【経済】そして誰もいなくなった…先進国の中で「独り負け」、人手不足を生む人口減少ショック、「瓦解を始める日本」の現実[07/14]★2

ソース（ダイヤモンド・オンライン）　http://diamond.jp/articles/-/55978
写真　http://www.diamond.co.jp/magazine/assets_c/2014/07/20243071914-thumb-208xauto-24634.jpg

■あらゆる労働力が足りない!!　幕を開けた“人材獲得”戦争

　今年3月以降、ゼンショーホールディングスが展開する牛丼チェーン、すき家の店舗で、休業や営業時間の短縮が大量発生した。

　原因は、その前月から提供を始めた「牛すき鍋定食」。仕込みから調理、配膳まで、通常の牛丼とは比較にならない仕事量に
耐えられなくなったアルバイト従業員が、次々と辞めたことで、一気に人手不足に陥ってしまったのだ。

　もともと、すき家では「ワンオペ（ワンオペレーション）」と呼ばれる1人勤務体制が敷かれ、外食チェーンの中でも激務な��ブラック��
職場として、主にインターネット上で評判が良くなかった。

　ゼンショー幹部は「すき家個別の問題ではなく、若年労働人口の減少による影響が大きい」と説明する。が、「“ブラック”な勤務環境
を棚に上げ、人口減少に原因をすり替えている」と非難囂々々だ。

　こうした事態をある大手外食チェーン幹部は、「若い世代の人口が減って、他業種ともバイトの奪い合いが熾烈になっている。
完全な売り手市場の中で、すき家の労働環境はわれわれから見ても過酷だったため、真っ先に獲得競争に敗れてしまった」と
解説する。

　確かにバイトの獲得競争は熾烈だ。リクルートジョブズの調査では、三大都市圏におけるバイトの平均時給は、5月現在、11ヵ月
連続で前年同月比プラス。別の外食チェーン大手では、「1人当たりの採用単価は、1年間で1.5倍になった」という。

　すき家も、深夜の時給は現在、最高1500円と、一昔前の水準から見れば“破格”の待遇だ。

　それでも「時給以外に、おしゃれ、専門的といった何かしらの付加価値がないと外食にはバイトが集まらない」と別の外食チェーン
大手の担当者は語る。

■単純労働のみならずホワイトカラーにも波及する人手不足

　外食だけではない。その最たる例がトラック運転手。業界幹部は「過酷な労働環境が嫌われるのか、若い世代が居ない。運転手の
定年延長でしのいでいる」とため息をつく。運送大手の西濃運輸は昨秋から、求人広告を新聞やネットだけでなく、トラック運転手が
愛聴するラジオ番組にもCMで流すなど、運転手の獲得に躍起になっている。

　“人”の奪い合いは、ホワイトカラーにも波及している。

　情報処理推進機構（IPA）の調査によれば、IT企業のうち「人材不足」を多少なりとも感じている企業の割合は、2009年度の48.8％から、
13年度は82.2％へと急増している。

　「SE（システムエンジニア）が圧倒的に足りない」──。

　そう話すのは、自動車部品メーカーの首脳だ。電気自動車など、自動車製造におけるソフトウエアの比重が高まる中、優秀なSEの
獲得が死活問題になっている。ビッグデータをビジネスに活用する「データサイエンティスト」も引く手あまただ。

　また、12年に誕生したLCC（ローコストキャリア）の成長によるパイロット不足も深刻だ。世界的な航空需要の伸びを背景に、LCC間
でさえ数百万円の持参金を積む引き抜きが日常茶飯事だ。

　13年1月時点の国内パイロット数は5700人だが、国土交通省の試算によれば、東京五輪が開催される20年には6700〜7300人が、
30年には8500人が必要とされている。現役パイロットが大量退職を迎える「2030年問題」も待ち受けており、その穴埋めは容易でない。

　ついには、“官”が“民”の人材を引き抜く事態にまで発展している。

　建設業界から目下、宿敵とみられているのが東京都。都は13年度から、専門職を中途採用する「キャリア活用採用」枠を拡大。3年前
の37人から67人へと採用数を倍増させた。

　東日本大震災の復興事業や東京五輪などで公共投資が増加に転じる中、発注側の行政も設計ができる土木技術者をかき集めて
いるのだ。都の担当者は「おかげさまで多くの応募が来ている。取りこぼしがないようにしたい」とホクホク顔だ。

（>>2以降に続く）

（>>1の続き）

　「今や、人手不足でないところを探す方が難しい」。そう話すのは、リクルートワークス研究所の戸田淳仁研究員だ。会員制転職サイト
「ビズリーチ」の多田洋祐執行役員も「人口減少による『人材獲得戦争』時代だ。転職市場も同じで、これまでは35歳限界説だったが、
今後は年齢の垣根もなくなる」とみる。

　一方で雇用のミスマッチも起きている。5月の有効求人倍率は、1.09倍。バブル崩壊後の1992年6月（1.10倍）以来、ほぼ22年ぶりの
水準まで回復。完全失業率も3.5％と、希望者全員が職を得られる「完全雇用」の水準に達しているためで、業種別で見ると雇用の
ミスマッチは拡大している。

　アベノミクスや五輪開催の決定による景気拡大局面を迎える中、「若年層の人口減少という労働供給側の影響がある」と三菱総研の
奥村隆一主任研究員は指摘、「若者の単純労働を当てにする業種ほど今後は厳しくなる」とみている。

■5年後は暗黒時代　世界中で類のない人口急増社会の到来

　5月、有識者などで構成される政策提言組織「日本創生会議」（座長・増田寛也元総務相）の人口減少問題検討分科会が公表した
リストが、全国に衝撃を与えた。

　若年女性（20〜39歳）人口が、10年から40年までの間に半分以下になるという「消滅可能性都市」が、全国1741自治体のうち、
過半数の896自治体に上ると推計されたのだ。名指しされた自治体はもちろん、政府も対応を迫られた。

　6月13日、政府は「骨太の方針」の素案において、最重要課題として「人口急減・超高齢化社会」対策を掲げた。

　その中では「50年後も1億人程度の人口を保持する」とし、「20年をめどに、人口急減・超高齢化の流れを変える」と、大風呂敷を
広げてみせたのだ。

　「創成会議の推計も極端だが、『人口1億、出生率2％台』という政府の目標は達成不可能。責任がある政府が出す数字ではない」

　そう切って捨てるのは、人口減少問題の第一人者、松谷明彦・政策研究大学院大学名誉教授だ。

　「日本の人口減少は制御不能で、100年は減り続ける。むしろ、それを前提に政策を考えるべき」

　また、奥村主任研究員も対策の具体性のなさに「政府のまやかしに近い。女性や高齢者の活用を叫んだところで、人口全体のパイ
は縮み、同じ比率でGDPも縮小する。五輪で今はお祭り騒ぎだが、一時的なカンフル剤でしかない。20年以降は、暗黒時代に
なりかねない」とあきれ顔だ。

　日本の人口減少について、識者は「古今東西、類を見ないもの」と異口同音だ。

　創成会議の推計の基となった国立社会保障・人口問題研究所の「将来人口推計・世帯数」（12年）によれば、中位推計でも10年時点
の1億2805万人の人口は50年に1億人を切り、69年後の83年には半減する。最悪のシナリオでは、1億人割れは43年と、残り30年もない。

　先進主要国の中で、まさに“独り負け”。同じ敗戦国で、日本と同じ人口トレンドにあるドイツでさえ、20年前後を境に、底を打ち回復基調
に入るとみられているのだ。

　総人口が減り続ける一方で、東京都だけが人口が増えるという一極化がしばらく続くが、それも五輪が開催される20年までの話だ。

　なぜ、日本だけがそうなったのか？?BNPパリバ証券の河野龍太郎・経済調査本部長は、老人医療費の無料化や医療保険の給付率
の改善、年金の物価スライド制などが導入された73年の「福祉元年宣言」に原因があるという。

　「国民の家族意識を変え、『結婚や出産をしなくてもよい』というメッセージになった。皮肉なことに、社会福祉制度の充実こそが、
1人で生きていける社会を生み、婚姻率の低下や離婚率の上昇を招き、人口減少という事態につながった」と分析する。

　生産年齢人口も同様に、日本だけが下げ止まらない中、経済も縮小に向かう可能性が極めて高い。

　人類が経験したことのないスピードで消費人口が減り、労働力人口も減る社会の訪れ。東京五輪開催を控えて楽観ムードも漂うが、
将来は決して甘くない。

（さらに続きます）

チョンマスゴミ死ね

（>>2の続き）

■2020年からのニッポン人口減少ショック！

　『週刊ダイヤモンド』7月19日号の特集は、「人口減少ショック?2020年からのニッポン」。20年に東京五輪が決定、アベノミクスの
影響もあって、高揚感が日本を包んでいます。

　しかし、前述したように、20年から東京でも人口が減少し、日本は本格的な人口減少時代に突入します。
?
　そのとき、日本経済はどうなっているのでしょうか。そこで今回、18の業種を対象に、沈む産業・浮かぶ産業はどこなのか25年の
姿を探ってみました。

　インフラや医療・介護といった行政サービスも劣化が必至。こちらは30年の姿をシミュレーションしました。

　そして最後に、市町村レベルでの人口減少率・上昇率ランキング、若い女性の減少率・上昇率ランキングを作成しました。お住まいの
市町村や出身地の将来はどうなりそうか、是非、ご覧ください。

（『週刊ダイヤモンド』副編集長?田島靖久氏）

前スレッド（★1が立った日時　2014/07/14(月) 01:24:00.72）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405268640/

自民党がすでに騙されている件

社会学者が社会を壊す。

んなこと言ったって今の経営陣付近の世代が子供をぽろぽろ産んでればこうならんかったろう
自業自得じゃん

8000万人ぐらいでボチボチ暮らせばいいだけ
今の生活が便利すぎる

その割にはハロワには結構人がいるんだが

落ち目ジャパンにはおまえらみたいな負け惜しみ国民がお似合い

不足してるのは人手じゃなくて給料

で、どうしておれには仕事がないんだ？

足りない足りないいってる職が
全部、奴隷待遇の使い捨て職なんだが

SEなんか精神やんだ廃人製造職なのに放置だし

ブラック企業から人が逃げるのは社会が健全な証

こんなのまだまだ序の口
この先50年は没落する一方の手の施しようのない惨状だからもう諦めろ

東海に浮かぶ少子高齢の島・倭国は、もうすぐ島全体が過疎の島になる
倭国は大陸の大中国様の属国として生きるしかない運命

人が来ないのはブラック企業だけだよ
他は普通

おい、２チャンネルに書き込みするヒマがあったら、働け！
オレか？　オレは定年退職者で、腐るほどヒマがあるｗ

消費税10%になったら、外食産業は終了なので、人手不足も解消されます。

ホワイトカラーの生産性の低さが一番問題
特に公務員、無能なくせに高給取り

すき屋のバイトとかトラック運転手とかSEとかウルトラブラックの例を出されてもw

人余り　→ 売るために過剰なサービスが発生 → 労働生産性低下
人手不足 → 余分な過剰サービスが減り → 労働生産性向上

そのうち老人も劇的に減るってこと。
それまで、持ちこたえればいいだけ。

さぁ、公務員半減半減ｗｗ

労働力じゃなくてマスコミの異様なホワイトカラー信仰だろ。
ドラマとかみてるとほんとホワイトカラーマンセーだしな。

>>16
チョッパリも早くウリみたいになるニダってかい
チョン君w

マスゴミ

フランスくらいの人口でちょうどいい。

>>23
それがなかなか減らないんだなぁ
それよりも子供や労働人口の減りの方がよっぽど早い
2050年でさえ解決が見えない

2020年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2020.png

2030年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2030.png

2040年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2040.png

2050年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2050.png

人口減少よりも、人材のＤＱＮ化の方が問題。

日本よりも人口が少ない先進国、それでいて一人あたりのＧＤＰが多い国は多い、
というか、アメリカ以外は日本よりも人口は少ない。

労働生産性が他の先進国並みに良ければ、人口減少社会でも問題は少ない。
人口の減少に見合った社会になるだけ。

問題は、人手不足とか良いながら、その不足人員が、土方、外食産業の店員、運転手、ＩＴ土方とかの
作業職が圧倒的に多いこと、日本全体の人口は減るが、そんな作業職の分野の人員を補充しても
底辺層の拡大による、底辺教育の悪化、治安の悪化、労働生産性の低下が起き、ジリ貧社会に突入する。

人口減少とか言いながら、その単純な対策で愚民層を増やしたらジリ貧、途上国化になるだけ。
愚民化を避けるには、ネトウヨとかの知的底辺層を移民に置き換えるとかの積極的施策が必要。

つまり人口も減ったし、すきやはそんなにたくさんいらないってことじゃねえの？

マスコミが騒ぐのは新しい変化に世の中が対応するまでの暫くの期間。
対応が終了すれば、誰も話に乗ってこないから、次のネタを捜す。
マスコミとは、ことあれかしの下賤な商売。まさにマスゴミ。

人が増え続けたら地球の資源を喰い尽くす
人口減少はなによりも地球にやさしいのだ

本当の人手不足とは絶対に必要なものを供給できなくなったときに発生する
あっても無くてもいいような産業の人手不足は人手不足に非ず

移民を入れよったってそうはさせんぞ

過去に３回結婚できそうだったけど、収入の低さからやめた。

>>29
＞問題は、人手不足とか良いながら、その不足人員が、土方、外食産業の店員、運転手、ＩＴ土方とかの
＞作業職が圧倒的に多いこと、日本全体の人口は減るが、そんな作業職の分野の人員を補充しても
＞底辺層の拡大による、底辺教育の悪化、治安の悪化、労働生産性の低下が起き、ジリ貧社会に突入する。

違う。問題は奴隷産業しか日本にはもう残ってないことだ
IT化や機械化が進み、中途半端な知的労働者は必要無くなった
あとは人間でしか出来ないアナログな肉体労働か、接待業しか残らないのは当たり前

要するに、ニートの職場復帰は政策や人口増でなんとかなるもんじゃないわけ

詰んでるなあ

まあとにかく2ちゃんで人のせいにしてガーワー騒いでる間は何にも変わらないな。

深夜営業があたりまえになってる方がおかしいと考えろよ。
夕方で店じまいすればいいだけだ。

人口増えてもいいことねえよ
支那やアフリカ見ろや
そもそも電気使うなとか、エコや言っといて消費させるのかw

>>32
先進国の人口は減っても途上国の鈍行が爆発的に増えてるからどうにもならない。
むしろきちんと教育受けた先進国の人口は増えたほうがいい。

移民にも劣る労働力しか余って居ない辺りに
労働力が余って居るのか不足して居るのかわからん悲劇性があるな
手の打ちようが無い

糞みたいに値段が安くて深夜当たり前みたいなのを
馬鹿なクレーマー客が要求したからこうなった。

平成元年くらいの値段ならこうはならんわ。

IT化やロボット化進めて、雇用、雇用って騒ぐ政治もアホ丸出しだよな

はいはい日本が負け。
リーマン前やエンロン前も言ていたよなｗ

賃金は払わない、仕事を外国にホイホイ外だしする
他が育てた人材を只で欲しがる、人手が足りないと言う割りに選好みする
景気が悪くなればあっさり首切り
そりゃ将来設計もままならんから、ガキなんて作るわけないだろｗ
しかも2人3人とつくるなんて、先も考えないDQNくらいなもんだｗ
どこぞのアホメーカーが国内で自動車が売れないとかほざいていたが
給料は出さない、仕事は外国へ、景気悪くなれば首切りを率先して
やってるんだから、そりゃ売れなくなって当然だわな。
結局先も見ずに目の前の利益だけ追求したバカ共の行動の結果だよ。

だから、日本も手遅れになる前に、外国人労働者を積極的に
雇い入れないとダメなのだ、という広告の狙いは分かる。
ただ、全体に国のスリム化、つまり財政規模、公務員・政治家を削る、
システムの効率化、流通の合理化などを押す進め、
人口現象化と歩調を合わすように国組織の効率化を図ることが
大事じゃないのか？　人口が減るということは決して悪いことではない。
その良い例がオランダ、ベルギーを含めた北欧諸国である。

自民党が何十年もやってきたんだから当然だろ
あいつら何もできんのよ
何かできるなら昔やれてるわ、国会見てみろ、小田原会議で国がつぶれるなら仕方ないわ

歌ったり、踊ったりさせるために大金注ぎ込んでロボットを造って来たのか？
単純労働なら人間がやる必要ないだろう。
ドラえもんの機能を大幅に削ぎ落としたドメスティック・ユージングのロボットを
１０００万台造れば全て解決。

給料の
　上がりし春は
　　八重桜
　　　俺は天ぷら
　　　　民は飢え死に

　　　　　　　　ああ美しい国なんだな（棒）

団塊(年270万人出生)後の人口減少は「産児制限＝今も実施」・・・「江戸時代3000万人が戦後一億人」では「国民は生きていけない、人口減少が急務」・・・おかしいだろう！「今は1億2600万人」だ。

