【通信】ルーターはヤマハとシスコの2強、L3スイッチはシスコが圧倒的　2014/06/19

今年の調査では「ネットワーク機器ベンダー」に注目した。今使っているネットワーク機器のベンダーを尋ねている。
これまで2回にわたって調査の途中経過を紹介したが、3回目となる今回も、6月5日時点での結果からいくつか興味深いものを紹介しよう。
まずは、インターネットやWAN、VPNに接続するためのルーターである。
今回は、企業向けのアクセスルーターやVPNルーターに加え、コンシューマーを主ターゲットとしたブロードバンドルーターについても
企業で利用されているものは集計に入れている。

　途中経過を見ると、ヤマハが37.4％で1位、シスコシステムズが35.8％で2位となり、3位以下を大きく引き離した（図1）。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/ph01_s.jpg

3位以下は、NEC/NECアクセステクニカ、バッファロー、アライドテレシス、ジュニパーネットワークス、富士通と続く。
企業向けのルーターについては、企業向け製品を中心としたベンダーの割合が多い。

続いて、レイヤー3スイッチの途中経過を紹介しよう。レイヤー3スイッチは
1位のシスコシステムズが56.2％となり、2位以下に大きな差をつけた（図2）。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/ph02_s.jpg

2位のアライドテレシスの26.1％に対し、シスコはダブルスコアと圧倒的だった。
また、3位以下の顔ぶれを見ると、企業向け製品を中心としたベンダーが支配的と言えそうだ。

レイヤー3スイッチに関連して、利用している製品が持つLANポートの速度がどのくらいか尋ねている（図3）。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/ph03_s.jpg

1Gビットイーサネットが最も多いというのは、予想通りの妥当な結果だ。
ごく一部ではあるが、40Gイーサネットや100Gイーサネットが実際に使われているのは驚きだった。
一方、10Mイーサネットや100Mイーサネットといった古い環境もまだまだ業務で使われていることも浮き彫りとなった。

先日の記者の眼（企業で一番使われているスイッチと無線LANはどのベンダーの製品か？）で
無線LANアクセスポイント（AP）のベンダーについて紹介した。APについては、ベンダー以外にも尋ねている。そのいくつかを紹介しよう。

　まず使っているAP製品が対応している規格だ（図4）。802.11nは、それより古い11b、11g、11aと同じレベルの割合となった。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/ph04_s.jpg

企業ネットワークで11nが主流となりつつことを裏付けている。また、最新規格の11acが14％も導入されていることは興味深い。
11acの企業への浸透は意外と速いのかもしれない。

最後に、使っているAP製品が対応している周波数帯域だ（図5）。
2.4GHz帯と5GHz帯の両方に対応したデュアルバンドが67.8％となった。
今どきの企業向け製品は、ほとんどがデュアルバンドだが、それを裏付けた格好だ。
一方で、2.4GHz帯のみという製品もまだまだ使われていることにも留意したい。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/ph05_s.jpg

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/?ST=network&P=1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/?ST=network&P=2
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/?ST=network&P=3

ココナッツサブレで通信できるのか

牛乳かけて食べると美味しいよね。
容量激減したけど。

牛乳かけてぶよぶよになって見た目とか悪いけど
けっきょくおいしいんだよな。残り汁も含めて

nはanなのかgnなのかはっきり書けよ。

IP-VPNでBGPしゃべらないといけない、みたいなネットワークだと、
使用できる機器が限られる
BGPみたいなのを使うには、やっぱciscoしか無い感じ

ヤマハはRIPまでだよね

ケロッグ「・・・・」

dd

「お兄ちゃん　毎回再起動かけてるけど　何やってんの？」

「お兄ちゃん　夜の通信量が物凄いんだけど　どんな通信してるの？」

100Mで十分だけど、部品の製造元が判らないのは怖いな。

おれはNECが気にいってんだが。

>>6
確かにそうなんだが、シスコは、コスパ悪すぎだろ

例のヤマハコピペお願い↓

ヤマハは中古安いけど、シスコは中古も高い

>>1
ネットワーク機器だとヤマハがとうとうシスコ抜いたんだな。

シスコて今は日清シスコだよな

情弱なのか、
シスコとアライドテレシスしかしらない。

しかもヤマハのネット機器って見たことない。

>3位以下は、NEC/NECアクセステクニカ、バッファロー、アライドテレシス、ジュニパーネットワークス、富士通と続く。

バッキャローは無いわ。品質悪すぎ。

シスコはツナミだから日本では嫌われています

>>13
ヤマハがF1で優勝した頃が懐かしい

>>17
業務用だし、大規模相手が多いからな

ヤマハは、音声ゲートウェイに、携帯のSIMで通話できる機能をつけてちょ

>>2
規格上は伝書鳩でのパケット通信も定義されてたろｗ

>>17
一般にはマイナーかもな。ホテルのVOD等、ビジネス上の現場では
ヤマハはかなり多い。RTX1000以降の同シリーズはかなりの使用率

>>15

光にする迄はヤマハのRTシリーズ家でも使ってたわ。
高度かつ多岐な経路制御やらないならシスコより安上がりだし...

