかねないとの見方を否定している。

>>458
どうしようもないヴァカだしまともに反論ぐらいしてみろよこのアホウｗ

現在のビットコインはまともな決済手段とはなっていないし、投機対象として使われているだけ。
もしくはインフレ対策に手持ちの現金を退避させたりとかな。
ビットコインが普及することでリアル通貨と同じように貯蓄として使われる場合もある。
いずれも資産としての活用であって決してお前のようなアホがほざいてる決済手段のみではない。

>>461
従来の通貨や決済手段だと、資産と混同しても危機を感じる人は少なそうだけどね。
実際はボラれてるのに気づいてないだけだが。
資産だと思うなら、クリプトマネーを翻訳してみ。

>>462
クリプトマネーや仮想通貨の定義がどうとか関係ないんだよ

>>462
使ってる本人が資産だと思えば資産なんだから。
実際企業以外はそういう運用がほとんどだしな。

お、やっとあの怪しいフランス人が捕まるかな。

http://www.businessnewsline.com/news/201501060245460000.html
Bitcoin大手のBitstampが営業停止、ハッキング攻撃で約600万ドルの資産を喪失
Posted Yesterday, by Andrew Holmes

　Bitcoin <1050> 為替両替所大手の「Bitstamp」は5日、セキュリティー上の不具合を突いた攻撃（breach）により
19,000 BTC（約600万ドル）の資産を喪失し、一時的に営業を停止したことを発表した。
　Bitstampでは、保有している顧客の預かり資産の大部分についてはセキュアな環境で保全されており、現在、
バックアップサイトへの移管を進めているとした。
　また、Bitstampでは、攻撃により資産を喪失したことについては、現在、法執行機関と相談の上で、
適切な処理を進めているとも述べている。
　Bitcoin業界では長らく、最大手のMt. Goxを筆頭に、BitstampやBitInstantが為替両替所として機能を果たしてきたが、
Mt. Goxは外部からの攻撃を受けて資産のほとんどを喪失したことで2014年3月に破産。
BitInstantは、違法薬物取引サイト「Silk Road」に関連したマネーロンダリングの容疑で経営者が逮捕されたことにより
営業停止に追い込まれるなど、Bitstampは大手としては最後まで営業を続けてきたBitcoin為替両替所となっていた。
Bitstampでは、顧客の預かり資産の安全なバックアップ環境への移管が完了次第、営業を再開するとしているが、
　今のところ、本当に営業が再開できるのか、また、顧客の預かり資産の返却ができるのかについては不明な部分が多い。
Bitcoinの対ドル為替レートは2013年11月には一時、1000ドルを突破する水準にまで達していたが、その後、
　業界最大手のMt. Goxが顧客資産のほとんどを喪失して破産に追い込まれたことから、為替レートは急落を起こし、
昨年末の時点では300ドルにまで下落していた。
　今回、Bitstampが営業の一時的な停止を宣言したことからBitcoinの為替レートは更に下落し、
現在は270ドル近辺での取引が続いている。


>今のところ、本当に営業が再開できるのか、また、顧客の預かり資産の返却ができるのかについては不明な部分が多い。
ちゅどーん、どっかーん致命傷って感じがするんだが、またかよ！？
なんかもう悲惨な状況だな・・・・ここもビットコイン財団（）の理事とかやってる（た）会社だろ？
ビットコインの普及にはビジネス展開が必要だが、一大勢力を誇ってた業界がこの状態、普及？更に厳しくなったな。

これが決済手段なら、そもそも安定的に保有する必要がない
これも既存通貨との大きな違いですね
既存通貨なら発行体の治める経済圏で暮らしていたら、どんなに貧乏でも数カ月分の生活費程度は保有するものでしょ
つまり人口や経済活動の拡大で保有量が増える
だから通貨供給量を絞るとデフレになるわけで
時価総額増加を齎すのは決済量の増加ではなく保有量の増加です
買った次の瞬間に売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるでしょう
便利過ぎて決済する瞬間以外は保有する必要のないBTCはデフレ通貨でもなんでもないんだよ
普及団体のデマです>BTCはデフレ通貨
つまりどんなに便利で決済量が増え続けようが時価総額が増え続ける保証などない
にも関わらず流動性の大部分はデフレ期待のギャンブルマネー
そのギャンブルマネーがデフレ説の間違いに気付いて雲散霧消したら
資産価値下落のリスクがヘッジされた純粋な決済手段としての利用も不可になるわけで→BTC祭り終了
構造的に終わってるんだよ
土台から嘘で塗り固めた理論だからどうにもならない

BTCがギャンブル商材か決済ツールかは
関わり方によって決まるので一概にどちらかとは言えないでしょ
ただ、決済ツールとしての関わり方に必要な流動性は
ギャンブル商材として扱っている奴等が提供してるので一蓮托生でしょう

決済ツールとしての可能性とギャンブル商材としての可能性は一蓮托生です
（ギャンブルマネーの流動性がなければヘッジができなくて純粋に決済ツールとして使いものにならない）
ギャンブル商材として関わってる奴等の動機はデフレ期待です
デフレ期待は経済素人の普及団体の勘違いでした
構造的に終わってるだろ

酋長がデブってだけでダメだろ

>>469
デフレはダメだと言えば、今度はインフレになるからダメと言う
一貫性が無いなｗ

アングラマネーを集めてはアボン
アボンしてもアングラマネーだから泣き寝入り

nanacoやワオン以下のものに投機以外の理由で買う馬鹿はいねーよ

国家権力が及ばないことがビットコインのウリじゃ？
その絡みで警察が捜査してるってどういうことだよw

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

これだけ噛み砕けば馬鹿でもわかるだろ？

>>474
ビットコインのブロックチェーンの稼働自体は国家権力の介入が難しいが
取引所の盗難事件で警察が動くのは別問題だろ

>>475
供給ペースが4年ごとに半減する供給量減少によるデフレ期待でもある
需要増だけに期待しているわけでもないだろ

自国の通貨に信頼の無い国は
悲惨な結末だな

>>478
自国通貨に信頼が無い国ではビットコインが利用されるかもね
アフリカや南米、東南アジア、中東
銀行すら整備されていなくて銀行口座も持てない
紙幣も信用出来ない国なんてごまんとある

保有量が一定でも意味ないのに
ほんと馬鹿だな

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

保有量じゃないや
供給量だ>保有量が一定でも意味ないのに

>>481
供給量は2013年からの4年間は1ブロック25BTCで一定だけどな
4年ごとに1ブロック50BTC＞25BTC＞12.5BTC＞6.25BTC＞・・・で供給ペースが半減していく
で上限2100万BTC

ビットコインが普及する未来を予測するなら1BTCが非常に貴重になるからデフレ期待で買いが入る
取引所にハッキングされて盗難事件があったりすると信用不安で売られる
価格が変動してもビットコインの決済ネットワーク自体は黙々と動く
採掘競争は設備投資のチキンレースだからそう簡単に採掘が完全に止まるという事も無い

BTCの価値が下がれば、miningへのモチベーションが下がり、
minerの数が減少。transactionのconfirmationまでの時間が伸びる。
結果、bitcoinへの信用が下がり、BTCの価値が下がる、という悪循環に陥る。
しかし、vice versa

人間の欲を利用した技術がどうなっていくのか、楽しみにしている。

価格が下がれば逆張りする人間が出てくるから大丈夫だろ
4年ごとに供給ペースが半減するというのは常に意識されているから
その節目節目で大きく値上がりして人気化するってのがしばらく続くんじゃね
完全にビットコイン2.0にシフトするまでは

>>480
�@供給ペースが半減し、ヘッジ付き決済の量が増えるのであれば
ビットコインの稀少化と決済市場の拡大を好感した買いによりデフレに繋がる
�Aビットコインは純粋な決済ツールとしてだけではなく投機や貯蓄目的の需要もある
�Bギャンブルマネーは直接的にビットコインに投資するルートだけではなく
　将来的にはビットコインETFなどを利用した間接的な投資ルートが整備される
�Cビットコインは無国籍電子通貨であり金融危機などへのリスクヘッジとして
　ウォール街に利用される可能性が高いがまだ本格的な利用は始まっていない
�Dそもそもデフレ期待は決済量増加によるものだけが原因ではなく、
　供給量の4年ごとの半減という先行者有利の供給量削減システムで起こっている

>>482
そりゃおまえの勝手な思い込みだなｗ

信者ってのはどうしてこう幻想にとらわれるかな？
金銭欲ってのは恐ろしいね〜

>>486
ビットコインの供給量減少ペースと高騰タイミングは事実だよ

これがビットコインの供給ペースで4年毎に半減する
http://img.booklog.jp/E9021BE8-C8E0-11E2-B1B3-D866058D85C2_l.png

で、こっちがビットコインの長期チャート
見事に供給量が半減した2013年から高騰してる
http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#tgSzm1g10zm2g25zv

>>482
供給量は総供給量のことだよ
マネーサプライのことを通貨供給量って言うでしょ
人並みの知能の持ち主なら文脈読むから、わざわざ説明する必要ないけどね
供給ペースが漸減してゼロになっても決済量の増加はデフレに繋がらないよ
BTCに人生逆転賭けてると理解しづらいよな
わかるわかる

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

>>487
ビットコインの取引数が増え、取引者数が増えれば相場は上昇する！そしてこれがデフレ期待かな？
そうなっていないだろ？2013年までの好循環ってのは完全に崩れた、もはや過去のことだ。

ビットコインの取引総量は順調に増加中
https://blockchain.info/ja/charts/bitcoin-days-destroyed-cumulative
ビットコイン財布ユーザー数も順調に増加中
https://blockchain.info/ja/charts/my-wallet-n-users

　↓↓　結果　↓↓

ビットコインの相場は順調に下落中
https://blockchain.info/ja/charts/market-price

>>488
いや、だから
供給ペースが減少して決済量が増加するならそれを好感した投機マネーが流入するでしょｗ
これはビットコインの誕生以来ずっと起こっていること

通貨供給量で簡単に為替が操作できるなら、安倍氏は苦労してなかっただろう。

>>489
相場なんて短期的には上下にブレて長期トレンドを大きく逸脱する事なんてよくある

>>492
そうじゃないんだな

ビットコインの相場は順調に下落中
https://blockchain.info/ja/charts/market-price
　　↓↑
採掘者の収入も順調に下落中
https://blockchain.info/ja/charts/miners-revenue

信者の主張である取引数や取引者数の増加やデフレ期待による価格上昇より
この２者のチャートの補填関係が中・長期トレンドが一致する状況になってる、
つまり価格形成への関連性がより高いと思われる。
このまま採掘者の収入は減り続けることは間違いないから、先行きは真っ暗と言う事になる。

>>493
2017年の半減期もまだ来てないのに断言は出来ないだろ
どう見てもここ2年程度が異常なバブルだっただけで長期トレンドに戻っただけのようだが

>>490
だから、それはお前らが金融や経済談義が難解なのをいいことに嘘を垂れ流してるからだって教えてやってるんだよ
天然だから嘘吐きは言い過ぎか
過失？
失敬失敬

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

>>495
決済量が増えても価格には中立だと言うが、
ビットコインの価格を形成しているのは決済だけではないだろう

投機目的が多いのは周知の通りだし、
巨額の財政赤字を抱える国、政府債務を抱える国、
新興国などの自国通貨が信用出来ない国などの貯蓄目的の買いが入ってる
リーマンショックやアメリカのデフォルト騒動、
キプロス危機などによる資本逃避需要を飲み込んでビットコインが成長したのはどう説明するんだ？

これを説明出来ないから�@〜�Dを連呼しているようだがいい加減見苦しいぞ

>>496
その流動性の大部分を占める投機の動機は決済量増加によるデフレ期待っていう実在しない幻なわけじゃん
どうにもならねえよ
いい年ぶっこいてるだろうに人生賭けちゃうと理解できないんだよな
わかるわかる

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

>リーマンショックやアメリカのデフォルト騒動、
>キプロス危機などによる資本逃避需要を飲み込んでビットコインが成長したのはどう説明するんだ？
説明してるじゃん→嘘と投機

>>494
ビットコインの特徴として保有者が寡占状態なんで、大手参加者が価格形成やってるんだよ。
もっと言えば買い支えてるんだな、その買い支えの資金は採掘による利益から来てる。
だから採掘による利益が少なくなっていくと、自然に買い支えができなくなって価格は下落していく。
https://blockchain.info/ja/charts/market-price
https://blockchain.info/ja/charts/miners-revenue
だからこの市場価格の推移と採掘者の利益のチャートのトレンドが一致する、
と強く推測されるんだ、恐らくこれはかなり高い可能性で事実だろう。