★出生数＝103万人。　GHQマスコミは情報統制でスルー…「毎年50万人の健全な日本人赤ちゃん殺害」…ところが(極左・反日集団)「産婦人科学会」は「記者会見」で★「障害児だけ生め」
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人手不足は一時的「給与アップ、国民豊かへのチャンス」＝ロボット・無人化(車・航空機・船・工場〜)産業投資で日本復活・成長のチャンス・・・外国人は「賃下げ」「デフレ」「富の海外流失」「犯罪増加」〜の危険憎

先進国で人口減って日本だけなのか？
てか、地球に人口多すぎなんだから
人口減の日本じゃなく、人口爆発の
アフリカとか問題にしろ、屑野郎
まるで人口か増えることが正しいような
言い方しやがって

>>1

馬鹿なの？
人手不足なんかじゃねーよ、人材不足なんだよ。
中卒みたいな使えねー奴は腐る程いるわ。
考えて自ら動く事ができる人材がいないんだよ。

韓国の方がもっとひどかったんじゃなかったっけ？

>>18
死ねよジジイ

だから在日の徴兵を阻止しましょう

って話ならお断り

ロボット化とことん進めて、人間は遊んで暮らせばそれでいい

移民を増やす方が日本が壊れるよ

ＩＴドカタやドカタが足りない働けとか言うがな
昔のドカタみたいに一ヶ月の半分を働けば、もう一ヶ月の半分休みでもリーマンの月給くらいにはなった高給だった時代ならまだしも
身体を酷使する肉体労働で、ピンハネされまくりで実入りが悪い仕事なんて誰がするかよって話だよ。

ＩＴドカタだってそう、あんなの過労死と精神病煩って廃人になる危険性があるのに薄給だし激務だし、出世も見込め無いし使い捨て。
働いたら負けって世の中作り出してる連中に文句言えやと

先進国の中で「独り負け」

そもそも、最賃が740円で先進国中ぶっちぎりの安さで
、ILOの労働規約すら批准してないくせに
先進国とか、自称するのやめれば楽になれるよ。
発展途上国の中では、ぶっちぎりの一番！のが前向きに
なれるだろ？

１人暮らしが便利になって、親も子供の自由を認める時代だから
落ち着くところに落ち着くんじゃないかい。富国強兵で増やした人口は

大丈夫、
直ぐに大不況、
再突入で人余りになるから

俺が死ぬまで持ってくれればそれでいいよ

>>47
公務員・政治家の削減って人件費は削れるけど、削減した分だけ
公務員・政治家1人当たりの発言権・権力を増大させるってのと同義だけどな

社会の発展のために市場原理を推し進めて社会そのものを市場化してゆくと社会が解体するというパラドクス

はいはい移民マンセー

>>1
残念問題は少子化ではなくて高齢化な
少子化を出して移民受け入れ等々を国民に受け入れさせるための口実にするなよ
移民で来るのは中国、韓国、ブラジル、オーストラリア等で治安も悪くなるし
日本を乗っ取られるぞ
人口が多いほうがデメリットも多い
少子化訴えて煽ってるのが高齢者の年金問題組と人材派遣や建設業で上層部の収入が減って困るからなんだよな
自分の私腹を肥やすために金ばら撒いてテレビ新聞雑誌で少子化煽って大量移民を受け入れさせようとしている
年金も今まで徴収したものを確保せずに無駄遣いしてきた政府の責任を
増税等で国民に押し付けてるだけだろ

人口が少ないほうが国民全体の給料が上がる
土地が空くので一人当たり広い敷地に住める
食料の大量消費がなくなり資源は今まであるものを再利用すれば確保できる
現在のアホみたいな輸入に頼らなくてすみ日本国内だけで自給自足で生活できる
医療機関の待ち時間が少なくなる・・・などなど

人口減のほうがこの狭い日本にとってはメリットのほうが大きいわ

人手不足といっても昔と異なるから

今はブラック企業が人手不足になってる

日本型の個人主義の終焉が近いのは確か。
価値観が昔のような集団主義万歳へと急激に戻っていくのは間違いない。

解決策は簡単・単純。
８０歳で日本国籍所持者は殺処分。国籍離脱者は、全財産没収。
なお、議員は国会議員経験者は７５歳、その他（公務員含む）
は７７歳で殺処分。

派遣を定着させたのは拙かった。
子供の三分の一は結婚できない
無限ル−プで人口減るのは当たり前。
国家反逆罪で小泉、竹中を死刑にすべき。

>>59
＞昔のドカタみたいに一ヶ月の半分を働けば、もう一ヶ月の半分休みでもリーマンの月給くらいにはなった高給だった時代ならまだしも

ITドカタにしても、必要なのはIT化が進んでいない企業だよ
例えば、役所の事務処理とか、銀行のシステムとか旧時代のまんま使っているとこね
そういうところは、世間ではIT化が完了してノーコストかローコストでやってるもんだから、それに合わせて相場だけは下げてくるわけ
需要が合っても給与が上がらないのはその為だよ


>>60
＞先進国の中で「独り負け」
＞そもそも、最賃が740円で先進国中ぶっちぎりの安さで

逆だよ。他の先進国はまだまだIT化などの自動化が進んでなくて人が必要な職が多いからだよ
要するにギリシャみたいに無駄に仕事が多い状態。
一方日本は上にも書いたが、先のITバブルで大方の知的労働者の仕事は効率化が完了したので
他の先進国に比べても一歩も二歩も進んでいるのだ

勿論、結婚できない男女や出産しない女は個人主義を主張するだろうが、
彼らは人口減少社会においては「負け組」なので個人主義は負け組の
言い訳という烙印を押される。また個人主義を推奨する文化人や実業家は
人口減少という現実に有効な手立てを築くのは無理だろうから、彼らの意見も
また埋没せざるをえない。

>>1
しかもだな
人口多いのが原因で団塊世代がずっとのさばって若い世代の就職が困難になっていた
世代交代がままならずに若者のフリーター化進んだ事実があるんだけどな
加えて育成の段階で若者たちお利口さんに育て上げ
奴隷根性叩き込んでくれた結果上に立つ人材が育ちにくくなって
大手は外国人（アメリカ人）を社長に置くようになってしまった

>>71
＞子供の三分の一は結婚できない

日本より貧しい国で普通に結婚しているわけで、できないわけじゃない
できないのではなくて、しないだけ。要するに物質的な問題じゃなくて精神的な問題
貧乏を受け入れて前向きに生きてないだけの話


＞無限ル−プで人口減るのは当たり前。

今の人口減は高度成長期の人口ボーナスの落差でしかない
出生率が１．２でいくなら、そういう世界に平衡するだけ。何の問題も無い

女性も働け　なんてバカなこと言ってるから

左翼教育のたまものだな、

子供育ててみたらわかる。
自分に自信なくさせたり、親がそれを押し付け、
戦隊ものまで否定し、子供に正義は勝つというロジックすら教えない。

これでは大人なはなり、安心、自信持った大人になれない。
たがら、結婚もせず、自然淘汰の道を選ぶ

そのとおりだよ。名無しさん。
60 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/07/15(火) 01:28:48.58 ID:Zm3h2+u/0
絶滅するヨーロッパ人　移民政策の結果　人口統計より
http://www.youtube.com/watch?v=kq4Kn5vw26k

Sweden is being destroyed. A low intensity civil war has already started.
http://www.youtube.com/watch?v=QILt8mnZnMs
崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
やがてベルギー人のいなくなる町　ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA


帰化条件厳しくしなきゃヤバイ
まだ間に合うけどもうホントぎりぎり
日本国籍とられたらもうどうしようも出来ない

お前らまじで結婚して子供作れ
反日メディアの日本を他民族に乗っ取らせるための少子化誘導に騙されるなよ

年寄りが何とかするんじゃねー？ｗ

>>74
＞世代交代がままならずに若者のフリーター化進んだ事実があるんだけどな

バブル時代からフリーターはいたよ。むしろ今より多かった
別に団塊世代が創り上げたわけじゃないし、団塊世代がお前ら若者の為に働く義務もなかった

おまえらだって、次の世代を育てるどころか、自分のことしか考えてないだろう
そういう人間が将来どう思われるかと考えれば、他人のことは何も言う資格はないね

>>79
今の中年〜高齢者は日本の最後の遺産を喰い散らかせばおｋだろ
その先がどんな惨状が待って居ようが彼らには関係ないからな
今の年寄り政治家共にはもう何も期待できないよ

政治家、官僚
アホしかいねえ

>>78
やばいんじゃないんだよ
もう押しすすめられてるんだよ
日本の移民人口推移見てみろ

日本総人口：約１億2千万
スウェーデン総人口：約960万人で
日本の人口が多いから霞んで見えるけれど
毎年、年間の移民受け入れ人数はヨーロッパ諸国よりも多いんだよ

確かに、、
日本の官僚は優秀とかいうが、
これだけ借金抱えて、何の手も打たなかったって
アホと言われても仕方ない

>>84
そもそも政府は性善説で動いていると勘違いしてる方がアホだよ
むしろ性悪説に基づいて、徹底した選出と管理体制から見直さないと
誰が当選しても、国会なんて野々村議員の生産機でしかない

無限に人口が増えるわけじゃないからそんな気にする必要ないだろ
日露戦争あたりの人口4700万人くらいが適正規模

正社員希望者は山ほどいるだろｗ
奴隷が足りないって書けよｗｗｗ

>>9
ハロワは、ネットを使えない情報弱者の集まり。
賢い奴は、派遣に登録して、ブラック企業を避けている。

>>87
だから、奴隷が足りないんじゃなくて、奴隷職しか残ってないんだってー
今は奴隷商人と奴隷の給与価格の綱引きしてんだよ。
まぁそのうちその奴隷職もなくなるけどな

正社員切って奴隷が欲しいだけだろ
で外国人入れろって？

3人分の仕事を一人にやらせ、賃金は一人分
そんな仕事だれがやりますか？

議員・役人天国の末路・・・

企業「新卒の実務経験3年以上の人材がほしいけどなかなかいないんだよ。」

>>90
＞正社員切って奴隷が欲しいだけだろ

だからー、正社員なんてもう無いんだよ
そもそもお前らが言うセイシャインて何を指してるの？
クーラーの効いた部屋でパソコンのモニターに向かって、何かごにょごにょするのとかイメージしてるの？
そんな枠はもう既に上の世代だけでイッパイナンデスヨ

人口が減れば地価が安くなり、親の近所に住めたり家計への切迫がなくなるか
ら結婚しやすい・子供の人数増やせる

また人口増やせるね

地価が下がらないように移民入れるんじゃないですかー

公務員を減らすか公務員の給料を減らさなければ、この国に未来はない
どんなに増税して無駄
全部使っちゃうんだから
生産性が何もなく、結果や成果もないくせに高給取り
まさに寄生虫だよ

汗を流して体を動かす底辺のやる仕事でそんなことするやつは社会からの脱落者って
みんな子供のころから叩き込まれてんだからわざわざやりたがるやついないだろ

>>97
＞公務員を減らすか公務員の給料を減らさなければ、この国に未来はない

言ってることはもっともだ。公務員もじきに効率化の波に飲まれるだろう
ただ、そこで経費削減できたとしても、財政赤字の穴埋めや議員のフトコロに消えるだけ
さらにはお役所の下請けの仕事も減り、さらに奴隷職人行の人間が増えるだけだぞ

>>99
そうだな
大企業至上主義を何とかしないと結局は同じことになる
国という規模を縮小して、道州制に移行すればそれなりに変わると思う
地方が税率を下げて、大企業の本店誘致を行えば、中央集中問題も解決の糸口ができる
国は国防、外交、各種総論だけで十分
細かいことは道州が決めたほうコストもかからんし、機動性も上がる

公務員減らして日本は世界でも公務員が少ない国だよ
小泉がそう言う数字になるように目標を掲げて制度で公務員の数をいじったからな

統計の元データを調べる気のない人たちには日本は効率的な国

移民政策プロパガンダ記事。

老人を養うために少子化政策を進めてきたんだから当然の結果だろ
搾取され放題の腐った年金や健康保険制度を何とかしろや

>>100
うーん、事態をあまり正確に把握していない様だね
今の日本経済を回しているのは、その役所や大企業の「ムダ」の部分なんだけどね
そこまで効率化しちゃうと、ムダで回っていたお金や市場まで無くなるというわけ
ムダで恩恵を受けていた人達も奴隷になって消費は更に冷え込む

今の問題の本質は、利益追求の効率化によって労働者＝消費者がドンドン減っているということに置き換えられる

てめーで子どもも生まない、でも移民はいや、生活レベルも落としたくない。
こんな奴らばかりの日本は滅んでも仕方ない。

斜陽ジャップざまあｗ

日本の国政は帰化人に乗っ取られているんじゃないのか。
民主も自民も帰化人だらけなんだろ、本当は。

>>105
移民が必要と思い込まされてる豚は死ね

それとも、実力の国、移民の国おｎアメリカにでも移住しろよ
えっらそうなことほざいてるからできるよなぁｗ？

しかし自分が批判してる馬鹿は自分自身だったというオチ

>>100
もう無理無理
マルクスごっことか、もっとひどい末期のローマ市民ぐらい>>105の他力本願とか、日本の政治の段階は低いのが実態
まあこれは俺もそうなんだけどねｗ

日本ていうのは江戸幕府の延長でしかないんです
明治維新で立憲君主国としてりっぱに形を整えたけど、それは外的の脅威に急いで対応してやったことで、
国民が自覚して権利を求めて革命したわけではないからね

WW2の敗戦と新憲法すら外の力と押し付けだ
55年体制も、あれは市民がやった革命ではない、幕府の一種でしかない、
だから「名前連呼選挙」になるし、御用あるいは反日マスゴミしかいない、どこにも権力の分立が無い

政治の段階で根本がおかしいので、政策一つとって論じても意味が無いんだよ

万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

現在 アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。

黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。

>>80
だめだこりゃ
お前らみたいな団塊が将来的なことを考えず目先の自分よがりな行動した結果
下の世代までが影響受けたようだな
お前に子供や孫はいないの？その子らのためにより良い日本にしていこうという気概はないみたいだな
西洋のいいところだけじゃなく悪いところも全て取り入れたことで日本の伝統は廃れて
今みたいな安っぽい西洋思考が根付いちゃったんだよね
どこ見渡してもプレハブの西洋建築風建物、言語は英字、カタカナ語でまみれた
就業者がいないからと不法中国人や朝鮮人を雇い入れる

さすが日本のよさを全部ぶっ壊してくれたよなお前ら

政治って小泉前まではこんな酷くなかったやろ
小泉こいつから無茶苦茶になっていったな

>>110
＞お前らみたいな団塊が将来的なことを考えず目先の自分よがりな行動した結果

では、おまえは将来的なことを考えて今はどういう行動をしてるのかね？
大して何もせず、親のスネかじって、偉そうにカキコしていたら、それこそ将来の若者に批難殺到だろうね

幕府＝自民党も民主党も、から与えられるだけの政治しかない、江戸時代の延長にいるのが日本
だから消費税も景気に与える影響や、おまえらの蒙る苦労などお構い無しに与えられるだけだったでしょ？

「真の市民革命が起こるような、それでいて日本が滅びるまでには至らない危機」が必要なの
とは言ってもバカサヨの昭和幕藩体制下のガス抜き革命ごっこじゃないぞｗ

>>110
団塊世代が農協ツアーとかで今の中国人観光客と同じような迷惑行為を世界中でやってたから
日本人観光客は世界中から嫌われたが、その後海外旅行のメイン世代が入れ替わり
若い世代が世界中に行くようになったら、日本人観光客は世界でトップクラスのマナーと認識され
世界中で歓迎されている
同じように、国内の色々な問題も団塊が死に絶えて世代交代すれば色々と好転すると思う

成長して物的には多少豊になったかも知れないが幸福度ではそれ程アップしてないだろ
何でもかんでも24時間営業という社会のシステムがそもそもいかんわ
日本人はスローでLOHASな生き方にシフトすべき(´・ω・`)

>>111
＞政治って小泉前まではこんな酷くなかったやろ

いや、搾取している額は昔の方が酷かったよ。政治家がやることはいつの時代も一緒
ただ、昔は高度成長という光が強くて、影が表だって見えなかっただけなのだ

８5年〜９5年に一気に成長しちゃったのが日本・・・

主要国の名目GDPの推移
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i1110000.html

直ぐに円売りドル買い
パスポートを持って空港へ走れ！

>>115
隣の国が資本主義でやっているのでそんな贅沢は許されません＞スローライフｗ

スローな国は資本主義で毎年10%成長している暴力的な国家に飲み込まれるのが運命
つか、日本は20年デフレでそうなっちゃってるんだが…＞スローライフ

中国がスローライフでやるなら大歓迎ですよ？

>>115
＞何でもかんでも24時間営業という社会のシステムがそもそもいかんわ

そういうことはコンビニもネット通販も深夜に家電使用も一切断ってから言おうな
やることやっておいて、自分は棚上げとか一番最悪な人種だぞ

身勝手な年寄りが日本を壊していく
これから若者にできることなんて微々たるものだ

間違いなく日本は消えて無くなる

>>116
毎年７％成長すれば、10年でGDPは倍になる
インフレも進んで、10年前の住宅ローンは実質的な価値が7割ぐらいになる
20年なら半分になる、つまり返す負担はどんどん年が進むごとに低くなる
自動車だって同じこと

