【雇用】追い出し部屋に警鐘　リコー、事実上の「敗北宣言」　2014/07/19

コピー機大手のリコーが、希望退職に応じなかった社員約１００人に対する出向・配転命令を取り消すのは
命令を無効とする地裁判決が控訴審でも変わらない見通しになり、和解することになったためだ。

経営側の事実上の「敗北宣言」は、働き手をリストラするために「追い出し部屋」に異動させる企業に警鐘を鳴らしている。

　出向や配転命令は、企業の人事裁量権の一つとして、認められている。
ただ、裁判になった場合、その目的に問題があったり、労働者に大きな不利益があったりすると、権利を乱用したとして無効になる。

　昨年１１月の東京地裁の判決は、経営環境が悪化したリコーに人減らしの必要性があったことは否定していない。
だが、各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、対象を選ぶ基準が不透明だったりして
「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘した。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140718005193_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASG7L54ZDG7LULFA029.html

いい判決な気もするが、採用側も同じ人間なので
使えなくなった人をこういう風に保護するってことは
めぐりめぐって採用するときに慎重になるって結果に

>>2
慎重に採用するのは当然、この手法を保護っていうのは正直どうかと思うわ
よほど厚顔無恥でないとミリｗｗｗ

>>2
それでいいんじゃね？
景気のいい時に雇った足りない奴が足かせになってるのがジャップ企業
猿でも反省できるんだから、企業も反省した方がいい

あと労働者の側でこうまでされても居残りたいってのは
他所行けないほど能力なかったり
よそ行ったら今の高給が維持できないからだろ？

つまり能力ない割りに高給なわけで
こういう人たちを大勢どうやって食わすかってえと
若くて能力あるやつらを薄給でコキ使うしかないわけだ

敗北宣言？　もっと新しい陰湿な方法を考えるだけじゃないのか

、希望退職に応じなかった

つまり、会社が
「退職希望する人ー」
社員
「フーン」
だったわけで、辞めろとは言われていない。

//cisburger.com/up/bnf/5583.jpg
三原殺した大西保徳
(ﾟДﾟ)
うどん県丸亀市飯山町
//atamaga.jp/whitepage/index.php/44/3/108.html

たいした技術・技能や資格も無しに無防備で会社に勤務し続けるのは
裸で狩りに行くようなもんだ、大手勤務＝勝ち組の時代はとうに終わ
った、企業への過剰な奉仕も役にはたたない、企業内経営者の感覚な
きものはいざという時自分を助けられないぞ。

> 各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、
> 対象を選ぶ基準が不透明だったりして
>「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘


追い出し部屋自体はおkという判決？

利口なのか
利口でないのか

理化学研究所のＤＮＡといえば納得ｗ

アメリカのメーカーならけっこう簡単に首になるのにそれなりに会社経営は
うまく回ってるようだね。どうやってるのだろう。

企業の都合なんだから金たくさん出すからやめてくれでおｋ

＞うまく回ってるようだね。どうやってるのだろう。

簡単にクビに出来るから、簡単に雇えるだけ

思い切ったリストラができないから
非正規増やしたり全体の賃金下げたりする方向になるんだがな

>>13
あちらは「クビにもなるけど次に行きやすい」
こっちは「法に守られるけど次に行きにくい」
一長一短でどちらもそれなりに

とかくこの世はブラック
ブラックが高じるとホワイトに行きたくなる
どこへ行ってもブラックだと分かったとき
鉄道人身事故がおき、奴隷が腕時計を見て舌打ちする

いらない人材を抱える問題はどう解決するんだ？

区別されたら辞めるように仕向けられるからな
とにかく陰険

神経が図太い人は追い出し部屋の方が居心地がよかったりしないのかな？

>>21
部屋でただ座ってるだけじゃ無い。
週に何回も「面接」があって本当に辞める意思はないのか何度も何度も何度も何度も訊かれる。

こんなことしないでロックアウト風じゃだめなん？
1か月分の給料と有給使わせてやってあとは問答無用でクビ。

>>17
＞あちらは「クビにもなるけど次に行きやすい」
＞こっちは「法に守られるけど次に行きにくい」
＞一長一短でどちらもそれなりに


＞こっちは「法に守られるけど次に行きにくい」

転職してる人は全員クビになったから、転職してるとでも思ってるのか？

法に守られてるから、自主退職して次に行けるってのもあるの知らないのかな。

>>24
何言ってんだ？おまえ

>>25
理解できないバカは相手にはしない
相手にしてほしければ、論理的にかつ具体的にどこが分からないのがレスしろ

バブル世代の対応は大変だった

これでバブル組みを追い出す方法がひとつ消えた。

三洋が消え、パナやソニーが苦しんでるが、
この苦しみあと20年は続きそうだな。

大企業ほど、いい人材は早く辞めていく傾向もあるな
ヘッドハンティングされるから・・・

追い出し部屋・・・
雇っておいて、全く失礼な話だ

もっと言うと、追い出す順番が違うだろう
最初に雇うと決めた人事部門から追い出せ
人事部門が役に立たないからこう言う状況になったんだ

>>24
＞法に守られてるから、自主退職して次に行ける

自主退社して次いける奴は実力の問題だろ
法で守られているって具体的に何を指しているんだ？

>>31
自主都合退職は民法に決まってるだろうに。
具体的には、民法第627条だよ。
あとは、労働契約法にもあるが、民法優先だからな。

パソナルームへの異動を命じた人事も最終的にはリストラしてしっぽ切り。

まずね、コピー機屋さんなんかに就職しません

会社が、いらん！って言ってんだから
居座るなよ
みっともない

さっさと働かないオジサンを切るべきなんだよ

リコーか・・・時間は守らない、メールは返さない、仕事内容はザル
よくやっていけるなこれでと思ったら優秀な連中はとっくにいなかった訳だ、納得

リコーってブラックだったんだな。知らなかった。

こうゆう判決だすから仕事しない高給取りが増えるんだよね

>>23
さすがにその条件じゃ誰もついてかない
（＝制度として有名無実になる）
しかし有給の消化とか追加何ヶ月分の給与とかの
条件を整えて合法的に出てもらえるようにするべきかもね

大企業でも自分の良さが出せないと思ったら、さっさと辞めたほうがいいよ
人生、1度きりだし合う合わないってのは絶対ある

>>36
>>39
日本は少子高齢化が進んで将来的には今以上に
生産性を上げないといけなくなると思われるけどその方法が
「割合がどんどん増える老人層を楽させてあげて
その分若者がどんどん過酷に」
って方向じゃいかにもマズい

いつまでも続かないしなそんなの
（団塊の世代は逃げ切れるような気もするが

ん？
民事で法律で争って、リコーが負けただけだろ？

>>30
だな…
柔軟な人事システムを提唱・構築出来ない人事部(課)が癌

終身雇用が崩壊したから
こうやって法律で白黒つけるのが何が悪いんだ？
欧米スタイルってこういうもんだろ？

日本は、突き抜けた優秀な人材なら
いくらでも再就職できるが
普通レベルじゃ再起動ｗできないのが大問題

>>30
俺もそれ思うわ。
人事の奴らって何の役にたってるの？

オマエラ資本主義否定してるの？
会社から、金と条件
絞れるだけ絞れる奴が優秀だろ？

これ否定してるのは共産主義者だろ

つ美徳

ここの工場への派遣の求人てずっと出てる
条件はいいかんじなんだけどいろいろ問題があるんやろなあ

工場採用で大手入ったって言えるんだろうか・・・客観的に見て最底辺だが

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう

人選に問題があったわけで、それをちゃんとすればいいように書いてあるね
ちゃんと成績をつけて切っていけば問題ないかと

なんにせよ解雇自由が今の雇用の歪みを正せる。
多数派の選挙に行かない人は次回はちゃんと投票に行こう。

>>54
おまえ、簡単に言うけど
仕事できない
おっさんは切られたらどこにも行くとこないんだぞｗ
そんなマインドの会社で働きたいか？ｗ

＞年齢やキャリアに配慮していない

若くて経験がない若者は単純作業に固定してもかまわないがキャリアがある中高年はオフィスワークする権利がある

ってことか

日本は、いい国

例外のキーエンスみたいなノリで働きたくない

あんなもん死ぬぞｗ

>>56
自由にしたらオッサンは切られるけど、
そこに変わって若者が同じ条件給料で雇われるわけないだろw

>>55
それなりに出来る人でも、おっさんだと次は無い。
そこらの人より頭一つ抜けた知能の持ち主ならともかく、
平凡+α程度じゃ年齢制限に引っかかって次が無い。大体35才までだしね。

働かないおっさん抱えてるとかもはや社会福祉事業かよ

>>1
＞だが、各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、対象を選ぶ基準が不透明だったりして
＞「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘した。

なんだか、ニュアンスみたいな判断基準だけど、厳密＆明文化されたカタチにはならんかね？
選び方が悪い！ってだけで、数が多すぎるから少なめにしろ！じゃないし。

>>47
役に立ってないとまでは言わないが
責任は取らないよねｗ人事のやつら

>>60
容赦なく切ってたら世の中めちゃくちゃになるよ
流血が少ない、今の若者が犠牲になるしかないんだよ
もう術はない
日本は静かに沈んでいくだけ

無能な人が切られるのでなく
都合の悪い人や部署に所属する人間が切られる
もちろんそれは経営側の自由だけど
それをすることによってこういう訴訟を起こされることは許容せんとな
しかも実際負けてるし

