【エネルギー】「老朽火力」トラブル頻発　夏の電力供給、懸念強まる　2014/07/11

初めて「原発ゼロ」の夏を迎える中、全国の火力発電所でトラブルが相次ぎ、電力不足の懸念が強まっている。

電源開発（Ｊパワー）は１０日、橘湾火力発電所１号機（徳島県阿南市、１０５万キロワット）で不具合が起き
９日に発電を停止したと発表した。
政府が夏の節電要請を始めた７月に入り、関西電力や北海道電力などでも火力発電所でトラブルが発生。
電力各社は原発の停止に伴い古い火力をフル稼働するが、電力供給は綱渡りだ。

　Ｊパワーは、橘湾火力発電所１号機でボイラーの蒸気漏れが見つかったため、９日午後５時に発電を停止した。
同社は「ボイラー冷却後に内部に入り原因を調査する」とし、復旧時期は未定としている。

　同発電所は関西、中国、四国、九州の各電力会社に電力を供給している。
だが、中部を含む今夏の西日本の電力需要に対する供給余力（予備率）は３・４％と
最低限必要とされる３％をわずかに上回るにすぎず、停止が長引けば電力供給に悪影響が及ぶ。

関電や中部電力の火力でもトラブルが相次ぐ。関電は部品交換のため計画的に運転を停止していた
御坊発電所１号機（和歌山県御坊市、６０万キロワット）を３日に再開する予定だった。

しかし、一部の装置内に亀裂があるのが分かり、運転再開が６日にずれ込んだ。中部電も１日
碧南火力発電所４号機（愛知県碧南市、１００万キロワット）の一部の装置で温度が上昇し、運転を停止した。
今のところ復旧のめどはたたない。

　火力のトラブルが頻発する背景には、原発の代わりに運転開始から４０年以上経過した
「老朽火力」をフル稼働させていることがある。
しかも原発が停止して以降、「供給力確保のため、計画通りに定期検査が実施できていない」（大手電力幹部）状況だ。
不具合で８日から９日まで、出力を抑制していた北海道電力の奈井江発電所２号機
（北海道奈井江町、１７・５万キロワット）は営業運転開始から４４年以上が経過している。

　政府のエネルギー白書によると、沖縄電力を除く大手電力９社の老朽火力の突発的な事故などによる
想定外の停止は、平成２２年度に１０１件だったのが、２５年度は１６９件に上った。

７月からの節電期間を前に政府は電力各社に対し火力発電所の「総点検」を行うよう指示。
その結果、電力需給に影響を及ぼす異常は見つからなかったが、経済産業省幹部は
「予断を許さない状態に変わりはない」と危機感を示す。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140711/biz14071108370002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140711/biz14071108370002-p3.jpg

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140711/biz14071108370002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140711/biz14071108370002-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140711/biz14071108370002-n3.htm

関連スレ
【エネルギー】経団連会長、原発停止続けば「成長の足かせ」 今夏の電力供給は「綱渡りの状態」と指摘 [07/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404911728/

でも余力５％くらい残して安定稼動しちゃうんでしょ？

>>2
5%は余力とは言えない

>>2
日本人（敢えて読み仮名は『ニッポンジン』）オヤジ or 馬鹿ほど

『なぜ余力（余裕）持たせるんだ！最初からフルパワーでやれ！！バカヤロー（※）！！！』

な感じの罵声のオンパレードだろうな。

電車の運行ダイヤ風に例えるなら、
（物理的には）30本／h走らせられるのに対して、トラブル時を考慮して、23本／hを最大にしておくも
『何で最初から30本/hにしないんだ！全力でやれや、バカヤロー（※）！！！』
とオヤジが怒鳴り散らすようなもんかwww


※ バカヤロー ……… 馬鹿野郎よりも更に感情的 ＋ 知性を捨てただけの罵声

毎年毎年うざいよな
更新すればいいだろ
昔に比べて発電効率も上がってるのにやらないとか…

>>5
甲信越出来るかアホw

北電に関していえばあと5年くらいは綱渡りが続くな

確かに、すぐに火力発電所はできないが、
既にある火力発電所内の空き地に、
ガスタービンやガスエンジンを設置することは可能。
(まず先にガスタービンを設置し、
その後2年位で最新の発電効率の高いコンバインド化する事も可能)

現に震災後から現在までの３年数か月で、
東京電力は環境アセスメントが省略・免除され、
既にある火力発電所内に、最新の火力発電基を約５００万kwも増強できた。
これと同じ事を他の地域も進めれば良い。

ただ、原発無しで電力を安定供給できてしまうと、
原発の施設が不要になって、
巨額な原発の維持コストが電力会社の経営を圧迫するので、
電力会社や株主はそんな事は普通ならやりたくないはず。
(原発は停止中でも維持コストが非常にかかるので)

そこで最新の火力発電基の積極的な導入について
国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。

また、国内のガスのパイプラインを整備し、
コージェネレーションを推進して、排熱を利用できるようにしたい。

そろそろ本気で、お台場に原発建てるべき。

大勢の人が棒つかんでグルグル回すアレをそろそろ実用化しようぜ。

核燃料サイクルは、もうあり得ない福島第一3号機プルサーマルＭＯＸ燃料が核爆発を起し、ＭＯＸ燃料に含まれる猛毒のプルトニウムが福島県外まで拡散された。
ＭＯＸ燃料を使うプルサーマルはもうあり得ない。だからモンジュも不可能。
使用済み核燃料は価値から莫大な負債となる。放射能廃棄物の10万年に及ぶ保管コストは天文学的。廃炉費用もコストに計算されていない。廃炉の原発作業員の確保も困難。だから原発は事故の損害保障を含めたら一番採算が合わない発電。
今後は発送電分離でなく、原発とその他発電と送電網の3分離が望まれる。
原発は公社に統合して福島の収束を国を挙げて行なうべき。
未だに収束を出来ない事だけを考えても原発が一番高コストと言える。

因みにプルサーマルに玄海原発で白血病患者が多発しているので疑問を持ち許認可を出さなかった佐藤 栄佐久福島県前知事を検察・経産省・東電・マスコミが国策操作で逮捕失脚させた。
それでプルサーマルを稼動させた上での核爆発。
おまけにプルトニウム微量吸うだけで肺がんを誘発する可能性の噂もある。

武田邦彦中部大学教授がﾌﾞログで３号炉（プルトニウム）の問題を次の様にコメントしています。
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html

この損害賠償を考えるだけで国が潰れる。放射能汚染水を太平洋に垂れ流しているからこの損害賠償でも国が潰れる。

原発は一番割りに合わない発電。★関係者は未だに隠ぺいして責任を取らない。モラルが無い総無責任体制。

検察・経産省・東電・マスコミが佐藤 栄佐久福島県前知事を逮捕・失脚させ3号機プルサーマルＭＯＸ燃料運転を稼動させた。
これは告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい。


電力は短期的に日本最新鋭の石炭コンパウンドサイクル火力発電所に既存設備更新すればエネルギー輸入費は大きく減らせる。コンパウンドサイクル設備の世界展開も期待できる。
長期的には太陽光・地熱・風力・蓄電池の技術革新へ望みを託す。そしてモンゴルとか世界の砂漠に大規模な太陽熱発電所を造り、住友電工とか開発中の高温超伝導ケーブルで電力を日本や消費地へ持って来る。
世界の各家屋の上に太陽光パネルを設置し、5戸に一個の蓄電池を設置し、それに合わせた直流・交流対応家電を設置するフロンティアが広がっている。
世界の各世帯がプラグイン・ハイブリット車持てば、各家庭が蓄電池を持つことになる。フロンティアは広がっている
小泉元首相が言うようにピンチをチャンスにすべき、新電力のフロンティアは世界に広がっている。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2014/1353301791889.html
★大成建設株式会社 発表日：2014年5月30日
稲わらを材料にした高効率バイオエタノール製造技術の開発
−製造コストの低減とCO2排出量の削減を実現− 　　　　　

製造設備の減価償却費をコストに見込まない場合、エタノール製造コストは７０．７円／L
プラグイン・ハイブリット車に朗報。

碧南火力は割と新しいだろ。橘湾火力は更に新しいし。
御坊火力は同じ出力で年代がちょっと古い東電姉ヶ崎が軽微なトラブルがあっても
ちゃんと稼働してるから単に関電のサボタージュだろ。

一度ブラックアウトすれば一気に世論が変わる

設備更新しないで使い続けるからねぇ
発電所の設計寿命なんか20〜30年くらいなんだから

最新の石炭火力を増やさないとな

去年の夏も今年の冬も同じこと言い続けてるだろ

反原発のメルトダウンは当たったけど、反火力のこっちの予言も当たるといいね

大東亜戦争時代
高射砲を限界以上まで酷使→使い物にならなくなる
現代
発電所を限界以上まで酷使→そのうち目も当てられない事故を起こすよ

日本の核燃料サイクル実現の為、玄海原発に続き福島第一でＭＯＸ燃料（プルトニウム９％含有）使用プルサーマル計画が始まる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
佐藤 栄佐久福島県前知事は、玄海原発周辺で白血病患者が多発しているのに疑問を持ち許認可を出さない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
検察・経産省・東電・マスコミが福島プルサーマル炉稼動実現のため国策操作・人物破壊の犯罪捏造で佐藤知事を失脚させで福島第一３号機稼動。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
3.11巨大地震と大津波で福島第一の1号機から3号機までメルトダウンの末、1号機水素爆発、3号機の核燃料保管プールが干上がりＭＯＸ燃料が加熱。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
3号機も水素爆発、連鎖して干上がった核燃料保管プールのＭＯＸ燃料（プルトニウム９％含有）が小さな核爆発、上空に広島・長崎と同じきのこ雲が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
微量すったら肺がんを誘発すると言われるプルトニウムが福島県外まで拡散。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
以後、政府はこの重大な過失を隠蔽するため情報統制に入る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
安倍政権、中国からPM2.5物質飛来を盛んに報道して肺がんが多発した時の為、対処する。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
政府放射線被爆の危険基準を引き下げ、福島住民に帰還を促す。これで事故の損害賠償費用を大幅に減らせる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
2014年5月、漫画「美味しんぼ」で鼻血が出る場面を風評被害をもたらすと政府は、危険視し休載に追いやる。情報統制完了。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
事実を公表したら核燃料サイクル実現不可能が明らかになる。
使用済み核燃料が10万年の保管費用が天文学的で資産から莫大な負債になり、福島県の放棄も必要で福島県民から莫大な損害賠償請求が予想される。
原子力発電が最も採算に合わない発電が明らかにされる。

佐藤 栄佐久福島県前知事を国策捜査に追い込んだ状況は告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい

武田邦彦中部大学教授がﾌﾞログで３号炉（プルトニウム）の問題とプルトニウムの発がん性を次の様にコメントしている。
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html
因みに検察・マスコミ・官僚の国策捜査・人物破壊工作を受けた人物に小沢一郎・鳩山由紀夫・鈴木宗男・三井環・村木 厚子・植草一秀と闇の勢力と対峙した人々がいる。
因みに三井環氏が検察に捕まったのは検察の税金から★着服する裏金を公表しようとしたから。

>>10
君が毎年１０億円くらい　小泉さんに賄賂を包んで

小泉さんか　細川さんが　万一政権復帰したら

きっと「環境にやさしい　人力発電の電気は1万円/ｋｗで買い取ります」
って発表してくれるよ（ｗ

どこでもいいから原発一つだけ動かしておけば良いだけなのにね

これだけ長期間止めたら原発もダメになってるよね。
老朽化火力が停止したら日本経済終わりだな。
こういう部分を報道するのがマスコミの仕事なのに、全く機能していないね。

事故当時の東電幹部は、佐藤 栄佐久前知事国策捜査で逮捕失脚させ福島第一3号機プルサーマルＭＯＸ燃料稼動に関与しているので追及を恐れてと核爆発したＭＯＸ燃料プルトニウムの福島県以外に拡散による肺ガン誘発を恐れて家族で海外逃亡をしている。
厚顔無恥とはこの事。責任を感じて福一に入り先頭に立つとか考えない。吉田前所長は前線で指揮の果て死んでしまった。


130 ：名刺は切らしておりまして：2014/05/01(木) 12:13:58.97 ID:BuN5yrAQ
＞東電のあの人達は今！
＞
＞勝俣恒久会長　→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）
＞清水正孝社長　→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）
＞武井優副社長　→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）
＞宮本史昭常務　→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
＞木村滋取締役　→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
＞藤原万喜夫監査役　→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）


プルサーマルに使われるＭＯＸ燃料を調べたらプルトニウムが９％位含まれるのは関係者なら誰でも知っているだろ。
福島第一3号機が爆発した時、上空に広島・長崎と同じきのこ雲が出来たんで外国のメディアは核燃料保管プールのＭＯＸ燃料のプルトニウムが小さな核爆発をした可能性があると報道していたという。
プルトニウムと言えば核兵器の材料で干上がった燃料保管プールのＭＯＸ燃料が水素爆発に連鎖して小規模な核爆発をした可能性は高い。
こんな結果は出たんでプルサーマルやるべきで無かった。核燃料サイクルで永遠に燃料を作り出す事は不可能。
佐藤 栄佐久前知事を検察に逮捕させてまで行なって責任を取らない。

MOXのお陰で福一は石棺戦法すら使えない有り様


どうせカネ使うなら最新式の火力を増設した方がずっとマシやな

いい加減この話題ウザくなってきた。
震災から何年経っているんだよ。
新しいガスタービンをどんどん入れればいいだけ。

>>15
空自のアホ整備兵　と　電力会社の類似性
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今、非ステルスの旧式機のＦ１８をＦＸで入れたら
日本は２０５０年まで古臭い非ステルスのＦ１８で戦わなくちゃならなくなるのに
しかし、Ｆ３５は戦力化が２０１７年末頃になりそうで、間に合わない

空自の整備兵は、老朽Ｆ４が墜落したら責任を問われるから
目先の自分の都合だけ考えて、国全体のことなんか考えないで
「今すぐ手に入るＦ１８を買え！　Ｆ４が墜落したらオレの責任になる」
と叫んだ

