【自動車】マツダ、１５６億円の賠償請求　リコールで部品会社を提訴 [2014/06/28]

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014062801001402.html

　車のパワーステアリングに不具合が生じ国内外の約５９万台についてリコールや改善対策をしたのは、
納入された部品の欠陥が原因として、マツダが自動車部品製造の東海ゴム工業（愛知県小牧市）を相手に
約１５６億８８００万円の損害賠償を求める訴訟を広島地裁に起こしたことが２８日、分かった。

　両社によると、改善対策の対象となったのは２００７年４月〜０８年１１月にかけて製造された
プレマシーとアクセラ、ビアンテの３車種。
０８年に「突然、ブレーキが利かなくなる」などの苦情があり調査したところ、
パワーステアリングを作動させる油圧ポンプの配管内にさびが発生していることが判明した。

ニダ

マツダは客から訴えられないの？

こんな事やってるヒマがあるなら
マツコネを何とかしろよ

かなり見苦しいな
そんな車を信用して乗れるか

倒産ー技術ー中国韓国

そうめん流し

和解金で手が打てなくて裁判になったか
勝訴出来ても金額は半額以下だろうな

中小企業法で無理だろ
そもそも受け入れ検査してない品管部門が無能なだけ

取引先を訴えるとかｗ
そんなだから部品にも裏切られるんだよマツダは
取引先を信用しない会社は製品も信用されない

まぁ、受けた被害に対しての措置としては、
ひとまずはそれでいいんじゃないかと思うが、

そもそもの問題として、部品サプライヤに対する工程監査を
まじめにやってたのか？という疑問はあるわな。

住友グループの東海ゴム工業をマツダが訴える時代・・・

原因が部品にあっても仕様通りであれば問題ない。

マツダの仕様通りに作っていなかったり
東海ゴムの仕様に記載があって仕様通りでなければ
まぁマツダは勝てるかもしれないが・・・

と思ったら東海ゴムっすか
まあ品質管理が無能なだけ
政府になにやっても怒られないからって車メーカーは製品管理を適当にしすぎているわ

品質チェックをしなかったマツダの責任だろ

サプライヤーに提訴とかマツダ終わってるなぁ
そんなの会社同士の交渉とかで表立ってやることじゃなかろうに
客に売った時点でマツダにも責任が生じてるんだから

これなんか大変だよなあ

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140628-OYT1T50071.html
タカタは世界有数のエアバッグメーカー。
同社の製品をめぐっては昨春にも各社がリコールを行ったが、
その後も事故が起こったため、今月、トヨタや日産自動車、
ホンダ、マツダが対象を拡大して５００万台以上のリコールをした。