だから、そろそろバレる頃だから2.0つかSeason2に移行とかい言い出してるんだろうと思うわ。
強く推測してるわ。

>>497
4年ごとの供給ペースの半減期の到来は都合が悪いから反応出来ないのかｗ

>>496
自国通貨が信用出来ない国がもっと信用できないビットコインなんて買うわけないだろｗ
買うならドル一択だ。

2.0もcouterpartyのようにbitcoinに寄生しているものが多い。2.0が流行るとbitcoin自身の需要が減少、difficulty増加の一方、bitcoinのやり取りがメインでないtransactionだけが爆発的に増える。

transaction feeを増やして生き残りを賭けるか、
そのまま爆発してアボーンか、

それも面白い。

>>498
採掘による利益はビットコインを売却して得られるUSDやEURなのでは……？
それってビットコインの売却をして得られるものだからそれを利用した買いは価格形成にはほぼ中立なんじゃ？

対USD　2014年パフォーマンス

インドルピー 　　　　-3％
人民元 　　　　　　 -4％
英国ポンド　　　　　-７％
カナダドル　　　　　-９％
ユーロ　　　　　　 -13％
日本円　　　　　　-１４％
アルゼンチン・ペソ　 -23％　経済危機
ロシア・ルーブル　　-40％　金融・貿易・経済制裁

ビットコイン　　　　-60％以上　←ここ

一昨年の年末は異常だったが、その後の年内の最高値が6５0ドル程度だと仮定して計算しても
年末の数字は半分未満で-５０％超だな。
そして今年に入って１０日経過していないのに-１０％の下落となってる、ちょっとなぁ。

結論
信者の主張　→　通貨・経済危機が起こったらビットコインは上昇する。
現実に起こった事　→　経済危機が発生した国や金融・貿易・経済制裁を食らった国よりビットコインの方が下落した。

>>503
2013年のバブルの反動だろ
別に不思議は無いが

>>502
大手参加者がどんな投資方法をやってるのか、資金調達してるのかまでは分からんｗ

ビットコインの価格形成2014年におけるトレンドを形成したのは何だ？
チャートは結果、他に関連性のあるチャートがあるかな？

>>504
事実は事実だ、650ドルと仮定しても半分だ。
そして、年初来-１０％なのも事実だな。

>>501
Bitcoin2.0で完全にBitcoinに寄生しているものってCounterpartyとMastercoinだろ
他はそうでもないし、ビットコイン建てでIPOしたBitcoin2.0プロジェクトも多いな
Bitcoin2.0への投資の窓口として暗号通貨の基軸通貨としてのBitcoin利用が増えている
まぁその分、プロジェクト資金としてのBTC売りが増えてるしBitcoin2.0が普及したら
ビットコインの立場も危ういかもね
去年のBitcoin売りはBitcoin2.0プロジェクトが乱立したせいもあると思うよ

>>505
2017年からBitcoinの供給ペースが1ブロック12.5BTCと、
さらに激減するのも事実なんだよな

counterparty上のコインを使う2.0もある

>>507
将来の確定していない相場を言われてもな。

そして相場ってのは先を折込む、つまり大手の参加者はそれを折込んで投資してる可能性が高いわけ。
で、現在の結果は先を折込んでからの結果となる、現時点で確実に言えるのは過去のチャートと現在の価格だな。

で、全部含めて今年の結果も-１０％

>>508
counterparty上のコインは泡沫暗号通貨だろ
ビットコインが暗号通貨の基軸通貨、米ドルのようなポジションを確立している以上は
そのメリットをそう簡単には覆せんよ

>>509
大手の参加者と言うが、
ウォール街はまだ本格的にビットコインに参入している訳では無いがな
ビットコインETFもまだリリースされていないしまだまだ揺籃期
新興株で言うならやっと始まったばかり

>>511
それは全部折込済みってことだな。
儲かるなら大手は既に入ってきてるし、
俺の記憶ではJPMは否定的見解だったぞ？
寡占状態や仕組みそのものを問題視してたけど記憶してるけどな。

世界中の投資家がビットコインETFをポートフォリオに5%でも組み込んだら
ビットコイン相場に絶大なインパクトがある
金ETFの開発で金価格がどれほど高騰したことか

>>512
まだ申請中

Winklevoss Bitcoin ETF Files to Sell 1 Million Shares (Nasdaq: COIN)
http://moneymorning.com/tag/bitcoin-etf/

そもそも本当に織り込み済みならMt.Gox破綻事件やBitstamp盗難事件で価格が下がらないだろ

>>513
個別具体的な突発的事象は当然、だからサプライズって言うだろ？

だからJPMは否定的見解をしてるってさ、駄目。

>>514
JPMに何の決定権が？

>>515
なんか信者らしくなってきたな。

ではお前の主張である、
>世界中の投資家がビットコインETFをポートフォリオに5%でも組み込んだら
ってのを主張してる米大手銀行はあるかな？ないだろ？

これが信者の本音なんだろう、普遍的一般的にこう言うことにはならないってｗ
お前もしかしてネバダブログとか見てるんじゃないのか？あいつ満足に計算も出来ないんだぞ？
あいつの問題が発生してるのは経済知識の前の段階だな。

>>516
JPMってモルガン？
ETFの承認に何の決定権があるんだよ

5%ってのは適当な数字で金ETFのポートフォリオ組み込みが金相場に与えた影響を
ビットコインに拡張して考えただけだ
そもそもネバダブログって何だよ。お前がそんなよく分からんサイトを見てるからって他人がそうだと思うなよｗ

デブがHDをドリルで壊しときゃ不起訴無罪だったのにｗ
ドリルははやるで〜

>>517
例えば市場の透明性の問題とかさ、ある程度やっぽりないとな。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1501/06/news032.html
大手ビットコイン取引所のBitstampがサービス停止
大手取引所のBitstampは、ウォレットが破られた形跡があることが分かり、一時的にサービスを停止したと発表した。
Bitstampは英国に本社を置き、ビットコインの取引量は世界3位の規模といわれる。Webサイトに掲載された告知によると、
1月4日に同社のウォレットが破られた形跡があることが判明した。


ウォレットを破られた形跡が判明した４日に急激に下落してる、ビットスタンプの発表は５日だな。
これより内部の人間が先に売り抜けてる、と強く推測される、情報の偏在と言うか一般化に問題がありすぎる。
株式市場だとインサイダーとか犯罪になることがある、残念だがビットコインは完全スルーなんだろ？
完全スルーなら何度も繰り返される。

>>519
取引は全世界にリアルタイムで公開されているが、これ以上の透明性は無いぞ
→https://blockchain.info/ja
そのBitstampの口座もずっと監視していたなら一般人でも盗難に気付ける

で、JPMはETF認証の決定権は持たないから否定的見解でも何の意味もないわけだが
何が言いたいのかな？
むしろもし認証されたらそれがサプライズになるという事の裏付けになるのでは？

そもそもビットコインは株式ではなく通貨だし為替市場にはインサイダーは関係ないだろ

>>520
米大手銀行の合理的な見解だと思うから例としてあげたのみ。
保有者は寡占、インサイダーが跳梁跋扈、市場は何度も同じ失敗を繰り返す、JPMの指摘の通りだな。

>>516
ではお前の主張である、
>世界中の投資家がビットコインETFをポートフォリオに5%でも組み込んだら
ってのを主張してる米大手銀行はあるかな？ないだろ？
　　　　　↓
>>517
5%ってのは適当な数字で金ETFのポートフォリオ組み込みが金相場に与えた影響を
ビットコインに拡張して考えただけだ


なんじゃこりゃ、根拠は俺の妄想だ！って？
自分で自分の主張に根拠が全くないことを認めてるわけだｗ
今までのお前の上昇するって主張はこれが根拠か？話にならないじゃないか（草不可避）

>>499
総供給量が一定でもデフレ期待は錯覚なのに
供給ペースの減少なんて関係ないじゃん
市場が錯覚し続ければバブるかもしれないね、程度の話で
この程度の話を4年も考えて理解できない低能が人類のマジョリティとは思いたくないがな

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

>>521
＞だからJPMは否定的見解をしてるってさ、駄目。
例なのに駄目と断言したのか（唖然）
例に出すならSECだろ

金ETFは金価格相場に大きな影響を与えてきたんだけどね
ビットコインETFもそうなる可能性が大きい
http://money.fanet.biz/study/learning/tse_etf/knowledge/contents_2265_files/001.jpg

>>522
ゴールドの総供給量は一定、しかし価格は上昇を続けているデフレ資産
供給ペースの減少も起こっている
さてデフレ期待は錯覚なのか？

>>523
例なのに駄目と断言したのか（唖然）
例に出すならSECだろ

お前の今までの意見なら、ETFを組成するのはSECだとなるが？
馬鹿なの？

そもそもこの一年凄まじいインフレやん
ちょっとしたリバウンドと思いたいんだろうけど、どうなんだろうな？
なんの保証もない（決済量の増加はデフレ期待の根拠にならない）のはガチという話だよ
簡単だろ

>>525
はぁ？
SECが否定的見解を出してビットコインETFの認証はしない、と断言したら確定だろ
ETFを組成するのがSECなんて馬鹿な事は主張すらしていないし
お前が何を言いたいのか真面目に分からん

>>524
ゴールドは欲しい人が保有するじゃん
読んでないのバレバレだぞ

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

>>528
ビットコインも欲しい人間が保有するのだが
ビットコイン2.0やアルトコインへの投資にも利用する基軸通貨になってるのだが

ゴールドは通貨が登場する数千年前から宝飾品に使われてて
割っても割っても光り輝く天然鉱物そのものに人類が魅力を感じていたのがガチだから
BTCとは違うよ

>>527
自分の主張が分からないから、それに反応する他人の主張は分からないだろうな

やっぱり、逃げられないぞ？

そもそもビットコインは株式ではなく通貨だし為替市場にはインサイダーは関係ないだろ
　　　↓　↑
例なのに駄目と断言したのか（唖然）
例に出すならSECだろ

>>529
欲しいのは錯覚してるからじゃん（決済量の増加→時価総額の増加）
どうにもならんよ

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

>>530
ビットコインは人類が初めて手にした実用型の無国籍電子通貨だけどね
ゴールドとはインパクトが違うよ

>>531
あのさぁ……SECはETFの認証も行うわけよ
アメリカには通貨ETFもわるわけ
別にビットコインETFが追加されても大した問題ではない

>>534
そんなの全部知って指摘してるw

逐語的に解釈するとお前の意見は分からんよｗ　
>>533なんかのインパクトの意味も普通によく分からんしｗ
だってこんなんだぜ？


ではお前の主張である、
>世界中の投資家がビットコインETFをポートフォリオに5%でも組み込んだら
ってのを主張してる米大手銀行はあるかな？ないだろ？
　　　　　↓
>>517
5%ってのは適当な数字で金ETFのポートフォリオ組み込みが金相場に与えた影響を
ビットコインに拡張して考えただけだ


なんじゃこりゃ、根拠は俺の妄想だ！って？
自分で自分の主張に根拠が全くないことを認めてるわけだｗ
今までのお前の上昇するって主張はこれが根拠か？話にならないじゃないか（草不可避）

これが信者の幸せ回路な、
金銭欲に目がくらんでるから冷静な説得が無理なんだよな、屁理屈しか言わないｗ

>>532
あのさぁ、ビットコインの利用者が増えて起こることは決済量の増加だけではないんだよ

�@価値の尺度
�A価値の保存
�B決済手段

お前が言っているのは�Bの、しかも購入後に即座に売却する場合だけの指摘
実際はビットコイン2.0やアルトコインへの投資手段としての保有や
無国籍電子通貨として資産分散の一貫として持つ保有も増えるわけ

こういうリスクも含めての仮想通貨ってことだからいいんじゃね

>>535
だからJPMが否定したからビットコインETFは有り得ないという根拠をはよｗ

>>538
こんなお前に対して、俺の説明責任が何処にあるんだ？（草不可避）

ではお前の主張である、
>世界中の投資家がビットコインETFをポートフォリオに5%でも組み込んだら
ってのを主張してる米大手銀行はあるかな？ないだろ？
　　　　　↓
5%ってのは適当な数字で金ETFのポートフォリオ組み込みが金相場に与えた影響を
ビットコインに拡張して考えただけだ
　　　　　↓
例なのに駄目と断言したのか（唖然）
例に出すならSECだろ
　　　　↓　↑
そもそもビットコインは株式ではなく通貨だし為替市場にはインサイダーは関係ないだろ
　　　