一般家庭だけど、ルーターはRT使ってるよ。

これ、台数か採用数ベースでしょ…。
金額ベースになると全然違うはず。マンションより高いような機器がゴロゴロあるし。
ヤマハは高くても100万しなかったはず。

>>17
>>21
RT58iとか、NVR500とかのSOHO向けがあるだろ

家庭用でバッファローが一番？
型落ちが4300円だったから買ったけど
調子いいよ

今だにISDNサポートしてるからその手の用途に強いんだろうな

昔からずっとRT52iを使ってるおれは勝ち組かｗ

ヤマハのルーターはTECH21カラー

シスコって
企業向けネットワークアプライアンスという
イメージが強いんだが...広く一般を対象にすると
どういう結果になるんかね？

中身はNEC

シスコは安かろう悪かろう。
特にグラノーラなんて、食感が最悪。

>>33
ヤマハもシスコも、NECのシールが張ってある商品あるよね

>>28
家庭用はBufalloでOK。
だけど、アクセスが集中するサーバーを公開する時のルーターに
Buffalo使うとすぐにハングアップするよ。セッション数があきらかに足りてない感じ。

>>36
ネトゲですらハングるからなぁ
ほんとほーむぺーじみます＾＾＾って言う人用の製品という感じだ

>>37
なんとその程度も厳しいのか…
昔バッファローはメルコって名前で、よく止まるもんだから
「メルコ伝説」「メルコダウン」なんて言われたもんだが、
まだ続いてるのかｗ

>>36
ありがとう
今の所調子いいです

家庭用のミドルクラスのルータを出していた会社がことごとく撤退して
残ってるのはトランザクションもまともに処理できないような腐れルータ
しか残ってないからなぁ。

ヤマハのルータまじで欲しい。

NECとバッファローに差がないのにびっくり
民生品で済ますんならNEC一択だろうに

>>38
ダメルコってのもあったな

今はバッキャロー

>>38
その程度っていうけどネトゲはセッション消費するゲームが多いから
家庭での用途としてはかなりキツイ部類
ちょっと前のモデルでその辺の処理が考慮されてない家庭用ルーターは高性能謳っててもアッサリ落ちる
さすがに現行機でもそうなら手抜きしすぎだけど

これは業務用の人気なのかな
個人だと、NEC、バッファロー、その後にシスコって感じだし

ジュニパーとか片仮名で書かれるとくすぐったい
うちの会社はほぼCiscoで固めてるけど小規模の客先に置くのはそうでもないな
自宅は前世紀からPCルーター、PC1台に色々やらせるならunix突っ込むのが便利だしね
実家と祖母宅はNEC

中小企業はYAMAHAで大丈夫。

>>45
10万円クラスからそれ以上が対象だと思うよ

この記事の対象のルータはYAMAHAだとこういうの

http://jp.yamaha.com/news_release/2014/14060401.html

ちなみに企業で使われるシスコのレイヤー3スイッチというが
通常に使う構成で3000万円とかするのがあるからな

センチュリーシステムズなんかいいと思うんだけどな・・・
会社で使ってるけど、リプレースに困る位、安定していて壊れない。

ショートパケットがつおいのがいい

>>13
最初にピアノを輸入販売して、修理やっとったんだけど木工技術が結構身についたんで、木工家具とかも始めたんだっけ。

そしたら戦争になって軍から木製のプロペラ作ってくれ言われて、試験用エンジン買ってプロペラのテストしとったらよくエンジンが故障するもんで、直しとったら技術が身についてエンジン作るようになった。

で、船のエンジンとか作ってたらFRP船も作るようになって、ついでにウォータースライダーとかも作るようになって、プール作ってたら水が汚れたからバイオ事業始めたんだよ。

で、本業の楽器をやっとるウチにコンピュータ時代になったもんで、DSP作るようになってMIDIとか世界の音楽の根幹を揺るがすような偉業を収めたついでに、ネットワーク機器とかもやってたらルータでシェア1位になってた会社。

コピーせずに書いたぞ！

>>6
うちではOSPF使ってますよ。
RTXシリーズにすればの話ですが。

ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。


じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、

・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る

・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→プロペラの試験をやるためエンジン借りてくる→すぐ壊れるため修理に慣れる→「これ自分たちで作った方がいいんじゃね？」と言いだす社員が居る→エンジン作る

・エンジン作ったから→バイクも作る→ついでにトヨタAE86のエンジンも下請けで作る→結果トヨタ製エンジンを載せた新車よりも10馬力ほどヤマハ製エンジンを積んだ86の方が上だった

・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る

・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る→住宅用ユニットバスも似たようなもんだろ？と言いだすバカが居る→ユニットバス作る。

ヤマハのRTA52iには長い間世話になった

>>56
うちで使ってたRTA52iは今会社で第２の人生を歩んでいる、買って１３年すごい丈夫なのね、こいつｗ

>>57
４年くらい前にヤフオクで３００円で買ったが全然壊れなくて困る

企業相手でバッファローとかの家庭用ルータまで落とせないというときに
ヤマハを使ったな。
あとVPNを組むとき。アライドのIP-VPNはおかしいことがよくあった。

パソコンパーツ使ってハードは自分で作った方がよいのではないのかとさへおもう。
運用の際に必要な訓練はは大して変わらないんだから

正直、ヤマハのルータは零細企業が精精。
NECは拠点間のVPN張るぐらいかな、ヤマハよりは信用できるけど。
Router/SWはciscoで、FireWallはjuniperってとこでしょ。

