【労働】破格の待遇、初任給1000万円はザラ　シリコンバレーのバブリーな働き方　2014/12/23©2ch.net

私は２０００年からシリコンバレーに在住しているのですが、最近の状況を一言でいうと“バブル”です。

　ソフトウェアエンジニアの給料がうなぎ上りで、特に若くて優秀な人材の獲得競争が激しくなっているんです。
たとえば一流大学の情報科学・情報工学を卒業した学生なら、初任給が８００万〜１０００万円というのはザラ。
修士・博士までいった人なら、さらに数百万円ずつが上乗せされます。

　最近では青田買いが進み、インターンシップ生に６０万円以上の月給を支払い、住宅と通勤の足まで会社が
提供するのがインターンの“当たり前の条件”になってきました。グラスドアという情報サイトによると、全米のインターン
月給トップ１０のうち、ＩＴ関係でないのはエクソンモービル１社だけ。ほかはすべてシリコンバレーの企業でした。
インターンでこれですから、正社員なら２０００万〜３０００万円プレーヤーはそこら中にいます。

　オンライン決済サービス「ペイパル」を創業したピーター・シールというベンチャーキャピタリストは、２０歳以下の
起業家の卵２０人に１０万ドルを出す「シール奨学金」を１１年に始めたのですが、その条件は「大学を中退すること」。
高校生や中学生をインターンとして採用する企業も出てきていて、エンジニアの獲得競争はどんどん低年齢化しています。

背景には、エンジニアは年齢に関係なく、ソフトウェアのコードが書ければそれでいいという職種であることが影響していると思います。
このままいくと、ベンチャーキャピタルが幼稚園の前でビラを配る日がくるんじゃないか、なんて冗談も飛び交うほどです。

　給料だけでなく、待遇も破格です。食事はすべて無料、自宅から会社までのＷｉ−Ｆｉ付き高級送迎バスあり、
というのはもはやスタンダード。「オフィス内ヨガ」「ジム併設」「健康保険１００％負担」などもなんら珍しくありません。
冷蔵庫には無料のドリンクがあふれ、キッチンには無料のおやつが山積み。エンジニアは、なぜか食べ物に弱いんです。

　グーグルは毎週４０〜５０人も社員を採用していて、入社オリエンテーションは毎週行われています。
これはグーグルだけでなく、シリコンバレーの企業ではもう慣習になっていて、中国系米国人の私の夫も最近転職したのですが、
入社オリエンを受けた翌週のオリエンで、新入社員向けのスピーカーをやったと言っていました。

エンジニアはリクルーターから連絡が殺到するのが面倒なので、会社を辞めてもあまり大っぴらにはしません。

　私は日本のバブル時代も新入社員時代に少しだけ経験していますが、雰囲気としてはそれ以上です。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/141223/ecd1412231714002-n1.htm

円安だしな

週給じゃなくて年収だろ？

グーグル早くも没落か

コードとは神戸(こうど)。神の戸(門)をアッカド語で
意味するのがバビロンである。
バビロンに魂を売れる者だけがプログラムというまじないに
興じよ

こういう会社には、普通レベルの人間・あまり働きたくない人間は居場所が無いからな

35歳定年

ちょっくらシリコンバレーに行ってくる

一方ジャップはコミュ力重視で役立たずのゴミを集めていた

シリコンバレーに住むのもめっちゃ金がかかるとか聞いたけど

野沢直子の住んでるサンフランシスコがシリコンバレーのベッドタウンだから
不動産の急騰もすごくて
70平米五千万のマンションがあっという間に億らしいよ

>>9
ここらの企業ってめっちゃコミュニケーション能力重視されるぞ
面接で一緒にピクニック行ったりすることがあったとかいうレベル

まあでも用無しになるのも速いがな

>>12
それで日本企業の言うコミュ力と同じ能力を評価してると思う？

つかITこそコミュ力がないと何も生み出せない
ビジネスに役立たないクズコードをどんなに速く書けてもクズはクズ

ビジネス上意味のあるコードを書ける人間は基本的にコミュ力が高い

>>15

まあ、そのとおり
機械的な仕事はITでこなすから

専門知識も必要になるが
人間に残された仕事は人とかかわり合うこと

働けばわかるよ

>>8
最寄りのシリコンバレーは川崎市だね。
キヤノン、ＮＥＣ、富士通などなど。

実績出さないとすぐくびか減俸になりそう
アホでも収入高いバブルとは違うと思うが

>>15
日本のアホな客相手に業務用アプリ開発するんじゃないんだからｗ
ビジネス上の意味なんて上の人間が考えるんだから主に評価されるのは
ソフトウェアエンジニアとしてのスキルだよ
日本の場合、コーディングが速い〜とかそんな程度の話しかできないから終わってんだけど

給料高い代わりに結果を出せないとすぐに首を切られる
楽に金を稼げる仕事なんてないってことよ

何がコミュ力だよ。

さんざん大宣伝した、大層な試験やりまくって
グーグルが雇ったのは、結局東大生だけだったという話じゃないか。

>>20
凡人はそこそこの給料で細く長くですわ。

アメリカのIT企業もコミュ力要求すると言っても、コード書けるのが大前提だからな。
コミュ力あれば技術力いらないとか言っている日本のSI屋とは根本的に異なる。

一流大学の情報科学・情報工学を卒業した学生

シリコンバレーのＩＴ企業には黒人社員がほとんどいないんだよな。
だから、最近、ジェシー・ジャクソンがこういった企業相手にカツアゲ
を始めてる。

>>15
早く寝なさい。コミュニケーションだけできてもしょうがない。考え付く力は夢を見ながら養われる。

外資系ＰＧの採用試験って、いきなり
この目的の難解なプログラムを、ここで目の前で作れだぞ。
出来たらその場で、即採用とか。

コミュ力とか言ってはしゃいでる馬鹿は、そういう事情を
本当に知ってるのかよ？ｗ
グーグルは厳正な結果、東大しか取らなかったり。
いくら早稲田でも自称コミュ力に自信ありの推薦入学者とか、
いいところは無理な所が多いと思うよ。

>>25
そりゃIQが低いから。。

>>27
プログラマーなんて、コードを見れば実力が一目瞭然だからな

>>28
黒人はそれを受け入れられないんだよ。うすうす気づいてるんだろけど
人種差別だと言って金をせしめることしか考えてない。

>>14
アホなこと書いてる人がマジレス返してくるとは

>>21
グーグルのこと言うなら
TeamGeekとかHow Google Works？とか目を通したらええんちゃう
いかに文化として人間性を重視してるか書いてるよ
俺はグーグルで働いたことないから実のとこはしらんけど

