【道路】鎌倉市　一般道課金で渋滞解消計画　国内初の導入目指す

武家の古都として知られ、年間２０００万人の観光客が訪れる神奈川県鎌倉市が、一般道で通行料を取る
「ロードプライシング」を検討している。観光客の車で休日に市中心部で発生する大渋滞の解消が目的だ。

導入すれば国内初で、２０１７年度中の社会実験を目指している。海沿いをドライブできる人気ルート「湘南」の一画に
“現代の関所”はできるか−。

　「覚悟していたが、なめていた」。ゴールデンウイーク（ＧＷ）真っただ中の５月４日、高松市から車で来た会社員
清水卓さん（５０）が、夏は海水浴場となる由比ケ浜近くの駐車場で苦笑した。

　正午ごろ、江の島（藤沢市）を出た後、渋滞に巻き込まれた。
鎌倉市中心部のＪＲ鎌倉駅周辺で駐車場を探したが、満車ばかり。２時間半ほど運転を続けた。
江の島から由比ケ浜は通常なら約２０分の距離だ。

　「渋滞が解消されるなら徴収は賛成。でも便利だから、導入されても自分は車で来るだろう」

　鎌倉市が描く具体的なイメージはこうだ。寺社や土産物屋が並ぶ市中心部に入る車に
休日のみ、自動料金収受システム（ＥＴＣ）を使って幹線道路９カ所で１０００円を課金。
鎌倉市民は１００円程度とする。市には年間約１９億円の収入が生まれ、公共交通機関の充実や道路整備などに使う。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140613/mca1406130500008-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140613/mca1406130500008-n2.htm

ニセ市民証が出回るな

鎌倉市だけ宅配料金を値上げしないとな

市民証とかアフォだろw

市民から金取るとか有り得ねー
引っ越してよかった!!

鎌倉育ちだけど、休日に車で来る観光客はドＭにしか見えなかった

> 自動料金収受システム（ＥＴＣ）を使って
> 幹線道路９カ所で１０００円を課金。

ETC車載器の無い車は通行すら出来なくなるのか？

>ゴールデンウイーク（ＧＷ）真っただ中の５月４日、高松市から車で来た会社員

頭おかしいなこいつ

>>7
それが気になるな。ETC装着率は100%ではないだろうに。
かといって、料金所を設置するスペースもあるまい。
ナンバーを撮影して、後日請求書が届けるのか?

1000円とか高すぎｗｗｗｗｗ

あの混み方は異常。

電車で行けよ

高速使わない奴はETCなんか装備してないだろ。

>>10
＞1000円とか高すぎｗｗｗｗｗ
　1000円とか安すぎ、最低でも3000円とらなきゃ渋滞は変わらない

脇道のような生活道路が大渋滞するな…

>>1
トヨタなどの自動車メーカーやその工場がある県や街では
ハイブリッドカーや低燃費車ならば課金対象外にして
クルマの買い替え需要を促進させ、工場労働者の雇用を増やし
同時に空気の浄化を同時にやるのであった･･･観光地ゆえの限界と悲しさ

あんな小さいエリアに2000万も人来んのか初めて知った

連休の正午に江の島から鎌倉は無いわ徒歩の方が10倍速い

>>6
電車で来てもドＭだよ

その料金所のせいで渋滞がさらに伸びるとかいうオチなんだろ

ETC非搭載車は「無料」です。
ETCの機械からETCカード抜いておけば「課金されません」。

なんじゃ無いの？

地元民だけどまず車では土日に旧市街を通らない、死ぬのが分かり切ってるから

>>1
国道134号線を四車線化しろ！　そうすれば全て解決する！！！

鎌倉から歩けばいいのに、二駅だろ

チャリで自走すればいい。

入村料

インドネシアの土人と同じシステムです

ETC周りで大渋滞
宅配業者は鎌倉だけ別料金
市民による運転代行業

まぁ、一般人目線のない人たちで構成された話し合いって無駄だよな

地方自治体如きが一般道に関所を設けるってｗ
やったらイカンだろ

鎌倉にはもう国費や県費を投入するな

ガソリン税や自動車税で造ってるのに有料ってどういうこっちゃ

発狂してるの多いだろうなあ

なぜトンキンのような都市部より少し離れたところの方が混むのか

別荘帰るたびに1000円ふざけるな
こっちは高い固定資産税払ってるんだぞ

>>30
トンキンは道路整備されてるからな国税で

まあ、徴収したかねでエリア外に駐車場設けて、無料の貸し自転車や巡回バス走らせるくらいのことはすべきだとは思う

金のない奴は、鎌倉に来るな。バイ鎌倉市、かねのない奴は死ねバイ安倍の死神。

>>34
電車で行っても十分楽しめますよってのが前提にあるんだと思う
今ほど混み合わなかった頃は基本電車のいい感じの観光地だったし

電車で来て金落とせ！

鎌倉霊園に墓参りの度に通行料とられるのはかなわん。迂回ルートは面倒だし。

まずは駐車場を郊外に整備して循環交通機関とか貸自転車をおいてそれでもだめなら通行料５０００円徴収したほうがよい。武士の街らしく背くものは問答無用で切り殺せ

鎌倉に何があるの？
京都に比べたら単なる田舎としか

関銭徴収か
鎌倉がやったら他でもやりたいとこ次々でてくるだろうな
泉佐野とかも注目してるんじゃない

海

もっと世界遺産落選の件をアピールしろよw人減るだろw

>>39
東京から近い。これにつきる

>>39

鎌倉は田舎じゃない

>>39
京都は逆にゴチャゴチャ余計な市街地が多すぎ

>自動料金収受システム（ＥＴＣ）を使って幹線道路９カ所で１０００円を課金。

隠れＥＴＣにされたら請求書の山になる。

>>39
京都みたいに在日や部落や極左がいないから治安が良い

わかるけれど、寂れるよ

ＩＣチップ化ですね

公務員天国市民は地獄や
鎌倉からもう出て行くわ

鎌倉からひとがいなくなるのと、
域内レンタル業者が生まれそう。
ゲートを抜けられないようにすれば管理も簡単。
秋葉原通り魔みたいな事件が怖いけど。

>>1
これは都内でもやるべきだな

．
【日本国内の各種業界規模】

アニメ　　　　　　2,500億円
人材派遣　　　　9,939億円
ゲーム 　　　3兆0,898億円
アパレル.　　4兆1,004億円
IT 　　　　　　4兆7,863億円
運送 　　　　 6兆1,516億円
コンビニ.　　 6兆5,063億円
鉄鋼.　　　　13兆4,168億円
鉄道.　　　　13兆4,229億円
建設.　　　　15兆0,862億円
食品.　　　　16兆8,216億円
スーパー.　 18兆8,390億円
石油.　　　　20兆6,647億円
銀行.　　　　20兆6,790億円
パチンコ　　21兆0,650億円　←　この違法韓国北鮮私営依存性賭博を潰して、他の産業に回せるかが、
外食産業 　32兆3,542億円　　　　戦後レジームからの脱却やアベノミクスの成否を決める大きな分岐点。
自動車　　　43兆9,814億円

【各種公営ギャンブルの規模】　　　 　カジノは、国公営（警察庁所管）方式での解禁が、必須です！！！

ＪRA　　　　　　2兆4275億円
地方競馬　　　　　3757億円
競艇　　　　　　　　9257億円
競輪　　　　　　　　7913億円
オートレース.　　　1049億円
宝くじ　　　　　　1兆419億円

. ;∧＿∧:.
:<.l|l;｀Д´>　安倍が怖いﾆﾀﾞ！
.;(ﾐ . つ つ:　前回は、サラ金を規制されてｴﾗｲ目にあったﾆﾀﾞ
:ム＿_）__);　パチンコもﾔﾊﾞｶｯﾀ ﾆﾀﾞ！　今回は、パチンコを守りきれるﾆｶ？
　　　　
　　　　　　　そのためにも安倍を叩くﾆﾀﾞ　代わりに“ゲル押し＆公明(創価)押し＆第三極押し＆ミンス押し”ﾆﾀﾞ！　
　　　　　　　ｳﾘのﾐｶｰﾀのブサヨとマスゴミも手伝うﾆﾀﾞ！どんどん叩くﾆﾀﾞ！
　　　　　　　そうしないと竹島や慰安婦やソフバンなどの嘘やサムスンの産業スパイがばれるﾆﾀﾞ
　　　　　　　
　　　　　　　まずいﾆﾀﾞ！　絶対に安倍政権を潰すﾆﾀﾞ！　クネや19号やシナのキンペーも期待しているﾆﾀﾞ！ 　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

鎌倉行ったことない奴が叩いてるんだろ
これは当然だし遅きに逸した

道路狭いし　バイパスもないし
それなのにアホみたいに車の量多いからな

>>39
他の都市に比べて、夏暑くて冬が寒い京都
鎌倉はその逆で過ごし良い。

できれば鎌倉市を無くすのがいいんだよ。
藤沢市と合併し
藤沢駅と大船駅にデカイ立体駐車場を作り
観光客は必ず、そこで電車に乗り換えるように義務付ければいいだけ

世界遺産にも認定されるだろうし
パーク・アンド・ライドを義務付けろや。
藤沢、大船中心に何駅かに車の巨大駐車場を置き
乗り捨て可能なレンタルサイクルを２０万台用意しろ
それだけでかなり快適になる。

1000円じゃそこまで変わらんと思うよ
たぶん、渋滞はちょっと解消される程度になるんじゃないかな
富士山の徴収なんて記念バッチ購入のつもりで出してる人ばかりだったなｗ

ＩＣチップを複製されても困らないように
ひとりづつ別個のＩＤを用意し、パスワードを４０桁以上で構成
コンピューターで管理すれば、ＩＣチップの使いまわしや複製を防げるかも？

ちなみにベネチアのリド島にベネチア映画祭の直前に行ってきたけど快適そのものだったぜ
船でしか行けないから島内はごちゃごちゃしてなくて
レンタルサイクルだらけだから俺もレンタルサイクル借りて島内一周した
その足でコーヒーやビール飲んだり観光したり楽しいじゃん
鎌倉にも導入すべきだと思ったよ。

>>1
鎌倉の松尾市長は、みんなの党の代表の浅尾慶一郎の元秘書。

みんなの党って公共事業や官僚叩きバッカリしている政党。

当然、松尾市長は、交通網の整備には後ろ向きな挙句に、この馬鹿げた政策を持ち出した。

世界遺産登録だって、選定委員会に道路事情の悪さを指摘されて、落選したぐらい。

これは、みんなの党は、鎌倉に人を住まわせたく無いのだろうな。　鎌倉の地価は、大暴落するだろう。

何せ、浅尾は、元民主党の議員だからな。日本人よりも特亜の方が大好きなんだわ。

移民1000万人受入構想を、ぶち上げてる位だからな。

　　　　　,,-―--､ _
　　　_（／￣￣ ゛ヽ　ヽ
　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 丶　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`!　}　　　　　　　　 　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　　ﾆヽ　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.|　（．・ )　　　　 　_ﾉﾉ　　　　　　　 i / 　⌒ 　　⌒　ｉ 　）　
　　　 |　(　　＿,ノヽ 　/ノ 　 　 　　　　　i　　(ﾟ　）｀ ´(　ﾟ） i,/
　.　　 l　ﾉ￣ ／ 　 　（　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|　　　公共事業が―〜♪
　 　　　{___／ 　／ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／ ＼　　 |　　（　 ／
　　　/　_＿￣　　　　　Y￣)　|　　　(　 (/´　　　＼___)　＼　　みんなの党もご一緒に〜♪
　　 (＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　( ＿＿＿）
　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　官僚が―自民が―公共事業が―〜♪
　　　　　　　　 |　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ,)　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　 　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

時間制で有料は賛成だよ
朝８時〜夕５時まで有料でいい
大仏さんが５時には見られなくなるから夕方はどうせ空くしね

明治通りとか井の頭通りの常時渋滞してるあたり
ゲート作って渋滞するたびに１００円徴収すればいいのに

近隣で市民証を貸し出すサービスが続出

そもそもせっかく鎌倉や江の島に来るなら
モノレールや江ノ電に乗るべきだろ
わざわざ車で鎌倉中心地に行くこともあるまい

ETCじゃだめだよ。
料金所つくって実際に財布から1000円出させなきゃ。

料金所の渋滞が出来るかもしれんが、金取られてさらに渋滞するというのもかなり強力な抑止力だろう。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　国道134号線を四車線化すれば良いんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　(２Ｆやゲル、それに公明･創価は、要らないけど）　　　 　
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　七里ヶ浜には、コストコが、出店すれば良いんだ！
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

海の家は廃止　　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、七里ヶ浜にはコストコが、出店
　 .＿_|ﾞ|＿　　 .、　　　　　　　 ,ι　r､、　　　　　　　　　　　/,!　　　　 : 、 　 　 　 　 　 ,!i､
　 ｛.,----,.|　　 |ﾌ　　 .ri､　　　| |　(, l┘　　 　　 ,,、　　 .,,,ノ.ｼi､,r-,、　｛ﾞl　　 .,-、　　　lﾞlﾞ　 ,,，
　 .|.――".|　　.|.|　　　ﾞl,ﾞl、　　| |　 `ﾞ　　　　.|ﾞ|　|ﾐ,,、　 .ｰ,!,ｒ'"｀ﾞ''-,lﾞ　.|.|　　 ｀),ﾞl、 .r‐".彡,.ﾞl,ﾞl、
　 .|.|,,,,,,,,,,| |　　.|.|　　　 ﾞl│　　| | 　 　 　 　 _,!ﾞ彡ｰ |i､　　lﾞlﾞ　 .lﾞ,!　　 .|.|　　　 .ﾞl.ﾞl　`ﾞ7/ .｝| .ﾞl.ﾞl
　 .|.,-i､,-ｘ7i､　.|.|　、　　| ﾞl　　| |　　　　　 .'シ│.,、.lﾞ|　 .,lﾞlﾞ　　.|.|　　 .ﾞlﾞl .、　　ﾞl |　 .lﾞlﾞ　.|.|　ﾞl l
　 .|.|　ﾞl,'''／　　| l ,lﾞ｝　　ﾞ''゜　 ｛｛　　.,/,!　　　 |ﾞl.ヽﾆ″ .〈/ ,/ﾆ"＼、　lﾞﾞl /）　　"'゜ .,リ.,　|.|　 ″
　_,|.←'ｸr＼,,、 .ﾞl,ﾞ,/　　　　　　ﾞl,ﾞ―''ン｀　　　 ﾞlﾞl　　　　 　 l.ﾞl,,ﾉ,l''〃　.ﾞl,"/｀　　　 ..//.lﾞﾞ'ﾞﾉ
　―'"＾　 ﾞ'-lﾞ　　 ゛　　　　　　　 ﾞ''''''"　　　　　 ﾞ'"　　　　　 ‘ｰ-"　　　　｀　　　　　 ｀′ ″

とりあえず「金を取るだけ」だけじゃ駄目だよ
獲った金でレンタルサイクル整備するとかパーク・アンド・ライド用の駐車場は用意しろよ
鎌倉公務員のお小遣いにするだけだったら許さん

重量税廃止して、
全国の都市の一般道で通行料金取るのもいいなあ

ナガクラさんと柴田理恵市長が一言

自動車買うなってことだな

これだけ観光客がきて金落としてるのに鎌倉市はなんで道路整備とかしないのかｗ

>>1
鎌倉の松尾市長は、みんなの党の代表の浅尾慶一郎の元秘書。

みんなの党って公共事業や官僚叩きバッカリしている政党。

当然、松尾市長は、交通網の整備には後ろ向きで、その挙句に、この馬鹿げた政策を持ち出した。

世界遺産登録だって、「国際記念物遺跡会議（イコモス）」に道路事情の悪さを指摘されて、落選したぐらい。

これは、みんなの党は、鎌倉に人を住まわせたく無いのだろうな。　鎌倉の地価は、大暴落するだろう。

鎌倉から日本人とたたき出して、中国人や韓国北朝鮮人を住まわせる政策だろう。民団総連は、大喜びだろうね！ｗｗｗ

何せ、浅尾は、元民主党の議員だからな。日本人よりも特亜の方が大好きなんだわ。

移民1000万人受入構想を、ぶち上げてる位だからな。　確か、浅尾の秘書は、日産労組から来てるんだっけ？

　　　　　,,-―--､ _
　　　_（／￣￣ ゛ヽ　ヽ
　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 丶　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`!　}　　　　　　　　 　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　　ﾆヽ　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.|　（．・ )　　　　 　_ﾉﾉ　　　　　　　 i / 　⌒ 　　⌒　ｉ 　）　
　　　 |　(　　＿,ノヽ 　/ノ 　 　 　　　　　i　　(ﾟ　）｀ ´(　ﾟ） i,/
　.　　 l　ﾉ￣ ／ 　 　（　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|　　　公共事業が―〜♪
　 　　　{___／ 　／ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／ ＼　　 |　　（　 ／
　　　/　_＿￣　　　　　Y￣)　|　　　(　 (/´　　　＼___)　＼　　みんなの党もご一緒に〜♪
　　 (＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　( ＿＿＿）
　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　官僚が―自民が―公共事業が―〜♪
　　　　　　　　 |　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ,)　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　 　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

鎌倉なんて車で行っても面白く無いとこだろ。
せっかくこじんまりと色々まとまって観光しやすいのに。

これでも駐車場が増えたり、海沿いの134号線が平塚から江ノ島まで2車線になったりしてましになった
20年程前は夏になればピクリとも動かない渋滞でひどかった

鎌倉ジモチーは、よそ者に排他的だろ。
藤沢市や茅ヶ崎市も、１号線と１３４号線にＥＴＣ関所を儲けて、
１０００円ずつ課金を始めたらいい。

ETCが無い人ように、有人のゲートも併設しろよ

高速だけ有料で一般道が無料ってのも分からん理屈だしな

配送業者どうすんだ？
鎌倉市内へは配送料に一律1000円追加か？
離島かよw

普通に通行規制すればいいだけだろ。

商品搬入は深夜・生鮮品は早朝・郵便と宅配は８時まで。夜は宅配の再配達でOK。それ以外は貨物ステーション止め

宅配業者とバスを除外するのは造作もないだろ

>>83
営業ナンバーだけ除外でワタミ涙目wwwww

>>1
通行料を何に使うのかが問題だな
市長の懐に入るのか？

ただでさえ市民税高いのに、さらに通行料まで取るのか？

東京電機大学中学校評判　万引き少年S君ザキシマ
http://i.imgur.com/5JNDqck.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子パパS友商事近親相●
http://i.imgur.com/5JNDqck.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判万引き仲間S君（TDU）
http://i.imgur.com/5JNDqck.jpg