>>8-9
お前らあほだろ
理解できてないなら書き込むなよ

俺のいる部署もマツダに納入してて最近やらかしてるから
他人事じゃないな

普通はここまでやらないな、トヨタでも

一応納入Ｏｋした責任もあるし何割負担とか交渉して決めるわな

>>17
妄想乙

完成品に対して責任持たないとかイオン以下ｗ

値段は安くしろ
受け検はしない
もちろん中間加工でも受け検しないものを渡す
不具合率は0
日本社会なら当たり前

おーれはじゃいあーん自動車業界ー

実際リコール費用って
メーカー　納品メーカーどちらがかぶるんだ。
ついこないだも複数のメーカーをまたいでエアーバックで凄い数のリコールがでてたよなぁ

東海ゴム工業にもゴネる理由があったんだろうな
素人には分からん話だ

>>3
マツダが改修したので、その費用を東海ゴム工業が払えって訴えだろ？

タカタ大丈夫かね

＞パワーステアリングを作動させる油圧ポンプの配管内にさびが発生していることが判明した。

で、ゴムが原因でさびが発生したんだろうけど、問題はゴムの何が原因なのか？
それが分からない限り、裁判の帰趨は読めない。

そもそもパワステの油圧がブレーキに関係することがおかしいだろう？
構造上の欠陥としか思えんわ

管をつくっているのが東海ゴムなんだろ

下請けイジメに見えるな
イメージ悪いな

油圧ポンプの配管内にさびの発生の原因がだろ

管（オイルホース）をつくってるのが東海ゴム

http://www.tokai.co.jp/product/automotive.html

中韓企業相手に訴訟なら分かるけど、
国内下請けを訴訟ってイメージ下げるだけだろ、もうマツダ買うのやめるわ

しかも訴訟の相手は名古屋企業か、国内で潰し合うなよ。。周りはトヨタ販社ばっかりあるなかであえてマツダ車を乗ってるけど、もう今後はマツダ買わんとくわ

情けないことすんなよ

パワステとブレーキにどういう関係があるのか分からん

部品メーカーの対応が中韓並みだったんだろ

パワステとブレーキのオイル系統が一緒なのかよ

納品した部品が契約した基準値を満たしてなければ、松田が勝訴になる可能性が高いな。
仕様書、契約どおりの納品なら松田が敗訴だろ。

TAKATAの大規模ﾘｺｰﾙもあったり、自動車部品系の製造品質が見直されるかもな。

安く買いたかっただけだろｗ
こういうバカが多いんだよ　マジで
図面も読めず、値段だけのばか

東海ゴムも大企業だろ
品質はしっかりしろ

http://www.gomutimes.co.jp/?p=46863
この工場の部品だろ、自業自得さもありなんだな

トヨタ様なら部品メーカーは言いなりだから訴訟にならない
マツダは舐められてるだけ

住友グループ内企業のいさかいなだけじゃね

いつのリコールだよ
＞２００７年４月〜０８年１１月にかけて製造

油の中にサビが発生しない、別の理由だろｗ
＞パワーステアリングを作動させる油圧ポンプの配管内にさびが発生

なんか一部の人の中でマツダが悪者になっていてワラた。どっちが悪いという記事じゃないだろう。

自分で信用を落とす可能性のある一大事にマツダが
訴える事で得られる物があるんだろうけども下請けが
キッチリやっていたのならば押し付けがましい

やばい状況になる

東海ゴム工業が決められた品質に達しない部品を納入したとかならわかるけど
普通は指定された部品を納入しただけならマツダにも過失は生まれるんじゃないのけ

>>8
住友グループの大企業なんだぜ〜

スチールのパイプひとつでえらいことになるんねぇ・・
つかブレーキとパワステの系統が同じなん？

>>1
タイトルと改善対策の説明が異なる　　　しかもリコールじゃないし、メーカーの姿勢に感動した


プレマシー、アクセラ、ビアンテの改善対策について　平成21年9月17日届出
http://www.mazda.co.jp/service/recall/177/176/182/407/105/406/109/003499.html
------------
マツダの購買部が検査表を基に納品させているのだから、購買部が責任放棄したことになるわなｗ
-------------
そのため、錆により　（ ←　サビは誤字の可能性が高い）

油圧ポンプ内のギヤの軸受部が傷ついて摺動抵抗が増加し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　↑
　　　ギアボックスで閉ざされている筈、剥き出しはないだろうに
　　　1.グリスがなくなり癒着する可能性
　　　2.ギアが破損し動き難くなる可能性
　　　3.軸受けが変形しポンプが動かなくなる可能性

そのまま使用を続けると、
当該ポンプを駆動するモータの負荷が増加して
警告灯が点灯するとともに、ハンドルの操作力が増大するおそれがあります。
　
ハンドルの操作とブレーキは、無関係だろうに
負圧ブレーキ以外の装置を使用しているのか？

Kingstonのssd様な事かな
http://gigazine.net/news/20140618-switch-cheaper-parts-after-good-review/
初めはちゃんと作っていても信頼されたら品質を内緒で落とす。
東海ゴム工業がKingstonのような会社なら徹底的にお仕置きが必要
下水油が食用にならない様に。偽りない品質が国是では

トンヘごむなのか

これらは、全てリコール級
http://www.mazda.co.jp/service/recall/176/105/002434.html
http://www.mazda.co.jp/service/recall/718/105/004480.html
http://www.mazda.co.jp/service/recall/640/641/105/004051.html
http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/640/641/105/99/004121.html

マツダ、スズキは、関係ないので放置しておりました

>>49
でもよ、サビって難しいもんでな。
配管内での酸化反応(母材と一体化しているもの)に対し、どうやってネットを張るか？
加工工程上、分子レベルで酸化反応をゼロにするのは不可能だ。じゃあどういう管理の仕方をするか、明確に防ぐ仕組みを持ったメーカーなんて存在しないんじゃないかな。
気を使うとこなら配管内フラッシングもするんだろうが、その後に配管内の酸化状況を検査・品質管理なんて事実上不可能だと思うねえ。

リコールの責任がマツダか東海ゴムのどちらにあるのか、両社で折り合いが付かなかったんだな。

っていうか、なんでパワステポンプでブレーキが効かなくなるの？

これからこういう事例が山ほど出てくるだろうな。もうそういう時代になるんだよ。
中小だろうがなんだろうが、損害出た分金払えってな

裁判所まで行くって相当もめてんなー。
不具合発生時の責任については、事前に取り決めがあるはずなのに。

>>54パワステのポンプでブレーキの油圧も管理する併用式だと、
そうなる。

>>1
うちの車は本リコール対象車（プレマシー）だったけど、もう何年前のことか。
修理以前に違和感も実害もなかった。
それより、実際の不具合は他に色々とあった。
スタビブッシュのもろさ、水滴漏れ、ワイパーセンサー不具合の方が「実害」大きく、
シラキリ通したマツダには本当に腹立った。

本リコールの時の通知もオブラートに包んだような文面で、不具合の調整をさせていただきますみたいな「ご好意」演出だった。

実はまだ隠された不具合はある。当初から、夏の坂道で急に出力低下も繰り返しあった。

判決をもらって白黒つけないと、部品メーカーもPL保険の請求で困るし、
マツダの役員も株主訴訟のリスクが高まるから双方合意の上で提訴でしょ。

今の世の中、裁判＝紛争ではないのよ。

東海ゴムもそれなりの企業だからなあ

>>57
ブレーキはバキュームじゃないの？

そもそもブレーキって油圧コントロールする必要無いと想うが・・
ポンプで油圧コントロールすんじゃなくて、運転手が踏力でコントロールするもんでしょ。
シリンダー内で油圧が抜けたならわかるけど、サビで油圧が抜けるものなのだろうか。

いやなら自社で生産しろよ
コストカットで叩き続けて問題時だけ責任とれよじゃやってらんないだろ

ブースターとかの補機って同じ軸やベルトで回したりもしてるから
どっか固着気味になれば影響はあるだろう

実質、東海ゴムって住友電工だろ

アホな喧嘩の意味がわからん

東海ゴムに原料のゴム売ってるけど、とばっちりはごめんな

改善対策届出日：平成２１年９月１７日
http://www.mlit.go.jp/common/000049328.pdf
電動油圧式パワーステアリングにおいて、高圧側配管の製造工程が不適切なため、当該配管の内面に錆が発生しているものがある。
そのため、錆により油圧ポンプ内のギヤの軸受部が傷ついて摺動抵抗が増加し、そのまま使用を続けると、当該ポンプを駆動するモータの負荷が増加して警告灯が点灯するとともに、ハンドルの操作力が増大するおそれがある。

調停申立書の受領について　2012 年2 月27 日
http://www.tokai.co.jp/pressrelease/2011/n12-02-27.pdf
マツダ社は、当社のパワーステアリング装置向け部品の不具合が原因で乗用車3 車種を市場改修したとして、不具合の原因が当社にあることを認めるとともに、損害の支払い協議に応じるよう求めております。
当社は、マツダ社との間で不具合の原因究明に取り組んでまいりましたが、当社製品と不具合の発生との因果関係について見解の一致に至りませんでした。
当社といたしましては、引き続き不具合の原因究明に向けて真摯に対応してまいります。