そもそも日本の情報工学が理系に組み込まれてるのかすらわからん
なんか専門学校のイメージしかない
大学でろくに学べず、学外で勉強しないとついてこない印象
卒業時点の能力という意味では、アメリカの三流大学以下なんじゃないか、日本の大学

>>29
そうだね。そういうところは、日本とは風土が違うからなあ。
でも元々逆のイメージだったんだけど。どうしてこうなったのか。

日本はIT土方だからなぁ
メリケンとは土壌が違いますな
日本のITは根っこっから腐ってますわ(遠い目)

IBM本社の社長に日本のリーマンはコミュ力（笑）とかいうもの重視して会社が傾いてるけど大丈夫かって
まじめに心配されてるんだぜ。笑えない本当の話。

それとなんだかいって第一線でバリバリ活躍するエンジニアって寿命短いからな
20年ぐらいやって現役リタイヤできるのもかなり魅力的

日本は結局管理職ならないとダメとかいう話になって
優秀なエンジニアを、何も考えずにそのまま上げるから駄目な管理職一杯量産してるし
馬鹿じゃねーのっていう

>>32
素晴らしいね。
その結果、東大生しか採用されなかったとｗ

>>11
野沢直子といっても今や誰も知らんだろ

結局単価労働のドカタでしかないから
所謂日本のプロジェクトマネジメントにしか興味がなくなるんだよね
最近はウェブに人が移ってるから、変わってくかもしれないが

>>36
IBMも傾いてるじゃん

>>38
昔はハーバード卒とかMITとかのMBA持ちしか入れなかったけど、それは失敗だったってシュミットも言っとるで
つうか、俺東大卒じゃないけど同期がグーグル入ってたぞ
煽るのが目的になってる人にマジレスするのも疲れるけど

>>42
東大だけだったのは、数年前の話だよ。
例の話題の試験の結果だけどね。しばらくそういう時代が続いた。
記事になって、結構話題になってたよ。
本質や方向性は、今でも変わってないと思いますよ。
急に革命が起きるわけじゃないからね。

このクラスの企業が雇う人は技術力もコミュ力もMAXの完璧超人だろ
コミュ力だけあっても意味ないけどコミュ障も使えないから雇われないよ

日本の労働法とか雇用環境だと技術サイクルが短いスペシャリストってまず育たないわ
ITなんかプロスポーツ選手と同じような扱いでいい
評価する仕組みも、評価できる人間もいないから評価されるわけない

まあ入り口は東大、なんとか大かもしれんが、そこからの努力でどうとでもなる分野だろうし
実際、教材は大学に行かなくてもネットに転がってるんだろう
大学でしか学べないことも当然あるが、この分野に限っては学歴は入学時点の地頭の差をはかるモノサシ以上の何ものでもないと

グーグル創世記のヘッドハントは未だ語りぐさ
ホーキング教授と黒板で数式書いて討論できる人材をケンブリッジ大で青田買い
ファーストクラスの往復券とホテルの宿泊券を送ってグーグルに来てくれとラブコール
かくして異能集団の会社が誕生した

日本でくすぶってるエンジニアは海外進出した方がいいと思う

すぐ終わるよ
来年の今頃は土人国家が沸いてるくらいで
後は日本と一緒で淡々と何事もない日々をおくってる

>>44
日本でならコミュ障っていわれるような変人でも飛びぬけてる奴を使う術を知ってる
それで組織が回るようになってる

USで採用されたばっかりの日本で言う新人の接待みたいなことやるけど
日本で言うコミュニケーション能力ある人間なんてそんないない

福利厚生と

成果主義と

足の引っ張り合いと

結局使い捨てで


目先の金で釣られる低能拝金だけが寿命すり減らして
こき使われて終わるだけ・・・・


結局いいのは日本の企業だよな・・・・

>>51
失業期間の生活に十分なだけの給料もらえるならはなしはべつじゃないかな。
自分はgoogle入れるような実力ないけど、実力ある人にとっては

>>51
こういう条件で金は払います
駄目ならクビですっていうスタンスで非常にわかりやすい

日本企業は金をまず払わないというか硬直的な制度使ってるから払えない
将来の見通しもお茶を濁す
将来の雇用とかポストで我慢しろってもうできないのに金払えないからいいわけない

アメリカにはアメリカのやり方がある
日本には日本のやり方がある

心配しなくてもいい　日本には２０００年間培った文化がある
この文化は欧米が成し得ないものを成し得る偉大なものだ
だから世界の発展に日本がなくてはならないのである

ヒューレットパッカードのGEEK達も40超えたらGEEKとして生きていく道失ったしな
GoogleもそのうちエスタブリッシュメントになってHPの後を追う羽目になるだろ
経験の蓄積がモノを言いにくい分野だけに高い年収で若者を使い捨ててる感はある
業界内スター技術者ってちょくちょく出てくるけどすぐに過去の人になるし
なんかプロスポーツっぽいよね

　日本の労働環境が天国みたいな優れているシステムだと
書いている人ってただ運よく既得権益むさぼってるだけじゃね
　そいつがむさぼっている陰に搾取される多くの人がいるというのに無神経だよな　
　今の日本の労働環境は多くの日本人は不満に思ってるのにさ

>>55
だから高給で釣らないと優秀な奴くるわけない

日本の理系って言われる分野で関連する学部学科の
入試倍率恐ろしく低いのが全てを物語ってる

>>55
この業界４０過ぎると厳しいね。

シリコンバレーは恐るべき学歴社会でもあるからなあ
グーグルも日本人なら東大卒しか採用しなかったのも有名
実力じゃなく学歴で収入差をつけるし、起業しようとしても学歴ない人は会ってもくれない

>>54
和魂洋才。日本は何処より取り込みが得意なはずでは。
一致と和を第一にするあまり、異端を排除するならば、ネットの時代に似合わないような気が。

>>27
本当に必要な能力は、いかに簡単なプログラムでやりたいことを実現できるように目的を
定めるかだぞ

それができるようになるためにはある程度のプログラムの経験は必要だけど、その経験積
むのに難解な目的を盲目的にプログラムしたんじゃあ逆効果で、プログラムの困難さから
目的の間違いを見つける能力こそが、大事

