【価値記録】ビットコイン規制団体を設立　業界３社、自民の提言受け [2014/07/04]

>>107
むしろ、ショップのほうがBitcoin対応を楽天に要請してくると思ってるだろうね。
海外との取引で、Bitcoin払いを打診されたって話をネットでチラホラ見かけるよ。

>>108
そういうのが心配なショップは即現金化すればいいだけの話。
実際、アメリカはCoinbaseやBitpayがそういう決済サービスをやっていて、それでBitcoin払いが普及しはじめている。
手数料をとるわけだが、クレカよりはずっと安くできるのが強みだ。

だから「○○もBitcoinで買えます」なんて報道は、よく見るとそういうサービスを使っていて、
実のところショップへはドルで入金ってのはザラ。払うほうはBitcoinで払えるんだから、別に嘘ではない。

いずれにせよ、銀行や証券会社も抱えてる楽天なら、その気になればそういうサービスくらい余裕で立ち上げられるだろう。

>>109
あの「Amazon」が独自発行のものは試験導入しても、
ビットコインをそのまま採用しなかったのは何故だと
思う？

>>110
さぁ。Amazonに聞いてみたら？
ついでにその「試験導入」がどうして本格導入にならないのかも聞いておいてよ。

ビットコインみたいな「価値の裏付けの無いもの」を受け付けたら、
現金化までのリスクが高すぎる。

わざわざ苦労してビットコインに対応しようとしても、リスク分を
折り込んで極端な割増価格に設定するとか、相場急変時には注文を
確定せずに保留する条項をつけるとか、結局は

「ビットコインを使おうとすると不便」

と言われるような制度になるしかない。無意味。
「便利じゃない」「安くない」･･･それでもビットコインを使おう
とする人は、宗教的なビットコイン信者しか居ない。

>>112
それはCoinbaseやBitPayみたいな仲介決済サービスがあるから
一瞬でリアル通貨から仮想通貨、仮想通貨からリアル通貨への返還をやってくれるよ
消費者と店舗の両方に対応してるから問題無し

>>112
そんな条項があるかどうか、ちょっと調べてみればいいのに。それもしないんじゃ無意味。
まぁそれでCoinbaseのユーザは120万人なんて情報を仕入れても、「どうせ見せかけの口座数だろ」とか
言うんだろうから調べるだけ時間の無駄か。
あんたやっぱり賢いわ。

>>113
>一瞬でリアル通貨から仮想通貨、仮想通貨からリアル通貨への返還をやってくれるよ
>消費者と店舗の両方に対応してるから問題無し

それって、普通にクレジットカード使えばいいんじゃないか？
何故わざわざ間にBitcoinを差し挟む必要があるのか理解できない。

>>114
>そんな条項があるかどうか、ちょっと調べてみればいいのに。

「ショップ側がリスク丸抱え」で小規模にやる分にはノーガード戦術
でビットコインに対応したとしても、大規模ショップが全面的に導入
するには「そういう条項」などを盛り込まないとリスクが高すぎる。

クレジットカードにはチャージバックってのがあってな
それの損失がバカにならないわけよ
消費者は気づいてないだろうが店側の負担はかなり大きいの

だいたいクレジットカードで何でもいけるならcoinbaseやbitpayが顧客獲得できるわけないじゃない
ちょっとは調べてからレスしなよ

>>115
手数料の安さ
決済時の匿名性
決済スピード

後は>>117だね
クレジットカードは店舗側が導入手数料をかなり負担してるから、
仮想通貨を導入するとそれがかなり軽減出来る
アメリカで普及してるのもコレ

> 「ショップ側がリスク丸抱え」で小規模にやる分にはノーガード戦術
> でビットコインに対応したとしても、

CoinbaseやらBitpayやらがリスクを抱えてくれるんだから、
「ショップ側がリスク丸抱え」なんてする必要は全くないんだけど
（手数料を払うだけ、それもクレカよりずっと安い額の）。

