【金融】日本の株主は権利の上にあぐらをかいている、現金持ち過ぎ企業は株主に還元せよ=元村上ファンド幹部丸木氏

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EV0T320140620
［東京　２０日　ロイター］ - 「モノ言う株主」村上ファンドの幹部だった丸木強氏が、ロイターのインタビューに応じ、
日本企業の問題点として、現金を溜め込み過ぎていると指摘した。そのうえで余った現金を株主に返し、投資や消費に向かわせることが
日本経済の活性化につながるとの認識を示した。

丸木氏は現在、１００億円弱のアクティビスト・ファンドを運営。
近いうちに、最大２００億円まで運用できる「適格投資家向け投資運用業」の登録を目指すとした。

丸木氏は（中略）２００６年に村上氏がニッポン放送株をめぐる証券取引法（インサイダー取引）で逮捕された後、
ファンド解散の手続きを指揮した。

一時期、表舞台から身を引いていたが、一昨年末に自らのファンドを立ち上げ、低い株価純資産倍率（ＰＢＲ）で
キャッシュリッチな中堅企業への投資を開始した。今年に入って、投資先企業に株主提案を行うなど、アクティビストとしての活動を
本格化させている。

主な一問一答

――村上ファンドの事件後、なぜまた投資の世界に戻ったのか。

「不完全燃焼だったという思いがある。２００６年に（村上氏が）起訴され、０７年春まで投資家に資金を返す仕事を責任を持ってやった。
その後、意気消沈していた時期もあった。違う仕事をしようと思い、チョコレートの輸入販売なども手掛けた」

「一方で、日本経済の停滞を見ていて、なんでこんなことになっているんだろうと考えてきた。やはり、株主に原因の１つがあると思う。
投資家に声を掛けてもらったこともあり、日本を変えるために、もう一度やりたいと思った」

――株主が原因とはどういうことか。

「政治が悪いという時に、結局、選んでいるのは国民だ。国民のレベルにあった政治家が選ばれている。
企業も同じだ。経営者が悪ければ、主権者である株主が意見を言わなければならない。経営者を選べるのは、株主だ」

「しかし、日本の株主は権利の上に眠っている。きちんと権限を行使しなければいけない。
今までの日本の株主は、常に政権与党である時の経営陣の政策に賛成してきた。それでは変わらない」

――そんなに悪い経営がはびこっているか。

「日本企業は現金を持ち過ぎだ。過去２０年、日本の国内総生産（ＧＤＰ）はほぼ横ばいだ。
その間、上場企業の純資産は２倍以上に増えた。企業の持っている現金は２２０兆円程度あるとされる」

「企業に金融資産が溜まり過ぎて、滞留しているためにデフレになったと考えている。このお金を動かさないといけない。
消費税を３％引き上げるために、５兆円の補正予算を組んだ。しかし、企業に溜まっているお金を２％使えば済んだはずだ」

「資金の使い道は、設備投資でも、従業員の給料でも、Ｍ＆Ａでもいい。しかし、使いきれないなら株主に返さなければいけない。
株主はそのお金を再投資するかもしれない。個人だったら消費をするかもしれない。付加価値生んでいるのは営利企業だけだ」

「富を生んだ結果としてのせっかくのキャッシュを銀行に置いておくだけだったり、有価証券投資しているだけでは日本経済はよくならない。
お金を循環させなければならない」
以下略

正論だがお前は駄目だ

正論
物言う株主は何故外人に任せて、日本人がやったら叩かれ逮捕されるのだろう
意味不明

株主じゃなくて働いてる従業員に還元しろよ
配分も

文句があるなら
社長やれよ

分配しないのは
株主がきめたこと

本当Ｍ＆A少なすぎ
孫くらいしかバンバン買収しない堀江もよかったんだけど
期待されて株価騰がったらその株で買収しまくって売り上げも利益もあげろと思う

＞「政治が悪いという時に、結局、選んでいるのは国民だ。国民のレベルにあった政治家が選ばれている。
＞企業も同じだ。経営者が悪ければ、主権者である株主が意見を言わなければならない。経営者を選べるのは、株主だ」

ほんとこれ

従業員を正社員で雇い入れろ

そもそも、株主=優秀な経営者ではない。

経営を知らない株主が経営者を選び
現場を知らない経営者が社員を選ぶ

これを防ぐようにするためには、自社の株を自由に売り買いできるようにすればいい。

若しくは、給料の一部を株で支払うのもいいだろう。

株主が権利を行使していない事を指摘しているこの文脈で
「権利の上にあぐらをかいている」はおかしいだろ

人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型は矛盾を許容する
思考型は矛盾を許容しない

考えるってことは筋道を立てるってことなんだわ
どこかで矛盾が発生したときにその考えは駄目だとなる
んで記憶型は考えるに重きを置かないから矛盾が発生してもあまり気にしないんだわ
気づかない場合も多いしね

株主＝経営者
株主の配当が多くないと文句を言い
経営者の収入が多すぎると文句を言う

>資金の使い道は、設備投資でも、従業員の給料でも
またまたご冗談をｗｗｗｗ

自社株買いしろよ
ｺﾞﾙｧ

豊富な資金を持ちながら、新規の投資もしない、配当もしないはダメだわな
新規投資してもっと儲けるか。株主に儲けたマネーを還元するべき
特に配当は欧米に比べ半分程度って少なすぎ

株主制度なんか必要ない
寄生虫がデカイ顔をするな
ロックフェラー、ロスチャイルド、モルガンの犬め

銀行から金かりて自社株買いしたほうがいいんじゃね？

まず従業員に還元しろよ

そういう考えだからおまえら貧乏なんだよww

■丸木強（副社長　パートナー）・・・株取引のプロ

東大法学部卒、同じく同級生。野村證券入社。資本市場部次長。株式売買のすべてを取り仕切っている。
大量保有報告書の運用ルールを熟知している。そのおかげでニッポン放送株をまだ保有しているかのように演じ、その裏で高値で売り抜け巨額な売買益をえた。
投資顧問業者は、10％以上保有している銘柄は、通常の5％ルールと同じく5営業日以内に大量保有報告書の変更報告書を提出する義務があるのだが、
月末時点で10％未満なら特例が適用される。さらに村上ファンドは、運用会社との間で複雑な株の貸借を実施して「特例の適用除外逃れ」を敢行。実に悪賢くて優秀なのだ

>>1
> 一時期、表舞台から身を引いていたが、一昨年末に自らのファンドを立ち上げ、低い株価純資産倍率（ＰＢＲ）で

アベノミクスに乗っかった口か

どうせ右から左に売り払って儲けてんだろ？

お前らに配当など関係ないだろ！

まだ村上ファンドってあったんだw

正論じゃねえよ、アホたれどもｗ
キャッシュフローを失うことは企業リスクを高める

>>25
だが上場企業である以上、現金の溜め込み過ぎは敵対的買収のターゲットに
なりやすくなるぞい。

株主にとっては株価が騰がれば別に構わんのだが、経営者や従業員にとっては
どっちがいいのかな。

>>1
株主が権利を主張すれば、それを見て奴隷労働者も権利を主張するようになるだろうから、逆説的であるけど、日本の労働環境の改善に繋がるかもね。

株主ではなく団塊世代だろ

企業に金融資産が溜まり過ぎて、滞留しているためにデフレになったと考えている。

この程度のアホでもこんな仕事が務まるんやな

ブラック企業に勤めて労働力を不当廉売してる労働者側にも罰則を導入すべき。
強引にでも労働者の意識改革を行わないと、ブラック企業は絶対になくならない。

本人は気弱に必死にまじめに身を粉にしてブラック企業で働いているんだろうが、
そいつの頑張りが他の真っ当な労働環境を整えている企業の体力を削り、そこで
働いている真っ当な労働者の働き口を減らしたり待遇低下につながっている。