procurbe？apresia?知らない子ですね。

NEC/NECアクセステクニカの送信パワーは異常

業務用switchだとヤマハが一位なのか
シスコだとオーバースペックなのかね
もっともL2だとシスコのみの独自機能ってすくないのか
CEFとGLBPくらい？

丁度今CCNPのswitch勉強してる自分にはショックだ

バッファロー入れてる会社は嫌だなｗ

ヤマハ製ルータの壊れ無さは異常

個人だけどヤマハの業務用ルーター使ってるわ
価格(業務用と考えれば格安だけど)と設定が基本的にコマンドな事に耐えられるならおすすめ

アラクサラはどうしたんだ？

>>55
いい会社だなｗ

RTXはこないだ1210が発表されたね

ヤマハってLSIのイメージだったんだけど
ルータにまで手伸ばしてたのか

>>53
DSPのところ思いっきり間違ってるのがｗ

通信費用の抑えられるMIDIで通信カラオケに参入
さらに通信カラオケやってた関係で自前で通信機器作ったノウハウが発展してルーター事業参入

>>66
俺もだ

自宅用Bフレッツ用にRTX1200、機器のVPNリモートメンテ用にRTX1100（業者が置いてった）
いまだに使ってるISDNにRT52i、RTX1200の予備機もあるぜよ
ciscoはスモールビジネス用の安い無線AP(WAP4400)しか使ってないが、壊れたらAironetにはしてみたい

L2インテリジェントハブはDELL PowerEdgeだったりHP ProCurveだったりプラネッ糞だったりアライドだったり、適当

ネットギアとかハイスペックでも値段安いと思うが。

>>71
すげえなｗ

明日中途半端にハングしてるRTの復旧で現地まで行かねば成らん・・自費で。
どうしてくれる

ほぼぜんぶ使ったことのある俺様が来ましたよ
シスコ 金がある企業なら一択。予算で動く大企業ならわざわざ他の製品にして部署予算減らすわけがない
社員がやめてもシスコさわれるエンジニアの補充は用意
ヤマハ　金がない企業御用達、使いやすい
バッファロー　これしか使えない企業は、そもそも大企業になれない
ビジネスモデルを再考せよ
他　中途半端
定価はともかく実売がシスコの3割引程度じゃ、みんなシスコ選ぶわ

てな感じ

シスコって何でもやってんのな。
俺チョコフレークしか知らなかったわ。

そして、日本の通信インフラは、中国「ファーウェイ」の手に・・・

ヤマハは輸入ピアノの修理業をやってた訳じゃ無いぞ
紀州の山葉さんが遠州浜松に寄った際に壊れたオルガンの修理を頼まれ
直してる内に「これくらいなら俺が造ってやる！」と言って
本当に造ってしまったのが始まり

パロはまだまだ少数派か。。。

NSAのストラテジックパートナーが何だって？

YAMAHA RTX1210が2014年11月に発売らしいよ。
GUIインターフェースを一新するってさ。

リンクシスとかよかったんだけどなぁ
日本から撤退しちゃったからな

>75
SCSKのオンサイト保守とか入ってないの？

職場ではHPのL2SWとL3SW使っているけどなかなかいいぞ。
同等のcisco製品の半額程度で買える、保守なくても永年無償修理、IRFによるスタックが使えるといいことづくめ。
元をたどればファーウェイ製品てことを気にしないならおすすめ。

YAMAHAは色々やるとすぐにリソースが足りなくなる。
最近やっとPPTPの推奨対地数を出してきたな

>>18
ネット機器に関わらずPC全般でクソいよなバッファローは
ゲームパッドが一日でオシャカになった時は何事かと思ったわ

manager
friend

>>55
自由すぎるｗ

俺もYAMAHA使い続けてるわ
もちろ個人
RTA54i→RT58i→NVR500

インターネットにも色んな種類があるんですね

レイヤー３だけで大丈夫か？

>>85
>元をたどればファーウェイ製品
mjk

2年前にプリンタ買ったときにIODATAのルーターもサービスで付属してきたの使ってるけどかなりマニアックなんだな

ルーターて何のルーター？

世界では、シスコが圧倒的シェアで、IBMやHPもそこそこ、で日立やNECがチョロチョロじゃなかったか？
富士通の人から聞いた。
富士通のルーターは シスコはもちろん日立より駄目とか。

その中で ヤマハって何なの？

>>61

また2ちゃんねるお得意の低学歴の珍論か。一部上場の大企業でも
本社支社間の社内LANをVPNでつなぐとか
社員のネット接続の出口程度ならYAMAHAのRTXシリーズで十分だよ。

シスコじゃなきゃダメっていうのはもうデーターセンターのレベルぐらい。

チョコレート　シスコ

うちだとファイアウォール、スイッチはjuniper、ロードバランサはF5だな。

別にVPNだけだったら本社支社間にヤマハのルーター置くだけのことなんだよね。

イントラとDMZを分けるという運用の意味がわからない奴が、何でもかんでもシスコ使ってるとか勘違いしてるけどさ

社内イントラとDMZのところのセキュリティーを重要視するべきで、本社支社間のVPNなんてそんな高い機器使っても意味ねえって

>>55
実家のユニットバスがYAMAHAだわ。
改築するときにメーターモジュール＆段差無しに拘ったせいで
風呂の床もツライチにしたのはいいけど、傾斜が少なすぎて水はけ悪い

なれる！SE

>>93
HPのスイッチのうちcomware os採用の機種は買収した3comの製品ラインで、さらに遡るとファーウェイとの合弁のhuawei-3comのもの。

うちはピアノとバイクと浴槽がヤマハだ
そういえばスキー板とテニスラケットも持ってたな、もう捨てたけど
弟がはじめて買ったパソコンもヤマハだったわ

某有名ネトゲゲーム会社にメルコのルーターがおいてあってマジ吹いたな。
ほんと止まるんですよって相談受けて行ったんだが
社長がドケチでインフラに理解がないのでうちはてを引いたが