訴状の受領について　2014 年6 月20 日
http://www.tokai.co.jp/pressrelease/2014/n51910123.pdf
当社は調停の場において不具合の原因究明に取り組んでまいりましたが、不具合の発生原因に関するマツダ社の説明は、論理的にも十分なものではありませんでした。
2014年5月に、双方当事者の合意成立の見込みがないとして調停不成立となりましたが、当社といたしましては、調停の場で、不具合の発生原因が当社にはないことの十分な理由と裏付けを提示できたものと考えております。
当社は、訴訟におきましても、不具合の原因が当社にないとする立場を主張してまいります。

＞＞配管内のサビがポンプを傷つける。

今はならし運転てのも聞かなくなった？
サビ、ゴミ、金属カス、油脂類は一回は必ず交換しましょうって
のが教訓かね。

東海ゴム頑張れ、品質保証が仕事してない
恥知らずにも、責任転化するマツダなんか叩き潰せ。
朝鮮体質のマツダなんか日本に不要。

>>71
相変わらず車関連のスレはこういうキチガイが湧くなぁ

>>67
何が疑問なのか分からんけど。

150億を諦める経営者は居ない。そりゃ２−３億の話なら調停で諦めもつくが、
得られる額の為の追加ベットとしては当然だと思うわ。

この二社間にはそれほど政治判断もなさそうだし。

真実は未解明なのか、どっちかがブラフなのかは分からんけどね。

住友グループじゃないけど何度も住友に助けられてきたマツダ・・・

>>64
昭和の車なら未だしも、現代の車でそれはないわ。
教習で坂道でエンジン切ってからのブレーキの練習やらんかったか？

部品の不具合でリコールなどは、よくあるが・・・毎回訴訟するの？

じゃあエンドユーザーも、マツダに対して毎回訴訟していいか？

マツダはエクセレントカンパニーに脱皮できるかの瀬戸際

マツダみたいなマイナーメーカ専用の部品作る必要ないだろ

松田経営者も株主訴訟対策だろ

>>76
無料で直してもらうのに何の訴訟するわけ？
心的外傷でも受けたのか？

>>部品メーカーが費用被る案件なんてごまんとあるよ。
自動車メーカーがやらかすんだからサプライヤーだってやるでしょ。

文系脳だから分からんけど、サビがどこで発生したか立証するのがむずかしそうだなー
納品前か納品後かって話だろうから、、違ったらすまんがｗ

昔のアウディとかにパワステポンプの油圧を蓄圧して
ブレーキブースターの動力に使うやつがあったけど
あの手物もの？

あの手は最近見ないけどなぁ？

>>71
基地外乙

材質はマツダの仕様でしょ・・・

こりゃ東海ゴムOUTだな、中華の工場で製造したんだろうな

>76
調停やましてや裁判になることはまずない。

市場不具合あれば、関係する会社が揃って工程や管理、図面指示等のどこに原因があるのか技術的に徹底的に調べる。
大抵は開発段階でFTAや工程管理表等のツールを合意しておくので、今回みたいに技術的な点では揉めない。

原因さえはっきりすれば、責任割合も概ね見えてくるので、あとは力関係や経済能力を見ながら政治的に補償額が決まる。

なんだ？今日もレッテル貼りしか出来ない
マツダシバき隊の登場か。

ディーゼルならブレーキにも影響するね

さんざ交渉して責任所在や保証額で
両社が折り合わなかったから裁判するわけでしょ
仕様書通りの部品であったかが争点だわな
まあ曖昧な規定の部分なんだろうけど

あ〜品保の仕事してる身としたら明日は我が身だわ

こんなん、製品に最初から水滴入ってましたってレベルの問題だろ。

ブレーキの利きはニュースライターの誤記じゃないか。
ディーゼルのブレーキブースター用バキュームポンプじゃあるまいし、そもそもパワステの油圧オイルをエンジンオイルと共有しているとも思えん。

自動車メーカーって何から何までお膳立てしてもらわないとなんもできないんだな。

マツダの名前で商売してるんだから
マツダが責任を持つべきではないのか。
>>91
なんかヘンだとは思ったｗ

これは・・・
かなり珍しいつーか
今まで聞いたことない例だな

下請けと訴訟沙汰してあと部品供給大丈夫なんか

今回のマツダの問題点

１．突然、ブレーキが利かなくなるなどの苦情があり調査したところ、
　　パワーステアリングを作動させる油圧ポンプの配管内にさびが発生していることが判明した。

　もしこれが事実なら、パワステポンプが死ぬだけで、操舵とプレーキが死ぬ
　重要保安機構の冗長化を全く考慮していないマツダ設計の構造欠陥。

２．さびが出た部品を納入された時点で弾けなかったのなら、そもそも
　　マツダの購買や受け入れ検査してない品管部門が無能であり自己責任。
　　不良品については納入価格×数量分は当然請求できるが。
　　それ以上を求める提訴については、恥知らずな朝鮮式の責任転嫁と
　　言わざるを得ない。
　　
３．経年で錆が出て問題が出たのなら、マツダの仕様提示に問題があっただけ。
　　それで提訴するのは、恥知らずな朝鮮式の責任転嫁と言わざるを得ない。

４．不具合の発生原因に関するマツダ社の説明は、論理的にも十分なものではありませんでした。

　　取引先の部品メーカーにここまで書かれるマツダのレベルの低さは相当なもの。
　　
５．１の構造欠陥は恐らく最新のアテンザや、アクセラのディーゼル車でもそのままだろう。
　　なんせ、エンジンオイル替えなかったらブレ−キが効かなくなる車売ってますから
　　マツダは。

