【自動車】ホンダのミニバン「ストリーム」が生産終了…他社のミニバンとの販売競争が激しくなり、最近は不振続く[06/05]

　ホンダは５日、ミニバン「ストリーム」の生産を６月に終了することを明らかにした。初代が売り出された２０００年１０月からの
累計販売台数は約５０万台だった。他社のミニバンとの販売競争が激しくなり、最近は不振が続いていた。

　ストリームは手ごろなサイズのミニバンとして人気を集めた。初代は発売後約１０カ月で販売台数が１０万台を突破した。

　０６年に全面改良し２代目を投入したが、トヨタ自動車のミニバン「ウィッシュ」などとの競争に苦戦した。

ソース（SANSPO）　http://www.sanspo.com/geino/news/20140605/eco14060520020005-n1.html
写真＝ホンダのミニバン「ストリーム」
http://www.sanspo.com/geino/images/20140605/eco14060520020005-p1.jpg

知ってた

パクりトヨタに完全に潰されたもんな。ストリーム自体ろくなもんじゃなかったけど

でもジェイドを出すんでしょ？

時代のストリームだな

ストリームの前のエアウェイブって車は良かった。

このあたりのリアドアがヒンジドアのミニバンはみんな不振なんだろうけどな。
そんな中でもストリームは、マイナーチェンジで2列シート車を出したりして迷走したなぁ。

まぁウィッシュも今や全く存在感なくなった所を見ると、このサイズのミニバンはダメなんだろ。
背が低いことが全くありがたがられない。

マツダのミニバンのほうがデザイン的に好き

そういえば最近見ないね
言われるまで気が付かなかったけど

>>6
あれの後継はフィットシャトルじゃないの

そういやトヨタのウイッシュは売れてるの？

盗用多に車体寸法がミリ単位まで同じ車を造られて潰された車だな

>>10
そうだったな。スマン。

50歳のオッサンだが、ホンダのストリームというと3輪スクーターの方を思い出してしまう

>>14
ホンダは名前を使い回ししすぎる。

>>7
台湾に行くとWISH沢山走ってる

こういう背の低いミニバンは最早オワコンだろ
ウィッシュも初代ほどは売れてない感じだし

>>15
あなたのIDを見てMVX250Fを思い出してしまう…

本田はすぐに車種を終わらすね

もういいんじゃね？　ホンダはフィットと軽自動車だけで。

ストリームはデザインに個性が無かったしな

内装も安っぽかったしな

焼肉えびすの社長はこの車乗ってたな。

ステップワゴンと勘違いしてた！
いや、私この車好きだったわ…残念。

ストリップ

ホンダはF1に６６０ｃｃ３気筒エンジンを２個つなげた１３２０ｃｃ６気筒エンジンで
挑んでほしい。そうすれば世界一の軽メーカーとして尊敬する。

13年落ちのホンダアコード乗ってるけど、アクセル全開で
一気に90km/H行くな。とろとろ走ってるプリウスとか、
余裕で抜ける。ホンダのエンジン最高だぜ！

プレマシーにして大正解だったな。俺。
スライドドアはまじ便利。
そのうちには高級車にも採用されると思ってる。

ホンダ・・・大丈夫か？
なんか、ヤバイような気がする

プリウスは乗ってる人がトロトロなだけだよ
ダラダラ加速して、長〜い車間距離をマイペースで、
「いつ止まるんだよ！！！」って感じで停車する

Wishのりだけど、ストリームにはニーズはありそうなんだが。

ミニバンブームなんてとうの昔に終わってた

また似たような車出すようだから、名前変えるだけでしょ

>>29
むしろ調子いいぞ今

5ナンバー2代目オデッセイをうたってたな

そもそも本気で売る気が無かっただろ
ここ数年ほぼ放置じゃん。

来年f1こけたら終わりだね、

ホンダはパクられても無駄にパクらないから痒いとこに手が届かない残念、で終わる
s-mxしかりエクストリームしかり、もったいないたらありゃしない
フィット系でスライドドアとかフリードハイブリッドのタクシー用出したらウハウハなのにやらない、何故かやらない

そりゃあN-BOX、フリード、スパイク、ステップワゴンと自社製品で競合しているからね
この手のクルマを買う層にとっては走り云々ではなく、いかに快適な（広さと収納）室内空間かが重要なんだろ
移動できる個室を欲しているんだよな

クソリーム

>>12
もともと表記は5mm単位だし、５ナンバー＆立体駐車場対応で最大にすると全長以外は決まってくる
トヨタが敢えて同寸で出したのはほんとだが、ストリームの前にはイプサムがあったし

初代ストリームこないだ手放したけど、かわいくて気に入ってた

５ナンバーボディを無理くり３列シートに仕立てるのはもう流行らんでしょ

結局３列目なんてエマージェンシー扱いで滅多に使わんから畳んだまま

ナディアやルネッサの不人気が頭にあったのかもしれんけど、もっと２列仕様を推すべきだった

ミニバン専門メーカーなのにミニバンすら売れないとは。

つか、本田ってやること何でもなんか古いよね。
周回遅れでしか製品出せない松田と同レベル？
まだ松田に比べりゃ韓国人デザイナーに丸投げして
海外でプジョーコピーとか笑われてたりしないだけましだけど。
でも本田は未だにデザインセンスが何か田舎DQN臭いし。

どうも、松田や本田はネットも使えない英語も使えない
田舎の高専卒の工員辺りが全部やってんじゃないか？ってぐらい、
何かやること全部古臭い。

これからはスポーツカーの復権

次はtricityの対抗としてストリーム出してね、待ってるよ。

ついにミニバンメーカーの座も危うくなってきたか
宗一郎さんどう思ってんだろうな今のホンダｗ

WishってWHLがストリームとミリ単位で全く同じという素晴らしい車だな。

>>44
ホンダがDQN臭いのはその通りだが、マツダは国産で一番マシなデザインしてると思うが

今年ワールドカーオブザイヤー入賞してる日本車ってマツダしかないだろ

ストリームといえば大して似てなかったウィッシュをパクりパクりと大騒ぎして逆にイメージダウンし自滅したイメージしかない

ホンダ嫌いだからザマアミロです。

wish乗ってるけど よくないよ 後部座席でカーファックできるのがいいぐらい

ミニバン屋がミニバン売らなくてどうすんだ

全ての寸法がウィッシュと瓜二つのやつか

このクラスはプレマシーが最適解でしょ
ヒンジドアのミニバンって中途半端

CMで「二人のためのセブンシーター」
これはあかんかった

ラフェスタもプレマシーだしな

しかし、ＣＲ−Ｚといい　ちょっと売れなくなったらすぐに廃止にするね

んん？

十分頑張った車なんじゃないか？

オデッセイ、アコードワゴン、エアウェイブ、ＦＩＴシャトル
そして、ストリームのなどの位置づけは？
開発、あるいは販売コンセプトは？
ユーザーの視点、メーカー視点、それぞれあると思うけど、本質はどの辺
担当などのグループで、それぞれの車種の意味を考えるべきでは
つーことで頑張りやｗ

