【金融政策】欧州中銀がマイナス金利、民間銀行の預け入れに 2014/06/05
1 :
北村ゆきひろ ★ :
2014/06/05(木) 22:47:59.80 ID:??? 欧州中央銀行(ECB※)は5日、フランクフルトで定例理事会を開き、物価が下がり続けるデフレを防ぎ
民間銀行に企業や個人への貸し出し増を促すための大規模な追加の金融緩和を決めた。
ドラギ総裁は記者会見で、日米が行っているような、金融商品を買い取って、世の中に出回るお金を増やす
「量的緩和」を検討することも表明した。
具体的には、ユーロ圏18か国に適用する政策金利の一つで、民間銀行が、余っているお金をECBに預ける際に
適用される「中銀預入金利」を、現在の0%からマイナス0・1%に下げる。
マイナス金利は、デンマークの中央銀行などが導入した例があるが、主要な中央銀行では初めて。
ECBが民間銀行に貸し出す際に適用する政策金利も、現在の年0・25%から、史上最低となる0・15%に下げる。
利下げは昨年11月以来、7か月ぶり。いずれも11日から実施する。
さらに、ECBは金融機関向けに総額で約4000億ユーロ(約56兆円)にのぼる大量のお金を供給する。
約4年間は返済の必要がないもので、安心して融資に使ってもらう。
マイナス金利が導入されると、民間銀行はECBにお金を預ける場合、手数料を支払う必要があり
預けたお金が目減りしてしまう。
銀行が余ったお金をECBに預けず、企業に融資しようとすることを期待しているとみられる。
同時に利下げをしたことで、企業などはより低い金利で銀行からお金を借りることも期待できる。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140605-OYT1T50128.html
逃げ遅れたFX民はいますか〜 生きてますか〜
織り込み済で噂で買って事実で売るの株用語がそのまんま当てはまる値動き
ユロ円全戻し協会じゃん
5 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/05(木) 23:28:56.90 ID:GBBwXNrE
ついにマイナス金利かよ!
6 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/05(木) 23:50:36.06 ID:QKYvFQP3
マイナス金利ってことは お金を借りれば 利息がもらえるってことだろ
民間銀行も、庶民の預金に手数料を取って実質マイナス金利にしたりして。
8 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/05(木) 23:56:52.79 ID:GBBwXNrE
>6 預けるには金を払わないといけない
騙し下げかい
市況2が騒がしいのはコレが原因だったのか 明日の朝起きて顔面蒼白になる馬鹿いるんだろうなぁ おはぎゃぁぁw
11 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 00:05:27.54 ID:qjXPSEaZ
10万円入れとくと手数料が掛からないJNBは良心的か
>>10 ストップかけてないやつだとむしろ戻ってきてるからダメージ0
下手に色々セットして準備したヤツのほうがやられたパターン
金と円がちょびっと上がったぐらいで市場の反応が笑えるほど薄いw
>>12 ECBFRB日銀決定会合の日は、必ず騙しが入るよね
これで最弱通貨の座はユーロにいったかな
>>12 なるほど。策を弄しすぎて自ら墓穴を掘るパターンなんですねw
解説ありがとう
底から150pipsの戻りだからなぁ 1.37付けたら反転の可能性あったのに。 底で強気に買ったけどまた1.36割り込むなら一旦利益確定だ
19 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 00:47:18.87 ID:4T922YNV
ECBに預けないでcashで持っていればいいだけだろ。w
これ市中銀行が結託して、 では全額通貨で引き出すので用意してください! っていったらecb払えないよね? デフォルトか。
21 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 00:58:33.67 ID:YOLx6j4G
マイナス金利ってことはECBからお金借りたら 借金がどんどん減っていくってこと? 100万借りてたのに返すときは90万で許す、みたいな。 最高じゃん。 1000億兆円借りるわ。 そんで900億兆円返してチャラになるから、 残りの100億兆円でおなかいっぱいになるまでアメリカンドッグを食べるわ
22 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 01:01:22.78 ID:6HR6W2wK
ビットコインの出番キター
23 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 01:14:21.57 ID:2TRfm8O4
ECB色々出したのに全戻しだし もう日米並みのQEでもやらない限りユーロ安に持っていくのは 難しいんじゃないの
>>23 為替は最重要事項ではないからな。