>>61
>>27
そういうのが得意な奴が、割と多いのが日本人
世界一綺麗なコードを書く　インド人はグチャグチャ

>>59
googleは新卒採用初年度から早稲田・慶応からもとってるよ

そんな高い給料は全員には払えんから、一部のマネージャーとかなんだろな。
インド人プログラマーとか、ホームレスプログラマーとかいるし。

>59
西海岸は崩れてるっぽい　日本も宮廷は不要いう会社が増化傾向
アホは困るが　エリートは扱いずらいし、

>>65
西海岸も別に崩れてないよ

>>65
嘘つけ
スタンフォードとCSUじゃ初任給2倍以上違うぞ

>>62
ネット系はそうでもない、どころか、IPv6のような間抜けな仕様を細部までごりごり実装したのが、
他ならぬ日本人で、全世界が被害者

糞仕様でも他国人と比較すれば一番綺麗なコードは書けるだろうけど、それって最悪

>>51
>結局いいのは日本の企業だよな・・・・
日本企業も大差ないだろ。やはり技官になるのが一番良いよ。
日本の一番優秀な学生は公務員になるべきだよ。

重要なのは実装がきちんと論理的に体系化されているかどうかで
日本人はこれが致命的に下手糞
だから延々とクソ仕様のシステムの部分改修を繰り返すプロジェクトしかできないんだわ

技官は能力無関係に上司や先輩に逆らったら酷い目に遇わされる階級社会だから有能な技術者には向かないよ。
無能な技術者には向いているよ。
ただ性格的にそういうの苦にしないタイプが必須条件。

シェールで石油採掘技術者も初任給15万ドルとかまで
いってたらしいけど、原油安でぽしゃってるんだろうな

>>68
メーカ−で　制御ソフトとか書いてる技術者と　大分違うのかな？

綺麗なコードつったってコーディングルールをきちんと守ってるとかそんなレベルだからなあｗ

>>17
Apple研究所、来るってねえ。わくわく

働くのに上司や知り合い、教授の推薦がいるからIT土方じゃ無理やね。

普通初任給は「月給」で言うもんだよ！！
普通初任給は「月給」で言うもんだよ！！
普通初任給は「月給」で言うもんだよ！！「年収」出すな！まぎらわしい！！

>>62
　Web系に勤めているのはコードが綺麗なのが多い。というかそういう人を
ばっかり雇っている。
SIとその下請けはね。。。

>>73
だから、コーディングしてる連中は優秀だっての

でも、腐った仕様をそのままコーディングするって、誰得？

日本の場合正社員に求められるのはコミュ力、
コードは派遣に書かせりゃいいだからなｗ

そりゃあ日本のIT関係中韓にも負けるってｗｗ

>>79
コードが綺麗で　文法エラーも少ないのに　ちゃんと動かないんだっけ

グチャグチャで　動作すりゃ良いジャン　てなのがインド人

if/else文のコピペを「再現性の高い標準化された開発手法」とか言いだすのが日本のSIerです

こういう話は危うさしか感じないなw

ielse if　で接続していくと　パニックになる人がいそう
日常会話でも　esel if　は　出てくるけど

ソフトウェアに限らないんだけどな
日本人は物事の論理的理解というものを全く重視しない
最近退職者の技術継承できていないとか言ってるけど当たり前
だって彼らは人に伝えられるほど中身を理解してないんだもんｗ

サンノゼって物価高いよな
部屋代も電気代も高い

>>61
コードが短い方が天才と呼ばれる世界なのは、当たり前。
だから何？難解な仕様であるほど、難解なコードを知ってると
短く簡潔に出来るのだけど。

>>63
学歴偏重を反省した後の今でも、慶応早稲田の採用は1人だけだけど。
東大だけ採用だと、ずっと話題になってた。反省はその後。

京大から採った方がいいんでない　関西人はプログラミング強い奴
結構いるよ　　東京は、なんか官僚的で皆変だし

>>87
Googleの採用実績ってこんな感じだったはずだが…

２０１４年
東京大学　９名
早稲田大　９名
慶應義塾　７名
上智大学　１名

２０１３年
慶應義塾　８名
東京大学　５名
早稲田大　３名
上智大学　２名

２０１２年
東京大学１８名
慶應義塾１２名
早稲田大１１名
上智大学　２名

シリコンの球でバレーしてみるお

関西は勉強会の質が低すぎて若手や学生がかわいそう
いまだにJava入門にアジャイル入門がホットトピックだもんな
あの環境でエンジニアとして独り立ちすんのは茨の道すぎんだろ

>>89
関東変調だな　iPS細胞は奈良先端　青色発光は徳島名古屋
頭脳重視なら、関西から採用した方が良いんでない
関東は官僚気質だよ

>>87

白人が良くやる手だね　東大生しかいれないのは一種のマーケティングだよ
日本人が東大を特別視してるのを逆手に使ってgoogleのブランド価値を高めてる
で９９パーそれに成功した　学生の質が学力的に日本の中堅大学程度しかない向こうの
一流大学がゴロゴロ入ってるのに　日本が東大だけなんて、なにか裏があるに決まってるだろ

>>89
エンジニア採用は、東大5人、早稲田慶応1人でしょ。

>>87
>コードが短い方が天才と呼ばれる世界なのは、当たり前。

え？俺はそんな話はしてないぞ

>だから何？難解な仕様であるほど、難解なコードを知ってると
>短く簡潔に出来るのだけど。

仕様が難解な時点で利用者にも難解なシステムしかできないから仕様が間違ってるん
だし、難解な仕様は難解なコード知ってても短く簡潔には出来ねーっての

短く簡潔だけど難解な物理法則とごっちゃになってんのか？

>>68
>糞仕様でも他国人と比較すれば一番綺麗なコードは書けるだろうけど、それって最悪

の意味がわからないお前が大馬鹿なのは、わかった

>>92
早慶はどう考えても官僚気質じゃないでしょ
首都圏に偏るのはそれだけ人口も多くて進学率も高いし競争が厳しいからじゃないの？

>>94
Googleの採用実績でエンジニアとその他を分ける意味あるのか？

>>91
>>92
>>93
早慶もな〜　京大も一緒かな　卒業式だけで、私の分野は　東大・理化学研究所中心に、関東霞ヶ関近辺から
御用的な風が拭いてるのか、あまりに変で、大変困ってんだけど　
東大は、サラリーマン的な小役人いう感じで
賢いと全然思わんけど
ノーベル賞いないし　後追い焼き直しの２番煎じばかりやってて　取れそうにもない