>>5
堂々と「解雇」すればいいだけの話だお。

もっと精神的に追い詰めて自主退職に追い込めよ
そのほうが安上がりだろ

「追い出し部屋」
こういうのって優秀な学生が就職を敬遠する材料だよね
朝日新聞は東大生ゼロだってね
関係ないとか言っているけど、実際は大いに影響しているよ

>>51
住宅ローンとかは組みやすいんじゃないか

解雇自由化すればいいんだよ。
雇用流動化がすすむ。
やる気のない従業員を追い出して、やる気のある者をどんどん雇える。

グランドの草とっていれば金もらえるなおれは喜ぶがな。

>>55
大丈夫、解雇自由は受け皿も増やす。
職種が異なる所でも年齢に関わらず適正な報酬であれば再チャレンジが出来る。

>>69
業績が悪いとすればそれは労働者のせいではなく経営者のせいだよ

ここまで異常な少子化が進むと国内は無理だな

おまいらも小さな幸せ見つけて生きろよﾉｼ

>>5
一律6％で選んでるのに、使えるとか使えないとかをちゃんと選別してるようにも思えない

って裁判所は判断してるね

こんなくだらない事を終わらせるためにも解雇規制緩和しないとな

裁判終わってから、原告は元の部署に戻るの？ありえないな。

>>75
解雇規制緩和しても業績が低迷してる企業は立て直せないと思うよ

やる気の無い経営者を追い出して入れ替えないと良くならないんだけどな

>>66
マジレスすると・・・追い詰める側も精神がまいるから安くはないなw

>>78
そのとうりだよ
日本の経営者は無能が多いから業績上がらないんだよ
ソフトバンク見れば分かるだろう

コピー機としてはRICOHの方が好きだったよ。デザインと音と吸い込みの精度と。
何でキャノンに変えちゃったのかな、三社とも。

>　昨年１１月の東京地裁の判決は、経営環境が悪化したリコーに人減らしの必要性があったことは否定していない。
追い出し部屋ってモラトリアムじゃないの？
リストラされる人はむしろ条件が悪くなると思うな。

そこにサムソンが待ってますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
だからこそ今人手不足だからって企業は妥協する必要は無いんだよね
移民や外国人労働者を解禁してどんどん競争させないと日本の産業競争力の発展は無い

>>83
そんな部屋行かされる奴にサムスン他中韓が食指出すかよｗ
ｺｱﾉｳﾊｳ持ってる奴を高額で引き抜いて三年でお払い箱が
いつもだろ。

追い出し部屋に３０年居座り、給料をもらいながらネット徘徊や読書、模型作りの楽しい日々、
還暦をすぎてからは年金生活ってのは駄目なの？

>>85
だから、サムソンじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知り合いの有名企業の社員さん、奥さんが専業主婦なのに育児休暇とってたな。
会社が駄目な奴にヌルいと舐める奴は、とことん舐めるからな。

ペンタ買うし、三愛とか持ってるし
リコーって優良なのかと思ってた
リコーの最強の販売部隊って良く聞くから
販社はブラックっぽいけど

和解･･･とやっておいて、裏でネチネチ虐待するんですね
人事評価とかガスライティングで
そして復帰してもモチベーションが上がらず業績も下がるんですね
裁判やリストラになる前に手をうてば良かったのに
リコーは経営下手だなぁ

朝日新聞の社員から机とパソコンを奪う方法はないものか

>>86
パソコンなんか無いんじゃないか？
あと、この手の部屋って私物も持込禁止、私語も禁止とか前なんかで見た

>>2
慎重になるんじゃないだろ。
原則退社も解雇も自由な英米法諸国で研究所や工場を作るだけだろ。
本社機能なんかシンガポールや香港に移転すればいいんだよ。
日本国内の工場は廃止方向で、廃止するまでは派遣活用だな。

>>10
追い出し部屋は別に違法でもないだろ。
そこに移動させる場合に一律だとダメというめちゃくちゃな理屈なだけで。
こういうのは徹底的に最高裁まで争った方がいいよ。
そして、負けた場合は裁判所が共産主義そのものなだけだから、
今後一切日本国に投資したり日本国でビジネスするのを辞めた方がいい。
そして、社会の貧困化に怒った暴徒が裁判官を襲撃すればいいだけだ。

>>92
そうゆう待遇はダーメよというのが今回の判決でしょ。

次の方法開発するだけなんじゃないの？

部屋じゃなくて倉庫じゃね？
荷物運び

リストラが駄目って話じゃなくて
やり方が悪いって話だね

>>78
まったくだ、役員連中なんてカカシ置いておいたほうがまだましというレベルだしどうしようもない

能力なきゃ給料上げなきゃいいのに
長く勤めてると年功序列や定期昇給で自動的に上がるからこう言う問題がでる
公務員が象徴的だが

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

当時の社長がいまだに代表取締役会長で強権を振るう狂った会社

GXRの後継機はよ
GRなんか要らねえんだよぉぉぉ
Mマウントユニットは最高だったぜ
フルサイズのMマウントユニットも欲しいですｗ
あとEVFも後継機出して下さいお願いします
リコー版ライカM作ってぇぇぇ

>>92
うーん、創作意欲が出てくるか？

部屋にこもって３年、給料をもらいながら考え、書いた推理小説が江戸川乱歩賞、
ベストセラー３０万部で映画化、それでも辞めず、ついに追い出し部屋の直木賞作家、
会社の広告塔に大出世(祝)

http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo
↓
http://www.youtube.com/watch?v=D2Zys15ZbAg

>>102
正直、妄想とSSのネタと自作アプリのネタ作りしてれば苦じゃないと感じる俺がいる
ただできれば記録するものは何か欲しいな

裁判所は経営上の裁量に口を挟むな。
＜＜昨年１１月の東京地裁の判決は、経営環境が悪化したリコーに人減らしの必要性があったことは否定していない。＞＞
＜＜各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、対象を選ぶ基準が
　　不透明だったりして「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘した。＞＞
そんな厳密さを要す法律根拠はない。
勝手に裁判官の心象・裁量 をエセ人道・救済的に動かすな！！！
　セクハラ・パワハラ・サボリニコチン中毒は無条件にクビ、無能は減給でよい。

＜＜出向や配転命令は・・・、その目的に問題があったり、労働者に大きな不利益があったりすると、権利を乱用したとして無効になる。＞＞
　　裁判官は、訴訟範囲以外の代替案を提示できないことを踏まえても
　　経営状況から「労働者に大きな不利益」となる給与削減は、倒産回避の緊急に応じて生じる。
「単純な配置転換」においても、無能を適材部署に配置を要すことは一般的。

企業は事前に適材配置・適材評価・適材給与に努めることがよい！
無能に高給給与を払う制度の労働規約・労使交渉の企業は経営努力に欠くので潰れればよい。
無能ニコチン中毒サボリ中高年管理職をのさばらせることは、それはまじめに働く人にも迷惑なこと。

リストラできない日本企業か・・・
この調子だとリコーもソニーのように外国企業に敗北して駄目になりそうだね。

世の中の進歩、日本の発展より労働者の権利を優先する。
そんな国は滅びて当然ですぜ。

全英オープンできるのに
首切りですかw
経営陣を変えるのが先だと思いますよ

>>106
労働者のための国か、国あっての労働か
要はバランスよバランス
どちらを取るかってな極端な話じゃなくてな

それを時代に合わせて少しずつ変化しなければ
国ごと労働者もろとも沈んでしまうんだな

>>106
首切り以外に能がない国なら滅んでもかまわない

能力低いくせにしがみついてるみたいに言ってるのは若年層かね
自分はそんなめに遭わないと思ってる理由を聞いてみたいもんだ
今聞いて、20〜30年後にもう一度聞きたいｗ

そもそも優秀な人はリコーなんかに就職しない

>>110
つうか、単純に能力比べたら新卒に勝ち目ないんだよな。
そんなことすらわからないお子さまがドヤるドヤる。

でも本当に会社のお荷物になってるオッサン連中が多いのも事実だからな
無能で非協力的でそのくせ周りを引っ掻きまわしたりするようなの
どこの会社にも必ずいてのうのうとしてる

>>113
「それでいて高給とってる」を忘れてるぞｗ

バカで傲慢で権力欲丸出しの方が昇進する会社があるからなぁ
で、気に入らない奴を追い出し部屋に送ると
マジメにやっている奴が消えていく会社

従業員なんて基本は交換前提の歯車兵隊なんだから
古いものはどんどん捨てればいいんじゃね

これは失敗したリストラ担当解雇すべきだな。
殺るか殺られるかだ。

>>30
採用担当がいつまでも人事にいるわけないだろ。
大半はとっくに異動か退職だよ。
それとも解雇候補を人事部付きにする旧来のやり方に戻せと。

>>106
リストラが下手。
日本IBMみたいにズバズバ切ればいい。
あと、経営が傾いてからリストラしてるようじゃ遅い。
平時から解雇してないとあるとき急にやっても失敗する。

１円入札やめろ
維持できない価格でのカウント契約をするな（歯止めのない負の競争）
ちゃんと修理しろ

以上　同業他社

余剰社員は他社に派遣した方がいい

さすが日本の企業
そしてそれを肯定する奴隷
いやぁ、こいつらだけ別の日本で暮らしてくれねぇかな
ジャップの国と呼ぶからさ

さすがの理研系列

>>117
日本IBMも裁判になってるだろ

リストラそのものは、共倒れを防ぐためにあっても当然だとは思うけれど
リストラされる人を選ぶ経営陣が正しいかどうかって審査もしてもらわないと。
ヘンなのが経営乗っ取って追い出されたらたまらんもの。

>>64
正論をかざすやつとか仕事を一手に引き受ける奴がはめられる
日本の民度が世界一とか言った奴は誰だよw
こと会社だけで言えば相当やばい

>>123
　専門家が見れば分かるサッカーですら放出と獲得が上手くいかないのに
必ずしもリストラが正常に機能するわけないやん。それによって、傾くか
持ち直すかは会社の自業自得。

>>106
企業が生きるか俺たち労働者が生きるかって二択なら
企業には死んでもらいたい

追い出しのための営業会社まで作る所もあるぞ
そこに年配者を移動させて数字のパワハラをする
営業は、どうにでもパワハラできる危険業種として、監視を強めてほしい
安倍さん、お願いします