レイヤー３スイッチ
つまりTCP/UDPプロトコルに特化したスイッチということですな

>>45
シスコとコレガ間違えてない？

アメリカの無法監視をばらした上級スパイ「スノーデン」の暴露本［世界24カ国で同時発売］――グーグル、フェイスブック、アップル、米軍三沢基地でも
http://www.gruri.jp/topics/14/05141100/
　ＮＳＡは、ルーターやサーバーなどの機器が出荷される直前に、マルウェアと呼ばれる監視ソフトを
密かに仕込んで新品として送り出す。そのことを知るよしもない無邪気な購入者は、通信内容をすべて
差し出す形になる。米国内外のコンピューター10万台以上がすでに完全な監視下にあると言い、
一方でフェイスブックやＧメールなどに関しても、ＮＳＡはユーザーのあずかり知らぬところで
「裏口から出入りできる方法」を保持している。中国製のネット関連機器について「スパイウェアが仕込まれている」
と被害者ぶって何度も警告を発してきた米政府の、まさに「闇の顔」である。

2014/05/14
【米国】NSA、米国外に発送されるネットワーク機器にバックドアを追加か　中国Huaweiと同様に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399994049/

エドワード・スノーデン (Edward Snowden) 総合スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1376109425/193-

Cisco, YAMAHA, NECあたりだったら
客先にいれても良い

バッファロー？
舐めてんのか

NECの8700の代わりだとどれがいいんだろ？
１台ストック無くなったら終わりだ

>>26>>50
動作検査したことあるわ
1000万円するから気を付けてね♪って言われた

バッファローにdd-wrt入れると安定したいいルータになるよね

あのヤマハが、ルーターつくってるのか

ルーターが、しょぼいとプツプツきれる

立ち上がり繋がりにくいし・・・

なんでバッファロー落ちぶれたんだろうな
ハードディスクもルーターもすぐ壊れたし

>>55
トヨタとヤマハはトヨタ２０００ＧＴからの付き合いだと思ったが
マンガの見すぎとちゃうか

うちのユニットバスはヤマハかなり古いけど

家にあるYamahaはNS-1000M

まったくの素人で申し訳ないんだが、
CISCO 1841ってのは、いったい何に使うんだ？
どうも、一般家庭には使いでが無いみたいなんだが。

>>114
バッキャローなんて昔から糞製品乱発の会社だろう

あえて華為技術（ファーウェイ）製を使ってスリルを楽しむというのはどうか

ここで、
・YAMAHAのルータ知らない奴とか、
・BUFFALOとかIOとかLOGITECとかCOREGAとか持ち出す奴は
悪いけど話にならない。
NECとかHPで微妙。
富士通とかDELLは・・・アウトかな。
AlliedとかJuniperだろ。普通。

まぁ、「BUFFALOで十分だろお前んとこ」っていう客も多いけどな。
CISCOのL3、馬鹿HUBで使ってたりとか。

>>77
ココナッツサブレをわすれないでくれ

＞2位のアライドテレシスの26.1％に対し、シスコはダブルスコアと圧倒的だった。

むしろ

2位のアライドテレシスの26.1％は、シスコシスコの半分にも達し健闘した。

が正しい。

ジュニパーやF5が意外にダメなんだな。アライドが思ったより凄い。

> コンシューマーを主ターゲットとしたブロードバンドルーターについても
> 企業で利用されているものは集計に入れている。

って、ひょっとして
コレガがアライドに合算されてる？

ああ、別集計か。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140617/564622/ph01_s.jpg

>>121

馬鹿HUB＝リピーターHUBって意味なら最近は寧ろ貴重だったりするｗｗ
今時量販店で売ってる家庭用でもスイッチングHUBだからね。
ネットワークプログラムのデバッグでプロトコルアナライザ使う為に
ワザワザ古いリピーターHUB探したり大事に保管してたりするｗｗ

>>127
ミラーポート付きのHUBじゃ駄目なんかい？
そんな高くなかったような

>>127
ポートミラー機能使えよ。 安いスイッチでも使えるだろうが。
もしくはPCにUSBのLANでもつけてブリッジにすれば、そのままリピータ兼アナライザに
ならんかね(やったことないけど)？

以前、情シスにいたとき、富士通のルータがどーのこーのってNW担当者が言っていたことあったが
あれはどうなの？シスコと共同らしいから実質シスコなんだろうけれど

>>121
コンシューマー仕様でもオフィスユースなら列挙されてるみたいだから
>>1みたいな一覧になるんだよね

DELLのL3スイッチは安いかわりに
再起動すると管理IPのデフォルトゲートウェイが必ず消失する糞仕様だった。

>>80
パロはジャンルが違うんじゃね？

ファイアーウォール製品にアプリケーション可視化とサンドボックスのワイルドファイアもつけられるみたいな

L3がCatalyst一択ってのはまぁ納得
ルーターは遠隔拠点様に安く済ませたいところがヤマハで金持ちがCiscoって感じでしょ

>>124
F5はLBでは良いだろうけど高いから最近はA10に押され気味？

JuniperはNetscreenは良かったけど後継製品はJunosが不安定でイマイチだった気が
最近は改良されて良くなったのか？

シスコのL3Sベラボーに高いくせにアホみたいに電源弱いモデルがある

ASA5505個人で使ってるが、ACアダプタうるさいのを何とかしてくれよ。
それ以外は満足してるんだから。

シスコの収益源は実は保守料だと思う。

あと試験ってのもあるが。

>>134
SRXは地雷ってのは聞いたことあるな。
最近は枯れたのかね。

RTX1200は安定してるが、GUIで設定できる項目に限りがありすぎて
（プロバイダの登録すらできない）、販路拡大にはRTX1210は必然だろうな
フィルタリングルールを多数登録すると激遅になるのも改善されるかな