>>96

そういう首都圏の人に特別意識を持たせるのも、あいつらの思うツボなんだよ
そうやってブランドを高めてる　日本のことを考えたらgoogleに変な憧れを持たないことだ

Googleに入った新卒って最初は何するのか興味あるな

まさか普通の日本のIT企業みたいにJavaを3か月やるとかじゃないだろうし

>>77
いや、年収で決まってそれをどう分割するかは契約次第

>>96
早慶は、官僚気質じゃないわけじゃなくて、国�Tになかなか受かれないだけな

136 ：山師さん＠トレード中：2014/12/22(月) 11:30:09.51 ID:Lg7IdK2k0
サンタに髪の毛お願いしたら枕元にいっぱい落ちてた

ハードサイエンスは金と設備と高偏差値人材さえいればなんとでもなるけど、
ソフトサイエンスはエンジニア同士のスキルや経験の共有がないと先に進めないからなぁ
地方で頑張ってトップに躍り出るってストーリーに魅力はあっても現実的じゃないよね

数回勉強会に参加すればトップエンジニアと知り合いになれるって環境と、
1人で頑張るしかない環境って時点で逆転不能な差が付いてる

なんで日本のITドカタはシリコンバレーに押し寄せないんだ？

パロアルトに住んでる知人が十年前に買った、

120年以上経った中古の戸建てが億越えたて言ってたは。

最近は中国人が投機的な買い方してて迷惑になってる。

>>101
それはそうだが東大を除けば京大も早慶もそんなに差はないぞ

国家公務員採用総合職試験2014
東京大学 438人
京都大学 160人
早稲田大学 140人
慶應義塾大学 92人
東北大学 78人

>>106
そんな役人になる試験って　馬鹿が受ける試験　
独創性ある頭いい奴は受けんでしょ　

>>104
英語が読めても、話せない。
労働ビザが簡単にとれない。

>>104
技術力があれば良いと思ってるので英語ができない

>>106
京大受かるレベルの官僚気質のやつは、普通は東大や早慶行くってだけの話

諸般の事情で、地元の旧帝にいってからってやつも、東北大同様多少はいるってこったよ

Googleって日本とかで採用する場合に本当に技術力に期待して採用しているのかな？

技術力に期待してとってるのならもっと理系院卒採用が増えて良いはずだし、なんか言い訳程度に採用してる気がする

日本のITは未経験でもやる気があればオッケー

>>9
>>26
コミュ障かつ技術もないからお前らは底辺なんだよ

なんだろう。。。

ここ１０年ぐらい、Ｔ大ってＫ大よりバカな気がしてきた
ノーベル賞云々とかの話題があるからだろうか・・・


同じくＷ大がバカでＫＯ大（除くＳＦＣ）は偉い（）って言う印象が強くなってきた
オボの影響が有るのかも知れない・・・

2011年時点の統計

http://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf

　米国 インド 韓国 日本
ITサービス企業IT技術者数 941,410 1,446,809 128,000 771,426
ユーザー企業IT技術者数 2,362,300 365,416 104,732 254,721
合計 3,303,710 1,812,225 232,732 1,026,146

　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万 75万 42万 433万 541万
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 254,721 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -

日本のITはゼネコンの真似で多重下請けに丸投げして管理とピンハネするのが仕事だからな。
プログラマは業界の底辺がやる仕事。SE, PMにならんとマトモな給料はとれない。

２０１１年時点

　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 254万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -

間違いを修正（２００９年時点、１ドル９０円で推移）

　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 493万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -

シリコンバレーに来る新卒はいきなりプロジェクトを任されたりする、そのレベル。
入社二年目で新製品を完成させたりする、大学からいきなりの実践力、研修はオリエンテーションだけ。
日本の様に何か月も集合して研修したりしない、大学・博士課程の研究・卒論がいきなり製品に反映される。

円安もあるし
アメリカは全体でベースアップするからなぁ

この給料でも
病気になると医療費で破産する社会でもあるがw

朝日新聞社・テレ朝正社員もその位もらえるよ。
非正規社員も朝日新聞社・テレ朝には沢山いるよ。

スポーツ選手みたいなもんだ
カネになる分野には才能が集まるし、まあ悪いこっちゃ無いだろ

一方日本のITは、ブラックのど真ん中、泥のように働く日々なのであった

>>114
頭文字だけにする意味がわｋらん

>>122
生涯の給与水準を保証してもらえるわけじゃないから
あまりに高給だと一文無しになる確率が高くなるだろ
投資銀行で年俸億以上貰ってる奴でもやめたらすぐに一文無しになる奴が多いのに
理系で資産管理能力がない奴だと破産してもおかしくないだろ？

インターンで６０万っておれの単価と同じじゃねーかうわぁぁぁん

>>16
そんなものは要らない

日本のITはSIしか残ってないから、客の仕様に合わせてソフト作るだけの請負・派遣業。
本当の意味での製品開発の仕事無いわ。日本発のIT製品なんて無いからね。

>>1
.
ちょっと、アメリカに渡仏してくる！

出すときはケチらずにポンと出すのがアメリカの強さよな

シリコンバレーが本社でなくともtwitterやFacebookが何を生み出しているのやら

ジャップのPGがカスみたいな待遇なのって結局世襲家柄無能公務員国家にしたいからだよね

グルグルが横浜に養老院を建てる日本の首相が言ってた

>>125
俺の周りには優雅に遊んで暮らしてるやつしか知らないが？

>>12
幼少の頃から
自宅ガレージセール・フリーマーケットで不要な玩具、書籍の売買
中学にはコミュ障な読書倶楽部でも新聞社や出版社巡りして寄付募る
会計知識も実践で身に付く。

こんな人達と同じ舞台に立つなら
日本で起業して億稼ぐ方が容易

比べてみよう

【生活保護】就労支援対策 part4 [転載禁止]･2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1419117357/55-65
55: 12/21(日)20:14
支援員がおもむろに持ってきた求人表
清掃、倉庫、交通警備
これなら出来るんじゃないの
すぐ仕事あるみたいだし
と言ってきた。
給料はだいたい20万と少し。
こんな底辺仕事で低賃金ならやりたくないよな
断ろうとしたいが断ったらどうなるかな？

65: 12/21(日)21:22
>>62
ナマポさんのお仕事は清掃 倉庫作業 交通警備
これはたくさんあって、すぐに職に就けます
と就労支援員様が申してました
>>55です

働く場所があっても働けないからナマポなんだよ

日本のITはピンハネ奴隷産業（笑）

2、3年集中して働いて、あとは独立して創業するかんじだろ

>>1
二番煎じもいいところで遅すぎだろ

>>43
企業の根幹を保守的に守る分にはかまわないだろう。
ある程度の異分子を取り込んで活かすことを忘れてはいけないという自戒の話だと思うね。
全員を革命的な人材にする必要性は全くない。