全国民が高度成長でコレを享受できていたから、搾取どころか善政だったのだね
だから自民党幕府は安泰だった

しかしデフレの今は、借金の負担は逆に年毎に重くなる
自民党幕府に正当性はない

>>121
「これから若者にできることなんて微々たるものだ」

↑こんなこと言って何もしなかったジジイのせいで日本がダメになった
そう言われる時代が来るなｗ


>>122
＞毎年７％成長すれば、10年でGDPは倍になる

いいね、そういう頭デッカチの皮算用
そうやってバブルもリーマンも回避出来ないクズ政府が出来るわけだけどねェ

人手不足をやたら煽るけどさ、ほんの1、2年前まではこうはなかったよね。
テレビのバラエティもそう。
外国人に対するアレルギーをなくす方向性の番組がやたら増えてる。

移民推進のための布石ですか？

ヒント：ただ単に過酷な労働環境の所に人が来なくなっただけ

2007-2008人口減、新時代の社会へ

2020人口減の崖(予定)

【愛知】公園で寝ていた男性刺殺「人生が嫌になり死刑になりたかった」　無職男逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405479704/

やばいよやばいよ・・・

元NSAスノーデン氏　「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【悲報】無料通話アプリLINEの全データが韓国国家情報院によって傍受、保管されてることが判明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403084752/
【通信】韓国国情院がLINE傍受。５月に日本政府との協議で認める　FACTA報道【2014/06/18】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403152168/l50
【モバイル】「Galaxyシリーズ」にデータの閲覧・削除が可能なバックドアが発見される［14/03/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394690553/



ロシアがスパイ防止用タブレット「ruPad」を開発 国産OSを搭載
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404395186/

ドイツみたいに時給1200円にすればいいじゃん

> 業界幹部は「過酷な労働環境が嫌われるのか、若い世代が居ない。

デフレに甘えてちゃんと人材を育ててこなかったツケがきただけだろ。

日本のマスコミが叫んでる！
「結婚しなくていい」「子供がいなくてもいい」と
叫んでる！

今の老人より、
若者から中年の方が大病で倒れていくんですけれど…
昔もそういう警告出てたよな

結局、労働者層がだらしなかったって事だよな
社会保障か貧弱なのも、労働権が蔑ろにされてるのもそう
与えられるものじゃなくて勝ち取るものなのを分かっていない人が多過ぎる

負けとか勝ちとかいう問題の捉え方でいいんだろうか。
ボーダーレスになるのはいいことだが、自己都合的な解決案は危険だ。
まさに互恵関係がないトレードは、紛争を引き起こす。

＞まさに互恵関係がないトレードは、紛争を引き起こす。

日本の市場が縮小しきって経済が立ち行かなくなるのも、今の貧弱な若者が我慢できなくて立ち上がるのも
まだ時間があるから、それまで稼げるだけ稼いで逃げ切ろうて算段でしょ
まぁ今の若者は立ち上がることすらしないだろうから、まさに思う壺てところか

日本の場合団塊のキチガイの醜態ってのを知っちゃってるからねぇ
あんなアホと同類は御免だって心理が働いちまうのだろう
まぁ、逃げ切るなんて出来んと思うで、
因果応報ってのは死ぬまでにきっちり精算させられる。
馬鹿やってきた屑にゃ相応の末路しかないんだけどね
本当に惨めやで
自分はそうはならん、って訳のわからん自信にあふれてるキチガイが多すぎてこまる
特に団塊。

＞因果応報ってのは死ぬまでにきっちり精算させられる。
＞馬鹿やってきた屑にゃ相応の末路しかないんだけどね

あのう、団塊って既に退職金ガッポリ貰って引退した世代ですよ
何をどう清算させるつもりですか？犯罪でもやるんですか？

>>137
ハイパーインフレとか、移民ばっかになって優秀な若いのが海外流出とか・・
日本だとどっちも確率低いけど

>>1
民主党政権にしたらまた失業者数が増えるぞ
それで解決！

>>137
税金とりゃ良いのだよ

来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう

自分が貧しいのを他人のせいにして、挙句にニートやヒキコモリを正当化する手段に使うとは
どこまで性根が腐ってるんだ

>>142
誰と戦ってるの？ニートはオマエさんだろう。

今は仕事を知らない世代が幹部候補の時代だからなおさらだ。
バイト以下の社員は糞ほど飼ってるくせに人手が足りないとかバカじゃね？

やっぱり小泉竹中の頃が最後のチャンスだったな
あさってのほう向いた政策だったけど

　
自民の少子化促進政策は順調に成果がでています！ｗ

パソナ竹中や経団連が、中国人や韓国人を増やせて大喜びしているね！ｗｗｗｗ

>>1をまとめると
「日本は終わりです！韓国に移住しましょう！」
で、おＫ？

>>147
韓国少子化進んでなかったか

税金食らい以外は人に非ずの東京利権複合体が声太っていってる日本が勝てるわけない

IT教育強化すれば若い連中は職に困らんな。
ソフトウェアで人手を含むハードの不足を補うという時代の流れだ。
日本が持ってるハードの強みを維持する事も大事と思うが。

「好景気」にも拘らず選挙の投票率が低い「先進国」は日本だけ
もうどうにでもなーれ状態

ITって35歳前後で切りまくってたじゃん
そのツケが今になって表に出て来てるだけ
自業自得だからITはほっとけ

落ち目の日本か
じゃあダイヤモンドなんて糞雑誌を誰に売るんだ？

景気いい話より落ち目の話聞いてる方が心地よい
末期だな

これからの時代は景気が良い悪いに関わらず、生きていける奴だけが生き残るんだろう
みんなで仲良く安定〜とかユトリ教育みたいな眠たいこと言ってる奴は正直この先生きのこれない

先進国なら失業率は３０%だろ
まだまだはやいわ

ほおお！たった１５万円の月給でウェブサイトやらシステム構築やらでコキ使われてるＩＴ土方の俺でも高給取りになれるのか？！

団塊世代ばっかり配慮して、若手に給料を渡さなかった日本企業の戦略負けだなｗｗｗ

とりあえず
完成された人材を最初からほしがることをやめよう
人材は育てるもの
タダで貰えるもらえるものではない

まともな賃金払える会社不足。

最賃上げると潰れるという会社は
移民入れないと潰れるという会社と同じと気付け

>>157
国際的に見れば超高給取りです

.
「若年層の収入不足」から目を背けてｇｄｇｄやってた
小渕の娘を座長としてたナンタラ委員会の責任は大きい

ttp://diamond.jp/articles/-/11457

>>162
日本で子育てすんのに「国際的に見れば」とか意味不明すぎるだろ

>>163
無能だから役人が出してくる安易なプランに乗っかっただけ。
ジタミなんて小手先の解決法で逃げ切れると思ってるクソだらけだから

>>147-148
韓国は日本以上のペースで少子化だし、
中国も人口ボーナスは使い果たしつつある

韓国、貿易黒字が過去最大　２０１３年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量　昨年は６％増＝上位１０カ国・地域で３位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大 　2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300&sectcode=300

【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超　過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル

http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

散々叩いてるけど
日本よりマシな国ってどこがある？
日本捨てる！とか息巻いてる人は、地上の楽園を知ってるのかな？

ダイヤモンドソースか
見出しで売らないといけないもんな

まあ実際そうなのかもしれんけど

>>169
いくらでもあるが、
ある人間にとって、出身地、出身国が有利なのはあたりまえ。

平等にやれるとこといったら、出身者がほぼいない一昔前のシンガポールとか、
今ならドバイとかしかない。まぁ、ドバイは油田持ってる奴には市でも勝てねーけどなぁ。

お前の言ってるのは、福岡県人が福岡が一番たいと言ってるのと変わらん。
井の中の蛙。

>>171
生活の豊かさや社会インフラの利便性、国民の平均的な教育レベルや文化のレベル。
法と政治の質、治安等々。

そういう意味で日本以上の国はそうそう無いでしょ？何言ってるの？

>>172
いくらでもある。

なお、主要国で日本は、生活の豊かな国の方には入らない。

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/04/17/1333454_11.pdf
教育水準は低い。

>>173
だからどこ？シンガポールとドバイ？
>>172の条件で日本以上の国は。列挙してみ？

司法は中世と批判される始末

政治的停滞により、財政は破たん寸前であり、経済成長が停滞している。

>>174
日本より教育水準が高い国が20か国列挙れてるだろう。

でもこういうやつって、お国自慢厨の国家版だから、何を言っても聞く耳持たんのんだけどな。

>>177
大学進学率が教育水準とイコールとも思えないけど。
>>172の条件がそろった国はどこ？

誰か数奇屋の朝定食が片付けられなくてトンデモないのアップして。
もう一度凄さを見たい。

日本はそろってないので、そろってる国が皆無だとしても、

日本が優れてることにはならないだろーがｗ

新会社名=早稲田住友商事
http://i.imgur.com/ribckxl.jpg

>>181
いや、別にネトウヨでも日本が一番！！！とか信じてる人でもないよ。
いろんな面で停滞してるとも思うよ。
ただ、それは先進国全体で似たり寄ったりでしょ。
で、>>171の条件がそろって日本より優れてる国ってどこなの。いっぱいあるの？

小国の方が教育はいきわたらせやすいな。
というか今の日本は労働者選別のための教育だから
人口が減ってくるなら広く浅くでも行きわたらせる方向で
考え直した方がいい。

底辺がもっとも快適にくらせる国、であれば日本が世界で一番だと思う。
優秀な人なら、欧米がいいだろ。

最近のマスコミの将来悲観論はすごいよな
それが的中すればマスコミも多くは残らないと分かりそうなものだけど
特にオヤジ系週刊誌は10年以内に廃刊ラッシュだと思うが、その週刊誌
が「日本はヤバい！」と書いてるとヤバいのはあなたたちだよと言いたくなるｗ

韓国はクネクネが、自国より高齢化が激しい中国に擦り寄ってるけどなｗ

>>186
でもそういう洗脳で増税がスムースに行われるんだよな(´・ω・｀)

1500円=時給1200円+深夜割増程度で人手不足って言われてもな
すき屋は2人雇えば1時間あたり2000円以上かかるのを
ワンオペで人件費ケチってんだからあれをこなす超人欲しけりゃ
まだまだ上乗せできる

※ただし、負け組の賃金に労働再生産のコストは含まれていません(´・ω・`)

>>3-10

奴隷の労働に支えられたデフレだからね。
入り口で、生涯賃金が決まる社会って不健全だと思うわ。

移民受け入れで良いんじゃね？

>>193
中国のバブル崩壊ってさ、なかなか起こらないだろ？あれ何故だか知ってる？
世界中に散らばってる中華移民と中華留学生から外貨が送られてくることで、
何百兆円も支えられてるっていうカラクリなわけよ。

で、移民受け入れして、国内の貨幣をさらに外国に流したい？マゾ？

若年女性を公務員に大量採用。

勿論、移民が必要

働けニート

しかし世界で２番目に豊かだったこの国も今や世界で４番目に貧しい国。

わずか20年でここまで落ちるか！

作りすぎた借金が原因だろう。

こいつの利払いが足枷になってる。

アホ公務員がポンポンバラまくからだ。
稼ぐことの本当の厳しさも知らずに。

結果、不況時に増税せざるをえなくなる。
大本営発表で誤魔化さざるを得なくなる。

人口自然減以上の規模で産業献上まで読んだ

>>1
其処までの危機感があるのなら、当然の流れとして
平均給与は右肩上がりでバブル期並の上がり方をしなければ理屈に合わないな
現役世代としては、その辺りは期待してよいという事だね

低賃金ブラック企業で人手不足
あったりまえだ
移民政策を推進する情報工作以外の何者でもない

>>53
んだな。　地方は人余りだで。
日本は労働集約産業に人を集めているようだが、知識集約産業はどうした？
ロボットやコンピューターとか言っても、Ｃ＋＋だＳｃａｌａだとか人間がやらんと生産性なんか上がらん。
上がっても、生産性なんて作るもの変われば無限に人間の手が必要。　人の手と脳みそは足りない。

子供産める環境ないしな
もうダメだろ
この国

>>203
＞ロボットやコンピューターとか言っても、Ｃ＋＋だＳｃａｌａだとか人間がやらんと生産性なんか上がらん。
＞上がっても、生産性なんて作るもの変われば無限に人間の手が必要。　人の手と脳みそは足りない。

機械化が確立した分野は、次のブレイクスルーが起こるまで大した人ではかからなくなる
そもそもその為の効率化だろう
次のブレイクスルーが起きるまでは事実上、中途半端な知的労働者は仕事が無くなるに等しい
解ったらさっさと肉体労働の仕事に移るんだ

>>205
確率した分野なんてあるの？
パン工場ですら、日々プログラム変更や作ってるのに。

日本豊かな国って
借金に頼り切った豊かさだろ
ナマポレベルの能力しかないのが、サラ金で借りまくって贅沢してるだけ

>>171
具体名をろくに挙げられないんだからクズの煽りに決まってる

原発動かせないのなら人口減った方がちょうど良くなると思うのだが

>>208
アメリカ、カナダ、シンガポールあたりじゃね？
世界中から人が集まる国、というのはそれだけ良い国であることの証。

>>206
＞パン工場ですら、日々プログラム変更や作ってるのに。

それはただのオペレーションだろう
自動化すれば、工場のオバちゃんでも操作できるレベルなのに、それを職にするとかアホかと

おまえらの身近で言えば、事務職なんてほぼＩＴで自動化出来る。出来ないのはシステムのせいじゃなくて経営者がバカなだけ
最新の半導体工場なんてほとんど人が必要無い。自動車にしても人が本当に必要なのは最終的な検査工程だけだよ

昨年移民の上位は、アメリカ・ドイツ・フランス・イギリスの順。

その他人口多くないから上位にはランクされないが、移民が多い
のは、カナダ・オーストラリア・シンガポール・オランダ・ベル
ギー・スイスなど。

企業

※但し正社員は要りません

>>203
そのプログラム言語なんてコーディングだけだから人件費の安い
海外に外注することだって有り得るよ。
ていうか、プログラム生成ツールが出来たらプログラマーの職自体が
なくなってしまう。

>>214
中小やベンチャー企業とかは、日本人プログラマーは高いとか言って、こぞってオフショア発注を夢見るが
大抵は成功しないよ。
だから安いんだよ。安いには理由が有るのに中小ベンチャーの脳じゃ理解できないっのも多いみたいね。
そもそも日本のプログラマーが高いんじゃなくて、発注側の事業の期待収益が安いだけw
高い収益が見込める重要な事業なら大手は日本人に頼むよ。

蒸気機関や原油なんかのエネルギー開発では今まで創れないモノを生み出せたから、
無くなる職と同時に沢山の新しい需要も増えたけど
コンピューターやネットの進化は、ただ今までのモノの生産を効率化しているだけに過ぎない
これからの時代に新しい職や需要を増やすには、純粋にエネルギー産業のイノベーションが必要なのだ

人口の問題じゃないだろ小泉に始まる人の使い捨てが
貧富の差を生み、子供を育てられる経済状況を悪化させ
企業は利益のみを求め海外に生産を移し、失業者と
将来の展望の見えない不正規雇用を大量に生み出し
見せかけだけの低所得者優遇で実質的な大増税を繰り返している。
将来この国には公務員と老人だけの破産国家になるのは当然だ。

ニートにも一部の理あり

>>214
プログラムを海外に外注するのは結構大変だぞ
デザインもそうだが、スケールメリットが無いとコストダウンは難しい分野

217の言う通りである気がする

>>217
だから、職と需要がなくなっているのは、政策の問題じゃないんだって
そもそも企業が利益追求を優先するのは当たり前でしょ

仮に人件費のクソ高い日本で生産させて、さらにその利益まで生産性の悪いニートや低所得者に再分配する様にして
それで海外の企業に勝てるような競争力が維持できると思うのかね？

歴史上、産業のイノベーションによって、労働者の地位が必然的に向上することはあっても
政策によって雇い主と雇われの力関係が変わったことは一度も無い
要するに国頼みではなくて、自分達でなんとかするしかないんだよ

人手不足なのでは無く「都合良く雇用できる従業員」の人手が不足しているだけの話だよ。
スーパーマンを奴隷化しようとしたりする、奴隷型雇用システムが崩壊してるってだけの話。

新卒募集なのに経験5年以上
ただし賃金はバイトの給料に毛が生えた程度

あれもこれもできるスーパーマン募集
ただし賃金はバイトの給料に毛が生えた程度

前任者以上の実力を持つ人間を募集
ただし賃金はバイトの給料に毛が生えた程度

こんな馬鹿げた求人で倍率が改善しましたとか・・・

>>222
＞スーパーマンを奴隷化しようとしたりする、

過去スーパーマンだった人でしょ？
現役でスーパーマンの人は、そもそも職を失って愚痴る様な状態にはならない

人手不足は甘え
無理なら潰れとけ

>>224
おまえさんは立派だな。自分がニートであることに愚痴を言わないものな。

>>226
いや、ニートじゃないし、仮に今職を失っても自分でなんとかするよ

>>224
現役スーパーマンの人か同等の人を奴隷待遇で雇いたいって求人だと思うの(´・ω・｀)