>>127
こんなのもある

5ポート ギガビット リピーターハブ
FXG-05RPT
http://www.planex.co.jp/products/fxg-05rpt/

ES1008MTP-N
フラッティングモード付き
https://www.fxc.jp/products/fxc/ES1008MTP.html

アラクサラのスイッチ使ってるが、
シスコよりはサポート手厚い
性能と価格は…

NVR＠和風旅館

安定したインターネットができないと、客がうるさくてｗ

>>140
ほええ、こんなのあったんだ。
てっきりGbEは規格でスイッチング機能必須とか勘違いしてた。
何と勘違いしてたんだろうオートネゴシエーションか。

ヤマハはバイクに楽器にルーターにいろいろ手広いな
しかもどれも１級品という

アライドがんばってるんだな。
10年以上前に初めてVPNで営業所を繋いだ時はAR720だった。
暗号化ボード込みで1台2〜30万ぐらいだったかな？
RTX1000が出てすぐに切り替えたな。10万ぐらいだったかな？
AR720不具合があったわけじゃないけどなんで切り替えたんだろう？
理由忘れた。

IPv6と、VPNのために、家でヤマハのRTX810、使ってるよ。
バッキャローとか、ヘボ過ぎて・・

ヤマハといえば日本初？のCD-Rドライブを10万円で出したメーカーだったな
当時は個人がレーザーで円盤を焼けるなんてビックリしたわ

業務で使ってるL3スイッチはシスコとHPのだけだな

古河電工のルーターを中古で買って使ってるわ
コスパ最高

さすがにLinksysは日本市場に残って無いか。wikiのリンクから・・・ワキ毛のページに飛ばされたｗｗ
遊びで買った5千円ぐらいのやつが、やたら高機能だったな。RTXにも簡単にVPN接続できたし。

バッファローのL3スイッチの導入をしたことがある。
提案書に「何かあっても当社では責任を持ちません」と、
無茶苦茶な書きぶりをしたのに、やることになった。
あの会社、いまでも動いているのだろうか・・・

DELLとメルコと東芝とauだけは生涯二度とカネを落とさない

　企業向けでも山は使っている場合多いしな。
　理由を聞くと、やっぱり値段らしい。
　Ciscoは桁が違っちゃうからねえ。

シスコのスイッチは触るんじゃねえと
言わんばかりのユーザインタフェースの酷さで悪名高い

>>151

こういう引きこもりのつくり話下らねえ。
そこまでしてクライアントがバッファローを選択する理由ねえし。
ヤマハと対して値段変わんねえのに。

>>153

それが普通。2ちゃんねるの知ったか低学歴は、LAN構築は
社内LANとインターネットの間のセキュリティーをキツく設定してると思ってるらしいが
実際はそんなこと無い。社内LANなんて、社員がエロサイト見たりウイルス付きのUSB接続するんだから
そこを厳しく守ってもしょうがないわけよ。だからヤマハのVPNルーターで十分。
ちなみに、別にバッファローでも構わんのだが、ヤマハのほうがDDoS 攻撃にちょっとだけ強いというメリットが有る。

>>156
知ったか乙。
バッファローでIPSEC使えないし、複数対抗できんだろ。
なに同一視してんだ。
しかもヤマハで「十分」って。W
RTX系は普通に業務用として選定されるルータだよ。
CISCOを変にブランド視し過ぎ。

>>157
バッファローを馬鹿にするなー
http://buffalo.jp/product/wired-lan/router/vr-s1000/

>>157

できますが。バカは黙ってなさい

>>157

知ったか乙とか言って自分が知ったかだったというオチ。これが2ちゃんねらー。知的障害レベル

>>158
ほう。こんなん出てたのか。
半年前にWiFiスポット用の安いVPNルータ探してた時には無かったが。
まぁ、でもこの値段だったらアライド買うな。
異機種間接続もできなさそうだし。

>>159,160
確かにIPSECできるようになってるけども、
それとて最近まで無かったルータだろ？
業務やらで使い込んだのかね？
それで最早バッファローはYAMAHA並みだと？
知ったか乙には違いあるまいよ。

>>162

バカが理屈にならない屁理屈たれて発狂か。
間違いを認められない病だけならともかく、そんな屁理屈が通ると思ってるところがキチガイたる所以

>>51
センチュリーシステムズが良いよな。
でも、NXRシリーズが出たおかげでyamahaに乗り換えた、あれはユーザを撤退させた失敗シリーズ。

>>164
日本語で

IPSECは癖があるからな
製品間の互換性の問題もあるだろうから
使われて枯れた製品の方が何かといい
YAMAHAは15年くらい前からIPSEC使えるようになったからな

まあ、互換性の面ではシスコが一番だろうけど
高いし、ファームウエアのIOSが有償で機能によって価格が違う
YAMAHAはファームウエアが無償でダウンロードできる

ある程度の規模の会社だと
監視用にSNMPが必要だろうし
ルーティングプロトコルはOSPF
冗長化機能としてVRRPは必要なんじゃないの？

今はまだ Ciscoや Juniperが主流だけど、5-10年後は Huaweiが飯のタネって人が多くなるかもね。
日本の電話屋さんには中国製品大人気みたいだし。