プラス5km燃費が伸びてたらバカ売れだったな

>>34
利益率低いから売れてない車を切り捨ててんじゃん

RF3をもう一度売れば良い

デザインが一昔前だから打倒な判断でしょ

ヒンジドアのミニバンは不要でしょ

三列目の人が乗るのめんどくさすぎ

燃費は悪くもなくよくもない
ただスタイルはカッコよかったな

>>65
一昔前はね

マークxジオみたいなもんだ

>>44
無知を晒すなよ
スカイアクティブのディーゼルとか調べて顔赤くしてろ

復興特需で儲けた田舎の土方ヤンキーや子育てが終わりつつある団塊ジュニアを
ターゲットにした車を出してみることだだ。エコカーはつまらん。
格好いいだけの車を頼む。

トヨタ・ウィッシュにパクられたっていうのもあるし、三代目オデッセイが、コンパクトになって、ストリームとの差異がわからなくなったというのもある。

もともと、国内が弱いホンダの場合、国内でしか売れないカテゴリーは開発費もかけられない。シビックと共通のシャシーを使ってるストリームでは
小さすぎて北米では売れない。
そもそもオデッセイですら、北米では、ママが子供を送り迎えするときの車という認識であって、それですら2.4リッターのオデッセイでは非力すぎるということで
アメリカでは3.5リッターに変えられたぐらいであり、2リッターのストリームは論外

ポリシーはあるか

>>49

今はinfinitiの丸パクリな。

世界ではどんな車が売られてるかちゃんと確認しようね。

>>67

おまえこそskyactiveの中身をもう一度確認してこい。

あんなもん何周遅れだよ？

コデッセイなどと呼ばれた初代はそれなりに個性があったと思う。
２代目はWISHをパクリ返して逆に存在意義を失った。

>>73

というか、ステップワゴンもオデッセイも開発時にはミニバンとして考えられてないシャシーを流用して
作った車だった。ホンダが2000年前後にグローバルプラットフォームとか言って
シャシーの統一化を測った時に、ちょうどミニバンバカ売れの時期だったので
予め設計の時にミニバンを作りやすいように考慮して作ったわけよ。一番最初に出たのがストリームというだけのこと
だが、その後、他社の競合車も同じように最初からミニバンとして設計された車が増えてきてうんぬんと。

ホンダはミニバンみたいなことを言ってる人がいるけど、実はそうでもないわけで。

>>1
いわゆるミニバンじゃねえだろ。立体駐車場にも
入るステーションワゴンなんだが。

>>71
infinityとどう見比べても似てないわ

あと世界で売られてる車を知るのと、国産車の中でのマツダのデザインとどう関係があるんだ？

子離れした老夫婦、もしくは都市住まいの金のない子育て世代　フィット

田舎住まいのドキュン貧乏人夫婦　ステップワゴン

中産階級家族持ち　　オデッセイ

正直この三種類でカバーできるんだよね。

２年前にトヨタ サクシード ワゴンを買ったんだが、最近廃番になったのが痛い。
20万キロ越えたら、また乗り換えようと思ってたのに。

まあフィット３シャトルが出るみたいだし必要のない
車種ではあるな。

>>75

バカは書き込むな。　ミニバン＝多人数が乗れる乗用車　ステーションワゴン＝ラゲッジスペースが大きい乗用車

ワールドデザインカーオブザイヤーにマツダがノミネートされて、インフィニティはかすりもしてないのに何言ってんだか

>>80
おまえが馬鹿だろキチガイ。いわゆるをつけた意味も理解出来ない
白痴低脳はレスするな。

>>80
C4ピカソはステーションワゴンでC4グランドピカソはミニバンか。
日本じゃグランドの方をピカソとして売ってるけど。

>>58
まーた勝手に過去車にされた

ミニバンの定義って広いんだが
欧州だとノートやラクティスもミニバンだからなあ

傑作だなこの知恵遅れｗｗｗ

ミニバン＝多人数が乗れる乗用車

だってよｗｗｗ

>>81

クラス、価格帯、乗り心地、そして操作感を考えようね。

>>82

いや、理屈になってないから。自分が間違ってることを認められない知的障害だとよくわかった

>>80
タントは軽ミニバンだぞ
日本のミニバンの定義って、三列シートかスライドドアならミニバンって感じじゃないの
三列シートのSUVは例外として

>>85
ノートはコンパクトカーだろ。
ミニバンってのは日本じゃエスティマとか
オデッセイとか主にあのへんを指す。
バンって言ったらあっちじゃ５Lクラスの車だから
３Lでもミニなんだよ。

フリード二台持ってるけどいいよ。

>>90
欧州だとノートはミニMPV扱いって言っただけなんだけど？
日本ではどうとかアメリカのフルサイズバンとか全く関係ない

>>86

知恵遅れはお前、日本でのミニバンの定義は、5人以上乗れるように三列シートが設置されてる乗用車で
三列シートが補助シートだったり、二列しかないでその後ろが貨物スペースになってる車はワゴン

ステーションワゴンは、ベースがセダンで、トランク部分の屋根を高くして広くしたもの
ミニバンは、座席数をふやして人数を多くのせられるようにしたもの

今年の新車はリコールの影響で発表・販売が遅れてるらしいね。

>>76

そうかなぁ？
現行車はデザインのパクる先をプジョーからインフィニティのコンセプトカーに乗り換えたように見えるが。

その他のメーカーは仕地向で色々売ってるけど、MAZDAはそのまま海外輸出してるべ？

>>92
日産自身がノートはコンパクトカーだって言ってるのに
勝手に騒いでろキチガイ。

ホンダって、製品ラインナップに、
一本すじが通ってない。
歌手で言えば、スプリングスティーン。
流行を追っている。

>>90

また低学歴がチンロン垂れ流してる、VANは英語圏では貨物車のことだよ低学歴
ミニがベースのカントリーマンでもVANだよバーカ

お前低学歴なんだから書き込むなよ

>>93
明確な定義なんてないだろ。

ストリームはミニバンって言う人も、ステーションワゴンという人もどちらもいる。
明確な定義がないんだから、どちらも間違いではない。

>>97
ストレス溜まってんの？

>>100

ストリームは二列シートのやつがワゴンで三列シートのやつがミニバンだバカ
それはホンダのディーラー自身がそう言ってるしカタログの表記もそうなってる

いちメーカーで出しているラインナップの数が多すぎ
意味不なカタカナ名、ダサいヘッドライト、ヘッドと統一感のないテールランプ
寒気のするシートの柄
若者の車離れとか言われてるけど単にダサいから金を使う気にならないだけ

最初誰にレスした訳でもないのに横から馬鹿だの
なんだのチョンだらけだなここは。
人に因縁つける前に

ミニバン　ランキング

でググっていわゆるミニバンがどんな車種か見てみたらいい。
俺の言ってることが正しいことが良くわかるはずだが。

wikiより・・・

これにより日本では、「ミニ」バンと呼ばれるものの、
この場合の「ミニ」という語には大きさを表す意味はすでになく[1]、
また「バン」も貨物車であるVanを表している訳ではないと理解されている。

>>105
トヨタはアメリカでアルファードとかｖｏｘｙみたいなミニバン
販売してないのが意外。

まあミニバンで150キロで走るとか恐怖だわw

多くの人はストリームが欲しいのでは無くて
トヨタが出す「ストリームみたいな車」が欲しかっただけだしな。
トヨタのお得意客がセールスに「トヨタはストリームみたいな車出さないの？」
と言われ続けてたみたいだしな。