>>228
＞現役スーパーマンの人か同等の人を奴隷待遇で雇いたいって求人だと思うの(´・ω・｀)

それで、あんたが文句言う筋合いがないというんだよ
気に入らなければ、応募しない。それで人が来なければ、機械化するか、外人雇うかだろうし、あんたは別に困らないよね？

新製品や仕様変更に機械が対応しきれないから人を使ってるそうな
それでいらなくなれば古い機械のように切り捨てられる

もしかしたら勘違いしているのかも知れないけど、今の人手不足って状態は一時的なものだよ
要するに、今まで低コストで人を雇えたから、人がやってたわけで、それが高くなれば、別の方法で安くするだけの話
そうやって、需要の無い仕事はなくなって、何でもかんでも効率化していくわけだ
コンビニやすき屋だって、そのうち無人化するんじゃないかな。それで本当に困るのはいったい誰なのか、よーく考えてごらん

>>227
現実を見よう。ここ数日、なんか哀れに見えてきた。

>>232
何が哀れかよく分からないけど、人の意見にロクに耳もかせない時点であんたの方がよっぽど現実も見ようとせず、哀れだけどね

　
自民党は3日で選挙を忘れる。

移民政策なんてみんな望んでいない。望んでいるのは安い賃金で使える労働者が欲しい企業だけ。

どうして産めよ増やせよの強力な出産支援政策やらないんだ？

安部から日本を取り戻せ！！！

　

>>231
無人すき屋なんて胸アツだなｗ

是非ともやってみたらどうなんだ？
　

>>234
＞望んでいるのは安い賃金で使える労働者が欲しい企業だけ。
あんただって、安い外国製品を選んで買っているよね？
それって、その安い労働者が造ってるんだよ。望んでいるのはあんたも同じじゃない？

＞どうして産めよ増やせよの強力な出産支援政策やらないんだ？
具体的にどんな支援策をやればいいの？
まずは収支で赤字が出ないサイクルで実現出来るものを教えて

＞安部から日本を取り戻せ！！！
具体的にどうやって取り戻すの？クーデターでも起こす？
それとも野党に投票して、民主党政権みたいな素人集団にまた丸投げ？

まさに吠えるだけなら犬でも出来る状態だね・・・

>>231
別に誰も困らねーよw
実質成長ってのは需給が逼迫するから生産資本に投資が起き産出が拡大する
って話だからな。それが起きるだけ。
たとえば様々な場で自販機が増えるのと失業率が増加すんのは相関する訳じゃねえだろ
労働需給のインフレギャップを維持すりゃ失業者は増えない
ラッダイト運動の時代とは違うんだよ

>>237
＞実質成長ってのは需給が逼迫するから生産資本に投資が起き産出が拡大する

さっきも>>216で書いたけど、今の成長はハードの進化を伴っていない。あくまでソフトの進化、生産の効率化による利益
マイクロソフトやアップルやグーグルといった企業が巨大になっているにも関わらず、アメリカのＧＤＰが大して上ってないのはそれが理由だから
要するに資本が集中しても総生産は増えないよ

高度成長期と現在の失業率比べたら、
人手不足が全くの嘘だと簡単にわかる。

はした金で長時間働く奴隷がいないだけ。

>>238
ハードの進化だって生産の効率化なんだよw
実質成長の定義ってのは、より小さいコストでより大きい財やサービスを生産出来るようになることだから
効率化そのものな訳よ。
機械による大量生産は職人仕事より効率が良いから投資が起きるんだろ

総生産が増えないってのは効率化する供給力の問題ではなく需要面の問題
減税か利下げで需要拡大すりゃ総需要、総生産は伸びる
単純に名目GDPは需要拡大でインフレ率上げれば伸びるしなw

>>194
移民には反対だが、仕送りで何百兆とかデタラメにも程がある。

投資や海外への資金持ち出し、旅行の出費で自国民の資金はむしろ
流出超だ。バブル、特に不動産バブルがなかなか弾けない理由は盛んに
分析されてて主な理由として挙げられているのが、

・市場原理から乖離している不動産価格となっているエリアとそうでない
　エリアとに分かれてる。
　(まだら模様なので一斉に問題が顕在化しない）

・都市化が進行中。
　（大都市への人口流入圧力が高いので、それが継続する間は高い不動産
　価格でも需要が衰えない。）

・賃金が毎年10%以上のペースで上昇中。
　(一部エリアを除いて不動産価格と購買力の差が縮小してきている）

だそうだ。
中国も労働力人口が縮小に転じて減っていく見通しなので、それによる
下押し圧力が顕在化してくるから、都市化・賃金上昇による上昇圧力との
せめぎ合いで弾けるかどうかが決まってくると見られてる。

都市化もそうだけど、人口動態が経済に与える影響は大きいんだわ。







・

穏やかに衰退していくのまた一考。

いつかはまた反転するんだから、一番きつそうな時期の
落ちるスピードを緩和する事に全力を注ぐという視点もありでしょ。

この国ってもう20年ぐらいこんなこと言ってるんだよな
いい加減飽きたよ…

もう一回国家で洗脳をかけるしかないのかもしれない
国のために、全体のために尽くすのが人間の生き方なのだという洗脳を幼少期から
徹底して叩き込む　自らのライフスタイルより社会の従順な構成要素たることが至上という価値観
国のため社会のために月月火水木金金で働く安価で良質な労働力の育成
俺の老後を支えるために今から始めてくれよｗ

>>233
＞何が哀れかよく分からないけど
毎日、2chのこんなスレで、
共感も理解も得られない支離滅裂な持論を振りかざしているおまえさんの姿がだよ。
ここ数日、一度でもオマエの意見に賛同してくれる人、現れたか？

>>240
＞ハードの進化だって生産の効率化なんだよw
そういう側面だけではないよ
自動車の登場で、消えた職だけではなく、新しい需要も増えたよね
２１世紀に入ってからはスマホくらいしかないけど、それでもその恩恵は多くの製造業を下支えした
これは効率化ではなくて、新しいハードの登場による総生産の向上ね

＞減税か利下げで需要拡大すりゃ総需要、総生産は伸びる
それは潜在的な需要があればの話だよ
今でも世界中で量的緩和は行われているにも関わらず、景気は一向に良くならない
これはもう既に効率化が進み過ぎて、生産も需要も増えないことを表している
これを打破する為にも新しいハードやエネルギーのイノベーションが必要なわけです

要するに貧乏な人は自分の親の面倒を診るのは諦めて
月15万以下で介護やって裕福な他人の親の面倒みて結婚もせず子孫も残さず死ねって事だ

戦争も人種差別も無く平和でいいだろ

>>245
＞毎日、2chのこんなスレで、

いや、こんなスレを毎日観測しているあなたの方が哀れでしょ・・・

>>246
日本がイノベーションで生きるっていうのは難しいと思う
そもそも明治以来の教育が、画一化された無個性、しかし勤勉な労働力を育成してきたにすぎない
そのような風土においては発明自体よりも他国の発明を器用につかいこなしｔ商品化する
方向にポテンシャルを発揮したほうがいいのではないか
平たくいうと、日本人にイノベーションできる頭があると思ってるのかよってこと

欧米…自由主義　個人主義　イノベーションが可能な思考力
明治…全体主義　秀才主義　欧米の技術力の勤勉な応用　一定の成果を上げた
戦後大分後…自由主義的なライフすたいるが進む　しかし思考力も勤勉さも無い
　　　　　　　　　生産性も社会的組織力も低い

要は、欧米までいかなくていいからせめて明治に戻そうぜってこと

>>248
わざわざ観測なんざしてねえよ。
なんか新しい議論始まってるかな？と思って、ちょっと仕事の合間にスレ覗いて見ると、
賛同を得られそうもない持論を振りまいているおまえさんが常にいるんだ。
なぜかそれが悲しくなった。

「独り勝ち」　そして何もいらなくなった　満たされますた

>>249
＞日本がイノベーションで生きるっていうのは難しいと思う
そもそもで言うと、別に日本でイノベーションが起きなくてもいいと思う
この話で言いたいことは、>>221でも書いた様に、職と需要がなくなっているのは、政策の問題じゃなくて、
技術的な成長の頭打ちが問題の根底にあるということ

>>251
＞賛同を得られそうもない持論を振りまいている
「ボクの意見は理解を得られないから、やっぱやめとこう」て思う方がよっぽどカワイソウだよ
そうやって２ちゃんですら周り気にしながら、あんたは生きてるんだね。同情するわ

>>253
その話は突き詰めていくと政府に経済は動かせないっていう危険なところにいってしまうんだね
あんだけ偉そうに何兆もの経済対策とかいってたのに裸の王様かよっていう
欧米では批判精神が強いからそういう議論はすぐ起きたんだけどとかく日本は政府に甘いからな

>>246
供給力が効率化で向上すれば、より需要拡大出来るから総生産が伸ばせるんだよ
人類の技術力が拡大すればより多くの欲望を満たせると言えば分かりやすいか。
だから総生産拡大の大前提は供給力の効率化なわけよ
しかし供給力と需要が必ずしも一致しねえってのがビクトリアデフレーションや大恐慌で
需要が無ければ効率化してもヤバいってのは戦前からあるのよ

んで欲望=需要の話だが、量的緩和は所得拡大による購買力上昇じゃねえだろ
潜在需要がねえというのは、国民の実質総所得が上昇しても消費性向が下がるだけで消費が拡大しない状態よ
失業率低下による総所得上昇により総需要が伸びるってのは今でもあるんだから
潜在需要が無いってのは嘘っぱちで単に金が、所得が足りねえってだけだよ

まあ俺のイメージ的には
自由主義、個人主義の中で知的生産性の高い人間がイノベーションを行っていくのが本道だと思う
が、日本は出来の悪い中学みたいな感じで、管理主義で大衆を社会的協調性と勤勉さへ誘導した方がいいと思う
それ以上の難しいことはできないんだから政府はそれだけやっとけやって感じだな
戦後日本が一瞬でも欧米に近づけたのは奇跡だったんだよきっと

>>254
＞その話は突き詰めていくと政府に経済は動かせないっていう危険なところ
突き詰めなくても始めからそれが事実だけどね
政府が規制しても、抜け道をいく企業は後を絶たない。不公平な競争は健全な経済活動を阻害する
政府が出来ることはそういう要らないことせず、自由な経済競争が出来る環境作りくらいだと思うよ


>>255
＞供給力が効率化で向上すれば、より需要拡大出来るから総生産が伸ばせるんだよ
だから効率化だけが経済成長ではないのだよ
自動車は移動の効率化をもたらし、馬車が無くなったけど、自動車独自のインフラやサービスなどの需要を沢山産みだしたでしょ
でもコンピューターやネットのそういう独自のインフラやサービスが、良くも悪くも基本的に無料で提供されたから、そこの利益は少ないのよ

元々今までが多すぎたんだろう？　人口減少なんて２０〜３０年前から
言われてた事、対策を怠った　政府と企業が悪い！　ｗｗ

日本の2013年の貿易収支は
輸出額は68兆8000億円
輸入額は81兆2600億円 ←これが異常、数年前なら60兆円ぐらいで貿易黒字だった

韓国の2013年の貿易収支は
輸出額は5,596億ドル
輸入額は5,156億ドル

>>257
なかなかセンスのいい論者だと思っているが、
政治家の先生が天下国家を動かすという幻想が色濃いのが日本という国だと思ってる
やることなすこと大きな政府路線だし、そもそも政治家の力というものが大きな政府によって発揮されるものだからね
しかし積みあがったのは使えない社会という

日本人の社会に対する過大評価という特性をもっと有用な形で使えないだろうか）

>>256
＞日本は出来の悪い中学みたいな感じで、管理主義で大衆を社会的協調性と勤勉さへ誘導した方がいいと思う
それならそれでいいと思うんだけど、そうなると結局は低所得の単純労働に就くことになるよ
つまり、今の不景気ときつい仕事ばかり増えるのは至って正常で、日本の庶民や企業が選んだ選択の結果だということ
でも、それが嫌だからワーワー言っているんじゃなかったっけ？

>>261
だから次善の策なんだって　この国に個人主義と知的生産性を両立できる文明基盤はない（キッパリ）
ならせめて秀才的な方向性に、勤勉さをはっきさせておいた方がまだ生産性は高い
今は生産性も低いわ、社会的貢献の意識も低いわでずたぼろなのが現状

>>260
＞日本人の社会に対する過大評価という特性をもっと有用な形で使えないだろうか

使えるものはあると思うよ。例えば原発とか、既存の原発再稼働するだけでも、貿易赤字は回復して、しばらくはそれだけでも戦える
さらに、原発技術においては世界でもトップクラスだ。これを効率化、安全化するだけでもイノベーションクラスの変革が起きるよ
でも、それをさせまいとするのも、日本政府とその社会。なんか皮肉なものだね

>>262
＞この国に個人主義と知的生産性を両立できる文明基盤はない
その2要素を両立させなきゃいけない必要性がよく分からないんだけど？
大衆が安定した職と給与こそが日本の繁栄とか思ってたら、そりゃ考えが古いよ
団塊世代からの終身雇用や雇用規制をぶっつぶして、世界にも負けない経済社会を創るというのは
それは生き残るべき人間だけが生き残って、死ぬべき人間はちゃんと死ぬという、健全な自由競争社会になることだよ

公務員を削減すれば、その人員が民間に行く。
つまるところ、公務員削減が日本にとっては良い。
IT化を進めて行けば事務員の数は削減できる。公務員をみていると、事務所に書類が散乱していて、FAX大好き、事務員はパソコン音痴。前時代システムを引きづりながら無駄を人員で補うのは税金泥棒だ。システム化を徹底して、取り敢えず、ペーパレスから始めてもらいたい。

まず俺の取り分確保が先

技術革新、産業革命はなぜ起きたのかは経済史じゃある程度分かってて
イギリス産業革命は、高い需要に対して労働者が少なく
機械に投資した方が安かったからなんだよな
要するにイノベーションってのは自由さも必要だが、根本的には高い需要によるもんなんだ

>>264
いやだから俺の論は一貫してる
ほっといても生産性の低い人間は死ぬべき方向に流されていく
それが現実だから　まあそれに逆らう公がけしからんっていうのは分かる

本来知的生産性っていのは個人主義的に各人が多様な方向に物事を考えるから
独創的なイノベーションが生まれるわけでしょ
秀才といったのはその対概念で既存のものの勤勉な運用

したがって経済社会の勝ち組は自由主義的＞秀才主義＞バカ　の順に決まる
今の日本はバカの部類だからせめて秀才にいこうよって
で秀才でいいのなら個性なんて高望みはやめなさいってこと

発展途上の国では、多少人口減少しても需要を生み出す余地はあるが、
日本のようにある程度物がそろっている国では、需要が生み出しにく
いため人口減少の影響は痛い。また需要が期待できないとイノベーシ
ョンも起こりにくくなってしまう。

>>257
供給力を拡大すれば需要の最大値が拡大ができると言ってるだけで
自動的に需要拡大するとは言ってねー
ネットでより効率化したからネット販売などの需要が新しく起きただろw
つーか、そういうミクロの話ではない
あんたの論の間違いは供給と需要を密接にさせてる事なんだよ
供給力は需要の最大値の枠を決めるが、金刷って減税すりゃ所得上昇から消費拡大し需要拡大する
これは供給力の変化とは別に独立して需要拡大できるって事なんだよ

イノベーションにより未曾有の需要が生まれた産業革命時と、現在
を比較しても仕方ない。

人口減少していない今の先進国では、イノベーションが起きても成
長率は限られ、同じことが日本で起きても、人口減少で差し引かれ
る分があるから、日本の場合はさらに成長率は小さくなってしまう。

ネットなどの軍事技術のスピンオフなんかが分かりやすいが
あれは別に経済イノベーション自体を目指した訳じゃない
まず軍事的な必要性という高い需要があり、それに従属する形でイノベーションは起きた
人間、必要性が無ければより効率的な仕組みなど作ろうとはしないわけで
まずは貨幣を使う需要拡大策が第一に無いと何をやっても無駄なんだよ

人口少なくなったら、こじんまりとやっていけばいいんだよ。
その方が向いてる。

>>270
＞供給力を拡大すれば需要の最大値が拡大ができると言ってるだけで
だから、拡大させるべき潜在需要がもうないよというわけ
その証拠が、いくら量的緩和しても景気が良くならない理由だと

＞金刷って減税すりゃ所得上昇から消費拡大し需要拡大する
具体的になんの消費や需要が増えると言うのかな？
出来れば抽象論ではなくて、それを教えて欲しいのだけど


>>271
＞イノベーションにより未曾有の需要が生まれた産業革命時と、現在を比較しても仕方ない。
誰も比較なんてしてないよ。現状はイノベーションでも起こさない限り、変わらないと言っているわけ