素直にリストラしないで陰湿な事をするからだ。
君は首
これで終わり。

>>2
社員を採用するもしないも、企業の自己責任であって、非正規採用とかの責任逃れは論外

好景気の時に事業拡大したくないなら、採用増やさなければいいだけ

>>30 そういえば人事の人が首切られたって聞いたことないな。最強の安定職

高給取りの正社員をクビにできないから非正規派遣が増える

非正規派遣になりたくないから、大企業に入ったら
職を追われても死に物狂いで抵抗する

そんなことをしているうちに、人件費はクソ高く
生産性がクソ低い大企業そのものが傾いて
最後は国まで傾いてしまう

>>131
負の連鎖だねー
まあソニーみたいな企業が増えてくれれば個人的には稼ぐチャンスも増えるからいいけど

>>125
ほんとその通りだよ。
裁判官がサッカー選手の能力を見極めることができるはずないんだよな。
裁判官自身が解雇不可と言うなら、裁判官自身が自分の自腹で解雇された労働者を雇用すべきなんだよね。
自己責任の世界で部外者が勝手に決めるのは共産主義や全体主義そのもので、
社会の貧困化だけをもたらす本物の悪だ。

>>127
安倍は残業代ゼロ法と平行して月給3ヶ月分の手切れ金でいつでもクビにできる制度を作ろうとしていますが何か？

実際使い物にならないぶら下がり社員ってのが確実に居るからね
部下が皆年上ってパターンが本当に多くなってきた
日本は社会主義国家じゃないのに労働者を保護しすぎ

>>135
そもそも、減給をする風土が無いから問題だと思う
成長せずに1年前と同じ事しかできない人なら減給すべきなんだよな

「それでは追い出し部屋をやめます。部屋がなくなるので退職ということで」

結局人事部に能力が無いだけの話。

>>136
普通は同一労働、同一賃金なんだから、その考えはおかしい
同じことしかできななら昇給はなくても、賃金は同じであるべき

正社員解雇規制を廃止すれば終わる話なのに
いつまでグダグダやってんだか

>>138
なんか昔は人事担当は神の目を持ってるみたいに言われてた時期があったよね

外注の窓ふきゴンドラに抜擢すべし。

>>51
一流大手なら高卒で工場勤めでも、40代で年収600〜700万位は行くんだが・・・
大卒で下手な中小零細に勤めるより収入はいいよ。

工場勤務(笑) とか言ってる自分のが年収低い、なんてことは普通にあるので注意。

もうすぐ安倍ちゃんが、切りやすく雇いやすい日本をとりもろすよ。
使えないおまいら、安心して死を待て。

50代のオッサンに一日立ちっぱの作業をさせたらいけないのか？
パートのおばさんですら一日中歩きまわってる人多いだろ。
「リコーのベテラン社員である自分にこんな作業をさせるなんて酷い」みたいなプライドの問題？

>>145
変にプライド持った正社員を現場仕事につかせても規律が乱れるだけ。
自分は居合わせた事ないけど、他のスレで仕事を憶えなくて扱いに困っただの、
１ヵ月休みやがったとか、質問攻めに有って仕事にならなかったとか色々書か
れているし。

>>123
そりゃ無理だよ。
お前は所詮、ただの従業員に過ぎないわけで。
正式にそういう関係を結んでいるから正社員。

文句があるなら独立しろって。
そんな気概もなく、雇用契約（豚契約）を結んでるくせに一人前の文句を言うな。

パワハラは才能じゃなくて技術。誰でもプロになれる。

無能なブラック労働者

>>134
だから選挙がある
国民の大多数は労働者なんだから安倍さんもわかっているさ
先の都知事選で懲りてるだろうよ
黙って行動しよう

無能な正社員は最後の起死回生の手段として
別会社を作って数十人単位で放り込めばいいんだよ
　〜3年で成果が出ないならその会社の株式どこかに叩き売って
縁切りして自分たちで生き残れないなら淘汰されればいいと思うけどね
　無能で役立たずだから仕方ない、起業してでも生き残る気概と能力があるしぶとい奴じゃ
無いと特殊な業務以外いらないだろ社員として、少なくとも企業資金は出してあげるから
鬼ではない　

>>151
いくら無能でも転籍を拒否するくらいの知恵はあるだろ。
誰もそんな子会社いかないよ。
別に起死回生とか一発逆転とか誰も狙ってないから。

そもそも普段からキチンと啓蒙、教育せずに無責任なことやってた結果でしかないからな

>>106
日本の発展？ リコーみたいな無能企業は潰れて当然でしょ？
無能のくせに生き延びようとか言うのは甘え

優秀な社員が安月給で雇えるとか思ってるバカ企業はニートと一緒
いつまで夢見てるのか？

>>154
己自身や家族の生活しか考えていないようなクズが権利を叫ぶな。
お前は人間ではなくただの豚なのだから。

生まれてこの方、世の中の発展を願ったことが一度でもあるのかよ。

最近の日本はこんな奴ばっかりで本当にウンザリする。
存在自体が不良債権っつーかな。

>>155
>>154のネタもわからないか。嫌なら出てけよ。

>>150
それがちがうんだな。
労働者というのは有権者の半分くらいしかいないんだよ。
残りの半分は自営業と主婦と老人。

出向や配置転換と「追い出し部屋」は違うのでは？

「追い出し部屋」というのは、リストラ対象の者を集め、全く仕事を与えず、座ってろ とだけ指示し
もし遊んだり、会社の業務と関係ない私的な作業をしたら、それを理由に解雇する部屋。
真面目な人に限って耐えられなくなり、自発的に辞めていく。
一日中妄想し、ガンジーの不服従運動みたいに 会社側の要求に特に逆らわない人 以外は 続かないが、
会社の要求に逆らわず、課題を出されたら淡々と片付けられ、妄想だけ出来る人には、給料も出るし一定の有給も使えるし
会社が労基法などに違反したら、労基署にタレ込み そんな処遇に合わせた連中を大混乱に追いやる楽しみもある。

労働中世国ニッポン
働いたら負け

パワハラのスペシャリスト雇って自主退社に追い込めよ

首切りは追加料金発生するから自主退職にしたいだけだしな

会社が倒産したら･･･

誰か教えて。
リストラとかできないの？

社員を解雇
これをするとあるうるさい団体が襲い掛かってくるからなー
集団リストラできるまで抱え込む必要があるんだな
社員にすると抹消できないレベルだからな

働く身からするとありがたいといえばありがたいがなんともな
しがみつく社会が出来上がっているから
ほいほい転職できる仕組みが育っているとまた違うんだろうな
血液が詰まっている会社にならずにすむんだろうけど

運よくレールに乗れても乗ったレールで磨いてなけりゃ次には絶対に乗り移れない
だからしがみつく

毎年定期リストラしておけばいいのにっていつも思う。

定期的に営業に飛ばすってのもあった
だからみんな飛ばされないようにがんばる恐怖政治

>>155
低脳幹部と低脳企業は日本に要らない存在
いつまで甘えてんだ？

ゴミみたいな企業は存在する価値も必要性も無い
そういやリコーはDVD規格の際も「DVD+」とか言う意味不明な規格作って大失敗してたなｗ
バカ企業は消えろって事で

>>130
Pでリストラ担当してたやつがうちの子会社に採用されてたわ
問題起こして異動になってた

>>168
もっといらないのは低脳左翼労働者だと思う。
自己保身しか考えてないくせに弱者を名乗り、権利を主張する。

こんな連中こそ文明社会には不必要だというのが「かもめ党」の考え。

パナの人事なんか最悪野郎だろ

>>170
弱者の代表者面してその実彼らをただの便利なコマにしか考えてないというな

>>170
ではチミは無給で滅私奉公してくれたまえ。

希望退職に応じなかった場合は、会社都合解雇はできないの？

東京地裁の裁判官は公務員だから民間の厳しさを知らないだけ。
こう言う判決が国賊シロアリを蔓延らせて日本の国はギリシャの様になる。

かなりシロアリに食べられてますね

>>175
アメリカのように裁判官選挙制にしないとダメだわ。
公務員裁判官のような無能集団が当事者の弁論で社会システムを作ると、
旧ソ連のように70年かけて社会崩壊するだけ。
革命を起こして裁判官に関する憲法を改定しないとダメな時期に来ている。

裁判官は信任制なんだが、信任制というのは北朝鮮の民主制で採用されている制度で、
機能しない社会システムだからな。
裁判官候補同士で競争させなければ社会は腐る。

リコーってそんなに酷いの？
内定もらってるんだけど・・・公務員受からなかったらお世話に・・・

>>179
あんたがお荷物にならないよう一生懸命働けば大丈夫

>>180
うん
一応技術系だし速攻で首切りは無いと思うけど
何よりこれから受ける公務員の面接、死に物狂いで挑むよ

>>180
>(a)お荷物にならないよう(b)一生懸命働けば

(a)と(b)との間に飛躍があるw
お荷物にならないよう（上の指示だけ聞いて）一生懸命（コミュ力を）働かせれば

>>181
技術系なら大丈夫という認識はちょっち甘い。
ソニーの追い出し部屋調べるといいよ。
FACTAに詳しい連載があるから、有料だけど読むといい。

公務員目指して頑張ってな。

で、誰が責任取るの？

>>183
ありがとう見てみてる
それでも1、2年でタコ部屋送りは無いよね？
それくらいの時間があれば最終的に公務員に脱出出来ると考えてる

これからどんどん就労人口減ってくのに
ブラック認定されたら労働市場で勝てない
企業もその辺理解しないとな

>>185
くれぐれも公務員狙ってるのがばれないようにな

仕事がないなら解雇せずに他の仕事を融通するというのが
基本なのに、なんでリコーが避難されるのだろうな

>>188
>>1くらい読めよ。

>>136
でも儲からない部署に配属されただけで不遇もある。

一生独身でいいや。不安定すぎるよ。

別にリコーがなくても全然困らないから潰れて良し。
労働法がないとこれ以上奴隷労働が蔓延するだけだからそれは困る。

どっちが公共の利益として必要かは言うまでもない。

三愛で水着売場担当だったら
俺なら、喜んでリコーから出向するけどね。

リコーはこれで経済界からそっぽ向かれるのは間違いないな
悪しき判例を作ったからな

今後数年業績は低迷する、間違いない

>>190
いやいや、独身でいる必要は無い
と言うより高齢者の時期を考え結婚は
するべきだ
２馬力の方が光熱費など生活費が抑えられる
面もある

ただ、経済力が無い場合は「子供」は諦める
ことも覚悟だろ

>>192
オッサンが売場に出たら売上落ちるって感覚がない君はやっぱりリストラ部屋じゃないかな

リコーってなんで儲けてるの？
コピー機？デジカメ？　よくわからんｗ

会社に裁判して勝ってその後ってあるの？
上司とかみんな敵なんだろ？

理由を問わず退職金＋1年分の給料で自由に解雇できるようにするべきだな。

>>196
なんか企業相手にパソコンやネットワークの保守契約して稼いでるらしいぜ。

>>199
トンクス。
自営業の店やスーパーに置いてある遅いコピー機はだいたいリコーだったように思う。
仕事で使うパソコンからデータ送れるキャノンのコピー機から見たら笑える遅さだった。
ガラパゴス退化してるように思ってたからｗ