ええけど、会社としても、安定株主には、報いたいな。最低でも５年以上持ってる人に、一株単位でなく、個人企業単位で、ファンドは、売り抜けて儲けて下さい。

ホリエモンを懲役にする国民性が原因

でも、日本の企業てグローバル化して競争力を落としているよな。
パナとかソニーとか日産とか
何やっているんだろう。

企業がこの低金利時代で220兆円も現預金で持ってるわけねーだろ
売掛金だったり、固定資産や外国債権になって運用されている
つうか企業が国内に投資しないのが問題、海外にいっちまう

//cisburger.com/up/bnf/5424.jpg
三原殺した大西保徳
(ﾟДﾟ)
うどん県骨付鳥市飯山町
//atamaga.jp/whitepage/index.php/44/3/108.html

内部保留は中国や海外から騙し取られました。
が実情だろうな。
タイやインドネシアも問題が多いし。

そもそも村上ファンド自体、特段悪いことしてないのに捕まったからな
単に政府に都合が悪いから消されただけ
完全に人治国家じゃねぇか

こんなことやってりゃそりゃ経済も停滞するって

>>1
文句があるならその株を売ればいい。インカムゲインが
満足の行く水準だったら持ち続ければいい。
無茶苦茶な高配当で投資家を釣るしか能のない分際で
日本を変えるとか、どんだけ自意識過剰なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
携帯コジキで500万稼いだ奴はこの世界行くべきだわ

>>8
政治を国民のせいにされるのも困るんだけどねｗ

本来国民が望んだ政治をするのが民主主義なのに、国民の意見無視で政治やってるんだもの、しかも任期途中に国民には弾劾する方法がない。
そもそも国民に支持する政党を聞いてみても、特にない、というのがおかしいんだよ。要するにそれって自分の意見を反映してくれる政党がないってことなんだから。
じゃぁ新規に政党なり議員なりをとなっても、諸外国に比べてあり得ないくらい高額な供託金で閉め出してるんだからね
選挙の際にしょうがないから一番ましなところに投票する、という形になってしまうのはもう民主主義の体を成してない

要約
総ての投資した株式会社は今すぐ店を畳んで総てを現金にして株主によこせ。

従業員？社会貢献？そんなもの知ったこっちゃあるか。
株主が世界で一番偉いんだよ。
総ては金だ。会社の成長、シェアなんかいらないから研究費も設備投資もやめて
総て株主配当に回せ！
こっちは早く金がほしいんだ。今すぐだ。俺が株を買った会社はすぐに全財産をよこせ。

>>37
国が管理していたからこそ戦後の短期間で先進国にのしあがれた現実もある

でも本当は戦争負けさせて、日本人の特質を良く理解しているアメリカが家畜同様に育てたのが現実だわな
丸々肥った豚を来れから食う時が来たんだよ

従業員に先ず還元しろよ

>>42
だなあ。
でも、経営者も従業員の保護じゃ無く虚構の株主様付いて行きます。
だもんなあ。さすが団塊は糞。

これは正しい。
日本は金の流れを止める奴が多すぎて景気が悪い。
せめて一時金で従業員に渡しゃいいのに。

わが国企業のROAは、過去、米国だけでなく欧州やアジア地域と比較しても、一貫して低い。
背景には、資本生産性と資本分配率が低いことがあるが、特に生産性が低いことも強く影響している。
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2003/cwp03j11.htm/

日銀も言ってる　「日本企業は生産性が異様に低い」

株を売って得た資金で再投資すりゃいいじゃん

配当よこせって連中はなんでこうも論理破たんするんだろうな

ＲＯＥ（自己資本利益率）
日本６％、英米２８％　世界平均は２２％　（日本経済新聞2013.4.3）
http://kisobi.jp/management/3071/

世界平均の１／３しか稼げない異常な日本。
利益成長が小さいから、理論株価も伸びない。　→株価が上がらない。

買収のタイミングを見計らってるだけだろ。バカかこいつは。

投資家自体オワコン

官僚も何がしたいだろうな。
ゆとり世代や女性登用、移民促進で内部闘争で国内を弱体化させて、一番の発言力が団塊の次に有る団塊ジュニア層をサービス残業で飼い殺して。
訳判らん！

インサイダーやる権利はありません

株主は配当じゃなくて売却益で儲けるもんだ
会社は業績良ければ従業員の給料を最優先で上げろよ

経営効率が悪いのは労働者が悪いというよりも経営陣が悪い

お金を増やしたら成長とか、税金で支払額が増えたから経済成長とか、それは国民の幸せとは関係ないマネーゲームに過ぎない

いや、株主じゃなくてまず社員に還元しろよ

R&Dに投資すべきなんだよ

物言う国民や株主はエクストリームになるから・・・・・

>>41
文盲が何偉ぶってんだ

同じ株主でも日本人だから、という理由でムラカミやホリエのような人物が言いがかりを付けられて逮捕されるのが日本という国なのでしょう？
日本のシステムは一種独特で奇妙ですから、勉強しがいがありますが
日本人株主は普通に株主がやるべきことをなかなかできないのではないかと思いますね。

>>55
あんたもマネーゲームに参加すればいい
リスクも取らず銀行に預けておくだけで幸せになる時代は終わったよ

米国で有名な「ダウの犬（Dogs　of　the　Dow」戦略をご存じだろうか。
ダウ３０種の中から、配当利回りの高い１０社を選んで、１年後に売却を繰り返す。

「1957〜2006年の５０年間のリターンは年平均＋14.1％で、ダウ平均（同＋11.9％）を上回っている」
http://kabuzen.com/keizai/kousatu/dow1.html

海外だと年平均１０％〜１４％は普通。　バフェットは年平均２０％
日本は２０年前より株価が低いｗ

>>61
R&Dとか福利厚生とかそういうのがしっかりしている会社を資本効率が悪い、って罵るのはブラック企業推進少子化推進にしかならない。株主様が多少のお金を持っても、社会平均として貧しくなれば日本はくらしにくくなる。

日本の企業は何のためにせっせと貯金をしているのかな？
その内、ハイパーインフレで日本円の価値が激減！とか騒いでいるのがいっぱい居るのになw

>>64　サラリーマン社長が多いから、会社を私物化しちゃう。

組織の維持が最優先。　自社株買いなんて殆どしないし。

俺にもっと寄越せ。
以上

>>63
そうならんためにも株買えよ

現金持ちすぎかどうかは経営陣の判断によるだろ。
気に入らないならファンドご経営権握ればいい。

鉄壁と思われた任天堂見てると、ちょっとしたことで金なんて飛んでいくから
ある程度は資金貯めないとと思うし、デフレだと投資より溜め込んだ方が堅実
という判断もあると思う。

>>65
チョンが日本人経営者に化けている企業も多いんだろうなあ。
公私混同は彼らのお家芸だからね。

>>64
結局、経営者が将来へのビジョンをなんも持ってないってことだ罠ｗｗ
何か創造的領域に展開するわけでもなく、ただただ蓄財するだけｗｗ
あったとして、奴隷労働力欲しさにシナに騙されて進出することくらいｗｗ