そう思う。
こじんまりと慎ましくやろうよ。
若いものほど、そう思ってるでしょ。
バブルみたいな馬鹿騒ぎをしたい年寄りたちが
あーだこーだ言ってる。

>>271
イノベーション自体は需要を生まねーんだよ
イノベーションにより供給力が拡大し、より大きい需要拡大が可能になるだけで
イノベーションは供給力であり需要じゃねえ
大航海時代の欧州で需要拡大が起きたのは、スペインがアメリカ大陸から大量の銀を輸入したために
貨幣量が増大したのが原因だ。イギリスはそのスペイン船を襲って銀を略奪した。
貨幣増加による需要がまず第一なんだよ

>>273
世代がうまく分布してれば人口減ってもそれでいいんだけど、少数の若い奴隷から多数の高齢者が搾取するような年齢構成が問題なの(´・ω・｀)

念の為、立ち位置を明確にしておくけど、別にイノベーション起こして日本をリモロスとか言うつもりじゃないよ
コジンマリ生きたい人は生きれば良いと思う
ただ、ジリ貧になってから、他人のせいにしたり、国や企業のせいにしてもなんともならないよ

だって原因は需要や雇用の飽和から来ているわけだからね。それは産業や技術のイノベーション待ちになりますってこと

>>277
甘えるなよ。
その世代の奴らが何とかすればいい問題だろ。

>>276
＞イノベーションにより供給力が拡大し、より大きい需要拡大が可能になるだけで
そんな卵が先かニワトリが先かみたいな議論するつもりはないよ。そんなのどっちでもいいし、
どちらが先でもイノベーションが需要増に大きく影響する事は変わらないんだから


＞大航海時代の欧州で需要拡大が起きたのは、スペインがアメリカ大陸から大量の銀を輸入したために
大航海時代のそれはむしろ植民地を獲得したのが一番大きいね
要するに安価な人件費労働者と、自国の消費先をいっぺんに手に入れたのだ

そもそも先進国じゃないんだから、心配すること無い。
中韓よりは幾分マシだし。

>>274
いやいやw実質金利が下がり就業者数は増えてるだろ
金利というコストを下げたら就業者数が拡大するのは潜在需要がある確実な証拠じゃねえかw
ちゃんと需給ギャップの統計見ろやw

マクロの統計で需要拡大してれば、無数にある財やサービスの何が拡大するかなんてミクロは知ったこっちゃねえ
人類史を見れば、生産力が拡大するほど下らない需要を満たしてく傾向はあるがなw

韓国、貿易黒字が過去最大　２０１３年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量　昨年は６％増＝上位１０カ国・地域で３位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大 　2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300&sectcode=300

【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超　過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/

>>282
＞実質金利が下がり
もともと１％未満だった超低金利が０．何％下がったところでそれが有効な根拠になるのかね？
そんなの誤差もいいところだよ

そもそもそんな数字遊びで、低賃金労働者を説得できるなら、政治家も苦労しないと思うよ

>>279
そんな理屈が通用して、団塊以前がつくった借金や団塊以前が積み立ててこなかった社会保障は
団塊以前が全部責任持てで済めば、国の借金も社会保障も心配無いんだけどねｗ

>>280
イノベーションが起きても需要がなけりゃ不況になるってのが
ビクトリアデフレーションや大恐慌だろ
需要こそが第一で、イノベーションが需要拡大を起こしたってのは、たまたまその時代は
需要拡大政策がちゃんと機能してたからそう見えたってだけの錯覚なんだよ

植民地は供給力だが、そもそも貨幣による需要が無ければ植民地に投資しても採算が合わないだろ
需要があるからこそ植民地経営も成り立つ
大恐慌期に逆にブロック経済で貿易制限かけたのは供給力ではなく需要を守るためよ。供給力制約は愚策だがな

>>284
それは名目金利だろw
実質金利=名目金利−予想インフレ率だ
だいたい金利というコストが下がれば需要が拡大するのは経済の基本
一度に初歩を二つも間違えてんじゃねえw

>>286
＞イノベーションが起きても需要がなけりゃ不況になるってのが
誰も大恐慌をイノベーションでどうこうしようとか言ってないでしょ。今はそんな状況でもないし、
そもそも、需要が先かイノベが先かなんて話にオレは興味無いんよ
ふつうに意見交換するなら聴くけど、ただ極論持ち出して、持論をゴリ押しして来るのは勘弁願います

>>287
＞だいたい金利というコストが下がれば需要が拡大するのは経済の基本
なんか話がどんどんズレているけど、要するに経済学で全て説明出来ると思ってる人種なのかな？
今の国内産業で需要不足を超えるイノベーションが出てくるのはむずかしいのは同意だけど、
では金融政策以外で具体的に何が出来るというのかな？その経済学で

しょうがねえよ、ジャップだもん

先進国の中で労働で集団デモもストも起こさないのは日本だけだからな。
他の国で派遣奴隷なんて成り立たないよ。
労働基準が違うのに比べるなって。

昔、ハンバーガーの自動販売機とかあったじゃん。
すきやの自動販売機作れば

田舎の寂れたショッピングセンターのフードコートなんか自動販売機だけでいいじゃん
今の技術なら、昔より衛生的で美味しいの作れるはず

>>291
待機時間が多い場合以外は、メニュー改定や多品目に対応できる汎用機のバイトの方が全然コスパいい

>>288
イノベーションが需要を生むとか言う大間違いを言い出したのはお前だし、それをまともに説明する能力もねえアホかよ。
イノベーションはしょせん供給力拡大に過ぎず、需要そのものじゃねえ
プールの枠を大きくしても、水を流し込まないと水は増えないのと同じ

経済学もくそもねえ、マクロ経済の初歩も理解してねえくせに経済学で全て説明できるのかとかアホかw
この程度の初歩は経済学の限界以前なんだよ

金融政策以外で何が出来るのかとか関係ない話にそらしてるのは、てめえじゃねえかw

>>292
＞メニュー改定や多品目に対応できる汎用機のバイトの方が全然コスパいい

でも今の問題って、そのバイト君が賃金上げろって騒いでいるって話でしょ

>>293
＞イノベーションが需要を生むとか言う大間違いを言い出したのはお前だし、それをまともに説明する能力もねえアホかよ。
ほんとにメンドクサイ子だねぇ。例えばエネルギー産業のイノベーションで自動車やジェット機が登場したのは間違いないでしょ
それを自動車や航空機の需要が先にあったとか言い争って何か意味があるの？

＞金融政策以外で何が出来るのかとか関係ない話にそらしてるのは、てめえじゃねえかw
関係無くないよ。そもそも、人口減や経済の行き詰まりをどうやって解決するかって話だし
需要が先とか後とかしょうむない事いうくらいなら、その議論の方が全然意味があると思うけどね

バブルの頃に自販機ブームみたいのあったねw
あれも労働需要が高く、人件費が高いがために機械に投資して生産性をあげようという方向性だな
不況で労働需要が下がると、人間の価値が下がるから
機械より人間の方が安くてお得になるんだよな

単純労働者を増やす試みは、小泉政権がやろうとしたはず。
勝ち組と負け組を竹中平蔵が謳い出した時期。派遣制度の改革もそう。
ああやって、ワープアを生み出して、搾取される側を作り出したのに、
マスコミやの大反撃で終わってしまった。
労働人口現象の中で、知識人ばかりを増やしても意味はない。
別に小泉や竹中を擁護する気はないが、いでもしなければ、
日本の単純労働者は作り出せなかった。
その後の反動で、負け組はナマポになってしまった。今ではワープは消えつつある。

人口が減れば、労働者の数が足りなくなると不安をあおり、
人口が増えれば、将来年金の支出が多くなると不安をあおる。
いいかげんにしろと言いたい！

３０年後には、団塊の世代がほとんど天国に行くので、年金の
支出が減るよ。
人口が減れば、正社員の数が減るので、契約社員を正社員に
する会社が増える。
人口が減れば、住宅や住宅地が余るので、住宅購入価格は
安くなるだろう。

そのうち、「誰も、い　ら　な　く　な　る」

外形標準課税が導入されれば、床面積や従業員の数が多いほど
法人税が高くなるから、なるべく狭いスペースで少人数で回していける
ビジネスをやるように、企業の形も変わっていくことになる。

小売業とかレストランとか町工場みたいなのは、なくなっていくだろうね。
最終的には、パソコン一台で、知的生産するだけの会社が主流になる。
事務所も持たず、ノマド化。

外形標準課税導入というのは、そういうこと。

勝ち組と負け組の定義は、お金を持ってる人と貧乏な人

知識があれば勝ち組になれるかと言えば成れない
成りやすいけどね。
人を判断する基準が学歴・学校歴・資格だったりするから
ま、等しくチャンスはあった内容も多いから否定しずらいけど

>>298
＞人口が減れば、労働者の数が足りなくなると不安をあおり、
＞人口が増えれば、将来年金の支出が多くなると不安をあおる
いい加減にしろも何もどちらも正しいし、矛盾もしてないじゃん

＞３０年後には、団塊の世代がほとんど天国に行くので、年金の支出が減るよ。
３０年持たずに、破綻もしくはそれに近い状態になるんじゃないかな

＞人口が減れば、正社員の数が減るので、契約社員を正社員にする会社が増える
今は終身雇用などで囲い込みをする理由がなくなった時点で正社員にする理由が無いよ

＞人口が減れば、住宅や住宅地が余るので、住宅購入価格は安くなるだろう。
都市部は人口が集中して、むしろ上がるのではないかと
過疎地は安くなってもゴーストタウン化するおそれがある


>>299
＞そのうち、「誰も、い　ら　な　く　な　る」
従業員はってことね。起業家は増えるんじゃないかな

需要を増やすには、消費する人を増やす必要がある。
だが、今の日本の問題は旺盛な消費をする人たちが高齢化になり、
貯蓄をする側になってしまったこと。加えて、単純労働者が減少しているので、
人がいなくなってしまった。
誰でも大学に行けるこの状況下で、単純労働者を生み出すのは難しい。
手厚い社会保障や生活保護制度は若者には必要ない。
若年層の生活保護制度は余程のことがなければ打ち切り。これで単純労働者を増やせる。
公務員削減も行う。ここでも、単純労働者を生み出せる。
さらに、ホワイトカラーを減らす動きと、生活保護みたいな連中を削減する。
結婚減税やらはやるべきかもね。
ここまでやりきれば、単純労働者は増える。だが、それで消費が増えるわけではない。

労働者が余ってると言ってみたり、今度は人手不足と言ってみたり。
実は経団連のタンス預金の都合を書いてるだけ。
この国の報道はほんとに腐ってるね

小泉が奴隷や物扱いにして、勤労意欲削ぎ落としたんだから
派遣でもやめないかぎり、単純労働者など増えないだろ
働いた負けが蔓延してる

>>302
社会保障や生活保護制度は必要だけど、高齢化そのものは止められないね
資本収益率の低下は生産性を上げれば解決できるが、消費の減退をマクロ政策で止めることはできない
いやはや、むずかしい問題だ

>>303
＞労働者が余ってると言ってみたり、今度は人手不足と言ってみたり
余ってる＝ホワイトカラー志望のユトリ大学生
人手不足＝単純労働者
別に矛盾でも間違いでもないよ

>>304
＞働いた負けが蔓延してる
>>302が言う様に若年層の生活保護制度を無くし、その親の世代の所得を再分配すればいい
要するにニートのライフラインを断って、強制的に社会へ放り出す

>>295
もうちょい分かりやすく説明すると、
あんたの言うイノベーションによる需要拡大ってのは
エネルギー価格が下がればエネルギーへの需要は増えるっていう
供給力の拡大、実質成長の話なんだけど、それってすでにある総需要が無いと成り立たないんだよ
そして現代ではその総需要は金融政策でコントロールできるってのは大前提なんだよ
あんたは意思としての需要を重視してるみたいだけど、より問題なのは
消費でそれを表す貨幣の有無であり、ガキが何か欲しいかは駄賃渡さないと分かんないのと同じ訳よ
だから消費性向という金を使う傾向の高さや需給ギャップの話をしたのさ

つーかさ普通、需要の無い分野でイノベーション起こしても意味無いし、投資家も需要のありそうな所に投資するって
経済の基本だろ？
当たり前の経済の動きを考えたら、需要が先なのは当然じゃん

>>305
お前はわかってねぇなー・・・
日本の報道ってのは基本「ぶつ切り」なんだよ。
その時々で権力層に都合のいいことばかり書きやがるのよ。

上の記事だって「景気が今は良いんだ！」「景気が良くなって人手が足りないから移民が必要なんだ！」
って偏向報道やってるだけじゃねぇか。
そうやって日本人をバカに育て上げたマスゴミと経団連は確実にカス

>>307
＞エネルギー価格が下がればエネルギーへの需要は増えるっていう
そんなのはイノベーションじゃなくてただの生産性の効率化
オレが言っているのは石炭から石油、馬車から自動車の様な既存の価値観をガラリと変える切欠となるインパクトの話だよ
ちなみにそれが難しいのは承知で話をしているし、今はそれが可能かどうかという議論をしてるわけでもない

＞そして現代ではその総需要は金融政策でコントロールできるってのは大前提なんだよ
だから、具体的にその潜在的な需要って何だと聞いているだが？
そもそも現在の金融政策が全く効いていないのにコントロールできるもクソもないでしょ
それはあんたの知ったことじゃないってなら始めからそんな意見要らないよ
言い訳はちゃんと聞いたげるから、もう少し自分の言葉で意見をしゃべろうね

移民制度が問題になっている時のこの記事には、
何かしらの政治臭を感じる。だが、日本の人口減少は、どうしようもない現実問題だ。

結局のところ、労働力が足りないのは若年層が少ないことに起因するが、
大学の数を削減したり、派遣制度の見直しをしたり、生活保護制度見直しをしたり、
地方公務員削減を断行出来ればある適度は解決する。

移民制度をちらつかせて、上記の改革を推し進めることが出来れば良いのだが。
移民が嫌なら、単純労働者を日本人から生み出すしかないのだから。

>>308
＞上の記事だって「景気が今は良いんだ！」「景気が良くなって人手が足りないから移民が必要なんだ！」
偏向報道って解ってるなら問題ないじゃん
心配しなくてもあんたよりバカな人間はそうそういないよ

>>310
移民の問題は、その是非の前に、どこの国から誘致するかで大きく変わると思うな
隣国の場合、それは移民と言うより出稼ぎ、侵略に近い気がする
そうなりゃ、労働力＝消費者ではないから、根本的には何も解決しない
と、大半の日本国民は思うから、むしろそこを狙った社会保障と公務員改革かもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

移民反対

人手不足なんて大嘘
ビル管理してるけど高齢者の求職状況は厳しい

高齢者に仕事を与えよう。

>>309
本当に分からないのか?
なぜ石炭から石油に移った?エネルギー効率が良いからだろ?
なぜ馬車から自動車に移った？より速く、移動の効率が良いからだろ?
より効率が良いからより安く、庶民でも使える様になったんだ
これは価格低下が需要拡大する経済の基本そのものだよ

金融政策が聞いてるのは実質金利の低下と需給ギャップの縮小で分かる
これも金利コストの低下で需要は拡大する基本通りの動きだよ
何で基本通りの動きで需要拡大したのに、根拠なく否定するか全く意味が分からないよ
世の中には人により様々な需要がある
それは利子率の低下や雇用拡大で、金が使える状況が拡大しないと分からない
しかしマクロ統計には人々が何かを必要としたのは確実に表れる

>>312
俺は日本人はかなりバカだと思っている。
想像以上に国民の頭の中はお花畑だよ。
野々村や小保方やセクハラヤジなんかで騒げる国民だ。
不自然な報道にも気付かない。
どうして、アメリカやヨーロッパの国際情勢報道よりも、
韓国や北朝鮮の報道が多いのか。
正直、世界情勢からすれば、どうでも良いニュースばかり。
アメリカの政治ニュースや、欧州のニュースを流すべき。韓国の船よ話なんてどうでも良い。
こんな国民だ。政治家や官僚は楽だよ。

>>309
イノベーションによるインパクトの話をしているわけ
石炭から石油なることで機関車から新幹線になったでしょ
それよってどれだけインフラやサービスなどの付随産業が増えたと思うの？
それを効率の観点だけでしか見えないならあんたの目は節穴だよ

それから抽象的な金融政策を語りたいだけなら他所でやってね
大体、こういう人はデフレは需要不足の結果であって、原因ではないことも解らず
金融政策のみでデフレが治るとか思ってる頭デッカチだからあまり相手したくないのよ


>>316
＞想像以上に国民の頭の中はお花畑だよ。
まぁ、それくらいの慎重なスタンスの方が、今は良いのかも知れんね

アンカミスった
>>309→>>315

最高裁判決により結婚に新たなリスクが追加されたな

人材不足と人員不足は違うからな

団塊のバカが今すぐ普段から口にしてるように国や孫の将来考えて死ねばいいだけ
本当にこれだけで日本変われるで。
先のないゴミが贅沢や楽するために先のある人間の将来担保に借金してたらダメだしな