トヨタはマークXジオを頑なにステーションワゴンとして売ってたな。

セドリックワゴンの7人乗りもミニバンなんだろうか？

>>104

ミニバンランキングで一番上に表示されてるページのベスト10全部が3列シート7−8人乗りである点について。

2ちゃんねるって、俺様論議だけが正しいと思うバカの集団だよな

>>102
じゃあノアの5人乗りはワゴンか？
ミニバンって言う人のほうが多いと思うけどな。

明確な定義なんて誰もしてないし、メーカーによっても言い方が変わる。

ミニスカートにもいろいろあるからな
実はキュロットスカートだったとか
ショートパンツやろ！いえ、それでもスカートですみたいな

ほんと、ホンダってひとつの車名が長く続かないねぇ、しょーもなｗ

ストリームは、ミニバンにしては見た目がカッコ良いから好きなんだけどな
まあ何年も経つと陳腐化するわな

>>110
そこに立体駐車場に入るような背の低い車が入ってるか馬鹿。
ミニバンとはエスティマとかセレナとか以前になかった
ボディ形状の車を区別するために使ってると容易理解できるはずだが。
区別する必要がないなら車検証通り以前からの呼称である
ステーションワゴンと呼べばいいだろう。

曖昧な点はあるにしても一般的には普通にミニバンは3列シートで三列目が補助シートでないものっていう認識だし
それはディーラーと話してればまず向こうがそういう認識なのがよく分かるはず。

要するに2ちゃんねるビジネス板は車も持ってないひきこもりが何故かビジネス語る池沼の巣だからこんなことになるんだろう

二代目出る直前に初代ストリーム買ってよかった

>>115

入ってるんですが。ウィッシュやプレマシーが。

2ちゃんねるは間違いを認められない病のひきこもりの知的障害のす

スペイドとかもミニバン扱いなような

>>115
先代と先々代オデッセイ

>>118
立体駐車場に入るか馬鹿。車高調べてこい池沼。

立体駐車場とか不便なものを都会人は大変だね

コストコスト

新型オデッセイも早速、月2000台を割る不人気車になったな。
ミニバンメーカーじゃなく、軽とコンパクトカー専門メーカーだな。

猫も杓子もミニバン、ミニバン
ユーザーに選択肢をもっとよこせよ
どいつもこいつも同じ車で頭悪い

クルマに乗らないヤツにはミニバンは理解できない

>>121

池沼はお前　1550mmの立駐だったら多くのステーションワゴンも入らない。
高さがミニバンとステーションワゴンの基準なんて池沼もいいところ。クズは黙ってろ

>>121

多分ひきこもりのお前は知らんのだろうが1550mmの機械式駐車場にはいらない車なんて
今や軽自動車ですら半数以上がそうだ。
一般で言う「立駐にはいらない車」っていうのは1790mm超えの車のことを言うんだが。
ステップワゴンとかエルグラントとかヴォクシーとか

2ちゃんねるは間違いを認められない病のキチガイが精神障害並みの珍説を垂れ流す知的障害のす

>>127
脳障害かおまえ。ストリームは1550以下だろうがボケカス。

Z6fh/E9tとblD9EmXl、お前ら無益な喧嘩やめろよ。
どちらが正しいとか以前に迷惑だし気持ち悪い。

>>129

だからその御前の「1550mmがミニバンとステーションワゴンを分ける線」という珍説が成り立たないと言ってるのだが

お前は、お前だけしか通用しない基地外理論を垂れ流してるだけの精神障害クズなんだよ。早く病院にいけ異常者

>>131
おまえ本当に言ってることが支離滅裂だな。薬のんで寝ろキチガイ

>>129

と言うか立体駐車場と機械式駐車場の区別もつかない知的障害くんが何を言っても無駄
精神障害者は早く病院にいけ異常者

>>132

言ってることが支離滅裂なのは精神障害者のお前。早く病院にいけ異常者

本当にどこまでも絡み付いてくるなあ精神病患者は。

ストリームはミニバンではない。絶滅危惧種の
ステーションワゴン。だから売れなかった。ミニバンの
フリード、スパイクはしっかり売れてたしな。
今５ナンバーステーションワゴンの範疇で残ってるのは
フィールダーとフィットシャトルくらいだろう。
これらもそれほど売れてない。

この車 まじで買おうと思ってたわ

ホンダは調子が良いんだか悪いんだか

丸い目が良かったのに、変にモデルチェンジするから売れないんだよ

全高1550mmで3列なら3代目以降のオデッセイやマークXジオがそうだわな。
昔のセドリックワゴンとかクラウンワゴンも1550mm未満で3列7〜8人乗り。

アホ二人が汚い言葉で罵り合ってて吹いた

ホンダは全部ダサい。日産かトヨタかスバル

乗ったことないが
丁度日本向で手頃なサイズだな

ＨＶにして出せば売れるのにね
スタイリッシュなボディと手頃な価格、取り回しの良さがよかったのに
フィットシャトルのモデルチェンジで３ナンバー化とデザイン次第で代用できるだろう

台湾ではWISHのタクシーがたくさん走っているけど
乗り降りしやすいし、荷物も載せやすくていいわ。

2代目のRS-Z2.0に3年チョット乗ったけどいい車だったよ。今はセレナだけどセレナに乗り換えたことは凄位後悔してる。

>>136
初代は紛れもなくミニバンだったんだよ。FMCのときに
ホンダ得意のコンセプトチェンジでちょっと趣の違う
車になってしまった。

そう言えば去年あたりベストカーか何かに中国向け新型ストリームを
国内でも販売するって記事があったけどガセだったのか。

ＪＡＤＥだっけ？
どうせ名前変えて少しコンセプト変えて
新鮮味狙って後続車種出すんだろ。
ホンダのいつもの手じゃん

初代は登用多の寸法まったく同じパクリWISHに潰されたな。
二代目は盗用多に怯えすぎて、パクられないように斜めのコンセプトで出したのが裏目に出た感じ。

>>148
ジェイドって名前で売るで。
不人気車の場合、サクッと名前を変えるのがホンダ。

何処がバンなんだ？
バンって、ハイエースみたいなスライドドアの着いてる、箱みたいな奴だろ？(´・ω・`)

デザインが酷すぎて見るのも嫌だった。

(´-`).｡ｏＯ（クロスロードとかエディックスとかはどうなったんだろう…）

ストリームとウィッシュってあんなに走ってのに全く見なくなったな

>>52
貧乏人

>>147
趣きが変わってフェードアウト
ホンダのお家芸

>>58
えっCR-Zって廃止になったの？　マジで？

ワゴンタイプよりＲＶが売れる昨今だから
ビゼルが事実上の後継車のような気がするな

ステップワゴンのダサさは異常

もともと既存のシャーシに無理やり六人乗りの上物を乗っけただけの
やっつけ仕事なんだから良く持った方だよ。

ってかまだ生産してたのかっていう
俺ん中ではオデッセイ欲しいけど今一歩手が届かない層が買う車のイメージ
しかしホンダ車って最初は売れるけどすぐにパッタリ売れなくなるんだよな
新車でホンダ買ったことないけど噂からして、壊れやすいからか？