>>79
え？
ガソリンから税金取られてますよぉ？
むしろ高速有料のほうが分からん理屈

>>88
高速乗るとガソリンが減らんのか

鎌倉で一日あそびの奴はいいが、知人宅にに軽い用事で出向く場合や
いやでも鎌倉抜けて逗子、藤沢に行くのに通過するだけでゼニをはぎ取られるのは
ごめんだぜ

ガソリン税は道路の建設や整備補修費用が入ってるから、有料道路というのは、ガソリン税に消費税かけてそのうえにガソリン税で造った道路の通行税をとるという悪代官も真っ青な超課税制度になる。
だからガソリンをあまり使わないハイブリッドや電気自動車から高額通行税を取ればよいのだ。

鎌倉をありがたがってるのは関東民と関東マスゴミだけ

>>92
鎌倉幕府が無かったら今の日本は無かった、中国や朝鮮みたいな中央集権の官僚腐敗
国家のまま植民地になっていた、すべての国民は鎌倉に感謝しなければならない

>>48
ぶっちゃけ鎌倉はこれだけの人を求めていないというメッセージなんだけど

休日は134号の渋滞が酷いしな
あと駐車場が少ない

うちの前も有料にしてやんよ！

って思ったけど、うちの前は突き当たりになってた。

鎌倉って道が糞せまいんだよな

>>97
市内の生活道路は、狭いから普通のセダンでは、通り抜け出来ないところが多い。

しかも、行き止まりも多い。　途中で階段になっている生活道路も多い。

クソ田舎に金かけて出かけるとかww

>>8
フェリーじゃね？知らんけど

>>90
国道134号は対象外だよ
滑川や長谷の交差点で
中心部に入ろうとすると課金される

>>39
京都人の友達連れて行ったら、えらく気に入ってたよ。

鎌倉ってそこまでしても行きたいような
魅力のある町なのか？

未だにそんなに人気あるのか
昔はDQNが週末ごとに集まるとこだったが
客層は変わらず？

>>93
歴史にIFはない
鎌倉はゴミだよ

鎌倉は道路状況が最も酷い都市のひとつであろう。

鎌倉モノレールに乗りたい。

>>39
かまくら

京都人は韓国人によく似ている
関係ないスレに現れ一方的にケチをつけるところとか

祝日1000円って結構とるもんだな。
鎌倉市は藤沢市提携して江の島・由比ヶ浜近辺でパーク＆ライドやってるけど、往復電車チケット付きで車6時間駐車1500円くらいだから
どこまで効果あるかなあ？そもそも駐車場が足りるんだろか。

>>93
鎌倉幕府も、中央集権体制だけど。

>>105
鎌倉での禅宗と政治の融合がなければ
室町文化もない
足利も徳川も鎌倉を参考に政権を作った
無知なお前がゴミ

>>112
室町幕府は、鎌倉幕府を参考にしてない。　

地方分権体制が、室町幕府。　

だから中央政府が弱体で中央政界が混乱し易く、戦国時代に突入してしまう。

>>113
全てとはいわんが、鎌倉を研究してる記録はあるよ。

>>112
っていうのが鎌倉がゴミな理由
文化遺産を残さず歴史書の中でオナニー
そりゃ世界文化遺産から漏れるわ

ゴミ

当時、京から見れば鎌倉なんてど田舎の僻地だったみたいにね
文化的求心力はなかった

>>111
>鎌倉幕府も、中央集権体制だけど。
血縁関係を越えた武家の主従関係
自作農としての下層武士による農村社会の再構築
能力主義の官僚制
権利と義務を定めた基本法の萌芽
宗教・哲学・美術の日本的再構築
元寇などにおける国民国家意識の形成
などは、日本をいわゆる「アジア的停滞」から大きく区別するものだよ。

>>116
吉田兼好は京都からわざわざ本読みに金沢文庫まで足運んでるね。

>>93
もっとマシな餌を考え付かなかったのか？

>>115
要は見えるものしか価値がないってことね。
俺は京都でも石碑巡りとかしちゃうから、その感覚は分からないけど。

>>114
守護大名に権限を持たせ杉なんだよ！　

>>117
イヤだから、それが立派な中央集権体制なんですけど。

混むと解っていてもどうしても車で来たいという理由がわからない
そういう連中がいる限り入場料3万とか4万でも来るからむしろ稼ぎどころかも知れんね

宅配便やスーパーへの納入品も値上げだな

神奈川出身だからかもしれないが、神奈川の観光地って何一つ面白いところがない

地図を見たら、最低10ヶ所の道路を封じれば
鎌倉の中心部を完全に封鎖できるな。

鎌倉市民は藤沢市や逗子市や横浜市に入ったら1000円払えよ。

江の電のキャパシティーも少なすぎるんだよな
ホームから人が溢れてるし

道路整備してこなかった行政の慢心が原因

鎌倉は緑があって風通しがいいのが長所ｗ
雨も暑さも映える
一方の京都奈良は蒸し風呂、焼き釜でうだるしかない

>>128
これ。

こういうのは、迂回路（市街外側の環状道路）を作ってからやれ。

奈良市みたいにパークアンドライドできないのか
そして中心部の駐車料金をめちゃ高にする。
そうでなくても鎌倉は駐車代高いけどな。

鎌倉は、観光地が散ってるからな。難しいかな

>>128
ちょっと公共事業増やそうとするだけで「無駄な道路！無駄な箱モノ！」の大合唱が起きる国で無茶を言うなよ。

>>129
京都とか奈良は中国の風水思想で都市をつくるから
どうしても盆地につくることになる

逆に囲んで兵糧攻めに

鎌倉市民は横浜市を通過したら1000円払え。

一般道課金…はぁなんでもかんでも課金課金…
世知辛い世の中だのぅ

>>120
文化財を残せない
復刻させない

だけど歴史上かちがあるんだ！！！（通用するのは関東とマスゴミだけ）

鎌倉がゴミな理由

うちの先祖は鎌倉を火の海にしたから
なんとなく鎌倉に行きづらい

日光といい鎌倉といい関東限定って感じだなｗ　
西日本じゃスルーだもんなｗ

車1台3000円でもいいから
江ノ電、モノレールと小田急の盲腸線を土日ただにしろよ
江ノ電とモノレールはキャパを倍増しないと間に合わないな
JRは藤沢--大船ーー北鎌倉->鎌倉は一回10円とかさ。

豪族が勝手に関所を作ってます

ついでに人力車も規制してくれよ・・・
道路の1/3ぐらい微妙に占有して邪魔くさい

１日１０００円？１回１０００円（往復２０００円）？
１日１０００円だったらあんまり変わらないと思う。
税金を増やしたいならちょうどいいけど、渋滞は変わらん。

昔は逗葉道路とかあったような
一応有料だった

逗子から鎌倉への海沿いも有料だったような

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　国道134号線を四車線化すれば良いんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　(２Ｆやゲル、それに公明･創価は、要らないけど）　　　 　
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　七里ヶ浜には、コストコが、出店すれば良いんだ！
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

海の家は廃止　　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、七里ヶ浜にはコストコが、出店
　 .＿_|ﾞ|＿　　 .、　　　　　　　 ,ι　r､、　　　　　　　　　　　/,!　　　　 : 、 　 　 　 　 　 ,!i､
　 ｛.,----,.|　　 |ﾌ　　 .ri､　　　| |　(, l┘　　 　　 ,,、　　 .,,,ノ.ｼi､,r-,、　｛ﾞl　　 .,-、　　　lﾞlﾞ　 ,,，
　 .|.――".|　　.|.|　　　ﾞl,ﾞl、　　| |　 `ﾞ　　　　.|ﾞ|　|ﾐ,,、　 .ｰ,!,ｒ'"｀ﾞ''-,lﾞ　.|.|　　 ｀),ﾞl、 .r‐".彡,.ﾞl,ﾞl、
　 .|.|,,,,,,,,,,| |　　.|.|　　　 ﾞl│　　| | 　 　 　 　 _,!ﾞ彡ｰ |i､　　lﾞlﾞ　 .lﾞ,!　　 .|.|　　　 .ﾞl.ﾞl　`ﾞ7/ .｝| .ﾞl.ﾞl
　 .|.,-i､,-ｘ7i､　.|.|　、　　| ﾞl　　| |　　　　　 .'シ│.,、.lﾞ|　 .,lﾞlﾞ　　.|.|　　 .ﾞlﾞl .、　　ﾞl |　 .lﾞlﾞ　.|.|　ﾞl l
　 .|.|　ﾞl,'''／　　| l ,lﾞ｝　　ﾞ''゜　 ｛｛　　.,/,!　　　 |ﾞl.ヽﾆ″ .〈/ ,/ﾆ"＼、　lﾞﾞl /）　　"'゜ .,リ.,　|.|　 ″
　_,|.←'ｸr＼,,、 .ﾞl,ﾞ,/　　　　　　ﾞl,ﾞ―''ン｀　　　 ﾞlﾞl　　　　 　 l.ﾞl,,ﾉ,l''〃　.ﾞl,"/｀　　　 ..//.lﾞﾞ'ﾞﾉ
　―'"＾　 ﾞ'-lﾞ　　 ゛　　　　　　　 ﾞ''''''"　　　　　 ﾞ'"　　　　　 ‘ｰ-"　　　　｀　　　　　 ｀′ ″

普通に休日や祝日は通行禁止でいいと思うのだが
それか駐車場税にしたほうが無駄な投資をせずに回収できる

鎌倉で法事をやると毎回遅刻する。
どんなに早く出ても、渋滞に必ず巻き込まれる。
かといって、平日にやることもできず…

>>148
前泊すれば良い

鎌倉市民のすかし方は半端ないな

こういう混むときに混むところに行くひとって何を考えて生きてんの？

アリンコみたいなイキモノなの？

>>148
駐禁取締り強化と合わせてやったら効果大だな

逗子葉山はいいの？135号線沿いの

>>137
むしろ大正関東地震みたいな直下地震があっても、
江戸期の建築物が残ってるんだから、すごいと思うけどね。

通らなくなるだけだから別に構わんがよ
金取るなら一般道言うな課金道にでもしろ

代わりにバイクの駐禁を無くせば良いな

>>136
楽して稼ごうとしすぎだよね
行政も額に汗して働かないと

渋滞中の車の窓を拭いて金を取るとかね

鎌倉ってただ観光客相手の商店街があるだけでしょ
当時の遺構なんてほとんど残ってなくてガッカリしたぞ
そんなところに行って何が楽しいのか

元寇で日本を救った聖都鎌倉
祈祷してただけの役立たず京都ｗ

海岸沿いに埋め立てして、首都高湾岸線みたいな高速道路作って
埋め立て地に大仏や建長寺や鶴岡八幡宮とか移転して、
広大な駐車場を用意したら良い。

通行止めにすればいいじゃんｗｗ

自動二輪は無料なんだろうな？

無理だと思うけど、片側2車線以下は一方通行にする方が
車は流れるのにぃ

土日祝日は観光客で混雑するから
鎌倉市民は電車バス無料、自家用車禁止にしたら？

か枕　営業
ピストン1回1000円

鎌倉市は「切通し」とか自慢してるけどアホか馬鹿かと思うよ。
それを残したいなら残すのは勝手だけど、道路の立体交差やトンネルやバイパス道も
きっちり作って渋滞無くしてから自慢しろ
キチガイか

>>113
中央政府が弱いわりに長続きしたな
実際鎌倉より室町のほうが長続きしてる
個々に自由があったから反発を買いづらかったのかな？

いいんじゃね

交通量が激減したら、シャトルバスでも出すつもりなのかね？

>>6
鎌倉なんかに住んでたお前が真のドM

坂道多いし道狭いし年中観光客で混雑してるし潮風でなんでもすぐ錆びるし台風もよく来る
まともな人間なら逃げ出してる

>>154
全く無価値でユネスコから完全無視されたものね

>>159
坂東武者が何してたんだ？
戦ったのは九州の防人だけど

>>1
鎌倉の松尾市長は、みんなの党の代表の浅尾慶一郎の元秘書。

みんなの党って公共事業や官僚叩きバッカリしている政党。

当然、松尾市長は、交通網の整備には後ろ向きで、その挙句に、この馬鹿げた政策を持ち出した。

世界遺産登録だって、「国際記念物遺跡会議（イコモス）」に道路事情の悪さを指摘されて、落選したぐらい。

これは、みんなの党は、鎌倉に人を住まわせたく無いのだろうな。　鎌倉の地価は、大暴落するだろう。

鎌倉から日本人とたたき出して、中国人や韓国北朝鮮人を住まわせる政策だろう。民団総連は、大喜びだろうね！ｗｗｗ

何せ、浅尾は、元民主党の議員だからな。日本人よりも特亜の方が大好きなんだわ。

移民1000万人受入構想を、ぶち上げてる位だからな。　確か、浅尾の秘書は、日産労組から来てるんだっけ？

　　　　　,,-―--､ _
　　　_（／￣￣ ゛ヽ　ヽ
　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 丶　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`!　}　　　　　　　　 　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　　ﾆヽ　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.|　（．・ )　　　　 　_ﾉﾉ　　　　　　　 i / 　⌒ 　　⌒　ｉ 　）　
　　　 |　(　　＿,ノヽ 　/ノ 　 　 　　　　　i　　(ﾟ　）｀ ´(　ﾟ） i,/
　.　　 l　ﾉ￣ ／ 　 　（　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|　　　公共事業が―〜♪
　 　　　{___／ 　／ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／ ＼　　 |　　（　 ／
　　　/　_＿￣　　　　　Y￣)　|　　　(　 (/´　　　＼___)　＼　　みんなの党もご一緒に〜♪
　　 (＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　( ＿＿＿）
　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　官僚が―自民が―公共事業が―〜♪
　　　　　　　　 |　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ,)　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　 　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

トンキンから休日になったら車来すぎなんだよ。
トンキンナンバーだけから通行料３０００円取れよ。
地元民で住民税払ってるのになんで１００円取るんだよ。

>>172
内輪での殺し合い

>>118
文化的人材の輩出が無いのがね…鎌倉の文化的弱点かと
坊主意外はろくに字が読めないかったらしいじゃない

市道は好きにすればヨシ
ただし収入分は地方交付税は減額

>>171
ユネスコが認めない文化財は無価値なのか
京都奈良でも登録外の文化財は君にとって無価値なんですね。

そもそもあんなとこに車で行く気がしれないがな。

>>178
京都奈良和歌山は登録されてる文化遺産
鎌倉って県民ですら何があるか分からない何で崇められてるかも分からないんだろｗ

>>180
ユネスコが認めないからゴミなのか
早く言ってくれれば無駄な言い合いせずに済んたのにね

大賛成
日本全国広めていくべき
だいたい貧乏人が
自家用車車に乗れること事態おかしいんだよ。
ガソリン代も今の２倍でいいし、
車も軽廃止でいい。

鎌倉の観光地料金はえげつないね

鎌倉なんてド田舎なんのあれも ないだろw

かつて熱海がこんな感じで観光客を見下していたけど

現在はご覧の通り。

江ノ電乗るのに30分待ちで、乗れても超満員で遅延だらけww
クルマも電車も使えない観光地って…

鎌倉は路地裏に入っても中国並みに人で溢れかえっているし、飲食店もたいして美味しくないのに値段だけは超一級。
ちょっとした旅行気分を味わいたいのに、
騒がしいだけで風情もクソもない。
もう2度と行かないだろうね。

他の県は観光客来なくて
アニメ使って聖地巡礼とか必死にやってるに
何でたいしたものない神奈川にこんなにバカみたく
人が集まるの？(´･ω･`)

>>188
そりゃどこだって入込観光客数でいったら近隣からの来訪者が最多だもの
京都の入込観光客だって大阪人が最多だからね
周辺人口が多ければ多いほど混雑するに決まってる

>>186
鎌倉は車も電車も終わってるよね。
住みにくい街の上位にくると思う。
まぁ住民の質や気候はいいと思うけどね。

料金所手前で路上駐車する奴がわんさかでて、最初の1週間で中止になるよ。

>>190
市長以下共産党が蔓延っていて庁舎内で堂々と赤旗購読勧誘が行われる自治体だよ？
武田薬品中央研究所移転が決まった時は市議と一部住民がバイオテロだの暴言吐いてた

大船からモノレールの下走ってる山道に
昔、料金所なかったっけ？

鎌倉なんて京都,奈良に対抗した東京マスゴミのステマの産物。
何の値打ちも無い。

>>39
東京に近いから手軽だし、京都みたいな盆地のド田舎よりはマシだろ

>>181
ねぇ重要無形文化財どれくらいあるの？
大阪以下ってことはないよね？

車を持たない住民としては大歓迎です

>>195
近いから何もないど田舎をありがたがってるんだｗ

まあ朝鮮人がたむろす大阪・京都よりはマシだけど
鎌倉もどうかと思うよ

>>199
東京神奈川って朝鮮人に中国人も最多だけどどうかと思うよｗ

>>196
＞ねぇ重要無形文化財どれくらいあるの？

なんでまた無形なの？

川越も「小江戸」とか呼ばれもてはやされてるけど微妙なんだよね

>>196
こんどは急に無形文化財とか意味わからんw
最初から馬鹿だとは思ってたけど

とりあえずチョンと大阪人は鎌倉に来るな

>>203
伝統伝統っていうならどういう伝統芸能なり儀式が残ってんのかっていってんだよｗ

>>188
まず「神奈川」というネームブランドで全国から人が集まり、
次に「湘南」というブランド海水浴場が人気、
んで「古都」も「横浜」もイメージとして超人気だから、それこそ休日はキチガイのような混雑。
東京でいう「渋谷」「新宿」「池袋」「六本木」「品川」や大阪の「梅田」、京都や名古屋に福岡の天神とも互角？

鎌倉市内全域の道路という道路をNEXCOに管理させて有料料金徴収してもいいぐらいのレベルだなｗ
その場合、ICをどこにつけるの？端から端まで全部IC着けちゃうのは金かかると思うんだがｗ