>>12
日本でいうコミュ力とは、みんなが残業してるのに先に帰らないこと。
空気が読める力

まぁ、日本の修士博士の扱いの悪さは異常
これで出てくなって方が無理だろうな
家族とか社会保障とかの縛りがなきゃほんとどんどん流出すんぞ

>>143
日本の企業でも業界で評価される論文書いているような博士は、入社時の待遇が最初からかなり上だったりしたような？
そういう水準の博士が少ないということでは？

外資の面接行くと「○○というソフトを使ってこういう問題が出たときどうする?」とか
技術的な話を具体的に聞かれるけど日本の会社だと「Java使ったことある?」が精々。
エンジニア雇うのに技術を聞かなくてよく雇えるわと思うよ。

日本のイット土方には無縁の世界

>>144
普通に新卒横並びだよ
日本だとはじめに研修でもっかい卒研的なものやらされるとこ多いから
それ終わってからが正式に研究員
長いところだと三年くらい研修やってるな
うちは中途でも免除されない

ソフトウエアは、たいした費用掛けなくてもいくらでもコピー生産可能だから
優れた人材に良い給料払っても、大丈夫。あくまでも優れた人材だけ

本丸に呼ばれるのなんてごく僅かだろ。

日本でも職種によってはそういう業界あるぞ。

アメリカはほんとに簡単に首切ってくるからなぁ
シリコンバレーなら部署異動的な感じですぐ他に移れるんだろうけど
よほど目的意識があって、今はこれやりたいってのが常にないときつそう
あと税金がバカ高いので手取りはいかほどのものか

>>148
業務でも娯楽でも　コンテンツやアプリケーションが金になるのに　
それを作らず、人海術な　変な分野もあるな

で、すぐにクビになるのもアメリカ。
実際30過ぎて部下の扱いが下手だとすぐに首になるんだ？

＞143
＞まぁ、日本の修士博士の扱いの悪さは異常

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

メンローにいた頃、コーディングには自信ありますっていう日本人が結構来たけど、仕様通りに作る能力はそんなに評価されないよ？って言ったら殆どの人の顔色が変わったのを見て情けなかったな

じゃあなんで日本には世界的なIT企業が生まれなかったんだよ
これってどう考えても日本人が無能だからだろ
中国とインドに旅に行ったことあるけど
農家のオッサンが東大生でもとくのが難しい問題を事も無げに回答してたわ
日本人は平均して地頭が悪いｗ

>>147
自分が入社した頃だから20年以上まえだけど、普通に学卒と同じルートの修士や博士とは別扱いの博士がいたらしい

>>149詐欺集団だろ。

なんかおっぱいバレー思い出す

2011年時点の統計

http://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf

　　　　　　　　　　　　米国 インド 韓国 日本
ITサービス企業IT技術者数 941,410 1,446,809 128,000 771,426
ユーザー企業IT技術者数 2,362,300 365,416 104,732 254,721
合計 3,303,710 1,812,225 232,732 1,026,146

（２００９年時点、１ドル９０円で推移）

　　　　　　　　　　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 493万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -

やっぱシリコンバレーはいいのう
俺が新卒のとき、手取り14万だったわ
2年目に旧一種とるくらいがんばってたのに

日本の場合、合理的なシステムを作るITエンジニアにまともな給料を払わず
非合理的な方法に固執するゴミみたいなオッサンに高給を払うからなw
そりゃ国ごと衰退していくよ

日本の何が悪いかみんながはっきり分かってるのに、
いっこうに改善されないという閉塞感がすごいね

>>153
>フランスに渡米
わろた

>>39
おっす！

初任給１０００万だけど成果出ないと即日首

2015年の大卒採用状況

大成建設　５４５人
積水ハウス　８０５人
サントリー　３２２人
旭化成　　４６２人
武田薬品　３３５人
新日鉄住金　５０４人
日立製作所　１３６５人
東芝　　　１４００人
ソニー　　１０００人
川崎重工業　４６２人
日産自動車　９８３人
富士ゼロックス　４１７人
大日本印刷　６９５人
三井物産　５３０人
三菱商事　５４８人
そごう　　７１８人
みずほ銀行　５８５人
三井住友銀行　　８６４人
大和証券　　９０２人
東京海上日動　１００１人
NTT　　　　　１９５０人
NTTデータ　　４７４人
リクルート　　４３４人
NHK　　　　　　４３４人
朝日新聞社　　１９５人
東京電力　　　４９２人
CSK　　　　　　１００７人

【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/

こんな待遇は、ほんの一握りの成功者だけだよ。世の中うまい話には気をつけろ。

>>165
一方日本はロクに働かないオッサンも定年まで給料を払い続けないといけないんだよな

Googleを筆頭に各社が「社員送迎バス」を運行している・・・・・
これは日本の工場でも見られる通勤風景の一コマ。
各自が通勤にマイカーを使うより環境に優しいから良いことだと思うのだが
なぜだか地元民から大反発を食らってるのよね。

>>155
日本の平均IQって世界５位だぞ
東アジア勢が世界の平均IQの上位独占

>>153
韓国人よ、「スイス語を学んだ」が抜けるぞｗ

勘違いしてる馬鹿が多いが

アメリカは訴訟社会なので
日本より首にするのが難しいよ

解雇は法に則ってやらないと、後でもっと酷いことになる

能力ないからすぐクビはできません

2011年時点の統計

http://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf

　　　　　　　　　　　　米国 インド 韓国 日本
ITサービス企業IT技術者数 941,410 1,446,809 128,000 771,426
ユーザー企業IT技術者数 2,362,300 365,416 104,732 254,721
合計 3,303,710 1,812,225 232,732 1,026,146

（２００９年時点、１ドル９０円で推移）

　　　　　　　　　　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 493万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -

仕事でたまに行くけどベイエリアの街はつまらん
何か楽しいことがあったら教えてほしい
天気がいいことだけだよ、あそこは

panpalね。
確か創業者が電子送金を作って会社を売ってそのカネで
スペースプレーンとかを作った会社か。

確かに今でも電子送金の分野ではskrill,ネッテラー,paypalってくらい有力だね。

最近、ネッテラーは手数料をあげたせいでskrill対応の業者が増えてきたね。
paypalは少ない目の第三局って感じだね。

シリコンって言うだけあって、最初は半導体産業だったの？

>>173
アメリカのは日本の上澄みだけとったようなもんだからあんまり参考にならん

>>155
2000円札すら使いこなせないくらいの頭だからな。
エセ科学大好きですぐ飛びつくし。

2011年時点の統計

http://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf

　　　　　　　　　　　　米国 インド 韓国 日本
ITサービス企業IT技術者数 941,410 1,446,809 128,000 771,426
ユーザー企業IT技術者数 2,362,300 365,416 104,732 254,721
合計 3,303,710 1,812,225 232,732 1,026,146