朝鮮認定のキチガイまだ居たんだｗ

組み立て屋が部品会社を訴えるなｗ

自動車会社は一応全体設計はやってんだろ
当然、部品の仕様を決めたりチェックまでしてるよな

>>91
ガソリン直噴エンジンの場合は吸気負圧が得られないので
ポンプを別に使う場合があるようです。

名古屋人の無責任さは異常

は？ 検品してますよね？

マツダ絡みの朝鮮臭は異常。

>>93
購入者に対してはマツダとして責任取ってる（リコール）

>>95
だよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
契約書に部品供給義務が書かれているだろうから、供給止めたらそれこそ賠償金取られる

でさ、こんな訴訟騒ぎになっちゃってさ、
サプライヤ変えるの？マツダは
東海ゴムと同等もしくはそれ以上の技術力のあるところ
見つけられたのか？

マツダは最終顧客である消費者に責任を持つ（リコール）けど、その原因を作った
者に費用の請求権が当然発生する。マツダの対応は極めて真っ当な処置だよ。

マツダディーラーの整備士だが初耳だ。

ただBKアクセラとCRプレマシーは本当によくパワステオイル漏れでパワステパイプ交換になる。

部品の種類にもよるけどサプライヤー変えて同等品1から作り直しならかなり時間もかかるだろうな
こんな騒ぎになって引き受けてくれるところがあるかどうかもかなり疑問だけど

>>106
双方確認の上での部品だろうに
どこかで折り合いがつかないもんなのかねぇ。

バルブスプリングが破断するのはトヨタとレクサスだけ

企業文化の違いだろうな

自動車関連で仕事してたけど、サビはほんとめんどくさい問題。
ほんとに鉄ってすぐ錆びる。納入前に錆びてたか、納入後に錆びたかが問題。
納入後に錆びたのなら確認せず使用した方に責任が移ると思うが、
そもそもシリンダーじゃ中身が確認できるものなのか分からない。

>>107
いやまぁそうなんだけどさ

ふつうはこういうのは、訴訟までいくこともなくて
求償手続きでカタがつくのさ。金銭のやりとり問題だから。

だけど、何を血迷って訴訟なんてところまで風呂敷広げちゃったんだろうね、
マツダは・・・
という部分がなんかおかしいわけですよ
よっぽどなんか交渉がこじれてどうにもならなくなったのかな、とかね

　
ジャスト・イン・タイム裁判

マツダを叩いているやつらはなんなんだ？
普通に考えて訴訟になったのは東海側が相応の支払を渋ったからに決まってんだろ

ステアリングとブレーキの関係が良くわからん
フルードが共用で同じポンプを使っていたのか？

>>113
150億の話なんだから訴訟するのが当たり前

でたー　外注して何かあればサプライヤーに責任を押し付ける　欧米型の経営思想
これをやってると産業の空洞化が起きる　日本も長くは無いな

>>118
詳細を知らないくせに思い込みでよくそんなことが書けるね。

>>118
以前からそうだよ
タカタは前期それで大赤字

>>115
ま、お前のその読みも推測でしかないがね。
で、その推測通り部品メーカーが渋ったとして、渋ったなりの理由があると考えるのが通常。
裁判の争点は設計図の仕様になると思うし、これに関しては外野が判定できる限界を超えるね。

>>16
オレのクルマもリコールきたけど、9月まで部品がこないとか。

>>39
中国か…。

ほほう、住友グループか。

＞パワーステアリングを作動させる油圧ポンプの配管内にさびが発生していることが判明した

これがなんで「突然、ブレーキが利かなくなる」んだよｗ

記事書いてる奴ちょっとは頭使えよ

ヨタはなんかお高く止まってるし、日産はゴーンにのっとられてるし、マツはこれだよ。
一体どこで買えばいいんだよw

仮に損害保険が掛けられているなら、同じ住友系同士結託してたりとか想像...♪
でも、次から保険料高騰するからそうそうやれる話ではないわな...マツダはリコール多い方だし...

マツダ印のスズキ製軽トラ乗ってるが、20万キロでリコール対象は一度も無い...

>>125これ書いてる奴、ちょっとは頭使って考えろよw

車か

エアバッグのタカタは訴えないの？

まだ、油圧パワステ使っているのか。

>>108
費用はメーカー持ち？

>>131
6、7年前の車だぞ

マツダは検品できてないの？　他の部品は大丈夫なの？

いわゆる二次補償じゃんこれ

東海ゴム工業側はどこまで瑕疵認めてんのかね？
結果的にマツダ側からすれば
「確かに設計瑕疵だけど、検収済みなんだからリコール云々は知らん」って対応になったのかね？

2008年以降〜現在製造しているものについて言及しないのは
部品を別のところのものにしているからなのか？

マツダ叩きは変な奴が多いな。
妄想垂れ流しでメンヘラっぽい

マツダ擁護はレッテル貼りしか出来ない
低脳ばっかりだな。

あ、やっぱマツダ車に乗り換えるのヤメルわ
品質チェックしてない会社の車なんて怖くて乗れません
デザインはいいのに残念

>>139
レッテル貼りが何だって？ｗ
71名刺は切らしておりまして [sage]：2014/06/28(土) 22:25:38.54 ID:dDEIFHUD
東海ゴム頑張れ、品質保証が仕事してない
恥知らずにも、責任転化するマツダなんか叩き潰せ。
朝鮮体質のマツダなんか日本に不要。
102名刺は切らしておりまして [sage]：2014/06/28(土) 23:42:23.56 ID:dDEIFHUD
マツダ絡みの朝鮮臭は異常。