>>205
そんな屁理屈通じねーよw
無形の意味も分からず勢いで書いちまっただけだろw
かわいいお馬鹿さんww

鎌倉彫は有名だな。近所の人が習ってた。
でも鎌倉が過大評価されてる事はいなめん。
だからチョンと大犯人は来るな

>>205
このスレで「伝統」という単語使用したのはきみがはじめて

>>207
ん？伝統と言ってるのに祭りの一つも何も無いんだろ？
日本三大祭くらいには入ってるよな？

仏具の歴史には鎌倉彫って欠かせないらしい
よくしらねーけど

ねっ鎌倉って何も無いんだ
ありがたがってるのは韓チョン人だけ

>>208
韓川が何を言ってるのかw

近所の平塚の七夕祭りが最近凄く有名だな
何十万人も集まるんだってよ
俺はいかねーからよくしらねーけど

>>205
「鎌倉」「文化財」「伝統」でググってみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%8F%A4%E9%83%BD%E3%83%BB%E9%8E%8C%E5%80%89
wikiでは「大仏」の話が出ている。

http://www.bukenokoto-kamakura.com/kyogikai/news/news006.html
↑これにはやはり「世界遺産」絡みの話が出ているが　「伝統」「文化財」と密接に絡んでいるかは微妙

やっぱり俺的考察では「湘南」方面に逝く人がバイパスとして鎌倉を通過するための対策」とみているけど間違いだったらスマン。

そう言う名目にして金搾り取りたいだけだろｗ

というか鎌倉って毎日がお祭りじゃん
何もしなくとも数十万だか百万人超えだか知らないけど
信じられない人間が集まるわけだし。
原宿か鎌倉だろ

>>39
三方を山に囲まれた鎌倉、いわば田舎が売りなんです
大方の人は面白さ分からないと思うんだけどねー、俺も分からない

電車で移動しろよ。
あと鎌倉の海は高松からわざわざ車で出向くほどの価値はないぞ。
むしろ高松の海の方が綺麗だろ、多分。

>>210
「ひらつか七夕まつり」に逝く人が通過点で鎌倉通過する可能性はどう？
確かに通過する全ての車から料金取りたくもなるわな、地元に何も金落とさないんだもんね。観光客からどげんと金落とさせないと市政成り立たないだろうし

鎌倉の行政的にとはいえｗ

>>219
電車がデフォだろ？神奈川に限らず首都圏は・・・
車で来る人は大半が「おのぼりさんｗ」

「首都圏には必ず公共交通機関を使ってご来場ください、自家用車でのご来場は固くお断りします」みたいな政府広報出せと何度も。

鎌倉は日本有数の渋滞個所って関東人は知ってるからな。
普通は車では行かんわ

>>39
東京や横浜から電車1本で短時間で行ける古い街並みがある田舎。
また江ノ島自体は藤沢市だが江ノ島の付近から東は鎌倉市。

収入分交付金減額だな

これ料金はらわないやつは強制的に追い返すのか
一般道でやってなにか問題とかならないのかな

神奈川とか東京とかきたねぇ海しかねーしｗ　湘南とかどぶ川かと思ったわｗ

散々文化財ガー！とかドヤ顔で語っておいて
無形の意味もわからず、
伝統ガーとお前が連呼したー！と妄想開始

俺だったら恥ずかしすぎて逃げるわw

>>221
知る限りだとさいたまの親戚の娘が友達と車で湘南海岸に移動してるけどなw

環境ロードプライシング制度って世界中の大都市でやってるけど
果たして鎌倉で可能かどうかだな
石原チンポ太郎も一時期、東京でやると騒いでたけど技術的に難しくて諦めた

一番困るのは、市外から来て出入りする運送屋やタクシー他仕事がらみの車。（毎回1000円）
その次には、勤務先に行くときなどで市に出入りの多い市民の車。（毎日100円）
その結果、市が衰退しなけりゃいいけどね。

何かイメージだけで書いている奴いねぇか？







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが、それで十分だｗ

>>225
料金制ならまだまし。
指定車以外通行禁止の区間がある市もある。
警察が通行許可証を発行、持ってないと違反で捕まる。

千円払って市内に車で入って、駐車場が満車だったら悲惨だね

無駄な物ばっかり作って必要なものを作っていなかったんだから
正しいわな。


132 ：名刺は切らしておりまして：2014/06/13(金) 13:30:46.42 ID:ABng/o0Z
>>128
ちょっと公共事業増やそうとするだけで「無駄な道路！無駄な箱モノ！」の大合唱が起きる国で無茶を言うなよ。

住民無料、タクシーも住民乗ってたら無料、配送屋も住民預かりや配送なら無料

首都高だって実質東京通行税

ここまでしますか？
まだ　観光客においで頂きたいですか？

もう　ぞっとするわ！

山手線の内外でゲートを設置して通行料金徴収すべきだな
その費用で駐車場を整備すればいい。

とにかく下駄替わりに車に乗るキチガイは駆除すべきだ。

鎌倉市民の気持ちとしては「観光客は来るな」でしょ。
来て欲しいとほざいてるのは極一部の商店街の連中だけで。
静かに心安らかにひなびた風情を楽しみたいというのが住民の総意だと思うが

これさ、普通の有料道路みたいにポイント通過の度にお金取るの？
通り抜けるんではなく、観光で巡回する場合、
ルートをよく考えないと、徴収ポイント付近を行ったり来たりした時に何回もお金とられることになるぞ。

大磯とか逗子というのはミーハーが来るのを抑えるために
散々観光客や一見客に嫌がらせして来る人が減って住民はそれなりに満足してるでしょ

あと、課金ポイントを幹線道路だけにすると、絶対裏道ルートがネットで割り出されて、そっちが渋滞するようになるね。

誰もが気づくけど鎌倉って単なる古びた住宅地でそもそも観光地じゃねーじゃん
住民はふつーに迷惑してんだろ

最近は河口湖駅から河口湖までもおかしな事になってるな
観光客が来すぎて一時期の軽井沢銀座の状態に近づきずつある
近々、成田から直通電車も通るそうだけど拍車がかかりそう

藤沢の病院まで送るのに市内通ってんだけど、平日しか行けなくなるな

なら逗子市に入った鎌倉市民は2000円な。

神奈川は凄いなあ。ブランド都市横浜、高層タウン川崎、癒しの箱根、憧れの湘南、古都鎌倉、幸せ度住みたい街全国１位藤沢。こんな都道府県ないね

>>247
そこに載ってないけど厚木市、相模原市、愛川町、秦野市なども素晴らしいよ
遠くまで行かなくとも本物の自然を満喫できる。
わざわざ北海道やら九州やら遠くまで行かなくとも、ちょっとありえないレベルのド田舎

>>248
20年ほど前は舞岡で地下鉄降りたら田園地帯で牛も飼っていた
横浜市内です

時は金なり

課金して渋滞が減ったほうが
ドライバーにとってもメリットが大きいだろ

課金に堪え得る価値もない目的での
交通資源の占有を追放することこそ公共の利益になる。

>>249
横浜も山横浜と海横浜で分けるべきかなとは思う
山横浜は今も自然の残ってる地域は多い。
TBS緑山スタジオ付近では、まだ美しい田園風景が残ってたりする。

なんていうか鎌倉は歩行者天国を増やせばいいじゃん
江ノ電〜大仏までの道なんて最初から車通れなくていいよ。

市民からも料金聴取するのかよ？
当然、車使わない連中が使う代行機関の江ノ電やバスの増発や
周辺駐車場の整備は一緒に考慮されているんだよね
市内パンクしないか

それと詳しくは書いていないけど
クロネコとか一般商店の営業車は適用外だよね？

>>247
うんうん
警察の質もいいから治安も安心だしね！

俺は賛成だな
どんどん課金してその金で古都の保護費用にした方がいい
金払うのが嫌なやつはJRとバスを利用しろ

生活道路使って入り放題だろと思って地図見たら、
さすが幕府を置いた山と海に囲まれた天然の要害、
幹線道路封鎖したらほぼ出入りできないな。

横浜、箱根、函館、お台場でやってる巡回バスを鎌倉で導入するという話はないのか？
無料〜１００円で現在、やってるところは多い。
そっから「コミュニティバス」というのが生まれ日本中の自治体に１００円バスがあるじゃん。

世界遺産やユネスコに引っ掛からない鎌倉が
古都とか言って高飛車になるのはおかしい
奈良や京都レベルならまだわかるけど

鎌倉に遊びにいこうかと思ってたけど、やめよう。
市民以外の人がいくと迷惑らしいものね。

鎌倉は周囲の山にも古い神社仏閣があって
そこに新道を開けなかったんだよな。
とりあえず「通行料」なんてケチな事を言わずに全面ホコテンにして
一切の電車出入り禁止でいいよ。

現実にフィレンツェとベネチアでそれは大成功している。
北京の王府囲や香港の市場でもそうなってるぞ。
車が無い方が実は観光客が激増する。

渋滞する場所はだいたい決まってるので、車で行くなら自転車積んで、渋滞手前の駐車場にいれるのがいいぞ。
あとは自転車で散策がベスト。

>>258
高飛車とかいうのはおかしいよ。
どうしようと鎌倉のかって。
来るなといわれているのに、俺さまには行く権利がいるというなら、
そのほうが高飛車。
嫌ならいかなければいいだけの話。

オー！ココォガ アノォオンナノォ　ハウスシティ！カネクラネ！！！

よく見たら2017年か
横浜環状南線が開通してからにしてくれないかな

鎌倉市民の９０％までが世界遺産登録に猛反対してるだろ
ところが糞市長や糞市議員が「賛成してる市民が多い」って捏造してるだけで

仮に鎌倉市内を全面歩行者天国にして一切の自動車禁止区間にしても
フィレンツェよりはずっと便利。
あそこは電車もモノレールも無いから本当に足に豆が出来て死ねる
でも鎌倉は電車やモノレールや自転車使えば疲れもせずに観光できるし。

今後、朝８時〜夕方５時まで歩行者天国にしちゃえ。
商業車は深夜に来い

どんだけ有料道路つくれば気がすむんだ？

湘南バポレット（水上バス）で二宮町、大磯、江の島、鎌倉、葉山、逗子でつなげばいいじゃないか
乗り放題で一日1000円。一か月定期5000円くらいでつなげば日本のベネチアになるぞ。
ベネチアは滅茶苦茶便利だった。

そんな混んでるんじゃ
路上駐車は無理？
取り締まりは少ないんでしょ

路駐は見た事ないな。
あの狭い道路でどうやって路駐ｗ
そもそも車が通る事自体がおかしいよ
あんな狭い道路で

日本のジンバブエ鎌倉

絶対いかねえ鎌倉

毒男で鎌倉観光、楽しめますかポイズン

>>271
路駐できなきゃ　
宅配は無理だな

許可車両以外はゲートで通行止めってくらい、思い切った政策が取れれば大したもの
実際は中途半端で金だけ取って渋滞そのままだろうけど

通行止めにすればいいんだよな。

問屋とか、クロネコとか、どうすんの？
市民を雇うの？

本質的には山にバイパス道を何本も通すしかないんだけどな
それをしないなら全車両通行止めしかないよ

鎌倉はアジサイとか梅も宣伝しすぎ
言っちゃ悪いけどガッカリスポットだよ
もっと綺麗なところなど無数にある

正月三が日にできるんだから、他の日もできるはず

>>278
カーゴバイクで運べはいいんだよ
ヨーロッパで出来るなら日本でも出来る
坂が問題なら電動アシストもある

>>54
遅きに逸したって、釣り？

>>128
おまえみたいな部外者がガタガタいう必要はない
鎌倉の歴史を知ってりゃそんな馬鹿な事は言えないはずだ

>>1
高松からどーもいやっしゃい。

駐車場ってのは待つもんだ。
観光地なんだから回転も早い。
あとな、隣の駅に駐車して電車で移動するんだよ。

>>285
普通は行かない
行くのはバカか電車

公共交通の江ノ電を輸送強化しろよ。

全線単線のせいで最大輸送力が４両編成、１２分毎（毎時５本）
週末なんて常時ラッシュ状態だし。

市道が？
県道も国道も？

鎌倉って本当に人気あるんだよな。

まず小袋谷をなんとかしてくれ

>>290
同意。あそこは地元民にも難易度が高い

>>180
さあ？昭和時代に急ごしらえで造った
紫陽花が咲いている寺とかが人気あるよね。
紫陽花は簡単なんだって。
とりあえず増やせばいいし、年数掛からないし。

交通が不便だから幕府が置かれた
そういう鎌倉の歴史的アイデンティティーを消し去れとは
無知蒙昧の戯言

>>290
なんか聞いたことある地名だと思って検索したら台の隣の地区？

鎌倉市のHPみたら、範囲は大仏 、富岡八幡宮、134で検討してる模様
法的にできるかとか通過をどうするか等まだまだ検討課題が多いみたいだね

市民の足のためもあるけど、世界遺産登録のためが大きそう

道路交通情報常連の小袋谷ね

昔有料だった気がする

取るのは構わんが
拒否してUターンする場所も作ってくれよ？

大仏商法の上に更にコレか…

有料にしたら観光客減ってみやげ物店からブーイングの嵐と予想

視察に来たユネスコの職員の車が渋滞に引っかかって機嫌を損ねた、なんていうオチじゃないだろうな。
鎌倉市にとって世界遺産登録は悲願らしいし。

料金拒否したときの通行拒否ってだれがやるのかな
警官なら問題ないんだろうが委託された職員とかが
一般道で交通整理？みたいにできるのだろうか
やるとしてもいろいろ経費かかるんじゃない

八幡の前　歩行者が赤になってもだらだら渡ってるからどんどん詰まる
信号より警察官の手信号で流したほうがよい

R134をせき止めようとしてんのか？　ふざけんなよ
海への立ち入り権とか鎌倉八幡宮方面への入場料を一人頭1、２万取ればいいだろうが。
一気にスカスカになるだろ。
逗子や藤沢と連携してやれボケ

実家に帰るのに金取られるのか・・・

ていうか20年前の方が渋滞が酷かっただろ。

鎌倉って皆日帰り観光客だから　人は多いが金は落とさないからな
銭洗いなんとか　貧乏臭いのが有ったな

いっそ住民も含めて道路を完全封鎖した方がよい

三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流、本貫地：三河国額田郡乙見、愛知県岡崎市）

系図
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→娘（実父は季範長男）→足利義兼→足利義氏（三河守護）


・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（愛知県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（愛知県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（愛知県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（愛知県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没する（城ヶ峰の山頂（愛知県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） 　　　　　　　　　　　←大宮司職を乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む
・1219年、源実朝暗殺され、1221年、承久の乱で三河の藤姓熱田大宮司家の所領が没収されると、足利義氏が縁故者として三河の権益を継承する　　←足利王国の誕生

金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）

・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める


・源実朝
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝

・公暁
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源頼家→公暁（母親は足助重長（三河国加茂郡足助）の娘）

・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河国司)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）

・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）

・足利義氏
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→娘（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）

■金剛三昧院（和歌山県伊都郡高野山425番地）

愛染明王
http://www.kongosanmaiin.or.jp/attractive/aizen_myouou/index.html

当院の本尊、愛染明王（あいぜんみょうおう）像は、鎌倉幕府を開いた源頼朝公が亡くなった際、正室の北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し
、頼朝公の等身大の坐像念持仏（ざぞうねんじぶつ・今日の愛染明王像）として作成された、当院建立の原点となるものです。


■滝山寺（愛知県岡崎市滝町山籠107）

聖観音菩薩立像
http://takisanji.net/jihou_hou_seikan.html

熱田官司藤原範忠の子、寛伝が従兄弟にあたる源頼朝の菩提を弔うために正治三年（1201年）建立した惣持禅院に安置したもの。
仏師は運慶とその長男湛慶で、頼朝の等身大で顎髭（又は鬢の落毛）と歯を胎内に納めたという。


・寛伝
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→藤原範忠→寛伝


法華堂阿弥陀仏（消失）

建長7年（1255年）、滝山寺で足利義氏の一周忌法要が営まれた際、、法華堂が新たに建てられ、出家し尊観と名乗っていた足利義継（長瀬四郎（三河国碧海郡長瀬））が
、その本尊である阿弥陀仏を高野山より迎え、義氏の遺骨を胎内に納める


・足利義継（長瀬四郎（三河国碧海郡長瀬））
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→娘（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）→足利義継（長瀬四郎（三河国碧海郡長瀬））

鎌倉幕府滅亡


足利尊氏は、隠岐を抜け出し船通山にたてこもった後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿で三河の足利党１９家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

１９家とは

01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎（荒川）氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職


太平記第20回「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=w5APWchJ-m0

え、住民はフリーにしないとまずくない？

救急・消防車はどうしとるん？
一般車が避けられる幅あるのか？

■有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

平安時代〜鎌倉時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は愛知県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む


■家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖に源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼



万年パシリのカントン猿w

　いかなる法的根拠で課金できるの？

>>286
地方の人間は移動に鉄道を使うという発想そのものが無い。

鎌倉は谷筋に街が作られている。だから、市街地は津波で壊滅する。
東北のリアス式海岸と同じで、津波が谷筋を遡り内陸に押し寄せる。
昔から、鎌倉の富裕層が高台に住んでいるのは偶然ではない。

また環境保護を口実にした役人の殿様商売か
もともとちゃんとした道路政策無かったのが渋滞の原因のくせに
小泉キョンキョンといちゃいちゃしてる暇有ったらちゃんと仕事しろ。

>>292
紫陽花は根を張るから鎌倉では地すべり防止の意味合いも大きい。

山なんかは「環境保護」と称して、マイカーをすべて通行止めにして
バカ高い駐車場料金と、バカ高い運賃の「シャトルバス」で大儲け

別のことを言えば、鎌倉市民には自家用乗用車には一切車庫証明を出さないことが最強。
車庫証明ないとナンバープレート貰えないからな。

貨物と旅客用だけ出しとけ。

>>321
山頂の駐車場待ちに2時間以上もかかるぐらいなら麓で停めてバス移動の方がマシ。

超裏道を多数知っている俺には関係ないという事だな。バイクか自転車でしか抜けられないが…

まあそれは除いたとしてね。大船・藤沢辺りに多分あるであろう撤退予定の工場を駐車場にして
パークアンドライドすればいいと思うよ。北鎌倉前の道路とか専用軌道路面電車道に最適。