非正規雇用加速まったなし

>>198
ぎゃくに支払いしてない企業には課徴金。わしもいつか解雇されるんだろうけど

役員にして、２年後に解任するという方法もあるらしい

>>198
あのさー>>1でも触れるんだけど、日本の雇用って、社員を
会社側の好きな時に好きな部署に配置換えさせられるようになってるんだな。
国際的にはすげー珍しいやりかただぜこれ。

社員は人生を会社に支払ってるようなもんだ。
だから首切りをできるだけしないようにって扱いになってんだよ。
本当にやばきゃ普通に首切っても違法でもなんでもないんだけどな。

>>204
なるほど。

>>198
それも安倍の成長戦略にちゃんと入っている。解決金は月収3ヶ月分だけどなw

ネチネチいじめるぐらいなら「カネ払ってクビ」制度のがマシだわな。

>>206
1年は無理なのかねー。せめて半年にしようぜとは思うな。

>非正規労働者の正社員化へ法案　厚労相、15年通常国会で

>田村憲久厚生労働相は19日、若い非正規労働者の正社員化を促す対策を盛り込んだ
>新しい法案を2015年の通常国会に出す考えを示した。
>与党と調整し、若者の技能向上や正規への転換を後押しする施策を盛り込む。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS19H0K_Z10C14A7NN1000/

半年後に提出ｗ　臨時国会でやれよ。

ぶら下がりのオッサン切れるようにするのも悪くないけどさあ、
個人税払ってない、それどころか人様の払った税金でぬくぬくと暮らしてる連中何とかせえよ

>>207
解雇だとすぐに失業保険でるから
それと合わせて半年は従来の収入が入るということなんだろうな

>>210
それはそれ、これはこれだろ。
しかも失業保険下げてるんだぞ。

>>198
1年分の給料払えるのは上場企業だけだぜ。
正社員の大部分を占める中小が1年分の給料なんか払えないよ。
1か月給料を先払いするだけで資金ショートする企業ばっかだし。
零細企業なんか解雇拒否されたら、給料払わないよ。
しかも、金ないから法的に回収するのも困難だ。
そもそも論として、弱者保護というのは共産主義そのもので、
必ず社会そのものが崩壊するんだが、仮に共産主義を前提にしても、
零細企業で働いてる労働者こそ弱者なんだが、
裁判の判例は単に上場企業の正社員という強者を不当に保護しているだけだからな。

>>211
失業保険さがったっけ？
それはそうとあまり手厚くすると今度は労働者側にそれを悪用し始めるのが
でてくるから、まぁそんなものか、というレベルだと思ってる。

実は解雇しやすい＝採用しやすい、でもあるので日本の雇用流動性の低さは
解雇規制が強すぎることも一因になっている。結果、倫理意識の低い企業は
いじめにも似た、追い出し部屋みたいな方法を取る事になる。

もっと中途採用があたり前になれば（転職しやすくなれば）、雇用側は
割増金を出して、双方が納得できる形で送り出せばいい。
「新卒第一主義」＋「過度な解雇規制」が諸悪の根源だ。

普通にリストラでクビに出来ないのは何で？
事前に通達して給料を何ヵ月分か余分に払えばクビに出来るんじゃないの？

削減したいけど解雇にはしたくないから
辞職するまで追い込むって
シンプルにブラックな手法だけどなw

>>215
そら会社都合の解雇やと会社の負担が大きくなるからやで

>>215
解雇だと自己都合退職より退職金を多く払わないといけないし、
会社が政府から雇用助成金などを受けていたら、財務的理由での解雇を行うと、
条件を満たさなくなって助成金を打ち切られたりするから。

大企業のくせにこういう始末が下手とか泣けるなw
追い込み方が甘いからこうなる。

労組くらい置いとけよ
ヤバイ事あれば労組と交渉して握りつぶせばいいのに
全部圧力で抑えこもうとするからいつか破綻する

>>185
うちは4年目で追い出し部屋に入れられてしまったのがいたよ。
そいつ個人のせいではないだけに、かわいそうだった。

>>218
ちげーよ

日本の法律じゃ解雇できないんだよ

>>222
城繁幸あたりを真に受けて、本当に出来ないとおもってるんだねw

普通 退職金割増して希望退職募るけどしなかったのかね

退職勧奨ではない正真正銘の「解雇」を
やってる企業は中小でもほとんどないよ
「中小企業はガンガン首切ってる」ってのはまっかな嘘で、
本当にやってたらリーマンショック直後の大不況で失業率が
5%いかないとかそんなレベルでは収まらない
ヨーロッパの失業率がひどい国とか普通に街中に物乞いであふれてるからな

>>223
できないって

だから自己都合にするための
追い出し部屋なわけだ
イジメて自分から辞めてもらうわけだ

>>225
中小企業はリストラしてるけど
自己都合にしてんだよ

小さな会社で毎日イジメられてると
辞めざるえないわけ
従業員も弱い立場だから訴えれず辞める

そういう国だよ

キャリアデザイン室？

>>226
少しは勉強しろ

ダメな奴は、どこ行ってもダメ

みんなコミュニケーションがとれない人ばかり

ここ切られたらどこも行くとこないの解ってるんだから
退職金を多少上げられても辞めない奴は辞めないだろ
てか、そんなことも分からないバカが居ることが理解できないな

>>231
つまり無能だということ。しかし販売会社へ出向させるのが一番よ。

クズのリストラや追い出しを批判する奴らって
要するに「自分もクズなので、クズを処分すること自体を許さん」と言ってる様なもんだよな

おまいらすごいな
いつかはみんな、おっさんになるのに

>>234
そう。おっさんを追い出して黒字化した。でもわしも45だ。最近中東の仕事が増えたが、支店長を優秀な部下にやらせたら追い落とされるのかと恐怖がある。豊臣秀吉ですら老後は悲惨だった。分からんよ。なまじ優秀でも、老いは必ずやってくる。

オッサンになったらリストラされるわけじゃねぇしな
使えないのが何を間違ったか入社試験抜けてきちゃって
何の精進のないまま20年たって会社のお荷物になってるようなのを切ることは周りにとっても良いことだし
社内のモチベーションも上がるよ

>>234
おっさんになったらみんなクズになるわけじゃない
そう思ってるお前はクズだろうけど

仮に企業や国でクズおっさんを保護しても、その負担で海外の企業や国に負けて日本が経済的に占領される
どちらにしてもクズが生きていく道は無い

無能のクズを追い出し部屋に100人入れたら
80人が働き出すって本当？

>>238
そうなったら16人のクズが生まれます

人間がウンコするのと一緒

クソを出しただけで全てが上手くいくわけじゃない

ただクソを脱さないと大変になるから出すだけ

>>238
逆は本当だけどね。上位最優秀10%の100人を集めたら90人は働かなくなる。

追い出し部屋に入れらたら他の社員に迷惑掛けてると自覚して
辞めないとダメだよ。裁判とか往生際が悪すぎるよ

キャリアデザイン室を作った人の話聞いたことあるけど
大企業だからこそ出来る福利厚生、という風な言い方だったな
中小に比べたら恵まれているだろうけど、何だかなあ

こんなだから正規雇用が減る一方なわけで。

クズを追い出し、クズを無理に正規雇用する必要もない時代になった
それ自体は良い事だ

外道な上に負け戦を請け負った無能弁護士事務所はどこよ？

もう、年契約でいいのにね。
正社員て制度無くせばいいよ。
使えない社員いたら余計に会社苦しくなって
全社員の雇用が危ないわ。

>>247
契約社員は2年以上同じ人を使うと正社員登用しなきゃならないんじゃなかったっけ

>>248
あ〜、そんなのあったか。
でもアメリカみたいにしないと会社は生き残れないだろう。
グローバル化と言いながら労働環境はグローバル化してないんだよね。
これじゃあ、外国みたいな利益出せるわけないわ。

一度採用しちまったら要らなくなっても解雇できないって相当キツくないか？
そら採用も厳選になるし慎重になるわ。
俺だったらバイトしか雇わないか、誰でもできるタスクにしてから
いくらでも代えの効く人間だけを雇うわ。

こんなことやる暇があるなら
金儲けを考えればいいのに
最近の日本人サラリーマンは思想もポリシーもガッツも
無いから貧乏になっていくんだよ

>>248
＞契約社員は2年以上同じ人を使うと正社員登用しなきゃならないんじゃなかったっけ

問題はそこじゃない。実質的に継続して雇うメリットが無いのが問題なんだよ
それを法律で決まってるから、とかアホかと

そろそろ40歳定年制を導入を考える時期なんだと思うよ
40歳になれば定年になって第２の人生を考えないといけない
それをしないのは甘えてるとしか考えられない

内にも全くやる気ない馬鹿社員いるんだよなあ。
もう、そいつが足引っ張ってどうにもならんわ。

俺は４５歳までにしこたまカネ貯めてリストラされた瞬間に隠居するぜ。
結婚と子供さえ回避すりゃ余裕で生きていける。

9割を非正規にしちゃえばいいんじゃね？
もう正規は必要ない

>>255
４５歳までに何億円位貯めるの？
私は最低６億円位は欲しいかな。

人あまったら捨てる糞企業が増えたな。
新規事業開拓なりで打開するのが理想だが。
失政続きで需要低迷、事業開拓の期待値さがりゃこういう事態になるわな。

>>258
昔のような人口ボーナスはもう終わったからねえ。
そうそう簡単じゃないよ。
物作れば、黙っていても売れる時代じゃないよ。
昔は凄かったけどね。
高値で買うから売ってくれって、言われるんだもの。
今そんなの、皆無でしょう。