結局、空自幹部はそれなりにレベル高かったからＦ３５を買うことにして
２０１７年以降にＦ４を廃棄することにした（事実上の延命）

----------------
蒸気式石炭火力は　100年前の　戦艦ドレッドノートに毛が生えた複葉機だし
天然ガス火力は　　３０年前の　Ｆ１６戦闘機だ

これらは、到底、２０５５年まで、陳腐化しないで使える発電所ではない

Ｊパワーが広島に建設している　酸素吹き石炭ガス化複合発電（Ｆ３５ステルス）
実証まで　新規建設は　一時待って　

天然ガス火力・蒸気式石炭火力の　建設計画は　酸素吹き石炭ガス化複合発電に
変更したほうがいいんじゃないのか？

火力依存度が高い限り、いつまでたってもエネルギー価格に経済や産業が振り回される。
なんとかエネルギー自給率を高めて、エネルギー状態を安定させたいね。

原子力なくて火力停止する余裕がないから止められないため
電気良く使う夏冬に更新ができない

そうなると春秋だけしかできなくなるんだけどそんなのはもう４〜５年先まで一杯

産経の老朽火力キャンペーンはこれで2年目か、初出は2012年夏

息の長いキャンペーンになるといいね

どこでもいいから、大型火力発電所を２，３か所新設すればいいだけなんだけどね。
2年あれば十分に建つ。
>>26
まあ、実質的に自給率を上げられる国内産プルサーマルも反対だらけだ。道のりは厳しい。

>>29
今時、環境アセスから始めて2年で建つわけ無いじゃん

これから人がどんどん死んで人口減少するから次第に余裕が出てくるよ。
たぶん。

危機が新しい物を生み出す　原子力がなくても　原油が高くても
日本は違った方法で解決するともう　今の
経団連のジジイ達はそれ以前の経営者のような足かせもなく
リストラで従業員の首は切ることに慣れ　高額報酬を得て
　部下たちには無理難題を強いるくせに
原発に関しては目の前の利益と　電力会社　など原発マフィアの
利益大事で国を滅ぼうそうとしている　

別に電気つかわなければいいのよ
発展途上国みたいに途中で停電しても文句言わない国民性になればいいし

>>29プルトニウム
国内産プルサーマルの大失態の責任を誰が取る。
干上がった燃料保管プールのＭＯＸ燃料のプルトニウム核爆発はビデオ映像でも明らか。
プルトニウムと言えば核兵器の原料。

責任は検察・東電・マスコミ・経産省にある。
彼らを逮捕して親族三親等の全財産を没収して福島の補償と福一の収束予算に使うべき。

彼らは佐藤 栄佐久前知事を逮捕・人物破棄工作で失脚させてプルサーマルを稼動された。

発電屋さんも原発の再稼働がはっきりしない事にはポンポン火力を更新も出来んだろ。
もし大部分の原発が再稼働しちゃったら過剰投資にもなりかねん。
その辺がはっきりすれば必要そうな火力発電所はどんどん建てるだろ。商売だから。

火力も設備更新してしまえば同じ発電量獲得するのに必要な燃料費は
半分で済むのにいつまで騙し騙し使うんかね?
原発再稼働しようにも重大事故発生時の責任は事業者も審査した連中も政府も負いたくないから
責任の押し付けあいやってる間は動かせないし

老朽化で電力不足懸念て・・・

３年間と４か月何やってたわけ？

>>37
原発の再稼動申請

火力発電所もまともに運用できないの原発なんて運用できるのですかね？
あと、昨日東京都内で停電しましたよ。配電設備のトラブルで（）

なあに、節電すれば良いだけ。気にするな。
特に、昼間の電車は走らせ過ぎなんだからな。半分くらいでもいい。

昼間のテレビ放送もいらんな
深夜もいらんが

>>34
君は　左翼政党の反原発HPを鵜呑みにしすぎだよ

プルサーマルこそ、我々の求めている「原発のトイレ」じゃないか

プルサーマル２回やると、
半減期数万年のゴミであるプルトニウムは１/４に減るんだぜ？

プルサーマルで焼却するのに反対なら
　君の家で数万年間　プルトニウムやMAを保管してくれよ
　いやだろ？　オレだって嫌だし、誰も保管したがらないなら焼却して
　短半減期の灰にする以外ないだろ？

だから論理的に

　　原発はトイレのないマンションだああ　と
　　プルサーマル（トイレ）建設反対　は　　矛盾してるわけ

本来は、反原発派は　プルサーマルと六ヶ所村だけは
賛成してないとおかしいんだけど　　

左翼政党は　地域エゴで集票する政党であって　
六ヶ所村反対派とか　プルサーマル反対からも集票したいから

上記のような矛盾した主張をしながら　詭弁で読者を騙してる

>>39
おまえ、廃車寸前の60年代の旧車を、何とか動くレベルまで修理して、その後もトラブル無く動かせると思ってるのか？

企業が気にして営業しなきゃ行けない時点で足りてねぇんだよ

>>5
原発稼働前提なので更新しません。
原発推進のために更新しません。

>>40
そういや今年は間引き運転や自販機停止しないのか？

老朽原子力の10000億倍マシです。

せいぜい停電止まり、事故っても火災炎上止まり

老朽原子力は6時間壊れると首都圏が崩壊します。
電気代がタダになるわけでもなし、メリットが釣り合わん。

だから反原発の人がお金出し合って
もう原子力いらないってくらいまで火力発電所作ったらいいのよ

原発再稼働させようとする電力会社を止めさせるのはそれが有効

あんまり節電されると
困るのは電力会社

3年間何やってんだよ
原発動かないことわかってるんだからさっさと火力発電所改修しろ

>>42
オレは無理に使わないで保管しといた方がいいと思うが。
今の技術だと再処理燃料のさらに再処理はほとんど無理だとのことだけど。
使用済み燃料を高温でガス化して分離精製するとかが実用化するまで
そのままとっといた方がいいんじゃないのかなあ。

>>48
脳は大丈夫か？

(´ι _｀　)ｱｯｿ　って感じ

>>21
それをやると家庭で一番電力を使うのは？→テレビってなるからやぶ蛇

>>24
ガスタービンは量産がきくモンじゃないし
あと発電スチームは超臨界水だから、腐食性が激しくて十年も持つワケじゃない

>>33
それなんだよね、電気が24時間給電されてて当たり前と思ってる
大体の先進国でも電灯線は需給のアンバランスで月に何日か止まってて普通だし、ジャカルタなんか去年は週の半分も電気が来てなかったw
高価格がイヤなら低品質も受け入れろと

限られた設備投資の予算は
再稼働をアテにして原発の耐震性強化、津波対策に費やし
火力発電所は老朽化したままフル稼働で放置

そのツケが回ってきただけ

>>8
＞確かに、すぐに火力発電所はできないが、
＞既にある火力発電所内の空き地に、
＞ガスタービンやガスエンジンを設置することは可能。
＞(まず先にガスタービンを設置し、
＞その後2年位で最新の発電効率の高いコンバインド化する事も可能)

なるほどな。
火力発電所を造るのには 素人が考えても２〜４年は掛かりそうだが、その話なら説得力あるな。

東電は 震災原発事故時に、日本製の中古のタービンのストックある東南アジアとかの電力会社を駆けずり回って、手当てしたらしいけど
サヨクの学者は「原発が止まっても 全然 停電なんか起きてないじゃないですか？」と涼しい顔で言ってたな。

しかし景気回復もあってか 電力需要って なかなか減らないんだな。
これだけコンビニとかの照明も全部LEDになり、節電技術や節電習慣が定着したと思うし
データからも、太陽光発電はじめ再生エネも 何やかんや言って普及し始めてるし
既存の電力会社から買わず 新電電から買う企業、自治体、マンション、工場も増えてるのにな。

震災から３年以上たってるのに何言ってんだよ

節電、セツデン、っていう言葉を聞くと、この夏も何もする気がなくなるんだよな。
個人のマインドレベルで、すでに経済活動にはマイナスだろうな。

老朽火力とか言ってるけど
例に上がってる停止した火力は新しいほぼ最先端の火力だぞ。ｗ

御坊発電所1号機は新しいとまでは言えないけど
>運転開始から４０年以上経過した「老朽火力」
なんかじゃない。ｗ

>>18
いいたかないけど中部大学て偏差値30台で入れる大学だよ

>>11
>日本最新鋭の石炭コンパウンドサイクル

石炭つや出し自転車発電

>>57
ＬＥＤは同じ明るさだと蛍光灯と消費電力はほとんど変わらないからな。
微調整ができるので日中に弱める制御ができるというのがメリットだけど。

核燃料サイクルは、もうあり得ない福島第一3号機プルサーマルＭＯＸ燃料が核爆発を起し、ＭＯＸ燃料に含まれる猛毒のプルトニウムが福島県外まで拡散された。
原子力村の人々はもう諦めるべき。原子力発電はテロにも脆弱で海外展開も無理。
電機業界には自動車業界と組んだ世界展開の可能性が広がっている。


各家庭に自動車は必要以上に普及している。
それなら今後の日本のビジョンとして。
各々の家庭の上に太陽光発電パネル設置、5戸に一つの蓄電池設置は夢で無い。
各家庭が自動車をプラグイン・ハイブリットに買い替える事も夢で無い。
これで輸入エネルギーを減らせるなら国益。
各家庭の太陽光発電パネル＋蓄電池＋交流電力に対応した家電や直流・交流変換システムの需要が広がり、これで世界のデファクトスタンダードも狙える。
海外もこのように動く。ピンチをチャンスにすべき。
これが実現したら中国・インドの奥地まで家電生活がおくれる。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2014/1353301791889.html
★大成建設株式会社 発表日：2014年5月30日
稲わらを材料にした高効率バイオエタノール製造技術の開発
−製造コストの低減とCO2排出量の削減を実現− 　　　　　
製造設備の減価償却費をコストに見込まない場合、エタノール製造コストは７０．７円／L
プラグイン・ハイブリット車に朗報。
そしてモンゴルとか世界の砂漠に大規模な太陽熱発電所を造り、住友電工とか開発中の高温超伝導ケーブルで電力を日本や消費地へ持って来る構想もある。
地震多発国の日本では、地熱発電の技術革新は最有望。広大な海に囲まれた日本は海上風力発電の技術革新も有望。
今後、太陽光発電、風力、地熱、蓄電池、高温超伝導ケーブルの技術革新に未来を託すべき。ピンチをチャンスに。

LEDは明るいのがない。
白熱電球200ｗとか400ｗ,500ｗ相当がない。
あってもバカ高い。
その辺が手ごろな価格で出てくれば試してみてもいいけど。

>>54
家庭というか会社も含めて電力使用量が大きいのは冷房だよ。

日本で一番の電力需要のピークは8月中旬から下旬の平日昼間と夕方。
この季節・時間帯が冷房需要がピークになって電力が逼迫する。

>>57
(´Д` )総体では減ってはいる。
ただ電力消費量自体が元々桁違いな上
全体的に”電力中心”にシフトしてるから、そう見える。

(´Д` )んで一番問題なのが”電気が一番エネルギー効率が高いエコなエネルギー”という

(´Д` )ちょっとでも熱力喰ってりゃ噴飯モノの”意識”がまかり通ってる件。

(´Д` )ストーブの上にヤカン乗っけてでお湯沸かすのとポットをコンセントに差してお湯沸かすの

(´Д` )どっちが熱効率いいか比較になんないんだぜ？

>>63
(´Д` )ぢつはその通りなんだよな。

(´Д` )LEDの有利な点は”直流素子””光源の直進性”で、用途と回路次第じゃ蛍光灯のが強い。

原発断固反対な奴は、
先ず原発の電力が不要なほどの節電をして見せろよな。
火力で地球温暖化させてんじゃねーよ。

原発マンセーな電力社員やお抱え学者も、
家族ごと原発敷地に軟禁にしとけば、
少しは真面目に危機回避に取り組むだろう。

>>68
残念でした。
電力需要の6割は法人需要。
一般家庭の電力需要は4割に過ぎない。

さらに言うと、東京・東北電力は火力発電所の増強で原子力は稼働ゼロで
節電数値目標なしを達成。
つまり、火力発電のおかげで脱原発を実質的に完了している。

>>69
すなないが、何が残念でしたなのかさっぱりわからない。

火力発電のおかげで電力は十分かつCO２削減も達成ってこと？

>>70
別に。
CO2なんて温暖化の要因じゃないし、東京・東北電力管内は
電力は余っています。

もう一度言おうか？
東京・東北電力管内は火力発電のおかげで電力は余っています。

いまだにＣＯ2詐欺に騙されてるやつがいるのか．．．

「政府、ＴＶ、新聞が言うことは絶対病」

深刻だねｗ

>>71
じゃ、電力供給懸念強まるというこのニュースはデマだね。
企業も無茶な節電しなくて済むね。
CO２の無罪確定で、COPとかやってる連中は詐欺師だね。
よかったよかった。

>>70
あと、ダメ出しでもっと言ってやろう。

個人の節電なんてどうでも良いんだよ。
電力需要の6割は法人需要。
つまり、会社が電機を使いまくっているからであって、個人の節電なんて
意味がない。
個人はドンドン電気を使いましょう。

節電しなければいけないのは会社なの。
わかった？

なんで日本の何倍もＣＯ2出してる中国やアメリカに
世界で最も効率よく発電している日本がカネ払わなきゃいかんのか。
もう「排出権」とか言い出した時点でおかしいと気づけよ。

>>74
余ってるのに？
つか、原発いらないって言ってるは企業ということかな？

>>75
随分昔から気づいてるよ。
でも、とある人たちが国際的に約束しちゃっただろ？

>>76
はあ？
原発必要だって言っているのは経団連でしょ。

君って凄く頭悪いね。

>>63
うーん 電車の駅や 喫茶店チェーンでも もともと蛍光灯だった所をLEDに替えるケースは稀だな。
照明効果を出すために、オレンジ色の まっ白熱電球というか メロウランプみたいなのが 多色LEDに替わってる。

節電だけじゃなく、白熱電球は すぐ切れるから取り替える手間なんかも考慮してるんだろう。
ウチも 元は白熱電球使ってた箇所に LED入れたら、白熱電球は２〜３ヶ月で切れてたが、LEDは もう４年間もってる。