チンコロ出目金の村上とは縁を切ったのか？

>>11
丸山真男の「である」ことと「する」ことの
違いを言いたいのだと思う

丸山の家族構造は知らんが、丸山が尊敬していた
福沢諭吉は鹿児島の絶対核家族出身なので
独立精神が強く、他人の平等に無関心だから貧民切り捨てる

丸山が研究していた直系家族出身のマックス・ウェーバーも
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神で
差異主義を前面に押し出している

保守的経営者は、内部留保に満足して
何もしないんだよ。（リスクを取るのが
経営者や役員クラスの仕事なのにね）

それが日本の停滞を招いている。
（女性の働き方とか、残業代とか
雇用規制とか言う前に、企業トップの
意識改革が求められてる）
　

でもな、内部留保を蓄えるのは、大切なことなんだぜ。
任天堂みてみなさい。連続で赤字たれん流しても、
会社として普通に存続していける。
巨額な内部留保があればこそ。

赤字転落、資金繰り困難になった場合、
内部留保ないと即倒産という可能性がたかまる。
実際、将来性があっても資金ショート起こして倒産した会社もある。
３年間利益なしても存続できる現金はあったほうがいい。

法人税減税するから、たぶんもっと溜め込み始めるよ。

>>74
それは違う
任天堂は3年間株主の資金を食いつぶしているということ
キャッシュフローが潤沢というのは株主の金を有効に使おうとしていない証左
ぎりぎりで回し足を出さないように努力させる
馬車馬のように働かせるのが正しい
だめになったら他の馬に乗り換えればよろしい

任天堂は風変りな企業なのでなんともいえないが、
内部留保を抱えるという事は投資可能な資金を投資せずに持っておく事だから
機会損失で株主を裏切ってる事になってしまうんだよねぇ。

アクティビストが活躍して無能な経営陣を駆逐して欲しい

金しか頭に無い株主は黙ってろ

is

安倍は財界よりだから日本の停滞はすべて労働者のせいにして
経営陣の無能に目をつむるつもりだろう

収益を何らかのセクターに再投資してさらに収益を上げて行くことは基本中の基本だから、配当出して株主に自社の株を買ってもらい株価の底上げ、もしくは配当しないなら自社内再投資して業績アップを目指すべきだよな。そこでまた株価上がるんだし。

ただ、リーマンショック以降企業のアセットアロケーションはかなり現金寄りに傾いてるから、その比率を変えろと言いたいんでしょ。
海外に投資をもっと増やすべきだと思うな。金が海外に逃げるわけじゃないんだから。ここ最近日本企業頑張ってる気はするんだがな〜

退職金は株で払ってやれ。

そうすれば、経営の足を引っ張っる年より連中もやる気を出すだろ。

給料アップと設備投資・研究開発に使うべきで
株主に還元なんてしないでいいよ

>>40
国民が望む政治ってそもそも何？？
結局自分が気に入らなければ悪い悪い言うだけの奴がそれを定義できんの？

>>17
銀行が金貸せばいいのかい？？

日本の企業は政府銀行とHDで構成されているだから株主なんて妄想。
経団連が作り出した最凶のモンスターゴジラ？ｗみたいなもんさ。

来年も売上あるとは限らないじゃないですかー

従業員に還元しろよ。

株主に還元した所で景気は良くならない。

>>76
資本金と繰越利益の区別もつかない馬鹿は黙ってなさい

>>89
×従業員に還元しろよ
○俺に金よこせ

だろ

内部留保は、不景気の時に土地を安く買ったり建物を安く建てるために使うんだから、
長い目で見れば株主の利益

しかも、社会にとっても景気回復のきっかけになってくれる

ところが今は、消費税によるデフレ不景気が続きすぎたせいで、内部留保が少なすぎ
るんだよな

誰かの利益を守る振りして自分の利益を追求する

株屋の発言ほど信用がならないというのがよくわかる典型的な例だな

アマダみたいに方針転換していく企業もこれから増えるんじゃないの？

村上ファンドに木偶にされたのがホリエモンで、当然丸木強もろくなもんじゃ無い。

>>85
普通の人が普通に生きて行ける社会だよ。

>>92
何を言っとるんだお前は
バブル崩壊以降、企業の内部留保はずっと右肩上がりだぞ

配当出さないから
安定的株主が育ちにくいんだよな
なので乱高下する
配当率からしたら
たいして魅力はないのが株式市場
値が上がったら増資するし

というか、日本企業はバブル崩壊後、バランスシート改善に取り組みまくって（そのせいでバランスシート不況が長引いたが）、今や実質無借金（保有現預金から有利子負債を引いた値がプラス）って所も多くなってる

哀れなのはコレをそうだそうだと賛成している奴は、まったく株を持っていない奴隷が大半なんだよなぁ
お前の給料減らして株主様に還元するねｗｗ

>>97
それって、減価償却分じゃ？

>100
これは現金持ってる企業に（使い道ないなら）吐き出せ、と言ってるので給料は関係ない
まあ財務良好で、（今の所）使い道のない現金抱え込みまくってる企業が悪いんだが（別に余った現金を社員に還元しても良い訳だが、してないから保有現預金が増え続ける）

株主と経営者がこういうレベルだから
そこの労働者が低能でも文句言うなよな。
若者の○×離れなんか正に株主と経営者の問題じゃん。

給料給料って言っても
東証上場企業なら既にかなりもらってる
これ以上給料上げるなら
雇用形態変えないとな
しかし配当はダメだ
たったこれだけでは景気も回らないよ
日本の景気が良かった時は
預金金利で小遣い出来たんだから
それでみんなプチ贅沢してた

弱者切り捨ての経済政策は本当に合理的なのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23821561

日本の企業は確かに還元という考えは薄い様に思うわな
労働者の平均給与下がり続けてる訳だし

しかし日本の配当利率は異常に低い
海外は５〜７％がボリュームゾーンなのに、日本は２〜３％がボリュームゾーンだ
世界中に投資できる現代で、誰が投資するんだよこんなの

アホかっつーの

>>74
そもそも株式会社が内部保留の金で回せることがおかしいんだけどなｗｗｗ
株ってなんで存在してるか知ってるか？ｗ
企業の資金を株主に投資してもらって、その金で事業をして利益を出す。
自己資金で大型案件を回せてしまうなら、株なんていらないってことになるｗ