>>161
背の低いミニバン自体が売れてないんだよ。
オデッセイもウィッシュも全然売れてない。

今の売れ筋は軽、ハイブリット、背の高いミニバン、SUVの順番。

現行ストリーム好みだから買おうと思っていたのに生産終了とはorz

モビリオ→フリード
エアウェイヴ→フィットシャトル
ストリーム→ジェイド

つまり名前が変わるだけで同じコンセプトの車はそのまま残るって事

自社のミニバン同士で潰しあっただけだろ

5ナンバーで貴重だったのに

ミニバン屋の終焉。

>>149
最近はバイクの世襲が多いな。
スズキもそうだけど。

フリードがパッケージング優秀だからな
ただ走りはダメダメ
でストリームをどんどん走りに振っていって大失敗

直近の販売台数にみるストリームのポジション。


４月　ミニバン販売台数　　　　　　　　　　　　　　
◆2000cc前後クラス◆
トヨタ　ヴォクシー 　　９,２７１台　( 3位)
トヨタ　ノア　　　　　　　５,４１２台　( 7位)
日　産　セレナ　　　　　３,２５６台　(13位)
ホンダ　ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ　　３,２４０台　(14位)　←←←
トヨタ　ウィッシュ　　　　　９７９台
トヨタ　アイシス　　　　　　６７３台
マツダ　プレマシー　　　　３７９台
マツダ　ビアンテ　　　　　２８０台
スバル　エシクーガ　　　２３４台
日　産　ラフェスタ　　　　２１６台
ホンダ　ストリーム　　　　１５２台　　←←←
スズキ　ランディ　　　　　１３７台
◆2000cc超クラス◆　
トヨタ　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ　　　　２,４３３台　(19位)
トヨタ　エスティマ　　　　１,６１８台　(26位)
トヨタ　ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　　　　　１,６０４台　(27位)
ホンダ　オデッセイ　　　１,０５１台　　←←←
日　産　ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　　　　４６９台
マツダ　ＭＰＶ　　　　　　　　３９台

ウィッシュとアイシスを合わせると、新型オデッセイより売れてるね。

初代のストリームに13年乗ったけど結構気に入ってたよ
なんちゃって4WDのやつだけど燃費は悪かった

ウィッシュに綺麗にパクられて以降よく10年以上も持ったわｗ

しかしインドネシアじゃアバンザやエルティガの後追いした
日本とは似ても似つかないモビリオを出してるから同情はしないがｗ

>>11
現行もよく見るし、旧車もよく見るわ。
現行はリアデザインがいかにもオッサン臭いというか
無難とはいえ初代のデザインの方がむしろ好みだわ。
現行はプリウスαが初代ウィッシュみたいだからな。

ホンダはフィットより上のクラスの車は日本市場から撤退していいだろｗ
日本市場はフィット・フリード・ヴェゼルが上限でいい

>>147

お前がレスをつけてる奴の理論は1550mm以下は全てミニバンではないだぞ。
基地外だから話し合っても無駄

>>3
乗った事ない奴が何ほざいてんだカス！

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tIjUKbGVR1s#t=302
こんなサードシートのクルマに誰が乗りたいのよ
中国のJADEには2列シート仕様があるんだから
日本でも3列だけじゃなくて2列も出せばいいのに
国内は2列オンリー
なんだかなあ

>>44
あほか。フルラインナップメーカーじゃないから流行りの物中心に作ってるだけだろ。お前の頭の方が化石ってだけ。

>>178
×　 国内は2列オンリー
○　国内は3列オンリー
orz

>>79
カテゴリー違うぞ。ストリーム後継はジェイドで決まってる。

最近のホンダはCVTが糞過ぎて嫌だ

>>148
それがジェイド。秋頃発売。

>>152
それはお前の顔。

ジェイドもね、全高1,500mmと低くてリアスイングドア、サードシートは補助席程度
所謂"ミニバン"ではないでしょう
あまり量販は見込んでないじゃないかな

>>28
俺も、去年、プレマシー買った
下に双子が出来て、子供が３人になった
チャイルドシートとジュニアシートを計３つ載せるためには３列シートのミニバンしかない
しかし、車高の高い車は嫌いなので、ウィッシュ、ストリーム、プレマシーの３択
結局、スライドドアが決め手で、プレマシーを購入
双子用ベビーカーは、スライドドアじゃないと入らなかったので正解だった
子供が大きくなってきたら、ＭＰＶにするつもりだけど、マツダ地獄へまっしぐらの予感

軽&フィット屋に専念するのか

>>186
一卵性？二卵性？

俺　これ乗ってるわ。4年目。意外といいよ、買いかえるつもりなし。

HONDAの車はDQNイメージしかないな。

ストリーム乗ってたけどよかったよ
もう少し天井が高くてインパネ周りが高級感のある作りだったらもっとよかったんだがね。

川越ベンツ

>>16
三列のタクシーは多人数旅行ではありがたい
日本でも普及しねえかな

三列目が糞狭いミニバンなんて存在意義あるのか？

>>62
最近切り捨てたのってオデッセイと統合されたエリシオンくらいじゃね？

>>30
加速がトロトロはイラつくが停止位置直前までアクセル踏んでるバカが多いのはなんでだろ
ガソリン超たけぇしブレーキ減るだけなのに

この車、結構評判良かった様な気がしたけど？
知り合いの３０代子持ち家族の２世帯が乗ってる。
私自身、カローラ・フィールダーと迷ってたんだけどね・・・

>>197
なんかマイナーチェンジでDQNなデザインになっちゃってから売れなくなった

2代目の残念だった所はシーケンシャルだな。Dに入れっぱなしの人間にはあまり関係ないが、ハンドルのパドルは回したら操作不能だもんなw

これについてはレバー式の初代が良かった。

初代は前下がりの顔で全体がワンモーションっぽい雰囲気なのが良かったのに
なんで二代目で顔付きキリっとさせて、ありきたりな2BOXっぽくしちゃったかね？

>>197-198
ストリーム初代(後期所有)、2代目、初代WISH(共に代車で借りた)に乗った感想としては、WISHは子憎い所を改良してあって、これは上手い(ズルいんだが)やり方だと思った。

初代後期もよく改良されてるが、三列目シートの畳み方が手付かずだった。大きな差はこれしかないから、実際は頻繁にはいじらない部分だが、畳み方が簡単なWISHに客が流れたのは分かる。

二代目の主な欠点はシーケンシャル位な印象だが、新鮮味は少なかったね。あと個人的にリアデザインがダメ。

まだ作ってたんだ・・・
逆にすげぇ
とっくに廃盤になってると思ってたｗ

>>200
オデッセイに似せたんだろ多分。コデッセイだけにw

>>202
本来のモデルチェンジのタイミングから2年位引っ張った感じ。なぜかと言えば、エリシオン廃止でオデッセイと統合とか調整してたから。

5ナンバーのミニバン、もう売れてないよ

クロスロードっていう３列シートのSUVもなかなかよかったんだけどな
スポーツモードATだったから買ってた

プレマシー大勝利

>>206
「スポーツモードATだったら買ってた」だった

RVが
売れてくるとはバブル再来か？

>>186
MPVよりビアンテがいいぞ。
現行MPVは使い勝手悪くて、これだったらプレマシーでいいやって思える。

トヨタのパクリは正義
トヨタではパクリの事を発明と呼びます
コピーするとそれは大発明と呼び、コピーした担当者を世界の偉人と呼びます。

トヨタの歴史は朝鮮人の歴史
アメリカのメーカーが導入した技術もなぜか日本ではトヨタが世界で始めて採用し世界で後追い採用されたとかのトヨタ起源説もやりまくってる

チョンタトヨタチョンタ

新車乗用車販売台数月別ランキング
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
５月だと４位:ヴォクシー,９位:ノア,１０位:セレナ,１６位ステップワゴンといったところか
(３ナンバー登録も含んでるけど)
プレマシー(３ナンバー)は見当たらない
ハリアー(ジャンル違い)驚異の前年同月比80,100%！