既に株価との相関関係も崩れてるから近々大きな流れができるたろうけど。
25 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 01:32:13.23 ID:2TRfm8O4
ユーロ高放置してたらデフレになるよ
26 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 01:36:10.35 ID:IlFAG1TG
EU手遅れ
まあでも崩壊崩壊といわれながら結局何年も過ぎてるわけだ。 そういうことだろうよ。 しかし中の人はもっとロシアが暴れてくれねぇかなぁなんて思ってるだろ絶体。
28 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 01:53:35.55 ID:IlFAG1TG
>>27 EUの議員選挙、統合推進派負けですがな。
イギリスの離脱が現実に起こりえる状態。
29 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 01:59:34.96 ID:nqgSy8EG
ECBが預けないなら、トラック一杯の紙幣になるだけだろ それは銀行にとってクリックで送金・出金ができなくなるのでめんどくさいだろうが、 「企業に貸し出す」なんてことはないです。
金利が安いから借りようなんてところはもう生きのこってないだろw
ECB『銀行が悪い(キリッ』
グローバリストが全世界の中産階級を殺しちゃったので ローンを通じた信用創造のメカニズムが壊れちゃってるのに 表面的に金利弄ったってムダだよw 欧州白人w 地獄へようこそwww
これはどういう結果になるか見ものではある
34 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 02:30:54.49 ID:eE/XDqDN
悪いことは言わない。 政府紙幣に移行してベーシックインカムやれ。
35 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 02:32:43.11 ID:/L2bjm4L
昨年10月6日週刊ダイヤモンド ユーロ圏総債務残高24.7兆ユーロ(約3500兆円)。 ドイツの債務も増加傾向、連帯保証債務を入れれば実質債務残高はいまの3倍にもなる。 中国の借金、21兆ドル (2150兆円) を超えたことが判明 中国の国家債務が21兆ドル(2150兆円)を突破したようだ。 米メディア大手のブルームバーグが報じた。 ブルームバーグは一昨年、習近平主席含む中国首脳幹部の私有財産をすっぱ抜いたことから 中国当局は同社の記者に対して新たな駐留ビザの発行を停止している。 そろそろダブルで来るか?
量的緩和に踏み込まないようじゃダメだな インフレ率を大きく上向かせるには至らないだろう ユーロ高が少々是正される程度に留まる インフレ率が上がらない以上、南欧の債務問題はいずれまた火を噴くだろうね
円高ユーロ安になるの?
日本の量的緩和以上の社会実験だと思うがニュースであまり詳しくやらないな
>>38 解説しようにもどうなるか自信もって言える人いないだろうしな
40 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 03:01:53.31 ID:wf53rN6F
市中金利では無いので市民生活に関しては今まで通りだよ 預金に付けられる利子がゼロに限りなく近くなるだけ
マイナス金利ってw まぁ理屈としてはありえるけど、本当に効果あんのかそれ?
42 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 03:07:33.99 ID:wf53rN6F
中央銀行から民間銀行に融資補助金みたいなもんかな
>>34 日本の場合だと消費税増税分をベーシックインカムに当てるなら悪くないと思う
44 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 03:10:22.81 ID:wf53rN6F
マイナス金利が導入されると、民間銀行はECBにお金を預ける場合、手数料を支払う必要があり、預けたお金が目減りしてしまう。 銀行が余ったお金をECBに預けず、企業に融資しようとすることを期待しているとみられる。
>>44 実際は先物や株の投機に利用されて原油高につながるだろうな
一層景気は冷え込むという未来予想図さ
ECBの望み 余剰マネーが市場を通じてヨーロッパ全体に流れる事を期待する 銀行の行動 余剰マネーが出ないように事業を縮小する こうなりはしないかね?
ユーロが乱高下してるけど、今日はいくつ重大発表があったんだ?
48 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 03:21:38.69 ID:dMb1PTGS
ECBが金利カットしたのに円安?ユーロ高? なんだこれ?これマジでECBのメンツ丸つぶれじゃん。 これ絶対ECBの報復ユーロ刷りまくり政策くるぜ。
>>48 たしかに、大量にお金を印刷すればヴァーチャルお金持ちが誕生するわな(藁
>>46 貨幣乗数は落ちそうだね
デレバレッジは経済を悪くするよ
ユーロ円戻したの? 市場がまだまだ催促してる感じ?