その場限りのレスが酷すぎる、自分は妄想を垂れ流しながら人には文句を言う。

もういいよ
全米ライフル協会みたいな言い草は

黒幕は誰？
やっぱり微笑みデブの仕業なの？

ビットコイン2.0やアルトコインなどのIPOやそれらへの投資は、
基本的にビットコインを使わないと困難（リップルの利用や少数ながらライトコイン建て取引が出来る場合もあるが）

次世代型暗号通貨やブロックチェーンを利用した公共サービスへの投資や利用は、
ビットコインを経由しないと出来ない体制にどんどんなっているということ

ビットコイン2.0が増えても結局こういう問題は避けられない
世界規模で取引所が最も多く存在しインフラが整備されているのはビットコインと次点でリップルくらいのものだから
多くの投資家や起業家、利用者がビットコインにコミットしている以上は
ここから流れを大きく変えるには相当なエネルギーが必要となるだろうね

そもそも、ビットコイン自体も後天的にビットコイン2.0のようなサービスを追加する事は十分可能

SECの意味が判ってない奴が沸いてんね
ビットコインETFはコモディティETFや通貨ETFの一種

>>536
BTCでしか買えないものがあったとしても保有する必要ないじゃん
ユーザーが簡単に別の上がりそうな仮想通貨と取っ替えちゃうのも発行量制限がザル化してる要因だよ
まさに絵に描いた餅>デフレ期待

>>543
仕組みは全部分かってるよ？お前の主張を理解できないだけだな。

5%ってのは適当な数字で金ETFのポートフォリオ組み込みが金相場に与えた影響を
ビットコインに拡張して考えただけだ
　　↓
まだ申請中
Winklevoss Bitcoin ETF Files to Sell 1 Million Shares (Nasdaq: COIN)
http://moneymorning.com/tag/bitcoin-etf/


よく分からんが、お前の下の例で上の持論が証明できると主張してるわけだ。
そしてお前の上げた例も申請中って自分が書いてるんだが？まだ「申請中」なんだろ？

人にだけは文句言うんだ？会話が成立しないじゃん、人にばかり説明責任を求めるのが信者、
普通は逆だけどね、こんな会話ばっかりだもんな信者ってさ。

>>518
五寸釘の方が安くて早いのにな、

余談だかドリルを持ち出す時間があるのならダミーのHDDに交換しとけばいいのに、フォーマットしとけばコレコレヤと喜んで持って帰ったのになー

お前らの中にビットコイン利用してた奴っているの？

>>547
自作PC板とか市況2の連中とか億単位で儲けた奴が居たりする
ネトゲ板でもMMOで外人プレイヤーから少量のビットコイン貰って儲けたとか
英語が理解出来たり外人と接点ある奴は儲けた模様

そんなやつ見たことないな
ビットコイン発掘してみたけど電気代にも満たないってやつは見たけど

>>549
自作PC板だか市況2だかで沸いてたよ7〜9億円儲けたとか言ってたかな
初期採掘者で

それあのマウントなんたらのインチキな外人なんじゃねえの

>>551
あのフランス人は日本語も流暢に喋れないし、流暢な日本語で2chに書き込むのは無いだろ
普通に日本人の先行採掘者でしょ

>>552
じゃあそいつただの嘘つきだよ
簡単に騙されるなよそんなもんに

>>553
いや十分あり得ることだし、Mt.Gox事件で700BTCほど損失出してたな
初期は1ブロック50BTCでノートPCでもザクザク掘れたから別におかしい話でもない

>>553
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390801093/

このスレのID:Ifvqtkyxね

>>554
そいつが言ってることが嘘じゃないなら、ネズミ溝の親ネズミがいたって話だな
まあ円天でも億単位で儲けたやつが、日本に1人ぐらいはいるかもしれんし
俺が見たことないだけで、そういうやつが1人ぐらいはいるかもしれんな

嘘は嘘であると見抜ける人でないと（掲示版を）使うのは難しい

PCの中でしか存在しえない通貨だからね
リスクを取る気概には敬意を表するがねｗ

>>558
紙幣も実体コインも作れるけどな

>>559
ちょｗおまｗｗｗｗ

>>560
紙幣（正確にはペーパーウォレット）
http://i.imgur.com/Lw7F2.jpg

実体コイン（秘密鍵を封印）
http://bitcoinexaminer.org/wp-content/uploads/2013/05/LiqNSfq.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/紙幣
紙幣（しへい）とは、広義には、公的権力（主に国家）により通貨として強制通用することが認められている紙片である。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1476802509
『コイン』と『メダル』の違い。
コイン＝貨幣（硬貨）
メダル＝（コイン以外の）意匠を施した金属板

http://ja.wikipedia.org/wiki/硬貨
硬貨（こうか）は金属で作られた貨幣である。


通貨じゃないし、公権力の裏付けも強制通用力もない、だから贋金づくりと言ってるに等しいわけよ。
ペーパーウォレット？と書くべきだし、コインじゃなくてメダルだな。

なんでこんな簡単なことがわからないかな？

�@ヘッジ付き決済の量がいくら増えてもデフレには繋がらない
（買われた直後に投げ売られる株が上がらないのは馬鹿でも知ってるだろ？）
�ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
�Bヘッジにはギャンブルマネーの流動性が必須である
�Cギャンブルマネーの動機は決済量増加によるデフレ期待である
�Dあれ？→�@�A

価値保存機能だって根拠は決済量増加によるデフレ期待だよ
根拠が嘘>>467なのに上がり続けるわけねえじゃん

>>562
厳密厨かよ
ネタが判らん奴だな
厳密にはペーパーウォレットとメダルだから法的には何も問題ないねそうだね

既存通貨の価値は政治経済という評価できるものがあるから安定しうるのであって
同時に、その政治経済によって紙くずにになる可能性も秘めている
BTCは後者をなくす代わりに前者もないわけだから適正レートなどというものは存在しない
1ドルでも10ドルでも不思議はない
変動要因はギャンブルマネーの相場観のみ
唯一の価値保証である決済量増加によるデフレ期待が決済ツールとして必須のヘッジで消える幻なわけだから
このまま1ドルになって100年間10ドルを超えないというリスクだって普通にある

マイトトレーヤは人類に分かち合いを求めています 地球規模の危機に人類は選択を求められて

額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、スマホ用の液晶が中国メーカーに売れまくり、
iMac 5kのIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

>>563
> �ABTCを純粋な決済ツールとして利用するにはヘッジが必須である
使う分だけBTCにして直ぐに送れば問題がないんだがｗ
受け取ったら即座に換金する
ヘッジなんぞ必要ないと思うゾ

会見でニヤニヤしてた白ブタな
あいつにみんなやられたんだよ

http://livedoor.blogimg.jp/maisoku-111/imgs/e/5/e5183e3a.jpg
こいつにハメられたんだよ

ヘッジとは価格変動リスクの削減だ
保有期間を極限まで短縮するのも立派なヘッジだよ
そんなことをせにゃならんから駄目通貨だっつう話で
既存通貨なら貧乏人ですら数カ月分程度の生活費ホールドは必須だろ
だから経済成長に見合った通貨供給をしないとデフレになるわけで
便利過ぎてギャンブル筋以外はホールドする必要のないBTCの場合、供給量と物価トレンドは関係ないんだよ
で、ギャンブル筋がホールドする動機は決済ユーザーのホールドによるデフレ期待と
完全に終わってるだろ

>>572氏の意見を実例を挙げて援護だな。

ビットコイン価格　現在245.27ドル（前日比-8.63%）

今年の年初３１４ドルだから、下落幅は２２％程度に及ぶ
わずか２週間以内でこれほどの価格変動、しかも下落している。

ビットコインは「サイドチェイン」にインターネット興隆の夢を見るか？
http://btcnews.jp/blockstream-released-sidechains-whitepaper/

まぁSidechainsやEthereum、Factomが始まればビットコインも見直されるだろ

今後どんな便利なオプションが付こうが
信用査定できる発行体もないし
全人類にとって外貨（サブ通貨）である時点で金融商品としては終わってる
本来はコンテンツ販売業者なんかに売って儲けるべき技術を信用なしの通貨に実装してしまった
馬鹿な奴を騙して錬金した方が手っ取り早くはあるだろうな

なんだただの横領か
だれだよシンライセイガーだのキョコウノハナシデーとかいってた痴呆症は

攻撃も自演でマッチポンプか
電子マネーはまだまだ危険そうだな

>>1
知ってた

>>572
> ヘッジとは価格変動リスクの削減だ
> 保有期間を極限まで短縮するのも立派なヘッジだよ
ここまでは正しい

> そんなことをせにゃならんから駄目通貨だっつう話で
別に生活費として利用する訳じゃない
少額をアチコチに送金したいんだが、手数料が相対的に高くて困っている
その手段として使いたいだけなんだがｗ


> だから経済成長に見合った通貨供給をしないとデフレになるわけで
> 便利過ぎてギャンブル筋以外はホールドする必要のないBTCの場合、供給量と物価トレンドは関係ないんだよ
> で、ギャンブル筋がホールドする動機は決済ユーザーのホールドによるデフレ期待と
> 完全に終わってるだろ

>>572
> そんなことをせにゃならんから駄目通貨だっつう話で
別に生活費として利用する訳じゃない
少額をアチコチに送金したいんだが、手数料が相対的に高くて困っている
その手段として使いたいだけなんだがｗ

今年のCESではBitcoinのブースは空だった…一般消費者への普及はまだまだ遠い先
ttp://jp.techcrunch.com/2015/01/13/20150111in-search-of-bitcoin-at-ces/

プゲラ

もっと言えば　既存の金融機関が手数料を取り過ぎていて
それは適正な金額とは言い難いわけだよ　徴税権が
経済の頂点に立つことは合理性が無い　結果は二ホンみたいな
糞官僚天国を生み出す

>>582
ならお前がやればいい
信用を維持するのって結構金かかるんよ

>>580
お前がホールド期間を極小化することでリスクはヘッジして利便性のみを享受できるのはギャンブル筋の提供する流動性のおかげだろ
ギャンブル筋が流動性を提供する動機はお前ら決済ユーザーが馬鹿みたいにホールドして時価総額の肥やしになってくれるはず、というデフレ期待（嘘でした）
マイクロソフトもビットベイ
完全に終わってるじゃん

こんなもんに、通貨としての価値があると言い張られてもなあ。

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

ビットコイン崩壊中！！！
現在価格　218.50�j
前日比　　 -12.19�j (-5.28%)

年初314�jから現在21９�j　実に３０％を超える下落がわずか２週間で！

逃げてー！！！！

Shade15発売まだ？
オープンサブデビに期待してるんだけど。

アメリカと比較可能な政治も経済もない
決済需要の増加によるデフレも嘘
ただひたすら投機筋の相場観で乱高下するだけ
いつ1ドルになっても不思議はない
投機でもなく、こんなもんで資産保全する奴はいかれてるよ

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

ビットコイン崩壊中！！！
現在価格　202.23�j
前日比　　 -28.46�j (-12.34%)

年初314�jから現在202�j　実に３5.67％の下落がわずか２週間で！

逃げてー！！！！

だから円天と一緒。
円天とは違うとか必死で擁護してた連中って本当バカ丸出し。

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

２００�j防衛ライン崩壊！！！ついにファンドの買い支えも突破された！
現在価格　185.52�j
前日比　　 -45.17�j　(-19.58%)

年初314�jから現在189�j　実に40.76％の下落がわずか２週間で！
逃げてー！！！！

曲がりなりにもBTCは通貨なわけだから
情報技術だけじゃなく経済や金融面からも理論構築が必要だった
にも関わらず、仕掛け人はバーゼル委員会も知らない経済のど素人でした
で、信者はといえば「信用という観念のない新しい価値観」とか
そんな世の中の実現に必要なロジックもなにもない願望を喚き散らしては人様に迷惑をかけ続ける
信用できない人間に金を貸すのが恐ろしいのは変えようのない人の本質だろ
同じように信用という観念に経済が支配される状態は変えようがないんだよ