>>205
セレナとかも？

品質じゃどう見てもトヨタだからな

>>209
アベノミクスだもんねw

>>170
エシクーガって・・・
まぁ売れてないけどさ可哀想

>>186
マツダ地獄は過去の話

>>195
アコードも
今のは本来はインスパイアだし

ミニバンのホンダも完全終了だな
唯一マトモなデザインだったフィットもノートのパクリになり
セダンもダサダサで本当に軽自動車しか売るもの無い。

>>8
俺も

>>210
プレマシーにスライドドアピラースイッチか付いたらそれで十分だな

>>218
インスパイア後継がアコードになったのは海外生産のアコードだろ？
日本生産のアコードとは別だと思う

初代のストリームはタマに見るけど2代目は殆ど見ないね。
3列の先がけだっけ。バッタもんの ウィッシュと エクシーガは売れてんの？

電子タバコ
http://vape-japan-yokohama.jp/

ｽﾄﾘｰﾑ（ｼﾋﾞｯｸﾍﾞｰｽ）発売　ｳｲｯｼｭ発売　ｴｱｳｪｰﾌﾞ（ﾌｨｯﾄﾍﾞｰｽでｽﾄﾘｰﾑとは別物）発売

ｽﾄﾘｰﾑの前がたぶんｵﾙﾃｨｱ

ストリームは新車種だろ
前なんてない

>>223
プレイリー,シャリオ,イプサム．．．．．
fwd乗用車ベースの５ナンバー車だけでいくらあると

貧乏DQNホンダ乗りご用達カー
・ステップDQN
・ストリーDQN
・オデッセDQN

＞プレイリー,シャリオ,イプサム・・・

その辺は、オデッセイのバッタもんだろ。

自前のフリードにトドメ刺された感

ミニバンは屋根高くないと興味すら持ってもらえん
ストリームみたいなワゴン改なパッケージで売れたのって
最近だとプリウスαくらいか

>>229
そういうのも最近はトヨタ系に移ってるような

ウィーッシュ

燃費わるいんだよね

今度出る自家用ジェットの名前は

ジェットストリーム

で決まりだな。

>>234
城達也さん安らかにお眠りください

Shania TwainのUp!は聞いた瞬間気絶し、題名調べてダウンロードした。

この曲を教えてくれたストリームは、俺の中では高く評価している。

edix
crossroad

良い車だったんだけどな、、

シビックRから結婚を機に先代ストリームに換えたけど良い車だった。
もうホンダは乗らないとおもうけど

>>131
超絶どうでもいい話だけど乗用車ジムニーが車検証でステーションワゴンになってて驚いたっけななぁ
>>151
営業用のカロバンとかADバンとかも有るじゃん！要するに貨物車のことだよ！税金が安い！

>>231
プリウスαはワゴン、ミニバンではない
※プリウスはセダン、２ＢＯＸではない
トヨタのH.P.での分類だけど、おもしろい
http://toyota.jp/carlineup/

>>230
時系列把握してる？
事実関係なく言いたいだけみたいだけど

初代ストリームは、出たてはそこそ好調だった新型シビックの直後に出て、一気にストリームに客が流れ、
日本国内でシビックを自分達で売れなくし、さらに廃止にまで追い込んだ、ホンダの愚の骨頂のような車。
このパターンをホンダは何度も続けている。

何でもかんでもオデッセイ顔にしてしまった自滅だろ
ミニオデッセイだしストリームなんて

ホンダの客って元々パイが決まっていて、
新車種に流れた分だけ、既存車種が廃れるって構造かねえ

値引きがある現行を秘かに狙ってたんだけどなー
これで俺が乗りたいと思うホンダ車が本当に無くなってしまった、次は他メーカーにするかな
せっかく新しいアイデアで造ったクルマと、そのクルマのユーザーを次の為に育てる事なく、
いつもやりっ放しで終わらせる今のホンダのやり方には、もうウンザリだよ
もう付き合いきれないな

>>230
全部オデッセイより古いんじゃね？

>>245
初代プレーリー　1982年登場
初代シャリオ　1983年登場
初代オデッセイ　1994年登場
初代イプサム　1996年登場

>>241
シビックユーザーはどっちかっつーとFitに行ったんだろ。

>>243
それはあるね。トヨタ以外はそうでしょ。

>>220
マツダはないわー
考え古いのかな？

このクラスのヒンジドア・ミニバンの中では
エクシーガの居住空間が一番広いってことに皆さん気付いてください。
先代オデッセイと比較した結果、３列目はエクシーガの勝ちと判断して買ったよ。

本田の販売力弱いからな
ウィッシュよりはるかに足が良くても売れない

販売力というか
フィットシャトルとか他の車に流れただけじゃね？

背が低いミニバンって使い道が無いし・・・
駐車場に制限があるところくらいしか使わないからな

たまにはアヴァンシアの事も思い出してあげてくだちい

今乗ってるエアウェイブの次はストリームが欲しかったんだが。
何かフィットシャトルはデザインが好きじゃないんだよな。

>>250
水平対向のせいでどうしてもノーズがなりがちなのに、無理やり3列目まで確保しておまけに高さまで。
ヒンジドア3列シート車の中ではバランスの悪さは一番だと思う。

ラフェスタ(日産自社製)の次に力尽きたかぁ…

>>251
主な購買層はファミリー層だそうだから、父ちゃんがこだわる人じゃないと足まわりの良さなんて関係ないからな。

母ちゃんが内装とかシートのアレンジ見て決める感じでしょ。

>>254
秋に後継車が出る。中古でもホンダ直系の中古屋で買えば問題ないよ。

ホンダ車は総じてインテリアが酷いからな・・・
ゴチャゴチャしてて落ち着きが無く質感どーこー以前の問題。

>>257
ホンダの内装の安っぽさは乗ってれば慣れるんだが嫁には理解出来なかったらしい。
そこをゴリ押しするほど今のホンダに魅力もない。

>>259
今のはどうしてああおもちゃっぽいんだろなw 初代の頃はシンプルで良かった。こういう方が古臭くならない。ゲート式シフトも良かったのに。

>>260
そこいくと内装「だけ」は手を抜かないトヨタはさすがだなw

.
WISH ごときに..|　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　 ＼
負けるとは　　 .|　ﾎﾝﾀﾞ四天王の |　|　ストリームが |
HONDAの　.　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　 .　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな… .　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_/
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　 　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|　　 　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /　　　(　ﾟωﾟ )　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼　 '　　　　`　
　　エリシオン　　　　　インサイト　　　 エアウェイブ　　ストリーム .

>>261
試乗で嫁は内装に一通り文句を言ったあと
「で、エンジンのスタートボタンどこよ？」って言ったときにホンダ車あきらめたわ

30年前の愛車CR-Xとプレリュードをまたコレクションしたいわ

　　　　　　　　　　　　-- ､　　 　-‐く　　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　 ／　　　　　　ー'´＼
　　　　　 　 　 　 /　イ　/ィ}　　　　　Y⌒ヽ　 |
　　　　　　　　　 ´　　 V }リ',二二７　ゝ __ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　〈/ﾆ、(｡__）|＼　　　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 　 V{ﾟf⌒iｰく -､＼／|　　 /
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　┌､_｣↑ ／ /´￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　ｨ´ ー ナ′ /ー､__ノ-　>>263
　　　　　 　 　 　 　 （__／ｲ＿＿／　　/　　 / l ＼＜ ぽちっとな
　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　/ 　 /　　 r'- V
　　　　　　　　　　　　　＿ └ー'＾ヽ_/　　／　 ∧
　　　　　　　　　　　／　　 ｀ヽー―--r'´　　／
　　　　　　　 r―f´￣￣｀ l　　＼　　　　 ／
　　　　　　 ｢ l　l　 f_´〉　jﾉ 　 　 |　　_／
　 　 　 　 ｛!_{__j　 |ノ{__ノ　 　 ／ー'´
　 　 　 　 　 　 l　 |ーく ＿_／
　　　　　　 　_ {___ﾉ_
　　　　　　/` ｰ―一'ヽ
　　　　　 {二二二二二}←スタートボタン？