52 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 03:34:09.03 ID:58xej0Uh
ー金利にしてデフレが止まるかな? 銀行に預けなくなるし、金融不信ででデフレが加速しそう
53 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 03:59:10.38 ID:eE/XDqDN
カネ使えって強制したって民間が儲けもないのに使うかよ。 そんなことより政府紙幣でベーシックインカムだろ。
54 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 04:00:21.78 ID:eE/XDqDN
銀行に預けないで社債にするとか逃げるだけだろ。
55 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 04:01:29.72 ID:8su6KZSI
>「量的緩和」を検討 どういうことよ マイナス金利で量的緩和? どこが借りるの
ECBの金利離れ
57 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 04:14:06.02 ID:8su6KZSI
考えれば考えるほど意味が無いように思えるんだが… 俺がバカなのか
58 :
エラ通信 :2014/06/06(金) 04:30:06.01 ID:v2G/DQUH
他国のハードカレンシー国への預金が増えるね。 金利は低下。 しかし、利益はあがらないので、市中には回らず。
59 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 06:37:48.00 ID:5yPPMriT
回り回ってつけはこちら(日本)に廻される。
60 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 06:39:43.45 ID:5yPPMriT
金を使えって言ってるんじゃない。 金をあげるっていってんの。 政治(陳腐だ)を生業にする人にね。
61 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 07:01:52.89 ID:SoQpb+fX
以前から市場に周知してたもんな、結局やるのか? 日銀もやるべきだけどね、 日銀に預けておけば僅かだが利息がもらえるって、デフレ促進してるとしか思えないわ。
>>34 それやったら富裕層がハゲのごとく日本買いしそうだから怖い。
強烈な円高となるか株高となるかドキドキウエスティンだな
アホ日銀と アホ政権によって こじらせ20年苦しめられた日本のデフレが 反面教師になってるな。 米FRBも、欧州連銀も、中国人民銀行も 日本が味わった地獄みたいな事態に陥るのは、何としても避けなければならない と かなり警戒してる。
64 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 07:26:34.44 ID:nB2KJjoR
>>32 ほんとこれ
21世紀の資本論が日本でもさっさと邦訳出版されて欲しい
無理矢理格差広げる新自由主義は百害あって一利なしだよ
65 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 07:36:20.85 ID:mLf5ldLh
>>61 日本もそうなんだが、政府支出を増やさないと意味無いだろ
企業がいくら金利が低くても投資しないのが問題なんだから
そう考えると財政政策がEUに制限されてる欧州でやったところで効果があるとは思えない
通貨も時間によって価値が減却していく状態にしないと 溜め込んだものがさらに膨らみ歪になってく
67 :
( :2014/06/06(金) 08:23:37.88 ID:rZ1MQMYZ
財政出動をするまでデフレはとまらんのでは
68 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 08:25:05.06 ID:5yPPMriT
公共機関(?)が喜ぶだけ。
69 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 08:31:23.13 ID:5yPPMriT
だから財政ファイナンスなんてふざけたことを抜かしてる。 起債で借りまくって、つけを税金で押し付ける。 ECB内だけの増税なら納得できるけど、これ、日銀の金融緩和が大きく絡んでる。
70 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 08:31:35.97 ID:8rgIVRt6
日銀のゼロ金利政策を散々馬鹿にして結局はこれですか。
71 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 08:36:37.65 ID:BkeGV0UV
マイナス金利の導入は世界初なんじゃね? これは銀行の行動が大きく変わりそうで、面白い社会実験だな。
72 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 08:50:10.75 ID:zxhEfnnO
>>67 デフレを、公的機関が認めたのと同じだからな…
73 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 09:01:31.09 ID:il3NfUDJ
これは酷い
74 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 09:20:46.68 ID:3hqG8WGa
ここにきて、中国、欧州と変調気味だな。回り巡って日経下がるんかな(ポジトーク
75 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 09:35:13.02 ID:vhNaSizz
国債買えばいい
>>71 スイスやスウェーデンの中銀が部分的にやったことがある
...今も続いているのかな?
あと、短期国債とかだと、そこそこ事例もあるみたい
77 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 09:57:13.09 ID:Ryu5eHSY
>>76 スエーデンはやってたけど、結局貸出しは増えなかった処か縮小したよ。
そもそもEUと銀行制度が違うので比較なんて出来ないが。
80 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 10:05:31.26 ID:zI0sOX9j
住宅ローン、マイナス金利にすれば景気回復でね?
81 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 10:20:07.24 ID:LEc+G5Qj
>>79 金融政策に自由度が無いと言うユーロの致命的弱点を考えたから、
日本より質が悪いデフレに陥る可能性が高い様に思うが。
全然ユロ安になってねえ
また催促相場に逆戻りか?
結局ユーロは円に勝てたの?負けなの?
スーパーマリオが、チビマリオになった日
87 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 11:34:52.67 ID:0TfhMo7c
日本の"奇跡の景気調整"を「失われた10年」と笑ってたヨーロッパ 日本はゼロ金利でがんばったのに、ヨーロッパはマイナス金利、ざまぁwwww
88 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 11:48:11.91 ID:5QQU72Cm
また株に流れてバブルっすか?w
ヨーロッパの債務国が一息つけるという感じかもね 商品先物とかに流れたら最悪な気もするわ
90 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 12:41:33.15 ID:76qipUhm
すげーなこれ移民政策も頓挫した結果がこれか ついに地獄の領域だな 企業の内部留保を吐き出させて貸し出し増やしたいんだろうけど、 これデフレ回避する為ってなってるけどバブルになるだけじゃないの?