1btc10�j程度まで落ちたら記念に一枚手に入れてみようかなｗ

この世は理屈じゃなく、結果が全て。
信者は死んじゃった、なんてなw

>>592
その恐ろしいという状況をベア　恐ろしくないのをブルと相場では
呼ぶわけだ　だがベアは経済に良い影響を与えるか？
キミ達の信奉するK氏はそうした信用信仰をくだらないと斬って捨てた
わけだがそれは取りも直さず「成功者」と呼ばれる思い上がった人々に
対する天の裁きだろう　そしてここが極楽ではないと失望した連中は
外界へ逃亡する芝居を打って見せたがどうしたものか

やっぱり何かおかしいぞ？

ビットスタンプが取引停止にとかなった時の数倍の出来高になってる。
何か重大なことが起こってる可能性もあるな、
相場要因が分からんから怖いんだよ、リスクを自分で分析・管理できない。
それが恐怖が恐怖を呼ぶんだよ。

>>596
いくつかネタがあるけど

ロシアがビットコインサイトへの接続を遮断
パリのテロ銃撃事件の容疑者がダークウォレットを使用して銃器を違法購入
↑これをBBCが報道？先進国でのビットコイン規制の高まりを懸念
クラウドマイニングサイトCEX.ioがビットコイン価格の下落のせいで採掘を一時停止
マイニング会社が破綻

つまりハッシュレートの下落→ビットコイン価格の下落→ハッシュレートの下落と負のスパイラルに入ることを懸念している
これは2011年にもあったが、その後の価格がどうなったかはご存じの通り

相場要因はビットコイン関連の海外サイトを漁ればゴロゴロしてるから
自分で探さないとね
英語サイトだけど

あとこの恐慌相場はビットコインが100ドル切るまで終わらないかも知れん
切っても終わらず10ドル切るかも
採掘者のモチベーション次第だな

>>595
ベアが経済に良かろうが悪かろうが信用という観念はなくせないよ
くだらないも尊いもない
なくせないんだよ
あんた論点ズレすぎ
会話にならない

>>597
パリのやつは今知ったわ、情報ありがとう

あとの３つは今までの流れの中で分かる、
ロシアは違法化してるし、マイニング会社は採算悪化・価格低下でどんどん経営悪化（→破綻）ってのはあったからね。
結構大きなネタであるビットスタンプの取引停止に比較して３倍の取引量になってる。
新しい大きなサプライズ的なネタはパリと言う事になるが、やっぱりインパクトでかかったのかな？

>>601
イギリスが暗号通信への法規制を検討している
＋にスレ経ってたよ
iPhone？の通話アプリの暗号通信機能を使ったとか
もしかしたらビットコインみたいな
暗号通貨も先進国で規制されるのかもね
っていう懸念が暗号通貨界隈で起こってるんじゃないの
まぁどうせそれを擦り抜ける暗号通貨が出てくるしあるし
イタチごっこだろ

>>602
イギリス中銀がかなりビットコインを研究してるって言う報道もあった。
もしかしたら英中銀が電子通貨を？とか言ってたビットコインのサイトがあったと記憶してる、
英中銀が出したら終わりになるんだろうけど、これでも当時は全く相場に影響が全くなかったからね。

NSAがネットワークはほぼ完璧に把握してる（解析してる）って言ってる、
あと暗号ってのは軍事技術なんで、もし解けない暗号なら結構凄い金になると思う、
ビットコインみたいにただで技術提供してくれるｗご奇特な人がいるとはちょっと考えにくいかも？
やっぱり資金力組織力があるような大手が引き継ぐしかないのかもしれない、と個人的には推測してるよ。

>>603
ビットコインは作った対価として
初期参加者には膨大な値上がり益がリターンとして入ってる
既にビットコイン財団がサトシ・ナカモトから引き継いで
ビットコイン・コア自体もビットコイン財団のプログラマーが
適宜修正している
もっともその改良が認められるには
採掘者の過半数以上の認証が必要だけど

ビットコイン財団の中身はビットコイン関連の起業家や投資家、
開発者やプログラマーの互助会みたいなもん

あとビットコインに使われている暗号は
元々軍事技術が民間に下ろされているので
そんなに凄いもんでもない

ﾜﾛﾀ　やっぱりこうなったか

>>60４
ビットコインの初期の段階ではここまで上手く行くとは思ってなかったんじゃないかな？
とは推測してるよ、今後はそんなに上手く行くかな・・・・
１３年の１１月だったかな？サトシナカモトが換金して逃げたって噂？報道？があって、
何か上手い時に逃げるよな、と思ったのとそこからちょっと上昇した所が相場の転換点だった。

>>605
おいらもそう思ってたけど改めて指摘されると、同意する、信者は認めないんだろうけど。
ドリアン中本が疑われたのもレイセオンに勤めてたからだからね、本人はその後否定したけど。

ビットコインの価格暴落の影響について
http://nomad-ken.com/4146

この記事がオススメ
もしかしたらこの機会にビットコインコアが改良されるかも知れんね

おお、ありがとう読んだ。

以前はビットコインの記事が色んな所で引っかかってたんで、
それで情報が自然に入ってきてたけど、最近はちょっと注目度が・・・

あのデブカストロプ公に似てね？

>>610
アニメ版な

>>609
以下のサイトをお気に入りにでも入れて
関連ニュースをチェックしておくと良い

Bitcoin日本語情報サイト
http://jpbitcoin.com/

BitBiteCoin
http://bitbitecoin.com/

bitcoinnews
http://btcnews.jp/

仮想通貨新聞
http://kasoutsuka.blog.fc2.com/

BTCNews
http://news.bitflyer.jp/

ビットコインを語ろう2.0
http://coinandpeace.hatenablog.com/

Coindesk
http://www.coindesk.com/

>>600
論点はあるがくだらないんだよ
歴史から学ぶのが賢者ならキミは歴史から何も
学んでない　通貨は価格だ　そして問題はその適正価格だが
そんなモノは求めようが無い　全てが後講釈なんだよ
信用云々は人がどう行動するかと言う動機の説明にはなるよ
当たり前だろ　だがそれが国策レベルで正解だなんてどう証明する
そりゃ会話にならないよキミ　アタマ悪いもん

やっぱり持ち逃げじゃねーかｗ

>>613
わからねえミジンコ頭だな
国だろうがなくせねえんだよ
国は所詮人の集合体で神じゃないよ
馬鹿なエンジニアが都合悪いから重力ないことにしようかって言ってるみたいなもの
信用は飛行機の設計における重力と同じ国の制度設計の大前提
ギリシャ人が信用なしな実験するかもな
アラブのオイル屋がドラクマ受け取らねえよ

信用なしの無限国債で生活費を保証して欲しい
やらないから世界中に貧困や自殺が蔓延るんだ
それをさせない信用は間違っている
で、誰でも通貨を創造できる仮想通貨のコンセプトに引き寄せられたと

どうせこんな感じの銭無しだろ

>>148
取り戻せないなら同じこと、馬鹿

「信用」って科学的な用語じゃないんだけどね
確かにその分野でも確率の計算はされてるけど
裏を返せば確率にしか頼る事ができないいい加減な分野って事

Bitcoinは「電子的な子供銀行券のようなもの」であって、
その参加者は

「世界的規模の"おままごと"」

に巻き込まれているだけ。
主なプレーヤが「もう飽きた！」と言って抜け出したら
何の価値も無い「散らかった遊び場」に取り残される。

各国通貨は、それぞれ法律上の「価値の裏付け」がある
が、Bitcoinは管理する政府も不在でママゴトの参加者
たちが遊びに飽きたら一巻の終わり。

東芝とマイクロソフトが参加する遊び場

bitcoinは死なず、ただ（市場から）立ち去るのみ

>>593
1ドル相当が適価だろ
どんだけ高値掴みしたいんだよ

>>618
非科学でも不確かでも目安がないと投資マネーが萎縮して経済が停滞するじゃん
不確かだからって何でもかんでも後先考えず廃止したら人間の社会は成り立たねえんだよ
世間知らずの戯言
間違いだらけなくせにのうのうと粘着し続けるてめえは棚に上げちゃって失笑モノだ

BTC信者ってポジトークだけじゃなくて
無条件生活費保証クレクレ政党が混じってるんだよね
だから臭いんだよ

通貨なんて価値はねえんだ、だからよこせ
みたいなクズ

>>623
意味不明　どうでもいい事を延々と喚き続ける異常者
それがキミだ　この世には通貨よりも強大な物がある
それは権力とか軍事力とか呼ばれている　今の世界は
そういう意味で全く均衡している　通貨は権力者の道具
でしかない　キミに権力なんて無いでしょ　モチロン俺にだって
無い　無い者同士で不毛な論争をしてどうするの

>>626
意味不明なのにどうやってどうでもいいって確定すんの

まず、論点がズレてんだよ
重力と同じポイントは正確に数値化できるかどうかじゃなくて
経歴がクズすぎて信用できない相手に金を貸すのが恐ろしい
という感情は人の本質であって消しようがないということね
相手の経歴調べずに金を貸せっても無理に決まってるじゃん
これは国家でも同じ
経歴がクズすぎる奴には都合悪い現実だわな
非科学であることが人の恐怖心を消せるロジックに繋がるならわかるよ
けどそんなロジック皆無だし

信用審査は誰がやっても間違えるよ
それでも円滑な経済運営の為に一番できそうな奴がやるしかない
やめたら金が回らなくなって余計に貧困も自殺も増える
ギリシャがあの程度の不況で済んでるのはドイツやフランスの信用に便乗してるからだよ
不況でデフレなのは信用レートの高い国の出来事でギリシャがユーロ離脱後に経験するのは強烈なインフレ
ドラクマを発行して社会保障をばら撒く夢は叶いません

>>627
まぁ金貸しのロジックという意味では正しいよ
でも金の価値は一定じゃない　ジンバブエ見れば分かるだろ
なぜあの国があーなったかと言えば欧米の経済制裁が主因だ
純粋なビジネス上の問題じゃない　つまりは権力抗争という
カテゴリーに被るわけだよ　経歴云々というのは当たり前だが
それを審査する側の理屈だ　世の中がひっくり返ればそんなものは
通用しない　ロシア革命ではそれが実際に起きた　積み上げた信用も
努力も一瞬で水泡と帰したわけだ

>>628
だからさ
信用を失って酷い目にあった話ばかりで
信用という観念をなくした社会を実現できるロジックが一個も出てこねえじゃん
人間らしい会話できないならROMってろよ

戦争でなにもかもガラガラポンされることもあるよ
それが平時の経済に信用査定が不必要になる根拠になる説明してみろっつうの
言い訳もなにもかも論点がズレまくりなんだよ

今のところでた言い訳
■正確に査定できない
■戦争で儚くガラガラポンされることもある
なんの解決にもなってないね>>627

革命や経済制裁で誰かが与信枠を失いました
信用という観念が覆ったわけじゃないよ
むしろそいつらが悲惨なのは信用という観念が革命下だろうが経済制裁下だろうが生き続るからで
儚いのは誰かの与信枠であって信用という観念じゃない
次元の違う話じゃん
わかんねえかな

こりゃあ計画倒産かもな…持ち逃げゴチですってか？

なんでちょっとだけ残したんだろ

>>634
詐欺るためだよ

>>632
だからさ　信用ってナニよ？　金払いが良いヤツの事かｗ
オマエラみたいなクズが強盗に投資して金回収してるのが
今の世の中だろうが　人殺しでも何でも手段は問わない
儲けさせてくれる人間が信用のある人間て事だよ
オメデタイね

円天とかわらんね
欲に目がくらんで資産失う

偽造出来ないwinnyのデータに値段が付いたようなもんだろ
円天とは厳密には異なるな
あれは経営者が無限に発行できるポイントだし

どの口座と取引したかはわかるけどどの口座が誰のかまではわかんないんだっけ？
不正取引追っかけて口座凍結とかできないんだろうから片手落ちだよなあ

>>636
貸した金が返済される確率だろ>信用ってナニよ？
人間の経済が信用という観念に支配される原因は「クズな奴に金を貸すのは恐ろしい」という変えようのない人間の本質だから嫌でも付き合うしかないと思うけどなあｊｋ
0コストで無尽蔵にエネルギー生産可能な技術革新でもあればまあ
現状そういった技術はお伽話だろ
で、信用を無視してお前みたいなクズな経歴で人生汚しまくった与信枠皆無の銭無し脳無しが金を借りれる人殺しのない世の中をどうすれば実現できるんですか？
現状がオメデタイなら対案出せつってんだよ
逃げ惑ってないでさっさと供述しろノロマあ
頭空っぽで金持ちへのルサンチマン炸裂させてるだけじゃん