>>78
はぁ？
じゃ原発いらないって「いってるのは経団連じゃないじゃん。

つか、電力あまってるんだろ？
支離滅裂だね。

>>33>>55
別に４０年前は日本もしょっちゅう停電してたし、一種のワクワク感があったｗ
今の日本はちょっとやり過ぎだ。

ま、今回の台風でもちょこちょこ停電するところはあったみたいだし、
それで何人も死んだなんて話はない。

１日や２日くらい電気なんかなくても日常生活にはたいして支障はないんだよ。
ペースメーカーや病気の人はバックアップしておけばいい。

>>77
お前は不平等条約を結ばされたら、それを変えようとは思わないのか？
一生奴隷か？

おかしいもんはおかしいんだよ。

ＣＯ2は条約でもなんでもない。「約束」じゃないんだよ。
バカが「宣言」を口走っただけ。
実際、一切、ビタ一文も払ってない。

電力使用率は分母をいじることが出来ます。電力会社の脅しに気をつけましょう。

>>74
>>つまり、会社が電機を使いまくっているからであって、個人の節電なんて
>>意味がない。

全然違う、ピークは夏場の週末。家でエアコンを付けながら甲子園を見ている時間帯。

工場があるところが停電したら洒落にならん損害が発生する

>>83
とはよく聞くけど、具体的に数字を挙げて示してもらいたいものだね
例えば、○○発電所の○○kwhが分母に入ってない、とかさ

>ピークは夏場の週末。家でエアコンを付けながら甲子園を見ている時間帯。

そうなんだ。ｗ

>>83
分子だってアヤシイもんだ。
誰にも真値はわからない。

誰にも確認できないからといって数字で騙す典型例だ。
「パチンコ屋の還元率は９０％以上で公営ギャンブルより負けにくい」
っていうのと同じ。

信号や街灯をLEDに替えると抜本的な節電対策案がないとな
あとは企業の発電設備を促すとかしかないよな

もし大停電が起きたら、反原発の奴らは「原発を再稼動させるための陰謀」とかぬかしやがる。

>>86
「パチンコで遠隔あると言うなら証拠を出せ。それが法ってもんだ（ｷﾘｯ」
てのと同じだなｗ

バカか。そりゃ個人対個人の話。
法人の場合、身の潔白を示さなきゃいけないのは店側だ。
それがコンプライアンスってもんだ。

電力使用率も同じ。
数字の正しさを示さなければならないのは法人側だ。
その数字をもって人に何かを強いるなら、なおさらだ。

>>89
パチンコ屋を潰せ。
日本中の自動販売機を節電タイプに変えろ。
コンビニの営業時間を制限しろ
ＴＶの放映時間を制限しろ

あとは俺らが２ちゃんやめることだｗ

>>90
「もう再稼働はしません」と宣言さえすれば、そんなこと言うやつはいなくなるんだが。

>>82
ん？もともと京都議定書における削減「義務」なので、一旦約束しちゃったよ。
一方で日本はもう京都議定書から脱退してヒンシュクを買ってます。

でも、アメリカ中国みたいに元々批准していないならともかく、
日本のやり方は、筋が通らないし
何とか削減してる方向でリカバリしないと
むしろ増えちゃいました　じゃ、
今後難癖つけられるデメリットは大きいと思うよ。

24時間営業禁止にしよう

原発の再稼働に向けスタンバイさせるしかねえだろ？

まずは、安全対策の十分な原発から再稼働準備だな。

>>92
何でや２ちゃんねる関係ないやろ！

パチと自販機はねー何とかならないものか。

つ【鳩山イニシアチブ】

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんという黒歴史

京都議定書はもうおわってるから、語る意味は全く無い
新しい枠組みはたぶんできないだろね

目標期間 ： ２００８年から２０１２年
京都議定書の概要
https://www.env.go.jp/earth/cop6/3-2.html

>>93
「原発爆発しましたんで」で済む。
それで文句言う外国はいないと思うね。
福一の爆発映像は世界でも絶句モンだったからな。
http://www.youtube.com/watch?v=OiZmLqWnjgc

「原発爆発させてでもＣＯ2減らせ」
こんなバカなこと言う国はいないし、いたとしても、
誰がどう考えてもそんな要求は通らない。

>>96
確かに暴動起こるかもな。
天安門以上の事態になるだろうなあ。

>>98
2020まで効いてるのではなっかた？うろ覚えですいません。
いずれにしても、もう尻すぼみですね。。
地球温暖化だーCO2だーと騒いでた日本の現状・・・みっともない。

実際、本当に電力足りなくなったら家庭とかどうでもよくて、
工場とか日本経済に大打撃を与えるところが危険じゃないか

もうさあ、マジメな話、今の原発はみんな廃止にしよう。

あんな設備では、事故時の責任を負えるやつなんか出てこないって。
法人でも、国でも無理。アメリカでもフランスでも無理。

よって、全部、廃炉。
費用は日銀がカネを刷る。
これで株価の暴落も無い。なんか問題あるか？

その上で、最新型の原発を作る。
責任体系もしっかり構築する。
万が一があった場合でも被害が少なそうな網走あたりから始める。

とにもかくにも福一のメルトダウンした燃料の回収が終わってからだけどな．．．

>>99
何故CO２を減らすために原発を爆発させなければならないのかが分かりません。

「原発事故に起因する日本のCO２削減目標変更（というか反故）は、
COP内のみならず各国から非難・遺憾の意が示されてるよ。
何しろ強引に議定書まとめたのは日本だから、
各国の反応、むかつくけど当然と言えば当然。

＞「老朽火力」トラブル頻発　夏の電力供給、懸念強まる　徳島・橘湾１号機停止

徳島・橘湾１号機　　営業運転開始：2000年6月15日

産経がデマ報道しているぞ！

原発が止まって電気代が値上がりした。
役所の電気代ももちろん増えた。
それには当然ながら税金が当てられる。
原発再稼動に反対している首長は
この事を理解しているのだろうか？

>>102
工場地帯はそれぞれ火力発電所を持ってる。
電力会社に頼り切ってるケースは少ない。（ないとは言わんが）
ＪＲなんかは各社各地域で自前で発電している。

電力という重要インフラを、電力会社という頼りない他社に握らせるほど
マヌケな会社は無いよ。
心配しなくてよろしい。


ではなぜ経団連が騒いでいるか？
日本の中で原発関連企業の占める割合が少なくないからではあるが、
政府がいつまでたっても「シナリオ」を出さないからだ。
>>103で書いた通り、日銀がカネ刷ると言えば黙るよｗ

産経は原発再稼動を熱望するあまり
不安感を煽って火力のトラブルを期待している節すらあるな。

>>103

浮体原発のほうが　オホーツク案より爆発した場合に
汚染される国土がすくないぞ（島だけで済む）

沖合い移転したほうがいいな（ｗ

>>103
そもそも、原発には使用期限がありまして・・・
誰かさんの
地球温暖化防止＝CO2削減→原発はクリーン！！
という政策のおかげで、福島の使用期限延長が実質確定してました。
まぁ、福島は使用期限守ってても、震災にぎりぎり被るんですけど。

責任体制は大事ですね。
「我々は専門家だ。事故は絶対起こらない（キリッ）」
↓
真っ先に逃走
といった無責任な奴らは体制から消えて欲しい。

>>104
でも「約束を守れ」という強権発動は無いだろ？

どんなに爆発させないための施策を練ったところで、あの映像を見れば
誰も信用しない。信用できない。
なのに、「動かせ」と言うことは「爆発させろ」と言ってるのと同義だ。
そんなこと言える国は無いってことだ。

言うとしたら、人間の常識的思考が通用しない中朝韓くらいだろｗ

★原発の代替は短期的には【高効率の火力発電】と【コジェネ】の推進

・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率４５％・・・(石炭を燃料とする)超々臨界圧（ＵＳＣ） (既に実用化)
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ）(既に実用化)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電　(開発中)　

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「ＧＴＣＣ」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社の高効率のＧＴＣＣは、通常の火力発電基よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、火力発電所内の空き地に
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2〜3年で設置できる。

また、高効率の石炭発電「ＵＳＣ」や「ＩＧＣＣ」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼が可能なのも○。
木質バイオマスなら日本にとって本当の自給エネルギーだ。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０〜９０％になるらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

高効率の火力発電やコジェネの推進によって、
使う燃料を少なくできるし、皆さんの大好きなＣＯ２削減もできますよ。

改善点は、電力会社が高効率の火力発電にイマイチ乗り気で無い事と、
日本は液化天然ガス(LNG)のスポット価格が諸外国より割高である事。(多少は改善の兆しもあるが)

橘湾発電所　 四国電力
1号機　営業運転開始：2000年6月15日

橘湾火力発電所　電源開発株式会社
1号機　営業運転開始：2000年（平成12年）7月27日

まぎわらしい

休眠してた石油火力なんかも動かしているんだろうね。

原発というのは爆発するもの

>>111
罰則があるわけじゃないですよ。
日本は既に実質離脱してますし。
でも、議定書まとめたホスト国がこれじゃね。
2020以降のCOPに日本が全く影響を示せず、
日本にものすごく不利な国際ルール決められたりして。

それと、各国が吠えてるのは、
原発動かせ　じゃなくて
CO2減らせ（ほぼ、火力止めろ）　です。

電力危機になるのは仕方ないにしても、
それで電気を止めるんなら、
反原発の奴ら向けの電気だけを止めてくれ。
特に、朝日新聞とか、東京新聞とか、NHKとか、あそこらへんね。

新聞社は、電力会社が節電要請しても、
輪転機がジャムるからとか、四の五の難癖つけて、
節電要請には、これまで一切応じていないそうだ。
記事には節電が大事とか書いてるくせに、
自分で節電する気は毛頭ないらしい。

こういうやつらに節電の意義を教える意味でも、
電力危機の際には、いの一番にやつら向けの電力供給を
強制的に遮断するべきだ。

鹿島火力発電所７号系列第３軸の営業運転開始について
千葉火力発電所３号系列第２軸の営業運転開始について
鹿島火力発電所７号系列第２軸の営業運転開始について
富津火力発電所４号系列第２軸の点検開始および長期計画停止中の鹿島火力発電所１号機の起動準備について
http://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html

>ガスタービン発電設備（定格出力：26.8万kW×３台、熱効率：37.1％、
>燃料：都市ガス）について、増出力ならびに発電効率を向上させるため、
>コンバインドサイクル発電方式へ変更する工事
>…コンバインドサイクル化前と比較して熱効率は37.1％から約57％まで
>約５割向上し、燃料の使用量および、CO2排出量を約35％抑制

東京電力はだいたいこう言う感じで原発がいらない体制に変わっていってる
他の電力会社と違って実際爆発させちゃったからな、現実を見ないと

>>107
発電所を持っているＪＲは東日本だけ。
他に交通事業者で発電所を持っているのは、東京都交通局と関西電力ぐらい。

>>118
電力もCO2も原発も全ての問題の最適解となるように
切り替えをしっかり進めてほしいですね。
勿論他の発電力開発や省エネもですけど。

ポッポのアレがなければ、
こういうのもっと早く進んでたのかなぁ。

大規模停電を一回経験してみたい俺にとって、こういうニュースは正直言って嬉しい

ただ、毎年毎年詐欺なのがうっとうしい
マジで大規模停電＆大混乱来ないかな

>>120
鳩山の発言に拘束力はない、過大評価しすぎ

それより京都議定書を結んだ先見の明がない橋本龍太郎を責めるべき
死んでるけど

燃料の輸入が止められたらまた戦争か＞＜

>>122
おっしゃる通りでした。原因はそっちですね。

>>91
お前みたいなやつは、いくら会社側が数字を示そうとも、
隠してるって言って絶対に納得しないからきりがないんだよな
質の悪いクレーマーだよ。これに関しては企業側に同情する

パチンコの遠隔操作とは違って、
各発電所の能力なんか調べればわかるんだから、
そんなに分母をいじってるというのなら、
全部調べ上げて「あと○○kWhはあるだろ」って何故言えないのか

お前の言い分は陰謀論の域を出ない

>>92
節電タイプの自販機を作るのにも電力がかかるんだけど？
それにその置き換え費用は誰が出すんだい？

コンビニは深夜短時間閉めたって冷蔵庫の電源落としたりはできないし、
配送の受け取りもしないといけない。店内の照明を落としたとしても、常夜灯ぐらいは必要
閉店・開店作業の手間が増える分非効率になるだけって散々指摘されてるんだが
しかも、深夜は電気余ってるんだから、ピークが来る昼間に節電しないとほとんど意味がない

本当に電力は足りてるのか？なんだか不安だなぁ。
火力で十分とか言ってたけど、本当にいいんだろうな？
真夏の酷暑の頃に大停電なんて、やめてくれよ。
本当に人が何十人も死ぬぞ。

>>112
ガス利権＝ボッタクリ商社の手先乙

同一発熱量の価格
　輸入炭１　国内炭２　ガス３　　石油４

石炭ガス化ガスタービンや　高温ガス炉ガスタービンと
効率は大差ないけど　燃料価格が３倍も高いのが天然ガスで

もはや天然ガスは１９８０年代の古臭い技術
-------------------------
しかも、原発に恐怖して
　東京/伊勢/大阪湾に　巨大ＬＮＧタンク＝巨大な燃料気化爆弾をつくる
　って　頭かくして尻隠さず　じゃないの？

LNGタンク設計者が、タンクに航空機墜落時の大爆発を証言
元LNG（液化天然ガス）タンクの設計技術者(山本 尚利　氏)が、
東京湾のLNGタンク群への航空機墜落やミサイル攻撃で、
首都圏は焼け野原になるとLNG全面火災による大爆発の大惨事をブログで証言
http://hilng.exblog.jp/10538616

原発はただちには死なないから　原発推進派は福島消火労働義務付け

天然ガスはただちに死ぬから　天然ガス推進派は　ガス爆発があったら
ただちに死刑でいいよな？
---------------------------

しかも国の借金が大きいのに　敗戦直後みたいな激しいインフレ円暴落したら
ガスの強制引き取り義務をどうするつもり？





しかも、円安

スレタイ見て産経だろうと思ったら案の定

核燃料サイクルは、もうあり得ない福島第一3号機プルサーマルＭＯＸ燃料が核爆発を起し、ＭＯＸ燃料に含まれる猛毒のプルトニウムが福島県外まで拡散された。
ＭＯＸ燃料を使うプルサーマルはもうあり得ない。だからモンジュも不可能。
使用済み核燃料は価値から莫大な負債となる。放射能廃棄物の10万年に及ぶ保管コストは天文学的。廃炉費用もコストに計算されていない。廃炉の原発作業員の確保も困難。だから原発は事故の損害保障を含めたら一番採算が合わない発電。
今後は発送電分離でなく、原発とその他発電と送電網の3分離が望まれる。
原発は公社に統合して福島の収束を国を挙げて行なうべき。
未だに収束を出来ない事だけを考えても原発が一番高コストと言える。

因みにプルサーマルに玄海原発で白血病患者が多発しているので疑問を持ち許認可を出さなかった佐藤 栄佐久福島県前知事を検察・経産省・東電・マスコミが国策操作で逮捕失脚させた。
それでプルサーマルを稼動させた上での核爆発。
おまけにプルトニウム微量吸うだけで肺がんを誘発する可能性の噂もある。

武田邦彦中部大学教授がﾌﾞログで３号炉（プルトニウム）の問題を次の様にコメントしています。
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html