現金の保管及びATM、ネットバンキング、クレジットカード口座って考えると金取りたくなるのも分かる
92 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 13:29:23.65 ID:dRft6DCx
上の方で、通貨も時間によって価値が減却していく状態にしないと・・・ というカキコが在ったが、ユーロ札にこのお札の使用期限は2018年迄です みたいに使用期限を刷って市場に流せば、お金を使わなければならない⇒ お金の流動性が上がる⇒景気良くなる⇒ユーロの価値が上がる という様に成るんだろうか?
>>66 インフレだと実質的にそうなるんだけど、金利だけ動かしてもどうにも
ならん部分があるからなかなか難しいな
元々リスクを嫌って中央銀行に預けていたのだからマイナス金利になってもリスク資産には移動しないだろう。ユーロ建ての国債に流れるだけじゃないか?
96 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 16:57:54.20 ID:4sKqlKKM
>>64 21世紀の資本論
おー、そんな本出てたんだサソクス。
しっかし日本語版2017年3月までに、って気の長い話だねえ。
英語版から訳せば2〜3ヶ月でできるだろうに。
98 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 17:36:11.36 ID:heDbGnkl
ここまでやってもEUはダメそうだなw 経済はヤバいわ極右が台頭するわでどうしようもないな 日本も今のままじゃヤバいんだろうけど 世界を見渡すと相対的にはマシなんかねw
デフレってそんなに怖いんだ。 知らなかったなー。
>>99 デフレを維持したままだと南欧の債務問題が悪化する一方だからね
イタリアなんぞ財政黒字にしたのにデフレのせいで債務GDP比はむしろ悪化している
デフレ脱却させなきゃ2010年以降に起こったユーロ危機が何度も訪れることになる
101 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 19:27:58.70 ID:+2GaJNhs
>>100 しかし、この金利対策は、結局、EU域外の株への投資に金が回るんじゃないかね。
(特にアメリカな。)
102 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 19:34:21.44 ID:wCS9+9x9
欧州が日本病。次はアメリカか?
103 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 19:39:51.22 ID:+2GaJNhs
>>102 EUのこの無謀策でアメリカはウハウハかも。
104 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 21:10:02.12 ID:hroDnbG1
自行の金庫に積んどくわけにはいかんのか?
>>104 預金者には金利払わなきゃならないし、行員への給料などもあるから積むだけじゃ経営成り立たないんじゃない?
批判も出そうだし
106 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 21:46:03.34 ID:YrOCFrLe
これからユーロキャリートレードが始まるのかな?
>>42 それは当座に利息つけてる日銀
ECBのは金預けておくと目減りするので他の運用先探さないとならん
109 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 22:19:21.07 ID:YaQiLEWs
欧州中銀から金を借りれば 毎年、マイナス金利でどんどん負債が減っていく訳か こりゃあいいな
>>108 中央銀行に預けるんじゃなく、運用しなさい。って事
運用=民間への貸し出しや株、債権など買って収益を上げろって事だろう
上手く行かない金融機関も出てきそうだけど。
で、○○ショックがまた起きる。とw
金融緩和の挙句、どうにも金利が上がらなくなる状態が日本化の肝のような気がする アメリカも、ヨーロッパも、きちんと日本の後に続いている
112 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 22:35:23.33 ID:WiARWOR8
欧州じゃ日本にはなれないw もっと悲惨なことになりそうねw
113 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 22:36:42.92 ID:KQqfYtNU
おお来たか 日本はチキンだからやれなかったのに
114 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 22:37:21.50 ID:R4NIUEK4
ユーロはドイツが辛抱たまらんと言って離脱すれば 潰れるって、紫おばさんが言ってた。
115 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 22:39:21.17 ID:KQqfYtNU
>>111 いやマイナス金利だと日本と違って安全な預け場所がない
日本と同じになるとは限りらない
116 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 22:39:59.90 ID:rdEXPA2H
これって単なるソブリン債逃避になるんじゃね? つまり日銀の後追い。 そしてバカスカ銀行が各国の国債買いまくって金利だけで安定的な利益を出して、まーいーか、となり 回収が不確実な融資にはほとんど回らない。 長期金利は下がり、財政ファイナンスが解禁され、資産は目減りしていく。 日本と欧州の大きな差は、バランスシート調整が終わってるかどうか。 欧州はこれから地獄を見るな。ドイツザマァwww なおアメリカは資源で上手く逃げ切った模様。
117 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 22:49:59.62 ID:BX9Qj2NN
はんそんなんなら。、かし金庫にでも入れときゃいい屋ン。
118 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 23:05:15.85 ID:B6IQ1tQA
日本は先を越されたな。 黒田の異次元も色あせて感じる。
デフレなんて戦争か天災みたいな 大規模な破壊と復興で金が回るみたいな大規模な支出が無いと修正きかんのじゃ?