>>265
　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'　　　ド・ドーンーーーーー
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐　　　-‐､＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　技術研究所

>>236

エアウェイブのCMでは？

>>249
感覚による。
いっぱいゴテゴテ付いてお買い得で
燃費よくて土下座してくれる販売店をお求めならマツダは向かない

マツダはふざけたカーナビを標準装備にしてるから
当面おすすめしない

ついてない車種は古臭くて新車で買うような車じゃないし

>>18
3発で真ん中のピストンが焼きつく奴な

リアルに19年式乗ってるけどこんなにすべてに中途半端な車ないよ？５ナンバーで車高は155以下で７人乗れて燃費は普通だけど足まわり良くて荷物たくさん載せれるカッコいい車他にないよ？

>>271
てか日本車は中途半端な車種だらけだろ
突き詰めた特徴を持ってる車種なんてそんなにない

>>270
お蔵入りになった350cc版が後にお色直しを経てNS400Rとなり日の目を見たのも今は昔(ry

どこが経済ニュースなんだよ
アベノミクスは何してんだ？

ガチで縮小ニュースしかないねw

新型ストリーム？シビック？海外名 Honda Jadeを発表！
http://www.youtube.com/watch?v=UaeVaA9VAtM

>>261
アクアの内装見た後同じこと言える！？

>>272
その突き詰めた中途半端こそストリームだと思ってる

また一車種減ったのか・・・
ストリームのご冥福をお祈りします

日本ではもうロールーフは売れないだろ。
どうしても高さに制約があるという人だけ。
一時期、欧米で増えそうな兆候もあったけど、小型化とSUVブームの波に飲み込まれた。
オデッセイなどの特大サイズならアメリカで需要があるけど、日本では大きすぎてサッパリ。

>>16
だよねー
あのタクシー乗りやすいから、日本でも普及してほしい

>>277
意味不明すぎるｗ

ストリーム？　洗剤の名前かｗ

どうせ本田は3年でブーツ関係ガタガタ5年でシャーシガタガタ7年で査定ゼロ

まあ女子供が乗る不良品ミッション乗せたチビ車乗って価格コムで傷の舐め合いしてればいい

本田信者はトコトンキモイｗ

>>275
JADEってバイクのイメージしかないな。二十年も前に絶版になったから問題ないんだろうが。

>>205
ノアボク売れてるやんか。

そういえば軽のライフも生産中止だそうです。
ご冥福をお祈りしましょう。
南無・・・・

底床・低重心ミニバン終了

http://www.honda.co.jp/LandL/

つかストリームって車検証上の車種はステーションワゴンだよね

>>285
いや、ライフは新しいの出るらしいで
Nシリーズとどう差別化してくるのか分からないけど

ライフ後継はNシリーズじゃないの？　N-WGNとか。


長寿車の引退相次ぐ　ホンダ、軽「ライフ」販売終了 　2014/5/12 2:06 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ10006_R10C14A5TJC000/

　ホンダは軽自動車の主力車種だった「ライフ」の販売を近く終了する。2011年末から販売している
新型軽の「Ｎシリーズ」の売れ行きが好調なため、世代交代を進める。自動車各社の間では最近、
ライフのほかにも引退する長寿車が相次いでいる。
　ライフの生産はすでに終了しており、在庫限りで販売を終える。1997年以来のライフの累計販売台数は
173万台。軽の車名別販売ランキング上位の常連だったが、最近ではＮシリーズ…（つづきは会員のみ）

車検証にミニバンって項目ないよ
FITやハリアーなんかも
ステーションワゴン

本体の稼働率維持のために八千代工業は脂肪だな・・・・。

セダンだったら日本で売れなくても　海外で売る事が出来るが
ミニバンは日本で売れなかったら終わり
まあ　香港ではアルファードがメチャ走ってるが　日本の中古かな

>>243
それはあるな
限られたパイを身内で取り合っているだけなんだよね
トヨタは増える事はあっても減る事がない
その他のメーカーは減る事があっても増える事はない

>>290
ストリームとなんか関係あんの?

>>282
最近のは全くガタが来ない。いつの時代の話だよw

>>262
みんな全滅ｗ

　　
ﾊﾞｲｸ屋あがりの　＼　元祖vs本家　／, ﾊヽ;、　　　　　　　　　　　　　, ﾊヽ;、
　　　　四輪銘菓　　.＼∧∧∧∧／ （,＿,_,_,,）　　　　　.　　　　　　　 （,＿,_,_,,）
　　　　 ,､,,..._ 　　　　 ＜　 　 　 　＞　( ＾ω＾ )＜ No.1ﾜｺﾞﾝだお！＞ ( ＾ω＾ )
　　　　ﾉ　・　ヽ　　　 ＜　　 　 醜 ＞ ( ｼｬﾄﾙ )　　　　　　　　　　　　　(ｴｱｳｪｲﾌﾞ)
　　　/　:::::　　 i 　 ─＜予 の い ＞─────────────────
　　/　:::::　　　ﾞ､. 　　＜ 感　.　争 ＞　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　　∧
　 ,i　::::::　　　 　`ｰ-､.＜!!! 　.　い ＞　　　　(;;;______,,,)　　　 　　 　　/"ヽ
　 |　::::H●NDA.　　 i ＜　　　　.　＞　　　 　(#゜Д゜) ｼｬﾄﾙ ﾀﾞﾛ！./"ｿ"ヽ
　 !　:::::..　　 　　　　　ﾉ／∨∨∨∨＼　　　（__,,ノｴｱｳｪｲﾌﾞ ﾀﾞﾛ！(｀Д´#)
　 `ー――――― '" 　 同族争い　　＼…争いに負け消えゆくすぎのこ村…

ワゴン車としては最適なサイズでうちには良かったんだよなあ
まあこれで新型に並ばれることもなくなったわけで安心して乗りつぶせるｗ

>>291
ストリームみたいな背の低いミニバンは背の高いミニバンの数十分の１しか売れてないから、生産終了は当然だよな。
背の低いミニバンで生き残れるのはウィッシュだけじゃない？
オデッセイも背を高くして生き残りを図ってるし。

一方で、背の高いミニバンは当面は安泰だろう。
ノア、ヴォクシー、セレナ、ステップワゴン、アルファード、ヴェルファイア、フリード、エスティマ
この８車種を合計すると、年間45万台程度でアクア・プリウスのハイブリッド２強の合計と同じくらい売れている。

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

家族持ちの車はスライドドアが必須

>>282
パクリトヨタ工作員が必死だなぁ

田舎なんか、立体駐車場がないから、同じ面積なら背が高い車買うもんな。
なのになんで日産エルグランドはぺたんこにしたんだろう？

背が低いほうが乗降はラクだし燃費はよくなるし安定感も高まる
いいこどづくめなんだけどなあ

>>279
自転車がそのまま積める程度の高さ、これが基準だな
軽ですらそんな感じよ
当面はこの傾向が続きそうだ

そりゃすぐに似たようなの出されて競争仕掛けられたら体力のある会社の勝ちだわな
国内シェアと体力差がはっきり出てしまったからトヨタ以外は日本から出ていくしかないんじゃね

>>303
FFと新型プラットフォームで低床化に成功したから、
室内高が確保できていれば全高下げてもかまわないと判断したんだろう。
そして大失敗ｗ

【自動車】ホンダのミニバン「ステップＷＧＮ」が来年生産終了…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1402102443/