この損害賠償を考えるだけで国が潰れる。放射能汚染水を太平洋に垂れ流しているからこの損害賠償でも国が潰れる。

原発は一番割りに合わない発電。★関係者は未だに隠ぺいして責任を取らない。モラルが無い総無責任体制。

検察・経産省・東電・マスコミが佐藤 栄佐久福島県前知事を逮捕・失脚させ3号機プルサーマルＭＯＸ燃料運転を稼動させた。
これは告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい。


電力は短期的に日本最新鋭の石炭コンパウンドサイクル火力発電所に既存設備更新すればエネルギー輸入費は大きく減らせる。コンパウンドサイクル設備の世界展開も期待できる。
長期的には太陽光・地熱・風力・蓄電池の技術革新へ望みを託す。そしてモンゴルとか世界の砂漠に大規模な太陽熱発電所を造り、住友電工とか開発中の高温超伝導ケーブルで電力を日本や消費地へ持って来る。
世界の各家屋の上に太陽光パネルを設置し、5戸に一個の蓄電池を設置し、それに合わせた直流・交流対応家電を設置するフロンティアが広がっている。
世界の各世帯がプラグイン・ハイブリット車持てば、各家庭が蓄電池を持つことになる。フロンティアは広がっている
小泉元首相が言うようにピンチをチャンスにすべき、新電力のフロンティアは世界に広がっている。
http://www.taisei.co.jp/about_us/release/2014/1353301791889.html
★大成建設株式会社 発表日：2014年5月30日
稲わらを材料にした高効率バイオエタノール製造技術の開発
−製造コストの低減とCO2排出量の削減を実現− 　　　　　

製造設備の減価償却費をコストに見込まない場合、エタノール製造コストは７０．７円／L
プラグイン・ハイブリット車に朗報。

早くお台場に原発作れ！

>>68
co2の影響は議論の余地があるがおいといて
効率10%の原発で100万キロワット発電したら900万キロワット分の熱を海水に捨ててるからな
若狭湾に熱帯魚が定住してる原因だ
環境影響は原発は目に見えてデカイ

>>131
もう熱帯魚全滅したよ

>>125
各発電所の老朽具合や定期点検計画など消費者にはわからない。
供給先についてもだ。

節電を呼びかけるなら、分母分子の定義と状況を示すべき。
違うかな？

「そんな複雑なコトできない」とか言うなら、最初から人を
不安にするようなことは言うべきじゃない。

それは「脅し」だ。

>>125
お前が言ってるのは
「せっかく作った原発なんだからもっと使いたい」
と同じだ。
失敗した、間違ったとわかった時点で変えていかなきゃいけないんだよ。

「カネがかかるからできない」

そんなこと言ってたら、世の中何も変わらない。
世の中間違ったまんまになってしまう。
適切な世の中にするためには投資が必要だ。

コンビニの電力は冷蔵庫と常夜灯だけか？
看板その他の電源落とすだけでも電力消費は抑えられる。
配送なんか昔に戻すだけのことだ。
今の配送管理システムなら容易なことだ。

昼にピークが来るから夜も消費し続けろってか？
バカじゃないのか。
典型的なバブル思考だなｗ

節電すればいいって考えなんだから
まず滋賀県あたりから節電県としてアピールすればいいと思うよ
あの県反原発うるさい割には発電施設ほとんどないし

>本当に電力は足りてるのか？なんだか不安だなぁ。
>火力で十分とか言ってたけど、本当にいいんだろうな？
>真夏の酷暑の頃に大停電なんて、やめてくれよ

大丈夫だよ。ｗ
足りてるから各電力会社は発電所を順次停めていってる。
足りなきゃ継続使用してる。

>>133
お前みたいなやつは、
これまでにも「○○発電所で故障が発生し○○kWh供給力低下」みたいな報道に
「供給力下げるためにわざと壊しただろ」とか言ったりしてきてる前科があるから、
きりねえんだよ

老朽化具合を勘案して稼働率を落とせば、もっと稼働率を上げられるだろと言ったり、
定期点検計画を示せば、その計画をずらせばいいだろとか言ったりするのが目に見えてる
後者に関しては電力会社もできる限りのことはやってるけどな

＞「そんな複雑なコトできない」とか言うなら、最初から人を
＞不安にするようなことは言うべきじゃない。
＞それは「脅し」だ。
それが言えるのは、需給が逼迫してないのに、逼迫してると煽ってる場合だけだろ
実際には需給が逼迫してないのに、逼迫してると電力会社が煽ってる、と言える根拠は？
それこそ、分母と分子がはっきりわかってないと断言できないはずだが

>>126
「懸念」を煽る記事だからね。
実際老朽火力はトラブルもCO2も多いけど、
順次切り替えていってるし。

何にせよ社会全体的な節電はやったほうがいいけど。

今は夏場に余裕ないから夏場に止めて更新できない
老朽化してたものは当然更新予定だったけど秋や春ばかりに集中してるから順番待ちでなかなか更新できない
ただそれだけ
メーカーも日本だけ対応してるわけじゃないし

>>134
お前がなんと言おうとも、
自販機を節電型に置き換えるにはコストが発生するのは紛れもない事実
そのコストは一体どこが負担するんだ？飲料メーカーは絶対に負担しないぞ？
税金から出すか？税金から出すとしたらその財源は？
あれやれ、これやれというなら、どうやってやるかも示せよ

＞看板その他
電力需給の内訳を示せとか言ってるお前が、「その他」って内訳ぼかしてどうするｗ

それに、夜のコンビニの看板の照明消すぐらいなら、
昼間の広告の照明消すのが先だとは思わないか？
照明を消せば広告主に返金しなきゃならん、という理由で全く照明を切る気配がない

いくら夜節電しようがお前の勝手だから構わんが、
電力需給の逼迫が問題になってるのは昼間なんだから、
その緩和には全く貢献しないぞ。こんなことは小学生でもわかる

>>131
レスいただいた通り、何をするにもメリット・デメリットはありますね。

日本は京都議定書作成中
発展途上国がCO2増やさないよう難癖つけておきながら、
「原発事故あったんで、火力動かすからCO２削減目標無しね( ^^) 」
とやってるところが、気に入らなかったんです。

>>137
「文句を言われるから答えない」

困ったもんだね。
今の世の中、企業には説明責任てもんがあるのをわかってない。
モンスタークレーマーにさえ、企業は苦労して答えてるんだ。
電力会社だけできないなどとは、どんだけ特権階級なんだよｗ

正論を応えればいいだろう。しっかりと。
それすらもできないから

「原発を任せることはできないな」

と思われるんだよ。

>>140
誰がやるんだってなんか吠えてるけど、
自販機メーカーとそれを買う店舗に決まってるだろう。

あのさあ
すでに自販機の省エネ切り替えは順次進んでるんだよ？
ちょっとは社会に出ようよｗ

エアコンを見ればわかるだろう。わかってないかな？
どこでも新代替フロンに順次切り替わっていってる。

供給側と需要側で協力して「世の中を変えていく」

あたりまえのことなの。

なんでも他人任せでクーラーガンガン効かせた中で節電を吠える人なんて
信用できない

>>140
「夜間電力削減は無駄ではない」てことでいいね？

で、あんたの吠えてる「昼間電力の削減」だけど、
俺の部屋ってガスエアコンなんだよ。

いやあ、夏でも電気料金が安い安い。
人間の知恵ってスバラシイねえｗ

どんどん良い方向に変えていけばいいと思うよ。
財布の許す限りだけど。
安倍ちゃんがどんどん市場にカネを撒き始めてるから、
パチンコとか潰しながらやっていけば、いい方向に
向かうんじゃないかね。

>>144
個人の節電なんてたかが知れているからやる必要はないよ。
節電をする必要があるのは、法人需要。つまり会社とか。

節電なんて個人では必要なし。
涼しい部屋でクーラーをガンガンかけて楽しく脱原発しましょう。

>>142
モンスターカスタマーを正当化か。話にならんわ

>>143
切り替えが進んでるのは、
老朽化したやつを順次置き換えてるだけだろうが

企業は旧型を使い続けるよりも
新型の方がトータルのコストが小さくなるから置き換えてるの

置き換えるタイミングにないものまで無理矢理置き換えようとするなら、
相応の追加コストがかかって当然

>>145
＞夜間電力削減は無駄ではない
化石資源は有限だから、その保全という意味ではな
だが、電力需給への貢献に関しては全く意味がない

原発をやめるとか言うのは無知か売国奴だな。

ちなみに今原発全部廃炉にしたところで、これまでに使用した
核燃料は永遠に管理し続けないといけないんだぜ？

製造業の技術者が大陸に引き抜かれていったように
行き場を失った技術者がまた大陸に流出するぜ？

特に韓国が国家的な戦略をもって原発の推進と輸出に
乗り出してきてるの知ってるか？

エネルギーをとめられそうになって戦争せざるをえなくなって
国の大半を丸焼けにされたのもう忘れたの？

戦争にボロ負けして「もう戦争は二度とごめんだ、これからは非武装中立だ！」
原発が事故って「もう原発は二度とごめんだ、これからは脱原発だ！」

進歩ねーなｗ

原発の稼働を続ければ永遠に管理しなければいけない核燃料も核ゴミも今の何倍にも
増えるんだよ
で、また想定外の自然災害が起きれば放射性物質が日本中にまき散らされるんだよ

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l
　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_
　　 　 |　　　　バ　　 安 　　 米　　　　|l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　 　 |　　　　　　　　倍　　　国　　　　| l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_
　　 　 |　　　　カ　　 　・　　　の　　　　|　l /､_〉､/　　　　@　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　東　　　手　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　 　 |　　　　が　　 電　　 .先　　 　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、
　　 　 |　　　　　　　　　　　　が　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　 　 |　　　　見　　 が　　 .制　　 　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　指　　　　　 　 　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　 る　　 導　 　 作　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　 ヽ､|´　|　Ｎ|　　　し　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ
　　 　 |.　 |　 H|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　 　 |　　￣ｋ　　　て　　　　　　　 ﾋ,ﾆ..-'´　 　 　 　 ´-｀


日本の核燃料サイクル実現の為、玄海原発に続き福島第一でＭＯＸ燃料（プルトニウム９％含有）使用プルサーマル計画が始まる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
佐藤 栄佐久福島県前知事は、玄海原発周辺で白血病患者が多発しているのに疑問を持ち許認可を出さない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
検察・経産省・東電・マスコミが福島プルサーマル炉稼動実現のため★国策操作・人物破壊の犯罪捏造で佐藤栄佐久前知事を失脚させで福島第一３号機稼動。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
3.11巨大地震と大津波で福島第一の1号機から3号機までメルトダウンの末、1号機水素爆発、3号機の核燃料保管プールが干上がりＭＯＸ燃料が加熱。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
3号機も水素爆発、連鎖して干上がった核燃料保管プールのＭＯＸ燃料（プルトニウム９％含有）が小さな核爆発、上空に広島・長崎と同じきのこ雲が出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
★微量すったら肺がんを誘発すると言われるプルトニウムが福島県外まで拡散。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
以後、政府はこの重大な過失を隠蔽するため情報統制に入る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
安倍政権、中国からPM2.5物質飛来を盛んに報道して肺がんが多発した時の為、対処する。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
政府放射線被爆の危険基準を引き下げ、福島住民に帰還を促す。これで事故の損害賠償費用を大幅に減らせる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
2014年5月、漫画「美味しんぼ」で鼻血が出る場面を風評被害をもたらすと政府は、危険視し休載に追いやる。情報統制完了。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
事実を公表したら核燃料サイクル実現不可能が明らかになる。
使用済み核燃料が10万年の保管費用が天文学的で資産から莫大な負債になり、福島県の放棄も必要で福島県民から莫大な損害賠償請求が予想される。
原子力発電が最も採算に合わない発電が明らかにされる。

佐藤 栄佐久福島県前知事を国策捜査に追い込んだ状況は告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しいm

>>147
「老朽化したのを置き換え」はわかるが

世界の石炭埋蔵が急減していて、
中国の国内炭鉱のピークアウトが2030年頃なのに

夜に停止できず、再エネと協調運転できず
中国の石炭火力とモロに良質石炭を奪い合うことになる

蒸気式石炭火力とか　ＬＮＧ火力を焦って建てるのではなく

石油ガス混焼か　原発を少し延命させて


中国電力大崎火力にＪパワーが実証炉を建てている、

「酸素吹き石炭ガス化複合発電」にしてくれませんか


１）劣質炭が焚けるから中国と正面衝突にならない
２）夜間止められ、再エネと協調運転できる
３）石炭ガス化火力が　再エネより高くなっても
　　化学用の石炭ガス化施設で転用できるから　
　　（例えば自動車燃料　人造石油や水素製造施設）　

　　石油火力がそうであったような
　　「燃料高騰で遊休化した不良資産」にならないで済む

４）天然ガスのような強制引き取り義務がなく
　　炭田を買収すれば　円建て輸入契約にして円安リスク回避できる



　　

>>147
モンスターカスタマーてのは初めて聞いたな。クレーマーだろｗ
たとえイチャモンであろうとも、正当な回答をしていれば問題ない。
回答さえしないのが一番悪い。

老朽更新であってもカネがかかることに変わりはない。
世の中はほっておくと、古い設備を原発みたいに無理に存続させようとしてしまう。
エアコンだって自販機だって、”修理”すれば使えるもんだからね。
ヘタすりゃ１００年もっちまう。

だから、世の中を変えていくためには「あと一押し」が必要なのさ。
それが今は「省エネ」ってことだ。

韓国に引き抜かれた技術者がどうなったかは、サムソンでみんな知ってる。

「使い捨て」

そして日本にもう戻る場所は無い。
反日国で生きていくのはツライだろうねえ。

戦争の原因にエネルギーがあったことは確かだが、それだけではないよ。
そんなことだけで戦争は起きない。

いつまでもステレオタイプの受け売りばかりじゃあ、進歩が無いよｗ

火力発電の建設コストは発電能力に比例するんだよ
原発は発電能力の大小にかかわらずほぼ一定のコスト
おまけに火力燃料を継続的に供給しなければならない分ランニングコストは高くなる

ありゃ>>148のアンカーつけるの忘れたｗ

夏の風物詩が来たなw

>>153
原発やるならコスト度外視でやるべきだと思うがねえ。
人材育成から安全からなにから専門家が必要だ。
だからおのずと基数は限られてくる。

日本で５０基は、やり過ぎだった。
北海道で最新鋭原発でイチからやり直した方がいい。

電気代高騰と原油高騰で日本人はしね

>>152
＞モンスターカスタマーてのは初めて聞いたな。クレーマーだろｗ
お前がものを知らないだけ。少しは調べてから発言しろ

＞老朽更新であってもカネがかかることに変わりはない
だから、相応の"追加"コストって言っただろうが

お前ほんと企業の戦略わかってないんだな
中長期的に見た場合に、修理して旧型を使い続けるよりも、
省エネの新型に置き換えた方がトータルのコストが安くなる、という場合に、
企業は旧型を新型に置き換えるの
それなのにお前は、
修理して旧型を使い続ける方が安いけれども、無理矢理新型に置き換えろ
と言っている。企業が自ら進んでこんな損することするわけねえだろ