120 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 23:25:08.40 ID:+Hx7iUkj
日本型不況になるな!と言いながら だらだら引き延ばして 結局日本より悪化しているような
121 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/06(金) 23:43:40.35 ID:CnrkUhVj
その金で融資をして、企業が物を買っても、 その代金はまたどこかの銀行に預けられてマイナス金利を付けられるんだよね? てことは単に全員の預金から税を取ってるだけじゃね?むしろ引き締めてるじゃん
アメリカもこれから地獄だろ 何せエリート以外みんなワープアみたいな社会になってきているし あそこも異常だな 優秀なアメリカ人よりそこそこ優秀な外国人のほうにどんどん仕事流れていっているし アメリカ人だけには生まれたくないね 今は生まれるなら新興国だな
EUは、国債発行しなさすぎ。日本のように、財政破綻を恐れず、 大量に発行して、どんどん公共事業をやればいい。
124 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 08:21:45.37 ID:BnScB6oD
125 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 08:28:27.50 ID:rOzfFhMx
なんで貸出金利をゼロにしないのか
126 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 08:51:32.30 ID:m3U9MBHr
日本にカネが集まりだしたりしてwww ってか円高になるのかw
マイナス金利は市中銀行に貸し出しを促進する動機は与えるかもしれんが、 市中の借り手にデフレ傾向を確信させた効果もある。 結局デフレって借りて不在の方が主だからね。 貸出側の尻をいくら叩いても。
ユーロ安誘導ってのは結局、 EC域内での運用をあきらめて海外投資することを期待してるのかな? それでユーロ安になるかどうかは分からんが、 もしなれば日本にはマイナスだ。
おそらく原油先物に金が流れて逆にEU涙目パターンだな
お金を借りれば利子がついてさらに増えるとか。
131 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 10:00:38.56 ID:L6MkVO9Z
EUさえ解散すれば世界は平和になる。
>>21 発想のスケールは大きいが行動はえらく小さいな
133 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 10:05:03.53 ID:dZsnP7cj
これ為替操作じゃねーのかよ?www ほんと白人って卑怯だよな 公定歩合はだから操作じゃないって明らかにグレーwww アメリカはEUに対して金融措置をとれよwww
134 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 10:22:48.83 ID:L6MkVO9Z
>>133 自分達がやる事は正義、有色人種国家がやる事は不正義。
連中の差別思想は未だ全く解消されていない。
中銀預入金利は公定歩合とは違う…。
136 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 10:24:49.65 ID:3KEjSFmA
超過準備預金に手を入れたのは意外だったな。 これは日本もやるべきだね。
マイナス金利なんて実際にありえるのか? 借金したほうが儲かるとか意味わかんねw
銀行にお金預けたら0.1%金取られるのか面白いな
EUの問題点は、経済状況の違う何カ国もが一緒になってる点。 ドイツとギリシャじゃ、状況が違う。 それを一元管理しないといけないと言う無理ゲー
ひとつの国にすれば、地方交付税みたいな形が取れるだろうにな
ドイツの財政政策嫌いが直らない限りデフレ脱却は不可能 このままずるずると死んでいくのみ。
142 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 16:01:07.68 ID:pNAFv21d
>>141 頭の固いドイツをなんとかしない限り
欧州は間違いなくデフレだね
143 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 16:25:48.25 ID:/h29LIoG
これは素晴らしい。 「この世界の全ての存在」は「熱力学第二法則に従い必ず劣化し朽ち果てる」。 ただ一つの例外は「通貨」のみ。 それどころか「通貨は、何の根拠もなく必ず利息によって増えると決めつけられている」。 「お金の価値の裏付け」には必ず「現実世界の代替物」が使われる。しかし。 「一方的に増殖し価値が減らない通貨」を「熱力学第二法則に従い必ず劣化し朽ち果て消滅する現実存在(資源や労働力)」で代替する以上、 それは必ず破綻する。 そのために「他の通貨を抹殺してその『価値の裏付け』を奪い自分の安寧を図る」のが「グローバリズムの本質」であり、その争いが激化したものが『戦争』だ。 「戦争の原因は常に経済問題」という言葉の意味はここにある。 そして他の通貨を駆逐し尽くしたら、今度は「勝ち残った通貨の保有者同士でつぶし合いが始まる」。 そうやって「通貨の価値の裏付けを永遠に奪い合う」のが有史以来のヒトの歴史だ。 この試みは、利息をプラスにしている他の通貨からの攻撃に弱いので、どうか中の人には他の通貨からの侵略に負けないよう智恵を絞って欲しい。
日本もやろうぜ、-10%ぐらいがちょうどいいんじゃない
ユーロ安だな。 通貨供給による通貨安戦争はどこまで続くんだ。 弱小国はインフレが止まらなくなるんじゃないの。
>>137 中銀の当座預金は、それを運用することで利益を得ることはないので
決済市場として手数料を取るのは別にかまわないと思う