>>115

CoinbaseやBitpayは決済翌日入金ってのも店舗側にとって相当魅力的。

だれか「CoinbaseやBitpay」の決済システムを、もう少し詳しく説明してくれ。

利用者が何かを購入したい時に「CoinbaseやBitpay」を利用すると、

(1)「CoinbaseやBitpay」に入金手数料やリスクがあるのでは？
(2)「CoinbaseやBitpay」には購入履歴が丸見えで匿名性は無いのでは？

それから、店側にとっては、

(3)「CoinbaseやBitpay」から店への現金入金方法は？
(4)「CoinbaseやBitpay」が取る手数料はどのくらいなのか？(本当に安いのか？)
(5)「CoinbaseやBitpay」はビットコインが価格変動しても店のドル建て表示価格を払うのか？
（その価格変動リスクはどのように処理されるのか？)

ざっと、このくらい疑問がある。根本的な疑問点として、

「CoinbaseやBitpay」が「消費者と店」の両者の現金取引を仲介するためにビットコインを介在
させる必然性が全く思い当たらないこと

が挙げられるのだが、ちゃんと説明できる人は居る？

> (1)「CoinbaseやBitpay」に入金手数料やリスクがあるのでは？
当たり前だろ。そういう商売なんだから。

> (2)「CoinbaseやBitpay」には購入履歴が丸見えで匿名性は無いのでは？
別にBitcoinだからって、匿名じゃなきゃいけない理由は全くない。
匿名性だけがBitcoinの魅力じゃない。
それにクレカと違って、購入者は職業や収入まで晒す必要はない。

> (3)「CoinbaseやBitpay」から店への現金入金方法は？
> (4)「CoinbaseやBitpay」が取る手数料はどのくらいなのか？(本当に安いのか？)
なんでその程度のことも自分で調べられないの？

> (5)「CoinbaseやBitpay」はビットコインが価格変動しても店のドル建て表示価格を払うのか？
（その価格変動リスクはどのように処理されるのか？)
店のドル建て価格に対して、ユーザが何BTC払うかを決めるのはCoinbaseやBitpayだからね。
それに即時処理してしまえば、価格変動なんて対した影響にならないよ。

> 「CoinbaseやBitpay」が「消費者と店」の両者の現金取引を仲介するためにビットコインを介在
> させる必然性が全く思い当たらないこと
あんたが指摘しているような、Bitcoinのリスクは実際に存在する。
それで困る人がいるから、手数料をとってそれの悩みを解決する。
単純なビジネスじゃないか。

CoinbaseやBitPayの手数料なんてサイト見に行けばええやん
英語で書いてるホームページも読めねーのか

あと匿名性とはちょっと違うが、お店にとってはCoinbaseなんかを通したほうが絶対都合がいい。
よく寄付用にBitcoinアドレスを晒してるサイトがあるが、あれはいつ幾ら寄付があったか丸分かりだからな。

ビットコインアドレスはいくつでも作れるから、顧客ごとにアドレスを作り分けすればまぁ対応できなくはないが、
いちいちそういうシステムを組むのは大変だから、決済業者が全部処理してくれるのは十分メリットになる。

消費者側が一方的に手数料負担やリスクを払わされるとか、消費者には何の得も無い
から構造的に詰んでるだろw

そんなものが流行るとか予想してる奴は、頭の中がお花畑か、詐欺師かどちらかだw

なんだ、クレカの仕組みも分かってない人か。

消費者は、わざわざ入金手数料払ってビットコイン購入して代金決済に使用しても、
中抜き仲介業者を儲けさせるために余計に手間も金も掛けてるだけで無意味。

リスクを負って手数料まで払ってビットコイン使っても何も得しない。メリットが無い。

ま、bitpayは投資家のためのサービスだよ
ビットコインの含み益を現金化したら所得税取られるが
ビットコインのまま使えば商品代金に含まれる消費税だけで済む
これ結構すごいことだよね