そこで自社株買いですよ

>>94
そうなったら市場は一気に盛り上がるのにな
>>103
ならあなたも株主になれば良いという発想はいかんの？
>>109
俺もそう思う

株価はPERだけで決まるか？ｗ
株式交換での買収知ってるか？ｗ
株なんていらないってｗｗｗｗ

つか普通に株主として当然の権利やん

正論
どんどんやるべき
現金溜め込みすぎの企業には貯蓄税をかけてガッツリ毟り取るべき

双日を乗っ取るの？
キャッシュが時価総額超えてるよ？

まーでもちゃんとデューデリやらんと怖いよね日本企業の粉飾
某光学企業とか製紙企業とか教育企業とかゴロゴロ出てるし

株主より社員に還元させたほうが国内にカネが回るぞ

てか株主の権利を規制すべきだと思うんだが全世界的に
アメリカの投資富豪ほどこれには賛同すると思うぞ

＞日本の株主は権利の上にあぐらをかいている、現金持ち過ぎ企業は株主に還元せよ

多くの株主がそれでいいって言ってるなら、いいんじゃないの？

こいつらの提案を株主の半数以上は大抵賛成してる
崩せないとこもあったがちゃんと改善したとこもある

>>115
結局株主も従業員の上であぐらかいてるだけやしね

>>107　「企業が株主のモノ」　という意識がそもそもないから・・・・

村上は今どこでなにしてるの

株主に還元って
配当だせってこと？

そんな事はしないで良いから、
企業価値を高めてくれ
配当なんて貰ったら、次の投資先を考えなきゃいけないだろ

従業員に回した方が、税収も増える

現金持ちすぎなら、企業は、その金で、少しでも自社株を買い戻せよ。

起業時や上場時の株主権利と
市場取引の株主権利って分けられないのかね？

種類株あるけどあんまり活用されてないですね

俺ら奴隷民族すぎるだろ

>>115 そういう考えは気に入らんな。
だったら株主から会社はお金を借りないで銀行から高い金利で金を調達しろよってなる。

内部留保の話になると、知ったかが出るけどさ〜
ここ２０年で企業は３００兆円も借金を返済したわけで
これは内部留保を貯めた事と同じ意味合いになる。

普通どこの国でも企業は借金して、設備投資・新規投資をして事業を進め
借り入れ以上の利益をたたき出し、配当も出すのが不思議
この点、ここ何十年の日本企業は新規の設備投資を減らし
借金だけ返済してる。

>>122
お前はキャピタルゲインとインカムゲインの違いを勉強してこい

企業価値を高めるのも配当出すのも、株主からしたら両方同じだ

こいつらが出てきたってことは「好景気」が大本営発表で長く続かないってことだろうな
本当に景気がいいならこんな発言しなくていいはずだ

デフレになったのは低賃金でしか人を雇わないからだろ
「雇用を生んだ」と胸を張る企業ほど低賃金労働者を多く使ってる

>>129
自己資本比率は日本はまだまだ欧米諸国よりも低い
過去20年間の日本企業の平均ＲＯＥは５％程度で、米国は12％程度だ
借金返済ってのは別に悪い事では無い

だが財務諸表を健全化したなら、そろそろ配当出せって事だ

そもそも銀行の貸し渋り対策のために
キャッシュフローが増えた訳なんだが

朝顔につるべ取られてもらい水

会社は株主のためというのは欧米の乗っ取り屋のセリフであって
ほんとうは、そこで働く従業員と社会福祉のためだよ
社会に役にたつサービスや製品を提供するのが会社の使命

>一時期、表舞台から身を引いていたが、一昨年末に自らのファンドを立ち上げ

丸木さん、また100億の金を集めたんなら、それはすごいじゃん。
して、どこが100億の資金を出したんだろう？オリックスあたり？

>>132
>日本企業の平均ＲＯＥは５％程度で、米国は12％程度だ

つまり、資本を有効に利用出来ていない証拠じゃん
資本を持って有効利用出来ないなら、配当として出せって当たり前の要求

>>135
俺も株主だけのものとする主張には違和感を覚える。
ただし1の主張は概ね正しいとも思う。

キャッシュリッチ企業は総会で追及されねばならないがそうなっていない。
新たな投資でもいいし、衰退業種なら自社株消却に回してもいい。
どちらもしないのは、貸し渋り対策という金科玉条を用いたただの怠慢だ。

まとめ：金寄こせ

>>137
株主に配当として出す前に、従業員に渡すべきじゃないか？

>>137
意味が分からん
自己資本比率が高いって事は不況時に倒産しにくいって事だぞ？

倒産回避用の資金を有効利用とかお前は何を想像してるんだ？ｗ

>>138
株主会社なら株主が一番に決まってるだろ
会社つぶれたら金失うんだぞ

しかも株主は最終利益が黒字じゃないと金にならないんだよ
一方従業員は赤字だろうと給料がもらえる

どっちが痛い目負ってるか明白

東京スタイルが100億も内部留保を溜め込んでたようなのは、
株主に渡さなかったのもあるが、従業員にも渡さずにケチってたんだろうな。

>>140
それが会社経営というものだから余計な待遇は必要ないよ
最終利益は株主のもの
コレは当たり前

リスクを負ってる人の取り分をさらに取ろうとかそっちの考えの方がおかしい

>>140
超高額初任給で有名になった企業が業績グングンならそれもいいんだが・・・
どうやらそうでもないようだし・・・

もし最終利益が株主の権利として
株主に与えられないのなら、株式会社なんて意味ないよ
好き好んでリスク犯す意味がない

>>142
>株主会社なら株主が一番に決まってるだろ
>会社つぶれたら金失うんだぞ

たかが有限責任じゃん

無限の災害をばらまく東電みたら、株式会社の一番は社会だってことがよくわかるな

>>144
最終利益は株主のものだけど、その前に払うべきものをちゃんと払ってないんじゃないか。
株主なんかより、はるかに従業員のほうが知恵と労働力を提供して倒産のリスクを背負ってるよ。
現代はじゃぶじゃぶの金より知恵のほうが価値が高い知識情報社会ｗ

>>142
株主も経営者も社員も、潰れたら自殺するヤツはいる。
金どころの話じゃないのはみんな同じなのさ。
一番ぬるい環境なのは社員だというのは理解するけどね。

>>148
だったら会社辞めるか経営陣に文句家よ
契約で働いてるのに、赤字の時も保障してもらって
最終利益を分捕ろうとか調子良すぎ

>>86
銀行家の犬と言っているんで、そうでもないだろ
ただの惨めな不満分子だろ

>>150
文句があるなら株を売ればよい

>>152
何に言ってんだお前？

>>108
株価あがんねえ

>>152
従業員で株式上場廃止するよう嘆願したらどうか？

能力のある経営者は、借金して、事業を拡大する。
禿は、昨日の株主総会で、借入が多すぎると、株主から言われてたなｗ

>>150
現代の会社制度の不備ということだ。
19世紀に合法であった制度も20世紀には禁止されている。それと同じ。

>>155
持ち株会で50％以上占めちゃえば出来るよ
個人でも出来るけどさすがに角が立つやろし先立つものもｗ
そういう前例はあってみても面白いと思う

タイトルの日本語おかしくね？

内部に貯めこみすぎて乗っ取られかけたTBSラジオの前例があるし、そういう馬鹿な企業はハゲタカに乗っ取られてつぶされるさｗ

そもそも株式会社というシステム自体もう辞めた方が良いんじゃないの。

>>4
それも大事だけど、投資してくれた株主にも還元しなければ誰も投資してくれなくなり結局資金を集められなくなる

「馬は誰のものか」　というのと　「馬は誰のために走るのか」　と分けて考えると会社とパラレルで理解できる

「馬は誰のものか」
　→馬は馬主のもの　
「馬は誰のために走るのか」
　→馬は馬主のため、騎手のため、厩務員のため、そして勝馬投票権を買った者のために走る

「会社は誰のものか」
　→会社は株主のもの
「会社は誰のために行動するか」
　→会社は株主のため、従業員のため、利害関係人のため、消費者を含む社会全体のために行動する