奈良も大仏商法と揶揄されていたけど鎌倉もか・・・

それだけ観光客が来てお金落とし続けてたのに道路整備しなかったのがいけない

もっと埼玉や千葉にも観光に行けよ
なんで鎌倉ばっかり来るんだよ

>>326
鎌倉行ったことないだろ？
あんなとこどうやって整備するんだよ。

>>328
昔仕事で毎週行ってたよ
周りの山切り拓いて迂回道路作ったり色々出来そうなもんだが

>>320
そんなもので地滑りがどうにかできるなら
日本の山は紫陽花だらけになるよ

>>324
藤沢駅は鎌倉駅まで乗り換えが発生するし行政も別だからパークアンドライドは難しい。

大船駅郊外に駐車してもらってパークアンドライドで大船駅まで移動、横須賀線で鎌倉駅まで行けばいいのでは？

http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/13/12341.html
雨の話だそうだ

>>330
馬鹿にしてんの？

>>330
井の頭線の沿線は紫陽花だらけになったよ

市民まで回収するってマズいだろ
生活インフラの道路なんだから。。

紫陽花かどうかは別問題として
「木を植えれば地滑りが起きない」という仮説は既に否定されてるらしいよ。
保水力を持つとか、農業用水を確保できるというのが拡大解釈されたらしい。
実際に地滑りが起きた個所を調べると木が植えてあろうとなかろうと
関係なく地滑りが起きてる事が分かる。

とりあえず鎌倉市民は市議会や市長選の際に真面目に考えて投票しな

鎌倉市民は0円にすべきだろ
近隣の逗子とか藤沢とか横浜市民は100円。
都内ナンバーは1000円。
千葉とか群馬とかは1500円。
埼玉と八王子ナンバーは10000円くらいが妥当かな。

>>336
＞「木を植えれば地滑りが起きない」という仮説は既に否定されてるらしいよ。

そりゃ今までだって「起きない」じゃなくて「起きにくい」ってことで植樹とかやってきたわけでしょ？
それさえも無意味だってことなの？
日の浅い人工林は崩れやすいってことも昔から言われてたけど。

>>339
今までのところ「よくわかってない」というのが正しいらしいよ
植樹をすると地滑りが起きにくくなるかどうかも数量的に証明されてない。
だから無意味かどうかも分からない。
現在のところ分かってるのは地滑りによる被害を最小限にするには
地滑りの起きやすい場所の予測（これは最近できるようになってきている）
そこに対する防護処置、及び被害拡大を食い止めるための砂防ダム。
これに尽きるらしい。

>>340
解説どーも

まあ、とんでもない雨が降る時代だし、自然林だって崩れるときゃ崩れるからね。

田中長野県知事が凄く嫌われたのは脱ダム宣言なんだよね。
いわゆる貯水型のダムは田中の言う通り環境の破壊もあるし無駄な部分も多いから納得できるが
田中は専門外だから砂防ダムも一緒に全部ストップさせた。
運の悪いことに梅雨・台風の季節に被害も出た。
それで「それみたことか」と田中は滅茶苦茶叩かれた。
なぜなら災害を防ぐダムは国からの補助金が高く、地元の土建にとっても
貴重な収入源だったから。

江ノ電坊やが土民を運ぶ〜 鎌倉市民が禿巡り〜♪

観光は雇用と税収に貢献していない

鎌倉はサムライの聖地であり、源頼朝公と鶴岡八幡宮の祭神に敬意を払わない
馬鹿には来てほしくないし、自分の都合しか考えない商店街の馬鹿は鎌倉の恥

お金持ちしか車使っちゃいけません

>>1
鎌倉の松尾市長は、みんなの党の代表の浅尾慶一郎の元秘書。

みんなの党って公共事業や官僚叩きバッカリしている政党。

当然、松尾市長は、交通網の整備には後ろ向きで、その挙句に、この馬鹿げた政策を持ち出した。

世界遺産登録だって、「国際記念物遺跡会議（イコモス）」に道路事情の悪さを指摘されて、落選したぐらい。

これは、みんなの党は、鎌倉に人を住まわせたく無いのだろうな。　鎌倉の地価は、大暴落するだろう。

鎌倉から日本人とたたき出して、中国人や韓国北朝鮮人を住まわせる政策だろう。民団総連は、大喜びだろうね！ｗｗｗ

何せ、浅尾は、元民主党の議員だからな。日本人よりも特亜の方が大好きなんだわ。

移民1000万人受入構想を、ぶち上げてる位だからな。　確か、浅尾の秘書は、日産労組から来てるんだっけ？

　　　　　,,-―--､ _
　　　_（／￣￣ ゛ヽ　ヽ
　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 丶　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`!　}　　　　　　　　 　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　　ﾆヽ　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.|　（．・ )　　　　 　_ﾉﾉ　　　　　　　 i / 　⌒ 　　⌒　ｉ 　）　
　　　 |　(　　＿,ノヽ 　/ノ 　 　 　　　　　i　　(ﾟ　）｀ ´(　ﾟ） i,/
　.　　 l　ﾉ￣ ／ 　 　（　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|　　　公共事業が―〜♪
　 　　　{___／ 　／ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／ ＼　　 |　　（　 ／
　　　/　_＿￣　　　　　Y￣)　|　　　(　 (/´　　　＼___)　＼　　みんなの党もご一緒に〜♪
　　 (＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　( ＿＿＿）
　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　官僚が―自民が―公共事業が―〜♪
　　　　　　　　 |　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ,)　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　 　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

>>1
鎌倉の松尾市長は、みんなの党の代表の浅尾慶一郎の元秘書。

みんなの党って公共事業叩きや官僚叩きバッカリしている政党。

当然、松尾市長は、交通網の整備には後ろ向きで、その挙句に、この馬鹿げた政策を持ち出した。

世界遺産登録だって、「国際記念物遺跡会議（イコモス）」に道路事情の悪さを指摘されて、落選したぐらい。

これは、みんなの党は、鎌倉に人を住まわせたく無いのだろうな。　鎌倉の地価は、大暴落するだろう。

鎌倉から日本人とたたき出して、中国人や韓国北朝鮮人を住まわせる政策だろう。民団総連は、大喜びだろうね！ｗｗｗ

何せ、浅尾は、元民主党の議員だからな。日本人よりも特亜の方が大好きなんだわ。

移民1000万人受入構想を、ぶち上げてる位だからな。　確か、浅尾の秘書は、日産労組から来てるんだっけ？

　　　　　,,-―--､ _
　　　_（／￣￣ ゛ヽ　ヽ
　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 丶　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`!　}　　　　　　　　 　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　　ﾆヽ　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.|　（．・ )　　　　 　_ﾉﾉ　　　　　　　 i / 　⌒ 　　⌒　ｉ 　）　
　　　 |　(　　＿,ノヽ 　/ノ 　 　 　　　　　i　　(ﾟ　）｀ ´(　ﾟ） i,/
　.　　 l　ﾉ￣ ／ 　 　（　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|　　　公共事業が―〜♪
　 　　　{___／ 　／ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／ ＼　　 |　　（　 ／
　　　/　_＿￣　　　　　Y￣)　|　　　(　 (/´　　　＼___)　＼　　みんなの党もご一緒に〜♪
　　 (＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　( ＿＿＿）
　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　官僚が―自民が―公共事業が―〜♪
　　　　　　　　 |　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ,)　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　 　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

ばか市

鎌倉時代は都会だった鎌倉

山賊のぼったくり
払わにゃ身ぐるみはがされ没収か

鎌倉は都会を売りにしてないから。歴史がある街は簡単に開発もできないんだよ

単に渋滞を口実にした税収確保だな

すばらしい
これは全国各地でやるべき
有料道路が拘束だけなんてもったいない、
全ての道路を有料にすべきだ
カネがとれるところからは最大限カネを絞り出すべきだ

鎌倉ではすでにパークアンドライド用のバスがあるんだけど、渋滞で動かなくなるんで休日は運休という馬鹿さ加減。

>>353
高速でない有料道路は全国各地にあるよ。
君が知らないだけ。

だから鎌倉は世界遺産になれなかったし、ならなくて良かった。
あんなに住宅開発、宅地化 モロ観光地化が激しいのに、世界遺産ってww

確かに 鎌倉は、観光地という切り口だけでも他の古都と置かれた環境が違う。
観光地としては、凄く恵まれた環境立地。

メガロポリス東京に近く、同じく多大な人口を抱えエキゾチックなムードの大都市・横浜の風を受けつつ
御用邸があり釣船やマリーナある葉山、米海軍基地ある横須賀に挟まれた 歴史の都。
またサザンの曲などでムーディーな江ノ島 茅ヶ崎との相乗効果で観光価値を上げている。

だから磯遊び マリンスポーツ、海の幸 山の幸、オサレなレストラン・カフェ といったドライブ・近場リゾートの構成要素に
「古都 歴史」というファクターも加わるから人を惹きつけるのも解る。
また、数々の芸能人・文化人も住んでるから その手の憧れ、妬みの感情も観光客には有るし。

もともと外敵に攻められない為に、波の穏やかな内海に面し、四方を山に囲まれた場所に 幕府など時の政府は構えられるにしても 鎌倉は京都などに比べ平地が少ない。
山に囲まれてるからハイキングコースとしても良好だが、車の道路としての“通り抜け”は最悪。

車が街に入らなくても、歴史の都はジジババが電車バスで黙っても来るしタクシーも使うから 観光収入に殆ど影響ない。
車で他の地から観光に来ても 駐車場問題を考えれば、金取るのがいいかは別にして、キツい通行制限はしたら良い。

まぁ鎌倉に車では行かないな
電車で行って江ノ電に乗る

>>7
車を減らすのが目的だから、それでいい。

>>125
もともと外部から侵入しにくい三方を山に片方を海に囲まれた要害の土地だからな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　国道134号線を四車線化すれば良いんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　(２Ｆやゲル、それに公明･創価は、要らないけど）　　　 　
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　七里ヶ浜には、コストコが、出店すれば良いんだ！
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

海の家は廃止　　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、七里ヶ浜にはコストコが、出店
　 .＿_|ﾞ|＿　　 .、　　　　　　　 ,ι　r､、　　　　　　　　　　　/,!　　　　 : 、 　 　 　 　 　 ,!i､
　 ｛.,----,.|　　 |ﾌ　　 .ri､　　　| |　(, l┘　　 　　 ,,、　　 .,,,ノ.ｼi､,r-,、　｛ﾞl　　 .,-、　　　lﾞlﾞ　 ,,，
　 .|.――".|　　.|.|　　　ﾞl,ﾞl、　　| |　 `ﾞ　　　　.|ﾞ|　|ﾐ,,、　 .ｰ,!,ｒ'"｀ﾞ''-,lﾞ　.|.|　　 ｀),ﾞl、 .r‐".彡,.ﾞl,ﾞl、
　 .|.|,,,,,,,,,,| |　　.|.|　　　 ﾞl│　　| | 　 　 　 　 _,!ﾞ彡ｰ |i､　　lﾞlﾞ　 .lﾞ,!　　 .|.|　　　 .ﾞl.ﾞl　`ﾞ7/ .｝| .ﾞl.ﾞl
　 .|.,-i､,-ｘ7i､　.|.|　、　　| ﾞl　　| |　　　　　 .'シ│.,、.lﾞ|　 .,lﾞlﾞ　　.|.|　　 .ﾞlﾞl .、　　ﾞl |　 .lﾞlﾞ　.|.|　ﾞl l
　 .|.|　ﾞl,'''／　　| l ,lﾞ｝　　ﾞ''゜　 ｛｛　　.,/,!　　　 |ﾞl.ヽﾆ″ .〈/ ,/ﾆ"＼、　lﾞﾞl /）　　"'゜ .,リ.,　|.|　 ″
　_,|.←'ｸr＼,,、 .ﾞl,ﾞ,/　　　　　　ﾞl,ﾞ―''ン｀　　　 ﾞlﾞl　　　　 　 l.ﾞl,,ﾉ,l''〃　.ﾞl,"/｀　　　 ..//.lﾞﾞ'ﾞﾉ
　―'"＾　 ﾞ'-lﾞ　　 ゛　　　　　　　 ﾞ''''''"　　　　　 ﾞ'"　　　　　 ‘ｰ-"　　　　｀　　　　　 ｀′ ″

街並み破壊されて汚くなった鎌倉に何の価値が？

市道に設置すんならまだわかるが、まさか国道や県道に設置する気か？

もう5000円くらい取った方がいいな
http://2ch-dc.net/v5/src/1402731927463.jpg

ETCカード抜けば無料？

江ノ電は鎌倉から江ノ島まで地下を走るべき

謎の京都民による鎌倉たたきという分断工作

たくさん人呼んでお金落として貰わんとならんのに市がお金徴収したら地元潤わんやろ
まず支出増やして道路整備しろよ　徴収とかやること真逆だろ

観光は雇用と税収に貢献していない

ロードプライシング・湘南国道再有料化は絶対必要

辻堂あたりで車停めて電車で行けよ

国道を市が課金っておかしな話しだろ、市道ならわかるけど。
では鎌倉の国道は全て鎌倉市が維持管理しないとダメって話しになるだろ。

海岸つぶして高速道路作れよ！

>>361
元々、これといった町並みなんて無いんだけどね
明治頃まではただの寒村だったから

ずっとほっといてんだからこれからもほっとけよ。
渋滞するだけで別に何か損害出るわけじゃねーし。

有料化じゃなくてホコ天にすれば？
日本人はここ数年で異常に歩かなくなった。
近い将来、糖尿病が激増するんじゃないか？

ふざけるな！
だったらガソリン税自動車税重量税廃止しろ！

>>356
いろいろ妄想が激しい長文ですな

>>1
鎌倉へ車で行くだ？狭い道路、ただでさえ混雑するのに冗談いうな

でも江ノ電の混雑考えると課金して車減ったとして江ノ電が今以上に捌くことなんて不可能じゃね

むしろ江ノ電がますます混雑して阿鼻叫喚になるだけのような

やはりどっかに巨大立体駐車場でも作ってそこを起点に循環するバスが必要じゃね

その立体駐車場の建設費を捻出する為ってならまだわかるが

土日祝日は通行止めにしてタクシーと循環バスを走らせればいいじゃん。

栄区の人が困るぞ

もと腰越住民だけど、鎌倉は裏道抜けちゃえばそんなに渋滞を気にしなくていいし、地元住民なら上手くやると思う。
ただ、3ナンバー車が通れなかったり曲がれなかったりする道もあるんで、
うかつに裏道に入ると危険だけどね。鵠沼あたりもそうだな。

鎌倉、逗子、葉山あたりの住人は軽に近いくらい小さな車乗ってること多いね
デカい高級車は休日の別荘利用者が多い

夏の湘南にいる車のナンバーは埼玉千葉だらけ。
オマエらそんなに湘南が好きならなぜ最初から神奈川に住まないのか？
という疑問が湧くのは俺だけではあるまい。

>>383
チミの論理だと
「何で そんなに風俗遊びが好きなのに、風俗で働かないんだ」
と言ってるのと同じ。

鎌倉市の住民税は日本一高いのに、この上まだ金を取ろうって言うのかよ
クソ議員共は1秒以内に死ねや

これをやってるロンドンは、10台に１台がポルシェだったわ。10年前の話。まあ貧乏人は公共交通使えってことで

>>385
もと腰越住民なんで払ってる立場だったけど、それ昔の話＋高額納税者が多いから。

>>383
神奈川は仕事無いだろ

江の島や鎌倉は行楽シーズンはヤバかったな
電車の方が楽チンだけどなぁ
真鶴辺りも逃げ道なかったから渋滞になるとヤバいよね

つーか、鎌倉も江ノ島も、わざわざ観光するようなとこじゃないだろ、本来は
なんかきな臭い宣伝が多いわ

>>247
西日本と比べれば寒すぎ、雪多すぎ

>>390
「東京に近い」は全てに勝るんだな

日光や軽井沢が埼玉・千葉県あたりにあれば良かったのにな。
そうすれば観光客が分散していたかもしれない。
鎌倉渋滞の遠因は埼玉・千葉の観光スポットの無さ杉。

海沿い１３４号のドライブを楽しむための、鎌倉自体には目的のない通過車両も結構多いからな
人気のドライブコースにもかかわらず、鎌倉付近の１３４号は片側一車線でパイバスないし、抜け道も細すぎて話にならんし

その前に無意味に高給な公務員をなんとかしろよ

大地震が起きたときにどうやって逃げるか考えとけ

>>393
秩父や南房総が遠いからだろ
別に鎌倉がいいわけじゃない
関東ではあらゆる観光地に分散しないといかんな
茨城ももっと行ってやれよ

これで客層が良くなれば良いんじゃね。
元々鎌倉と周りの藤沢逗子葉山辺りって、金持ちも保養地でしょ。

江ノ島なんて行かなくても四国や瀬戸内海周辺にもっといい場所があるのにな

湘南と瀬戸内の魅力は別物
江ノ島と小豆島天秤にかけて行き先迷うやつなんてまずいない

>>400
この記事に出てくる高松人に対しての灯台下暗し的な批判なんじゃね？

>>331
二度手間のパークアンドライドは敬遠される。せめて鎌倉、江ノ島あたりには一発で連れてってくれないと。

>>322
アホか、渋滞の原因は地元民のクルマでは無く外来車、鎌倉市民がクルマ没収されるとか意味分からん

西武線直通になっちまったために横浜も週末は埼玉人多いけどな。
車で来てねーから見分けはつかんがｗ

>>400
そりゃ江ノ島の近くに瀬戸内海の風景があれば誰も見向きもしないだろうな
周りに何もなくて良かったね

>>1
鎌倉の松尾市長は、みんなの党の代表の浅尾慶一郎の元秘書。

みんなの党って公共事業叩きや官僚叩きバッカリしている政党。

当然、松尾市長は、交通網の整備には後ろ向きで、その挙句に、この馬鹿げた政策を持ち出した。

世界遺産登録だって、「国際記念物遺跡会議（イコモス）」に道路事情の悪さを指摘されて、落選したぐらい。

これは、みんなの党は、鎌倉に人を住まわせたく無いのだろうな。　鎌倉の地価は、大暴落するだろう。

鎌倉から日本人とたたき出して、中国人や韓国北朝鮮人を住まわせる政策だろう。民団総連は、大喜びだろうね！ｗｗｗ

何せ、浅尾は、元民主党の議員だからな。日本人よりも特亜の方が大好きなんだわ。

移民1000万人受入構想を、ぶち上げてる位だからな。　確か、浅尾の秘書は、日産労組から来てるんだっけ？

　　　　　,,-―--､ _
　　　_（／￣￣ ゛ヽ　ヽ
　　 //　・　ー--　゛ﾐ､ 丶　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`!　}　　　　　　　　 　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　　ﾆヽ　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.|　（．・ )　　　　 　_ﾉﾉ　　　　　　　 i / 　⌒ 　　⌒　ｉ 　）　
　　　 |　(　　＿,ノヽ 　/ノ 　 　 　　　　　i　　(ﾟ　）｀ ´(　ﾟ） i,/
　.　　 l　ﾉ￣ ／ 　 　（　　　　　　　　　　|　　　（__人_）　　|　　　公共事業が―〜♪
　 　　　{___／ 　／ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／ ＼　　 |　　（　 ／
　　　/　_＿￣　　　　　Y￣)　|　　　(　 (/´　　　＼___)　＼　　みんなの党もご一緒に〜♪
　　 (＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　( ＿＿＿）
　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　官僚が―自民が―公共事業が―〜♪
　　　　　　　　 |　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ,)　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　 　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