発行体の信用査定ができない時点で終わってんだよ
ローンも組んだ事のない銭無しの世間知らずには難しいだろうけど

>>640
は？キミのその信用宗教が糞な価値観だと言ってるだけだよ
経歴だって？笑わせるねえ　今じゃ博士になっても就職できるのは
極僅かな時代に経歴がどうしたって（笑）お前の中じゃ投資銀行に
入れない人間は全員ついさっきまで刑務所にでもいたんだろうよ
それでもそいつが金貸しの親類縁者なら与信は通るさ　ネガティブ
な性悪説振り回しながら上から目線とは恐れ入るわｗ　まぁそらそうだ
罠　「神様は人間です」みたいなお話を延々とするんだからねえ
一番金持ってる人間が神様って事だ　そこを突っつくと「ルサンチマン」
だと　お偉いさんにはかなわんなぁ　オメデトウ！紙屑コレクションの
優等生さんｗ

>>642
ビットコインの話をしろよｗ

>>642
だから、その糞な価値観で支配された現状を覆すお前の性善説を供述してみろっての
性善説で経済が回るなら素晴らしいじゃん
世界平和のためにさっさとやれよキチガイ

>>644
いやキミに説明するのは無理だよ　理屈じゃないから
まぁ言ってみればファッションだよ　経済に関しては
魔法は存在しない　私はそこを否定する者じゃないよｗ
ケインズもフリードマンもマートンも誰も奇跡の
経済なんて発明してない　フリードマン流派の白川氏が
デフレを維持したのは当然だが連銀の総裁がそれを
しなかったのは何故かね？　信用宗教で説明してもらえると
有難いですなぁ

>>645
その魔法は存在しないって現実を説明してたら
馬鹿なお前の脳内で現実が価値観にすり替わって誕生したのが信用宗教なわけじゃん
そもそも信用宗教がなんなのか知らんし信用宗教で説明しろと言われても無理だろｊｋ

>>646
＞脳内で現実が価値観にすり替わって誕生
現実も価値観も大差ないと思うけどなぁ
ルサンチマンで妬み嫉みに晒されるお偉いさんの価値観が
現実にすり替わるのが「現実の世の中」だろｗ

>>647
現状説明を価値観にすり替えるお前のクソ馬鹿さと
誰かの価値観が現実に反映されることは関係ない
典型的なカルトの症状
因果関係を考えられない
時系列で整理できない

>>648
なんだか人口無能とかいうソフトと会話してる気分だぜｗ
覚えたての信用という言葉を使ってみたかった中学生とかなｗｗｗ

マウントゴックス社長のあの異様な太り方は･･･
ビットコインを体内に貯め込んでいたな

既存の規制で雁字搦めの金融に革命を起こすにはその外側でやるしか無かったわけで
ビットコインはシリコンバレー発の金融革命だろ

グーグルの社長は「インターネットの反対側には（負けるから）賭けるな」とまで言っている
ビットコインに賭けるのはインターネットの普及に賭けること
足を引っ張りたいのはビットコインに仕事を奪われて失業する金融関係者
インターネットの創造的破壊が手数料ぼったくりビジネスを破壊しそうだからビクビクしている
可哀想だがインターネットには勝てない
ビットコインが無くなってもリップルやその他の仮想通貨が金融業界の仕事を奪い続けるだろう

>>652
どんな重症の2ch脳だよ

>>653
残念ながら新興国には銀行口座すら持てない貧困層がゴロゴロしている
そこに中国製の格安スマホと無料で金融資産を管理出来るビットコインのような暗号通貨が加われば
どんな新興国だろうと格安の手数料で世界中の金融市場にアクセス出来るようになり彼らも資本主義の恩恵を受けられる
この金融革命はどれほど評価しても評価し過ぎるという事は無い

終わるのは既存の金融業界であり、それらを破壊、もしくは急速に衰退させるのは暗号通貨による通貨革命

>>654
アホかお前ｗ
口座も持てない連中が仮想通貨なんか相手する訳無いだろ。
金かドル以外無いんだよ。

>>655
ケニアの通貨革命から学べること
――途上国で急速に広がるモバイル・マネー
http://diamond.jp/articles/-/51789

残念ながら途上国の方が仮想通貨は利用されやすい
もし銀行が無い中で突然現れた金融サービスが仮想通貨だったら？
最初からそういうものだと社会に浸透して銀行の存在には気づかないかも知れない

頭の固い先進国の方が既存の金融システムにしがみついて仮想通貨の普及が遅れるという事態すら考えられる

bitcoinなんか本質的に円天を同じなのにまだ夢見てる馬鹿がいるから笑える。
bitcoinの本質的な問題は、（国家と違って）何も「暴力装置」を持ってないこと。

>>657
ネットを一つの国と見なしたら基軸通貨はビットコイン、
暴力装置はアノニマスのような過激派のハッカーになるんじゃないか

>>656
本物のアホかお前ｗ
結局口座がないと仮想通貨も使用できないし、取引額自体がゴミみたいなものだろうが。
実際は簡易なペイメントとして使用しているに過ぎない。

>ケニアの取引の約99％は、キャッシュでなされている。
>エムペサの全口座残高の合計は、銀行預金残高のわずか0.2％にしかならない。
http://diamond.jp/articles/-/51789

問題は信用の質なんだな　「不正行為」などという
曖昧な説明で価値がゼロになってしまうのを目の当たり
にすると誰しも使用を躊躇する　それでなくともPCなんて
ハッキングで攻撃されまくりなのに　実際BTCが普及すると
いう気配が増大すればこのトラフィックに公的組織が
攻撃を仕掛けないとも限らない

>>659
ビットコインは既存の銀行の口座が要らない
簡易なペイメントとして非常に向いている
wikipediaやYoutubeやFacebookやTwitterのように
インターネットには欠かせないインフラに成長するだろうね

>>660
Mt.GoxやBitstampへの攻撃もビットコインが成長したら困る政府系の攻撃があったのかも知れないな
しかしそれでもビットコインは続いている
世界中に広がった決済ネットワークを叩きつぶすのは不可能に近いな
万が一潰れたとしてもビットコインはオープンソースで公開された仮想通貨プロジェクトだから
他の仮想通貨に移動してプロジェクトを再開するだけ
同様に世界中に広がったソースコードを全て回収し歴史から抹消するのも不可能に近いというか不可能

残念ながら仮想通貨革命は止められないし
既存の金融業界は根本から覆される

横領を隠す為の自作自演だった訳ね

あのデブ社長の仲間が持ち逃げｗｗｗ
つまり詐欺。
ビットコイン信者はバカすぎる。

グーグルへの投資なら
提供するサービスが便利なほど売上も利益も資本も増えて株を保有したい奴も増える
時価総額が増える明白なプロセスがあるけどBTCにはないんだよな
資本が増えて配当するだろって評価する対象がいないんだよ
サービスそのものが金融資産で便利過ぎてユーザーは保有しないし
保有するのはギャンブル狂いと経済音痴だけというお粗末

誰かの負債が誰かの資産である、という既存の奴隷と奴隷主の関係に
反旗を翻したのがビットコインから始まった通貨革命だから
奴隷主である既存の金融業界関係者が慌てるのは当たり前

暗号と数学とプラグラミングを苗床に世界中でIT空間から無数の「新たな富」が生まれる
当然、暗号通貨だけでなく暗号資産や暗号契約書、暗号コンテンツ、暗号選挙権の流通も可能
これは金融革命でもあり社会革命でもある

>>661
屁理屈はそのへんにしとけよｗ
結局既存通貨と交換するには口座無しじゃ不便で仕方ない。
それともバカみたいに毎度ATM逝って現金でやりとりしたいのか？

サービスそのものがリスク資産
ネットサービスの普及とは完全に違うよ

既存の金融機関は暗号通貨や暗号アセットの変動リスクを恐れて保有できないだろう
自分を破壊するライバルを育成するようなものなので暗号金融関連企業にも投資出来ない
暗号金融革命から生まれる「新たな富」を保有するのはシリコンバレーのようなIT起業家
既存の銀行は没落していくのは避けられない

中本が普通にネットコンテンツの所有権移転をサポートする会社を起業したなら飛びつきたけどね
グーグルとまでは言わないが歴史に名を残す会社になれたかもしれない
何故か信用なしの通貨に実装して雲隠れ

既存の金融関係者は会社という組織に拘っているが
ブロックチェーン技術が提供するのはDAO(分散型自動化組織)
ネットコンテンツの所有権移転サービスすら企業の協力が無くともユーザー同士で協力して行える

UberやAirbnbが分散型共有経済への道筋を示しているように
残念ながら中央集権的な組織そのものが時代遅れでP2Pで繋がる組織や経済が
行き詰まった資本主義の新たな解になる

残念ながらこれは不可逆的な変化で中央集権的、
官僚的な巨大組織は権力と権威を削り取られ続けるが避けられないだろう

ぼったくり手数料に胡座をかいてサービス提供をサボり続けた銀行すら例外ではない
変化は破壊的で急速で唐突に起こる

つまり取引所が信頼されるもので無ければ、
仮想通貨がどんなに優れていようがこういう問題は起こる。

なんで現実問題を宗教だの拘りだの価値観にすり替えるんだろうね
チャート見たら現実逃避したいのはわかるけど人間の会話にならねえよ

だからさ　富というのは宗教と同じなんだよ　ミダス王の話くらい
知ってるだろう　だが聖書には全く違う事が書かれている
聖者キリストの教えはここにいる信用馬鹿とは対極にある物だ
そしてその非線形な発想は最先端の科学がようやく追いつこうとしてる
地平なのだ！　誰が食事にありつくかという問いに答えるのは人間じゃない
それを決めるのは神なのだ　ふぅ　　やっと本題に戻ったぜｗ

ビットコイン2.0が提供するスマートコントラクトとDAOはコンテンツのP2P方式の売買方法を可能にする
暗号コインや暗号アセットも含む所有権、映画や音楽や電子書籍が暗号通貨建てで購入出来るようになるだろう
これは既存の金融だけでなく、一般企業のビジネスすら脅かす一大潮流になる

ブロックチェーンは捏造、偽造が困難な投票システムも提供するので
民主的な投票、企業の株主総会などにも大きく影響を与える
当然だが既にビットコイン2.0のDAOの運営もこれを利用した投票システムを採用している

あのデヴはよ捕まえろｗｗｗ

円天=バカがひっかかる
ビットコイン=インテリぶってるバカ、がひっかかる

いくら便利でも株と違ってサービスユーザーの増加が時価総額の増加に繋がるプロセスが存在しないんだから
投資対象としては没でしょ

>>677
Microsoftが仮想通貨「Bitcoin」での支払いに対応開始
http://gigazine.net/news/20141212-microsoft-bitcoin-payment/

BitPay との提携により東芝の POS 端末がビットコインに対応
http://bitbitecoin.com/archives/1173

＞ 日本では所管官庁がなかったビットコインを自民党が今後も規制せず、関連業界の「自治」に委ねようとするのには理由がある。
＞アベノミクスで経済成長を優先する自民党は「ビットコインをはじめとする価値記録のやり取りはビジネスにおける新たなイノベーションを起こす大きな要素となる」
＞「日本を中心にネット時代の新たなビジネスを起こすためには、自己責任とチャレンジ精神を前提とした枠組み作りが必要」と考えているからだ。
http://www.j-cast.com/2014/08/12212377.html?p=2

ふーん。

ジャップの泣き寝入り

＞基軸通貨の本質は、媒介機能

＞　上で挙げた基軸通貨の3機能のうち、最も重要な機能は第1の媒介機能である。
＞ある通貨が媒介機能を持てば、それを価値表示として用いるのは自然だし、価値の保蔵の手段として用いる可能性も高くなる。
＞ただし、価値の保蔵手段として何を選ぶかに関しては、媒介機能（流動性）以外にも期待収益率やリスクの問題がある。
＞国内の取引においても、価値の保蔵手段としては、通貨以外にも債権や、土地、絵画、貴金属、骨とう品など多様である。
＞同様に、国際取引においても、価値の保蔵に関しては、リスク分散の意味から基軸通貨以外にも多様な通貨が用いられる。

＞　さて、この媒介機能で重要な点は、規模の経済が働くということである。
＞つまり、何かの理由でＡ通貨の使用が多くの割合を占めるようになった場合、
＞新たに市場に参加してくる人たちは、最も多用されているＡ通貨を使用しようとするだろう。
＞そして、Ａ通貨の使用が広まるに従い、今までＢ通貨を使っていた人たちもＡ通貨に切り替えてゆくだろう。
＞結果としてＡ通貨がますます広く使われるようになる。