ジャップは無駄に背が高いのが好きだからなｗ

>>308
ホンダは、もともと背高の車は苦手
初代オデッセイはあの車高だったからヒットしたんだ

>>306
プラットフォーム云々は主流のファミリー層は知りもしないからな
ルーフは1900mm維持で低床分だけ広くなりましたとアピールしたほうが良かったかもね

そりゃレボーグ買うわな。

>>309
初代シティ等、背を大きくすると売れるジレンマｗ

一度売れたからといって、
そのままモデルチェンジして作り続ける意味がどれほどあるのか？

市場といううつわに物を積め込むといずれ飽和する。
旧来のターゲットの市場に同じものをつぎ込むリスクを考慮しない経営者は多いね。
作りづづけるのに、「前が売れたから」というのを理由にしてはいけないと思うよ。

2代目は2006年にデビューしたから8年間売ってたってことだね。
8年間って結構長くないか？それでフルモデルチェンジするのは当たり前。
販売終了じゃなくて、FMCだからね。

RN6・RSZに乗ってるけど、運転してて楽しいよ。このクラスの中では
いい車だと思うけど。
また普段は1〜2人しか乗らないけど、たまに5〜7人乗るときは助かるな。
そもそも、常時ミニバンとして使う人が買うような車じゃないからな。

>>314
販売終了だから次期モデルは出ない
エリシオンと同じ
ただエリシオンの後継が新型オデッセイっぽいが

ホンダ殉職車リスト


アヴァンシア　　アスコット　　インサイト　　インスパイア　　インテグラ　　エアウェイブ　　エディックス　　
エリシオン　　エレメント　　オルティア　　キャパ　　クイント　　クロスロード　　コンチェルト　　ザッツ　　
シティ　　シビック　　ストリーム　　セイバー　　ゼスト　　トゥデイ　　ドマーニ 　トルネオ　　パートナー　　
バラード　　ビート　　ビガー　　フィットアリア　　プレリュード　　モビリオ　　ライフ　　ラグレイト　　
ラファーガ　　レジェンド　　ロゴ　　ＣＲ−Ｘ　　ＨＲ−Ｖ　　ＭＤＸ　　ＮＳＸ　　Ｓ２０００　　Ｓ−ＭＸ　　Ｚ　　


インサイト、ライフ、ストリームは今年に入ってリスト入り

小西克哉

>>314
今は売ったけど俺もRS-Z乗ってたわ。手狭になって今はセレナだけど。
いい車で運転していて楽しかった。

>>314
実質、後継みたいなものだけど、
3ナンバー化して車格も若干上げ、
RBオデッセイ乗りも取り込もうって感じだからな

FMCとは言えないし、
何よりホンダも、そうは言いたくないんだろ
売れなくなった名前使うより、新車種で行きたいんだよ

>>290
八千代はS660作るんでしょ

ストリーム欲しかったな。フリードに負けた感じだけど。

本田は時々大ヒット商品作っているんだけどジリ貧になっているよね。
シビックにシティ、オデッセイにステップワゴン、アコードも入るか？
ここまではいいけどフィット以降はいい車なんだけど共食いしてるんだよね。
フィットのプラットフォームでアコードクラスまで顧客にして利益率低下。
今度はＮシリーズでフィットまで食ってる。
台数掃けても利益率がガタガタだろう。
本田自身解ってるのだろうけど出口が見えないのかな？
スバルやマツダと比べて本田の方向性が今一見えないんだよね。

>>315
出るよ。名前変わるけど。

>>321
フルラインナップメーカーじゃないし、コンセプトで勝負みたいな会社だから、車種整理が定期的にあるのは当たり前。別にジリ貧でも何でもないよ。

差別化が難しい車種だよな

やっぱり車名は変わるのかな？
ストリームは結構好きな車名だったけど、もし変わるとしたらジェイドは
絶対に嫌だな。

5人乗りの中古探した事あるけど、
羽根付きのDQN仕様みたいなのしか出てこなかった。

現行型はフロントとリアのデザインが別の車みたいにちぐはぐな印象を受ける。

俺の愛車は三菱グランディス

>>312
ヒント ラファーガ

>>327
リアは失敗だよなぁ。先代の流麗さがない。

初代が発売された年の年末は、工場内に完成車を残さず全て正月休み前に出荷したそうだ。
それほど納車待ちが多かったらしい。

>>38
タクシーやったら辛うじて残ってるプレミアブランド感がなくなるからな…

マツダや三菱も地方ではタクシーやってるがホンダはやらないほうがいい
スバルもやらないほうがいい辛うじてプレミアブランドだけど、
むしろ東日本北日本ではやったほうが耐候性のアピールになる

何か知らんけど今日一日で初代前後期と二代目（時期はよーわからんが複数台）見かけた
スレ見て意識してみると案外走ってるもんだ
改めて一通り見てみると、なんだかんだで初代前期が一番存在感あったな。格好いいとは思わんけど

ホンダは4輪のみだと実は日産より営業利益率が低い
営業でこれだからかなり厳しい

>>330
初代のリアは無いだろww

マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｄの性能線図
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【参考】上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://i.imgur.com/t8BN8E8.png

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｇ（２．０）の性能線図
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg
横軸の６０００〜６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜主な掲載例＞
●雑誌
・2012年7月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/TlEyJv8.jpg
・2013年4月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/H064Ug0.jpg
・2014年1月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/WJm0rCO.jpg
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)【２０ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-i.com/special/20131113/
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)【６１ページ】(SKYACTIV-G2.0)、【６２ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-newmodel.com/newmodel/487/index.html
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）【７３ページ】http://www.naigai-shop.com/SHOP/61401.html
など多数
●情報系サイト
・http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/11/224km.html
・http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=745/
・http://clicccar.com/2012/04/15/134292/
など多数
★その後、訂正されたサイト
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121120_574110.html
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html

ストリームは元々バイク出身の名前
ジェイドも元々バイク出身の名前

ストリームは後席3点ベルトが義務化された時に、2列目中央の3点化を放棄して6人乗りにして放置したからな。

フリードがなかったら生き残れたんじゃないか？
逆にフリードがあるんだから無くなってもいいと思う．

>>335
文章からしてセンスないな。先代後期が一番いい。異論は認めん。

>>337
インテグラもだっけ？

友人のを運転した時にはミニバンらしくないキビキビした
ハンドリングに驚いたけど、よく考えたらそんな芸が必要
なクルマじゃないわな、ただのピープルムーバーなんだから

>>276
アクアレンタカーで乗ったけど、内装がひどいとは思えないな
ゲート式ATはめんどくさいけど　あれ昔のボタン押すタイプに戻してほしいわ

>>342
スポーツカー欲しいけどファミリーカーしか買えないお父さんとかに意味あるんだぜ。

>>343
オレはゲート式の方が好き。直線式はどこに入ったか一瞬分からなくなる場合がある。

ホンダはミニバン多すぎなんだよ。

初代はよく見たな
2代目は全然見かけなかった

>>342
貨物の一番の命題は物を沢山載せるだからね。ミニバンなら荷物=人をどれだけ楽に乗せるか。
ストリームはサードシートが幅も頭も膝も狭くて乗り心地も悪くステーションワゴンの補助席の域から出てなかった。
でも、消える理由は今まで流用してきたシビックのPFが古いけど、
新型だと幅が1800になってしまうからやめておくか…だと思う。
１人で運転する分にはミニバンじゃなくステーションワゴン感覚で運転出来るから悪くなかった車だと思うけど。
立体駐車場に入ることだけがこの車の取り柄になってしまったなあ。