最近は、パワステもブレーキもポンプ共用って知らない人が多いんだな

近年のマツダ車特徴のウネウネしたスタイリングがヒュンダイっぽいんだよなぁ…、

まーたアンチのチョン認定か

信者もすぐチョンとか言い出してるような気もするが・・・

マツダはわりと積極的に韓国製部品を使ってたと思うけどな・・・
安価だし韓国でノックダウン生産してた経歴があるから部品メーカーとの繋がりまだあるんじゃね？

東海ゴム工業は、東証１部上場企業だぜ、中小企業とか、下請けとか、世の中知らないにも、程がある。

加圧油配管内どこの誰が100%保障できるの？
駆動系だからケアが必要ですよとユーザーを教育出来なかった営業の責任。

このスレで朝鮮認定してるのは
ID:dDEIFHUD
ID:NIoiHboH
ID:LS4hohE6
こいつらくらいなんだがな

>>8

東海ゴムみたいに、売上高が２６００億円もある企業が中小企業なのか？

>>145
今度は信者ガーか…

>>145
積極的に韓国部品使ってるのはホンダだろｗ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130522/biz13052208300022-n1.htm

>>143 あれで世界で美しいクルマベストなんたらで売れてるつーからなんとも
ウネウネはどーせBMWあたりがやり始めたパクリか
日産もスバルも
ウネウネがいいならミツオカのオロチ買え

犬山城の、ちょうど木曽川対岸に研修所みたいのあるけど
この会社のかな？犬山城バックに鵜飼とか花火とかうらやましい

>>148
勘弁して。気持ち悪い、

>>142
最近は電動パワステが主流だろｗ

>>154
お前、と。の使い方おかしくね？

納入契約がどうなってたのかな？
普通は納品検査してないマツダの自己責任だが、自社検査で品質に責任持つ契約なら
損害賠償請求もあり

三菱電機が作ったダイナモに不良があったからとホンダがクレームつけて来るわけだが不良品が混じったからどうだと言うのか。
契約社員や派遣を搾取して作った製品に何を期待しているんだ

>>157
大体後者だよ。
買入する全ての部品を完成車メーカーで品質保証するのは不可能。

どういう過程でサビが発生したのか分からないから、この記事だけではどっちに責任あるかは判断できないから、マツダを思い込みてわ叩くのはどうかと思う。

にしても困ったら折半っていうやり方もあるのに、裁判までいくとは。他の仕入先もビビるだろうね。

リコール費用は全く請求しない完成車メーカーもあるのに。

>>151
http://blog.goo.ne.jp/yuujii_1946/e/f48297c965afc49f398c67eee3329f0d
マツダもだよ

新手の、裁判をうまく利用した・・・・脱税上納金制度です

点数稼ぎでアホみたいに値切って買うからだろ？
裁判で恥かきまくるだけだがｗ

>>156
あんた面倒くさいね。

>>69
4年以上も争ってるのか

原因がまだはっきりとわからなくて、
明らかに部品供給側が悪いとも言えない状態で
この提訴は心象悪くするだけだな

マツダは納入された部品の検査もしないのか？

下請け叩きまくって、リコールになってから提訴とか、クソだろ。
まぁ日本だから許されるのかもな。

>>1
なんや、お前のところは



中国で作ってんだろｗｗｗｗｗ

下請ｗ

東海ゴムを下請け扱いしてる人って・・・

>>164　マツダ車のオーナーも気分悪いよ。

もうマツダ車なんて買わない。

マツダにとっては生きるか死ぬかの時期だし
とりあえず金が欲しかったんだろうな

>>169
元々マツダ車乗ってないもんな

前にも書いてる人いるけど、実質、住友電工を訴えたようなもので、よっぽど揉めたんだろうな。普通訴訟なんてしない。

納入された部品を検品したのはマツダだろ
もしや検品無しに組み込んだんか

>>26
油圧でブレーキアシストしてるんだよ。踏力を増幅してる。
知らないのか？
走行中にエンジン切ってブレーキ踏むとかやったことない？

訴訟まで行くケースは少ないけど、マツダを一方的に叩いている奴は無知過ぎ。

一番の被害者はリコールで不利益を被る、事故・故障の被害を被ったユーザー。
マツダは事故被害者への賠償責任を、部品メーカーはマツダへの賠償責任を負うよ。

で、お互い株主抱えている大会社だし、過失相殺としてマツダの設計・製造問題なのか、
東海ゴムの設計・製造問題なのか、訴訟で明らかにしたいだけだろう。

錆による故障は東海ゴムの瑕疵担保責任になるけど、これはトヨタもマツダも東海ゴムも
全てのメーカーはその賠償責任から逃れられず「関係ない」では済まないだろう。

補器の構造を見てないけど、パワステ＆ブレーキブースター共用にしても、
サーペンタイン１本ベルトにしても、一般的な技術の範疇だから
東海ゴムは「関係無い」「知らなかった」で逃げられない気がする。

>>155
排気量の小さい車、HVは、電動。排気量の大きいやつは、油圧。
という棲み分けだな

>>165
>>164読め

>>177
部品会社は、同じものをあちこちに納入してるからな。一社でしか起こらないなら、サプライヤは原因はカーメーカー側にあると抵抗するだろうなあ。

>>175
マツダを一方的に叩いてるのは無知じゃないよ
有名なアンチマツダキチガイ
説得は不可能

錆が原因ではなく
錆が発生する原因が注文時の設計ミスなのか
材質を無断で変更した結果なのか

その所を書かないと意味がない

>>178　　それと因果関係の立証責任はメーカー側に有るはずだし、

「原因は解らないが、部品メーカーが金払え」　はオカシイ

>>181
マツダは、部品メーカーとの付き合いが難しくなって、しいては部品単価
、車輌原価に影響することになる。いいことない。

仕様書通りに即ち注文通りに作られたのかどうか？
納入検品によりその仕様を検査したのか？
東海ゴムが客相手に自社に非がないと主張するなら納入製品が仕様書から逸脱していないということだろう。
設計段階における設計ミスなら元から東海ゴムの範疇ではない。