>>11
え？どこが？
権利を行使しない事を「権利の上であぐらをかいている」と表現してるだけで単に君の読解力がないだけじゃね

>>16
禿同
上場して市場から金集めるだけ集めて、結果得た利益を懐温めてるだけじゃ詐欺と変わらん罠

>>17
じゃあ企業はどこから資金を集めるんだい？

会社は株主のもんじゃねえ、しねよ

ばーろー
会社は株主のもんだ
勘違いした経営者や従業員が吠えるなや

「株式会社は誰のものか？」という議論があります。資金を提供してくれる株主や銀行のものだとか（資金がなければ商品を作れないから）、
働いてくれる経営者や社員のものだとか（労働力やノウハウがなければ商品を作れないから）、顧客のものだとか（買ってくれる人がいなければ倒産してしまうから）。

しかし、株式会社が発行する株式を保有しているのは紛れもなく株主です。制度上、株主は会社を管理・指導しなくてはならない立場にあります。
しかし実際には、多くの上場会社の株主は会社の業務（ノウハウ等）について詳しく知りませんし、経営する時間もありません。
そこで、信頼できる経営者を選び、株主の代わりに経営を切り盛りしてもらっています。
経営者の巧みな指導によって会社が利益を生み出せば、株主は配当金としてその利益の一部を受け取ると同時に、経営者に役員報酬を支払います。

株主じゃなくて従業員に還元しろよ

社内のことを熟知している社員が株主に認められて経営者になることもよくあります。オーナー会社の場合は、株主としてのオーナーが自分自身を経営者に指名します。
いかに能力のある経営者を選び、配当金をもらうかが、株主の最大の関心事です。ただし、単純に配当金が多ければ良いというものでもありません。
もし会社が将来大きな利益を生むような事業を考えているのなら、現在の配当金を減らしてその事業に投資してもらうほうが、将来の配当金が増えるので株主にとってメリットがあるからです。

会社が株式を公開することは、会社に関するの様々な権利を経営者から株主へ引き渡すことを意味します。
引き渡すといっても、保有したいと思う株主がいなければなりませんから、公開できたということは、それだけ会社の信用力があるという証明になります。

従業員に還元せよとは絶対に言わないのな

公開することによるメリットはたくさんあります。会社は株式と引き換えに株主から資金を得ることができますが、借入金ではないので返済する必要がありません。
財務がより強固になるので銀行借り入れの利率が下がるかもしれません。信用力が高まるので取引先と現金ではなく買掛金でやりとりできるようになるかもしれません。
知名度が上がって顧客が増えるかもしれません。しかし、その反面デメリットもあります。
信用力を保つには市場参加者に会社のことを良く知ってもらわなければなりませんが、そのためには手間と費用がかかります。ライバル会社にとって有用な情報が漏れてしまうかもしれません。
大株主が現われて買収されてしまうかもしれません（株主の大多数が買収されることに賛成するなら買収されること自体は何も悪くありませんが、経営者個人にとっては避けたいことかもしれません）。
株式会社はこうしたメリットとデメリットを勘案して、上場するかどうかを判断しています。

株主は会社を管理・指導しなくてはならない立場にありますから、当然ながら経営者から様々な情報を得る権利があります（ただし他の株主の不利益になるような要求はできません）。
決算報告書等で情報を得ることもできますが、経営者から直接聞くこともできます。また、経営者の行動から状況を推測することもできます。
例えば、配当金を増やしたり自社株買いをするということは、経営者が株主の存在を重要視している可能性や財務指標（ROE等）を改善したいと考えている可能性、有望な投資対象がないと考えている可能性を示唆している場合があります。
買収されることに対して対抗姿勢を強める会社は、買収されることによって得られるかもしれない株主の利益よりも、経営者個人の利益のことを考えている可能性があります。

このように考えると、株式を購入することは、単にモノを購入することとは大きく異なります。
株式会社は顧客のためにも、取引先のためにも、社員のためにも重要な組織ですが、株主は株式の持ち主として、責任を持って経営をサポートしていかなければなりません。
投資家は株主の一員として、会社から発せられる様々なメッセージを解釈し、売買するという形で経営者にメッセージを送り返すことにより、会社を最も適切な方向に導いていかなければなりません。

現金持ちすぎ企業は、株式を非公開にすれば良いんだよ

>>48
こんなのなんとも言えんけどな

とくにバブル時代に買いまくった土地を保有してる企業なんて含み損を多数抱えてるから実際の純資産額は帳簿上より格段にすくないから、実際の利益率は高いってのが珍しくない

逆に明治時代からあり帳簿価額1,000円だけど時価1,000億円みたいな大幅な含み益を抱えている丸ノ内ビルヂング街を抱えている三菱地所みたいな実際にはもっと純資産額あり、その結果利益率低い企業も多い


なのでなんともいえないってのが事実だよ

あと村上ファンドに狙われた繁華街に大規模な土地を持っていて金をため込んでいると言われた鉄道会社は普通に大規模投資してるけどな

スカイツリーを建設した東武鉄道

ハルカスを建設した近鉄

ヒカリエを建設した東急

Yahooが入ることが決まった赤プリ建て替えをしてる西武鉄道

東電ホテルを買収しサンルートも買収した相鉄

複々線化しながらスバルビル買収した小田急とかね

どうせファンドのいいたいことは
社員の給料をあげてやれ。じゃなく
配当をあげろ
でしょ

貯金無しで生活できないように、企業も安定配当出来る程度は持っててほしい
配当に回されても税金で20%持ってかれるなら、その分企業価値を高めて競争力つけてくれ
ただ、効率化の名のもと給料圧縮の人員カットで見かけの業績上げても将来無いから
やる気の出る給料で生産性向上が出来ればそれに越したことはない
配当何て2~3%で十分
総会お土産良くしてくれればカミサンが喜ぶからなおよしw

「会社は株主のもの？」「誰のもの？」ってのは言葉遊びみたいなもんだよ
会社で重大な法律違反が起きていても株主は出資した分以上の責任は一切負わない
そうすると結局は株主が所有しているのは会社じゃなくて株だけなんだよな
だが一方で法人が持っている100％出資会社が問題起こすと株主は社会的に非難されたりする
持ち株制度でその会社の社員でありながら実質的には株主の人もいる
多分ひとことで納得するような表現はできねえんだよきっと

配当がなくて不満なら売れ

売って得た金で自分で事業を起こせばよい

.
売国奴 村上!!!!
株主より 派遣社員や臨時雇用を減らして
若者達が 楽しく・不安も無く、将来を見通せる為に
ウハッハの金持ちや企業が遠慮する 雰囲気が大切だよ
汗もかかず 金ばかり求める 村上なんぞ 黙れ!!!