>>158
電力が足りないのなら置き換えじゃなく増設だろ
アホか？

どうか、火力発電所で大事故が起こりませんように。

反原発キチガイが事故に巻き込まれませんように。

>>159
お前馬鹿？ここまでずっと自販機の話だぞ？
自販機増設して電力の消費量増やしてどうすんだよｗｗ

またまた経産省は不安を煽る意図的な情報操作
裏では原発の再稼働にご熱心

>>152
使い捨てされるの知っていようが、ほかに行く場所をなくされたら
いくしかねーだろ。使い捨てされた頃には完全に技術は中韓のものさ。

エネルギー問題があったのは確かだというのなら、それに対する
対策は当然だろ？

さらにいうなら脱原発とは潜在的な核開発能力の放棄ということでもある。
中韓はそりゃぁ喜ぶだろうよ。

原発問題とは経済問題である以上に安全保障そのものなのだよ。

今日本が平和を謳歌できるのはアメリカの核の傘があるが故。
その傘を提供しているアメリカは70年前日本を焦土にした国
でもあるんだぜ？

>>161
>>159は確かに今までの話を読んでなかったにせよ、「発電所を」増設って言ったんだと思うぞ。
自販機を”増設”とは言わないからな。

どうも話がかみ合わないと思ったら、このへんの国語能力があやしいようだねえ。
”企業戦略”とかカッコイイ言葉ばっかり覚えて、最近の企業に求められていること、
やろうとしていることをわかってない。

今の世の中、どれだけＣＳＲで企業が大変なのか知ってるかい？安全にしてもそうだ。
大企業のＨＰを見てごらん。「ウチは収益力Ｎｏ．１です！」なんて時代遅れな下衆な
こと言ってる会社は無い。

カネを儲けるだけが企業じゃあないんだよ。そこが、お前の意見が現実社会とズレてる点だ。
もしお前が電力会社の社員だとしたら、ちょっと心配だが、俺はまだ東電と政府の方を信じているよｗ

(ﾟ_ﾟ)クラゲがとどめの一撃。

>>163
技術者が日本から出るなら、もう少し待遇のいい国に行くと思うなあ。
トルコとか中近東とかさ。使い捨てならいいけど、中韓だと使い殺されそうだからなｗ
それに、国としては、日本にいらない技術なんだから、別に海外流出しても構わない。

３行目からは戦争の話だね？ちゃんと日本語書こうよｗ
何も俺は原発を全廃しろとは一回も言っていないぞ？

「北海道で最新鋭の原発で１からやりなおせ」

そう言ってるだけだ。
核技術の保有のために、わざわざ古い原発を動かす必要もないし、５０基は多すぎる。
ちょっと待遇が悪くなったぐらいで国外に逃げるような腰抜け技術者を増やし過ぎた。

最後の３行はいよいよ何言ってるかわかんないｗ
日本が原発５０基もやってるからアメリカが核に傘の中に入れてくれてるってか？
いやまじで頭大丈夫か？

>>166
そうか脱原発派じゃないなら俺の誤解だ。悪かったな。

ただ北海道で１からやり直すなどあまり現実的では
ないとは思うぞ。耐用年数の終わった古い炉は廃止しながら
使用できる炉は対策して耐用年まで使用するのが現実的だろう。
日本にそれほど贅沢できるリソースがあるとも思えんしな。

最後の3行はアメリカの核の傘があるから脱原発で
大丈夫というノー天気な手合いがいるから書いたまで。

国家には永遠の敵も味方もない、現在の日米同盟を利用する
のは当然だが依存してはいけないといいたかっただけだ。

いいんじゃね
反原発厨が責任とってくれるさｗｗ

火力発電に依存することは石油依存につながる。

太平洋戦争をする羽目になった原因をまた復活させようとするのはアホ。

原発動かしても使い終わった燃料置くところがないじゃないか。
もし震災で止まってなかったら柏崎はそろそろ溢れる状況で
どうせ止めないとならなかったかもしれないよ。

>>167
いや、既存の老朽炉を使うにしても

浜岡とか、東海２とか
「あまりにも半径３００ｋｍの地価・商権が高価値すぎる原発」
若狭湾の老朽炉とか「ワースト１０−１５」は「損きり」して
国が買い取って廃炉して

「マシな３５−４０基だけ」「自衛隊に原発消火部隊を創設したうえで」
「１０−２０年限定で」再起動許可を与える話じゃないかなあ

中部電力は　浜岡爆発しても　トヨタやスズキやヤマハやＪＲや名古屋
静岡・東京などの損害賠償を払いきれる支払い能力ないだろ
人口密集地に作っちゃった奴は「損切り」するしかないよ

あと、原発消火部隊も創設しないで再起動って話しはないぜ


そして、２０年営業許可を与えれば　２０３５年には原発の大部分は
４０歳廃炉年齢を超えている

だから、老朽陸上炉の後継として
ロシアのアカデミックロモソノフや　フランスのＦｌｅｘＢｌｕｅ
のような浮体原発の実証試験をやるべきじゃないかな

そして２０７０年には　浮体原発も４０歳を越えているし
霞ヶ浦サイズのギガソーラーｘ３０所の建設も進んでいるだろうから
浮体原発の数も１/３の　８-１２基に減らせばいいんじゃないか？

元から故障させるなよ。
馬鹿じゃねえのか？

　核抑止・原子力が軍需産業でもあること

　六ヶ所村を動かすと出てくるＰｕを焼却処分する「核のゴミ焼却炉」で

　２０３５年　２５％　　　２０７０年　１０％は　原発も必要だけど

　原子炉は増やせば増やすほど爆発確率が増えるから

　２０３０−２０４５年の化石燃料暴騰を乗り切ったら

　再エネをもっと増やして　原子力は削って

　
「２００年に１回　沖合い３００ｋｍで　発電原潜事故が起きる程度」

で済む、　年間１０００-１５００億ｋｗｈに向って削減すべきじゃない？

原発維持に必死なデマ

>>164
＞「発電所を」増設って言ったんだと思うぞ
それぐらいわかってるよ
偉そうなレスよこすぐらいならこれまでの話に目を通せボケってことだよ

主要事業の採算度外視して社会貢献する企業なんてねえよｗｗ
企業は社会貢献活動で飯は食っていけないの
CSRなんて震災以前から散々言われてきたことなんだから、
当然省エネ化なんて各社できる範囲でそれなりのペースでやってる
それを強引に加速させようというのなら、それなりの金をどこかから工面するしかないね
企業のコストが増えるということは、最終的に消費者に降りかかってくるんだけどな
無い袖は振れないんだよ。わかってるか？

まあ関西電力は、この夏に中国電力に電気を集るなよ！
ワシらあ広島人は、ガンガンにクーラー掛けた部屋で、ギンギンに冷やしたビールを飲みながら、カープの負け試合を見させて貰うは…(´・ω・`)

>火力発電に依存することは石油依存につながる

原油使用量多くないけど。
それに脱石油が急速に進んでるし。
たとえば中電なんかはほとんど使わなくなる、原油。

パチンコ禁止で３％

>>171
原発がトラブったのは津波のせいなんだが、消防なんかでどうにかなるもんなの？？？

たんに不安を取り除けば実行効果がなくてもいいとか間抜けのアホだな。

中世の魔女狩りしてた連中と何も変わらねぇ。

>>10
あれ、ニートや失業者対策に良いよな（笑）

石炭でうごく自転車とかあったら すごいよな
ぶわーと黒煙はいてな
石炭と水蒸気だからエコです
なんつて

しかし、中間貯蔵施設を山の中に造るとか電力業界言ってるけど、
中間施設の在り処で南木曽みたいな山津波が起きたりしたら、どーなんだべ？

ここは大人しく、竹とか油っぽい樹木を燃やして山の木の新陳代謝を
考えた方が良くね？　どうせ山の手入れなんてしてないんだろ？

>>182
(´Д` )いわゆる伐採はジッサイスゴイ赤字。

(´Д` )んでお役所めんどくさがりだから未だに松だの杉だの檜だの植えとる。

(´Д` )ナラとかカシとかイチイとかもっと樹種ごっちゃ混ぜにして植えればいーのにと思うんだが。

一度ブラックアウトしてみないとわかんないんだろうなぁ。

>>184
(´Д` )頑なにアブラ火力大事でガスや石炭なんすかそれな関電とかに言ってくれンな事。

(´Д` )東電はあわてて全ガス化した上でパイプライン引いとるぞ？

★機は熟した、サハリンの天然ガスをパイプライン輸送せよ
　年間6兆円のLNG輸入額を3兆6000億円に縮減
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39760?page=4


　LNG価格をサハリンからのパイプラインガス価格に切り替えたと仮定すれば、
年間6兆円のLNG輸入額（2012年）が3兆6000億円に縮減できる。
パイプラインの事業規模は5000億〜6000億円程度であるため、
初期投資が早期に回収できることは確実である。

　日本の天然ガス消費量は全世界の3％強であり、
電力や原油の消費量のシェアの5％に比べて少ない。
この国際パイプラインが起爆剤となって国内にパイプライン網の整備が進み、
天然ガスの導入が促進されれば、
中東産原油の依存を飛躍的に下げることが可能となる。

　日本のエネルギー安全保障面から見て、
サハリンの天然ガスの価値は計り知れないものがある。
官民挙げて早急にパイプライン敷設を実施すべきである。

>>186
(´Д` )直近の北電の需要がじぇんじぇん無いので皮算用にもならんとです。

(´Д` )だいたい水力＆自家発で足りとる始末なんで。

５．焚増しコストの過大評価

新しいエネルギー基本計画に示されている現状認識の多くは、原子力発電に有利なように歪められているが、
とくに問題なのは原発停止にともなう焚増しコストを、著しく過大評価し、「化石燃料への依存の増大とそれによる国富流出、
供給不安の拡大」という項を立てている点である。少々引用する。
「原子力発電所が停止した結果、２０１２年時点におけるエネルギー自給率は６．０％まで落ち込み、国際的に見ても
自給率の非常に低い脆弱なエネルギー供給構造となっている。原子力を代替するために
石油、天然ガスの海外からの輸入が拡大することとなり、電源として化石燃料に依存する割合が震災前の６割から９割に急増した。

日本の貿易収支は、化石燃料の輸入増加の影響等から、２０１１年に３１年ぶりに赤字に転落した後、２０１２年は赤字幅を拡大し
さらに２０１３年には過去最大となる約１１．５兆円の貿易赤字を記録した。貿易収支の悪化によって、経常収支も大きな影響を受けており、
化石燃料の輸入額の増大は、エネルギー分野に留まらず、マクロ経済上の問題となっている。
現在、原子力発電の停止分の発電電力量を火力発電の焚き増しにより代替していると推計すると、
２０１３年度に海外に流出する輸入燃料費は、東日本大震災前並（２００８年度〜２０１０年度の平均）に
ベースロード電源として原子力を利用した場合と比べ、約３．６兆円増加すると試算される。」

だが原発停止にともなう実際の焚増しコストは、これよりもはるかに少額である。その概算方法は以下のとおりである。
電気事業連合会統計委員会編『電気事業便覧 平成２５年版』（日本電気協会）には、燃料消費実績の表（１００〜１０１ページ）がある。
また日本エネルギー経済研究所計量分析ユニット『エネルギー・経済統計要覧２０１４』（省エネルギーセンター）には、
運賃・保険料込みの燃料輸入ＣＩＦ価格の表がある（５０〜５１ページ）。

ここから単純な掛け算と足し算によって、東日本大震災にともなう電力会社（自家発電をのぞく）の焚増しコストの概算を行うことができる。
２０１０年と２０１２年の石油（重油および原油）の液化天然ガス（ＬＮＧ）、液化石油ガス（ＬＰＧ）（大幅に消費が増えている）、
の使用量の差（増分）に、単位数量当りの価格を乗じ、三者を足し合わせればよい。（石炭の消費量は、ほとんど変化していない
ので無視してよい。）

［２０１０年の燃料費（石炭除く）］
数量 単価 総額
原油 ４７６万. ４５３９９円 ２１６１億円
Ｃ重油 ６３２万. ４５９００円 ２９０１億円
ＬＮＧ ４１７４万ｔ ５０２９９円 ２兆０９９５億円
ＬＰＧ ３３万ｔ ６６１３３円 ２１８億円
合計 ２兆６２７５億円
［２０１２年の燃料費（石炭除く）］
原油 １３４８万. ５９３５７円 ８０２６億円
Ｃ重油 １６１０万. ６４３８０円 １兆０３６５億円
ＬＮＧ ５５６３万ｔ ７１５１３円 ３兆９７８３億円
ＬＰＧ １５１万ｔ ８０２１１円 １２１１億円
合計 ５兆９３８５億円
［焚増し分（２０１０年から２０１２年）］
原油 ８７２万. ５９３５７円 ５１７６億円
Ｃ重油 ９７８万. ６４３８０円 ６２９６億円
ＬＮＧ １３８９万ｔ ７１５１３円 ９９３３億円
ＬＰＧ １１８万ｔ ８０２１１円 ９４６億円
合計 ２兆２３５１億円

このように電力会社の火力発電の燃料費は、事故後（２０１２年）に事故前と比べて３兆３０００億円増加しているが、全体の３分の１は、
以前から稼働していた火力発電所の燃料費の値上げによるものであり、焚増し分は全体の３分の２にとどまる。
一方で、原子力発電所を停止すれば、その核燃料コストが節約できる。エネルギー・環境会議コスト等検証委員会が
まとめた報告書（２０１１年１２月１９日）によると、運転維持費はキロワットアワー当り３．１円、
核燃料サイクル費用（燃料費）は２．０円程度（ただし再処理方式の場合。直接処分方式ではその半額程度）である（３９ページ）。
火力発電焚増しによる電力量増加（約２０００億キロワットアワー）を乗ずると、節約される核燃料コストは年間約４０００億円となる

なお原発の運転維持費も全機停止により一定程度は安くなるはずであるが、その実態を評価することは困難なのでここでは無視する。
こうして核燃料コスト節約分を差し引いた焚増しコストは年間約１兆８０００億円となる。
ただし２０１３年度には、アベノミクス効果で円がドルに対して２０％程度高騰した。
ほとんどの化石燃料取引はドルで決済されているので、この値上げ効果を加味すると、
焚き増しコスト（２０１０年と２０１３年の比較）は約２兆６０００億円となる。ここから核燃料コストの節約分を減ずれば約２兆２０００億円となる。
だがこの数字をそのまま、原発再稼働ができないための損失と解釈してはならない