>>258
自己責任社会なんだよ
解雇緩和はいたしたかないこと

追い出し部屋ってクッションがあっていいじゃん

>>40
それは甘えないか？
民間は公務員じゃないんだぞ？

これからの社会は、お寺のお坊さんも職無くすんじゃないか？
うかうかしてたら、本当に生きていけなくなる時代に突入した。

>>48
資本主義だから労働者は社畜だぞ

これを突き詰めていくと、フランスのように採用しない社会になる。
失業率が一割こえる社会が待っている。

>>255

そんな人生の消化試合みたいな生き方のどこが楽しいの？

>>55
そんなもんは自己責任だって竹中がいってたお

>>266
すばらしい人生だお
40歳定年制をつくるべき

>>266
まあ、人それぞれだから。
自分の生きたいように生きればいいのよ。

まぁ、そらそうだ

>>263
資格持ってるけどほかの仕事してる坊主、
寺なしアパート暮らし坊主なんて普通にいるけど

>希望退職に応じなかった社員約１００人
は？

会社なんて冷たいもんさ
会社のために働いて　挙句の果て冷遇され
追い出し部屋に行かされる

自分のために適当に働いていた方がいいぞ
いざとなった時　腹が立たないから

単純作業で高給昇給ならむしろそこへ配属してほしい

>>271
流石ですねえ。
工夫してますね。

>>273
それは仕方ないよね。
所詮、使用人なのよ。
江戸時代よりは、ましってだけじゃない？
本質は変わらない。

>>273
給料もらってるだけましだろ？

むしろなぜ喜んで無職にならんのだ？
会社から邪魔者扱いされてんだからさっさとやめるしかないだろ

日立超LSIシステムズでも　まったく関係のない工場に派遣されている社員がいる。
これも同様に勝てそう

ヤッパリ指名解雇の金銭解決ルールが必要だな

どう考えても、日本の競争力が削がれている

>>249
グローバル化するとヴァカンス休暇もやるの？
ヴァカンス休暇やるのもグローバル化だよ

>>273
＞自分のために適当に働いていた方がいいぞ

テキトウに生きて、テキトウに働いているから切られるんだよ

>>281
適当の意味を調べてこいよ低能

だからわざわざテキトウとカタカナで書いているだろ低能

>>257
俺は５０００万くらいで十分。
ほんと俺、お金かからないから。

服には全く興味ないし、食事なんてインスタントラーメンで十分だし、
ゲームの課金なんか１円もしないしアイドルなんかにゃ１円も落とさないし
ネットで全ての娯楽と暇つぶしをまかなうし。

老後は実家の持ち家が朽ち果てるまでそこに住む。
きっと俺の方が先に朽ち果てるから大丈夫ｗ

>>266
楽しさなんて贅沢だよ。死ぬまで飢えなきゃそれで十分だよ。

一番のクズは経営者側なんだからどうにもならんよ

クズ（とされる）社員解雇で会社ぼ業績が上がるなら、
リストラした会社はみんな業績が向上してなきゃおかしいが
現実は違う

ウンコは出さなきゃいけないけど、ウンコ出しただけで、健康になるけじゃないしな

終身雇用と年功序列はもう法で強制して廃止でいいんじゃないかと
コストダウン分で若い人雇ってやれよ

>>287
＞終身雇用と年功序列はもう法で強制して廃止でいいんじゃないかと

じゃ、お前の年齢の奴等から廃止な

年功序列廃止して首切り自由にするとだな。若い奴から切られてくぞ。
スキルあるのは結局年寄だからな。年功序列廃止で安いコストで雇えるとなると
圧倒的に有利になる。若者はどんどん首切られて失業率が大幅に悪化。
欧州のスペインとかギリシャとかな

>>289
そんなのは切り替わりの時期だけだ。時代遅れの技術的アドバンテージなんて一瞬で無くなり
サムスンみたいに若い奴ばかりになって、年寄自体いなくなる

>>288
勿論結構。
というか、成果主義入れる時にやっとくべきだったのに。

>>289
時代についていっている、スキルある老人は高くていい。
問題は終身雇用にしがみついている老人。
若い奴も二極化してるし、反対する奴は多いだろう。

>>289
年寄りのが社内的政治力が強いからきれないんだよな
だいたい弱いやつからきられる

>>250
>一度採用しちまったら要らなくなっても解雇できない

そりゃどこの話だよ。
少なくとも日本じゃないな。

>>293
おいおい、おまえのことじゃないか

>>294
真っ赤なIDに言われたくないはw

従業員を愛さず厚遇しないくせに、従業員には会社を愛せ、骨身を砕いて働け
だもんな。
どこのチョンだよ

>>247
本当に正社員と契約社員とか無くして、全て正社員にして契約制にすればいいのにな
一年契約の年収制にして、年度末に契約交渉すればいいよ
今の歪な構造はおかしいし、政府と大企業が手を組んで変えていく事なんだけどなぁ

>>297
限定正社員てのが今の所の妥協点なんだけど、あんま話題になってないよね。

>>253
40歳定年制なんてやったら、子供が育ち盛りの時期の家計を直撃する訳で
余計少子化が進むぞ。

40歳定年というのは、最低40歳まではおいてやるってことで、40歳以降は使える人材なら残すでしょ
無能が増えるくらいなら、将来の為にも少子化でいいし

>>299
それは自己責任だから仕方ない

いきなりロックアウトより人道的じゃん、転職活動する猶予があるんだし、我慢すればとりあえず食いっぱぐれないんだからさ。
非正規の若手なんかいきなり首だよ？

>>302
非正規と比べたらだめ

能力的には非正規以下の分際でよく言いますわ

>>304様が正規よりできることを証明してくんなしょ

証明するも何も、派遣を切る前に追いだし部屋に連行されている時点で無能でしょ

俺の会社は広い庭園があって、追い出し候補は庭園作業やってるなぁ
猛暑でも雨でも外で何かやっているし、雪の日は雪かきずっとやってるわ

>>307
それでもしがみついてるって惨めだよね〜

>>308
食道とかで見ると、日焼けも凄いし腰も悪そうだし、明日は我が身だから同情もしてられないし、何ともやりきれない気持ちになるわ

お前らも真面目に働かないとこうなるぞ、って晒し者にしている訳か。
まるで北朝鮮の収容所だな。

敗北って負けんなわかってて好きだねぇ 優秀な弁護士がついてんな にしても組合がすげえな 東京管理職ユニオンの鈴木さんのとこだろ 最強だな

>>32
それは職業選択の自由を明文化しているだけであって、法律が自己都合退職後の雇用を保証している訳じゃないぞ

あくまで退職の自由だ
辞められては困るとか言って会社が退職を拒めないだけだぞ

退職後、再就職できるかどうかは
あくまで個人の能力であって、法律は関係ない

どうせ要らなくなったら、切られるだから、
ベネッセの事件みたいに、”高く売れるもの”があったら
売ればいい。
まあシナみたいなもんだな。
企業なんて利用してなんぼよ。あっちもそうだろ。
不正がを隠蔽するくせに、社員には社会的モラルや忠誠心、
入社面接には、よく企業のくせによくいうよね？ｗってな、クソみたいな美辞麗句の
志望動機を言わせる（笑）
愛社精神、忠誠心？
馬鹿だろｗ社畜だよおれらは。

>>313
そもそもこのご時世に社畜に徹すれば、定年まで居れるとか思ってる方がバカだよ

リコーグループの三愛で
水着担当なら、喜んで俺は出向するよ。

>>302
外資系のリストラなんてかなりドライだよね
朝出勤したら社員証が使えなかったり、机が無くなってて
尋ねると「後で荷物を家に送っておくよ」と言われて
自分の身に何が起きたか悟るという

日本ぐらいだよ
社員が「辞めます」って言うのを待ってくれるのは

この判決で一番胸を撫で下ろしてるのは、
リストラしなきゃならない担当社員だと思うよ

今までリストラされた側もした側も見てきたけど、
首切り役人命じられた社員が一番辛そうだった

ホワイトなりコーも終わったか

小規模店でレーザー印刷要らないなら
HPとかのインクジェットの安物で十分足りるもんな

日本の企業がおかしくなったのは
組合のやつらのせいだろ？

>>317
最後にそいつも切られるんだからご安心

リコーはブラックな社員を育て過ぎた

こういう時、経営でも無いのに経営のつもりで語る奴は無能中の無能。

余剰人員でも上手く活用するのが経営手腕であって、それを放棄する経営にすり寄る労働者なんぞ糞以外の何物でもない。

経営なら経営らしく、労働なら労働らしく、それぞれ堂々と意見を述べよ。

＞経営でも無いのに経営のつもりで語る奴は無能中の無能

すばらしい自己紹介ありがとうございます。

>>307

無能経営と無能労働の集合の典型。

経費計上の考え方を変えれば、同じ人件費で人手は増えるのに、旧来の経費計上を刷新する努力をしない経営と、
それに何も感じない労働の無能集団。

庭いじりするならコッチを手伝えが普通の考え方。

>>307
まだ余裕があるんだよなその会社
余裕無くなったら庭園とか維持できないし

リコー以外の会社は配転取り消しとかするのかな。

従業員へのいやがらせという非生産的な業務に経費をかける経営的なメリットってなにかあるのかな。
損益分岐点とかROIとか計算してるのかな。

　
経営的メリット：役立たずの社員を自主退社に追い込み人件費削減

>>328
まず「役立たずが在籍し続けることの損失」を計算する方法が分からない。
役立たずとはいうものの、比較劣勢なだけであって、全く成果を上げてないわけではいないだろう。