>>1の言うことは分かるのだが、公的資金の投入で株価自体は上がってるからな・・・
もう色々と壊れちゃってるのだから、今の日本で正論言っても仕方ないと思うよ。

真面目な議論は“新政府”が樹立されてからで良いと思う。
ここで真面目な話したって馬鹿みたいだろｗ

>>178
株って始めたばかりの人や年配者はともかくそれ以外だと
配当以外のほうが重視されると思うで
長期的な投資でもね

>>178
株主はそれでいいんですよ。
経営のプロじゃないんだから、投資に対して成果を出せと要求し続けるのが大事

死蔵されたお金を、より有望・有益なビジネスへ。
花粉を運ぶ蜂のような役割か。

企業が内部留保を貯め込んでいると言っていることは、共産党と同じだな。

元ハゲタカの戯言か。
しかも犯罪であげられて解散したくせに、その幹部が。

政治に為替やら労働法関係やらをガチャガチャ弄られているから、投資をしにくいという状況はあるんだと思う

相変わらずアホだな
リーマンショック後のトヨタショックで
トヨタの13兆円のキャッシュはどこに消えたって
騒がれてただろ
有利子負債がどんだけあると思ってんだ

文句があるなら上場しなければいい
以上

文句ばっかりで異常、村上商店

文句ばっかりでいつも異常な表情してた村上さん

>>4
は？
お前ら赤字でもボーナスもらうだろ？
配当は0になるのに
公務員のこと言えるのか？

>>180
個人でも100%出資してる株式会社が不祥事起こしたら無傷じゃすまんよ。
持株会は持株会という組織が株持ってるだけで、従業員は株主じゃないから総会にも出席できない。

株主じゃなくて社員に還元しろ。
働いてる奴より株屋のほうが儲かるとか、絶対にだめだから。

俺も儲けさせてもらってるけど、絶対にダメだわ。

じゃあ株主になればいいじゃん
自社の株買っちゃいけない法律なんてインサイダー以外ないぜ
従業員の株主軽視こそ悪の根源
嫌なら上場すんな

従業員はインサイダー取引規制のせいで自分達のために自社株を買いづらい。

会社を従業員のため運用するためには、従業員に関しては持株会自由に自社株を売り買いできるようにするべき。

そして、重要事実に関しては社外に公表する前に全従業員に知らせて株の売り買いを自由にさせるべき。

もし、社外株主が重要事実を知りたいのなら、その会社の従業員になればいい。


それと、現行法で金融商品の取引で社会がうまく回っていかないのはリーマンショックで経験積みでしょ。

株主がいないと何の事業も出来ないよ。利益の出ない企業には投資しないし。
株主を欺いた企業は金が集まらず資金ショートして倒産する。

金を出すやつが一番偉い、というのは成金の考え方。
「俺は金を出してるんだ」っていうのはあまりにも金を基準にした考え方。
人は札束で頬をたたいても簡単には動かない。額にもよるが。

>>26
日本は買収の的にされても
世論が買収者叩いてくれるから大丈夫

>>197
従業員？
経営者のまちがいだろう？

自分で商売やろうとして手掛けたチョコレートの輸入販売とやらがあんまり芳しくなかったので株屋に戻ってきました。外国企業のリスクリターンを見極める能力なんて無いので、日本企業に寄生するしかありません。
というわけで自分の取り分増やすため国を憂慮するポーズとりつつ日本企業に株主配当を増やすようプレッシャーかけていきます。

ってのを見栄え良くデコレーションすると>>1みたいな言い回しになるのかな。

こんなの企業の金融部門の担当者をを女と酒とクスリ利用した接待で骨抜きにさせて、莫大な手数料取る形を変えた単なる詐欺だろ

企業に要望を伝えるのは結構毛だらけだが経営者は5秒もしたら忘れちまうからなｗ

犯罪者の仲間を取材する
ロイター通信

>>194
今まともな会社なら赤字でボーナスなしのとこはいくらでもあるぞ、何言ってるんだ。

株主なんて乞食と変わらん

従業員が自社株を持たないからこういうことが起きる
小学校から株式の授業を行え

>>208
資本主義は株式で成り立っている
君は祖国の北朝鮮に戻ったらいいんじゃないか

>>210
でも、乞食と変わらんだろｗｗｗ

乞食に金を恵んでもらってるというとになるな
まあだがそんな扱いが妥当だろう
俺も乞食だしな

>>187
同じことだよ。
資本主義から見ても共産主義からみても企業が内部留保ためこむ今は異常。

サラリーマン社長は、自分の代で傾いたと言われるような「恥じ」をかきたくないから、
保守的になりすぎるんだろうね

>>1のいってることは議決権行使助言会社をやる理由にはなっても、ファンドを始める理由にはならん

浮き沈みが激しい業界だとキャッシュ貯めこむのは普通だろうと思う

あと内部留保のキャッシュ＝株主のキャッシュって発想を未だに取ってる人がいるのかと驚いた
２０年以上前の議論だよね、それ

てか村上ファンドと戦った企業は今やほとんど村上ファンドが提言した通りの方針を多かれ少なかれとってるけどな

昭栄なんかもろにその提言を採用して今や中核事業になっている

昭栄は合併して消滅したんじゃないか

>>1の考え方は間違ってるぞ、借金あり過ぎ企業のほうが国民経済に悪影響する。

余剰資金があったら自社株買いってのが最近の流行りでしょ。

今日日の日本の会社は株主の資本ごときで経営できるレベルはすでに超えている。
はっきり言って株主の所為で余剰生産しなければならない分、
労働者に還元されるべき配当金を指し押さえて株主どもに過剰に支払われすぎている。
株主個人にとっては配当金などほとんど利益にならないにも関わらず、
守銭奴どもが、配当金ないしは貯金代わりに株取得していざとなったら売り払ってで差額で儲けがでればよしとして購入している。
そんな無責任でどっちでも良い連中にむさぼられていい思いしているのは株式や金融系市場の関係者だけで、
株主はもちろん、会社の従業員にとっても特別損失金といっても過言じゃない余計な支出が増えて負担になっている。
今の一部上場企業の株主配当金額を生産によって賄うというのは、かなり凝縮された生産に輪をかけて人件費削減かつ生産向上、
２４時間工場フル活用しなければならない状態なのでこれ以上はムリ。

預金なら金融会社に直接しろ。

会社が株主のものって考え方が日本の風土に合わないんだよな。会社は従業員のもの。株主と違って運命共同体なんだから

株は資金集めの1手段に過ぎないという位置付けで商法改正すべきだと思う

>>219
以前のダイエーとか、現在のソフバンとかな。

マジで、ソフバンは、第二のダイエーと化している。

あの債務規模ヤバイよ。　みずほ銀行に公的資金注入する必要が出て来るかもね。

ま、財相のアホーでは、処理しきれないから更迭だワナ。

>>222
誰かが資本を提供しないと経営自体が開始されない
その資本の提供者が株主であり、資本が株式という分割された形で集まっているんだよ
経営の基本だろ

＞株は資金集めの1手段に過ぎないという位置付けで商法改正すべきだと思う
じゃあ他の手段って何があるんだよｗ
株式、つまり貸すのでは無くて、原資をタダでくれるのか？誰が？

会社は株主にお金を借りている。
でも、経営状態が悪いと無利子にしてくれるなんて、なんて親切な貸し手なんでしょうか。
経営状況が改善して配当出すにしても、銀行で同じように借りて払う利子より安い。親切設計ですね株主は。

>>223
＞みずほ銀行に公的資金注入する必要が出て来るかもね。

ソフバンにナンかあったら、そうなるね。

日本企業は銀行から借金したくないのだよ
経営方針にうるさく口を挟んでくるし、天下りの受け入れを要求する
だから銀行からの借金をどんどん減らし、何か会った時でも銀行から借り入れをしなくてもいいように内部保留を増やしているわけ

経営者だって儲かると思えば日本に大きな工場や店舗を立てる
だが人口動態の予測からして日本は終わってるから
投資よりも蓄えた方がいいと判断してるんだろう

>>227
そうすると動かせる金で海外の企業に負けるから、じり貧になっていく。

>>217　そうなんだよ。

提案を理解できる能力がなかった。

でも金儲けしたいから、結局は投資ファンドが提言した事を遅れて実行する。

これがいつものパターン。

>>229
公募とか社債で直接金融に切り替えてる
株価の上昇で最近、公募が増えてるでしょ

>>222
オマエみたいな馬鹿ばっかりだから、いつまで経っても日本人は預金しか出来ない
山ザルなんだよｗ

>>232
チョンは、貯金も出来ないクレージー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
多額の社債を発行していたら、無借金経営と言われないでしょう