この数字に現実的に「復活可能」な原発の比率を乗じる必要がある。
たとえば５０％だと、焚増しコストは年間約１兆１０００億円となる。日本の多くの原発は現実的に「復活可能」ではなくなっている。
事故前に日本に５４基あった原発のうち、福島第一原発の６基は正式に廃止されることとなった。
それ以外にも、老朽化が進み改修に要するコストと時間が膨大となるので経済的理由から廃止するのが
合理的な原発、原発の安全性に関する基準が厳しくなったためそれをクリアすることが困難な原発、立地地域住民や
国民の強い反対のため再稼働の目処がたたない原発などが目白押しである。「復活可能」５０％という見積もりも過大かも知れない。

このように最大限の再稼働によって節約できるコストは、年間１兆円程度なのである。
日本の消費電力は年間１兆キロワットアワー強なので、キロワットアワー当りの電気料金が１円上昇する程度である。
これは若干の電気料金値上げで吸収できる。それを国民・消費者から許してもらえれば、電力会社は原発なしでもやっていける。
年間３兆６０００億円という経済産業省の試算結果はあまりにも実態とかけ離れている。

じゃあ泊は廃炉だな。
需要が無いところに原発はいらんね。

>>167
＞「日本にそれほど贅沢できるリソースがあるとも思えんしな。」
よくまあ、こんなこと妄想できるねｗ

それと、耐用年数だけでは判断できないって、まだわかんないのかね。
原発は普通のプラントとは訳が違うってのを思い知ったばかりなのに。

原発運用には「仕組み」が必要だ。
誰が責任とって、どこまで補償するか。

日本がそれをできない土人だというなら、原発はやめておくことだ。

>>186
天然ガスは 輸送がたいへんだから
発電して 日本までＤＣ伝送じゃないかな
北京のスモッグも ガス発電でなんとかならんかな

2014年の7月だで？
怠慢と無能の結果を　何か別のものが原因であるかのように言わないよな？　な？

>>14
無知乙
しょっちゅう改造やら部分更新やらしてるけどな

>>190
なるほどね 1円かあ

老朽化かなら最新型に建替えだな
日銀も金の借り手が居なくて困ってるんだからちょうどいい

夏の停電は昼間おきるので
ブラックアウトとは言えない

電気の基本料金2,000円くらい上げてもいいから安定させて下さい。
でも余った分、企業は下げてね！

計画停電w

　　　





【反日朝鮮人である橋下大阪市長が実施したがっているのが、関西全域にわたる計画停電だ。】





反日の朝鮮人である橋下大阪市長は、市長に就任すると、それまであった
大阪市の行なう液化天然ガス（シェール・ガス）大規模発電所建設計画を
中止させた。


と同時に、反日朝鮮人の橋下（現職）大阪市長は、
原子力発電所の再稼動に対して、日本全国レベルでの
大反対の意思表明を行なっていた。


　　



　　　

>>187
北電も、他所の地域に売電すりゃいいんだべよ。
それこそ夕張炭鉱の泥炭粕でもいいから。ボイラー技術ってむかしよりは
廃熱系とか技術革新してないのけ？
　北海道に東電が来るより、東電とかトウホグ電力とか関電に売る方がいいだろうに。

>>202
津軽海峡の送電容量が小さくて売りたくても売れない
それに送電距離が長いと送電ロスも馬鹿にならない

もうなんでもいいや
どうせ日本が終わったらもう人類はゲームオーバーだし

>>203
中国なんかはDC高圧送電で2000kmを損失６％で送電してて
コストも安い。

ロシアにあまり電力依存するのは問題だから
日本の電力にも、ロシアからの輸入電力にも課税して
電力輸出と、国内電力生産に補助金を支給して、電力貿易を均衡させつつ
※結局・課税-補助金=0で国内電力価格は上がらず、輸入電力だけ
　関税をかけた効果になる
　欧州の　消費税＋国内農業補助金と同じスキーム

ロシアの尼港（ニコライエフスクナアムーレ）から
中部電力まで全通するDC120万V幹線を作ってもいいんじゃね？

低い鉄塔と、被覆絶縁ケーブルを高速道路沿いに這わせたり
できないものかね？

・北海道の再エネ(補助金付き）をロシアに売りたいし
・電力不足のときだけならサハリンの天然ガス火力や
　アムールの水力の電気を買ってもいい
・北海道の再エネを関東・関西にも売りたい
・関東-関西の電気相互融通力を高めたい

それは
６０HZ　50HZ境界の両側と　東北と　北海道と　サハリンと　尼港
６箇所だけ金のかかる直流交流変換所（インターチェンジ）を作って
直流120万Vとかで繋げばいい
-------
あと静岡-須美須島まで直流海底ケーブル引っ張って
原潜を係留して本土に送電しようぜ？

>>205
海峡はすでに直流送電にしてるんだけど
その容量が足りてないって話
大規模な送電網に金かけるより、域内で完結した方が安上がり
スマートグリッドをやるより、蓄電池を配備した方がいい

火力発電所も革新の時期だろう
燃えるごみの焼却場と併設してそちらでも発電できるようにするとか
また温排水は温水プールや入浴施設へ供給するとかハイブリッド化が必要

火力発電所なんて簡単に建てられると思ったら大間違いだからな。
原発程では無いにしても、環境アセスから地域住民・自治体の同意から大変。
修理や同形式の増設ならともかく、方式を変えるとなると、
莫大な時間と書類の山が必要。

火力は原発推進のために新型の施設すら止めてたのにな


計画停電といいデマばっかりだわ

じゃあまた計画停電きちゃう？？

原発は爆発した時のリスクがあまりにもケタ違い。
これまでの公害とは次元が違う。
水力のダムが決壊したり、火力発電所が爆発しても、復旧・復興に１年はかからない。

ベース電源にしちゃダメな発電方式だ。

この辺で一発デカイ停電やらかせば原発再稼働機運高まると思うけど
そこにあいつらが横槍入れて他国から電力買えってなるんだろうなと予測

むしろやらかしてそうさせたいんだろうな
日本弱体化計画は粛々と遂行中

原発はむしろ事故対応の整備に今から着手するっていう老朽原発多いから
電源としては非常に弱体化しとるんでは？
限りある経営資源を将来不明瞭なリソースに振り向ける余力は電力各社に乏しい

何より、原発自治体が電力各社に未だ財源を頼り切ってる状況が一向に改善されてない
運転の可否に関わらず自立した財源を確保するか予算縮小しようという動きもない
これでは運転再開はますます遠退く

>>206
シベリアには未開発の水力電力資源、風力資源、褐炭田などがあるので
開発しないともったいないのと

米国の原発の深夜電力を日中の昼に流すような
「超伝導大陸間送電」はまだまだ先の話だとは思うが

日露とも、再エネを開発して、燃料を節減すると不安定性は増すから

日露系統連携＝ニコライエフスク・ナ・アムーレから北海道
北海道ー本州の増設海峡線くらいはあってもいいんじゃないかな

「送電線にカネかけるくらいなら発電所建てたほうがいい」
ってのはわからんでもないけど　「相互融通線」は増強せざるを得ないだろ

あと原発を沖合い300kmの離島周辺に追い出すための海底送電線は
事故損害を考えれば、安上がりな保険だよ

　　
そら、火力にも古いのはあるさ
でもせいぜい止まるだけで再建も早い
新規もどんどん建ててるし、この記事は悪意しか感じないな

原発の古いのは爆発して3年以上経つのに、復旧どころか後片付けの目処も最短で４０年
ま、誰も４０年で片付くとは思っていないけどねｗ

▼原発は民間会社の手には負えない→原発は国有化を！


　原発は長期停止や廃炉にすると、
多くの費用がかかり、電力会社の経営を圧迫します。
電力会社はこれを非常に嫌がるので、
無理をしてでも原発を稼働したがります。

　電力会社を、この呪縛から解放するため、
国は電力会社から原発を買い取って、
原発は国有化した方が良いのではないでしょうか？

　そして、廃炉や核廃棄物の管理等は、既存の電力会社から切り離し、
公共事業という形で、国が負担するしかないと思います。

　そうすれば、電力会社も身軽になり、
変に原発稼働に意固地になる必要もないし、
原発のある自治体やそこで働く人達にも、
数十年以上に及ぶ経済的な支援ができます。

　自分はこのような形ならば、
無駄な公共事業だとは思いません。

　かつて日本に多くあった炭鉱と同様、
早めに損切りする勇気も必要です。
トータルで原発事業は赤字になるでしょうが、
無理に稼働させて、福島原発事故以上の
悲惨な原発事故(被害額は数百兆円以上)を起こすよりも、
この方が日本にとって、はるかに良いのではないでしょうか？
(保守派と言われる藤井厳喜氏もこのような事を主張されていました)

　もっとも、原発が事故を起こしても
例えばアメリカ等が全責任を取ってくれれば別ですが。

昨日の日経新聞朝刊１面がひどいもんだった。

どこぞの火力発電所は、モニター画面は黒地に緑の文字、8インチディスクドライブ。
環境省は日本の新規火力発電所予定がフィリピン1国分に相当してて二酸化炭素排出と
地球温暖化の国際的トレンドに逆行すると幹部がヒステリー起こしてるとか書いてた。

俺に言わせりゃ、やたらと電気を使うような高層ビルとかやめて都会の
ヒートアイランド対策をなんとかすべきだし、そうすりゃゲリラ豪雨も減るし、
東京の湾岸にビルで山脈作って関東平野に人工盆地作るのを規制汁と東京都に指導すべき。
さらに火力の廃熱を何重にも使い回して発電用タービンを回して煤だか灰だかも
再度燃料にできるくらいの技術革新を環境省が経産省引きずり込んで旗振るべきだと思うね。

ま、ノビーが大臣やってる段階で、どうしようもないわけだが、
原発で事故った時と燃料カスの処分考えたら、大気汚染技術に技術革新求めた方が
世の中のためのような希ガス。

二酸化炭素なんて、植物に日中吸わせちまえばいいんだろ？

■風力好調なら　石炭ガス化発電余剰ガスで、CTL（石炭液化）燃料国産を！

昔のレポートから引用
-----------------------------------
経済性に関連して、
例えば、瀝青炭液化技術開発( NEDOL法)に関して、国内立地の場合、液化油価格
（原油EDOL換算価格）は、44〜56USドル/バレルと試算。
試算時点での原油価格は15〜22 USドル/バレル程度であり、価格競争力の観点（経済
性）から、液化プラントを国内に立地するオプションは不可能である。
一方建設費、石炭価格、土地代、労務費が安いと想定される発展途上国の産炭地立地
（海外立地）の場合では18〜22 USドル/バレルとなり、価格競争力を持つ可能性が示され
ている。

４２P
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/material/2012_11_saito.pdf
---------------------------------------
現在は1バレル100ドルだから、国内に液化工場を建てても余裕で石油より安い

製鉄コークス炉ガスや　酸素吹き石炭ガス化発電所の石炭ガスでも
石炭液化油は、わりと簡単につくれる

老朽原発よりマシ

政府が原発に引導渡せば電力会社もその分火力に注力できるのにな。
宙ぶらりんだから、原発に未練残して面倒なことになる。

反原発を主張する連中の電気を止めればっ問題無し。

>>221
誰に飯食わしてもらってると思ってんだ　このバカ息子

>>222
おまえモナー　（w

老朽化した火力発電所は新型に更新すりゃいいだろ。

廃炉費用の数百分の一のコストだわ（笑）

>>221
お前、元々原発は全力で３割しか発電してなかったんだから、３割しか電気は使うな

>>225
関電は5割だそうだ。　（w

てか、何で水力発電に政府は注力しないんだ？
今ならダム作りたい放題でそっちに公共を振り分けても、大勢は
「脱原発に向けて」って言えば反対しないだろうに。

>>226
じゃ、５割でもいいぞｗ
俺らは５割から１０割(沖縄)だからお前よりは楽だｗ
平均しても７割だしな

御用提灯サンケイは相変わらずマニュアル通りに「火力不安煽り」ですか？
国が原発に頼らない「最新火力発電所」新設稼動計画で東京五輪を誘致したのに・・・
そういう計画や進捗を恣意的に報道しないってマスコミの意味ないよ
国が国内国外で二枚舌なのがそもそも絶望的なんだけど

おれなんか首都圏のど真ん中に住んでるけど、まだ一度もエアコン使ってないわ。
日中窓開けてるだけで昼も十分。
世の中、原子力、原子力ってウルサイわ。

俺の強電関連の友達、火力更新と増設で残業・休出状態らしいのだが、
そんなにトラブってたら当分ゆっくり休めないだろうな・・・。

>>227
今までダムは迷惑施設だって気が狂ってる奴らによって邪魔されてたのに今さら
「はいはい作ってください」って言うわけがない。
火力だってほんの数年前まで邪魔者扱いされてて、休止に追い込まれたり、潰された
ビッグプロジェクトもあるんだぜ？

>>229
だから首都圏に原発はないのですよ。
柏崎刈羽が早く動けばみんなが幸せになれるのに…
原発は一応国産エネルギーです。エネルギー安保のためにも
現時点で原発は必要。

>>232
まぁ、火力ほど短時間で作らないからねぇ。
脱原発を言う連中と、ダム反対を言う連中がダブっているのかな？
だから水力は対象として出て来ないのか？

そういえば、長年反原発の音楽家は、太陽光発電のCMに出てるね。

>>227
水力はほぼ開拓済みで上積みは見込めない。
小水力？農道の街灯くらいにはなるかな？

>>235
えーっと、なんだっけ、事業仕分けの民主党の迷走になったあのダム。
水力発電（揚水型）に転用できないのかな。

使用済み燃料棒の発熱で発電できんのかね？
冷却や保管も兼ねることが出来て良いことづくめじゃないか。

反原発の皆さん、代替えの電気まだぁ〜？。
いつ出来るんだよ、無能。

>>238
日本語もっと勉強してから書き込みましょうね

>>238
イミフｗ
原発は1Wも発電していないが、もう３年以上代替してるだろうが

>>236
揚水型水力発電は、原発が発電する電力の夜間の有効活用を目的と
しているから脱原発政策のもとでは不要な発電。

っていうか本当に原発を動かすと安上がりなのだろうか？

そして家の近くの関電の火力発電所は改造されていってる。
火力発電所の煙突や配管カッコイイ。

エネルギーの多様化目的で原発導入したのに
原発停止で電力足りない、って。

>>243
東京・東北電力管内はは「今年も」電力は足りているよ。

たかが電気。みんなで作ろうよ！

>>241
電力調整で原発無くても要るわ

昭和の湯沸かし器（笑）

最新火力の半分程度の効率だもんな。

反原発の人は夏も絶対冷房なんかつけないで節電してるんですよね尊敬します
反原発の人で家に室外機ついてたら恥ずかしいなんてレベルじゃないですしね

震災前まで結構な比率を占めていた原発をごっそり止めているんだし、一度
大停電でも起こしてみるといいよ。クズ小泉の電気足りてる発言とか現状を
全く見ず、脚光浴びたいだけで好き放題言っている反原発陣営にはいい楔に
なるよ。まあ彼らは電気なくて冷房ゼロでもやっていけるでしょうけど。