休日に車でいくのは、あの狭い道だらけ、
大きな道路が少ない場所で、無理だもんなあ

これは、渋滞解消と市の収入になって
よいかもしれない。

ネーミングライツは、とんでもない
話で、怒りが収まらなかったけどな。

ああ、結構地元の人は、裏道通って市内を
移動するんだな。

これけっこうそう考えると、厳しいな。
134号線に裏道通れなくて混雑が
ますますひどくなるかもしれん。

地域決めて、車で休日は通行止めにしたら？
タクシーと病気や障害者の方たちは、許可制にして。

鎌倉は公共交通機関・道路網が貧弱なうえに坂が多く、かつ
観光の見どころが比較的バラけているから、
観光客はどうしたって車に乗りたくなるｗｗ

無駄に新規住人と観光客が多いせいで自治体として何もしなくても
やっていける環境がよくないんだろうな。
あと、ＪＲメインの駅がＪＲてーのもよくないのかな？
私鉄だったら鎌倉も北鎌倉ももっと便も電車の本数も増えて、
観光施設への設備投資も多くなる気がする。
箱根とかがそう。小田急の屋台骨だから昔にくらべれば随分良くなった。

1,192,296年

ネオ銀河鎌倉幕府成立の年であった。

>>26
>市民による運転代行業

市民かどうかで \900 しか変わらないのに、運転代行を頼むの？

>>405
煽りが馬鹿すぎるw
近くに瀬戸内？どうせなら江ノ島の隣にモンサンミッシェルくらい持ってきてww

京都は観光で食ってる面はあるけど、鎌倉市民の大半は観光客なんて一人も来なくて良い
と思ってるからな

意味が分からん
鎌倉こそ観光しか食い扶持がない町だと思うが
京都には大企業も多数あるけど鎌倉ってなんか産業あったか

>>414
鎌倉市民は閑静で緑と寺社のある住宅地を求めて鎌倉に住んでるということ
京都みたいに人口多くないから産業も必要ない

>>414
三菱電機
武田薬品工業

鎌倉といっても大船か

ＪＲで鎌倉駅に行き、レンタサイクルを使うのが正解。
車で直接鎌倉に行くのは愚の骨頂。大船あたりに止めて、電車で鎌倉入りすること。
ただし、江ノ電は混雑するので避けたほうがいい。

>>414
狭い街、道路も少なく新幹線の駅もない。人口少ない

なにをとち狂ってこんなとこに都を置いたのかと
言いたくなるほどがだが、おかげで文化財だけは
山盛りで、処理しきれないほどの観光客が押し寄せる

日本でもめづらいし町おこしをしなくていい街

じゃないかなと

>>412
瀬戸内海の島々相手なら勝てるとか？
臍が茶を沸かすわw

>>419
文化財だけは山盛り

どこが？
刀とか捩じ込んで数合わせてるだけなんだけど

もう幕府開いちゃえ☆

134号江ノ島〜逗子も片道２車線にしてくらはい

倒産する店が出たら市が賠償責任を負います

鎌倉には毎年行ってたけど、課金されるなら、10年に一度でいいかなぁ

いや、もう行かなくてもいいや

「鎌倉在住」ってだけで一目置かれる風潮は残ってるからな。

あと他県の人間は勘違いしてる奴いるかもしれんが、
鎌倉の車は「湘南」じゃなくて「横浜」ナンバー。
「湘南」はぶっちゃけ「神奈川の田舎」という意味だからｗ

イメージとしては
鎌倉>>逗子>藤沢>茅ヶ崎
まあ、実際には逗子はド田舎なんだが

そのうちあんなところに金持ちは住まなくなるだろ

>>426
でも最寄り駅が大船だとバレると一目置いてた奴も半笑い

最寄り駅が腰越でもあんまりオサレ感はない、江ノ島近いのにな

>>430
おしゃれじゃないけど土着っぽくてかっこいいじゃないか腰越

かっこいいもんか
ドラマの見すぎだよ

家の門のすぐ目の前が江ノ電の線路だったりする家があるが、
あれは嫌だｗ

>>419
武家なんだから守りやすい要害の土地に本拠地置くのは当たり前

道路も狭く新幹線の駅もないとかそんなのを900年以上前に考えろとか典型的な馬鹿だろ

当時は切通くらいの広さで十分なんだよ。

それから400年後の戦国時代の武田信玄の軍用道である棒道だって車一台すら通れない程度の幅だよ


むしろそういう地形だからこそ流入する道が限られていて今回の課金ができる

>>423
せめて右左折車線くらい作って欲しいよな。
混んでる原因の大半が右左折が原因なんだし。

>>426
ステマの産物

そして年収１０００万円　退職金６０００万円の　鎌倉市役所　役人の給与原資
を磐石なものにする。

鎌倉市役所役人の高待遇は世界的に見ても、日本国内だけでも異常なレベル

市長も　市役所役人の高待遇が異常すぎると叫んで当選したにもかかわらず、
６年以上何も変わっていないどころか、悪化させている。
中央図書館みればわかる、田舎の町営図書館よりひどい。１７万人抱えている市の図書館とは
思えない。　市役所役人の給料が高すぎて、市民サービスに一切金が回らない末期的レベル。

市民票、貸します！
ってのが現れそうだな。

口コミで＋の影響：ステマ、ブランド力、地域おこし

口コミで−の影響：風評被害

実際、鎌倉にはろくなもんがないし、景観だって小汚いだろ

>>413
京都と比べるな、馬鹿者

わざわざ混んでいる所へ車で行くのはただの馬鹿。

海に行くなら、船に乗って伊豆諸島へ行ったほうがマシだよ。

べつに、綺麗だったり華やかだったりしなくてもいいんよ。
切通しなんてそれだけでも風情がある。苔むした寺とかもじつにいい。まあ要は年寄り向けかな。

ただクルマやバイクはとてつもなく錆びるというか腐食がすぐ出る。
クルマは最近だいぶ長持ちするようになってきたが、バイクはダメだね。

苔むした寺は奈良や滋賀で見ればいい

>>47
そのかわり鎌倉市には共産党が多いｗｗ

>>445
奈良や滋賀で観るのはよくて鎌倉で観るのはダメな理由は？　国内に何ヶ所までとか上限があるのかｗ

東京で働いてるサラリーマンが、いつもいつも奈良や滋賀まで出かけられるような休みがもらえる社会なら良かったんだけどねぇ

>>443>>445
こういう距離感無視した馬鹿はどうにかならんのかな
伊豆諸島なんて船で何時間
かかると思ってんだよ、京都奈良も同じだよ
関東から日帰りで行けるっていう絶対的な条件を無視してはダメ




関西の高野山という鎌倉に近い雰囲気の場所行ったけどあそこは酷いな。特に循環する観光バスが急加速急ブレーキすぎだわ

あれだとのんびりしたい団塊世代には不評だろうなぁ

ゴミゴミした鎌倉でのんびりとか

>>447
全然違うよ
鎌倉の寺は畿内に比べたら屁

＞比べたら屁

違いをこんな幼稚な表現でしか説明できない奴なんて近所の寺見てりゃ十分じゃんｗ
いや、爺さんの盆栽の苔でも眺めてりゃいいｗｗ

>>20
車の流入を減らすのが目的だから、離れたところにあるクソ狭い有人ゲートに誘導されるような方式じゃないか？

そうだよな、糞高級住宅地なんだし
ハリウッドのようにゲートシティ化して
観光証（有料）取得しないと立入禁止
が正解だよな

正直、京都の寺なんて寺じゃなくて観光チンドン屋だよ。異常に居丈高だしな。京都人はそういうもんだけど。
でも、それでもいいんだわ。そういうのが好きな人もいるんだし、好みってのはそういうもん。
鎌倉の寺を巡るなら、有名な寺以外を巡ってみるといいよ。

＞449
伊豆諸島へ日帰りできないと思っているお前が馬鹿。

飛行機だって、ジェットフォイルだってあるよ。

>>452
こんなところで説明するより、一度見比べてこいや
お前が言ってることが恥ずかしいってすぐにわかるから

>>449
なぜ高野山と鎌倉を似ているなどと妄言を吐くのだ？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　国道134号線を四車線化すれば良いんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　(２Ｆやゲル、それに公明･創価は、要らないけど）　　　 　
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　海の家は廃止で良いんだ！ 　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　七里ヶ浜には、コストコが、出店すれば良いんだ！
　　　　⊂＿ ノ
.　　　　　∪

海の家は廃止　　由比ヶ浜にライフストアとマック（Ｒ店）が、七里ヶ浜にはコストコが、出店
　 .＿_|ﾞ|＿　　 .、　　　　　　　 ,ι　r､、　　　　　　　　　　　/,!　　　　 : 、 　 　 　 　 　 ,!i､
　 ｛.,----,.|　　 |ﾌ　　 .ri､　　　| |　(, l┘　　 　　 ,,、　　 .,,,ノ.ｼi､,r-,、　｛ﾞl　　 .,-、　　　lﾞlﾞ　 ,,，
　 .|.――".|　　.|.|　　　ﾞl,ﾞl、　　| |　 `ﾞ　　　　.|ﾞ|　|ﾐ,,、　 .ｰ,!,ｒ'"｀ﾞ''-,lﾞ　.|.|　　 ｀),ﾞl、 .r‐".彡,.ﾞl,ﾞl、
　 .|.|,,,,,,,,,,| |　　.|.|　　　 ﾞl│　　| | 　 　 　 　 _,!ﾞ彡ｰ |i､　　lﾞlﾞ　 .lﾞ,!　　 .|.|　　　 .ﾞl.ﾞl　`ﾞ7/ .｝| .ﾞl.ﾞl
　 .|.,-i､,-ｘ7i､　.|.|　、　　| ﾞl　　| |　　　　　 .'シ│.,、.lﾞ|　 .,lﾞlﾞ　　.|.|　　 .ﾞlﾞl .、　　ﾞl |　 .lﾞlﾞ　.|.|　ﾞl l
　 .|.|　ﾞl,'''／　　| l ,lﾞ｝　　ﾞ''゜　 ｛｛　　.,/,!　　　 |ﾞl.ヽﾆ″ .〈/ ,/ﾆ"＼、　lﾞﾞl /）　　"'゜ .,リ.,　|.|　 ″
　_,|.←'ｸr＼,,、 .ﾞl,ﾞ,/　　　　　　ﾞl,ﾞ―''ン｀　　　 ﾞlﾞl　　　　 　 l.ﾞl,,ﾉ,l''〃　.ﾞl,"/｀　　　 ..//.lﾞﾞ'ﾞﾉ
　―'"＾　 ﾞ'-lﾞ　　 ゛　　　　　　　 ﾞ''''''"　　　　　 ﾞ'"　　　　　 ‘ｰ-"　　　　｀　　　　　 ｀′ ″

>>22
これだな、ってか片瀬から逗子までなんで１車線なのかわからない、余裕あるはずなのに

糞とか書いてる奴って、コンプレックスの塊丸出しで笑えるW日常生活つまらないんだろうなあ

鶴岡八幡宮の前つうか横の道も通行量多いよな
それも大型車とか結構いる
あそこメインの観光スポットなんだから迂回路とか作ってなんとかできないんかね

＞高野山

金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）

・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める


・源実朝
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝

・公暁
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源頼家→公暁（母親は足助重長（三河国加茂郡足助）の娘）

・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河国司)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）

・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）

・足利義氏
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）

一斉に迂回路に回って地元民が事故に会う。

■金剛三昧院（和歌山県伊都郡高野山425番地）
愛染明王
http://www.kongosanmaiin.or.jp/attractive/aizen_myouou/index.html
当院の本尊、愛染明王（あいぜんみょうおう）像は、鎌倉幕府を開いた源頼朝公が亡くなった際、正室の北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し
、頼朝公の等身大の坐像念持仏（ざぞうねんじぶつ・今日の愛染明王像）として作成された、当院建立の原点となるものです。

■滝山寺（愛知県岡崎市滝町山籠107）
聖観音菩薩立像
http://takisanji.net/jihou_hou_seikan.html
熱田官司藤原範忠の子、寛伝が従兄弟にあたる源頼朝の菩提を弔うために正治三年（1201年）建立した惣持禅院に安置したもの。
仏師は運慶とその長男湛慶で、頼朝の等身大で顎髭（又は鬢の落毛）と歯を胎内に納めたという。

・寛伝
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→藤原範忠→寛伝

法華堂阿弥陀仏（消失)
建長7年（1255年）、滝山寺で足利義氏の一周忌法要が営まれた際、、法華堂が新たに建てられ、出家し尊観と名乗っていた足利義継（長瀬四郎（三河国碧海郡長瀬））が
、その本尊である阿弥陀仏を高野山より迎え、義氏の遺骨を胎内に納める

・足利義継（長瀬四郎（三河国碧海郡長瀬））
藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→娘（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）→足利義継（長瀬四郎（三河国碧海郡長瀬））

関連事項
■専長寺（愛知県西尾市吉良町吉田斉藤久100）
阿弥陀如来坐像（本尊）
http://www.city.nishio.aichi.jp/index.cfm/8,14707,91,408,html
鎌倉幕府3代将軍源実朝の菩提を弔うために夫人の本覚尼（ほんがくに）が京都に建立した遍照心院大通寺の本尊であった。寛喜3年（1231）に落慶供養会が行われた（『名月記』）。
明治初年の廃仏毀釈で編照心院が維持困難になったため、浄土宗西山深草派の本山誓願寺に移され、明治17年に同派の専長寺に本尊として安置された

>>170
観光客は平日少ないし、後半は沿岸部の大部分に当てはまるだろ

鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、愛知県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、愛知県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、愛知県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、愛知県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、愛知県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、愛知県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

これが導入できたら鎌倉市職員のボーナスアップかなｗｗｗ

鎌倉が古都とか笑える

客多すぎ
通行税
客がた減り
どうすんの？

鎌倉時代のものはほとんど何もないんだよな
都であったこともないし
勘違いに勘違いを重ねた都だよ

http://s2ch.nonip.info/c2ch/anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1402790274/l50

えっ？鎌倉市民から100円？
すげぇな・・・

>>460
その区間って、40年前まで有料だったんだよな。

と言うかさ、今時の車にはETCがあるんだから
はってんさせて、走行距離によって道路使用料金を徴収すれば？
そのかわり、ガソリン税を安くして道路使用料金や税とすれば
無駄な車の使用が減るし、発電機などの目的で必要な燃料費の税金は減る。

車が減れば渋滞は減るし、交通事故も減る。
さらに指定した運送業者では使用利用の割引をすれば、運送業の燃料費負担は減るし
渋滞も減り過度な勤務もすくなくなる。

ってお偉いお先生がたは当然かんがえているんですよね？
このくらいの事。
頭は、つかうものっすよ？

パーク＆ライドができるエリアがあればいいのになあ

普通に客減るだけでしょ。観光収入激減で鎌倉ｵﾜﾘ

>>475
ガソリン税を鎌倉だけどうやって安くするのか？
税負担が不公平になるのは国税の方針に反する

無駄な車というが過度な制限は観光客の減少を引き起こす
観光都市なんだから観光収入が減少したら市民の収入に直結する


都合のいい面ばかり並べるような意見じゃあ馬鹿にされるのがオチ

ETC持ってない人はどうすんの？
料金所なんて設けたら藤沢市や横浜市に迷惑かけるだけだと思うが・・・

>>477
元々ベッドタウンだし、土産物屋が潰れるだけ
宿泊施設も少ないし
多くの市民にとって観光客なんてありがた迷惑

逗子、葉山もそうだな、神奈川の海沿いで観光客誘致に必死なのって横須賀、平塚、小田原
くらいだな

高層マンションが作れない場所なのにベッドタウンとか言っちゃうのかよ

現在でさえ20万弱の人口で、観光客減ったら人口の減少と商業施設の減少が加速度的に進んで、
既に顕在化している高齢化と相まって財政悪化が急速に進むのにな

熱海や伊東みたいに廃れちゃうな、これで

住民から徴収するのは何故？

>>484
気にせず払ってくれる高所得者層だけ残ればいいって考えなんでしょｗ

>>482
＞高層マンションが作れない場所なのにベッドタウンとか言っちゃうのかよ

ベッドタウンとは構造の問題です
市外に働きに行く市民が多く、都市の自立性が低ければベッドタウン
高層マンションとか完全にイメージじゃねーか

>>485
実際に金持ちの住民税と固定資産税のがありがたいからな
観光客は要らんよ

ロードプライシング・湘南国道再有料化の早期実施を

人が集まるということがどれだけありがたいことか、自覚してないな

だからありがたく思えみたいな意見がなおさらウザい
そう言うやつにかぎって大してカネも落とさないくせに

もう通行止めにしちまえよ

そもそも駐車場の絶対数が足りず、一昔前は休日1時間800円がまかり通ってた所だから、
自動車規制で公共交通機関で来てもらった方が、観光客もストレスないと思うんだけどね。

>>486
建物の高さ制限がある土地で山に囲まれているのに、ベッドタウンになるほど人口を受け入れられるはずないだろ
観光業者や地元民覗いて都心に通勤している人間がどれだけいるんだよ

規制予定区間周辺は一般的なベッドタウンっていうより、別荘向けの高級戸建・マンションが多いな
庶民には土地が高すぎる

>>493
逆に聞きたい
観光業への従事者がどれだけいるのか？
鎌倉市の観光業への依存度は君が言うほど高いのか？
君が言うように観光が廃れて鎌倉がダメになるなら、隣接の逗子とかとっくに潰れてる