リターンの高い株買えよｗ

>>72 >>164
スレの内容から逸脱するが
おまえら「…の上であぐらをかく」って慣用表現知らないのか？

>>236
権利の上に眠っている。というのと、あぐらをかくでは違うわな。
眠っている=>何もしない
あぐらをかく=>優位な状態を利して楽に色々と得ている
だろうからね

株主にも、責任を負わせるべきだろう
お金だけじゃない
もっとね

>>238
株で儲けたら、けっこう税金に取られるんじゃなかったっけ

>>222
お前会社作って
従業員に譲渡しろよ
朝鮮人野郎が

>>239
ほとんど、とられない

>>241
株の売却益で20%取られるやろ。

>>1
＞「日本企業は現金を持ち過ぎだ。企業の持っている現金は２２０兆円程度あるとされる」
＞「企業に金融資産が溜まり過ぎて、滞留しているためにデフレになったと考えている。

因果関係が、全部逆だろうが！　デフレだったから、企業はキャッシュを溜め込んだ。
投資してもデフレだと採算が取れない。
だからデフレ下では、借入金の返済や内部留保の溜め込みが、最も有利な投資な訳。

>>133にもあるが、企業の内部留保の溜め込みは、金融機関の貸し渋り対策でもあった。

>>129>>132
アベノミクスで物価も賃金も上昇し始めており、そろそろ企業は金を使い始める。

出生率も改善してきており、劇的な人口増加は有得ないにせよ。ある程度の人口水準の維持は可能になる。

内部留保がないと銀行が必要な時に資金を融通してくれないんだから仕方ないだろ。

今の銀行員なんてリスクとれない、将来性を判断できない、おとなしい羊みたいな連中だらけなんだから。

権利の上で胡座をかくと守られないって法学の基本ですよね

>>242
だから、ほとんどとられてないじゃん

>>243
>アベノミクスで物価も賃金も上昇し始めており、そろそろ企業は金を使い始める。

賃金は毛ほども上昇してないのに、物価だけ上がってるぞ

ベア2700円と称するトヨタですら、

http://toyotaroudousya.blog135.fc2.com/blog-entry-1283.html
その上で、消費税３％の増税で年間９万４０００円（月に７８３３円）の負担になるという日経新聞などの試算を指摘。トヨタで
は、定年までに１０００万円をためる（６０〜６５歳まで働くために、職能個人給から２７５０円を移行させる分）ことが必要とい
われている―などを合わせると、１万円以上の大幅賃上げが必要ではないでしょうか、と訴えた。

と、実際は50円のベースダウン

>出生率も改善してきており、

ﾌﾟ

>>246
トヨタは賃金がそもそも高いから、大して問題じゃないんだよ。

ん、よく見たらおれのレスか。2割とられるのが大したことないって感覚なら、もう話にならんわ。

この人の資産どんなもん？

不動産持ってる会社の株を漁ってるらしいな
泥棒村上

>>4
会社ってのは株主のためにあるものであって従業員後時のために存在するものではない

>>246は、
都心部の賃金上昇や出生率が上昇してきてるのも知らんクレージーバカらしい。

>>136
またぞろオリックスの可能性はあるし、労働組合が出資してるケースもある。

労組は、スト基金とか年金基金を運用しているから、
その資金をファンドとかに出資して運用してもらっているケースが多い。

配当で吐き出すとか正気かよ
配当税の強化を叫ぶ国家議員も居るのに口実を与えるなカス

その上法人税減税ですか？

一部上場企業は金が貯まって仕方ないですなー

なるべく上場企業の製品は買わないようにしよう

金持ちになると、どんな気分になるんだろ？

会社は株主のものという間違った発想で、時価総額至上主義が横行

洗脳された経営者たちは､｢会社は株主のもの｣と主張し､なるべく短い期間に株価を
吊り上げるための即効手段だけを追求してきました｡その象徴がROE（株主資本利益率）の
重視です｡ROEというのは､株主が投資したお金をどれだけ効率よく活用しているかを
見る指標であって､決して目標にはなりえません｡ところがROEは株価と相関関係を
持っているので､ROEを上げることが目標と勘違いする経営者をたくさん作ってしまいました｡
手段と目的が逆転したともいえます｡

　ROE＝当期純利益／株主資本（株主資本−負債）×100で計算します｡今のｱﾒﾘｶでは､
ROEを引き上げることが優れた経営者だと評価されるようになってしまったため､分子つまり
利益を大きくするよりも､分母を小さくする経営者が続出しています｡分母を小さくするには､
従業員を解雇したり､工場を売却して生産を外注化するなどの手段を講じるのが手っ取り早い｡
こうした経営者の多くは､自らの使命を果たしていると信じ込んでいるかもしれませんが､
そのうちに会社も社会も疲弊していきます｡

　こうした環境では､長期的な研究開発投資などは当然ながらできません｡IT業界もこの
｢短期間に株価を上げなければいけない症候群｣といった病にかかっていますので､
私自身は､もはや画期的な技術は今後はｱﾒﾘｶからは生まれないなとみています｡

日本はまだアメリカほど時価総額至上主義に毒されていませんし、長期の研究開発投資に
意欲的な企業も多い。改善、改良の意気込みも衰えていないので、大きな可能性を秘めて
いると思います。

http://mkt.bcnranking.jp/news/detail.html?id=13700

ビルゲイツの年収は5千億だったな

不完全燃焼だと

解散したハゲタカの残党が何言ってるんだか（w
自分が金儲けできる様に世論を誘導したいだけのゲスじゃねーの？

我田引水とはこのこと

関係ないけど、現金持ち過ぎ東京都は都債発行減らせよ。

>>257
研究開発は縮小したら将来性がなくなるけど、生産の外注は別に問題ないだろ。
なんで社会が疲弊するんだよ。

>>262
こんな感じ？


従業員を解雇したり､工場を売却して生産を外注化
↓
再契約という形で工場勤務の人の非正規化や給与の減額等
↓
これが多くの会社で行われるようになり、
中間層の減少・低所得層や貧困層の増加
↓
先行き不透明・景気後退・人々の不満がたまる
↓
社会の不安定化・疲弊化


会社や株主の利益のみで考えれば、
外注等した方が良いのだろうが、
社会全体でみればマイナスになりそう・・・
(しかも会社や株主の利益が
社会全体に回りそうもないし・・・)

>>263
OEM発注は普通ですし、
アップルは、EMS（電機機器受託専門メーカー）へ製造を完全に委託してます。

でも外国のOEMメーカーやEMSに発注すると、産業空洞化に繋がりますから、
それはダメですけど、国内のOEMメーカーやEMSへの発注なら良いと思います。

日本は政府が小規模株主から金を毟ることしか考えてないから

＞日本の株主は権利の上に眠っている。
が、「日本の株主は権利の上にあぐらをかいている」
というスレタイになるのがわからない。

不祥事や損害賠償やリコールが合った場合は株主も首を吊ってわびろ

トヨタ三菱の人身事故は株主が保障しろ

上場やめればいい

>>32

ホリエモンは株式市場で資本調達したカネを「利益」扱いするというとんでもないことをしでかして、
粉飾決算により資本主義の原理原則をぶち壊したキ印です。
資本主義というのは「金儲け」の追求ですが、ホリエモンは粉飾決算で株式市場を騙した上に、
更に株式市場から得たお金まで「儲け」に計上して世間をごまかし続けた罪を問われただけです。