貯蓄してこなかったキリギリスが何時までもくたばらないどころか
尼崎のアレみたくアリの家乗っ取って好き放題やってるような状態がアカンのだから

>>321
＞団塊のバカが今すぐ普段から口にしてるように国や孫の将来考えて死ねばいいだけ
実現性の全くない貴重な意見、ありがとうございます！

>>321
日本の60歳以上が突然全員居なくなったら日本経済は劇的に良くなるよなｗ

>>317
いやさあw
なんで効率化に付随して別の産業が増えるのかって言ったら
効率化により余剰生産力、余剰労働者が出てくるから産業が増えるんだよ
これって、古代中東地域で、農業生産性の向上で余剰人口が生まれたために
工業が発達したのと同じ話だよ。世界史で習っただろ
効率化するほど少ない人員コストで生産出来るから別の供給力を増やし需要を満たせるってさっきからの話と同じよ

お前の解説の方が的はずれで抽象的じゃw。ずっとデフレを需給ギャップで話してるだろうがよw
金利コストの低下は需要を増やし需給ギャップをうめる
コストが需給に関係するって具体的な経済の基本で説明してるのに、お前は具体的なメカニズムも出さず
意味不明な抽象論で誤魔化してるだけじゃねえか

>>324
＞効率化により余剰生産力、余剰労働者が出てくるから産業が増えるんだよ
では何故、蒸気機関や電力がGDPを大きく高めたのに対して、コンピュータによる成長率は高くないのかね？
それはコンピュータ自体は既存のシステムの効率化に留まっているからではないのかね？

＞コストが需給に関係するって具体的な経済の基本で説明してるのに、お前は具体的なメカニズムも出さず
だから具体的な事象で話をしてくれと言ってるだろうに、他人とまともにコミュニケーションとれない子は女の子にも嫌われるぞ

基地外弁護士がうようよいる日本で移民をシンガポールみたく要らなくなったら使い捨てみたいなことできるわけがない
つまり結果的に福祉に莫大な金が必要になってはるかに無駄金をつかうだけ

その金をすべてロボット開発に注ぎ込めばいい
金にならない単純作業はすべてロボットに置き換える時代になる
そうなったらむしろ人口が多い方が無駄になる

日本は調整弁という言葉を労働者に使える国ではないから。
移民を追い返すことはできないだろう。
だが、それはドイツなどの欧州も同じ悩みを抱えている。
ただ、ドイツは日本とは違い、移民たちが特異な特権階級に
なっていないところ。ユダヤ人は除く。

そんな、ドイツもIT革命がなければ、移民問題は表面化して
いただろうけどね。
日本は遅れてやってきた感じだな。

>>325
一つは需要が足りないからだろ
アメリカの成長率は戦前1930年代前半なんかマイナス10％だが、需要拡大政策から
プラス10％の経済成長で、戦時中を通してＧＤＰは倍以上になったからな
あと、石油も鉄道も既存の移動や燃料という道具の代替物だからね
電力は歯車というエネルギー伝導物の代替とも言われてる

おまえ、利子率のコストが具体的じゃないとか、
現実にローンや利子負担に苦しんでる人にバカにされるぞw
というか、何で利子負担みたいな経済の基本的なコストが具体的じゃないと思うかが分からんわ

>>328
ここまで一切質問に答えられない人も珍しいなぁ
例えば、「あの人は頭がイイらしいけど、何故頭がイイのかな？」という質問に対して
「あの人はテストで１００点だったからだよ」と言い返してくるぐらい滑稽ですよ
まぁ、これ以上あんたと話しても意味が無い様なので、お互いの考え方の違いということで片付けましょう

15歳〜34歳の定職に就かない500万人を正社員に・・・・・無理か！

ブラック企業の正社員になっても意味がない。

人手不足なら高給で雇えばいいだけだろ
それで競争に負けるなら消えればいい

日本には要らない企業ってことだ

こういう流れは定期的に来るけど言うほど人は必要ない

氷河期世代のサイレント・テロリスト諸君！
買うな、産むな、働くな。
ジワジワ効いてくる。
気づいた時は、手遅れ。
沈黙の革命戦士よ。
この社会を、蝕む癌となれ！

でも人件費上昇の値上は許さないんでしょｗ

福祉は増やせ増税は許さないとか　公務員の給与減らせばいいとか
自分が痛く無い所で都合のいい事ばっか言ってる万年野党の主張みたいだねｗ

他の世代の批判なんかするの空しいよ
派遣容認、格差拡大を望む勢力がいるってことだ
職にあぶれてる人がいるのに人手不足なんて

これは安部ちゃんGJだね。

>>314
高齢者に仕事はいらん。
今まで十分稼いだろ。とっとと引退して若者に職を譲れ

ネット通販を解禁するしないって頃
当時あめぞうすらできたてくらいの時期だったがその時ですら「絶対に反対」ってネット民全員の見解が一致してたが
結局の所断行した結果、小売りが地方でも、ましてや秋葉原みたいな所ですら姿を往時からは想像も付かないレベルで消すという異常事態になってた。
システム導入するのは良いが、アメリカみたいに雇用なんかを保護したりしろよって話だ。
だからこんなに仕事も少なくなる。

仕事減ったのはオートメーション化じゃなくて、考え無しにシステム導入して改良も問題点の保護もしなかった頭の良い連中だろと

>>329
ううむ
経済系のスレで色んな奴とやりあったが
ここまで理論的に語れん、お前の様なアホとは初めて会ったわ
意味不明な例えが反論になるのはせいぜい中学生までだぞw
とりあえず基礎位は勉強しとけよ

>>338
なら小売要員を流通要員にコンバートさせれば…とはなるけど、
本当に超絶ブラックだもんなぁ…

日本の人口を1/4程度に一気に減らせば良さそうには思ってしまう…

そして奴隷がのこったの間違いだろ

日本人絶滅カウントダウン

愚民の国が滅ぶのは自然淘汰かもしれない。

ブラック企業ばっかりだからな。
搾取する側とされる側だけ。
将来に見通しが立たないけど、そんなところで働くしかないから
結婚も、子供も無理。

>>343
田舎者のアメリカンのアホっぷりを見ると
まだ日本も捨てたもんじゃないなーって勇気が湧いてくるおー

飲食店でフルタイムのバイトを不足なく雇えるって状況がそもそも異常な気がするが(´・ω・`)

>>340
こんなシステムの崩壊の最中に、「明らかに労働人口減が問題」なのに
日本では8000万人くらいが丁度良いとか抜かしてる馬鹿とか未だにウジャウジャいるからなｗ
このペースで行けば100年後くらいには東ローマの末裔のポントス人くらいのコミュニティになるよな

人口減だけの問題じゃない高齢化が問題だ
このまま減っても余計高齢化するだけで全く解決しないだぞ

>>1
　　
　
　人口減や減る働き手の対策は野党も手詰まり感。
　
　維新も「外国人人材の活用」という雇用政策を掲げてる。
　　
　　　　民主党にも、外国人受け入れ政策があるのと、
　
　　　　民主党は、在日にも参政権を与えようとしてるし、
　
　　　　人種差別禁止法も推進してるし、
　
　　　　外国人の人権保護強化も進めてるし、
　
　　　　反日の歴史問題で謝罪追加賠償しようとしてる・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1396721002/17-18n

>>348
高齢化の解決法なんて無いよね
だから、高齢化を前提とした税金の仕組みと社会保障に変えないといけないのに全然動かない
企業とか見てもそうだけど、変化に対応出来なければ終わるだけだよな

１００年で貨幣価値を１／１００くらいにしないといけないのさ。
１０００兆の借金は１００年後には今の１０兆円くらいの価値になれば返済は楽チン。

とにかく貨幣価値さえ下げられれば、人が増えようが減ろうが問題無し。

前もどこかで書いたが、
戦後７０年間で１千万人以上の国で、人口減少に見舞われたのは、
日本以外では、ソビエト時代のロシアと東ドイツだけ。

・当時のロシアは小子化や高水準の自殺率が災いし、国内だけでなく、
　他のソビエト諸国を経済的に支えきれなくなり、ソビエト連邦崩壊
　に向かった。
・一方東ドイツは、西ドイツの人口流失が止まらず、対策としてベル
　リンの壁を設けたが、人口減による経済不振が続き崩壊。

こうした前例を上げなくても、人口減少はその過程で、経済を疲弊さ
せるのは免れず、小子化対策だけでなく外国人労働者や移民含め考え
ていかないと手遅れになるよ。

その時はその時、一夜漬け、火事場の馬鹿力、尻に火がつく、崖っぷち、、、
まあ、廻り見てご覧よ。なんにもやらずにぼけっとしてる人間だらけ。
なぜか、モンゴロイドはみんな理論的思考と行動ができない。DNAだな。

★少子化対策(一言で言えば、金銭の支援)


本気で少子化対策に取り組むならば、
現状の政策以上に
もっともっと金銭の支援をやらないと。

子供を持つ(それも子供を多く持つ)方が
生涯独身より経済的に
メリットのある方向性に持っていくべきだ。

特に３人以上産んだ家庭(父母)には
一生、生活保護以上の生活を保障してあげるのはどうだろう？
(毎月一定の金銭給付・医療費タダ・年金の支払い免除等)

これならば仮に父母が共に失業しても、
経済的に安心して子育てできるのではないだろうか？

加えて大家族でも住めるような住宅の支援と、
子供を預けられる託児所・保育所の拡充ですな。

底辺が底辺の拡大生産を行うと国はさらに困窮するんだが。
理解できてるの？

単純労働の為には底辺の拡大は必要。

>>1
何この煽り記事
三流ゴシップかよ

>>316
馬鹿マスゴミが原因じゃん
それを見てるのも馬鹿なんて散々言われてる
しかも想像以上にそんな馬鹿ばかり

『人手不足』とほざくのは、使い捨てで人材が定着せず、離職率の高い、ブラック企業のブラックバイトだけだよ。
反面、正社員での再就職や転職は厳しい状況だな。

＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート　　　　　　１０．２％
米国株式　　　　 　　　９．２％
米国ハイイールド債　７．８％
金　　　　　　　　　　　　５．７％
日本株式　　　　　　　 ０．８％ ＜去年５４％の急騰で奇跡的にプラス

利益率が異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
ちなみに、ダウ平均の５０年間のリターンは、年平均１１．９％

５０００万円あれば、「資産運用」で生活できる。

>>354
確かに現状だと
> エリートで生涯独身の方が
> DQNが子供を持つ(それも子供を多く持つ)より
> 経済的にメリットのある
状況だもんなぁ…本当に困ったことに

総ては金融システムの欠陥のせい。

今の金融システムは物々交換には不向きのだから経済力が弱まり、人も減る。

戦前の人口でも仕事がなくて海外に移住したんだから
どうにかなるだろ

少子高齢化の問題を除けば、人口が減ってこまるのは日本マーケットの依存度が高い大企業だけで、
ほとんどの国民は個人的には困らんはずなんだけどな。

例えば日本の人口が半減して、家電は日立と松下、自動車はトヨタとホンダ
くらいしか残らんかもしれんし、新興企業に入れ替わるかもしれんが、
それで「誰もいなくなった」とか「独り負け」かというと、そんな訳ないって
ことくらい、ちょっと考えればわかりそうなもんだが。

前のダメな上司が左遷になって、ソウル支社から韓国人が上司で来たんだけど、ドライで優秀だわ
仕事はめちゃ厳しいけど業績はぐっと上がった
韓国人はものの考え方が凄いね
日本人が負けるわけだと思った

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>365
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

たった一人の韓国人でその国全体を見る視野の狭さ。
もし、来た人が優秀な中国人なら、中国じん様は凄いですね。と言っているんだろうな。
木を見て森を見ず。全体の俯瞰能力の欠如。点でしか測れない脳みそ。
そりゃ、365からすれば誰でも優秀だろう。

デフレで見えなくなっていた問題が全部吹き出してゆく。
これを見て余計な事をしたと非難する程日本人の劣化が進んでいない事を切に祈る。

デフレが続くなら解決不能なレベルで一挙に押し寄せる事態となっていたんだぞ。

勝ちと負けの定義がおかしくないかw

人手不足なのは一部の業種だけ
低賃金で長時間労働、残業代も払わないようなブラックと
急に仕事が増えた建設土木での型枠工のうような技術を要する人と
やはり低賃金で働く人足

>>364
日本マーケットが縮んで困るのは大企業より中小企業なんですけどね

　厚生年金などで子が働かなくて済む制度をつくってしまったからな、ほんの数年前には職を求める者が３００万人もいたのに
何の対策も打たなかったからだよ。働かないと食えないという社会をつくらないとな。

だったら厚生年金の掛け金とらないでくれ。18％とか…

近い将来自動車メーカーが内燃機関作らなくなったら部品点数がどれくらい減ってどれだけ工場潰れるかな

地方にはたいして仕事ありませんし、中央の仕事も１００兆円の借金とか、増税でムリ・ムダしてるダケですし。

インフレ突入のため、人手不足でありがたいぐらいでしょうな。ソレらの筋の人は。

>>354　フランス方式乙

＋高等教育まで只だな。

後、独り者は独身税を払うか、年金の減額かどちらかを選べさせればいい。
偽装だろうが結婚させて置けば子供作る可能性も高まるでしょ？

ヨーロッパとかの国々と比べたら日本は人が多すぎでしょう。
一人当たりの国土面積で比べたら、、、、、
これからの日本は一時的に老人過多な時代があるけれども
その地獄を過ぎた未来は適正な人口に落ち着くんじゃないの。
そこに至る過程のこれから３０年くらいは、ま、地獄なのは仕方ない。

すべての権力を関東に集中させて、日本経済＝関東経済に縮小させてるのがここ20年の日本の状態。
政治権力、役人権力、マスコミ権力、企業権力、大衆権力すべてを関東に集中させてきてる。

日本ほどの経済規模になれば一地域(関東）のみ強くしても経済成長できず衰退する。
日本よりも経済規模も上で経済成長率も高いアメリカ、中国なんかは一極集中してないからこそ繁栄してる。
各地方が強く、多極で経済を引っ張ってるからこそ右肩上がりの経済成長が可能になってる。

高度経済成長のころは近畿と関東のバランスがとれてて、地方もまだそれなりに強かったから成長できた。
今は東京周辺に人と企業を集めて、マスコミも関東上げ、地方下げor地方スルーばかりするから
関東以外成長できにくいシステムになっていて、当然日本全体では経済は縮小する。
また家賃の高い東京に人を集めることで、経済的に結婚する余裕のない人が増え少子化も加速している。

解決するためには地方分権とマスコミ改革。この二つが絶対必要。
この二つの改革を行わない限り少子化も加速しつづけるし、経済も停滞し続ける。

医療シンジケートが儲けるために我々日本人は長生きさせられてる

人口減少社会が到来したらそんな縛りからも解放されるのかねえ・・・

もう誰もいないようなもんだろ？
空洞化で起業なんて無いし、批判はあれ孫や三木谷の後続が出ていない。
凡人がやっていけるほど、世界は甘くない。

団塊とそのジュニアが老齢になり死滅すれば医療費が若者の足を引っ張ることは無くなりそう
少子化で若い世代の人件費高騰して家族を持てる様になれば細々とでも日本の人口は維持出来ないかなあ
政府が能もなく増税増税しない限りは

>>381
団塊と団塊ジュニアが死滅するまで体力が持たない

>>378
地方にミニ東京造ってもしょうがないだろ
地方に向いてること、農業とか、大規模工業団地に力いれたら？

誰もいなくなるなんて極端な結果は無いでしょう
人口減少も、どっかで均衡するから心配いらんでしょ
大多数は今と同じ生活が出来なくても　それなりに生きていけると思う。
そりゃ失う物もあるでしょうが、逆に予想外の得るものもあるでしょう

秋以降に安倍政権の空中分解確定だしな

>>39
じゃあ発電所も夕方で店じまいですね
夜間は自家発電でがんばって

外国人が増えて人口が増えればほんとうに人手不足も解消されるのでしょうか？情報求むっ！！

>>383
だから、東京でも向いてない物まで東京周辺に集めたから
歪な経済体制になっちゃったんだろ、横浜港のアレとかさ

大体経済と政治の主要都市は大体二つにどこの国も分けてるのに、遥かに狭い国土すら有効利用できてない時点でヤバいってわかるだろ

日本に１億２千万人は多すぎるんだよ。

少子高齢化で問題なのは年金くらいのもんだし、
少子高齢化の一番のキーワードは雇用だよ。
雇用が安定すれば（流動化はあっても無くても）自然と子供の数は増えるし、
人口は維持できる。
ただ問題なのは、昔ながらの感覚で、２４時間働けますか？とか、滅私奉公とか、ブラック企業とか、
閉鎖的な社会での競争原理とか、ワーキングプアとかが、身近にある状態で、子供２人以上作って、マイホーム建てて、
定年まで勤めてなんて、すごいリスク抱え込むことだとみんな分かっているだけなんだよ。

公務員が働け！

人口が減っているということは、
今の政府に一億の国民の国を運営するのは無理ということ、
分相応の国になれということ。

第二次世界大戦後の、今より鎖国状態で公共投資してた時代が
一番人口が増えてたっていう事実を認識しないと駄目だろうな。

システムエンジニアがいなくなるのは当たり前だ。多重下請けで福島原発と変わらん。

人口が増えたところで、
外食産業への就職希望者が増えるわけでもあるまい。
その職業が嫌われる原因を改善すればよいことで、
人口減少なんて関係ないのだよ。
トンチンカンな分析してるアナリストをクビにすべきだ。