あと、追加

＞観光業者や地元民覗いて都心に通勤している人間がどれだけいるんだよ

現状でベッドタウンだと言ってるのに地元民を除くとか勝手に話をすり替えないでくれ

湘南、江ノ島、三浦海岸とドライブするつもりが、素通り予定の鎌倉から料金を徴収されたでござるの巻。

>>493
小さな街だから観光で食ってるはず、とか勝手なイメージで語るなっつーの。
そういうのがウザいって言ってんのに分からんの？

>>489
集まりすぎると迷惑なんだよ。
いや、迷惑だけでなく機能マヒして危険でさえある。
緊急車両ですら渋滞で通れない街に住みたいか？

>>495
>観光業への従事者がどれだけいるのか？

↓これ見ると住民の17万のうち就業人口が72,820人　自市内労働者が27,000人
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/soumu/toukei/documents/2kokucho22jugyochi.pdf

就業人口の37%は地元で仕事に従事
東京は19,402人、横浜は15,000人

鎌倉市の小売業卸売業での従事者が13,000人
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kids/jh/kjh311.html

鎌倉市民の全就業人口の約18%、自市内労働者の48%がが地元の小売業・卸売業に従事

小売業の比率がこれだけ高いのに観光が廃れて影響無いとか言うのか？

基幹道路は国税じゃないのか？
課金とか馬鹿じゃねーの
そんなことしたら、全市町村で通行料取るぞ

鎌倉に行く奴はバカ
バカはバカだけで固まっていてほしい
鎌倉よ、いつまでもバカを懐に抱いておくれ

昔から湘南の住人は車をまともに使えんなとは思っていた
深夜早朝にしか動けない

>>500
＞就業人口の37%は地元で仕事に従事

ベッドタウンじゃないって言ってた人はどこへ消えたのか

＞小売業の比率がこれだけ高いのに観光が廃れて影響無いとか言うのか？

影響はないとは言わんよ
そもそも影響ゼロなんて初めから言ってねーし
どんな産業が消えても誰かが被害被るの必至なのは当たり前
でもこれが観光業への依存の説明なのか？
論点は鎌倉が観光都市と呼べるかってことについてなんだけど

>>504
ベッドタウンの定義は？
全人口で言えば都市圏に移動してるのは30%程度なんだが？
この↓定義で言えば神奈川南部は含まれていないんだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3

あと観光都市では無いとする定義は？
否定するばかりで自分の言っていることの定義ソースは何だ？

鎌倉において観光は雇用と税収に貢献していない

鎌倉はサムライにとって聖地、源頼朝公と鶴岡八幡宮の祭神に敬意を払わぬ
ものは来てほしくない。

>>504
追加で　Wikiには観光都市としての言及がいくつかされているんだが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B8%82

>昭和以降に観光地として改めて「都市・鎌倉」の発展を見たのである。

>1889年（明治22年）に東京と軍港のある横須賀を結ぶ目的で横須賀線が開通したが、その経由地となったことによって、
>観光地としての性格が急激に濃くなっていった。また、東京から至近の別荘地として、皇族・華族や政財界の有力者など
>の一部が別荘を構えるようになり、これらを相手とした観光産業が発展していった。

市も観光客減少の影響を調査してるね
それによると車での来客は20%程だから、ロードプライシングの影響はすくないと

>>507
定義が曖昧なら観光都市という言い方は訂正する

俺の言いたいことを簡潔に言うと「鎌倉が観光で成り立っているとは思えない」
小売業のソースで俺が自分の言ってることの間違いを認めろと？
それは拒否

あと、昼夜間人口比率９５パー超えててベッドタウンじゃないと言い張るなら横浜もベッドタウンじゃねーわな

>>505
＞否定するばかりで自分の言っていることの定義ソースは何だ？

あと追加で言うと、君の示してくれたソースで鎌倉は観光で成り立ってないと証明するに十分だから

貧乏人は公共交通機関で！

市民からも料金取るならバス増やせ

>>509
そんな自分定義の数字で人を批判するなら話にならんわ

「鎌倉が観光で成り立っているとは思えない」 が事実ならば、17万の都市に年間2300万の人が来ているのに
影響が少ないと言い切るんだな

平成25年の鎌倉の延入込観光客数は2,308万人
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kisya/data/2014/20140501.html

京都の観光客数が2621万人
http://www.pref.kyoto.jp/kanko/h24-kankoirikomi.html

日帰り客が多いから経済規模は小さくなるだろうが、京都（147万人）並みに人が来てるのにそう言う根拠を示せよ

>>510
はあ？税収面ではどう考えても示した数字が圧倒的だろうが
商業施設の固定資産税に法人税、消費税が上乗せされるのに成り立っていない根拠は？

>>1を見ずに書く

おそらく課金されていない抜け道が渋滞して、
その近辺の住民が迷惑受けるだけw

鎌倉は親戚もいるしイイ街ってのは分かってるけど、
あそこは大地震があったら、怖いな
あまり高い建物立てちゃいけない条例？があった気がする
逃げ場が少ない

言われるほどいい街じゃない

>>318
みのもんたも鎌倉だっけ？w

間違いなく起こるのは鎌倉への物流コスト上昇&あらゆる物の値段の上昇だな。

今でさえ小売の参入規制で価格が釣りあがっているのに更に上げたら、
金が無い人から順に鎌倉から逃げていくな。

車で来てる客って神社仏閣巡りじゃなく、ナンパな湘南イメージで、
ドライブや海に来てる客が多いだろうから、客層は良くないだろうな。

湘南や鎌倉はなんだかんだで電車のほうが便利だけどな

>>16
鈴鹿のホンダは酷かった

>>500
こんなに小売業比率が高いって事は、
鎌倉市って物凄く効率の悪い経済構造なんだな。

しかも個人商店だから徴税効率（補足率）がかなり悪いと思う。

鎌倉市は、産業政策として、小売業を集約化大型化する必要があるね。

これ法的にどうなの？
地方公共団体の権限を超えてるだろ

>>518
そう。
目しか動かないトラオ先生も鎌倉。

単に国道134を有料化すると考えれば成り立つんじゃね、管理は国土交通省か
もっともそこらじゅう抜け道だらけだが

滑川~逗子間は抜け道ないから、昔みたいに浪子不動のとこに料金所ってところか。
でもそれだと鎌倉市内の渋滞には効果ないかw

それなら、完全有料＋高架化して自動車専用道路にしてくれR134
西湘バイパスを逗子まで延伸って形でもいい。
鎌倉なんぞなんの用事もねーから。いっそ海の底に沈んでもいいよバカ

>>1
逗子海岸←→由比ガ浜（R134）
料金所があったよね。

まさかまたあの区間じゃないだろうな。

>>527
抜け道というか旧道があるよ。

通行税 昔の山賊と変わらん追い剥ぎだ

伝統と文化の町・鎌倉だからっていうけど、
道路整備されなかったのは、要は逗子市とかも含めてかっての革新首長時代の負の遺産だろ。
東京だって美濃部時代に「環境破壊ガー」とまったく道路整備しなかったために
渋滞がひどくなる一方だったんだけど、
やっと今頃その負の遺産払拭して圏央道とか環状二号とか続々と開通するところだ。

効率的に関所を設けるとしたらこの辺りじゃね？

西から順に
七里ヶ浜ファーストキッチン付近(湘南道路)
大仏隧道(県道32号線)
長谷隧道
長寿寺付近(鎌倉街道)
泉水教会付近
名越隧道
小堀隧道・小堀海岸トンネル・飯島隧道(湘南道路)

関所を点で繋いだ範囲
http://www.mapion.co.jp/route/ed2cf0
http://i.imgur.com/0PgwCcp.jpg

鎌倉には伝統も文化もないじゃん

>>530
一旦滑川から逗子に向かうと途中でエスケープ出来ない

>>533
丸で正月の交通規制の関所だな

市民からも徴収しようってのが狂ってるわ。
あと、市が用意したイメージ図通りだとゲートも何もないので、ETCカード刺してないと徴収出来ないｗ
だからと言ってこれでゲート付けようものなら、鎌倉市が渋滞で滅ぶんじゃないか？？？

ゲート設置図が大雑把でぱっと見わかりにくいが、よく見ると134の外側に設置するみたいだから134通るだけは課金しないみたいだね

つか、単なるロードプライシングで
発狂するのが
ここまで多いとはw

民度がわかるな

>>537
考えなしのバカ議員なんでしょ
裏道から入って裏道から出るとか
ゲートの入退場を繰り返す宅配屋とかどうするとか一切考えてないんじゃねえの？

>>540
宅配便は出入場の都度千円を納める事になるから、
鎌倉市内への配達料金は離島並みに高くなるだろうね。

まあ鎌倉に住むような富裕層には痛くも無い出費でしょう。

>>540
資料見たら「ETCによるノンストップ方式」を謳いつつ「徴収逃れへの対策も必要」ってあるぞｗｗｗ

鎌倉行く時はETC搭載車でカード入れたまま行かなきゃ犯罪者だわｗｗｗｗｗｗ

鎌倉市は湘南ナンバーではなく横浜ナンバー
地元民しか使わない道路を通れば
手を挙げる挨拶だけで
正月でも鎌倉市役所までは行けるんだよ（秘密だけどな）

>>535
なんで、小坪に行くのが案外不便なんだよね〜。

材木座~小坪方面のバス通りはさほど混まない、逗子マリでイベントとかない限りは

>>541
宅配料金が鎌倉だけ高かったら面白いな
ぜひやって笑わせて欲しい

でも、バイパスからズバッと下りたいよね。地形的には無理があるかもしれんけど。

あと、こうなったら市道を売っちゃう形にするって方法もあるかも。昔は目白山下に料金所があったんだし。

確か小坪バス停上のR134高架部分には緊急用の路地があって下と繋がってるんだよね、常時閉鎖だけど

>>546
宅配業者への対策を考えないわけ無いだろ
宅配業者や配送トラックは普通に免除だろ


そもそも鎌倉に来る観光客の8割が公共交通機関を利用してるという事実を忘れた意見が多すぎる



そして134号線を通過する場合や、北鎌倉から鶴ケ岡八幡宮前を通って朝比奈にぬける場合も課金はされない

あくまでこの2つの間にある鎌倉駅や大仏に向かおうとすると課金されるに過ぎない



むしろ、高速代やガソリン代をかけてわざわざくる観光客が1,000円程度で減るとは思えない

＞高速代やガソリン代をかけてわざわざくる観光客が1,000円程度で減るとは思えない

当然そうだろうと思うよ
役所も住民もそう思ってるでしょう

市には年間約１９億円の収入が生まれるのだから
それが目的

ろおどぷらいしんぐ とやらをすると、
段葛がシャッター通り商店街化するのか。

楽しみだなあ。

>>449
団塊がのんびりしてるってバカか？
運転マナーや公共マナーが悪くて妙にセカセカしてるのが団塊。

>>550
＞北鎌倉から鶴ケ岡八幡宮前を通って朝比奈にぬける場合も課金はされない

ゲート配置図みたら、これは課金されるんじゃない？

>>14
3000円だとまだ微妙。
10000円だと誰も来ないから、渋滞解消する。
観光も壊滅する。

国道を市道に編入させることって有るのかな？
うまく行ったら市内の134号を吸収しそうだ

鎌倉市民はデモ起こしたほうが良いぞ。幾ら搾取されても黙ってる気かよ

鎌倉市民はみんな金持ちだから大丈夫。

>>550
宅配業者に限らず、業務上必要な人や会社には事前に申請出して通行証（？）を買うことになると思うよ。

> そして134号線を通過する場合や、北鎌倉から鶴ケ岡八幡宮前を通って朝比奈にぬける場合も課金はされない
北鎌倉方面（大船だよね）から朝比奈に行くんなら、環状4号を使えと言いたい。あっちも混雑路線だけどｗ

首都圏民、鎌倉に来過ぎなんだよ
いいかげんにしろよ　マスメディアもこれ以上鎌倉宣伝すんなよアホか

ホント、ドラマとか情報番組とか、ありえないイメージ垂れ流してるもんな
騙される馬鹿がこんなに多いとは

なんも無いのに何しに来るのだろうとは昔から思ってた

>>562
作られたイメージの上でダンスを踊りに行くんだよ。

車種を問わず一律平日は3000円土日祝祭日は5000円で取り敢えずテストを
始めて欲しい、渋滞を苦しむために鎌倉市民になったわけじゃないので、
お金払うのが嫌な人は房総半島一周ドライブでもしていてくれ。

名前だろうな
鎌倉時代を鎌倉そのものと区別できない馬鹿につけこんでやりたい放題
騙されるなよ
すでにスイーツ(笑)の定番と化している

鎌倉って不思議な地形だよね。今泉とか北鎌倉方面からだと行き止まりのような道を抜けたら大きな住宅街があるのだから。
私は鎌学卒だけど、鎌学の前の道は混んでいたな…。
みんなにはそっと抜け道を教えるけど、北鎌倉駅の前の道や134は超混むから、国一からなら、湘南町屋の前の坂の道を上がって、梶原二丁目から八雲神社、市役所方向で行くと鎌倉駅に入りやすい。内緒だよ！

1000円じゃあ減らないよ
2500円は取れる

よく考えたら「鎌倉ナンバー」設置すれば問題解決じゃん？

>>568
現行制度下では意外と簡単に居住地外ナンバーを取得できる
抜け道があっては意味がない

京急の元有料道路（モノレールの下）、
末期は脇道から進入し放題で有料が有名無実化してたそうだね

正直、車両の進入を禁止して自転車か、できれば路面電車にして欲しい

東京電機大学中学校評判万引少年S君
http://i.imgur.com/d3LIlDa.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子（稲城市百村）
http://i.imgur.com/d3LIlDa.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判
http://i.imgur.com/d3LIlDa.jpg

地下鉄掘れや

まあ観光地なんだから閑散としてるよりいいじゃないか。
わざわざ渋滞にハマりに行くやつもいるくらいなんだし。

パーク&ライドが高いんだよな
わざわざ面倒なことするのに大人4人で2500円かかる
せめて電車代かバス代無料にしないと
1000円とってそっちに回すならある程度効果あるんじゃない？

>>574
そういう考えはそろそろやめないか？
後進国みたいでカッコ悪い

江ノ電も運賃を上げないと意味ないだろ

京都も鎌倉も折角の観光資源なんだから、
観光客から搾れるだけ搾り取ったら良いよ。
観光スポットに入場する度に、人も車も千円払う。宿代には50%の地方税をかける。
観光客からは文句が出るだろうが、「嫌なら来るな」の一言で、相手は黙るしかない。

そこまで強気に出られるような観光資源がないんだよね
在京メディアのゴリ押しイメージでのし上がったんだから冷めたらアウト

あの、地元の二輪車はどうなるんでしょう・・・

GWの昼は江ノ電もヤバい。待ち行列が市役所近くまで伸びてホームに辿り着くまで1時間以上。

稲村ガ崎の断崖を干潮時に通れ！

>>581
え、あんなとこまで続くの？
長谷、極楽寺くらいなら歩いた方が早いな

江ノ電は江ノ電で積んでいるしなあ。
4両編成の投入は不可能だし、複線化出来る区間すらない。

>>584
4両編成は通勤時間帯に走ってるでしょ、もっとも腰越駅ではドア開かない車両があるんだよね

いまの134号はもともと有料道路だったから、昔の料金所にＥＴＣ設置すれば済むが
問題は旧134号と鎌倉街道、そんな場所どこにあるのか疑問。
たぶん失敗するこれ

旧134だと新小坪トンネル手前とかね

てゆか規制対象図の半径に逗子市を入れるなよ、実家に行くのが大変だわ
逆に大船や深沢とか除外とかおかしい

対抗して周辺の逗子、藤沢当たりが鎌倉市民だけ有料にしないかw
平日は藤沢駅の方が渋滞するしな

逗子なんか只でさえ何も無いのに、夏の海水浴客はべつとしても、他に何一つ観光する所無いし

有料化したらホントに人来なくなりそうw

>>1
なら課金対象エリア内の車が外に出る場合に課金が必要では？

こんなの認めたら全国レベルで実施されるだろ！

無いところに引っ越すわ





バイバイ〜

＞こんなの認めたら全国レベルで実施されるだろ！

いやそれは無いでしょう
自動車業界が圧力掛ける

>>557
昨日の夕方、大船から鎌倉まで車で50分かかったわ
県外ナンバー課金大賛成だけどゲート適地周辺にはあまり空き地もないんで
課金と聞いて慌ててＵターンする奴らでもっとカオス化する悪寒

>>570
最後の有料区間は片瀬山から龍口寺口までだったね。

>>566
そのルートは西口行くには最適だが若宮大路に辿り着かないというオチがつくｗ

>>582
剣を捧げれば潮は引くよｗ

最近は昔ほど渋滞していないだろう
俺の知ってる昔って80年代末期平成初期のバブル期の頃ね

サザン全盛期だったら湘南道路を有料道路化するだけでも良かったかもね。

湘南道路がとにかくブランド価値高かったから、
多少カネを払ってでも湘南道路を走りたい人は多かっただろうし。

今だとサザンの勢いが落ちたから
湘南道路のみを有料道路にしたら、迂回路が大渋滞起こすのは必至で、
エリアでロードプライシングする他なくなった。

道が狭過ぎ
最初から車の観光は禁止にすればよかったのにね

>>588
それいいね
藤沢民としても対抗策を出すべき

こういう試みは全国でやるべき
観光客から金をぶんどれ

渋滞を避けようとして抜け道に入る
↓
すれ違いできないところに突っ込み身動きが取れなくなる
↓
新たな渋滞発生

休日によくみる光景

鎌倉はわざわざ行くとこじゃねえけどな
何かの拍子にみんなが行くとなると殺到するのはねえ

今あじさいシーズンだから江ノ電すげえ混んでる
この制度やるなら公共交通機関の輸送力を上げないと駄目だろ
あと市民は月50回まで無課金にしてほしいわ

>>602
自家用車の締め出しをするなら、
電車も増強するだろ
減らす程度じゃ難しいか

電車を増強してもなあ。バスと人力車を増発するしかない。

人力車無くせばもう少し渋滞がマシになるんじゃねぇのか？ｗ

>>1
　 ,,-i､　　 r‐',!　　　　　　　　　　 ,―ｯ　　 　 　 　 　 　 r‐'i＿_　　　　　 　 　 　 r‐┐　　　　　　 ┌┐　.,-､、
　 ヽ .ヽ-ｰ"　冖‐、　　　　　　 /''"　`'''''''''',,,"''',! /'''"ﾞ"＾　｀,,,,,,,〕　 　 　 　 　 l'''''ﾞ　 "'''''''''''''''',! r‐″ ﾞ‐',i´'-,,"'ｯ
　〈＾ 、 ,-┐ /'， │ 　 　 　 　 "'l　 {ﾆﾆﾆﾆ￣゜,,二ﾆﾆ〃 .―-┐　　　　　　 "',!　/'ﾆﾆﾆﾆﾆ冫",!　广ﾞ゛ ,!''',!ﾞ"
　 ﾞ'ﾞﾞﾞl, .ﾞi､"''",lﾞ　.lﾞ.,―''二,"ヽ、 |　 _,,,---i､ .ヽ ｛,,,,-,yｭｪi､ .r‐ｰ'",―''二,"ヽ、 lﾞ　lﾞ ﾞl-――‐" │ lﾞ.,,-‐''"　ヽi､
　　 　ﾞl, .ヽ　i'、丿 .ﾞ‐''″　ﾞl　|　｀''"　　　 ,lﾞ　.|　 ／｀,,,,,,,、 ｀ﾞﾞﾞ',! .ﾞ‐''″　ﾞl　| │ ,ﾚｰi､　　 .,． 〈,_.lﾞ,i´.,‐''',!　r-lﾞ
　　　　ヽ .ヽ　｀"　　　 .,,-‐ﾞ_,/　　　　r‐''"｀_,/′ .|　.ヽ-″,/ﾞﾞ"′　　,,-‐ﾞ_,/ .lﾞ　lﾞヽ ｀''ｰ‐'ﾞ｀,)　 ｀ ﾞl　ヽ-ﾞ ,ﾉ
　　　　 .ﾞ‐'"　　　　　　└''"　　　　　 ―‐''"　　　 `ｰ---'"｀　　　　　└''"　 ‘'''┘　｀'―-ｰ'　　　　ﾞ'ｰ--'"