>>263人間に例えたら、上半身しか血が通わなくなり、特に手足はひどい血行障害。そのうち頭部しか血が通わなくなる。

>>267

株主の有限責任という原則すら知らないのですか？

配当を増やしたからって別に株主の利益になるわけではないんだよな。配当落ちってあるし、その分だけ会社の価値が低下することになる。

村上も胡散臭いことを行って世間の支持を集めるのはうまかったけど、さすがは元部下。

>>270
ホールディングス制度って最低だわ
現業何も知らないでBS/PLとパワーポインタで会社経営してると思い込みやがって

まぁ日本は株主に渡す金は少なすぎだよ。
だから投資してもメリット無いから、安倍のような政治を使った商売しないとダメなんだろうな。
日本は。

>>271
だから権利の上に胡坐かいてるって批判してんだろ
馬鹿な経営者を選んだ株主が殺人幇助罪で死刑になるのは当然の罰だ

配当出す金があるなら派遣でなく正社員を雇え。あるいは派遣の時給を上げてやれ。

>>276
派遣の給料決めてるのは派遣会社だろ。
派遣会社の株でも持ってれば総会で提案してくれば。

今の会計制度を見直さないと。

>>274　事業に投資するつもりもないのに内部留保しまくるよな。

普通の先進国だと、増配か自社株買いするけどな。

株主がそれでいいってんだから黙っとけザコ。

吐き出させたいなら経営権をとれよ。

金持ちは株を買え

611 ：名無しさん＠夢いっぱい：2014/06/20(金) 16:01:25.32 ID:Ko8k9TEy
これキャリテックかな？

86 ：名無しさん＠夢いっぱい：2014/06/16(月) 19:24:32.78 ID:HoCzHUJl
食品流通業○ャ○○ック社のカナザワというアルバイト女性が某宝くじ６６０回の１等前後賞を当て

幼稚経済論

▼株主の利益に偏りすぎた「株主至上主義」は健全な社会を破壊する


日本企業は効率が悪いと主張する投資家は、
資産はたくさんあるが収益力がよくない企業に目をつけ、
それを 有効活用して企業を活性化すべきと主張する。

しかし、実際は多くのアクティビスト投資家の狙いは、
資産の売却によって現金を得、それを増配といった形で株主に分配すること、
また資産の売却によってROE（株主資本利益率）を増加させ、
ROE と連動する株価の値上がりによって
短期に売り抜けキャピタル・ゲインを得ることである。

自社株買いをすると計算上の発行済み株式数が減って
1株当たり利益が増え、株価を引き上げる効果があるが、
事業に必要な資金が株主に分配されると
企業の安定した発展が損なわれる恐れがある。

「1957〜2006年の５０年間のリターンは年平均＋14.1％で、ダウ平均（同＋11.9％）を上回っている」
http://kabuzen.com/keizai/kousatu/dow1.html

海外だと年平均１０％〜１４％は普通。　

でも、日本株は２０年前より株価が低い。　ROEが低いお陰だ。　

企業が現金を持ち過ぎていると言ってもその企業の株主というのも
またこれ企業なんだよな　ある意味そういう藪蛇的な主張は
しづらい　それに銀行が全然信用されてないってのもあるだろ
天気が悪くなると傘を回収しに来るような連中とは誰も取引したく
ない罠

>>284
株価もROEも低くていいんだが？

NHK職員の年収は、 1756万円と国会議員発言。 2014年
http://www.youtube.com/watch?v=N0qpEAiiP1U

>>1

インサイダー情報なくして、成功した事例がいくつあるのやら？

モチロン内部留保を貯め込んだからと言って安泰な分けじゃない
企業の立場は社会制度の中での位置と絡んで複雑に変わる
この辺を突き詰めていくと通貨バスケットとかと似た構造の話題となる
のだが

ROEが低いって事は失業者をそれだけ出してないって事だ
ROEを高めようとすると無能社員を切りまくらなければ達成出来ない
その時は日本の失業率も10%くらいになって犯罪が多発する国になるだろう

本来、株主ってのは配当と共に従業員の賃金の事についても考える必要があるよ。
経営層だけで会社が回る訳では無いからな。

リストラだの賃金カットは短期的な投機利益は生み出せても中長期的には企業で利益は生まない。
企業も「株主偏重」ってのを改める必要があると思うぜ。
もっともの投機筋は短期で荒稼げればそれでOKだから、企業従業員の事なんざ知ったこっちゃないだろうけどさ。

　
そろそろ、会社は株主の物って考え方をやめないとね・・・

>>292

会社法から作り直さないと。

ただ、会社は株主のものであっても、法規制で骨抜きにできる例は国家総動員体制
の際にいくらでもある。

ラビ・バトラ先生が言うように会社の株式の51％以上を労働者が所有し、労働者がCEOを選ぶ方式
にしないといけない

全て込みで月220時間が裁判で認められた過労死の目安

デフレなんだから　現金保有が正解だろ。

経営者もサラリーマン思考
こつこつ貯金、そんなことしてないで金使えってな
買収されるのが嫌なら従業員の給料あげたり設備投資でもして働く環境改善すればいい

金が減れば買収予防になるんだからｗ

株のせいじゃないだろ
少子高齢化のせいだろ

株主が権利の上にあぐらかいてるから企業は株主に現金で還元しろ、って…

つまりもっと株主にあぐらかかせろって事？

支配層は庶民をお金を嫌いにする思想へ誘導しています。よって、庶民は勉強する事はなく無知なままで、
労働が正しいと思い込み、資産を増やせず奪われる事になります。

典型例が貨幣価値の低下です。昔は１円といえばそれなりのお金でした。
今でも当時の１円銀貨（大きめの銀貨）を手にする事ができます。もちろん、１円では買えません。

要するに、昔の人は１円とその量の銀は同じだと騙されたわけです。
支配層はお金によって社会を支配しており、庶民がお金を持ってしまうと庶民は奴隷ではなくなってしまうので、
支配層はあらゆる方法で知識を隠蔽し、お金を奪い、お金を嫌わせ持たせないように誘導させます。

普通に考えりゃ銀行などが大株主になってるのがおかしい。銀行退職後の天下り先確保だろ？どうみてもさ。
株主総会で銀行持ち株委任させて天下り経営陣がやりたい放題、好き放題。
事故後の東電の株主総会見てわかったろ？どこもあんな感じで腐ってる。
なので出来るだけ上場企業の製品は買わないようにしてる。

＜過去２０年間の平均年リターン＞
米国リート　　　　　　１０．２％
米国株式　　　　 　　　９．２％
米国ハイイールド債　７．８％
金　　　　　　　　　　　　５．７％
日本株式　　　　　　　 ０．８％ ＜去年５４％の急騰で奇跡的にプラス

ROA、ROEが異常に低い日本株は、長期投資には向かない。

ちなみに、ダウ平均の５０年間のリターンは、年平均１１．９％
５０００万円あれば、「資産運用」で生活できる。

現金持ちすぎなら自社株買いして上場しなければいい

製造業の従業員なんかどうでもいいんだよ
高卒で頭悪いくせに人並みの生活できてることの方がおかしいんだ