てか、生活保護受給者を飲食とかの低賃金職で強制的に働かせればいいのに。
社会保障費の削減と、人不足が同時に解決するのに。

この苦境は日本人的思考では脱却できない
今こそ韓国人の知恵に学ぶ時だと思う。

ってか、まず地方公務員だな・・・

あいつらただでさえ生産性がないのに
手続きの殆どを本人任せしたあげく
仕事が遅い。

定期的に介護施設いって働けよ、と思う。

後は、議員報酬を成果ベースにすべき。

＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート　　　　　　１０．２％
米国株式　　　　 　　　９．２％
米国ハイイールド債　７．８％
金　　　　　　　　　　　　５．７％
日本株式　　　　　　　 ０．８％ ＜去年５４％の急騰で奇跡的にプラス

ROA、ROEが異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
(中国株や韓国株を買うバフェットも日本株を買ったことは一度もない)

ちなみに、ダウ平均の５０年間のリターンは、年平均１１．９％
５０００万円あれば、「資産運用」で生活できる。

・・・・低成長な国は投資収入で生き残るしか無い。

>>396
チョン。とりあえず死ね。
そしたら話しを聞いてやる。
　

>>316
逆だわアホ。
バカの相手ほど無駄に疲れるものはない。
　

8000万ぐらいが最適

>>395
ほほう
某冷凍食品工場みたいなことがいっぱい起こるわけですね

経団連は日本式共産主義の象徴

何処が人手不足なんですかねぇ
社員は余ってるけど奴隷が足りないってだけなのか
こんなんだったらそりゃぁ誰も働かんわな

中国へ出て行った製造業が一部戻って来てるんじゃないのかｗ

>>405
そんな事実はない

>>406
やっぱ安倍黒田竹中は嘘つきだということで

23歳未満の大学院卒以上で10年以上の経験を持つ人が
居なくなったからじゃないかな？

今はなんで居ないんだろう？
w

>>404
ニート生活保護長期失業者で何百万余ってんだって話だし
まずは企業が雇いたがらない人材の実数を認識した上で、その辺りの人材を
活用して経済回す事が先決の筈なんだが…
政治家官僚は最近じゃこの辺りの層の存在すら無視し
ニート憎しや(対して国の生産性向上に寄与してない癖に)労働自慢とか
(どうせ大半が還付され、社会インフラを最大限利用してる癖に)納税自慢とか
この辺の連中がこういう問題になると発狂して感情論で
ニートは見捨てて不幸にさせなきゃ気が済まないで片付けたがる。
数百万人の労働世代無職が死んだら、溢れる老人を誰が支えるのか
1000兆の借金をどれだけの人数で返すのかとか一切無視だもんな。


日本が崩壊し掛かってるのは少子化による人手不足の前に
活用できない人材が溢れすぎた超人余りによる著しい生産性の低下だと思うんだが

実は、日本は少子化を目指していた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/

―　人口問題には長期的な視点が欠かせません。日本はどのようにして少子化に突入していきますか。

鬼頭　実は1974年に、日本ははっきりと少子化を目指す政策を打ち出していました。
同年に厚生省の諮問機関である人口問題審議会は、人口白書で出生抑制に努力することを主張しています。
73年にオイルショックがあって、資源と人口に関する危機感が高まっていたからです。
象徴的なのが同年に開催された日本人口会議です。人口問題研究会が主催し、厚生省と外務省が後援した
会議では、「子どもは2人まで」という趣旨の大会宣言を採択しました。


―　それからおよそ35年で日本の人口動態は大きく変わりました。

1980年代から合計特殊出生率（1人の女性が生涯に産むと推計される子どもの数）は減り続けているのに、
政府は1990年代まで何もしてきませんでした。政策の転換が遅れたと言ってもいい。
1989年に合計特殊出生率が1.57まで急落して少子化が社会問題となり、政府が動き出したのはこの後です。
1991年にようやく育児休業法が制定されました。

予定どうり12月に、日銀が国債購入を止めたら、

その時点で日本破綻ですが？

黒田は国会で出口戦略を聞かれても答えられない。

もう、カンフル剤を打ち続けるしかない・・・・

>活用できない人材が溢れすぎた

企業のないものねだりが生み出した結果じゃん。
社会にそのまま足かせとなって負担になっても
因果応報。
無職はこのまま、生活保護を貰えば良い。

>>408
ｗｗ
それに加えて”新卒で即戦力！”もいなくなったから
じゃねえ？ｗｗｗ

21世紀の石油ショックは、目前にせまっているのだが。

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

本当にはじまるな

低賃金でコキ使える奴隷の奪い合いがどうしたって？
奴隷主同士の内輪もめ、共食い始めてから、ギャースカ言えや。甘えんな。

新卒正規採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

>>33

氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる。

聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮。

2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった。
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。

そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる。
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,959　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2013/08/07/1338338_01.pdf

今の新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？最近の状況は、売り手と言われた2006年を上回る。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2013年新卒は『正規だけで35万人』が就職している。
新卒正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は半減してるのに、どこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする者がいるのか？？？巨大資本のステロッサ・マーケッティン？

>>418
今の若者が子ども扱いされてると感じるのはあなたが歳を取ったから。

永和信用金庫の仰天詐欺師杉友和義代表理事が大阪府泉南郡熊取町希望ヶ丘4-13-28に住んでいる。凄い家や、客の口座から巨額の金利を強盗した金で建てたな。警察は早く逮捕してくれ。

>>419
ブラック企業ばっかなんじゃないの

ワタミやUNIQLOみたいな
その給与じゃ生活できない会社ばっか

だから、すぐ離職してる

>>18
年金の無駄だし消えろ

>>101
日本の公務員の給料の異常な高さを棚に上げてしれっと情報操作しようとするな
死ねゴミカス

>>185
デンマーク

富豪がいないが底辺もいない。

消費税を廃止して税制をシャウプ勧告の昔に戻さない限り、日本経済は沈む一方

何、この移民ありき的な文章は。
人手が足りないなら、待遇良くしろよ。
それも出来ないなら、事業や仕組み自体を見直せ。

経済は欧州の方がガタガタだろ。

給料あげろよ
それで絶対来る

ビズ板ってどうしても低能ニートの床屋政談になっちゃうなｗ

移民て永住も視野に入れなアカンのやぞ
お互い意志のある人間なんやから困ったときだけ来てもらって後は帰れは通用しないこともある
移民ではなく出稼ぎとしてちゃんとした給与払わんと

でも一番は日本人にちゃんとした給与と待遇で募集すれば済む話なんやけどw

日本人は選挙いかんやろ
政治が重要ってことが理解できるレベルじゃない

だから、どんどん悲惨な生活になる
頭のレベルが低い
アメリカがくれた憲法なかったら
もっと悲惨な奴隷国家になってるよ

消費人口と労働人口が同時に減るなら何の問題もない。
バカか。

問題はむしろ子供が生まれない事より
クソの役にも立たない老人が死なないで
税金と若い労働力を貪ってる事だろ。

最低賃金ダントツで最下位
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/BdvSPIpCcAAJoVSiiuruuyui.jpg

パートタイム賃金もぶっちぎり最下位
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/part-time-money20140112.gif

相対水準での比較もチェコにわずかな差で上回るもブービー
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140113204228saiteitinnginn.jpg


各国の雇用者報酬の推移
http://i.imgur.com/FPmYBUn.jpg

日本だけ低所得者層から富裕層への富の再分配が何故か行われてる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/51/a29f65327231edde6a19e6a584e2d2ea.jpg

http://i.imgur.com/znHlDX2.jpg


馬鹿「日本人でよかった」

>>431
世界一選挙が多い国知ってる？

世界一民意が反映されてる国だよ。

そして、民意は「借りるだけ借りて豪華に暮らして、俺が死んだ後奴が借金払え！！」

>>435
間接民主主義だから民意はほとんど反映されてないだろ

>>436
なにが間接民主制だよ
日本なんか多額の供託金で金持ちしか立候補できない

だから世襲ばっか

民主主義ですらねーよ
北朝鮮みたいなもんだわ
アメリカがプレッシャーかけてるから維持できてんだよ

ゼロ戦で突っ込ませてたのと本質は変わらんわな
人材を使い潰しておいて、人材が足りないと言われてもねｗ

>>437
供託金は違憲だよな

>>378
「地方衰退」「都市縮小」を「首都再生」だの「都心再生」とかいって喜んでたからなあ
ケーザイのセンモンカは
都心に住宅、ファーストフード店やコンビニが乱立していくという事は
そういうレベルでも採算が成り立つほど都市の経済力が衰退してるんだぞ
ってわかりそうなもんだけどなあ

今や、そういう状況は「仕方がない」と思考停止状態に陥った連中が
やれ移民だ、挙家離村どころか挙家離県だ挙家離島だの
真面目に言い出している

こんな小さな島国人口が減るよ　当たり前　多すぎただけ

移民＝奴隷
がほしい連中の理屈は単純明快なんよ

「手間ひまかけて、国内で何十年もかけて杉育てるよか
東南アジアで熱帯雨林に生えてるのを取ってくればいいやん」

「手間ひまかけて、国内で何年もかけて牛育てるよか
アメリカさんが安く売ってるのを買ってくればいいやん」

の延長線で

「手間ひまかけて、国内で何年もかけて人材育てるよか
中国・韓国で安く売ってる奴隷を買ってくればいいやん」
という発想

だから、「それで日本の社会が維持できる」なんてことは200％ない
使う側は「あとは野となれ山となれ」
「移民の生活環境？老後？そんなん俺らの責任じゃない」
と本気で考えている

>間接民主主義だから民意はほとんど反映されてないだろ

ｱﾎかwwwwwwwwwwwwwww

民意が反映されてないってのは、団塊特有の異常なフラストレーションと被害妄想

人が減って困るなら
優生保護法などの人口抑制政策をなぜしたのか？

大店法の改悪が諸悪の根源

イオンが地方を壊して潰す

ＩＴ業界は人手不足なんて言うこと自体がおこがましいだろ
お前達は人材育成もせずに人材の使い捨てをし続けたツケが回っただけのこと
乱獲したら資源は枯渇するんだよ
文句なんて言うな静かに滅べ

だって日本のIT業界の人間みんなクソなんだもん
自分らでクソっぷり配信しておいて何言ってんだ今さらとしか思わん
クソどもが裏で繋がってて更にクソ
そりゃ日本から何か新しい物なんか生まれるわけねえんだよ

>>28
グラフのピークに生みすぎたのが悪いんだよな
3000万人も居れば充分だろうに
永遠貧乏国で安定でよかったんだよ

バカ言っちゃいけない
日本の人口が少々減ったくらいで大げさすぎる
イギリス・フランスの人口だって6000万人だぞ
ドイツでも8000万人だ

どうせ適正になれば人口減少も止まるんだ
何の問題も無い

>>450
だから、それじゃ金儲けできんだろ？

>>450
どうやっても止まらないよ、出生率1.3とかじゃ
お前らは下の世代に疎まれるんだよ

>>450
数の問題だけでなく、老人ばっかになって、その負担が少数の若者に集中する構図が問題

東日本大震災で日本人は凄い
と言われたのは、暴動が起きなかった
どうこうよか、
あの最中に株式市場を閉じなかったこと、
一月も経たないうちに、
震災はもういい！もっと経済をまわせ！
という意見が出たこと
※なぜか、無かったことになってるがw

オマイラどんだけ金儲けしたいんだ？
と言われた

>>453
年寄も働ける社会にすればいいんだけどね、
体力のある若い労働者を安く使わないとカネ儲け出来ない=経済が回らない

ということらしい

単純労働者が足りないだけなら、ニートにやらせればイイよ
あいつら日本の害でしかないし

生産性を上げるにも、現状の日本は利権が強すぎて人・金・技術の流動性が
無さすぎる。（特に地方、それも農業・漁場）
国内でブロック化したままじゃイノベーションを期待しようがないと思う。

ああうちも人手不足だよ
高給取りで社内のゴミ箱の配置図とか作ってるだけのおじいちゃんは腐るほどいるがな

>>447>>448
IT業界はデフレ不況が始まって人手が余ってる時期に勃興したからブラックなんだよな・・・w
成長時期が業界の体質を決めるのはアメリカの製造業がクソなのと同じだな

>>457
言い換えてあげる

百姓や漁師は単純労働なんだから
奴隷で十分、なのに連中知恵つけやがって抵抗しやがる。

あいつら追い出して、馬鹿な移民やニートこきつかえば、もっとカネ儲けできるのに。

>>460
奴隷で十分な単純労働なのに、そいつらまとめて力と知恵つけて中抜きしてる国賊がいるが正しいかも・・

>>461
んでそういう幼児的全能感って
詐欺師の絶好のカモだったりする。
そういやあ、野村のあれ、どうなったっけ？

私は自民党支持者だが、最近「日本は本当に沈没する。」と思うようになった。

安倍政権の経済対策が奏功していたのが、今年の春までだった。
ところが、景気の回復を確認する前に増税を実施してしまった。
せっかく回復しつつあった景気が再び冷え込んでしまい、国民のマインドも落ち込んだ。

今後、増税による悪影響がさらに顕在化してくれば、安倍政権に協力的だった支持者の顔色も変わっていく。
そうなれば、次の選挙では勝てない。
当然、安倍さんの持論である戦後レジュームからの脱却もアベノミクスも吹っ飛ぶ。

再び「決められない政治」に戻るだろう。
日本は中枢から壊死することになる。

予定どうり１２月に、日銀が国債購入を止めたら、　【日本財政破綻】　です。

黒田は国会で出口戦略を聞かれても答えられなかった。

もう、カンフル剤を打ち続けるしかない・・・限界まで

移民って要するに中国でしょうな　きな臭い時代にまた・・・

金持ちもまともなサービス受けられない状態になるんじゃ意味ない世ねえ
運輸がマヒすればモノが届かない
あと数年でこれが顕在化するだろうね

もってもオリンピックまで　下手するとその前に、、
我が日本も中国を笑えないほど上がくさってるし
（政治家、高級官僚の資産海外持ち出しでアメのいいなりだろ？）
食う金以上は働かないことだ

生産性を高めていくしか暫くは手立てが無い
生産性を高めるには規制改革と税制改革しか手立てが無い

>>458
現状高給取りの為の高給という利権を作り出すために若年労働層はあんな17世紀のアフリカ奴隷レベルの待遇で働かされてるって言う部分あるよな
この辺を指摘するとめっちゃ叩かれる、ネットでは。
大体、俺は文系分野で学士だったから使い捨ての傭兵みたいな扱い受けても別に驚きもしないが
研究、開発部門みたいな所も会社が特許持ちで理系の院卒、博士レベルが使い捨てられてるんだぜ、ああいうの見てると本気でこの国あと10年後には信じられないレベルで生活水準が落ちて
20年後には無くなってんじゃないかって思う

地球規模で考えると　これから人口を増やそう　なんて　逆行してるだろｗ　　環境だ、ＣＯ２だ、って言ってたくせに

>>410
これだな、人口抑制プロジェクトがあった。
ここによく連投コピペされるネガキャンもその一環だ、
人口の変動は、ダム建設よりも原発政策よりも重要な、国の一番の関心事項なので、
長期展望でキッチリ計算していないワケがないｗ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 ⇒ つまり、少子化したかった。
　　　　　　　　
ココまできても、クローズアップされてないが、公務員などの公の情報に近く安定した職業の出生率。
順当に考えれば恐らく、民間よりも子沢山だろう。

なんだかんだ言っても、・・・いや、だいたい言っている奴に限って真逆の行動をするｗ
あなたが社長だったらもとい、あなたがだったらどう考えますか？・・・って考えればそらそうするワなアホくさｗ

例えば円相場の話題でも
それが円安円高、どっちに転んでも　我こそは世界標準、日本経済の頂点から見下して
政府に文句言って日本オワターって叩く奴が出てくるんだから
ホント何が正しいか分からんよ
レス投下者の職業と年収が出てくると　もう少し世の中が分かってくるかもしれんがｗ

>>464
たしか藤巻健二議員の質問だったか。
中央銀行が自国の国債を大量に引き受けるのは禁じ手であり、異常なことだと。

出口戦略としては、結局は増税するしかないという悲しいものになるけど。

>>473　その増税と言っても、消費税３０％でトントン、というレベル。

実行は無理。　やるとしても一度破綻した後。

安倍晋三のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
安倍晋三が悪い！
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>>469
正味な話さ。君はこの国を本気で守りたいとか残したいとか思う？
自分の身を犠牲にしてまでとは思わなくても、後楽の精神とか
ボランティアの精神で多少なりとも自分が損をして子孫に元を取らせたいとか思う？
おれは全く思わない。そんな余裕は無いと考えている。
数年先の将来を考えれば妻子さえ持つ余裕が無いとも考えてる。
もちろん自分がこの国では少数派の底辺にいることも知ってはいるが、
それでも職場でもプライバシーでも未来とこの国の人の為に手助けしようと
行動できるだけの気持ちが全く生まれてこない。
心だけ見れば最貧国レベルなんじゃないかと思う。貧しい国の人々にある分け合うという
精神ですら今のおれには無い。
おれが特殊で日本人のほとんどが時給0円で国家や他人に毎日何がしか
奉仕してるというなら希望もあるが、
この国の大半の国民がおれと同じ精神ならその精神に見合う生活水準に落ちて
国家が崩壊しても別に良いんじゃないかと思う。
別の見方をするなら、自分の今の時給0円のがんばりが社会や国家の為ではなく、
資本家の利益や何がしかの他人の利権になると考えてる時点で
精神は腐ってるし、また実際そういう社会の仕組みになってるのなら
社会は実質腐ってる。だったらもうこの国は潰れても良い。
その腐った精神を持つ国民と社会が20年後に完成するならその時潰れれば良いんじゃないか。
でもま、希少は価値を生むはずだから人材が不足すれば人材が
大事にされる時代が来るだろって経済学部出身のおれは信じてる。