>>53
YISが一言も書いてない・・・

>>162
マジレス返ってきたw

Linux使って自分で作るのが一番手っ取り早い。
細かな制御もできるし。

>>168
そんなん用途によるっしょ
基幹系ネットワークはCiscoでも、枝葉の細かい部分ではYAMAHA使ったりバッファロー使ったり色々だ。

ダウンロードサイトがウィルス感染してた
バッファローだとOPENSSL問題とかスルー
されてそうだもんな。
ルーターなら最低でもSonicWallかYAMAHAだろ。

フルーツグラノーラ800グラム598円のチラシが入ってたから買ってくる

>>173
SNMP、OSPF、VRRP
全部YAMAHAのルータがサポートしてるプロトコルなんだが

Ciscoは使いやすい独自プロトコル満載で
それら独自プロトコルを使うとCiscoしか使えなくなったりするな

使いやすい独自プロトコルというのは御幣があるか
Ciscoは小回りの効く高機能な独自プロトコルという感じか

>>176
いや、YAMAHAがサポートしてるしてないとか、そういうことを言いたい訳では無くてだな
VRRPとかのプロトコルの要、不要は会社の規模とは関係無く用途で選んでるだろと

末端の拠点なんてNVR500にスタティックルートだけ、監視も無しなんてザラにあるでしょ。

>>178
インターネットVPNを使わない場合、
NTTとかのただのブロードバンドルータ使ってるケースもあるね
何か障害があったら作業員が駆けつけて取り替えるだけの

Soft Ether(Free)使えば簡単にVPN張れるし
ルーターは二束三文の奴でも問題ない(壊れたら交換)

二束三文のルータはいろいろ問題が起こるからな
YAMAHAの安定性は使ってみればわかる

>>181
そりゃバッファローと比較したら安定するだろうさ。
でも、高いし無線がない。

>>56
うちは昔、RTA55i使ってたな
デザインもよかったし、細かい設定いろいろできたわ

>>144
だよな。初音ミクやら無人ヘリなんかもじゃね？
中国に不正輸出とかもあったけど
痒いところに手が届く会社って感じ

YAMAHAのルータはユーザサポートも丁寧で
問題が解決するまで親切に付き合ってくれるな
だから売れるんだと思う

>>182
変なところでケチると結局トラブルが発生してそれ以上にお金がかかる
だから業務用のリモートルータは
10万円くらいの価格で安定してるんだと思う

プロトコル出してる奴がいるが、
どれも規格化されてる入ってて当然のものじゃん。
入ってない企業向けなんてあるの？

なぜヤマハがルータ作ったのか不思議w
あとシスコって女性が作った会社だった？

＞＞187
そう、入ってて当たり前のもの
バッファローとか言うやつがいるから書いただけ

太陽とシスコムーン
っていたよね

ジュビロはなんで弱いの？

ルーターは、めっちゃ重要　

中国のグレート・ファイアウォールもCISCOだよな。
基幹系はみんなそうか

中国はファーウェイでも使ってればいいのに。
そういや、日本市場に入ってくるし、
シスコの牙城は崩せるのかな

>>188
知らんが、ルーターなんて、ソフト次第だからな。
「優秀なソフトウエア書きが一人いた」といった感じだろう。

企業や部署によっては、そういう「優秀な一人」は、バカな１０人の対応で、つぶされるから、運が良かったとも言えるが。
独立できずに安月給で酷使されている・・と考えると、運が悪かった、の、かもしれない。

シナチョン製のネット機器とか、普通怖くて使えんよな。
何が仕込まれてるのか想像もつかん。

実際に仕込まれているからな、あれ
中華製のデバイスを使うなんて背任行為

>188
ヤマハがルーター事業に取り組んだ理由
ttp://blogs.wankuma.com/yaju/archive/2011/07/19/201142.aspx

ＮＥじゃないがＣＣＮＰとかを取ったが
つーか　何時までもシスコとかにでかい顔をさせるなよ
コアスイッチでも追い出せよ

APはアップルのAir Extermが割と良い
あの値段でちゃんとローミングしてくれる
っていうか iPadが他のAPダメ

>>181
自分じゃYAMAHA使ってるよ
金が無くて二束三文ルーター準備して
ｗｋｔｋしてる客にSoft Etherぶっこんでるだけ

これさ実際の運用であのＥＩＧＲＰとか言うゴミは使ってんの？

>>202
具体的に言うとどんなところがゴミなの？

むしろOSPFが糞

同AS内で使えるospf以外の規格化された、
ましなルーティングプロトコルなんてあるの？

>>205
https://www.nanog.org/meetings/nanog55/presentations/Monday/Lapukhov.pdf

>>203
islとかあそこの独自規格てゴミじゃない？
そういえばigrpとか言うゴミもあったが

>>205
is-isとかどう？
ocnとかは使ってるらしいけど

社長が調子に乗ってレイヤー３スイッチを導入したが、
よく考えて見たら、別にレイヤー３で無くとも
Ｌ２スマートスイッチで十分過ぎる程度のネットワークなのよねウチってw
なのに､導入した本人は「いつか使うかも知れないから！」って
無駄な買い物だった事を認めようとしない