（２００９年時点、１ドル９０円で推移）

　　　　　　　　　　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 493万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -

注)ソフトウェア技術者とソフトウェアプログラマ/開発者の給与額が同じ国は、両職種の区別がない

http://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf

　　　　　　　　　　　　米国 インド 韓国 日本
ITサービス企業IT技術者数 941,410 1,446,809 128,000 771,426
ユーザー企業IT技術者数 2,362,300 365,416 104,732 254,721
合計 3,303,710 1,812,225 232,732 1,026,146

IT技術者 職種別「平均」給与(2009年)

（２００９年時点、１ドル９０円で推移）

　　　　　　　　　　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 493万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -


注)ソフトウェア技術者とソフトウェアプログラマ/開発者の給与額が同じ国は、両職種の区別がない

>>9
お前は外国ならコミュ力無くても大丈夫とか本気で思ってんの？

>>182
コミュ力があれば専門知識がなくても大丈夫とか本気で思ってるの？

>>178
お前らケンモメンよりはまともな知能だよ

>>178
2000円札は普及しなくて当然だと思う。

1>5>10>50・・・
って増えていく通貨体系は江戸時代とかの通貨の交換比率で
メキシコ銀との交換比率で国内の金を大量に持って行かれた経験から
通貨関係は相当考え抜かれて作れてるからさ。

普通に売店とかでも10円玉4枚5円玉一枚ってな感じで
即座にお釣りを出せる体系も整っているし

大体、1円玉や5円玉ですら両替機のユニットの問題で非対応に
わざとしてあるのに使えるわけがない。

5万円とか10万円の記念通貨的ポジションで終わるのは
ある程度予期できたこと。

http://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf

　　　　　　　　　　　　米国 インド 韓国 日本
ITサービス企業IT技術者数 941,410 1,446,809 128,000 771,426
ユーザー企業IT技術者数 2,362,300 365,416 104,732 254,721
合計 3,303,710 1,812,225 232,732 1,026,146

IT技術者 職種別「平均」給与(2009年)

（２００９年時点、１ドル９０円で推移）

　　　　　　　　　　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 493万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -


注)ソフトウェア技術者とソフトウェアプログラマ/開発者の給与額が同じ国は、両職種の区別がない

 新興国においても優秀なIT技術者(優秀な学生も含め)は人気が高く、そのような人材を確保するのは非常に難しい状況である。ま
た、採用した後、人材が流出(転職)するリスクも日本に比べて高い
 現地の優秀なIT技術者を採用・定着させるためには、高待遇(給与)もさることながら、良好な職場環境の提供、スキルを向上させる
ための支援、世界の最新動向や技術に触れる機会の提供、企業のブランド力などが必要となってくる

日本と韓国の1人あたりのGDP比較（ドル）

年 2010 2011 2012 2013 2014
韓 29,824 31,327 32,474 33,791 35,485
日 33,713 34,294 35,500 36,653 37,683

これ、1年ちょっとで抜かれるよ
急速な円安だから、秒読み段階だろう

僕の人生のバグはいつ修正されるのでしょうか(白目)

日本のITの中心であるSIerは構造的に儲からないようになってるもの。

>>167
そうでもない。
儲かってる会社は金回りがいいから、飛び抜けた能力がなくても雇ってくれる。

>>190
俺が知ってる儲かってる会社（○○タ自動車）は、飛び抜けた能力がなくても雇ってくれるのはコネがある人間だけだよ。

英語ができりゃ、シリコンバレー行っちゃうんだけどな。

>>170
IQあっても新しい物生み出せない文化じゃ意味ねーな

平均が高くてもたぶん意味ないね。

むしろ愚民だらけでもいいから上位0.1％が抜きん出まくってる場合のほうがいい。
それってアメリカなんだろうね。

>>172
契約書に首にする条件が明記されてる
> 解雇は法に則ってやらないと
その法の条件が全然違う

学歴がなければ相手にもされないよ
よく勘違いされてるけど、アメリカは実力主義社会ではなく、学歴主義社会

>>196
みんなが知らないと勘違いしてるのは
あなたでは？

パロアルト周辺の家賃高すぎなんだよなんとかしてくれ

筆者はバブル期入社（ジュリアナ世代？）で中国系夫か・・・・・

>>197
勘違いしてる記事なんて山ほどあるが？
馬鹿は黙ってような

>>198
ゴールドラッシュで儲けたのは・・・といっしょだなｗ

結局楽して儲かったのは地主という

町はずれたらゾンビみたいなやつらがゴロゴロいるのがアメリカ
あとこうゆう記事がでたら大抵一年後バブルはじけて大暴落
いまは日本で頑張ったほうがいい
横浜、川崎のIT投資はこれからだよ

>>183
両方ない無能は土方やってろ

サンノゼでコード書いたり回路設計してるのって大半がアジア人だぞ
賢い人はエンジニアじゃなくてアーキテクト、テクノロジストとして雇われる
エンジニアなんて仕事できても会社の業績が落ちたらすぐ首切られる
でそんな事態になると給料良いほうが危なかったりする

グローバリズムという病

http://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf

　　　　　　　　　　　　米国 インド 韓国 日本
ITサービス企業IT技術者数 941,410 1,446,809 128,000 771,426
ユーザー企業IT技術者数 2,362,300 365,416 104,732 254,721
合計 3,303,710 1,812,225 232,732 1,026,146

IT技術者 職種別「平均」給与(2009年)

（２００９年時点、おおむね１ドル９０円で推移）

　　　　　　　　　　米国 インド ベトナム 韓国 日本
ソフトウェア技術者 1030万円 75万円 42万円 433万円 541万円
プログラマ 859万 75万 42万 433万 393万
シニアプログラマ 1111万 121万 74万 493万 -
ITプロジェクトマネージャ 1127万 234万 228万 542万 -

注)ソフトウェア技術者とソフトウェアプログラマ/開発者の給与額が同じ国は、両職種の区別がない

* 新興国においても優秀なIT技術者(優秀な学生も含め)は人気が高く、そのような人材を確保するのは非常に難しい状況である。ま
た、採用した後、人材が流出(転職)するリスクも日本に比べて高い
* 現地の優秀なIT技術者を採用・定着させるためには、高待遇(給与)もさることながら、良好な職場環境の提供、スキルを向上させる
ための支援、世界の最新動向や技術に触れる機会の提供、企業のブランド力などが必要となってくる