職業と年収が分ってもなんの参考にもならんと思うのよね、
SMAPで結婚しているのって木村だけだったけ？
しかし、他のメンバーだって内縁の妻がいるかも試練し、隠し子だっているかもしれん、

つまり、おれの言いたいことはそういうこと、

>>466
たしかに。
今後日本の社会や経済が疲弊し、さらに二極化が進み、中間層の大部分が貧困層に転落したとする。
彼らがおとなしく富裕層に従うだろうか。
かつての「打ちこわし」や「逃農」のように日本人は我慢の限界が来ると、歯止めが効かなくなる。
持たざる人間は怖いものなしだ。

そういう状況を見越しての移民受け入れだろうが、移民も一時しのぎにしかならない。
ヨーロッパを見れば分かるが移民は制御が効かない。

富裕層は外国へ逃げるしかなくなるのではないか。

＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート　　　　　　１０．２％
米国株式　　　　 　　　９．２％
米国ハイイールド債　７．８％
金　　　　　　　　　　　　５．７％
日本株式　　　　　　　 ０．８％ ＜去年５４％の急騰で奇跡的にプラス

ROA、ROEが異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
(中国株や韓国株を買うバフェットも日本株を買ったことは一度もない)

ちなみに、ダウ平均の５０年間のリターンは、年平均１１．９％
５０００万円あれば、「資産運用」で生活できる。

>>478
日本人は学校と新聞とテレビで平等な国と教えれば信じるさｗ

>>429
さて、ここでいよいよ真打の登場です！

どうぞ！

そりゃ、裏庭で雀の涙の給料で有色人種を働かせてたんだから儲かって当然だろ
欧米は、植民地時代からつい最近まで、そうやって儲けてきたんだよ

正確さに欠けるんだよな・・・

×　人手不足
○　経営者の1/10以下、正社員の1/2以下の給与で働く奴隷の不足

奴隷前提の経営を止めれば、即時に人手不足は解消する。
奴隷使わないと経営も出来ないような無能を助けるための政策は止めるべき。
そうでなければ国際競争力など望むべくもない。

東朝鮮で子育てとか
子供にとって拷問だなw

>>484
これからの時代に子供を産むということは、親にとっても子供にとっても残酷でしかない。

子供は思うだろう。
「なぜ、朽ち果てていく国に自分を産んだのか」と。

>>485
地方格差が言う程起こってない時代に大学受験迎えた俺の代でも
県外の国立は無理(ましてや東京の大学なんぞ学費無料の東大でも無理)ってハッキリ言われてた層が結構いたからな

これからなんて大学進学率3割くらいまで落ちるの明かってか意図的にそんな事しようとしてるの見て取れるしﾏｼﾞで後退するのかもな
ここまで反知性主義が蔓延るとは、国全体が聞きかじったルソー思想を拗らせた冷戦時代のアカ指導者みたいな思考に陥ってるんだな、ポルポトみたいな

>>486
反知性主義だし、刹那主義だ。
特に団塊世代は最低の人間だ。
自分たちの豊かな生活のために、子供らから未来を収奪している。
自分たちが死ねば日本がどうなろうと知ったことか、と。

幼い子供たちの無邪気な顔を見ていると涙が出てくる。

>>487
知恵の実食べてイチジクでチ○ポとマ○コ隠したアダムとイブに対して怒りを見せた神の如く
変に知恵ついた「民主主義の国民」なんてのは排斥の対象にしかならんのだろ、この国のお上のお歴々からすれば
そのくせ外ヅラだけは先進国や近代国気取りたがる内弁慶。

だったら最初っから「封建制にするから」とか国内外に発表して身分制度でも復活させりゃいいだろうにな、やり口が姑息なんだよな

無邪気な子供だって大人になれば、
否応が無しに、勝ち組み負け組みに別れて、必ずどちらかに、、、
ルソー思想を拗らせた冷戦時代のアカ指導だか、リバタリアンだか、
哀しくもかくも残酷物語のシナリオの続きをせにゃならんのよ、

前のスレ★1でな、偉そうに、未来への考えがどったらこったら
俺に垂れたやつがいたがな、つまるところそんなもの詭弁、all or nothing
生まれ落ちた時から既に戦争ってお話しでしたとさ(aa略

もともと２４時間経営の店舗など要らない。
正社員の残業を減らしてワークシェアすれば
２４時間営業のコンビニも外食も不要

すきやは方向転換してやよい軒みたいなのを目指すべき

子供産んでも、まともな親なら海外の大学に行かせてそのまま海外で就職するように育てるだろ。
むしろ、いま親世代の老後が一番やばいのでは、、、

いや
失業者は山ほどいるわけよ
採用しないだけ
何が人材不足だ。あほか

>>492
飲み会で女子社員が「わが社は人手不足だ」と愚痴るので、
「人手不足と言うより、人材不足ですな（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ」と言って以来、
女子社員が煎れてくれたお茶が何か臭いんだが｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

>>493
ぶっちゃけあんたも何もできないでしょ？
どれだけ自分を有能だと思っていて上から目線なんだよ

■□■□■□■□■□■□■□■□
ワタミの外食事業を紹介します。

【以下のお店はすべて「ワタミ」が経営しています。「ワタミ」は「和民」だけじゃない！！】

ttp://www.watami.co.jp/shop/shop.html

「和民」「坐・和民」「わたみん家」「炭の鳥子」「Baru&Dining GOHAN」
「饗の屋（きょうのや）」「旨い屋（うまいや）」「WANG’S GARDEN(ワンズガーデン、中華ビストロ？)」
「炉端屋銀政」「TGI FRIDAYS」

特にTGI FRIDAYSはハンバーガーショップなので一見「ワタミ」に見えませんが、立派な「ワタミ」です。
絶対に見逃さないで！

これらの店は、どこでも店員さんが、「ワタミ流接客」をしてくれるんです！最高ですね！
「ワタミファン」はこのコピペを貼りまくりましょう！！！
■□■□■□■□■□■□■□■□

人手不足というより、人手不足の業種で働きたいと思う人が減ってるだけ。

疲れるし汗臭い肉体労働が嫌だからとか、大変だからとか、
それなら生活保護がマシとか、ニートで親が死ぬまで親に寄生しようとか、
そういう考えの奴が多すぎ。

人手不足じゃなくて奴隷不足。
椅子取りゲームから弾かれた連中が食い付くのを釣り餌垂らして
待ってりゃいいって感覚のままだから人手が足りないと錯覚してるだけ

>>449
お前だけ貧乏暮しをしてろよ
ああ、もうしてるんだっけw

>>492
確かに


年齢や条件や面接受け
いろいろなことで
再就職できない人多数


あらゆる労働力が足りない!!
そんなことねえだろｗ

>>496
強制収容所みたいな所に人が来る訳ないじゃん

バカかお前はｗ

>>496
世間知らずだなｗ

疲れるし汗臭い肉体労働なのに、
そうでない労働より遥かに賃金が安くて補償も保証も無くなってきてるから人手不足になってんだよ。
昔の３K労働はキツイ代わりに賃金が良かった。

バブル期前でさえ土工の人工賃は2万円以上だったのに、今じゃ１万円台。
で、発注金額が半減したかと言えばそうではない。
単に中間搾取する腐った構造が蔓延しただけ。

あちこちのｽﾚで自民党信者の工作員いて拭いたw 自分に出来る事は自民党以外に投票。これだけや

サービス残業で10時間以上毎日働く時点で論外
外食産業だろうと改革すべし

利権を守るために一般国民の生命財産を犠牲にする前時代的体制は打倒解体し住民の為の公正な新国家を樹立すべきだな
少なくとももうそういう段階だろう

夏場の肉体労働は誰もやりたがらない

>>501
中間搾取が増えたということは、ホワイト労働が増えたってことなんだぜw
そして現場労働みたいな危険な仕事をやろうとする奴が減るわけだよ。
いいこともあるww
これが2ch的な思考だな。

団塊が大量に死んでくれれば、日本はすぐに復活するよ。

>>501
賃金上げた所で、今のゆとり世代を始めとして、自分のやりたくないことは絶対やりたくないって奴が多いから。
介護や肉体労働系の仕事で給料が良くても、給料安くても楽な仕事、好きな仕事がいいって奴が多いでしょ。
公務員にやらせればいいんだよ。

人手不足じゃなあい
奴隷不足なんですよ
だから移民とかいきなり言ってくるw

>介護や肉体労働系の仕事で給料が良くても、

もしかして、パラレルワールドからアクセスされてます？

人手不足じゃなくて人材不足なんだよな
企業の求める人材がたりないんだよ
会社で人材を育てるのを放棄した会社か、スーパーマンや奴隷を求める会社が人手不足だと言っている

どっちにしろ手遅れ。
原因が超少子化だから、出生率が回復してから20年後になんとかなる
今の便利な生活はやがて崩壊する

一人負けなどしていない。お隣の国が今、ぴったり後ろに食いついてきてるから、直ぐに追い越してくれる。

ソフトバンクがロボットで人手不足解消っていってるぞ　人がいなければいないで
それなりになんかするさ
経済はそういうものだ　
メキシコでとうもろこし農家が壊滅したが麻薬生産や運び屋を始めて生活している
良くも悪くも柔軟性が有るのが経済だ　

人間はいるけど、あの人たちには見えないんです。
お前らは透明人間になっちゃったんです。

おまえら「働かせてください。仕事教えてください！頑張ります。正社員でお願いします」」

資本家「時給1000円で経験者いないかな〜。バイトでスキル高い人間居ないかなー」

>>506
×ホワイト労働が増えた
○でかい会社の内部保留金が増大し続けた（てる）

若者を虐待した成果だ罠

人手不足と言うより、正確には高学歴化が進みすぎたじゃない？
今はもう大学進学率が50%を越えてる(20年前のバブル絶頂の時で25%だったのが)。
何だかんだ言うが大学出てブルーカラーの仕事は嫌だろ？

現在の奴隷制度。
アフリカから鎖で繋がれて連れてこられた奴隷と変わらんよ。

朝早く鮨詰めで身動き取れない奴隷列車で輸送されて
節電の名のもとに冷房代ケチる奴隷主のもとで劣悪な環境で働いて
昼飯はおまいらが大好きなエサである○○バーガーやら○○丼
夜は、エジプトのピラミッド作ってた奴隷だってビール飲めたが、お前らは発泡酒。
深夜までクタクタに働いて壁の薄い奴隷小屋１ｋアパートで寝るんだろ？

>>518
嫌じゃないけど、最低、月に35万は貰わないと割りに合わない

>>518
関係ない

世界中でロボット革命が来るって言われてる状態で何くだらない事言ってんだか
移民推進のステマだろ

地方は人余りなんだが？　高賃金で寄せ集めればいいんじゃね？

狂った日銀とそれを許した民主党と政治混乱のせいで
円高不況つづいたからな　円安・インフレにしていたのなら
もっとはやく人材難の状況になって手は打てたのに

商人ごときが偉くなりすぎ。
あれがないこれがない、人をモノのように品定めし、
人材を育てることを、怠った。
因果応報。
ざまあｗ

>>525
公務員ｗ乙

ケネディ暗殺から早50年：BRICS開発銀行設立を実現させたプーチンの暗殺は未遂に終わったのか http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=292587

>>478
富裕層は問題ないよ、
アメリカ見るとわかるけど、
「街の中に要塞化した町」を作るだけ。
で護衛や用が無いとそこから出ない。
それの大型都市国家がモナコ。

ど田舎は動物さんに返すべき。

>>528
金持ちと貧乏人は高い塀に囲まれた監獄暮らし。
違うのは自由の有無だけｗｗｗ

網を持ってアフリカへ行けば

日本も方向性を転換すべき時期にきているのだと思う。
モデルとすべきはヨーロッパ北欧諸国のような国
２４時間営業とか馬鹿な安売りは止めて、
身の丈に合った消費と生活を送るのがスタンダード
無駄な工場２４時間操業とかも止めて、
普通に９時に始業１８時に終業して質素な生活して、
年に何回かの長期休暇を取得して、規則正しく健康的な生活を送ればいい
そうすれば自然に人口減少も緩和されていくでしょ
今は拡大しようとして無理し過ぎ

欧州で生活水準高い北欧やドイツ・・オーストリアなど
に共通して言えることは、倹約思考を残しつつ余裕を残して消費
し、過労働に陥らないような労働と休暇をうまく使い分けている。

なんでもかんでも経済重視では、そりゃいろいろと弊害も出てき
て、伸びしろはなくなるよね。もう少し賢い生活の仕方をしなけ
れば、この先も苦しいだけだろう。

>>528
結果的に移動範囲が制約されて不自由だし、
所得格差が内乱レベルに拡大したら
城塞都市でも、電力、ガス、物資の補給が寸断されて耐えられないでしょう

こんなに国が借金作ったらハードに働かざるを得んだろう。

それこそ、女、老人とも。

借金の返済に充てず、知らん顔して自分らのボーナスにあてる公務員。

官僚も自民も今の社会構造あんまり変えたくないみたいだし、しばらくこのままなんだろうな

せっかく減った人口なんだから
優秀な人だけ残せば良いや。

ニートが働けば問題解決

ギレン総帥がいるな

>>532
それは俺も思うな。
うちの会社も上層部は、持続的成長を維持しなければいけないなんて言うけど、
内需だけでやっている会社で、成長なんて無理なんだよ。

そして、無理をするのは現場の社員で、これは結婚して子供作るなんて無理だと考え始め、
独身者や小梨が、うちの会社も結構増えている。
そうやって無理をして将来的なマイナス要因をたくさん作り、衰退していく代表的な国、日本。

>>532
そうするべきだと思うがそう思わない連中が牛耳ってるので

>>540
僕の職場も同じようなものだけど、その負の連鎖が一番怖いんだよね。

>>541
今そういう事を言ってる人だって、30年もすれば死んでるかヨボヨボだよ
変わるときゃ変わる
江戸から明治になったって武士階級が全員飢え死にしたわけじゃあるまい
あれこれ心配しなくても、なんとかなってくんだろ

人手不足を生む人口減、じゃなくて
人口減・賃金減による購買力（内需）減、だな。
こうなると「いかに他人を騙すか」がはびこる。

イギリスで移民問題が「タブー」でなくなったわけ
もはや人種差別主義者と非難されない社会となった
http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2014/07/post-81.php

>>イギリス人に民主的選択が与えられていなかったことだ

全く日本も同じ状況、自民党は勝手に入れようとしている
国民投票で決めるべき問題

>>543
(´Д` )御家人はだいたい静岡に移住、東北諸藩の陪臣は北海道屯田兵、
負け組はいつの時代も扱い厳しいぞ？？？

とりあえず安倍ちゃん早いとこ移民プリーズ

>>501
そうなんだよなあ。
きつい肉体労働でも月収30万程度がもらえるなら、人は集まる。
バブル期は、東京〜大阪を往復する長距離トラック運転手なら
普通に働けば月収40万は普通にもらえた。
今ではそれ以上頑張っても月収25万いけば御の字。

だったら、肉体労働なんかしないでデスクワークをやりたがるのは当たり前。

東京一極集中が日本の人口減少、ひいては人手不足で日本経済が瓦解する要因になっているのでは。

データをみると、東京や神奈川の女性の出生率が低くなっている。大都市の女性は地方の女性より働くからしょうがないのかと思ってたら、大都市圏では女性の就業率も低い。

こんな状況で、このまま大都市圏に人が集まる状況が続くとすれば、大都市圏の人口は増えても、子供の数は増えない。就業しづらい大都市圏に皆集まるから、働けない女性が増えていく。そして、労働力が足りなくなって経済や社会保障制度が成り立たなくなる。


東京への一極集中をなくさないと、日本はだめになりそう。

俺の地元の嫌な思い出は朝鮮人。
社会に出てから、どこにでもいることを思い知ったがね。
とにかく嫌な国になったもんだと思う。

ナロードニキ、上山下郷運動で行ったような、或いは応仁の乱後の公家の没落
エリートを人民の中に溶け込ませることが可能なら、地方に指導者が来るなら
という絶対必須条件がある、しかし下京それはまぁ彼らエリートは絶対に屈辱だろうし、
かと言って、低学歴は自己責任、自助自立と延々と無理難題の繰り返しｗ

最終的には朝鮮人と天狗の仕業に、

・・・って書いてるそばから沸いてた（藁）