>>329
ネラー的には平均以下は惨殺らしいぜ。
ループが一回回るごとに人口半分。

首切り企業に限って、カネを生まない人事や総務が何故か手つかずだったりするんだよなぁ。
評価基準が儲ける事じゃなくて、生き残る事だからか？　社内政治に長けた部門が生き残った結果、会社がﾀﾋんだりしてな。

>>331
リコーで一番無能だったのは人事部でした、というのがこのニュースのオチだしな。

>>329
＞まず「役立たずが在籍し続けることの損失」を計算する方法が分からない。

まぁ一言でいうと、↑こういう下らないことで悩む無能は役立たず入り
相対的なもんじゃない、純粋に要らないの

>>333
いやがらせにもカネがかかるんだよ。企業には無駄なことに投入できるカネなんか無いんだよ。
漠然とした期待感だけで資金投入してたら会社はすぐに潰れるよ。

一月分の給料を上乗せすれば、解雇できるのに

>>334
バカ？そのまま高い給料で雇い続ける方が遥かにムダだよ？

>>329
多少働いたことがあれば
想像を絶するようなダメ人間が部署にいて
いるだけで周りの人間のモチベーションを下げるような事例が多々あると分かるハズ

レイオフ(一時解雇)がいいよ
リーマンショック時に米国のメーカーが行ってた。
企業の業績が回復すれば新規雇用よりも優先して採用するというやつ。

最後は人柄です

いらんと言われたら１秒を惜しんでその場から去りたいものだけどな。

実際には引き継ぎもあるから、三日かかったけど。

>>336
数字で説明できる？

>>337
元記事を読めばわかるがリコー側はいやがらせ対象の選定理由を明かしていない。
単純に成績不良であれば人事考課記録を提出すれば済む話で、明かしていれば敗訴しなかったはず。
つまり成績不良が選定理由ではないということだ。

そもそも成績不良での解雇なら企業側が裁判で簡単に勝てる
結局、こう言う拷問部屋の存在は成績以外の問題で設置されてるからトラブルの元

選定理由が「無作為抽出で選びました」の場合は会社は裁判に勝てるのかな？公平な選定方法だと思うけど。

>>342
お前やっぱりバカだろ
「あからさまにサボってる」とか「ほんとうに何の役にも立たない」という理由が日本の法律には想定されていないんだよ
想定が無い以上、裁判では理由にできない。だから遠まわしな手が要るわけだ

>>345
会社の人事査定では想定するだろ。してなかったなら人事部が無能。

退職勧奨自体は合法なんだよ。選考基準が「社内的に」明確である限りはな。

ID:ze4J1Vp

↑こういう口だけのメンドクサイ奴が追い出し部屋に言っているわけ
有能な奴は、生産性の部分で評価できるし、仮に肩たたかれても更に良い所で活躍できるからね

>>348
お前みたいな他人の足を引っ張るしか能の無い奴は出世するんだろうな。会社はつぶれるけど。

働かせてみるまで使えるかどうかわからんのなら
入社も解雇も簡単にした方がよいのではなくて
だいたい人事とか意味あるのアレ

公務員だけど、障害者なので出世の可能性はない。
試験受けても面接でどうせ落とされるし。
年々悪化するし、楽しみは毎年7000円の定期昇給のみ。
職場に理解者も仲良くしてくれる人も居ず、もうオマケの人生。

5年間閑職の部署に回され、その中でさらに仕事干されたが、
ようやく普通の部署に復帰した。

仕事だけが全てじゃないので、仕事以外で楽しみ探してる。
障害者なんかに未来はないしなー。

リストラ候補の健常者の方も頑張ってください。
我慢してれば良い風が吹くこともあると思うよ。

>>351
心配しなくても、公務員もじきにリストラされるよ

障害者は障害者枠があるからリストラされないのでは？

で、「枠外」ばかりがリストラされて、残ったのは高齢者再雇用・子育て主婦・障害者だけという事態に。

＞352
うん、障害を理由にクビにしてくることもあろうかと。
まあ、働くのに必要な措置・配慮してねーだろと反発しようかなと思ってるけども。
一時的は職場一丸の障害者差別酷かったね♪
民間はリストラ候補にもああゆうことするのかな。
今は金をもらう場所だと割りきってる。
使える制度は制度として利用するわ。
差別の中で仕事してるんだから、それくらい許されるだろうw

>>354
で、リストラされて、裁判沙汰になって、スレが立って、「障害者は障害者だからリストラされて当然。早く氏ね」という書き込みがあふれるわけだ。１コメあたりいくら貰えるのか知らないけど。

>>354
＞働くのに必要な措置・配慮してねーだろ

自分で障害者アピールして利用するのも差別しているバカと発想は同じだろ
お前が阻害されるのは、障害のせいじゃなくて、純粋に能力が無いか、性格のせいだと思うよ
どちらにせよ、これから日本はどんどん余裕なくなるんだから、じきに弱い者やバカを庇いきれなくなる
それだけ屁理屈カキコ出来るわけだから、その日がいつ来ても良い様に自分の頭使って考えろ

＞356
おお、ありがとうw無い知恵絞って考えるよ。
性格は普通だと思うんだ。
障害者というだけでフザケタことする健常者よりは。
健常者の邪魔しないように心得て日陰にいるしな。
仕事も与えられた仕事はこなしてるしな。
障害が影響する仕事は考えなしに割り振る馬鹿上司が悪い(笑)

元健常者だからか、健常者からの差別には気持ちが顔に出てるべな。
それにしても、健常者は障害者には性格の裏表を非常によく見せてくれますねえ。

＞元健常者だからか、健常者からの差別には気持ちが顔に出てるべな。
＞それにしても、健常者は障害者には性格の裏表を非常によく見せてくれますねえ。

それがお前の被害妄想で頭と性格の悪さだっつーの
そもそも匿名掲示板ではお前が障害者どうかも解らんし、そんなつもりでこっちもみていない
お前自身の発言から汲み取れる範囲で話をするわけで、要するにお前がそう捉えるてことはお前にその最大原因があるんだよ

>>355
それをたまたま読めた外国人は「ジャップランドは中世」と思うだろうな。

人手不足が深刻化する時代に、
こんな理不尽なリストラやる非情な企業とイメージが定着するとヤバいだろ。
人を大切にしない会社だとわかれば、期間工だって別の会社へ行くよ。

358よ、経験則上、障害者に対する健常者の最大多数派は
「障害者なんかに関わりたくない。」だぞ。

たかが2ちゃんで噛みつくなって。
障害者の友人増えたが、職場で上手くいってる人は珍しい。

俺が言いたいのは、リストラ候補になっても頑張ろうやってこと。

>>360
今の人手不足なんて、育児介護と運転手と飲食とドカタなどの肉体労働ばかりだよ
中途半端な知的労働者なんてIT化や外注で余り出してきてるくらいだ

ビジネスニュース板なのに「リストラは無能な従業員の自業自得」で思考停止してる奴がいるのはなぜ。
リコー側が敗訴したという事実すら目に入らないの？

>>361
だから一口に障害者って括っているところがバカだっての
手が不自由な奴と頭が不自由では意味合いが全然違うだろ

それにな、出来ないことは出来ないというコミュニケーションを図るのも仕事の内なんだよ
それすら満足に出来ない無能が相手のせいにして、挙句に障害者だからで思考停止する
それは障害者かどうか以前にお前がバカか性格がおかしいんだよ

>>363
＞リストラは無能な従業員の自業自得」で思考停止してる

別にそこまでは言ってないが、法律で決まってるから正しいで思考停止しているバカよりはマシじゃないか？
てか、俺が言いたいのは、これから先は会社に依存しようとしても要らないと思われたら、遅かれ早かれ居れないよってこと

>>365
法律で決まってることは正しいに決まってるだろ。すくなくともCSR（企業の社会的責任）活動に熱心なリコーにとっては。

>>366
＞法律で決まってることは正しいに決まってるだろ

子供かお前は、それを論理的に自分で説明出来ない奴は考えが浅はかだっていう話だよ
現にそれ以上の論法を持ち合わせていないだろ？お前自身にちゃんとした意見が無い証拠だよ

>>367
お前だって「法律を破ってもよい、裁判で負けてもよいとする理由」を論理的に説明できないだろ。お互い様だよ。

追い出し部屋配属でいいから雇ってくれよ。

リコーはCSRとして法令遵守を謳っているのだから、自分で自分に課した義務を破ってよいという理由を論理的に説明するのはさぞ難しかろう。

364よ、障害者は出来る部分と出来ない部分が真っ二つに
別れるんだが、そこは上司に説明済みだ。
彼らの言い分は根性でやれ、他の職員に手伝ってもらえば良い、
みたいなもんだ。障害が影響する部分でも全くノータッチとは
なかなかいかんね。

ボランティアや福祉に造詣が深い人ならともかく、
職場では利害関係が強く働くし、割りきってる。

さて、君が障害者と同じ部屋で働くとして、差別なく
平等に振る舞えるかな？という質問を投げとくわ。

>>368
法律が正しいから正しいて、論法を使うのは自分の意見で利がある時だけだ
そういうバカは自分の利にならない法律、例えば消費税が10％ということが法律で決まっても「この法律はおかしい変えろ」とくる
要するに法律を盾にして自分の意見をゴリ押ししたいだけだから、法律が正しいからなんてのは理由にならない
本当に理があるなら、お前の口からその法律の意義を具体的に言えってこと

>>372
・日本の労働者は法律で保護されている
・リコーの行為は労働者の権利を侵害した不当労働行為と裁判所に認定された
・リコーは２件の敗訴を踏まえ、残り１００余名と和解した