東京のビットバレーはどうなった？ｗ
何でもかんでも東京に集めて失敗するのが日本のお家芸。

役に立たなきゃすぐにクビ。
日本はそれができない

シリコンバレーの企業って、
日本から新卒で入るのはかなりハードル高いんだが、
中途だと結構入れる。
派遣さんでも入社している人も知っている。
それはつまり日本の企業の人材育成の賜物であり、
日本の大学の無能さの表れなんだけどね。

>>208
そもそも役に立つのが日本にはいないから
採用されないし、クビにもできない

>>209
日本の大学の学位認めてないところが多いからな
あっちからしたら大学すら出てない人になってしまう。

日本は…IT産業が幾ら盛り上がっても土方扱いだよな。

>>158
シリコンとバレーで連想できるものと言えばおっぱい以外にない

日本でグーグルに採用されても営業回るだけ

>>153
フランスに渡米は古いネタだが、本質的には正しいんだよな。

ベーシックでＧＯ　ＴＯ使わずにサブルーチンだけでプログラム
組めても雇ってくれない？

欧米の企業って
新卒も中途もないやろ

有能なら20でも年棒高いし

なんでGoogleは電機メーカーなのにプログラムだけ

年収10万ドルクラスでもカリフォルニア州の法律で低所得者認定され、
家賃補助が貰える地区があるらしい…

ハードウェアは自然現象の一部を切り取って利用する引き算。無限・自然との対話・哲学
ソフトウェアは0から積み木のように組み立てていく足し算。有限・人間世界・宗教

日本に求められるのは禅のようなOS 、ソフトウェア！

>>212
ソシャゲー開発しかしてないからな

自分、派遣PG、勿論ボーナスなし
中年女、彼氏いない歴＝年齢＝処女
．ＮＥＴ現役、その他、スクリプト言語、ＳＱＬ書ける、
Ｊａｖａは１．４プラットフォームしか知らない

アメリカ移住した方がいいでつか？
(´・ω・｀)

>>223
29歳以下なら結婚した方がいい。
子どもはいいぞ〜

>>223
女でPGか
うちにはいないからカッコよく思える

>>47
>ホーキング教授と黒板で数式書いて討論できる人材をケンブリッジ大で青田買い

これとプログラム能力との相関関係がわからないんだけどｗ

解雇規制とかいう謎の制度があるジャポンでは無理な話だな。
日本の競争相手はシリコンバレーじゃなくて中国やベトナムといった
共産主義国・後進国だ。

>>223

婚期逃したな
孤独死しかまってなってないぞ

>>226
コーディングよりもずっと上位の工程、
アーキテクトとしての能力を期待しているのかと

>>217
日本の場合は成果をあげて据え置き、ミスをすると解雇の減点方式になりつつあるな
有能でようやく人並みの給料が貰える

大学時代の先輩でアメリカで働いてる人がいるんだが、
「平均的な日本人エンジニアの能力があれば、英語さえできれば年収は最低でも倍になる」と言ってた
エグゼクティブはともかく、下級将校クラスは日本人の方が遥かに優秀なので、
英語さえできればもう引っ張りだこだそうな
年収15万ドルとかはごく普通の話だとか
だけど、とにかく「英語」というハードルが日本人にとっては高いので、アメリカでの就職は簡単ではない

おれプログラマーだが、シリコンバレーとかいきたくないや。つか以前住んだこと
あるんだけど、空気が乾燥しすぎてて体にあわなかった。車がないと飯も食えない環境も
面倒でいやだな。餃子の王将も日高屋もないだろ。
しかし、今って日本で米ドルかせぐのが一番メリットありそう。

報酬からすれば、安い。

>>227
外資は日本でも年収1千万の新卒採ってるよ。

>>231
英語習得に1万時間かかるとすると、それやってるうちに
プログラマとしての能力も追い抜かれるだろうから、意味ないたらればになるんだろうな

>>69
そうだな暗記がうまいだけで技術に疎いのが公務員になるとみんなが不幸になる

>>233
経験者採用と同じようなものでは？
会社で職業訓練なんかやらないんだろうし、医療保険がべらぼうに高いんだろ。

使えないなら、リストラだろうな…

>>210
プログラミング経験なしだけど入ってから頑張ります(ニッコリ)で学歴の上っ面だけで採用すっからね
当然、資格もない
SIerこれでいいのって就活の時に思ってハード系に就職した俺

SIerはプログラミングしないからできなくてもいいよ
進捗管理だけしてればいいんだよ
あと顧客に謝ったりするのがお仕事。
プライド高いやつには無理

>>239
俺はＳＩだからコーディングなんて底辺業務はやらない（ｷﾘｯ
っていう無駄なプライドはあるんだけどなｗ

技術屋は根拠を求められるんだが、SIerはその辺テキトーっていうか
まぁ俺がそう感じただけなんだけど
下に流すときにこれすればできるじゃん?とか言えないとまずいと思うのよね
そういうのが性に合わなかったんだよな
別にいらねえならいいけどさ

>>223
まずジム通いしてイケてる体型に改造して婚活しろ！
ピザデブは嫁にしたくない男がほとんどだよ？
子供が産めないだろ！デブじゃ

>>27
＞グーグルは厳正な結果、東大しか取らなかったり。

東大w
Googleは日本支店ゆえに成立する話で
本社で東大雇うようになったら終わるな。
逆に兵隊しか必要ない日本支店なら東大の方が良いかもな。
事務作業や定形作業をさせるには適材

昔を思い出すねｗ
日本でも証券会社の受付のお姉さんがこれくらい貰ってたよ？
バブルってこういう物さ

>>48
＞日本でくすぶってるエンジニアは海外進出した方がいいと思う

お前みたいに他人任せに足が生えたような奴は何処に行っても貧乏
日本でエンジニアの待遇が悪ければ、エンジニアの待遇を良くする動きをする奴が金持ちになる。

>>243
近頃珍しいほどのステレオタイプな意見だな。

そもそもGoogleは広告会社ｗ
Googleではプログラム書いてないよ？アンドロイドも開発はしていない
UNIXの上の飾りをインドで作らせただけ

> エグゼクティブはともかく、下級将校クラスは日本人の方が遥かに優秀なので、

自衛隊がアメリカで共同演習したら、向こうのベテラン将校が泣いてたらしいね
こいつらが俺の部下ならベトナムで大勢死なせずにすんだと

＞グーグルは毎週４０〜５０人も社員を採用していて

同じくらい毎週クビになってるんだろうな

>>243
google日本は別に東大ばかりじゃないよ
つか、元がSun Microから流れてきた人とか多いし

「エンジニアの待遇を良くします」とか言う口入れピンハネ屋(自称元
エンジニアも)ならたくさん知ってる。

>>215
ふと気づいたんだが、まだ3ヶ国語しか出来ないんだけど、大学院を修了していて
数カ国での長期留学滞在経験があり、結局今やっていることは遊びの延長。
仕事の内容と勉強した事とは全く関係ないw