>>48
極論だがまったくそうだよな

大規模修理も廃炉も出来ない、
国会で耐用年数を根拠なく延長する
老朽原発の方が、遥かに危険だな
マスゴミとネットマーケティング会社の
悪質な世論誘導だな

>>48
橋下も脱原発とか言ってたのにそっち方面のアプローチゼロだったな

>>249
そうヤケになるなよ。
爆発しちゃったんだから仕方がなかろう。

たとえ火力発電所が爆発したり、水力発電のダムが決壊しても
無くす必要は無い。

でも、原発はアカンわ。
絶対に爆発させちゃいけないもんが爆発しちゃったんだから。

パンドラの箱が開き、日本の原発の未来は閉じた。
なぜ、こんなことになったのか、再開はもっとよく考えてからだ。

>>241
>>246 の言う様に、夜間火力で揚水して、昼間のピークに使える。
原子力が増える前から揚水はあるよ。

老朽化力の事故が起きたら放射脳に責任取らせろｗ

>>253
だったら次からは原発を爆発させないように改良すれば良いだけの話。

>>249
東京・東北電力管内は十分に原発なしで足りているんですけど。
何時になったら大停電が起きるの？
ガンガン冷房をかけているのに全然電力は足りている。

みんなも電気を使って楽しく脱原発。

これで停電が起きたらまた騒ぐんだろうなぁ。
ま、電気代が上がっているので、個人は節電節電。

そういや、変なシールで節電とかいう詐欺が流行っているらしいが。

太陽光なら、都市部のビルの屋上につける補助政策をすればいいのにね。
個人家庭の屋根じゃなく、工場とか大規模だけじゃなく。
エアコン室外機に直射日光が当たらない屋根代わりにして、更に節電かと。

>>257
東京・東北電力管内は十分に原発なしで足りているんですけど。
何時になったら大停電が起きるの？
ガンガン冷房をかけているのに全然電力は足りている。

みんなも電気を使って楽しく脱原発。

>>259
誤爆（誤アンカー）か？　wwwww

また計画停電やろうよ
あんな馬鹿げた大イベントは東電にしか出来ない

だからスマートメーター導入さっさとして
原発容認否認で供給量替えてやれば良いんだよ

原発に傾倒するあまり他の発電所にカネかけてないからな　ツケが廻ってきた感じ

>>48
お金を軽んじる人たちだからそんなお金持ってないと思う。

>>253
ダム決壊はしゃれにならんぞ。数万人単位で即死する。

上流側はそもそも建設時に、計画的とはいえ広大なエリアが水没していて、工事中は過去の事例から相当な犠牲が伴い、
その後に決壊が発生すると下流側が一気に死亡者が発生する。

コストは安いが、危険度という点ではかなり恐ろしい。

関西だって足りてる。ｗ
原発さっさと再稼動させたかったら
関電や中部電管内で各２００万キロワット、九電管内で１５０万キロワット
東電管内で５００万キロワット程度余分に使わないと。
それくらい余分に使えば原発再稼動を急ぐかもしれん。
今の状態では電気が余りまくってるから急かされん。

電気使えば電力会社も喜ぶよ。ｗ
売り上げも伸びるし、原発も再稼動しやすくなるし。

よかったよかった
老朽原発なら短期で修理なんてできないからな

日本の電力需要は2009年から人口減少とともに減り続けてるし
ガス火力のコンバインドサイクル化で発電量増えてるし何の問題もないな

原発事故から何年経ってると思うんだよ。
いつまで老朽化したの使ってんだ馬鹿。
さっさと新しい高効率火力建てりゃいいだろアホ。

４０年以上経過した 「老人火力」　を2ちゃんでフル稼働させていることがある

(´Д` )水力は多分否応無しに減るな。

(´Д` )上で言及してくれた人もいるが、”ダムなんて十数年掛り”の事業、そう簡単に手つけらんないし、
付けたトコで最早規模もコストも昭和のソレとは比較になんない。

(´Д` )で、だ。

(´Д` )今あるダムって大概厄年過ぎてる鉄筋コンクリだがら、もう寿命がすぐそこまで来てんのよね…

古くなった火力を最新の石炭ガス化複合発電に更新して行くだけだわな

>>256
んじゃその改良がなされるまで稼働はナシってことね

>>78

経団連が原発が欲しいって言ってるのは、電気が欲しいわけじゃないよ。
原発がらみの仕事が欲しいの。
今まで通り原発の利権にたかりたいの。

現状で電気が足りてる事自体が実は絶望的な状況。
左翼脳では一生理解できない。

運営主体が悪いだけだろこれ
ボーナス出してる暇あったら修繕しとけ

▽2020年度までに運転開始が予定されている電力10社と電源開発(Jパワー)の火力発電基

・石炭火力３基２２０万kW
・LNG火力３０基１５９０万kW

（資源エネルギー庁「火力発電について」平成24年2月、23P）↓
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-7.pdf


電力10社と電源開発(Jパワー)以外を含めれば、もっと多くなる。

〈以下参考〉

東京ガス、２０２０年までに現在の２００万ｋｗから５００万kwに増強する計画
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsg1211130501001-n2.htm

神戸製鋼所が140万kWの火力発電所(GTCC)を栃木に建設予定(2019年〜2021年の稼働を目指す)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/25/news018.html

三菱商事　静岡県富士市で発電事業会社を新設
10万kwの石炭火力発電(ＵＳＣか？)・日本製紙工場内2016年の運転開始を目指す
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/pr/archive/2013/html/0000022254.html

木質バイオマス発電　2018年までに100万kwに達する見通し
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/kanren/201307111607.html

都市ガスのコージェネ累計設置容量6.3％増　2012年度末
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250HG_V20C13A7TJ0000/

停電時も運転継続、エネファームを９６時間／東京ガス　パナソニック (2014.2.10)
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2014/02/post-1720.html

最新式に建て替えしろって簡単に言うけど
その建て替えるために停止する余裕が今無いんだよ
少し余裕ある春秋は他の発電機のメンテナンスで完全詰ってるし
現状もっとしった方が良いよ

メタンハイドレートの採掘技術の確立とガスタービン火力発電所を
作るのが、貿易赤字を出さない為には不可欠かね。

まだ日本国内に石炭あるんだし、今のトンネル掘削技術なら、より
安全な採掘できるだろうし、炭坑を復活させればいいんじゃないかね。

北海道ってまだ出炭可能な炭坑あるし、脱原発で火力をつくる土地
だってあるし。

無視するのは、CO2の排出だけね。
ま、中国にアメリカが無視してるんだから、日本が頑張る意味はなし。

>>277
6月から今日までだけで、四つの最新火力が営業運転開始してる
そんな妙な理屈よりプレスリリースだけ信じてればいい

http://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html

しかしこの石油を高額で買わされて膨大な金がかかっている
どうすんだよ
原発再開しないと金なくなるし消費者への価格転嫁がさらにひどくなる

反核派はメタハイを使えとは絶対に言わない
ただ単に核に反対してるだけ
何も考えてない

>>281
ま、主義者ってのはそういうものだろうね。

ま、昭和の湯沸かし器なんかに未だに拘ってる連中が笑えるよなー。

最新火力の半分程度の発電効率だぜ。

核のゴミは次の世代が処理するから俺らの時は、コストを計算する必要ないから格安（笑）

バカの集まりが推進派だろ（笑）

暑い日に大規模停電させればいいじゃん
原発容認の流れに変わるぞ

海上プラント型の原発＆水素工場を南の孤島にでも置いて、
事故を起こしたら、太平洋のど真ん中で海自に沈めてもらう。

>>284
余力あるのに原発動かしたいから大規模停電させました。とか、裏金もらって原発容認してる議員でも逃げ出すわ（笑）

だけどな、余力ギリギリでコントロール（燃料節約）してやがるから、
「作業ミスで停電しました」
って、オチはあるかもな。

日本全国のダムに、揚水発電追加するだけで問題無くなる気がするのだが。

老朽？さっさと新しいの作っとけよ

>>288
だよな、問題無いところまで火力を作るべきだよね。

昔から地熱発電とか研究して来て、柳津の地熱発電所とかあるんだから、これ
もガンガン作れば良いんじゃないか？
日本は火山国なのだからほとんど日本の何処でも作れるだろうて。

そうそう、年間で昼間時間は単純計算で、4380時間。
世界平均の日照時間は約2500時間。
ところが、日本は列島全体で、1500〜2200時間で世界平均より格段に短い。
太陽光発電が不向きなのは明白なのに、太陽光を勧めるのナンセンスさ。

風力も同様、太陽光と同様に安定供給できない発電はナンセンス。

原発推進派はじゃんじゃん電気使って電力不足を作り出そうぜ
まずは職場の電気を無駄遣いすることから始めるか

　原発停止で電力が足りないは間違い
　原発の冷却に必要な電力が足りない。

　あと10年以上冷やし続けなければならない
　原発の自家発電を認めろ。

ガソリン代が暴騰している

自社での余力は無いようにみせてるけど、
外部に売っぱらった、
火力発電施設から電気安く買うんでしょ？

>>289
もう少し日本語を勉強してからネガキャンしなさい。
やり直し！

>>293
？
外部に委託して作ってもらう予定はあるが

>>214
＞「送電線にカネかけるくらいなら発電所建てたほうがいい」
俺は、余った電力は送電線を増強して融通させるよりも、
その場で電池に吸収させた方がいいって言ったんだが

わざわざ北海道で発電して首都圏まで送って来ずとも、
各々で深夜電力や太陽光発電の余りを電池に蓄えて使えばいい
長距離送電はどこかで断線したら終わりだし、送電損失もある
電池があれば停電してもしばらくは何とか賄える

正直、スマートメータの取り付けとか馬鹿げてるとしか思えん
もっと先にやることあるだろう

>>287
貯水用ダム全てに汲み上げポンプ設置するのかよ
揚水はピーク時の供給力には確かに貢献するけど、
何度も力を変換するから効率はとても悪いぞ

>>289
それを知っているからソフトバンクと民主党政権が力一杯推進させようとしたんだよね。

>>296
朱鞠内発電所が面白いよ

>>296
全体の効率は下がっても、火力の全力運転しなくて良くなるのは
良いんじゃないか？

>>296
電池って環境負荷も高いし、寿命は短いし、効率が悪い上に危険なんだが

フライホイールでも回しておくとかどうか

ソーラー発電、増えたようでも全然足しにならんな。

まぁ、これで軒並み火力がダウンして長期停電になったら、反原発派一同に損害賠償させりゃ良いよ。

現在のカードローンの残高は２０２１万。嫁からの借金は１５００万。
不動産の処分、不甲斐ないぴょん吉君、チワワのぴょん吉君など、
次々と降りかかる難題。

レバ１２倍投資、2014年後半戦がいよいよスタート！

http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

>ソーラー発電、増えたようでも全然足しにならん

午後３時過ぎると発電量が急低下するからな。
夕方前くらいまではかなり発電してるから
おかげで真昼間は石油火力があまり動いてないけど。ｗ

>>300
でも今現在、バッテリー非搭載の車もオルタネータのない車もほとんどないよ。

もう20年以上前に阪大のいちょう祭の時に、低温研だっけか、
超伝導での蓄電技術を見たのだが、実用化された話を聞かない
なぁ。
同じ頃にレーザー研で激光、烈光って大掛かりなレーザーで、
核融合もやろうとしていたけど、こっちもね。

>>1
なんだ産経か。

一方の、原子力はどれも築４０年で設計寿命オーバーなのに、何の根拠
も示すことなく、安全と息をするように嘘吐き！

まるで、STAP小保方。

>>298
そこ、発電用のポンプ更新しただけじゃねえか
元から発電設備のないダムはどうしようもねえだろって言ったんだが

>>306
レーザー核融合は浜松ホトニクスがやってるな

電気は余ってるっていってるやつは、停電したら全て電力会社の
せいにして、自分の発言の責任なんか感じないんだろう。
気楽な人生だと思うよ。羨ましくはないが。

>>310
実際に余ってるんだからしようがないだろ？
電気は、今の技術では効率悪すぎて貯められない
原発を動かしてた時は、出力がこまめに調整出来ないから、電気を捨てる為の揚水ダムを必ず原発とセットで作ってた

別に貯蓄があるから停電しないんではなく足りてるから
もう３年以上、原発止めて来てるしな

そのあいだずっと値上げじゃん

家庭なら節約しろで済む話だけど
産業用電力のこと考えてないだろ

いまみたいにバカみたいな節電して綱渡りしてるのは足りてるとは言わない

>>311
＞出力がこまめに調整出来ないから、電気を捨てる為の揚水ダムを必ず原発とセット
出力の調節機能は火力が担ってきただろうが。揚水の容量なんかごくわずかだぞ

>>312
その通り。節電を呼び掛けずとも問題ない状態になって初めて、
電力が足りてると言える

>>312
経団連企業は電力会社の高い電気で全てを揃える大義名分がなくなってうっほうっほ喜んでるけど
足りてないところって具体的にどこ？

電気余ってるって言ってるのは
仕事してない人だわ

読売新聞もわざわざ夏のこの時期に原発再稼動の特集やって
電気が足りない、電気が足りないと煽ってるよ

ドイツはいまだに原発による発電を止めていません。というより止められません。
それでもしたり顔で、ドイツを見習え！ドイツはすばらしい！とミスリードする
マスコミの意図はなんだ？