以上より、リコーは自身の強引なリストラが間違っていたと自ら認めたものと俺は考える。
お前がリコーの負けを認めない理由は知らん。バカだから？

>>371
ほんとオタクも懲りないね
事前に説明済も何も相手に伝わってない時点で、もう一度伝える必要あるだろ？
俺はお前の考えが正しいとか間違いとか言いたいわけじゃないわけ
てか、お前が勝手に不幸になって、世界を逆恨みしてても一向に構わない

ただ、お前がその考え方を改めない限り、そうやって他人のせいにして思考停止している限り、お前の環境は何も変わらないよってこと

>>373
お前さ、それで、そのまま複社してメデタシメデタシになると思ってんの？
例えば、そこの障害者君みたいに、卑屈で無能なのが戻ってきたとして、その部署が上手くいくと思う？
むしろ、本当の問題はそこからだと思うのだけど

>>372
ちなみに俺は日本の労働法令が悪法だとも良法だとも主張してないよ。
リコーは世間に対して「法を遵守する」と宣言したのだから遵守すべきだ、と主張してるだけ。
リコーが最初から「日本の労働法令は悪法だから従わない」と宣言してたなら、それで俺は文句ないよ。

>>375
そんなの経営者が考えろよ。俺としてはまず最初に「CSR活動自体を止める」ことをお勧めする。

>>376
＞リコーは世間に対して「法を遵守する」と宣言したのだから遵守すべきだ、と主張

アホか、むしろこの主張になんの意味があるわけ？約束を守れとママに教えられたから？
そんな下らない主張するくらいなら、労働法の是非を主張してくれる方がまだ有意義だよ

>>375
ていうか「卑屈で無能」だと裁判の場で証明できたらリコーが勝ってたんじゃないの？
根拠無く他人を卑屈で無能と罵るのは軽犯罪だよ。上司が部下に対して行えばパワハラだ。

ID:ze4J1Vpzはお花畑の世界の住人ということがよく分かった

>378
むしろお前が「意味がない」とする主張に至った根拠を知りたい。

もう１３時じゃん。
しばらく消えるが、ここはビジネスニュース板なのだから「どうすればリコーは負けずに済んだのか」「どうすれば円満に従業員を解雇できるのか」を議論してほしい。
他人の人格攻撃で満足するんじゃなくてさ。

>>379
解らないヤツだな。賠償請求じゃないのだから裁判に勝ったところで終わりじゃないんだよ
もう一度聞くが、この裁判の勝者が本当にこのまま幸せになれると思うか？
もしそう思うならその理由を法律以外の点から具体的に言ってみ

形だけでもいいから数値根拠、
残留側には給与カット、
辞めさせる側には割増金、

これをやらないとダメだろ。

リコーの法務は無能、こいつらからリストラでいい。

>>384
＞形だけでもいいから数値根拠、

お前はバカや怠け者を数値化出来る方法を知っているのか？
あれば是非教えて欲しいものだ

2chネラーはアホばっかだから教えてやるけど
法改正があったんよ
解雇なんて今、非正規でも難しいぞ
役所の無料労働相談行かれて
解雇無効通知

これで終わり
もちろん途中の賃金は利子つけて支給

>>386
解雇ルールがある以上、それに従ってやればいいだけ。

>>117
日本IBMって解雇訴訟連戦連敗のとこのこと？

>>387
だからリコーみたいなのだと
駄目出汁されて返されたろ

もうかなり厳格に守らないと通らないよ

>383
最初からいやがらせ人事などしなければよかった。
が、しかし起きてしまったことを今更嘆いても仕方ない。
要するに職場の雰囲気をよくする方法を考えればいいんだな。


リストラ面接した上司の方を解雇すればいいんじゃね？なあに代わりの人材なんていくらでも居るさ。

>>386
昔は従業員が多い程、利益が出て成長するので雇用を守り、長くいて貰うことに、企業にとってメリットがあった
だから、国もそちらの方が税金が多く採れるのでそういう法律を作った

しかし、今は雇用を守ること自体にメリットはなく、むしろ無駄な雇用は企業を圧迫するデメリットでしかなくなった
国としては選挙票の事を考え、団塊世代の雇用は守るが、それ以下は企業の要望にそった法に変えていく

それが、今行われている法改正だ
世代格差があるのは問題だけど、雇用規制の緩和の流れは世界の流れから観れば至って自然と言える

>>390
＞リストラ面接した上司の方を解雇すればいいんじゃね？なあに代わりの人材なんていくらでも居るさ。

で、具体的に誰がどうやってそいつらからを解雇するんだ？お前には何も策も力も無いのだろう？
口先だけで、自分では何も出来ない。全て他人頼り。そういうのを無能って言うんだよ

374、お前さんはああ言えばこう言うだなあw
質問には答えず、キャッチボールになってねえわw

健常者と障害者の関係は机上の空論や綺麗ごとじゃ動かないんだよ。
障害者には生きる上で割りきりも必要でな。

仮に理不尽なリストラされても、目も見える、耳も聞こえる、
手足も自由だ、内蔵も働いてる、と思えば少しは楽になるぞ♪

392、お前さんレス連投してるのなw
夏休みだね。

>>393
話しにならねーのはお前の頭の方だよ
一度、障害者って肩書を外してゼロベースで考えてみろと言っているのに、
ここですら障害者アピール有きで語るのを一向に止めない

お前も「法律で決まってるから」としか言えないバカと何も変わらない
障害者というバックボーンがなきゃ、一人前に話も出来ないガキなんだよ

割増退職金をケチらなければみんな喜んで辞めるよ。

今からでも遅くないから、一人1億円くらい割増退職金を提示して円満退職してもらえばいい。

お金は惜しい、法律は守りたくない、職場の雰囲気が悪くなったのは訴訟起こした奴のせい俺は悪くない、じゃ子供以下だよ。

>>396
アホか、現行の対価に合わないから、減給やクビになるのに
現行の相場で生涯年収分を一括でくれたら辞めるとか意味ねーだろ

そもそも退職金てシステム自体、終身雇用時代の過去の遺産だ
いつまでもあると思うなよユトリバカめ

ID:x7L3HGvA の主張は

「現在リコーの陥っている苦境は経営者には解決できない。ゆえに違法であっても一部の従業員を犠牲にして解決すべき、従業員もそれを受け入れるべき」

ということでいいんだよね？





もう会社清算した方がよくね？

>>398
＞現在リコーの陥っている苦境は経営者には解決できない

陥っている苦境って具体的に何よ？
少なくとも俺は苦境なんてことは一切言ってないけどな

苦境があるとすれば、クズ社員を大量に抱えれば立ち行かなくなることだろうね


＞もう会社清算した方がよくね？

それこそ、経営者や株主たちが決めること
お前は何か勘違いしてないかね？

>>399
苦境＝お前の言うところの"無駄な雇用"を維持し続けなけばならない状況

で、リコーは違法ないやがらせ人事でそれを解決しようとして失敗し、企業としての信用を失うというさらなる苦境に陥った。

>>400
＞企業としての信用を失う

具体的に何をもって失ったと思うの？マスコミ鵜呑み？
せいぜい、ユトリ就活生がビビってエントリーしてこないくらいだろう
投資家や取引先から観れば、今後もブレずにトライすれば、経営方針としては高評価に繋がるよ

ブレずに非合法な退職強要をトライし続けるのか。

そこで、安倍政権が推し進める解雇の「金銭解決」ですよ。

>>403
「悪法も法なり」だからな。いずれそれが常識の世の中になるだろう。
リコーは焦って先行しすぎて自爆しただけ。

>>402
バカだな。非合法と認定された別の抜け道探すだろう。脱法ハーブと一緒だよ
行き着く先は法律、世論と経営効率のバランスした方法だろう
そもそも派遣にしても、実質賃金がどんどん落ちているのにしても昔から観れば違法同然だ
なのに何故誰も止められないのか。それは日本の法律よりも海外の変化や圧力の方が強いからだ

無駄な雇用を維持して、海外企業に駆逐されるか
無駄な雇用を切捨て、日本の国際競争力を高めるか

自己保身という邪念を捨てれば、こんな簡単な選択問題は労働者でもわかることだ

>>360

人手不足なのは技術職か単純作業員だよ


ホワイトカラーはいまだに多すぎ

大企業は入ったもん勝ち。入る為の能力が必要であって入った後の能力は必要無いんだわ。後は出過ぎた真似をしない様与えられた職務を粛々とこなせればおk

リコーの人事部は与えられた仕事をこなせなかったようだな。

相変わらず馬鹿が多いな
多かろうが、能力がどうだろうが
違法だから解雇できないだけ
それだけの話だよ

違法同然と違法は天と地ほども違うな。

非正規雇用=政治家を動かして法改正=合法
いやがらせ人事=コンサルに騙された？=違法

追い出し部屋に追放された人が帰ってきても職場はそんなに気まずい雰囲気にはならないんじゃないかな。

帰ってきた人は元の職場に戻れて安心してるだろうし、同僚達は追い出しに加担したわけじゃないから気にならないだろうし、追い出しに加担した上司は自分の非道行為を気にするような正常な人格の持ち主じゃないだろうし。

そもそも採用に関わった人事部とやらの責任はどうなってるの？
こんなの採用した責任
コレの所在がない企業が多いと思う

お前本当にお花畑なんだなｗ

ここまでのまとめ：
バカ「違法ギリギリの従業員いじめこそ企業の取るべき道。法律の方が間違ってる」

>>412
追い出された人は無能というわけではないよ。少なくともそれを立証することはできない。追い出したリコー自身も裁判官に彼らが無能であることを立証できなかった。だから負けた。

そもそも ID:ze4J1Vpzは追い出された人間が何故追い出されたか解ってるのかね？

>>51
日本はホワイトカラーの方が安定感ないからね
近代工場勤務は今や中流階級層だよ
勤務時間は安定してるし収入もそこそこある
底辺は飲食サービス等の小売りじゃね？