最近は相談役みたいな、雑談する事しか仕事無い。そういや
昔老人ホームに居たおばあちゃんの所へ遊びに言ってお話していたのが役に立ってるwww

>>250

新卒は、東大理学系研究科の情報関係の専攻ばかりと聞いたが

>>249
自分から辞める人もいるからクビはそこまで多くないんじゃね。

>>249
だね。
ウチの担当がころころ変わるわ。

韓国の工作員がLINEでスケジュールなどを盗んであるってことだ。
日本企業は社員にドコモ系の格安MVNOを配布して防げ。

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/

＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定をあらかじめ把握

>>248
リップサービスを真に受けるジャップ面白すぎるｗ

まあしなチョンは日本の奴隷だけどなｗ
奴隷の像建ててろよｗ

それくらい貰わないと話になんないでしょ
ずっと経済が停滞してきた日本とは違うんだから

>>236
国立大法人や独法職員の研究者は公務員だろ

アメリカは衰退国だから、こいつ等って数年後は無職だぜ？
インド人が時給千円でプログラム書くまでの短い人生

Googleもアップルもアメリカ人なんて殆ど雇わないよ？
非正規社員ばかり

アメリカは労働環境が良くて羨ましい

>>261
あいつら、幹部は白人で手足はアジア系だな

もちろんアジア系は非正規の使い捨てｗ

>>262
労働環境は良いと言えるかどうか。
長時間労働は多分日本より上。

日本のはできない上司に合わせるのがコミュ力

>>261
最近だとFBがインドのトップスクールの学生を年1500万で雇ったというニュース
があった。おれインド人と働いてるからその手の情報は入ってくる。現在のインドの
国内のprogrammerの収入も日本とほとんど変わらないレベル（らしい）。ただアメリカが
アウトソーシングをやめたらしいから、IT全体としてはしぼみ傾向みたい。

>>265
奴ら、自分たちのシステムにバグがあっても定時に帰るぞ。
日本人だとあり得ないだろ。

一年だけ1500万円で雇って使い捨てるんだよｗ
アメリカなんてそんな国だぜ？

アメリカは衰退国だから、こいつ等って数年後は無職だぜ？
インド人が時給千円でプログラム書くまでの短い人生

「クラブペンギン　洋楽」で検索検索。

シリコンバレーが極端かもしれないけど、西海岸の企業って朝が早い。
定時出社前に打ち合わせとかやってるの見た。たぶん東海岸との時差が
ある都合そうなるのだと思う。

その代わり定時退社は当然で、５時から５時半は潮が引く様に人が消える。
それでも業績がいいのは、ほとんどの人が２倍速で会議してるから。
あれは日本人も見習える姿だと思ったよ。

そりゃアメリカは全員非正規ですぐ首だからな
業績なんてよくて当然

ジョブズがエレベーターで乗り合わせた社員を降りるときに
お前首ねｗ

で解雇できるんだぜ？
アップルもGoogleもそういうとこ
ワタミが超ホワイト企業なんだがね？

>>268
それ安い連中。
10万ドル稼ぐ連中は12時間以上当たり前に会社にいるよ。
なんかあれば泊まるの当たり前だし。

>>1
マイクロソフトはレイオフの嵐なんだけどーｗｗ

> 12時間以上当たり前に会社にいるよ。
ワタミ以下だな
何そのブラック企業ｗ

ブラックかどうかは労働負荷と賃金の比率で決まる。
ワタミが店員に年間一千万払ってたら、だれもブラックとは言わんわ。

>>274
MSはシアトルだからシリコンバレーに含まれないし。

>>272
そういう当たり前のことを平然とやれるのがアメリカの強さなのだろうね。

なぜ、日本はこんな風になってしまったのだろうか・・・

日本は時差がないから全国一律で出社するだけで、もし時差があったら、九州の連中は早朝出社、
北海道の連中は遅く出てきて残業、ということになるわけか。

でもいつクビ切られても　
補償がなさそう

本当のエリートは欧州の重電とかでマターリ高給で働くんだろうね

サンノゼの奴らはアジア系ばっかり

そういうのはエリートと呼ばないと思うのだが・・・

エリートってのは、やはり文明の最前線で活躍している人を言うのだと思うよ。

じゃ俺は超エリートなんだな。うーん微妙だ。

円安だから高く見えるだけだろ
これから国内はきつーいインフレくるぞ

>>275
元々裁量労働なんで労働時間は関係ないので
法律違反という意味ではブラックでもなんでもない。
とにかく他人に伝えられる実績が重要なんでそうなる。
まぁ「何日で何ページのドキュメントを作った」とか言われても
なんだかなぁ、と思う時もあるけど。

>>284
後、日本で派遣とか人売りとかで扱うレベルは海外に出せるので
仕様書とか設計書通りにソース書くだけみたいな人が少ないので
平均があがってるというのもあるね

>>276
賃金は文明への貢献度、先進性で決まるべきじゃないかと思う。
そうすれば皆、こぞって最先端を競い合い人類文明はより発展するよね？

もちろん単純に手間に対して掛かるコストもあるだろうけども、
手間に対して支払うコストは最低限であって欲しいもの。
ただ、チンタラやってる可能性だってあるのだから。

> 元々裁量労働なんで労働時間は関係ないので

ワタミの店長も裁量労働だよ？

日本も産業集約できんかね？

医薬は大阪
自動車、航空宇宙、軍事は名古屋

もうここに本社を移す関連企業は税金数年免除とかにして、地方創生で

いや、ごく普通に会社の利益への貢献度で決まるだろ？
なんで人類への貢献度で決まるの？
人類に雇われてる訳でもないのに。

でも終身で働けないから

アメリカンドリーム

>>289
地方議員の票田だから無理
零細市場の宇宙・航空は川崎と三菱だけで十分

>>269
一年で1500万もらえるなら
1年働いて、1年スキルアップに費やして、1年就職活動して
で回していけるな。

ぶっちゃけ日本の大企業でもこのぐらいの報酬は出せるだろ

ただいろいろ理由があって出さないだけ

>>295
簡単に辞めさせられないからだろ
コンサルとか研究所にスポットで頼む時はこれぐらいは普通に払ってるし

アメリカには夢があるな

欧米じゃ新卒でも高いよ普通
年功序列ないし
いきなり首もあるで