つうかこれぐらいしか手がないのが EUの実情なんだよな。
>>2 週末持ち越すような人は遅かれ早かれ退場か樹海行きだよ。
>>6 銀行が中央銀行に預ける場合の金利だから一般の人には直接関係ないよ。
つまり、銀行の金を中央銀行に預けても利息は付かないどころか金利を払う羽目になる。
>>21 借りる時はなぜか利息払う事になってるよ。
そんなあまくねーよ。
マイナス金利って名前はインパクトあるけど 効果はそう高くないと言われてるな。
>>139 通貨だけ統合なんて無理があったんだよ。
それは分かる人にはわかっていたんだろうが、
ドイツにとってはEU市場が手に入るし通貨安によって輸出競争力も手に入るって打出のこづち。
イギリスは分かっていたんじゃないのかな。
153 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 16:45:59.43 ID:/h29LIoG
ヒトが生み出す価値はだいたい一定。 つまり「価値の総量は等差級数」で増殖し、ここから「熱力学第二法則による劣化」を差し引いたものが最終的な価値の総量となる。 しかし、通貨は常にプラスの利息で増殖するから、「通貨が示す価値の総量は等比級数」で一方的に増加する。 「等比級数」を「等差級数」で等価交換する社会制度は必ず破綻する。 これを回避するために 「他国を侵略し他国の通貨を崩壊させて、その資源や労働力を自分たちの通貨の価値を保証するために支配する」 という争いが発生するのは通貨運用の論理的帰結であり、 これこそが「グローバリズムの本質」。
>>131 またお互いに侵略して略奪や強姦や虐殺とか非人道的な振る舞いを始めるぞ。
有史以来そんな歴史しかないからEUの元となるEECをつくたんだろう。
155 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 17:13:59.59 ID:pNAFv21d
ECBの本当の狙いはユーロ安誘導だろ 相場見る限り今の所あんまりうまくいってない感じだし 市場は量的緩和やれって催促相場になって逆にユーロ買われそう
156 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 17:34:03.41 ID:/h29LIoG
一つの国、一つの通貨だけで考えれば、「等比級数(利息)と等差級数(労働力や、限りある資源)」の等価交換は必ず崩壊する。しかし。 「よその資源やよその労働力で補えばイイじゃない♪」という発想は実に短絡的かつ浅はかで、それでいて普遍的なもの。 同じくらいの規模を持つ二つの国AとBがあるとして、 どちらも「利息の増大が、その価値生産能力を上回ってしまっている状態」だとする。 この時、相手の国を何らかの形で支配して労働奴隷に出来れば、自分達の通貨保証を二倍に出来る。 (自分の通貨の価値の裏付けを等比級数で増やすことが可能になる) この「支配」は手段を問わない。直接戦争して不平等条約を押し付けていたのが前世紀までの「世界標準」。 現代では「相手国を洗脳して乗っとる」とか「相手に隠れてネガキャンして世界的に孤立化して弱らせ追い込む」とか 「相手国が持つ情報、技術を盗んで自分のものとして売り出しその利益を横取りする」とか 「根拠の無い言いがかりで責め立てて、永遠に金蔓として利用」とか 「相手国のあらゆる社会制度や経済の中枢に『帰化人やなりすまし』を送り込んでスパイさせたり政策を弄って祖国に利益誘導させる」とか 「移民を大量に送り込んで相手国の社会を下から食い荒らす」とか 手段はいくらでもあるwww これが「ソフィスティケートされた『現代の『戦争』』」だwww そしてこれが「プラス金利がもたらす『必然の世界』」www
157 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 18:03:19.51 ID:/h29LIoG
もちろんこれだけではない。 同じ国の中では「カネを持ってる者」が積極的に「社会の階級化・階級化」を進めて「自分達のエサとして生きる奴隷づくり」に勤しむ。 全ては「カネが無条件でプラス金利によって増える」から。 「金利がマイナス」ならば「価値を産み出す労働力こそが通貨よりも価値を持つから」。 「持っていても目減りしていずれ無くなる通貨」よりも「日々働いて価値を産み出す労働力」こそが意味を持つ、「熱力学第二法則に逆らわない、本来あるべき世界」が始まる。 この点において、労働組合は本質を理解していなかった。 労働組合は「とにかくカネを払え」と言うばかり。 「なぜ労働の価値が毀損されるのかについて、なんら本質的な考察を持たなかった」。 欧州は強くなって蘇るだろう。 互いに殺し合い、支配し支配される血みどろの歴史のその果てに、とうとう「殺し合いの本質的原因の一つ」に対して 明確な反撃にたどり着いたのだから。
やっぱ日本とは打つ手が違うな 新興国は債券 先進国はインデックス 欧州株も積立貯金してる 日本株は個別 一応FXでは円転しやすいメリットもあるし まだドル円80円が残ってるで
円転じゃないドル現引きや
160 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 19:37:14.01 ID:gwatVPHw
俺も、マイナス金利にして本当に貸し出しが増えるのか疑問 銀行の資産内容が悪化したから、これからは審査をもっと真面目にやらないとな、って話じゃないの? マクロ状況が悪くて貸せるビジネスがないのに、マイナス金利導入して貸し出し増えるかね
161 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 20:40:54.63 ID:+NQ1gGpu
>>160 単純化して考えると、市場のプレイヤーはみんな利潤の期待値が最大になる選択肢をとるはず。
ECBの措置によって、銀行にとっては「中銀に預金する」という選択肢の順位が一気に下がるから、次に来る選択肢が何になるかってことじゃね?