>>198
なるほど、
シンセ用DSP ⇒ FAX用LSI ⇒ ISDN用LSI ⇒ TA内蔵ルータ
という流れなのか。おもろいね。

とりあえずヤマハルータは壊れ無さが異常。中古でも安心して使えるｗ

>>207
どこがゴミなのか説明できんのかw
ゴミって言ってみたいだけの人？

シスコは設定できる人が多いっていうのが最大の利点
ヤマハもそうだね

アライドは、ルーターは設定できる人がいないから、
マニュアルちょっと読めばバカでも設定方法が分かる単純なL2SWならよくても、
それなりの設定をしないといけないL3用途だと躊躇する

>>212
大手通信会社だが、まさにそういう理由でciscoで組んでるネットワークばっかりだ。
マニアな部隊が他社機器で組んだが、人事異動で人がいなくなって社内マニュアル通りの硬直した運用が出来なくなった苦い経験がある。

ネットワーク技術をわかった上でシスコの設定ができる人なら
マニュアル読むだけで他社製ネットワーク機器も設定・管理できるだけどね。

シスコ製品は参考図書が多いから、技術がわかってない人でもそれなりに
設定・管理できちゃう。

ヤマハは独自の設定方法で使いにくいから嫌がられる。

>>215
個人的にはアライドの方がやだなぁ
最近のxシリーズとかのスイッチはCiscoライクになったけど
ルータは凄く設定し辛い

>>209
L3スイッチはL2よりバックボーンが速いものが
多いから、社長の判断は必ずしも間違いじゃ無い。

外部へリモート接続するようなネットワークは
社内ネットワークとはセグメントを分けるべきだし。
技術者がついていけてないだけのような。

光回線でIPv6が使えるのが増えてきたけど
IPv6上のVPNってどんな感じですか？

>>214
完全にネットワーク停止しての設定変更ならそれでもいいが、
ネットワーク停止せずに動かしたまま設定変更をする場合、
機種によっていろいろコツがあるから、
シスコ製品に精通した人に他機種のマニュアル読ませてやるみたいなことやると
失敗してトラブルが起こったりする

大塚商会で中小企業向けにこんなことやってるんだな

IPv6を利用してインターネットVPNを効率化
専任管理者不要のIPv6VPNの構築・運用管理サービスを提供　
http://www.otsuka-shokai.co.jp/corporate/release/2012/120126.html

IPv6を使える環境は着実に整備されてきてるね

「Bフレッツ」契約者を「フレッツ 光ネクスト」へ移行、IPv6利用可能
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130726_609300.html

auひかりIPv6対応完了予定時期
http://www.auhikari.jp/service/net/ipv6/area.html

>>95
富士通ってルータ作ってたのか…
うちのネットワークは富士通が請け負ってるが、全部シスコ製だから知らんかった

まあシスコでもPoEハブは壊れやすいね

いづれルーターもなくなるんだろうな・・・

>>219
仕組みを理解してないレベルの人はそうなるだろうね。

>>211
シスコの独自規格てだけですでにゴミだろｗｗ
うっとおしい紐付き規格なんか要らないってｗ

ＮＳＡてシスコのルーターとかにバックドアを仕込んでるの？

>>225
技術的な根拠があってゴミって言ってたわけじゃ無いんだなw
OK、了解しましたwww

>>227
他のがripやospfしか話せなければあった所で意味なくね？ｗ

この会話ｗｗ
「ＥＩＧＲＰてほんとに使ってるの？」
「シスコの中で使ってるよ」
「………」

ウリがシェアトップだからウリがデファクトﾆﾀﾞ　どこかで聞いたことあるような...ｗ

>>225
ゴミは何も知らんお前だろ
シスコの独自規格の多くは標準規格化前にシスコが製品に実装して提供したものだ
互換性を保つ為に今でも実装されている

中小企業は、用途によって色々あるけど
よく見かける順に、RTX、ASA、AR、SSG、FortiGateって感じかな
L3スイッチはCatalyst、アライドばっかだね
俺は電話屋だから、データセンターはあまり知らない
零細企業は、ぶっちゃけバッファローでもいいんじゃね
RTXですら持てあます客は多い
大手は要件次第だから、何処がよいと一概に言えないけど
担当がcisco以外は嫌がるでしょ

>>228
おいおい、勝手に話を創作するなよw

こうだろ
「EIGRPとか言うゴミは使ってんの？」
「どんな所がゴミなの？」
「独自規格な所」
「了解」
別に変な所は何も無い普通の会話じゃないかww

単純なスタティックルートのみのL3SWで、メンテ時はネットワーク止まってもいいようなシステムなら、
べつにアライドでもいいとおもう

ただし、停止が許されない・複雑なルーティングとかでアライドはあまり使いたくない

>>232
実話ｗｗｗ
気の毒だがｗ

>>231
おれはハードオフで４００円で買ったバッファローにopenwrtを入れてつかってるわ
よくよく考えてみたら俺は５ポートのスイッチも持ってないなｗ

うちは零細企業だが
社長の俺の一声でYAMAHAにした

VPNのトンネリングも自分でやった

とても快適だよ

たまにはアラクサラの事も・・

>>195

違うよ、バカは知ったかすんな。ネットワーク機器向けのCPUは
昔は日立とmarvellぐらいしかなかったのだが、日立は新製品出さねえし
marvellは、CPUのバグが多いので有名で、だいたい新製品の3割の性能はファームで殺さないとダメという
メーカーだった。だから半導体の強いヤマハに強みがあったんだよ