渋滞がなくなればバスの輸送力は飛躍的に向上する

自家用車の締め出しを確約出来るなら、
公共交通機関は安心して投資出来る
問題は行政にそこまでの覚悟があるかどうか
実際は生かさず殺さず程度の課金するだけだろうね

休日とか雨の日にタクシー呼んでも「行かれるかわかりません」って断られる。

宅配や納品、商用からも容赦なく徴収するのだろうな？

じゃあ江ノ島入口も
じゃあ逗子海岸も
じゃあ朝比奈も

つうか、地方公共団体ごときが出来るわけねえだろ
藤沢も、茅ヶ崎も、俺も俺もってなったらどうするんだよ

>>588
それ大賛成。
鎌倉市の役人は少しいい気になってるんじゃないか？
小泉キョンキョンといちゃつきやがって。

批判的な書き込みはニートの仕業

現状を知っている人間は批判はしない。

俺も家の前の道路に料金所作るか

>つうか、地方公共団体ごときが出来るわけねえだろ
>藤沢も、茅ヶ崎も、俺も俺もってなったらどうするんだよ


藤沢と茅ヶ崎と鎌倉は将来的に合併して
鎌倉市になるんだろう？

これが各地で始まると昔の通行手形制度の復活かな

狭くて坂道多くてヤダね

藤沢や逗子や三浦は2車線なのに鎌倉になると急に道が1車線になる。
自治体が今まで道路の管理を手抜きしていただけじゃね？

鎌倉にはパチンコ屋が少ないんだ大船とか横浜、藤沢ぞいにあるだけだから。
ただし、背乗りのチョンはいるぞ。勝手に山とか自分の土地だと主張したりして
随分でかい顔してる。それより田舎モンの移住者が鼻につくな。

>>619
具体的にどの道路のこと言ってるの

鎌倉は豪邸のイメージあるが、ごく一部だけでちょっと奥行くと昔からの狭小住宅や古い分譲住宅街で哀愁感が結構あるな
見えないように国道や観光地から狭い道で蓋して隠してる感じがするw

こんなところに騙されて観光に来るおバカさんの多いこと

こんな事が許されるなら、日本中の渋滞発生道路の沿道住人が有料化出来るよね
うちの前も国道だけど出来るかな？
鎌倉人って土人なのか

家から車出すたびに金とられるんかよ笑

仮にゲート設置するとして
ETCだと地元民の識別が困難だしETC非装着車から課金方法の問題もある

ナンバー識別であとから登録住所へ請求書なら識別可能だけど、そもそもその請求書に法的拘束力あるのかという問題もある(通行という対価に対する支払契約とかもしてないし、NHKが払え払えと言うのと同じかと)

>>624
鎌倉市の場合は他のロードプライシングと違うのは、エリアで課金出来る所にある。

普通の有料道路なら回り道すれば料金所を回避出来るが、
鎌倉市の場合四方を山と海で囲まれている地形故、少ない料金所でエリアプライシングできて、
鎌倉を通る人にはすべからく課金出来る。

普通の平野に立地する都市では出来ない、
鎌倉の強みを活かしたロードプライシングになっている。

>>627
迂回路がない流入経路っていうと、
R134の滑川から逗子側
明石橋(鎌倉市浄明寺)から霊園側
八幡宮裏のとこ(鎌倉学園とかの通り)
大仏坂のあたり

江ノ島手広方向からは抜け道だらけだな

あ、県道番号とか通りの名前分からなくてスマン

我が家の近所に大型ショッピングセンターが出来、周辺道路が大渋滞するようになりました
ちなみに渋滞する車の目的地はショッピングセンターであり、通過ではありません
そこで他の区域から来る自動車から金を取ろうと思います
と同じだよね
こんなの他にいくらでもいる

鎌倉市民って、なんかムラ社会の農民みたいな発想だな
おらがムラに入りたければカネ払うべ

だったら、おまえらが越境する時もカネ払えよ
コジキが

肝心の鎌倉市民はどのくらい賛成してるの？

>>631
平成24年調査で、すぐやれ、検証してからやれ、を合わせて約75%が賛成

>>630
＞鎌倉市民って、なんかムラ社会の農民みたいな発想だな
＞おらがムラに入りたければカネ払うべ

だがら馬や荷車で来なけりゃ銭さいらねーべ

人力車とか邪魔臭いよな

自分で書いててふと思ったが、馬車や人力車は軽車両だから徴収されないのか

自転車で鎌倉へ

鎌倉に行かなければすむよ
実際しょぼいし

鎌倉って、ヨソ者が多量になだれこむから、道路はわざと
整備しないで狭いままの方がいいとか平気で言う勝手な連中だよ。
こんなヤツラに金払うくらいなら誰も行かなくなるのが一番さ。
どうせ世界遺産の登録でも相手にしてもらえなかったクセに
偉そうにしてんじゃねーよ、まったく。

古都だとか大嘘つくしな

とにかく鎌倉市民はよその市町村に入るたびに千円払えよ
例えば東京まで行くなら、
横浜市、川崎市、東京特別区で三千円、帰りは二千円でお得だな

そんなに怒るなよ
ディズニーランドに入るのにもお金かかるだろそれと一緒だよ
おまえらの住んでる無名の町と一緒にするなよ

>>641
鎌倉にはディズニーランドのようなクオリティはないよ

鎌倉をパスできるバイパス作ってくれ

もう、大船も通過で良いよ

鶴岡八幡宮にデートで行くのは電車でいきゃいいよ
でもジジババを寺に墓参り等に連れてくには車でないときつい
電車で行けない距離にあるし、坂も多い

さらに抜け道通らないと課金されるとかまためんどくさいなw
同じ横浜ナンバーだから住宅街入っても違和感ないだろう

R16には横横がある
R134にそろそろ自動車専用道路が欲しいな

湘南道路逗子から現行道路を自動車専用に格上げし、滑川手前から相模湾沖に橋桁または海底トンネル。そのまま大磯まで伸ばしてR1と接続。
途中、材木座ICと片瀬IC、茅ヶ崎ICくらい有ればいい。

>>645
墓参りなんて年に一度なんだし、千円二千円ケチるなよ。
別に全面通行止めなんて言ってないんだし。

それにお盆の時期はメチャクチャ混雑するから、
ロードプライシングして車の量減らさないと
まともに墓にたどり着けないぞ？

>>647
盆なんかいかねえw

誰も千円をけちらなかったら、全く効果ないぞw

>>649
収入にはなる

渋滞解消の効果な

そうしたら値上げすればいい。
というか、とにかくクルマの量を減らすのが施策なんだから、怒ったって仕方ないだろ。
嫌なら行かなきゃいい。それこそが目的なんだから。その程度で来なくなる奴は、どっちみち地域に金なんて落とさん。

だからケチるなというのはおかしいな
ケチってもらってなんぼの制度

GW中の観光地のホテルみたいに時期によって徴収額を増減すると
観光地来訪者数の平均化に繋がるかもね。

鎌倉通り抜けるだけのクルマにも何か対策すべきだな
R134無課金なら許す
海岸混んでても稲村過ぎたらあれこれ裏道有るし

>>627
京都盆地も似たような地理的環境（東西と北の三方が山）
とくに山科盆地は東西北の三方が山に加え南方向からのアクセス道路も非常に少ない
京都東ICがあるなど拠点性の割に道路事情は極めて劣悪で改善計画も無い
鎌倉で成功すれば次は京都？ということで実際に一部の若手市議もやる気満々の構え
>>626のような技術的課題もあるが…

ETCが無いから通れないなんてアホなツッコミ入れるんだったら、
各料金所のそばでETCを売れば良い。

何も難しい事はないし、雇用の創出に繋がる。

ETCってクレカの付帯サービスじゃないの
そう簡単に売れないんじゃね、昔のハイカみたいには

>>655
134は無課金らしい
まぁこのままではゲートのない裏道抜け放題だなw

他にもETCなど徴収方法の問題、法的な問題など課題は山積みの模様
市の資料によれば

ゲートにスイカやパスモなんかのICカード読み取り機能付きの料金徴収装置を導入したらどうだろう。
現金でもOKな仕様であれば割とスムーズに行くんじゃないかな。

まー昔ながらの有人料金所が設営には一番楽そうだけど。

スイカパスモ現金は一旦停車だからそれが原因で余計渋滞しそう。
例えば大仏前にゲート作ると深沢までビッシリ渋滞とかねw

記事を読むと観光地と住宅地が密着してて渋滞されると道路が使えないってことだから
ぶっちゃければゲートの先で渋滞してなければいいってことじゃない？
結局通行税はそういう意図なわけだし渋滞されたら困る場所を囲うようにゲートを配するってことでしょ。

ただそれにかこつけて今まで渋滞に困らされてた市民からも（安いとはいえ）徴収ってのはちと違う気はするけど。

ゲートの中は空くのかもしれないけどその周囲がすごいことになりそうだな
最もそれが狙いなら現金料金所の一択だな

現金利用は一律千円
ETC利用で八百円
ETC利用かつ事前登録した市民なら百円
でいいんじゃね？

現金の場合は、お釣りの支払いや市民かの確認が煩雑にならないよう、
千円がベスト。
消費増税しても据え置きで。

鎌倉と吉祥寺ってネットではやたら叩くやつ多いな

>>662
現状承知で敢えて車を持ち込んで生活している市民にも
道路事情をここまで悪化させた責任の一半はあるわけで…

通行税の収入がおもうように伸びないのなら
やがてマイカー持ち込み税なんか創設しそう

交通量の割に極端に狭く歩道もないような生活道の拡幅に非協力的な地権者からは
懲罰的に固定資産税・都市計画税を毎年倍々に上げて用地提供を促すのもありかも
「アメとムチ」ではないがセットバックした部分の固定資産税減免と抱き合わせで

134はパーク&ライドの駐車場があるから、含めることはできないだろうな
ゲートっていまのところETCの徴収システムを予定してるだけで、本当にゲートがある訳じゃないよ
入口課金、出口課金などの課金方法を検討してるだけ

1000円じゃ効果は無い3000円にしないと

更に土日祝祭日は5000円にしないとダメ

>>1
さすが住民エゴを大事にす共産党系の鎌倉は言うことが違うｗｗ

>>645
鶴岡八幡宮なんてデートで行くのは馬鹿らしいと気づけよ

ETCはセンサーが有ればいいけど、有人ゲートか遮断機が無いと現金徴収できないでしょ、それにETCだって自動開閉式の遮断機なかったら踏み倒して通過する車両多数

五千円だと効果はあるかもね
但し、その金額取られるなら電車で行こうとはならず、だったら鎌倉行くのやめようになるだけ

観光客目当ての商売していない市民はそれで歓迎だろうね、市民課金免除前提で

鎌倉に行く奴は情弱だから一万円はとれ

>>659
134は国交省の許可があればできるっぽい。
ただ、法的根拠がない。
環七構想の時にもそんな話があったそうな。

だったら道路整備特別措置法を根拠に、
鎌倉市内の国・県・市道を一体の有料道路とみなすと同時に、

R134の鎌倉市区間、
県道21号の大船-鶴岡八幡宮、
県道32号の深沢-由比ヶ浜、
由比ヶ浜街道の長谷-名越切通、
金沢街道の鶴岡八幡宮-明石橋

の片側2車線化の工事を順次行って行けばいい。(順番も書いたとおり)

有料道路から2車線化の財源が取れて、
殺人的渋滞も解消されてと一石二鳥。

そもそも論として、鎌倉に行かない奴は金取られないから問題ない。
観光客は、そんな価値がないと思えば行かなければいいだけ。

バスなどの公共交通機関や、物流車両は渋滞の影響を受けないってなら、
金取る意義は大きく薄れるんだけどね。一度鎌倉に1週間くらい滞在して、
渋滞が激しい路線のバスに雨の朝乗ってみ。東京都心のバスが高速バスに感じられるくらい大変だからさ。

まぁ導入は厳しいな
有料道路から料金とれる法はあるけど、一般道路からとっちゃダメって法はないから条例で対応可能って言ってるんだぜw
国法変えないと無理だろうな

>>675
主要な道路が片側二車線になれば、すべての問題が解消しそうな気がするよな〜。
区間を限定して交差点を右折禁止にしてしまうか、センターラインに全部ポールを立てちゃうって手も。

関所に役人置くわけでは無いから多分ＥＴＣになんか仕掛け作って
鎌倉市民は中に入るときはただになる仕組みを作るだろう。

だからそれを使って鎌倉市民が都内に入るときは５，０００円
位自動的に取るようにすれば良い。都内だって観光地は沢山あるんだから。

>>679
鎌倉では市外在住民(もしかしたら市民もかも)全員から取るんだから、
東京でも同じようにすれば理は立つよね。

>>679
残念ながら有料道路の料金設定は
・公正妥当主義(他の公共交通機関や近隣の有料道路などの物価と比較して公正妥当でなければならない)
・便益主義(短縮時間と走行経費の節約額の便益の合計額を上回ってはならない)
の二つを満たさなければ行けないので、極端な金額は設定出来ません。

どう頑張っても東京湾アクアラインより高い料金設定は出来ないでしょう。

>>681
料金設定の上で妥当性は必要だろうけど鎌倉市民とは無関係な要因である一過的な観光渋滞によって
周辺道路が著しく妥当性を欠いているのが現状だから単純に敷いた道路の妥当性のみを
料金設定の上限にしても今回の問題点から乖離してしまうだろうし、
首都高でさえ普通車最大930円なのに本来無料の一般幹線道路の妥当性から言えば千円だって高くなってしまうだろう。

最大の問題はそういう単純な道路の妥当性のみで通行税を取るのではないことを
正確にお上に伝えられるかなんだろうねぇ。

徴収した金を全額、または上乗せして道路整備に使ってくれればいいんだけどなあ。
朝比奈から鎌倉に入ったら鶴岡八幡宮前に出ちゃう、なんて構造はおかしいと思う。
観光車両と地元車両だけが来るように、通過車両用の迂回道路を八幡宮の地下にぶち抜くとかできないもんかね。
小袋谷・梶原・常盤・七里ヶ浜を結ぶバイパス作るとかさ。

>>682
千円だったら公正妥当主義も便益主義も満たせるでしょう。

有料道路化によって休日の江ノ島から逗子までの車の移動時間が30分削減した場合、
1093(鎌倉市平均時給)×1/2(30分)×2(自家用車1台の平均乗車人数)
+160(混雑緩和による燃費改善効果をレギュラー1Lと仮定)
=1153円の便益
料金千円を引いても便益の方がプラスなので、便益主義を満たす。

江ノ島-逗子の運賃は260円(江ノ電)+154円(JR)の計414円
2人分だと828円になり、有料道路料金千円と大差はないので、
公正妥当主義も概ね満たす。

よって千円の有料道路料金は妥当な値付けと言えます。

>>665
吉祥寺は菅の選挙区だからでは？
住民は菅が大好きな特殊な人達なんでしょw

>>683
だから、そういう道路改革を一切やろうとしないのが鎌倉市民なんだよ。
道路が便利になって通りやすくなると、ヨソ者がいっぱい来るから
イヤなんだとさ。鎌倉は自分達だけが快適に住めればいいので
ヨソ者には来て欲しいないらしいよ。
そういう理由で、わざわざ金かけて道路事情を改革・改善しよう
なんていう気持ちは一切無いのが鎌倉ってところなんですわ。

>>684
鎌倉市としては渋滞緩和のため車に来てもらいたくないから有料化したいのだから
論点は道路利用の妥当性じゃないって話をしてるのだけども…

第一その論法は千円の通行料で多くが鎌倉行きを断念したという前提でないと成り立たないし
そのためにはキミが言う通り「車で行ってもまだ得する」と思われる料金じゃ意味がないんだよ。

反対派はバカばかり、働けよニート共が。

>>683
逗子のハイランド側を回って巡回するバスを試しに走らせてるよ

それから鎌倉の地下を掘るとか埋蔵物文化財調査で10年仕事になるぞｗ

いや、まあ確かに10年じゃ調査終わんないよなｗ

腰越なんて鎌倉の片田舎にこないだまで住んでた身からすると、鎌倉の道路拡張は大歓迎なんだけどな。
だいたい、朝比奈、北鎌、逗子、長谷、R134からあの段葛1本とその裏道に道路が全部集合してるうえに、
そのど真ん中に駅があって、回避用のまともな抜け道がないなんてあり得ないレベル。
大船警察から今泉通して朝比奈の脇に出すとか、中心部以外でいくらでも抜け道なんて作れそうなもんだが・・・

鎌倉CC天園ゴルフ場の先を切り開けば環状4号の朝比奈まで一直線で繋がる、今現在ただの森林だよな

なんだよ一般道課金てｗｗ
さらっと書くなよ

>>678
実は全て片側二車線にせずとも、
交差点に適当な長さの右折レーンを設ければ
多くの渋滞が解消されるんだよな

だけど、お役人というのは基本的にフルスペックしか認めない
（補助金を出さない）ので
完成まで多大な時間と費用がかかってしまう


似たようなものに、鉄道の高架化がある
死人が出た東武伊勢崎線の竹の塚で高架化しようとしているけど
急行線だけ高架化すればもっと安く早くできるのに、補助金が出ないから
４線全て高架化しようとしている