事業への投資を嫌って意地でも安全策をとろうとする場合、次は大国の国債が値上がりするかも。
>>161 日米欧の国債が値上がりしてる要因のひとつかもね
>>162 そしてアベノミクスしまくってる日銀が
「なんで国債が下がらないんだ?まあいいけど」
と首を捻ることになるわけか
>>163 いくら緩和しても国債が暴落しないなら天国だなw
165 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/07(土) 23:50:54.63 ID:z8voSyRn
先進国株高、債券高、物価高ですな。 仕事は低賃金ブルーカラー的なものしかないw つまり、先進国貧富の差拡大促進と。
>>165 自分で働くより資本に働かせた方が儲かるんだよな
グローバル化が行き着いて整備されてるから
167 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 00:35:01.22 ID:b6LxKW37
もともとユーロが高すぎるんだろう もっと、値下がりするべきじゃないのかな?
168 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 00:56:08.94 ID:hJpB7x7b
Tth negative rate will also apply to reserve holdings in excess of the minimum reserve requirements and certain other deposits held with the Eurosystem. 本気だ、こりゃ。大事件だ。
169 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:04:14.69 ID:b6LxKW37
東アジア共同体とはなんだったのだ?
170 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:16:23.84 ID:hJpB7x7b
経済、生活の大転換点だ。 ユーロロングのやつ大丈夫か?
171 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:20:38.88 ID:hJpB7x7b
手数料とかそんな生やさしい解釈じゃ済まない 歴然たる「マイナス金利」を主要中央銀行が導入、すごい時代だ
172 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:22:40.87 ID:YieSIB6S
資本が蓄積されて民間企業が借り入れしなくても自前資金で事業を継続出来るんだよな なので中央銀行がお金を支払うので銀行さんお願いですからお金を借りて、民間企業に融資して下さいと懇願してる状態
173 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:39:02.17 ID:hJIAkLo+
日本でも、企業の剰余金ふくらむ一方だかんね。 優良企業は銀行からの借金は不要。社債でいける。 銀行から借りたい企業はそれ以外。 マイナス金利ねって言われても、貸すとこはリスク高いとこばかりじゃあ 国債でも買っとくしかないじゃん。ユーロ安が狙いだあね。 あとは、しょうがないからギリシャあたりを助ければ?
>>172 どっちかというか中銀が貸出しねぇなら罰金取るぞ!という状態じゃないか?
日銀の超過準備の付利は何がしたいか理解できない。
175 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:48:51.37 ID:hJpB7x7b
>>174 なにがしたいかは明白じゃん
国債の下落防止
176 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:56:01.65 ID:mHNbJ6Tj
というわけで、インフレに強い欧州のREIT系ETFがオヌヌメ
177 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:57:35.98 ID:mHNbJ6Tj
>>175 は? もう欧州の国債は高値圏だから落ちるのは時間の問題だよ
落ちたところを拾おうと思ってたのに ECBの野郎 なんてことをしてくれたんだ
って感じw
178 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 01:59:47.13 ID:mHNbJ6Tj
>>170 最初は債券を取りに行くだろうからすぐにはユロ安にはならないと思うけどなぁ
179 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 02:03:17.55 ID:hJpB7x7b
>>178 ユーロをロングで持ち越ししちゃってる?
いや、べつにあなたの不幸を願ってるわけじゃないよ!
>>175 国債の下落防止ならむしろ付利撤廃した方が国債に金流れるんでない?
各国の思惑が違うんだからしょうがないよな EU全体で儲けられる方法とって、セーフティネットで没落組を助けるしかないし
マイナス金利は預ける時だけで借りるときはプラス金利だと ECBは労せずぼろ儲けになるけどこんなことがあっていいのか
そういやユロは爆上げしてるな FXはドル円以外ようわからんわな
185 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 13:12:53.07 ID:bCPNqEgb
銀行がお金を貸し出してもそれは誰かの預金になるんだから結局ECBから金利を取られる よってこれはECBによる単なる略奪であり、増税と同じ効果だからユーロは下がりようがない それに、体力の弱い銀行ほど流動性を積まなきゃいけないから泣きながら金利を払うことになる 貸出を増やしたかったら、銀行のレバレッジを下げろとかグダまくのをやめてバーゼル3も撤廃しろ
186 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/08(日) 16:43:33.41 ID:b6LxKW37
お金で民衆を支配しようなんて甘すぎるぜw 金融資本よw お金で自滅すがいいさw
187 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/09(月) 06:38:16.85 ID:OKhPz4rB
>>152 ソロスが言うようにドイツが抜ければうまくいくのかな?