単価で考えたらそんなもんしかないの？っていうビジネスだろうなあ。

マツダの受入検査を叩いている奴もいるけど、
供給者側である東海ゴムが自ら品質保証、機能保証するべきであって
瑕疵担保責任の範疇までマツダに見抜けというのは、単なる逆ギレ。

マツダ車を買ったユーザーは、クルマ買った途端に受入検査を行う「責任」は無く、
クルマを使用する中で不具合が出た時に、賠償請求する「権利」を有するだけ。

日本の商習慣でも法理でも、見抜けなかったオマエが悪い、とはならないよ。

>>100に尽きる
名古屋人はビジネスの場でアバウトな事を平気でやるから信用できない

>>31>>32
今時は、そういう下請けと仲良くなんて関係を築くと米企業にカルテルだと訴訟起こされて賠償金を毟り取られる訳ですが

>>186
差別的発言だな。

>>185
程度の問題もあるっしょ。例えばどの程度のコンタミが、どの程度残留していても良いかなど、しっかり設計図織り込まれていたのかってこと。
それによってオープンな環境で作っていいものなのか、はたまたクリーンルームが必要なのか、部品単価にも関わる問題になる。
単に「錆がでた。それで不具合起こした」だけで東海側が100%悪いと言い切れる問題ではないよ。

>>185
ユーザーは車検で継続的な検査を行う義務があるだろ

でも、検収したのはマツダなんだろ?

>>189
>しっかり設計図織り込まれていたのかってこと。

それを明らかにするのが今回の訴訟。
図面や検査標準に錆ＮＧや摺動抵抗の増加ＮＧが文書化されているかどうか。
重要保安部品だろうし、大手の東海ゴムにそのノウハウや図面が無く
マツダと取決めしていないとは想像しにくいが。

>>79
取引先を訴えることが株主訴訟対策になる理由をｋｗｓｋお願いします

ブレーキとハンドル関連だけは恐ろしい

>>193
一般論で言えば、原因がはっきりしない状態で不利な条件で和解した場合、間接的に会社に損害を与えたと見なされる可能性がある。

マツダに悪い印象しか湧かない記事だな。

パワステが効かなくなるとブレーキも連動して効かなくなるのか？

>>190
それは、このスレで話が出ている「受入検査」とは言わないｗ
使用に伴う経年劣化の話だろう。

>>191
検収した途端、瑕疵担保責任から免れるとでも？
原野商法などの悪徳商法かよｗ

>>185
基本はそうだが「隠れた」かどうかで争いが生じるだろーさ。
損害軽減義務の問題もあるしな。

>>192
加工知ってる人なら錆NGなんて書き方はできないよ。
真空環境でも無い限り、加工工程での酸化物の生成はまぬがれ得ない。総量としてどの程度までならOKとするなら製作も可能と思う。
ただ、配管内で母材と一体化した酸化物を後工程で検査っても、現実的に不可能に近い。

そんな部品が近くにあるなら、弁慶の泣き所である摺動ブッシュをむき出しにしておくべきではないと思うねえ。
ダーティ環境が近くにあると想定されるなら、ブッシュ手前にラインフィルタやらダストシールを設けるのが正しい設計だと思うが。

>>198
瑕疵があったかどうか、証明責任はマツダにあるわけだが、こんだけもめてるってことは、証明できてないか、互いの見解に相違ありなんだろうな。組み合わせではじめて問題が発生するときは、部品単体仕様として要求仕様に合致してたら、マツダ側に責任あるからな。
外形的には、マツダ不利に見えるが。

特ア業者がんばりすぎこのスレ

検収した時点でマツダにも責任ないの？

部材がsusなのか鉄なのかを見た目で判断は無理。
仕様書を誤魔化されたらアウト。

材料入手の時点まで遡って、誰が誤魔化したのか、そもそもミスなのか？、はっきりさせてくれ。

>>196
トヨタから依頼されてマスコミが印象操作

>>200
錆ＮＧの図面は珍しく無いが、
個人的には酸化皮膜に苦心した経験から >>52 にも100%同意。

>>201
関係者でなくても、興味が尽きない訴訟だね。

>>198
>検収した途端、瑕疵担保責任から免れるとでも？
マツダの仕様が悪かったって可能性もあるだろ?
その仕様を満たして納品したのに、後で難癖付けられたらたまったもんじゃない。

まぁ、想像の域を出ないが。

>>207
であれば、マツダの「検収」に問題は無いかという使い方では無く、
マツダの「仕様書」に問題は無いか、との問題提起になるよ。

既に語り尽されているが、それを明らかにするのがこの訴訟。

>>206
そう。加工を知らないバカな開発は、どうやって検査するかなんて想定せず、かるーく書いちゃう。
そういう注記は下請けいじめだと思うね。ま、受注側もそういう図面に対してアクションと取るべきだと思うけど。

発注者が納入者からの納入部品を使って不具合の原因を納入部品に帰着させられないなら裁判にならんでしょ。
納入者は元から不具合を再現しようがないのだから証明出来ないなら発注者の負け。

ゴムの経年劣化なんて、受け入れ側の検品では見つけようがないからな。
ゴム会社が材料でインチキしたんだろう。

納入製品に不具合がなく組み立てて初めて出る不具合なら設計段階のミス。
こんなものは一納入業者では再現、検証しようがない。

わざわざ訴えるとなると、
リコールでの費用負担で揉めたんだろうな。

マツダが舐められたのか、東海ゴムに無理な負担求めたのか、どっちだろうなぁ・・・・

マツダが要求しているスペックを満たしていたかどうかだよね

この記事の内容だけでマツダを批判してる奴って、頭悪いのか

名古屋人「検収がなってないのが悪い」
中国人「もらう時に調べなかったのが悪い」

>>214
トヨタ並みのチェックをする体制がマツダにあるとは思えんが・・・
納入する業者も相手を見て目標品質を決めているらしいし

>>215
>この記事の内容だけでマツダを批判してる奴って、頭悪いのか
納入品が、仕様内なのか、仕様外れなのか、が不明だからね、
今は両論有って当然だよ（マツダ当然説、マツダ基地外説）。