＞　実際、20世紀初頭には、米国の経済規模は英国のそれの2.5倍とはるかに凌駕していたが、
＞当時、基軸通貨として使われていたポンドの地位は揺るがなかった。
＞ポンドが基軸通貨の地位をようやくドルに譲ったのは第二次世界大戦後のことであるが、
＞それは、第二次世界大戦によって、英国経済が壊滅的な被害を受け、大戦で世界の為替市場が遮断され、
＞さらにブレトン・ウッズ体制によってドルの地位が制度的に確立されて初めて可能だった。
＞このように一度確立された基軸通貨の媒介機能は、極めて堅固に持続される。
＞経済規模や人口の大小などに多少差があるくらいのことでは、
＞一度確立された基軸通貨の地位を他の通貨によって置き換えるのは極めて難しい。

http://itl.irkb.jp/ipe/InternationalizationOfYen.html#mediation

暗号化通貨、暗号化資産、暗号化経済における基軸通貨は、
残念ながら当分の間はビットコイン
上記の基軸通貨としてのメリットがフルに発揮される

経済成長する発行体もなし
決済ツールとして使うにはリスクヘッジが必須（既にサービスは提供されている）→決済量が増加しても時価総額は増えない
これそのものに投資する動機は投機しかねえじゃん

マイクロソフトも東芝もビットペイがセット
終わってるだろ

既存経済の基軸通貨
ギルダー→ポンド→米ドル→？

暗号経済の基軸通貨
ビットコイン→？

ビットコインから始まった暗号金融・経済・社会革命は
たとえビットコインが万が一潰れたとしても打撃は受けるだろうが
ライトコイン、リップル、ペイコイン、ステラー何でも良いがその暗号基軸通貨の地位を引き継ぎ続いて行くだろう
市場原理が剥き出しで働く暗号経済圏では「良貨が悪貨を駆逐」し続ける
世代交代は迅速で、早い

>>679
で？

ペイパル ビットコイン 決済処理主要3社、ビットペイ、コインベース、ゴーコインとの提携を発表！
http://www.ビットコインニュース.net/ペイパル-ビットコイン-決済処理主要3社、ビット/

全通貨が対象、２日かかる決済も５秒で　米リップルラボＣＥＯに聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80788070R11C14A2000000/

なにをやるにビットペイがセット
ビットペイに投資するなわまだわかるけどBTCそのものに投資するのはアホだけだよ
でもアホが流動性を提供しないといビットペイのサービスも絵に描いた餅という
構造的に終わってる

Time社、雑誌購読の支払にCoinbaseのビットコイン・サービスを採用
http://markezine.jp/article/detail/21625

>>688
だから何がいいたいのよ？

コピペマン参上！、って言いたいんだと思うよ

ビットコインは小数点未満の少額の決済でも手数料がほとんど掛からずに決済出来る
新聞や雑誌やテレビのようにインターネットに押され続けてきたメディアも
記事1本5円、番組1本10円でビットコイン課金のようなマネタイズが可能
迷惑メール防止に0.1円以上のビットコイン添付が無ければ宣伝メールを受け取らないような仕組みも作れる

どんなに細かい情報でも値段が付けられるようになる
暗号通貨は情報化社会に適したインフラってことだ

>>691
儲かるのはペイメントサービスの会社だけだなｗ

その少額決済の管理をする会社に手数料を取られるというオチ

>>655
ほう、正論だな
なけなしの資産の羊が暗号通貨により金融革命とか、ムネアツだがね、ムリポ！

安かろうが早かろうが終わってるよ
どんな利便性を書き連ねてもなんの解決にもならない
発行体の信用格付けができないから金融システムでも使えない
納税や生活インフラの支払いにも使えない
決済ユーザー増加によるデフレ期待も嘘っぱち
どっぷり浸かればつかるほどユーザーのデフォルトリスクは高まる
枝葉末節で取り繕って世間知らずを勧誘しても悲しい終焉は確定してるよ
BTCの寿命は投機マネーがどれだけ居座ってくれるかだな
投機熱が覚めたら流動性がスカスカでヘッジができなくてオチオチ決済にも使えないから

ビットコインはデジタル商品貨幣でありコモディティに近い
貴金属などのコモディティには発行体は存在しない
そもそも既存金融システムの外部で新たな暗号金融の生態系を築くことを志向したデジタル貨幣であり
そもそもマイクロペイメント用なので納税や生活インフラに使えなくとも関係がない
長期保有した場合のデフォルトリスクは避けられないがそれは自己責任で扱うべきもの
ATMやコンビニなどでの取り扱い、ETF、取引所などが普及すれば流動性はさらに高まる
4年ごとに供給ペースが半減するので需要が高まればデフレ期待は継続する
iTunesやYoutubeなど革新的なアイデアが不可逆的であったように
人類は便利なアイデアに気付けばそれが無かった世界には戻れない

一番のネックは法律で規制されるという点
実際アメリカはそうなった

>>696
お前は流動性を勘違いしてんだよ
ただ出来高が多けりゃいいってわけじゃないよ
ファンダメンタルズから乖離した時にすかさず現れて価格を修正してくれる気配のことね
だから流動性が高いと価格が安定するっていうの
決済の流動性は関係ないよ
ビットペイで市場価格なんてお構いなしに買った直後に投げ売るプログラムだから
買った直後に投げ売る流動性で株が上がらないのはど素人でも知ってるでしょ
買い物する瞬間に入手しないと価格が変動して買いたいものが買えないリスクあるから
そもそもBTCに収束すべきファンダメンタルズないし
日本やアメリカと比較可能な政治とか経済とか

貴金属は通貨が現れる数千年前から装飾品に使われてるだろ
人間は割っても割ってもキラキラ光る天然鉱物に惹かれる性質なんだよ
そのものに価値がある
BTCとは完全に異質だよ
買っても破産リスクのないネットサービス比較するのもナンセンス

あと、流動性がゼロでも決済量の増加が時価総額に繋がらないわけだから供給ペースの半減は時価総額と関係ないよ
全人類にとって外貨で安定的に保有しなければならない国民が一人もいないBTCの場合、そもそも発行量と物価は関係ないんだよ
円やドルが経済成長に合わせた供給をしないとデフレになるのは
その経済圏に暮らしていたら貧乏人ですら生活費数カ月分はアホールドせざるを得ない事情があるから
BTCにはそんな事情ないじゃん
完全に異質な既存通貨の性質と混同してんだよ
一瞬バブルかもねくらいの話で

現在のビットコインの採算ラインは大体1枚320ドル
このラインを割ると採掘業者は採算が取れなくなり採掘をやめる
現在は1枚200ドル前後
ゴールドと同じで採算ラインを割ると割安と判断出来る
投資家はそれが判っているから200ドル割れから強気で買いまくった
電気代とハードウェアから算出されるハッシュレート価格から採算ラインは算出出来る

CEX.io のCIOであるジェフリー・スムス氏、コインテレグラフにクラウドマイニングを閉鎖した理由と業界の将来を語る！
http://www.ビットコインニュース.net/cex-io-のcioであるジェフリー・スムス氏、コインテレグ/

ビットペイはビットコイン1.0の話で既に時代遅れ
今のビットコインへの需要はビットコイン2.0への投資需要が増えてきている
ビットコイン1.0は決済、ビットコイン2.0はビットコイン技術を応用したアプリケーション
ビットコイン2.0のIPOは基本的にビットコイン建てで行われるので必ずビットコインの購入が必要になる

ビットコインの基礎知識と世界的なトレンド
http://www.slideshare.net/KoichiroWada1/ss-40892170

【StartUp】BitCoin 2.0とCoins.phの可能性がアツ過ぎる！
http://www.shinyahayashi.com/?p=609

ビットコイン2.0のトークンを売却する場合は結局ビットコインに価値が戻ってくる
ビットコインは基軸通貨、媒介通貨として利用されている為に
暗号経済圏の利用者はビットコインを長期ホールドせざるを得ない

ビットコインは法定通貨、アルトコイン、ビットコイン2.0全てと繋がっているので
利便性と流動性が非常に高い独自の地位を築いている

送金するやつが買い、入金受けるやつが売っても時価総額が増えないなら既存の経済取引も時価総額には繋がらんな（アホ）
どっかから買いどっかへ売るって流れがある限りは代行が入ってんだから付加価値分だけ増えてくだろ
投げ売るって決済業者さえ投げちまうのか？それだと送金したいやつも決済業者から買えないし投げられたものを買うやつってのはそれどうするんだ？
ホールドすんのは今の流れだと決済仲介業者になる、そうじゃなきゃ買うやつも売る奴もどっから買ってどこへ売るんだよ
経済取引において売買の流れがあるのに付加価値生産がなくなるわけないだろアホタレ
売買はいつもゼロサムってだけしか言えてねーんだから、それはFxでも同じだろ
Fx自体に意味がないとでも思ってんのかよアホタレ

理屈は一応わかったが、わかった上でこの先ビットコインに未来は無いと思う。
通貨というのは流通してナンボ。こんな日本で使える店がほとんど無い通貨を
一般ユーザーがわざわざ使うとは思えない。
通貨というよりポイントみたいなもん。しかも制限が多くて楽天ポイントよりも使い勝手が悪い。
システムはよく出来ているように見えて、単に小難しいだけでしかも穴だらけ。
携帯代金みたいにわざと分かりにくくしているのかとさえ思ったわ。
これじゃますます新規ユーザーを取り込みにくいから内輪でやり取りしているうちに
自然淘汰されていきそう。

ビットコインの利用は短期〜中期的なもので
量子コンピュータの普及を量子暗号などを利用したアルゴリズムへの変更などで乗り切れなければ
次の暗号通貨に基軸通貨の地位は移るだろう
しかしそれはビットコインが終わるだけのことでビットコインから始まった暗号通貨の実験が失敗したわけではない

通貨というのは流通してナンボだが、初期段階はビットペイのように為替リスクを減らした中間決済業者が
PayPalのようにまずはネット決済から、次いでリアル店舗に攻勢を掛けてゆっくりと浸透して行くくらいだろう

ただし一定の閾値を超えて普及しビットコインのままホールドする利用者が増えれば相場の変動も落ち着いて
普通に通貨として使えるようになるだろう

暗号通貨は暗号通貨同士で自由競争して最後に優れた暗号通貨が世界通貨として普及するのはもう止めようがない
それが人類のサガだから

ビットコインはデフレ通貨だ！という批判もあるが、デフレ通貨なら通貨としての利用をやめて
ゴールドのように貯蓄目的に使うだけの話
それでもビットコイン1.0やアルトコイン、ビットコイン2.0の購入には相変わらず使えるだろう
通貨としての利用はピアコインなどのインフレモデルの通貨に任せれば良い

価格が下落したからデフレ通貨ではない！と言うのであればインフレ通貨だという事になる
価格の下落と共に利用の敷居も下がり経済圏が拡大する

ビットコインが崩壊するなら採掘者が全て居なくなりネットワークが崩壊するか
量子コンピュータの普及に対応仕切れなかった場合の2パターンくらいしかない
もっとも量子コンピュータが普及したとして悪意ある採掘者になるとも考え辛く
その計算能力を利用した善意の採掘者になるのではないか

一台の高性能コンピュータがオーパーツのように突然現れる事も考えづらく
試行錯誤を重ねながら性能を上げ続けビットコインもそれに適応して行くことだろう
一般消費者に量子コンピュータが普及する頃には全ての変化が終わっている

おまいら、ほんとにビットコインすきなんだな

インターネットにはこれまでインターネット上を自由に循環する偽造も困難な独立した電子通貨が無かった
本来ならもっと早く生まれも良かった発明だがこれまで誰も作れなかった
それがついに生まれ、しかも中央集権的な仕組みではなく
P2Pを利用し世界中の賛同者が運営(採掘)に協力する分権的な仕組み

ロシアで流通や使用を規制されても相変わらずインターネット上にビットコインは存在し流通し続ける
インターネットがある限りビットコインが無くなったとしても何らかの暗号通貨はインターネット上を流通し続けるだろう
下手な鉄砲数打ちゃ当たるで様々な設計思想を暗号通貨に組み込み試行錯誤して行けば
最終的に米ドルを超える安全性の高い新たな世界規模の基軸通貨が生まれるのも間違いない

そもそもビットコインに組み込まれたブロックチェーン技術自体が既存の社会体制に対して大幅な変革を迫るもの
本来なら莫大な特許料を得られる技術だが、これが無料で公開され様々な応用が可能なのだから興奮しない方がおかしい
これはインターネット2.0そのもの