>>417
＞近代工場勤務は今や中流階級層だよ

いつの高度成長期だよそれｗ
そもそも今は中流階級が崩壊しだして格差拡大中だよ
ここの追い出しや、製造業のリストラがその一環だ

>>416
もちろん分からない。なぜなら裁判で明らかにならなかったから。

むしろ無能だのなんだの言ってる人はどんな根拠があって言ってるの？

>>415
＞追い出された人は無能というわけではないよ。

無能ではないだろうね。でも同じ能力なら今や低賃金で海外労働者のが有利だよ
今はそのシフトが国内でも起こっているの
この裁判に勝とうが負けようが、今要らない人は余程努力しないと将来はもっと要らなくなるよ

>>420
要らなくなっても解雇はできないけどな。

>>419
＞もちろん分からない。

分からないなら教えてあげよう
ここの従業員の中には、一日中休憩室でタバコ吸ってたり、ネットばかり見てたり
何の進捗も無いくせに、パワポで下らん資料作りに精を出す様な人が沢山いる

この事実を知ってもらった上で敢えて聞くのだけど、キミならどうやってこいつらを裁判で説明するのかね？

>>421
＞要らなくなっても解雇はできないけどな。

それを法律で決まってるからとか、裁判で勝てないからという理由で、まかり通るを思っているキミこそバカではないのか？
何も産まなくて何が製造業だ？そんなクズが居るから日本の産業はダメになったんだよ

>>422
「リコーにおけるごく平均的な従業員であり、退職勧奨の対象として妥当な人選ではありません。」

>>424
はぁ？何を言っているのかね？頭大丈夫か？

>>423
それがまかり通ったからリコーは負けたのよ。まず現状を正しく認識してから対策を考えようよ。

>>426
まぁ、キミが裁判に勝てば何でもイイと思っているキチガイだということは分かった
てか、お前自身追い出されたクズじゃないのか？少なくともその素養はあるよ

>>427
お前こそ裁判で負けるようなずさんなリストラを計画した本人じゃないのか？
少なくともその素養はあるよ。

>>428
裁判で負けたのは確かに企業側のやり方が甘かったのは間違いないだろう
しかし、これはまだ過渡期に過ぎないよ
知恵をつけて定石が出来れば、後は雪だるま式に追い出され組は増えていく。どこの企業でもな

可哀想だけど、お前みたいな思考停止バカが安定して居れる会社なんてもうどこにもなくなるよ

>>429
法律が悪いとか裁判官が悪いとか裁判沙汰にした社員が悪いとか、そんなことばっかり言ってる奴には定石は見つけられないよ。

繰り返すけど、まず現状を正しく認識してから対策を考えようよ。

>>430
現状の認識：　２ちゃんのあるスレに裁判に一回勝てれば安泰だと思っているバカが一人います

対策も何も不要な社員を排除出来ない企業は潰れていくだけ
そもそもリストラして立て直した企業はあれど、リストラ失敗した企業はそうなる運命だ
ちょっと不要社員にとっては追い出されるのが少し早いか遅いかの差だということ

>>431
じゃあ潰れればいいじゃん。従業員は全員路頭に迷えばいい。

裁判に負けたのは世の中が間違ってるせい俺は悪くないとか、もしも経営者がそんなことマジで考えているのだとしたら、マジで会社は潰れるよ。

ビジネスnews板として有るべき議論の方向性は「どうすれば人員削減に成功するか？」だろ。そのためにはまずリコーの失敗を認め、失敗に学ぶべきなんだよ。

以前テレビで見たけど、リストラヘッドハンティングってのが合ったな
止めさせたい人を、ヘッドハンティングするんだって
もちろん、受け皿企業は、金貰ってるんだがな

退職金上乗せして辞める意思を持ってもらうのは違法でも何でもない
リコークラスの会社が金ケチっても評判悪くなるだけなのに

結局下手なだけなんだよね。

>>432
＞ビジネスnews板として有るべき議論の方向性は「どうすれば人員削減に成功するか？」だろ

そんなのお前一個人の考えでしかないだろ。価値観押し付けているだけ
お前こそ平日の昼間からカキコしてる分際で、そもそも経営者に説教できる立場でも無いだろ

俺が言いたいのは、お前みたいなクズでバカが雇用される側だと、
この先真面目にやらないと本当に大変
裁判なんかで一喜一憂してる場合じゃないてこと

>>433
もしも受け皿企業がヘッドハンティング後に解雇する前提で転職させたのなら、詐欺罪が成立するな。仕掛けがバレればの話だけど。

>>435
あのさあ、もっとまじめに考えようよ。
何ら具体策を提示せずにいずれ俺様の予言した世の中が実現するとか言われても、今余剰人員で困ってる企業にはなんの価値もないわけよ。
いずれ誰かが合法ラインギリギリにおさまる従業員追い出し方法を見つけてくれる、とかじゃなくお前が考えろよ。

>>437
裁判で勝ったからと、法律で決まってるからしか言えない
何故追い出したと思うと聞いても「分からない」とかしか言えないバカこそまじめに考えよう

追い出す理由なんて一つしか無いだろう。会社にとって不要なんだよ
不要のものにもお金がかかる。ムダにお金を使う会社はどうなると思う？
こんなの小学生でも分かる簡単な問題だけどなぁ

>>438
わかった。お前は考えなくていい。お前のIDもNG指定する。

>>434
ゴミに金を出さないのが社会正義

自分本位なレスを散々連投しておいて、形勢が悪くなったとたんＮＧ宣言か
ほんと何も考えて無いんだな

俺の基本的な主張は

「いま余剰人員を抱えて困っている企業にとって価値のある議論をしてほしい」

ということだ。コメント>>382でも同様の主張をしている。いつ来るかわからない未来の話なんかどうでもいいんだよ。

一連のレス読む限りはガキでしょ
言ってることに現実味がないもの

>>442
＞余剰人員を抱えて困っている企業にとって価値のある議論

だから、それをどうやって解雇するかって流れになったら、
「要らなくなっても解雇はできない」とか「法律で決まってる」とか「裁判で勝った」とか言ってブチ壊してるのはお前だろ
お前の意見こそどうでもいいよ

特に誰を退職勧奨の対象にするかは大きな問題だと思う。
実際にリコーは対象を選ぶ基準を明らかにすることができなくて負けてる。
無能な奴から解雇するというのなら何を持って無能と断じるのか基準を設けなければならないし、
もしかすると誰を解雇しても大差ないのかもしれない。事業部まるごと清算した方がすっきりするのかもしれない。
人員整理の成功事例の話はこのスレの中で一度も出なかったように思うが、あるのなら知りたい。

むかしＪＲ東日本が外食事業を建ててそこに従業員を大量出向させたのは、あれは成功したのだろうか？

>>445
むしろニートモドキのお前がそれをここで議論して何の一体意味があるの？
それこそ経営者たちで議論することだろ

>>447
法治主義って知ってるか？

>>448
法治主義を取り違えて「法律で決まってるから」の一点張りで思考停止するバカなら知ってるけどな

又聞きに過ぎないが、日本ＩＢＭは「出来る従業員数名だけ確保した後」「事業部まるごと売却」が基本だそうだ。

>>449
経営者のお好み通り解雇できるのが法治主義？

>>451
ガキの質問コーナーなら他所でやってくれ

>>452
これがガキの質問に見えるようじゃ、ガラパゴスの外には出られないな

>>453
言いたいことを、ガキの質問風にして話す方がよほどガラパゴススタイルだぞ

元記事の

>各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり

というのは日本ＩＢＭのやり方とは対極だな。
収益性の悪い事業を重点的にリストラしなかったのはなぜなんだろう？
たぶんリコーは一律にした理由も裁判官にうまく説明できなかったんだろうが、
それでもリコーの言い分を聞いてみたくはある。

>>455
恐らく人事に権力が無いのと、良くも悪くも仲良しこよしのユトリ事業部の集合体で
特定の事業所や部署を潰すことが出来ずに、満遍なく各部署にノルマを課して、
責任追求の所在をぼやけさせたが、裁判では説明する責任者までも作れなくなってしまった。と予想

>>440
裁判に負けないように頭が使えるなら上手くやればいいけど
裁判沙汰になったら結局、更に余計な金がかかるだけでしょ

追い出し部屋を上手に利用して転職する人も居るだろうし、
こういう事態になると、役立たずがより一層足を引っ張るだけ

ＪＲが余剰人員対策で新設した外食事業も実質的には追い出し部屋なんだろうけど、今では立派な高収益事業だからな。
こういう追い出しと言いつつ挽回の余地を残しておくのが労使でもめない秘策かもな。

>>382
経営者気取りの肉屋の豚乙。
お前だっていつ追われる身になるか分からんぞ。

毎日新聞変態報道事件
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%A4%89%E6%85%8B%E5%A0%B1%E9%81%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

毎日新聞の英語版Mainichi Daily News内のコーナー「WaiWai」において、日本には変態しかいないかのような捏造報道を毎日、何年にも渡って行なっていた問題のこと。

この「WaiWai」は、 ライアン・コネル(Ryann Connell)なる者(肩書きは編集長代理)が「実話ナックルズ」、「週刊実話」、「週刊大衆」など、
日本のタブロイド誌から刺激的なエロ記事を厳選し「クリエイティヴに」翻訳して紹介するという趣向のコーナーだったとされる。

しかし
六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
といった実話ナックルズをソースとする真偽不明の記事や、
日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した
のような反日捏造記事までが毎日配信された。
これを、反日外人、支那人、朝鮮人などが世界中に転載し、もって日本人に対する偏見増長の手助けとなっていた。
なお、「日刊サイゾー」も記事の引用元の一つとされたが、サイゾーは元記事の全文を掲示し、
そのような事は書いていない旨を反論している。毎日は、記事の捏造まで行なっていた。

ここでは英語で、日本は次のような国であると報じていた。

思春期の受験生の集中力を増すため、母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する

24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている

日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する

日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている

日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる

日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している

日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする

日本の最新の流行: 70歳の売春婦

老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある

屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる

日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる

会社が人を大量に抱えるのがステータスな時代は終わった