>>69
これを見る限り、錆の原因について双方とも自社の責任じゃないって感じだな。
この状況でマツダの受入検査を叩く奴って、単にマツダが嫌いなだけだろ。

>>219
「当社製品と不具合の発生との因果関係について見解の一致に至りませんでした。」だから、

サビが付いてたのはどちらも認めていて、
それがポンプの軸の損傷に結びついたかが争われてるように読める

オイルを流す配管で使用中にサビが発生、成長するってことはまずないので
（あったら他のすべての機械のオイル配管がサビだらけになってる）
組み立て前にサビがあったことは認めてるんじゃないかな

>>220
>サビが付いてたのはどちらも認めていて、
>それがポンプの軸の損傷に結びついたかが争われてるように読める

さび落としの工程の仕様が含まれていないなら・・マツダの負け？
他社向けの工程と同じだろうに、不思議ですね。

>>221
常識的に考えて「図面に特記がないから配管にサビＯＫ］っていうのはないので、
東海ゴムもそこは争わないと思います

仮に勝ったとしても、他の製品でもっとメンドウなことになるのが目に見えてますし
（発注されるすべての図面にサビ不可、ゴミ不可、ﾊﾞﾘ不可、ｷｽﾞ不可、etc・・・と常識的な範囲の禁止事項が並ぶようになり、
それに対する確実な検査（コスト的にありえない）が必要になり、禁止事項を犯した場合のペナルティも厳格化されることに）


>他社向けの工程と同じだろうに、不思議ですね。
マツダ向けのなかでも2007年4月〜8年11月という特定の時期だけなので、
保管状態があやしいなー、と個人的には思ってます

東海ゴムは東証一部上場ですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東海ゴム工業

市場情報
東証1部 5191 1994年2月17日上場
名証1部 5191 1949年7月7日上場
略称 TRI、東海ゴム
本店所在地 日本の旗 日本
郵便番号：〒485-8550
愛知県小牧市東三丁目1番地
設立 1929年（昭和4年）12月20日
（昭和興業株式会社）
業種 ゴム製品
事業内容 ゴム製品及び樹脂製品等の製造販売
代表者 代表取締役社長 西村義明
資本金 12,145百万円
発行済株式総数 104,042,806株
売上高 連結:272,488百万円
単独:166,521百万円
営業利益 連結:15,983百万円
単独:2,708百万円
純利益 連結:9,940百万円
単独:1,604百万円
包括利益:7,980百万円
純資産 連結:154,219百万円
単独:105,041百万円
総資産 連結:244,638百万円
単独:183,115百万円
従業員数 連結:13,549（1,781）人
単独:2,824　（988）人※1
決算期 3月31日
主要株主 住友電気工業株式会社 49.53%
マルヤス工業株式会社 10.48%
フコク物産株式会社 2.61%
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口) 2.20%
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口) 2.10%
全国共済農業協同組合連合会 1.80%
東海ゴム工業社員持株会 1.23%
東海ゴム共栄持株会 1.21%
ノーザントラストカンパニー (エイブイエフシー) サブ アカウント アメリカン クライアント (常任代理人 香港上海銀行東京支店) 0.86%
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口9) 0.81%
主要子会社 主要関係会社参照
外部リンク http://www.tokai.co.jp/

名古屋人はナアナアで誤魔化すから、裁判した方がイイだろう

>>223
「部品業者」ってだけで中小零細の町工場を勝手にイメージして、
「大企業叩いてる俺△！ｗ」ってやつが多いよなｗ

納品する側が意図した不具合でない限り、検収してハンコ押しちゃったらマツダの責任でしょ。

>>226
ここはビジ板なんだから、
「隠れた瑕疵」で少しは世間常識を学べよ。

隠れた瑕疵で悲惨な事故に遭っても、マツダが意図した不具合でなければ
ディーラーで契約書にハンコ押した、納車を受けたユーザーの責任になるのか？

>>195
わかりやすい解説ありがとうございます
勉強になりました

デタラメ自民党政治が力を入れた産業は、国際競争力はなくしていく。
農業に力を入れ保護しまくったお蔭で、日本の農業は全滅の危機。
つぎは、自民党デタラメ原発でただ今、電力各社大赤字。裏で動くデタラメ官僚
。まるで吸血鬼。官僚が手を引いたインターネットは、大発展、さらに携帯も
大躍進中。貧乏神自民党デタラメ政治。海外のマスコミの日本マスコミ買収を止めた
自民党デタラメ政治で、日本のマスコミは腐った卵、マスコミの常識は、
世界のマスコミの非常識。アメリカではどんどん腐ったマスコミは倒産し、
消えていく運命。でも日本のマスコミはくさっり切った状況でウソを垂れ流す
大馬鹿野郎。自民党に守られたマスコミは、消えるのは、時間の問題。

>>227
メーカーと消費者を同列に並べるか？
メーカーが、善意無過失と主張して通じるならいいが、使いどころを間違えると相当恥ずかしいな。

実際に内圧がいくらあったかは判ってんのこれ？
東海ゴムが要求された以上の内圧出てたらマツダはアウトじゃん。

>>227
買主が法人（メーカー）だろうと、個人（消費者）だろうと
売主の瑕疵担保責任は免れないだろ。ｗ

スマソ訂正

× >>227
○ >>230

関係ないけど、一週間ほどマツダに修理他で、車預けて
翌日気づいたけど、まず運転席側ドアに相手ドア？
による傷 見つけ、次にボンネットにエクボ見つけた。
絶対にエクボ等全体にもなかったと思うけど、傷は
まだいいけど エクボは気になる！