>>130
それは「商品に交換したのに一時所得として申告せずに脱税」してるだけ。
所得税を払わなくても良い抜け道でもなんでもなく単なる脱税。すごくない。

脱税？
計上のしようがないんだから仕方ないじゃない
物々交換にどうやって税金かけるんですかね

>>129
それ、わざわざ会費や（間接的に）手数料払ってまでクレカ決済してる連中にも
同じこと聞いてみろよ。いいか、ちゃんとクレカ板言って質問スレあたりで聞いてこいよ。

>>130
>>132
ちょっとした立法措置やひょっとしたら税務当局の見解一つで簡単に吹き飛ぶような話に投資とかw
それに物々交換には普通に税金かかってるよ。まぁ脱税は多少やりやすくなるかもしれないけど、
税務署舐めちゃ駄目でしょ。

>>118
巨額のブラックマネーが流れ込んで、ロンダリングされてるだけ。

円天が詐欺になってしまったのは預託された資金を使いまわしたからで
そもそも"ポイント"システム自体は詐欺じゃないしむしろ普及し過ぎと言っていいほど
どこの店にいってもポイントカードが発行されて財布の中はパンパンだろ？

円天が大々的に始めたポイントを"売る"のだって今じゃ当たり前だ
コンビニにズラっと並んだポイント販売を見て一々詐欺だなんだと言い回るか？
その企業が販売している物も価値を見出す利用者以外には電子データのゴミだってある
虚業にしか見えないがベンチャーはそんなものだらけだ
資金決済法だって全額の供託じゃないからポイントそのものにも裏付けなんかありゃしないし返金だって受け付けない
買ったらそこで数字に変えられて円には戻せない

どの店でも同じポイントで使えたら便利なのにと思った事はないか？
どこの企業にも属さないポイントシステムが要はビットコインだ
そしてポイントが欲しいと思うやつがいれば円にだって戻せるという所が既存と全く違うところ

儲かるだなんだと言って回ってるのは詐欺だろう、利用者はそんな事思っちゃいない
安全かと問われれば一定の知識を持っていれば安全だと言えても儲かるかというのに確実にイエスと言うやつはいない、所詮ポイントだからな

ビットコインは他国の通貨不安が元々強過ぎてバブルから日本で知られる事になり、その時期しか見てないから詐欺にしか見えないのは仕方ない
ほんの数年前の初期はお前らがペイントでゴミみたいな絵を描いて板に貼って貰えてたようなクソポイントなんだよ
その頃には誰もこんな風になるなんて思ってなかったし、詐欺だどうのという話にすらなる訳がなかった

莫大な資金投下して広告戦略したでもないのに、ジワジワとシステムの面白さに熱狂的になる人間が増えて堅牢さも合間って投機が流入した、だから今はバブルなんだよ
それを見て批判的になるのは良い感覚だろうし、そうやって一定の知識を得るまでブラッシュアップされていく事は肝心
何しろ見えないし、守る方法を知らなければいつだって盗難のリスクがある
知識がない状態というのは銀行から全預金を降ろして現金で街中を徘徊するようなものだ
分かってるやつと分かってないやつではそのぐらいの知識の乖離がある

利用者のいないポイントシステムなんて犬も食わないし自分の生活サイクルの中でビットコインに対応されたら使えばいい
間違いなく既存の電子決済より安価になるだろう
円やドルを投機物だと理解してる奴だけはビットコイン自体でも売買益を上げられるだろうが、そんなの一般的じゃない
使わないポイントなのに流行ってるから買ってみようってのが一番のアホだ

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 （7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

ビットコインのスレにはこれを貼ってください

エクアドル、ビットコイン禁止令
http://www.coindesk.com/ecuador-bans-bitcoin-legislative-vote/

アメリカ、Bitcoinでの政治資金集金を合法化
http://www.marketwired.com/press-release/paystand-platform-drives-bitcoin-donations-for-candidates-1932344.htm

世界の流れはどっちに向かってるか、明らかだね

　
危険コイン