「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

実の所ビットコインに必要なのは技術というよりは原資なんだなー
人間の投資傾向にはホームバイアスというモノがある
原資が無いとこれが構築できないのだ　「BTCのホーム」が
出来上がればそれは自然と成長していく　だが究極の問題は
解決されてない　それはBTCが求める自由さと法による保護は
相反する概念だからだ　ここで不正が行われても当局による介入を
求める事はできない　なぜならそれは完全な自治区だからだ
と　ここまで読んで気付いた方もおられるだろう　そう　この問題は
既存通貨ですでに内包されていた事なのだ

「最終的にドルもユーロも円も円天にリンクされるんですよ（基軸通貨になります）、

そしたら円天は更に盤石になります。」（Ｌ＆Ｇ 波和二）


おれはＧＯグループの大神源太の方が好きだな、『ブレイド・オブ・ザ・ サン』は公開されなかったのは残念だ。

ドルもユーロも円も既にビットコインにリンクされている
ビットコインは基軸通貨にはならないだろうけど
後生の暗号通貨は何かが基軸通貨になるだろう
21世紀になってもいつまでも紙幣を使い続ける道理が無いからね

×後生
○後世

暗号通貨を使えば偽造はない
小数点単位で決済出来るので釣り銭も小銭も不要
国際送金も決済も容易
ウェアラブル端末やスマホ、専用のウォレット端末にチャージして決済するのが主流になるだろう

共産主義とよく似てる。

「資源配分を政府が管理する共産主義は
資本主義のような無駄が発生する余地がなくより効率的な経済システムである」

これが「ありえない前提」に依存した机上の空論であることが見抜けない
似非インテリが共産主義にハマった。

ビットコインも同じこと。

>>701
BTCの在庫抱える中間決済業者って誰だよ
そのうち倒産すんだろ
そんなのしか思いつかねえ時点で終わってる

>>711
残念ながら

世界規模で一物一価の法則を加速させる国際電子通貨の誕生は避けられない
暗号通貨は政府も発行し利用出来る。中央集権型のデーターサーバーでも稼働出来る

夢物語でも何でもない

国家が暗号通貨を発行可能
担保の裏付けを設けた暗号通貨も発行可能
P2Pでない中央集権型の暗号通貨も発行可能

これは共産主義ではなく更なるグローバリズムを推し進める資本主義の申し子

新しいインフレ対策だなw
こんな信用なくなることネトゲでもやらんが
まあ無政府主義の通貨なんてこんなもんだ
共産と同じで悪人が登り詰めて破綻する構造

通貨の技術自体は安全でも、扱う人間が危険だったと。
そっちを法律で縛らんと信用価値が生まれんのでは、既存の通貨と大差なくね？
発掘する人がいなくなることはないのか、もう投機段階は過ぎるのかねえ。
大規模喪失がでればデフレになるかもだが。

>>715
>通貨の技術自体は安全でも、

いやいや、それすらミスリード。

盗まれたBTCの流通「ログ」は追跡できたとしても
「BTCを取り返す方法が無い」とか、悪意の参加者
が演算能力の過半数を抑えたら不正が発覚しない
とか、わりと杜撰で「安全な技術」とは言い難い。

そのミスリードされたものに対して批判しているような人も多いね。
絶対的な安全なんてあるわけなくて、基本的に偽造・複製が困難というだけなんだが、「安全って
いってるけど盗まれるなら安全じゃないじゃん」と。
一旦他人に渡したら取り返すことができないというのは、複製が困難であることと表裏一体だしな。

>>713
仮想通貨が普及するとしてもそれは決してビットコインではないｗ
結局通貨の安全性の担保には権力が必要なんだよ。
使う時だけ既存の権力から独立してるとかほざきながら、
問題が起こったら現地の警察に駆け込んでるようじゃダメｗ

自己責任だから自業自得と言っておいて、
「ビットコインが良くないのは他社責任に出来ないところだ！」とかアホちゃう？

仮にセキュリティが完璧で人の悪意が入り込む余地がないとしも発行者が匿名な時点で終わってんだよ
全人類にとって外貨（変動リスク）な上に無駄に入手性がいいから決済に関わる保有量の増加は見込めないだろ
発行体を格付けしようがなくて自己資本に算入できないから金融機関も保有しない
デフレ期待は錯覚なのに唯一保有してくれるギャンブル筋の動機がデフレ期待という
錯覚で集まったギャンブル筋の流動性がなければヘッジも不可になり危なくて決済にも使えない
原因がクズな出自だからこの綱渡りは永久に終わらない
技術的欠陥なら修正できるけどクズな出自は修正できないしねえ
BTCの致命的な欠陥はセキュリティ技術じゃなくてクズな出自だよ
ここがはっきりしないから、クズな出自の話をするとスレ警備のカルトがすっ飛んできて技術の話にすり替える

後進国の奴等が利用するとしても資産形成はドルかなんかでBTCに触れるのは決済の瞬間だけだろ

「64万円横領したのですが7000円空き巣に取られました」

と自首したようなものか。さすがだなｗｗｗｗ

日本円なんて財政赤字積み重ねてる国家の発行する紙切れよりは
ビットコインの方が信用出来る

>>717
システムは実際に安全かどうかより、多くに安全だと思われていることが重要だからねー
そういう観点でBTCはまさしくオワコン
BTCは本来通貨にはついて回るはずの社会的強制力や警察力が付随してない
そこは利点としても作用するけれど、ゴックスはこれを逆手にとられた形の事件

>>719
＞「ビットコインが良くないのは他社責任に出来ないところだ！」
まさにコレだよね
本来、経済におけるリスクは他人に投げてなんぼ押し付けてなんぼなんだけど
BTCのリスクは他人に投げた瞬間から最大になる

既存通貨の時価総額が決済量の増加と共に拡大するのは
同時に経済が成長して、同時に資産形成に利用される量が増えるからだよ
と言うより利用せざるを得ない
>>723すらしらっと円資産を保有してるはず
変動リスクを回避する為に決済の瞬間しか触れないBTCとは無関係なプロセス
＜BTC決済量の増加=BTC時価総額の拡大＞は明らかな嘘
BTCは円やドルと同じように通貨の一種と言えるかもしれないけど
円やドルのように決済量の増加が時価総額の増大に繋がる要素が備わっていない通貨でした
必要な条件が備わっていないのに「通貨である」という必要な要素と無関係な共通点で円やドルと同じ結果が齎されると勘違いしちゃったわけ
必要条件・十分条件を応用できてないんだよ

自分で管理する分には安全なんだけどね
ただパスワード消失したり人に任せたりしたら安全性もへったくれもない
後者の人に任せるのは法的保護がとても怪しい分、必然的にこういうことがおきてもおかしくなかった

銀行が「預金返せません」とは言わないと思ってるから
預けるんで預金が法律上自分のものだからじゃない
さんざん既出だけどあんないかがわしい外人に金預けるほうが
どうかしてる

異次元緩和で無制限に刷られる日本円より
上限2100万枚でそれ以上は刷られないビットコインの方が信用できる

>>719
概ね同意だが、「自己責任」の使い方間違ってるぞ。

>>716
>が演算能力の過半数を抑えたら不正が発覚しない

そいつは十分条件じゃないから、現実には演算能力の過半数を抑えるやり方は非効率すぎて、どこもやらない。
軍事力で世界を制圧！なんて妄想じみたプランよりも更に実現性がない。

輪転機グルグルで無限に紙幣が増刷される日本円よりビットコインの方がマシ

http://prt.iza.ne.jp/kiji/economy/images/140228/ecn14022819010029-p2.jpg

笑いを堪えるのに必死だね。

>>728
どういう論理だよ w

財政破綻目前の政府を支える為に国債を無制限に買い入れて
国債の暴落を防ぐ財政ファイナンスを行っている日銀が発行する紙切れよりは

国家が存在せず2100万枚と上限がプログラムで定められており
インターネットを通して世界中のコンピュータが維持するビットコインの方が信用できる

いまはASICで計算するから演算能力抑えるといっても通常の汎用機では太刀打ちできん
結局ASICを大量に物理的に用意するという物量に依存せざるえない

>>728
日本円は「法定通貨」としての価値の裏付けがある。
通貨供給量を増やせば価値の裏付けが薄まるので、その渦中で
現金を持ち続けると価値は目減りする。

一方、ビットコインは「そもそも価値の裏付けが無い」ので、
どんなに発行総量が制限されていても最初から価値が無い。

つまり、ビットコインの価値は「ゼロを2100万で割ったもの」
であって「ゼロ」でしかない。

法定通貨の円は「価値の裏付けがある」ので、どんなに希釈化
しても、無限大の増刷は不可能なので「ゼロにはならない」と
言える。

ゆえに「BTC=0 ＜ ￥」であり円の方が常に比較的信用できる。

インフレ目標の為にジャブジャブと無制限に刷られる紙切れよりは
2100万枚の上限がプログラムであらかじめ定められているビットコインの方が信用できる

日本円がジャブジャブと刷られるのは1000兆円に超える政府の債務を
インフレで帳消しにするためだから紙切れとしか思えない
ビットコインの方が信用できる

米価の推移（政府買入価格）http://agrin.jp/hp/kome/library/16pdf/60.pdf
昭和19年　18.68 円→　昭和20年　1204.28円 戦後のハイパーインフレでほぼ100倍　
今の米の生産費は、16000円くらいというから、戦中と比べると 約1000倍…つまり、お金の価値は千分の一

前回のハイパーインフレでは日本円の価値は1/100になった
戦時中と比べるとお金の価値は1/1000
2100万枚の上限がプログラムで定まっているビットコインの方が信用出来る

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/data/03_figure_1.gif

我が国の1000兆円を超える借金を返すためには
輪転機をグルングルン回し、紙幣をジャブジャブに刷って、インフレにすれば
解決出来る

ただの紙切れよりは世界中の利用者が存在し2100万枚の上限が定められたビットコインの方が信用出来る

日本円は戦時中から戦後で1/100、戦時中から現在で1/1000まで希釈化された
法定通貨として価値の裏付けがあるとかウソ、クソ、ゴミ
ただの紙切れ

ビットコインは一方で4年で1セント未満から200ドルの価値が付いた
4年で2万倍のリターン
紙切れで資産を持つよりマシ

既に日本の政府債務は限界で急激にインフレを引き起こさないと成り立たないところまで来てる
日本円は信用出来ない

コイン流通の履歴は永久に残るんじゃなかったっけ？

何て言うの？アンチの馬鹿さ加減にはいつも辟易するね、円天とビットコインが似てる？
区別が付かないとか死ぬほど頭が悪い、貧乏で性格も悪そうだけどさ、もう痛いよ、見てる方が辛いわ。
頭が悪い上に固いねアンチは、高い確率で死なないと治らないんだろうね「馬鹿は死ななきゃ治らない」わけよ。
時代は仮想通貨、もうとっくに変わったんだよ、どんどん急速に「普及」してる。
俺は賢いし、ビットコインの仕組みも完全に分かるし、そうだなやっぱり頭自体良いんだろうな。
そんな俺様はビットコインがまた１万倍になる可能性にかけてる、確実になるだろうけどね。
先が読める俺様の神々しく輝く未来と馬鹿なアンチの惨めな未来がもう見えるようだわ。
ケッ基地外のアンチは人類の進歩や俺様の金儲けの障害物でしかないんだよ。
ただ嫉妬するだけなのがアンチ、理解できない自分のつるつるのシワのない脳みそを恨め、人間のクズが！

まあ、賢い俺様がそんなアンチに教えてやるとしたら、「ビットコインは基軸通貨になる」ってことだ。

【参考】
（「物心両面教」第２６８回 円天/波和二「円天が世界の基軸通貨のような役割を果たします」）
http://enten.at.webry.info/201112/article_15.html