>>231
それは外部から誰も分からない。

http://www.tokai.co.jp/pressrelease/2014/n51910123.pdf

調停の場で、東海ゴムが否定しているのはブレーキマスター？との因果関係。
これが「油圧は正常だった」との主張とイコールであるかどうかは読み取れない。

愛知県

>>234
本当に関係ない話なのにマツダ叩くことだけは一貫してんのな
もっと恐ろしいのはこれを読んで「やっぱりマツダは駄目なんだ」
って思っちゃう知能障害者が少なからずいること

元々馬鹿げた価格で納入させたのがマツダｗ
自業自得だよね　恥かいて終わりだよ？

この件で良く分かるのは
マツダはこのレベルの品証能力で国内のサプライヤー
さえまともに使いこなせないのに。
今のマツダは、コストダウン優先で中韓部品を重要な
保安部品に大量に採用していること

マツダは数年後に爆発する時限爆弾を
抱えてるようなもんだ。(笑)

アイシン系列、トヨタの電装部だったデンソーも
トヨタにしたら中小企業だな。

コストダウンしか考えないのは世界中同じだよ？
ロールスロイスですらシナ部品使いまくりだし
ベンツｓクラスはアフリカ製ｗ

何処が崖から落ちるのやら

仕様として決まっていた圧力と実際に掛った圧力次第ってやつか

検品もせずに受領した責任はないのかよ。ｗ

デミオのステアリングがおかしくなる不具合は、
やっぱりリコールだったんだな。

デミオは使ってると、ステアリングから音が仕始めるって言う現象が、
2chのスレで報告されてたんだよ。

>>239
今どき中韓使ってないとこないだろ

ゴム

味噌「検収がなってないのが悪い」
中国人「もらう時に調べなかったのが悪い」

出荷前にちゃんと検品しなかったのか

>>249
>出荷前にちゃんと検品しなかったのか
内部の錆・微粒子残留がテスト対象外だったのでしょう、マツダの過失。
製造工程がこれで、価格がこれ　と合意の契約のはず、と推定します。

検収した責任で超減額だろ

エアバッグのタカタも訴えろよ。ホンダの子会社だから面白いことになるぞｗ

マツダ本社工場連続殺傷事件

2010年（平成22年）6月22日午前7時35分ごろ、広島市南区仁保沖町のマツダ本社宇品工場の東正門前で、ファミリアS-ワゴンに乗った被疑者が
2人をはねた。警備員の制止を振り切って敷地内に進入、周回して5人をはねた。さらに社内橋東洋大橋で猿猴川を越え、800m離れた本社工場に
も侵入し4人をはねた。工場内を約10分間、距離は約5km、平均時速約40kmで暴走し、7時45分ごろ、南区大州の北門より逃走した。
被疑者は北門逃走より40分後、北東に4.6kmほど離れた府中町畑賀峠（瀬戸ハイム上）で「わしがやった」と110番通報。駆けつけた警察官が、殺人
未遂罪及び包丁を隠し持っていたとして、8時23分に銃砲刀剣類所持等取締法違反の疑いで現行犯逮捕した
工場の始業は午前8時15分であり、事件の起きた時間は丁度、夜勤と日勤の従業員が入れ替わる時間帯であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%AE%BA%E5%82%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>253
なぁ、それ貼って意味あるの？
消費者だとトヨタの硫化水素自殺の方が不気味だろ

パワステフルードのタンクって大抵搭載位置が高く、
油路は常に油に浸されるから、
きっかけがないと錆は発生し辛い？

＞ポンプ内のギヤの軸受けが傷付いて〜

とあるから、外接ギヤの電動ポンプで、
最初から配管内にあった錆びが、
使用時に油圧で剥離して、
漏れの差圧でシャフト×ブッシュに噛み込むか、
傷付いて低回転高圧時だかに焼き付き、
油圧が発生しなくなるとかかな？

契約や図面指示によるけど、
最初から配管内にあったらきついだろうなぁ。

図示も証拠もあるけど、ポンプの焼き付きモードは他にもあるから
因果関係が〜 と揉めてるとか？

日本でダメならアメリカで訴訟するだろうなー

>>1>>11>>31>>32
つ>>39

>>8>>9>>15>>18>>19
つ>>12>>36

まあ、中韓に工場を作った東洋ゴム工業の自業自得かも

>>217
だとしたら、裁判しならが検証するのでいいんでないの

>>213
どちらかだねえ

>>239
こういう訴訟から、部品メーカーが中韓へ工場を移す歯止めになればいいんでないの

事実確認せず記事のイメージだけで誘導されて書き込むバカが多いなー。こういう人達を騙すのは簡単だな。

なんか色々あったんだろうなというのは想像に難くないな。

もう2年か・・じわじわ出てるけど、もう少しかな。

民主時代のテヨンパーツの強要…

ついに置きみやげが発動したのか

>>257
揉めてるからには仕様通りだろう。
ただ、仕様通りだったとしても、瑕疵が注意義務の範囲であれば
過失が認められてマツダ勝訴の線もある。
当然に予見できるか否かが焦点になるんじゃないかな。

仮にマツダが勝っても、サプライヤーは部品代以上の保証は出来んよ。
マツダの求めている、リコール費用の請求は責任転嫁も甚だしい。

7月〜9月景気で10％あげるか　安倍総理大臣が決めるので
7月〜9月まで　物買うな　節約しろ
10％なったら　大不景気　リストラ待ってるぞ
消費税10％反対
消費税10％反対
消費税10％反対

>>256
これ単純な株主訴訟対策だよ。
100億円超の特別な出費をしておいて、株主総会になれば、現マツダ経営者は叱責されるし、株主が訴訟する可能性だってある
っていうか、昨今の状況を見れば訴えられる可能性は高い。

馬鹿みたいに公共事業やって売上増やすだろ

マツダの朝鮮臭は異常
創価に乗っ取られてるからか？

マツダ…
好きだったのに…