築40年以上の原発は絶対に稼動させられないな
40年で老朽化するんでしょう？

火力発電所は40年で老朽化して危険を煽るのに
原発は何故か40年使っても絶対安全
何故？

>>317
日本は絶対に安全なはずの原発でメルトダウン起こしたからな

電力が逼迫する時期は夏の2ヶ月間くらいだろ？
発電効率なんてどうでもいいからすぐに設置できる発電設備を発電所内に増設しろよ

>>320
反原発派や反原発掲げてる自治体がそれをやればいい
特に発電施設全然ないのに吠えまくる滋賀県とか

また、原発利権の話か。
電力は足りてるから。
足りてないのは、原発利権連中の頭だろ。

原子力と自民党の癒着
http://www.mk2010.net/yutyaku11111.jpg

あと、独国は仏国より電力を輸入してるが、それ以上に電力を仏国に輸出してるから。
独国は電力は仏国依存だから脱原発ができたと嘘つくな、ﾏｽｺﾞﾐ。

>>312
節電？
省エネ化は熱心に進めてるが、節電は呼びかけだけで強制は無い(有ったのは、原発を止めた直後の2011年だけで増強は済んでる)
値上がりの原因は燃料費の高騰より、1Wも発電しない原発を稼動可能状態に保つメンテ・人員費用(年間約1兆円)と
満杯に近い核廃棄物の処理・保管費用(年間約5000億円)と電源三法の貧乏自治体交付金の約4500億円の合計約２兆円が原因
その上に廃炉費用だ賠償だ除染で２０兆円近く
ちなみに、東電の真夏のピーク時の予備電力は９％台
事故した電力会社が一番余裕があるｗ

　　
つうか、貯められないから備蓄も無いが2011年の事故して原発を全部止めた年以外で
電力不足で電気が止まった事が一度でもあるか？
原発村の御用記者が煽るだけで一度も無いだろ？もう丸３年以上

　　
そうこうしているうちに、電力会社以外の売電も解禁されて余り気味なんだよ本当は…
原発抱えてるから値上げしているだけで、関係無い電力会社は更なる増強も進めてい最中
フクイチより大きな火力発電所の計画も進行中だ
こいつらは電気料金安いから、これからも増強計画が目白押し

×関係無い電力会社は更なる増強も進めてい最中
○関係無い非電力会社は更なる増強も進めてい最中

まるで示し合わせたように故障が続きますねえw

>電力が逼迫する時期は夏の2ヶ月間くらいだろ？
>発電効率なんてどうでもいいからすぐに設置できる発電設備を発電所内に増設しろよ

現実はまったく逆だよ。ｗ
無駄に余力を持つともったいない（余計なコストが掛かる）から
効率の悪い発電設備はどんどん停めて（廃止して）いってる。

>>324
関西電力に東電が足りない分を供給してたよね。

>>48
原発推進派のほうは事故処理対応と核廃棄物処分の費用を
受け持つことでバランスが取れるな。

>>13
福島ブラックアウトで世論が変わった
↓
電力会社が献金で政治家動かして原発ゴリ押し←今ここ

>>216
運転員・保守作業員の一部も自衛隊から出向させるべき
有事の際は電力会社の社員を排除して決死作業ができるようになる

>>218
高温ガス炉（原子炉の一種）の熱で人造石油でも作りますかｗ
夜間に余ってしまうエネルギーで石油製造を行えば、マイナス方向の出力制御が出来るのと同じになる。
莫大な建造費用が掛かる上、建設に適した場所の限られる揚水発電所を必要としなくなるので原発の建設や運用が楽になる。
計画的にエネルギーを消費するのが目的の設備でもあるので、エネルギー収支は劣悪で良い。
炭素資源としては、石炭よりさらに低品質でエネルギーを食うバイオマスや可燃ごみが利用可能だ。

製法の一例 として、これら炭素資源から高温ガス炉を反応熱源に一酸化炭素を抽出し、同じく熱科学的に水から作り出した水素を加え、高温ガス炉を熱源にフィッシャー・トロプシュ法で石油を合成する。

やる気になれば可能だ。

実際ブラックアウトすればいい。
だがしかし、設備的な容量は足りていると言う罠

まぁ、エコウィルに補助金を出せばかなり改善できるはずｗ

真夏の昼間の電力は、それ以外の時期のそれに比べてコストがはるかに高い。
その高い電力を大幅な原価割れで売るといるというバカなことをしているのが
まずいんだよ。

コストに応じた値段で売れば、客の方も回避方法を考える。
元々電力の価格弾力性は、インフラにしてはそこそこ大きい。

>>318
(´Д` )厄年火力”よりは”まだまし。

原発の場合、配管やタービン翼のメンテ交換は割と頻繁にやるが
火力はボイラーがどーしても痛むしそこまで細かくやらんから時々イカれる。

(´Д` )厄年原発の一番の問題はズバリ”ハコ”なんよ。基礎建立数えると厄年どころか半世紀、やかんね。

>>329
そりゃ、火力発電を東電より軽視し過ぎた電力会社だからね関電は
東電は、原発ガー原発ガーと言っていたし、新潟の日本最大の原発を止められたが、それでも９％も余裕のあるツンデレｗ
関電の経営陣は東電よりバカ

>>335
夏だからコストが高いと言うのは無い
ただ、需要を満たす為に電力融通の送電ロスとか、効率の悪い発電設備の稼動を上げるので悪くはなる

今は、更新時期の来たのから石油関係設備は全てLNG・石炭の最新設備にどんどん入れ替わっているから
時間が経つにつれて効率の悪い設備は無くなっている
2000年代初めの法律で禁止されてるから、石油関係の更新発電設備が出来る事は有りえない
全部入れ替わったら、元々６割近くを占めていた火力発電の発電量は２倍の１２割くらいになり余る
火力発電は、出力の調整が容易なので熱交換率もだが発電効率は原発と比べ物にならないほど良い

まぁ、規模の大きい設備は入れ替わるのに20年や30年そこらはかかるので、すぐにはならないが時間が経つほど良くなっている
電力会社以外も売電に参入出来るようになったので、既存の電力会社は電気も売れなくなって来ているし足らないんじゃ無くて経営が苦しいｗ
ボッタクリ発電のツケだな

原発利権にムダ金流してるからだろクソが。
その金をこっちに回して毎年ちゃんとメンテしろっての。

　　
ちなみに、東電は日本で1番大きい新潟の柏崎刈羽原子力発電所(821.2万kW)も2番目3番目位に大きいフクイチ(469.6万kW)＆フクニ(440万kW)も全て止めている
それでも電気が一番余っているのは、火力にも力を入れていたから
フクイチより発電量の大きい鹿島火力発電所(566万kW)とか富津火力発電所(504万kW)を持っている
他にも、広野火力発電所(440万kW)・千葉火力発電所(421.4万kW)・姉ヶ崎火力発電所(360.56万kW)・袖ヶ浦火力発電所(360万kW)・横浜火力発電所(332.5万kW)と300万kW以上の火力発電所が目白押し
これらの発電所は、原発事故のずっと前からある
それに対して関電は、姫路第二発電所(265.95万kW)が最大で200万kW以上有るのも僅か3ヶ所
火力発電を軽視し過ぎもいいところ

×2番目3番目位に大きいフクイチ(469.6万kW)＆フクニ(440万kW)も全て止めている
○2番目3番目位に大きいフクイチ(469.6万kW)＆フクニ(440万kW)も全て止めている

大飯(471万kW)があったから、順位が1個ずつずれます

>>340
あ、そのままコピペしてしまった…orz

○3番目4番目に大きいフクイチ(469.6万kW)＆フクニ(440万kW)も全て止めている

つべこべいっとらんでさっさとGTCCに置き換えろ。

それから海洋油田、メタハイ、シェールガスをはよ実用化しろ。
遊んでんじゃねーぞｗ

>>339
(´Д` )事故直後に房総ボロ火力をサクッとガスボイラに更新した時は流石にビビッた。

(´Д` )（横須賀のアレをどうするかで東電の今後が分かれる気がする。

>>339
東電は環境アセス免除されてそこらじゅうの火力発電施設買い占めたからだよ
関電はアセス免除なくて指くわ状態だった

莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義 　DOG　DAYS
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

仮に一気に15兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、原発停止により上昇した燃料代四兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?15兆円もかけて、結局四兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。

海外に燃料代として、今後も毎年四兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で四兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、八兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この八兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では二兆円くらいしか削れないでしょう。

でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も二兆円、翌々年も二兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、『毎年四兆円分燃料費を削減できる』というわけです。

多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。

火力発電でトラブルおきても屁でもないなｗ
これが原発だったら大騒ぎだよ
やっぱ非原子力は安全だわ

>>343
原発に対しては無能ぶりを曝け出したけど、それ以外に対しては他の電力会社に比べて進んでるんだよね東電は
元々、火力発電で足りるように計画していたし
実は、東北大震災で管内の火力発電所のいくつかも被災していて発電止めてた為、輪番停電を余儀なくされた
被災火力発電所の復旧と火力発電所更新設備の前倒しで2011年中に間に合ってしまったｗ
で、今は一番余力がある

関電は被災もしていないのに足りないとか、問題外の計画性の無さ
和歌山に急遽370万kWを計画しているが、ほんと何をやるにも手際が悪過ぎ

>>344
それはちょっとおかしい
東電だけアセス免除なんて聞いた事ないし、フクイチ事故後に買った施設も無い
既存の施設ばかりだよ
それに、関電と規模がほぼ同じ中部電力の火力発電量が約1.5倍有り、東電ほどではないが余裕が有るのも辻褄が合わない

>>345
(´Д` )LEDと蛍光灯ならそこまで性能差無いんだよな、実は。

(´Д` )建築現場の投光器は何故か今でも白熱灯主力だが。

>>347
ちゃんと調べなさい
震災特例出たんだよ

>>349
だから、買い占めたのはどこ？
無いはずだよ
特例も今は無いはずだし使わなかった

キャンセル品とか余ってる物一気に売れていったよ
あとタイから輸送された発電機も東電管轄でしょうに

>>350
(´Д` )つか、買い占めめ何も…東芝日立三菱の”専用設計の鋼管”（マジもんのハガネ）や”タービン翼”（お察しください）

(´Д` )どうやって買い占め可能なんだろう？

>>351
ああ、発電タービンとか製品の事？
それはそうだろ、関電と違って震災で壊れた火力発電所が複数有ったんだから
つうか、更新設備は既存の発電所だし更新設備は公害減るからアセスはあんまり関係無いな
多分、止めてた設備の稼動の事を指しているんだと思う

>>353
(´Д` )それ込みでも日本３社＋関連企業しか扱ってないんだが…（ガスタービン除く

×多分、止めてた設備の稼動の事を指しているんだと思う
○多分、止めてた旧式設備の稼動の事を指しているんだと思う

>352
うん、どうやら発電関係の製品の事らしい
ま、あちこち壊れたし震災のせいだから優先的にまわされたのはあるだろうけど、それと関電の計画性の無さは関係無いかとｗ

>>355
(´Д` )あいつら別の意味で計画性高いから。
（じゃなきゃアブラボイラ以外探す方が難しいとかあり得んもん、今時。

これは安部ちゃんGJだね。

脅してばかりいないで停電させろよ。

>>339
>フクイチ
イチエフっていうんだよ、フクイチなんて言う奴は
まがいもん。

>>347
http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=98&NCODE=13
そのレベルで何を語ってるんだ？

つうか、日本は原発事故前も世界有数のボッタクリ電力会社のお陰で、電力会社以外の発電量も大きいのが特徴
売電専門の電源開発は841.2万kWで、日本で1番大きい新潟の柏崎刈羽原子力発電所(821.2万kW)よりも少し多いｗ
更に、規模の大きな工場などの自家発電も1900万kW近く有り、合わせて約2700万kW余りは中国電力(1198.9万kWうち火力780万kW)の２倍以上
特に売電は、電源開発が着実に大きくしており、新たに参入したJFEも500万kWを予定している
関電や中部電より規模が大きくなるのは時間の問題

これから、省エネ技術と人口減で電力需要は減る一方と予測されるが、供給は余る一方で足りないとかは時間の経過とともに有り得なくなる
今でも原発村の御用学者と御用記者が煽るだけで足りている
ま、そうしないと原発動かせないからなｗ

原発厨のネガキャンが無いからつまらんスレだな

>>361
>>360
謝罪は？

>>363
既存火力発電所に新規増設にもアセス要るのか…
それは情報トンだが、他の火力発電所が壊れている震災直後の話
新規発電所は作ってないよ

>>364
当たり前じゃん原発停止した分増強したんだから
ちなみに他所は新設もリプレースも申請だけで3年かかります

>>323
60Hz管内の方が原発依存度が高いからな
逆にいえば、50Hz管内に限れば原発全部廃炉にしても問題ないだろう

>>327
それなりの数を場合によっては無理矢理動かしてるから故障するんだけどな
使ってない火力まだあるだろ、とかほざくやつはよく考えた方がいい

>>347
東電は中越沖のせいで柏崎を動かせなくなったから、
仕方なく東日本大震災より前から火力に力を入れざるを得なかっただけだろ
原発が運転できなくなった場合にも電力を安定供給できるように
数年かけて改善していただけであって、脱原発を進めていたわけではない

火力発電所内にある、古い火力発電基を解体し、
その場所に新たな火力発電基を設置する
「立て替え」ではなく、
今ある火力発電所内の空いているスペースに
新たに火力発電基を設置する方が手っ取り早い。

場所にもよるけど、火力発電所って結構広いんだよ。

そうやって東北電力や東京電力は
震災後に新たな火力発電基(ガスタービン)をいくつか増やした。
(もちろん、環境アセスも簡略化されたうえで)


例：八戸火力発電所５号機

3.11後の2011年の７月に急遽計画
↓
軽油　シンプルサイクル方式　27.4万kw(熱効率33％)　(2012年７月に営業運転開始)
↓
軽油　コンバインドサイクル方式　39.4万kw(熱効率48％)　(2014年８月に営業運転開始)
↓
天然ガス　　コンバインドサイクル方式　41.6万kw(熱効率55％)　(2015年7月に営業運転開始)

>>367
＞環境アセスも簡略化された
東北と東京はここがミソなんだよね。
関電の場合、自治体は脱原発を言いながら、火力増設の緩和策無いからね。
九電や四国はどうなんだろ。

毎年、毎年コピペしたような記事を良く書けるな
デビルーピーに頼まれたのか？

>>368
被災したとこ以外は認めてないよ

>>370
つまり、火力の増設・更新すら簡単にはできないと。
そりゃ悲鳴上げるわ。

つかえない太陽光とか増設しても屁の突っ張り。

>>371
(´Д` )姫路第二みたくCC発電にこぎ着ける迄実質２年で済んでるから、
原発程ではない。

>>372
あれは普通に老朽化で普通に更新しただけの話で
たまたまタイミングが震災後だっただけ

原発稼働しろ

>>372
あれの申請だいぶ前だぞ

>>375
申請がだいぶ前でも設備更新が遅れたのは、震災前で原発が動いてたので
関電も全然急いでなかったからだろ