１月１日から１９日現在までの推移、対USD

日本円　１１９→１１７円　約２％の上昇

ビットコイン　３１５→２１０�j　３３％下落


日本円の心配よりビットコインの心配をする必要があるんじゃないのかな？

2012年11月から2015年1月現在までの推移、対USD

日本円　1ドル80円→1ドル117円　約50%の下落
ビットコイン　約12ドル→約210ドル　約1750%の上昇

急激な下落を起こした日本円を持つ方が恐ろしい
このまま2%のインフレ目標を日銀が続けるなら輪転機グルグルのお札ジャブジャブ政策がこのまま続くだろう

今日本が行っているインフレ目標は貨幣数量説に基づいている
要は日本円をジャブジャブに刷れば稀少価値を落とす事が出来るという論法だ

この理論が正しいのであればジャブジャブに刷られないビットコインの方が価値がある
正しくないと思うのであれば紙幣をジャブジャブにするインフレ目標政策を止めれば良い

対USD　2014年パフォーマンス

インドルピー 　　　　-3％
人民元 　　　　　　 -4％
英国ポンド　　　　　-７％
カナダドル　　　　　-９％
ユーロ　　　　　　 -13％
日本円　　　　　　-１４％
アルゼンチン・ペソ　 -23％　経済危機
ロシア・ルーブル　　-40％　金融・貿易・経済制裁

ビットコイン　　　　-60％以上　←←←

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

対USD　2015年パフォーマンス

ビットコイン　３１５→２１０�j　３３％下落　←←←


今年の勢いすごいな、
この勢いなら去年より落ちる可能性があるんじゃないのか？

残念ながら日銀により大量に買い占められ低金利を維持している日本国債と
それに紐付いた日本円の方が遙かに危険
長期金利が急騰すれば日本は破滅するだろう

対USD　2014年パフォーマンス

ユーロ　　　　　　 -13％
日本円　　　　　　-１４％
アルゼンチン・ペソ　 -23％　経済危機
ロシア・ルーブル　　-40％　金融・貿易・経済制裁

ビットコイン　　　　-60％以上　←←←

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

対USD　2015年パフォーマンス（１月19日22時現在）

ユーロ　　　　　　 -４％
日本円　　　　　　+２％

ビットコイン　　　　-３３％（３１５→２１０�j）　←←←

なお、マイニングの採算ライン２００�j付近にてビットコイン関係者が必死で介入して模様

スイス中銀がレート固定政策を放棄せざるを得なくなったように
日銀の国債買い支え、財政赤字穴埋めの為の低金利政策もいずれ限界が来る
そのような日本と紙切れの終わりにビットコインやライトコイン、リップルのような仮想通貨は
庶民が利用せざるを得なくなるだろう

金や銀のような貴金属は決済しにくく偽物かどうかも判別が付かない
外貨は既に規制により入手が困難だろう
残念ながら逆説的にリフレ派の自称愛国者が日本を滅ぼし、
ビットコインの信用を高める手助けをする羽目になる

日本円は心から信用出来ない
世界中の採掘者によって偽造が防がれ、インターネットそのものが信用の担保となっているビットコインの方が
紙切れより信用出来る

貨幣数量説の分子は国の価値か？
BTCには分子がないじゃん
お前らがBTCで買ったエロ漫画の付加価値は日本のGDPで円の価値やど
国家が作ったインフラを利用させて頂いてなんぼの半端者だから

紙切れの価値など既に自滅のアクセルをフルスロットルで回している
文句があるならインフレ以外での政府債務の返済プランを提示せよ
経済成長も緊縮も増税も出来ずにインフレという安易な政府債務返済手段を採用するなら
自国通貨建て資産の目減りを防ぐためにビットコインのような仮想通貨に逃避されても仕方がない
文句があるなら日本のインターネットを世界から切り離せば良い

要するに「北斗の拳」状態に日本はなり、日本円も外国通貨も貴金属も駄目、
ビットコインがその時上昇する、って主張してるんだろう、まあそんな説を真面目に信じる奴はいない。

今年の実績で、経済危機起こした去年のアルゼンチン・ペソよリ下落してるからな。
擁護の切り口を変えても駄目だな、ビットコイン上昇益＝金に目が眩んでさらに判断力が落ちてるんだろう。

対USD　2014年パフォーマンス
アルゼンチン・ペソ　 -23％　経済危機　
ロシア・ルーブル　　-40％　金融・貿易・経済制裁
ビットコイン　　　　-60％以上　

対USD　2015年パフォーマンス
ビットコイン　３１５→２１０�j　３３％下落

2012年11月から2015年1月現在までの推移、対USD

日本円　1ドル80円→1ドル117円　約50%の下落
ビットコイン　約12ドル→約210ドル　約1750%の上昇

これが現実だな。

対USD　2015年パフォーマンス（１月19日22時現在）

ユーロ　　　　　　 -４％
日本円　　　　　　+２％

ビットコイン　　　　-３３％（３１５→２１０�j）　←←←

なお、マイニングの採算ライン２００�j付近にてビットコイン関係者が必死で介入してる模様

これが現実。国家が発行する紙幣故にインフレは避けられない

【財政】国と地方の借金1035兆円に、国民1人あたり815万円…14年度末比で約26兆円増、国内総生産（GDP）の約2倍という高水準続く[01/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1421321725/

バブルがはじけるとは言ったが
はじめから実態の無い物は、はじけるカスすらないという

日本国債とかな

アメリカのメガバンとNTTドコモがビットコインに7500万ドルを投資したらしい

Megabank Joins Coinbase's Record $75 Million Funding Round
http://www.coindesk.com/coinbases-75-million-series-c/

＞Coinbase has raised $75m as part of a Series C funding round backed by a host of impressive first-time bitcoin investors
＞including the New York Stock Exchange (NYSE), Fortune 500 financial services group USAA, Spanish megabank BBVA and Japanese telcom giant DoCoMo.

>>760
反応ないな
マイクロソフトの時も無反応だったよな

>>761
ビットコインそのものじゃなくて、ビットコイン決済大手のコインベースに出資だからな
驚くべきはアメリカのメガバン、ニューヨーク証券取引所、NTTドコモまで投資してるってこと
USAAはアメリカ軍関係の金融保険企業だし、BBVAはスペインのメガバン
シティバンクのCEO兼会長も個人的に出資したってさ

>>762
上げ潮来てるじゃん
今度こそ逃げたら？
シェール然り、巨大資本のやらかしは日常茶飯事
そんな情報に惑わされず己の目で見極めろ

なんか逃げなければいけないネタあったっけ？
IBMがEthereumをIoTの基幹技術に採用したり
ビットコイン界隈は将来性を感じるネタしかねーけど

通貨と言いながらたったの７５億円の出資に大喜び、頭悪うぅ

それで現在の下落トレンドが転換するのか？
この間何度も信者が上昇要因のニュースを喜んで主張したが、結局ダウントレンドのまま現在に至る。
馬鹿は何度も騙される。

ビットコインへの直接投資ではなく、周辺環境への間接的な投資が増えてるってこと
高騰すればバブルだ〜、下落すればビットコインは終わった〜
馬鹿かと

ビットコイン終焉論者によれば過去ビットコインは39回終わってますｗ

Bitcoin Obituaries
Bitcoin has died 39 times
http://bitcoinobituaries.com/

まぁ日本でもやっとビットコイン終焉論者が2年目突入って感じだな
海外だと7年目入りしてるが
ビットコインはいつ終わるんだ？

いや、日本では3年目か
日本でのビットコインブームは2013年からだな

　ずーり　　　　　T　　　　　　　T
　　ずーり　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝｱｷﾗﾒﾛﾝ!!
　　　　　T　 ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ 　 T　　 o
　　,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´　　｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
　 /×××　::::ヽ 　　　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　　/　　　　 　::::ヽ
　 |×･∀･ × :::| 　儲 ('A｀≡'A｀) 　　|　　　　　 　::::|
　 ヽ××× ::::/　　T　　人ﾍ　)ﾍ　T　ヽ 　 　　　::::::/
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|　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　ずーり

マイニングコスト２００ドルに近づいたから必死にファンドが介入してるのが分かりｗ

マイニングコストと価格の関連性が完全にばれたからな、誰の目にも明らかになったわけ。
もう背水の陣だね。

価格が下がって採掘者が減ればdiffも下がるから、
将来の値上がりに賭けて今のうちに掘っておこうとする投機的な採掘者も耐えないのよね
それが決済ネットワークを維持し続けるから一定水準まで来たら反転する

＞世界中で巨額の投資が行われているビットコインマイニングですが、
＞ビットコインのシステム自体を運営するような組織というものは存在しません。
＞代わりに存在するのは、ビットコインの採掘専用ソフトの「Bitcoin-Qt」で、
＞複数のユーザーがこのソフトを走らせることでビットコインシステムの維持ができるようになっており、
＞ユーザーはシステム維持の見返りにビットコインを得られる(マイニングできる)というわけです。

＞Bitcoin-Qtを走らせるユーザーは、
＞世の中に存在するビットコインのやりとりのすべてを記録したビットコインの取引記録である「ブロックチェーン」を更新し続けることとなります。
＞なので、「ビットコイン泥棒」が盗んだビットコインを使用したい場合、
＞このブロックチェーンを改ざんする必要があり、それにはビットコイン泥棒が独力でビットコインネットワークの50％以上を支える必要が出てくる、とのことです。

＞なお、ビットコインに関するデータの提供を行っているCoinometricsによれば、ビットコインネットワークの50％以上を支えるには、
＞設備投資と電気代を合わせて4億2500万ドル(約500億円)程度の費用が必要とのことで、到底個人でまかなえるレベルの費用ではありません。

http://gigazine.net/news/20150119-bitcoin-mining/

BTCが駄目なのは金融資産としてであって
使われている技術が駄目なんじゃないよ
経済理論的に駄目なんだよ
終わってる
1から読み直せよ
混同してないと息止まっちゃうんだろうけど
中本が起業して国家や大企業に技術を売りつける
みたいなストーリーなら乗ってみたかったな

だから、決済に使うコモディティだっての
価格ロックサービスも既にあるしな
NYSEがなぜコインベースに出資したか冷静に考えた方が良い

Coinapultでビットコイン価格をロックしてみた
http://btcnews.jp/locks-bitcoin-on-coinapult/

超一流の技術で子供銀行券と高性能な金庫を作ってみました←こんな感じ

ビットコインの価格はマイニングと関係がある、だからマイニングによる収入が下がると
価格も下がって、価格が下がるとマイニングの利益も減る完全な悪循環に陥る、もうばれちゃったからな。
もしくは淘汰が進んで独占や寡占市場になると、これもまたビットコインの基本に関る問題だろう。
採掘処理の過半数を一事業者(もしくは数社)が独占(寡占)する事態になるとそれはそれでビットコインは終わる。
>http://www.gizmodo.jp/2014/07/post_14830.html

今回の下落で必死に介入してるのを見て、防衛ラインを完全に自分たちで公開してしまったわけよｗ
これは拙い、非常に危ない地点に差し掛かってるな。

超一流の技術で作られた子供銀行券と高性能な金庫はもう子供銀行券とは呼べなくなるんじゃないですかねぇ

>>775
アホくさ
端末さえあればどこでも簡単に入手可能なのに手数料払ってろっくする意味ないじゃん

NSAとDARPAが隠匿していた研究を一般公開した国家プロジェクト
orNSA関係者が個人的な趣味でリリースした個人プロジェクト

どちらでもええけど、オープンソースな時点で歴史の流れは止めようがないとはっきりわかんだね
ビットコインの流れに逆らう奴はインターネットやスマホに逆張りして批判してた奴だろ？

技術はいいじゃんて言ってるのに
その技術が実装された信用なしの通貨が資産として駄目なだけで
経済的な話
会話にならない

>>780
ほらほらｗ
信者は最初何と言ってたんだよ？国家の束縛を受けない自由な通貨制度だから、
こーんなメリットがいっぱいとか言ってただろ？開き直ったのかな？

ちなみに上段だろう、スノーデンもそう言ってる。
一昨年の１０月くらいに知ったわ、９０年代の技術なんだってな。

自分の体型の自己管理もできない人に
大切な資産を預けるのがいかに危険かという教訓？

信用出来る出来ないは個々人の問題
既存の紙幣にも信用の裏付けはない
中央銀行に紙幣を持って行っても金塊と交換して貰えるわけでもなし

>>784
お前たぶんリフレ派なんだろうけど
カルト評論家の本で信用創造を勉強しちゃったんだろうね

>>785
俺は反リフレ派だよ

リフレ派でビットコインに肯定的なのは高橋洋一、否定的なのはクルーグマン
反リフレ派でビットコインに肯定的なのは野口悠紀雄、否定的なのは小幡績

と単純にビットコインへの評価でリフレ、反リフレと決めつけられるようなもんでもない
高橋洋一は自作PCオタだからビットコインに好意的
野口悠紀雄は政府による財政ファイナンスを仮想通貨が防ぐ事が出来ると好意的

財政ファイナンスを
仮想通貨が阻止する
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/9193

>>138
与沢翼といい、デヴは信用ならんな