どっかのメーカーのL3スイッチ分解したらPowerPC601が入ってたな

何もわからん個人は別にバッファローでもいいよね。安かったし

業務用ネットワーク機器には、ASIC/FPGA/その他PLD+CPUってのが多いよ
CPUだけじゃ増大するトラフィックを捌けない

基本的にASIC処理して、ASIC処理できないパケットのみCPUで処理するとかそんなタイプ

>>198なんかカッコイイヤマハ

RTX1000からYAMAHAのファンだわ
価格、性能、設定のし易さドキュメントの豊富さも相まってヒット飛ばしてたもんな

日本語のドキュメントがすごいわかりやすい
他のメーカーに爪の垢煎じて飲ませたくなるぐらい

OPEN FLOWって今後はやるの？
国内だとどのくらい導入されてるの？

>>239
YAM}AHAはどんな種類のCPUを使ってるか公開してるね

http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/hardware/cpu.html

>>245
WLX302のCPU、FWX120よりかなり速いんだな。

>>212
アライドのL3なんてめっちゃ楽じゃね？
つーか他と余り変わらんし。

フィーチャーセット追加すると有る意味大変かもしれないけど
L3SWがどういう物か理解していれば『初見』でもどうにかなるぞw

ここにはvyatta使ってる人はいないのか

Cisco 価格表

http://online.plathome.co.jp/Cisco/Catalyst/

安いL3スイッチでも50万円以上するな

http://www.cisco.com/web/JP/product/hs/switches/cat3560x/prodlit/data_sheet_c78-584733.html

Ciscoは同じ型番でもフィーチャーセットによって全然価格、機能が違う
L3スイッチとして使いOSPSを使いたければ
IP Servicesフィーチャーセットが必要

IP Base と IP Services のフィーチャ セットに加え、
Cisco Catalyst 3750-X および 3560-X シリーズには、
新しい LAN Base のフィーチャ セットが用意されています。
すべての Cisco Catalyst 3750-X および
3560-X シリーズ スイッチでは、以下の 3 つのフィーチャ セットを使用できます。

LAN Base：エンタープライズ アクセス レイヤ 2 スイッチング機能
IP Base：基本的なエンタープライズ アクセス レイヤ 3 スイッチング機能
IP Services：高度なレイヤ 3 スイッチング（IPv4 と IPv6）機能

LAN Base フィーチャ セットには、
最大 255 VLAN までの包括的なレイヤ 2 機能が含まれます。

IP Base フィーチャ セットは、すべての LAN Base 機能に加え、
1K VLAN で基本エンタープライズ サービスを提供します。
また、ルーティングによるアクセス、
StackPower（Catalyst 3750-X でのみ使用可能）、MACsec、
および新しいシスコ サービス モジュールにも対応しています。

IP Services フィーチャ セットは、
Enhanced Interior Gateway Routing Protocol（EIGRP）、
Open Shortest Path First（OSPF）、
Border Gateway Protocol（BGP）、
Protocol Independent Multicast（PIM）、
OSPFv3 や EIGRPv6 といった IPv6 ルーティングなどの
先進的なレイヤ 3 機能を含む完全な
エンタープライズ サービスを提供します。
どのソフトウェア フィーチャ セットも、高度なセキュリティ機能、
QoS 機能、管理機能をサポートします。
主に末尾がLがLAN Base
主に末尾がSがIP Base
主に末尾がEがIP Services
http://www.cisco.com/web/JP/product/hs/switches/cat3560/prodlit/pdf/product_at_a_glance0900aecd803b1197.pdf
http://www.cisco.com/web/JP/product/hs/switches/cat3560x/prodlit/data_sheet_c78-584733.html
http://www.cisco.com/web/JP/product/hs/switches/cat3850/prodlit/data_sheet_c78-720918.html

誤解のないように書いておくが
あくまで3560、3750X、3850限定の話

>>241

無知すぎる。今や独立したASICより、プロセッサーにハードウェア的にロジック組み込むほうが
主流だ。それがmarvellなんだが

は？ルーターはバッファローだろ？
CCNA取ったけどどこにもシスコのルーター売ってないぞ詐欺師が。 無駄なコマンド覚えさせやがって。

>>253
IX、ARとかも売ってるの見たことないが
RTXはたまにヨドバシなんかで見かけるな。

流石YAMAHA

>>253
メルコはあり得ない

>>253
まあ無線AP、NAT箱としてならいんじゃね？
高いの長く使うよりも、壊れたら即廃棄で買い替えの方が安いし。
その度に設置料とかも取れる。
最後は「まあバッファローですからね」で客も納得する。

>>256
ウイルス感染するルーターなんか論外ですよ

>>257
使う側としてはそういう人も多いだろうな。
でもシステム屋の自己満足≠顧客満足度。
初期投資を抑えたい、そもそも予算がない、ITシステム投資に対して理解がないタイプの多くの中小企業には
リスクを知った上でもバッファローはよく売れるよ。
そもそもこのレベルのシステムの安定性に対して価値を見いだす企業ってのが少ないからね。

>>57
54iつかってた漏れはすぐとわいわないが潰れやがった
5年ぐらいでブチブチ断線するようになった
50iもあったんだがこれISDN専用だったし

>>257
ルーターが感染したの？
ファームアップデート用プログラムが感染したんだとばかり思ってた（´・ω・`）

もちろんおいらはバッファロー(メルコ)なんて使ってないけど

L4スイッチって誰も使わないな

RTXはセッションが規定値超えると途端にパフォーマンスが落ちるのがな
BitCometがフリーソフトの抱き合わせでばら撒かれたときルーター落ちた

シスコのルーターは基地局でつかわれてる

>>262
セキュリティルールをちょっと多めに記述すると極端に遅くなる
CPUの余力が少ないんだろう
RTX1210でどこまで改善されるか