国の枠組保ったまま通貨統合はやっぱ無理だわ
為替には関係なかった
190 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/09(月) 09:54:05.20 ID:PtpxM4fM
マイナス金利=域内の銀行のLTRO返還+域外からの周辺国国債への資金流入=ユーロ高
191 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/09(月) 10:36:49.39 ID:MNhDV9fe
>>136 どうだろう、資産の域外(国外)流出との諸刃の剣だと思うのだけど。
特にEU圏じゃ何が起こるか。
ウクライナがEU加盟したら資金はウクライナに、西欧圏は失業率が上がって
第二次大戦前の様に国粋主義、民族主義が吹き荒れるんじゃないか?
現実にEU議員選挙結果は、統合を良く思わない一派が議席伸ばしたし。
192 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 08:43:26.22 ID:TX7xdwel
193 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 10:19:04.41 ID:zZ8KiVR1
>>152 日米みたいに国債買うとなると、じゃあどこの国の国債買うの?と政治的な
ところで一悶着ありそうだし。結局金融政策は統合で財政政策はバラバラ、
労働者は現実には不況の国から好況の国にはそんな簡単には移動しないと。
それで域内で不況の国とそうでない国、インフレ率が違う国があったら・・・。
そもそも日本やアメリカだって労働者の移動となるとそんな簡単な話にはならな
いわけで。そういう状況下での策がマイナス金利で、まあ日米には関係な話って
いえば関係ない話。日米は「普通に」実質金利の方をマイナスにしてしまえばいい。
イギリスはやっぱりあれでしょ。ポンド危機の時にこれは駄目だってことにな
ったんでしょう。通貨統合は固定相場制の究極の姿。
あの危機を国家の威信がどうとか、国家が負けたとか言う人がいるけど、はっきり
言ってこれらの指摘は的外れ。問題はそこじゃない。アジア通貨危機の時も見られた
ように、無理な為替レートの維持はマクロ経済にも悪い影響を及ぼす。
変動相場制移行後のイギリス経済の躍進は偶然ではないだろう。要するに魅力がない、
デメリットが大きいからやらない。ERMやってみたら頭ではなく体でわかったとw
イングランド中央銀行関係者、一部政治家の発言からは、どうやらこの辺りをきち
んと理解してユーロに加盟していないようだとわかる。
194 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/15(日) 10:22:59.69 ID:SlU7mFRj
195 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/19(木) 11:32:44.59 ID:FP7CaF/W
196 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/24(火) 18:52:41.11 ID:QLivhoeo
197 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/24(火) 19:31:39.69 ID:vDirDqgJ
知らない人多いと思うが、実はこの8年間で欧州連合各国の生活水準 (購買力平価一人当たりGDP・欧州統計局)の推移は、一番低調な のはアイルランド・ギリシャに次いでイギリスだよ。 <減少ワースト6> 2013 2006比 アイルランド 126 マイナス19 EU28ヵ国平均100 ギリシャ 75 マイナス17 イギリス 106 マイナス16 スペイン 95 マイナス10 イタリア 98 マイナス 7 キプロス 86 マイナス 7 ユーロ圏不振でイギリス好調と誤解している人いるようだが、実体は そうでもない。
198 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/24(火) 19:47:48.85 ID:vDirDqgJ
イギリスは産業界や保守の一部除く政党は欧州連合に積極的で、逆に国民は 消極的。どうも原因は大幅な生活水準後退による不振があるようだな。 確かこの8年間ユーロに対してイギリスポンドは上昇し、リーマンショック が加わり痛手が大きくなってしまったようだ。
199 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/24(火) 20:16:48.63 ID:q/wblG//
200 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/25(水) 03:30:40.41 ID:TbwE5pUf
201 :
名刺は切らしておりまして :2014/06/25(水) 03:43:08.08 ID:hDeUyLCx
>>200 先進国はどこも日本化し始めてる
そりゃ国土の大半を開発し終えたら成長が止まる罠
逆に言えば、日本の後追いするわけだから投資しやすいな。
203 :
名刺は切らしておりまして :
2014/06/26(木) 03:39:44.29 ID:TSQG89+O >>202 日本の様に耐えきるとは限らないぞ。
アルゼンチンの様にハゲタカが何をするか判らないし。