鎌倉市の計画だと134号線を通過するだけなら課金されないのに、そんなことすら調べずに『通過するのにふざけんな』とかいう書き込みが多すぎるわ

こんなんだからネットウヨは一般社会で相手されないんだろ


>>693
ネットウヨが在日に乗っ取られていると批判する川崎市なんかお前の言う政策を思いっきりやってるよ

>>626
その辺はETCの規格次第じゃないか？
情報のなかに利用者の固有IDを持っていれば、それを使えばいいわけだし

この辺に住んでる人も毎回毎回取られるの？

「市民は格安とする」は当然だが、「住居が区域内の人は無料にする」というのも必要じゃないか？

>>694
そういうのに反発するのはアカじゃないのか？

・観光資源やショッピングセンターなど周辺施設を要因とした渋滞は鎌倉だけではない
・ゆえに、上記を根拠として住民以外から料金を徴収する制度を作るのならば鎌倉以外にも認めなければなない

出来ると思ってるのか？駅前含めて全国無数にあるぞこんな条件

>>699
それでも、ふつう観光地は人が集まってなんぼだから、渋滞が起こったとしても「もっと人が減るべきだ」とまでは思わんからなあ…
そこまで考えちゃうとなると、やっぱり鎌倉の渋滞は相当なもんなんじゃないか？

>>700
それもこれも、元をただせば鎌倉の道路行政がクソだからなわけで。
他の町並に、きちんとした道路を通してれば、これほど渋滞なんて
しないのに、>>690さんが書いてる通りのバカな状態を
さっぱり改善しようとはしないまんまで、ヨソ者が来るのが悪いと
言い張って金とるって、どっかおかしいと思わない？

逗子の方がもっと道路行政は糞だろ
でも逗子は観光資源がほとんど無いから渋滞が少ないんだよ
鎌倉はやっぱり観光客が多すぎるね
ロードプライシングをしないと市民生活に影響が出るよ

さっき成就院の前を自転車で走ってきたんだけど
大宮ナンバーの車が人の家の駐車場でUターンしてたｗ

反対派は馬鹿ばかり

道路行政がクソ？バブル崩壊でも依然として地価が高い状況で何言ってんだ。

鎌倉市民は他地域へ移動するときは一律　1000円を課金しる
消えてなくなれ　鎌倉市

中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1401940663/

ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。

空気読めないところが日本人離れしてるっつうかルーチンワークの工作レスなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよｗ

>>694
国が金出さないから、金に余裕のある自治体しかできないんだよ
川崎市は横浜市と違って潤沢だよ

>>703
地価があがる前の遠い昔から道路は混んでたのに
ずーーーーーっと何もしてこなかったくせして
今頃、課金とか何言ってんだか。
バカバカしい。

>>704
バカかおめえ
千円で済むわけねえだろ
他の行政区画に入る毎に千円だよ

課金は20年近く前から検討されてるな
未だに出来てないのはそういうことなんじゃなねえの

あんなところにわざわざ観光するのはおかしいだろ
そこがわかってない

寺社巡りはたいして面白くないが、小町通り散策は楽しいよ

小町通りはなあ…なんであんなに風情がなくなっちゃったんだろう。デパ地下と変わらんよなあれじゃ。
IZAもなくなっちゃったし。

IZAって昔からあったジャズ喫茶？
間違ってたらごめん

ここ近くで親戚が結婚式したついでに観光で立ち寄ったらクソ混んでるし
飲食店のｻｰﾋﾞｽも最悪だった
最悪の観光地のひとつ

人見に行く所だわここ・・・たいした観光地でもないし

日本人はいつまで経っても混むところが好きなんだよな

渋滞してるときに路駐を取り締まるところから始めたらいいと思う。

つか、人減らせよ。
人が集まるとこじゃねえよ。

馬鹿だな2000円以上取らないと減らねーぞ。


おまけに小町通りとかのイタリアンやらフレンチやら、詫び錆びがない店の出店を禁止しろ。

>>713
IZAは小町通りをちょっと入ったところに移転したところまでは知ってるけど、今はどうかな。。。

>>718
鎌倉に侘び寂びを求めるんじゃねえ。
そんな大層なもんじゃねえ。

大仏さんがある所と、激混みの小町通りが
全然別のところにあって、ガッカリした。
大仏さんとこの参道の裏が小町通りかと思ってたのに。

地下駐車場とかできないもんかね
江ノ島あたりはこれでだいぶ良くなった

カネぼったくってんだから
道作れよって話だよな
本当は

鎌倉は『外部から侵入しにくい』地形を選んで源頼朝が幕府を開いたので、
広い道を作るためには山を切り崩すか古くからの住民を立ち退かせるしかないけど、それは無理ぽ
なので、休日は車乗り入れを全面禁止して、その代わりに観光地を回る循環小型バスを沢山走らせて、
ワンデーパスみたいなのを発行すると良いと思う。

>>707
マジレスすると鎌倉は工場とかが少ないのでそんなに懐が豊かじゃないんよ
公共施設にしても隣の藤沢とかと比べればその差は歴然
拝観料に課税する計画もとっくに潰れてるしなあ

IZAが閉める前にお別れに行った。大昔の、カウンターすらなかった時代に入り浸ってたもんで。

何で鎌倉民って京都と比べたがるの？

負けても京都の下位互換と勘違いさせられるからでしょうね。
比較することがおかしい。

すぐに京都を持ち出すのは鎌倉民以外だと思うんだけどな。

>>725
工場は大船や深沢に結構あったけど、この10年で下請け含めてなくなっちゃった。

鎌倉自治区にして日本から隔離するんだよ
それが一番だ

三方山に囲まれて南に水辺が配された地形は、鎌倉と京都で共通するから
比較されるのも無理はないだろ。

京都も地価が高くて住宅は密集しているけれど、
旧来の道を拡幅して大通りにしている辺りは見習うべき点があると思うよ。

>>732
誰もそんな理由で比較はしとらん
鎌倉時代があったから、平安時代の京都と比べてるだけ

>>732
京都は盆地だけど？

現時点でも車は混むから面倒だけど電車で行くって奴が何万人もいるだろ
ちょっと道路広げたくらいじゃ焼け石に水だね
もうロードプライシングしかねえよ

他の自治体でもやりたいところはやればいいんじゃね
鎌倉くらいの人気が無いと失敗すると思うけど

鎌倉はサムライにとっての聖地なんだから流入規制は当然だよ

ニート・左翼・朝鮮人・中国人は歓迎しません

武士の棟梁であり初めて武家政権を樹立した源嫡流を屠ったあとも源平の威光を延々と利用したのがサムライ社会。
サムライがコウモリ野郎と揶揄される所以。

>>737
チョンコ乙。今回は侍を辱める作戦かい？

>>738
源平の血筋は天皇陛下に行き着くんだよ？
天皇陛下を辱しめて何が面白いの？
ただその血筋は騙し討ちが大の得意だったってだけでさ。

＞源頼朝

■三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流、本貫地：三河国額田郡、愛知県岡崎市）

藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼→足利義氏（三河守護）


11世紀
・1044年、藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・1060年、藤原保相(季兼(三河四郎大夫)の祖父の兄)が、私領を三河国碧海郡志貴荘として立券する、知行は保相→資良(保相の息)→惟信(資良の息)→惟信の娘(平信範の母)が伝領した
・1062年、藤原実範(三河守、藤原季兼（三河四郎大夫）の父)が死去する
・季兼(三河四郎大夫)は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り、三河国加茂郡（愛知県豊田市）に土着する
・季兼(三河四郎大夫)は、三河国加茂郡（愛知県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券し、甥(高橋惟康)を領主に据える
・季兼(三河四郎大夫)は、三河国額田郡（愛知県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼(三河四郎大夫)は、三河国設楽郡稲木（愛知県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を 支配下におく
・1076年、藤原季綱(季兼(三河四郎大夫)の弟)が三河守になる
・同時期、季綱(三河守、季兼(三河四郎大夫)の弟)が、鳥羽の別邸を白川院に献上する(後に
鳥羽殿)
・季範（三河四郎大夫）は、藤原資良（父は藤原保相(季兼(三河四郎大夫)の祖父の兄）が尾張守になり、尾張目代を務める（死ぬまで、息子と共に三河に住みながら尾張目代を務めた）
・1084年、藤原顕季が尾張守になる
・季兼(三河四郎大夫)は、松御前（尾張員職の娘）と結婚し、1090年、藤原季範(額田冠者)が生まれる
・1099年、藤原長実（美福門院父）が尾張守になる

12世紀
・1101年、季兼(三河四郎大夫)が死去する
・1114年、藤原顕頼（母は季綱(季兼(三河四郎大夫)の弟)の娘、季範(額田冠者）の従兄弟）が三河守になる
・1114年、季範(額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） 　　　　　　　　　　　←大宮司職を乗っ取られる（笑）
・1136年、藤原顕長(父は藤原顕頼(母は季綱(季兼(三河四郎大夫)の弟)の娘、季範(額田冠者）の従兄弟)が 三河守になる
・1137年、季範(額田冠者)は、神のお告げで大宮司職を五男範雅に譲る
・1137年、鳥羽院が、鳥羽殿内に安楽寿院を創建する
・1140年、季範(額田冠者)が、滝山寺内（三河国額田郡）に、夫婦で蓮華寺造営、仏性灯油料として三河国額田郡恵那河内郷（愛知県岡崎市米河内）を寄進する
・1142年、源義国が、足利荘を安楽寿院に寄進する
・季範（額田冠者）の娘(由良御前)が源義朝の正室になり、1147年、源頼朝が生まれる
・季範（額田冠者）の娘(養女（実父は季範長男））が源義康の正室になり、1154年、足利義兼が生まれる
・1155年、季範(額田冠者)、源義国が死去する
・1157年、源義康が死去する
・1159年、由良御前が死去する
・1160年、源義朝が謀殺される
・1168年頃、三河国碧海郡碧海荘が立券され、鳥羽院に寄進される(寄進者は藤原範忠か？)
・1185年、源頼朝が幕府を開く
・1199年、源頼朝、足利義兼が死去する

13世紀
・1219年、源実朝が暗殺され、1221年、承久の乱で三河の藤姓熱田大宮司家の所領が没収されると、足利義氏が縁故者として三河の権益を継承する　　　←足利王国の誕生

>>730
フラワーセンターの近くに武田薬品、旧松竹撮影所の近くに資生堂があったけどなくなった？

>>742
>>730じゃなけど武田薬品は研究所になった
反対運動がひどかったせいかどうか知らないけど社宅には武田薬品の名前がない

>>742
武田は研究所になったけど藤沢市側
資生堂はまだあるけど今年中に撤退決定

残ってるのは三菱電機くらいか

藤沢市も大和市も町田市も年中渋滞してる

>>746
鶴間のいすゞ、座間に日産工場が生産していた時代の渋滞からしたら
今なんてガラ空き状態同然。

このスレ読んで、住んだり旅行するのはやめようと思った

>>745
三菱も大船の工場建屋がなくなって久しいな。
ナスも縮小したけど残ってはいる。

東芝も大船に事業所なかったっけ?
あと富士ソフトもあったような

中外製薬とかもあったような気が・・・

ああ情弱御用達ね

鎖大師のロジャースもなくなったな(小者感

鎌倉は勘違いしてる奴が続々と来るからな
在京メディアの飯の種と化している
どう考えてもそんなにいいところじゃないよ
名前とイメージ先行の典型例

メディアはもっと埼玉千葉を取り上げるべき
鎌倉は今日もすごい人出だった

電気化学工業の大船工場はまだ残っているよ

>>722
由比ガ浜地下駐車場がある

関所wwwwww

東京都心もやるべき。
山手線のガード下やオーバーパス全てにナンバープレート画像読み取りカメラ付けて、
後日、車の持ち主に請求。

>>758
払わなければクルマを没収すれば良いんだね

具体的にどこにつけるのか分からんけど
通過するだけの車の迂回路をちゃんと用意しないと大混乱だぞ。

いや、まともな迂回路があればそもそもあんなに車が集中せず課金も必要ないわけで…

カーナビで抜け道探してるのか知らないが、北鎌倉から梶原への道に入って
立ち往生してるクルマをときどき見かけるよな〜。

迂回路もなにも、800円払って混雑しない海岸沿いを走ったらいいんじゃない？

エリアプライシングは道路の混雑に対して課税しているわけだから、
通過だけでも当然料金とりますよ？

>>760
藤沢から逗子へは134（課金予定なし）を使えばいいし。
大船から逗子へは環4。完成してれば、横環南〜横浜横須賀（高くて渋滞しないだろうｗ）を使えばいい。

>>761
対向車が来たら寄せて退避出来れば何ら問題のないただの細い道だよ〜。

>>763
退避を分かってるクルマは問題ないんだけど、連なって突っ込んでくるくる魔がけっこういるのよ

料金所の上に大きなコンクリートの塊を用意、支払い拒否で突破を図ろうものなら
上からグシャ、、、がいいと思う。

富士山の入山料は任意徴収みたい
同じように支払い拒否する人はETC抜いておけって感じになるような

そして、誰も居なくなった

神奈川って最高だよな。横浜があり、川崎があり、湘南や箱根があり、鎌倉もある。葉山もあり、人口９００万もいる。魅力的だな

>>764
いるよね
対向車がいないか確認のために減速したら、止まると思い込んで追い越そうとする無謀な人もいる。

横浜から電車で40分ぐらいだから
朝行って、ぶらぶら散歩して飯食って帰ってきても、まだ午前

>>770
横浜でも栄区からなら電車で10分ぐらい。

>>761
そのエリアに用事がある車とそうじゃない通過するだけの車を分けるためにゲート作るんでしょ？
でなきゃただの都合の良い増収策じゃん。
あちこちの自治体が好き放題にゲートつけてお金取るようになるよ。

鎌倉の一般道課金は、
テーマパーク鎌倉への入場料ではなく、
鎌倉の道路を使って渋滞を引き起こした事に対する迷惑料です。
通過車両にも当然課金です。

あと他の自治体が一般道課金をする場合、
1.料金所が多数必要になる
2.近隣市町村に迂回路になる道路の有無
3.人が全く来なくなって産業壊滅の危険性
等の困難があるため、一般道課金できる市町村は限られます。
というか京都と鎌倉以外は無謀です。

エリアで切らなくても幹線道路とかに1箇所設置しておけばOK。
通過車両で渋滞してて抜け道もないような幹線道路は結構あるからね。
道路交通が不便なところほど増収が期待できるｗ

金持ちだろ神奈川県。鎌倉市も税収多いし。

神奈川県民ってなぜ出身地を聞かれると海にすら面してない土地出身でも「横浜」って答えるんだろう？

そんな奴はいねーよｗ　少なくとも俺や俺の周りで、横浜出身なんて言ってる奴はいない。

店名でもそうなんだよね。別に横浜発祥でもないのに「横浜〜」と頭に付けたがる。
千葉にあるのに東京ディズニーランドみたいな違和感。

神奈川全域に「横浜」という地名に対するコンプレックスがあるようだ。

横浜コンプレックスなんかないぞ。神奈川県民は横浜は横浜、川崎は川崎というし、その他は神奈川という。どっちも知名度あるからな

逆に金払ってんだからと、ゴミ撒き散らされるだろうに

横浜・川崎は武蔵国だから相模国主体の神奈川県に帰属意識が無いんだろうと勝手に思ってる。

7月〜9月まで景気で安倍総理大臣が10％あげるか？決めるらしいから
7月〜9月まで景気落とせ　物買うな　節約　物買うな
10％なったら　大不景気　リストラ待ってるぞ
10％反対
10％反対
10％反対

ETC　にするのかな？

でも、国道１３４号線　は以前は有料道路だったからな。

確か　逗子海岸から小坪　の所
と

鎌倉　の　長谷と稲村ヶ崎の間の　海浜公園？あたりに　料金所があったような

>>5

市民は　フリーパス　と　聞いてるけどね

外来者のみ　課金すると！

鎌倉市　　と言うか　　鎌倉内！　に入る　マイカー族に対し！　域外の駐車場　で　止めさせて　バス乗り放題　1日１家族１０００円！　とか　しないと　無理だと思うな

江ノ電を金沢文庫まで延伸して沿線に駐車場を造らないと無理

パークアンドライドは見事に失敗

渋滞が解消されれば路線バスの輸送力は飛躍的に向上

>>12
電車がこれまた酷いんだわ。
江ノ電に乗るまで、駅で１時間並んだりする。

車で来るなはいいとして、代替交通機関が貧弱すぎるだろ。
今でも、江ノ電パンパンになって、駅で延々待つはめになってるのに。
江ノ電にJR東が15両編成（グリーン車が付いております）を乗り入れさせるくらいの
事じゃないと。

道路拡幅&#10145;地価が高過ぎて無理
江ノ電複線化&#10145;地価が高過ぎて無理
P&R&#10145;そもそも駐車場が少ないし高い
&#10145;一般道の有料化(イマココ)

>>789
つ【人力車】

正味な話、大仏や長谷観音や建長寺円覚寺なら歩いて行けるんで、歩けばいいと思う。

>>771
栄区なんて田谷の洞窟あたりは最寄り駅が大船駅だろ

>>792
大船駅の半分は栄区のはず。
駅舎が鎌倉市側。

>>1
課金性にしても、車で来る奴は減らなそう
電車の混み具合が、嫌だから車で来てる奴が大半なのに
年に何回しか行かない奴が大半だから
課金性にしても、シーズン特有の渋滞は減らなそう

車が一杯来る→料金所からの税収が増える→道路予算が増える
で拡幅工事やバイパス道路を早く作れるし、

車が来なくなる→渋滞解消
で本来の目的を達成。

どちらに転んでも大成功。

>>795
拡幅工事やバイパス道路を作れるような場所あるの？？

>>794
まぁ実際1,000円じゃ減るわけないよな
高速道路代やガソリン代考えたら5,000円はかけてくる奴が大半なのにそれに1,000円プラスしたところで変わるわけ無い。

>>795
道路拡張なんて無理。ぶっちゃけ朝比奈インター近くの鎌倉霊園あたりとかに立体駐車場作ってそこからバスで巡らせるとかしかない
鎌倉パスみたいの作ってそれを買ったら駐車場代は無料とかするのが一番

駐車場の運営費は課金収入で賄えるし