ミニバン屋のホンダがミニバン作らず何売るんだ？

>>342
そそ。だから売れないんだよね。
多くの人はトヨタがストリームみたいな車が出るまで買わないで
待ってたんだし。じり貧になるのは当然の流れ。

コンセプトが中途半端だったよな
もっと若者受けするように前後ともにベンチシートでベンチシートをフルフラットにした際
ちょうど手を伸ばした位置にティッシュボックスを置けるスペースを作ればよかったんだ

賃貸住宅を探したいて時、なかなか良い部屋が見つかって、
決めようとした。
念のために駐車場を確認したが、隣に止まっていたのが、
黒のエリシオンだった。

ええ、もちろんその部屋を借りるのは辞めました。

>>345
ゲート式はどこに入ってるか見ないとわからないけど・・・
操作するのもとりあえずガチャガチャやって動けばラッキーみたいな操作方法になるから
あれミス多いんだよな

>>341
インテグラもバイク出身だったけど、今は再びバイクに戻った
http://www.honda.co.jp/INTEGRA/

>>354
高！
ビクスクとモトの中途半端なバイクが90万もするのかよ

ヨタの金太郎飴作戦に敗れたんだよね。

>>353
ゲート式はマニュアルに近いんだけどな。位置がハッキリしている。慣れもあると思うが、オレにはゲート式が合っている。

>>350
スゲーニワカw WISH乗ってみ。足まわりまでコピーしてあるぜ。固さはスト以上だろアレ。

WISHに流れたのは、日本人の悪癖、長い物に巻かれてればいいやって人が多いからだ。

>>358
内装の差だろ。

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>>359
まぁそうだな。厳密には三列目のたたみ方だな。あそこだけ決定的に違う。

ポリシーはあるか？

|
|　　）　　　　　　 　 l l;;, , │ 　 　 N ..さ 　 .l l　　│　の ..　 誇 お
|　　）　　W...　S　　l l;;; ' │ 　 　 O ..ら　　l l　　│　一 .ホ り .れ
|　　）　　G ..　T 　..l ｌ ⌒│ 　 　 A .ば　　l l　　│　人 .ン..高 は
|　　）　　N. 　 E　　l l　　│　　　 H...だ　　l l　　│　だ..ダ..き
|　　）　　 　.　.P. 　.l l　　└‐ ﾍ_,─v――‐l l　　│　　゜一
|　　）　　　　　　　　l l. 　　　　_叩.　　,; .: 　l l─‐┘　.　 族
| 　 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒l l　 　 　 iｦﾛﾛﾐi　 ': .:　l l
| 　 　　　　,.,-.、 　 l l 　 , ,　 ﾚ､=ﾊ;} 　 ,, ;; l l　　 つ 生 さ こ
|　　　　 　 ｌl |;;;i.　　l l;;,,::....;;,,...lｦ^ヾ,},,;;:'ﾞ,ｨﾍl l　　 も. き ら ん
|.　　　　　,ｌｌ/ヽ;;;,、 l l;;;;:;:,,,;'''r'‐'¬ﾞ''Tﾍ'　ゞl l　　 り .て .し な
|.　　　／,,|ll　::. ヾヽl lｲT￣/' ｿ '　ﾞ､ ` ﾞi､ヾl l　　 は い.て.姿
|　　 /　　||!　　　ij`l lｿﾉﾊ/ j'　　　`、　 i、 l l　　 な .く　.　.を
|　　;' - 、ll'　γ⌒ﾞil l,;'ﾘノｿ,'　　　　 ﾞ、　ﾞ　l l　　 い
|　 ｲ　　 ﾞiｌ　/　　 ﾉl l/／' ,i　　　 ,､ 丶　　.l l───v───―‐
|　l `i‐- 'lｌ　`‐-‐´ .l l　 ｲ l　　　/｣;;;,、 　　l lヘ　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1402102443/
|__.|　|　 　!　　　ﾞ'';,..l l　.ﾉ' l　 γ/ﾞi;ヽ;il 　　l l`ヽ＼＿＿r!ｰ'i､　.:::
|;;;;;;`ヽ.　i=ﾆﾆヾ　 /l l ' 　 |　;' / 　 ｌ;;;i;ll; 　.l l　 ﾞj_ノ::;;;;:〈;ｿ;;;;;;i　,,;;'
|;;;;;;;;;;;;;iヽﾄ===ｲi / :l ｌ. 　 　r'ｿi　,, 　l;;;l;lli　.l l'' 　＞:::';,ﾍK__＞、''ﾞﾞ
|;;;;r‐､;;;;l ヽ､___ノ ::ﾉl l. 　 　 !i　ｌ ﾞ'', ﾉ;;;;ｌ;;;l　l l､　l r'i:;;;j .ﾞ､|l ﾞil::ﾍ
|;;;;|l　l|;;;;ゞ＝=＝´';;l l　　　 `ヾ i, /;;;;;;;;l;;;l､_l l丶 ヾ'_i;〈　 {ヾｲ::､:ゝ-
|;;;;|ｌ　ｌ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l　　　　　`,ｌゞ';;;;;;;;;ゞﾞi;ｌ l　 　 　t;ﾞ､ j;;;,::_,,::-ｰ
|;;;;;|l　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l　　　　,,.-';;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､;l l　　 ノ;;;;;;::`'γＹ゜ヽﾉ

>>302
北米クエストの使い回し

>>357
マニュアル車なら日常的に乗るけど、ゲート式ATはぜんぜん違う、位置がはっきりしてないんだよ、
だから押したり引いたりしながら左右に強引に振って動かすみたいな状況になる
そもそもあれボタンを省略するというコストダウンで採用例増えてるだけだし

ボタン押してOD解除、後ろに下げればさらにギアが落ちる昔からのやり方のほうが使いやすいよ

>>365
位置はっきりしてんだろ

スバルのエクシーガは？と思ったけど
全高は1660mmでそう低くはないか。

>>365
コストダウンじゃねえよ。あれやりだしたのベンツだぜ。

ストレートだと位置がイマイチ掴み難いという意見から考え出された物だよ。

操作がやり難いと感じるのはアンタがヘタなだけ。

ゲート式だけどD以降はストレート式の
インフィニティQ45の悪口はそこまでだ

このサイズのミニバンって各社揃って討ち死にだろ？
売れてるのは燃費のいいハイブリットかコンパクトか、
しっかり広いワンボックス型ミニバン。

そう言われればアルファードやヴェルファイア、エルグランドの方が見る気がする
夜間早朝の個人的主観だが、あまつさえエリシオンでさえタマがこんなにあったんか？っつー感じで走ってる
セレナ、ヴォクシ、ＳＷ、とか見かけても印象薄いからだろうか？

最大のライバルはフリードちゃう？

>>370
ワンボックスと比較するとボロ負けだが、ウィッシュとプレマシーは息してる。

もうホンダってミニバン屋ですら無いもんな
ホンダの普通車売上台数の8割が欠陥車Fitで、
あとはクソ重い遅い軽自動車

二輪はパクリ常習なのにパクリ元よりダサいとかもうね。。。

>>366
あんなにガタガタしてたら位置なんか決まってないも同然だろ
イチイチ操作方法覚えてらんないわ

>>368
ベンツだからコストダウンしないというもんでもないだろ
あれボタンとかの機構排してガタガタのついた板はめ込んでるだけだぜ
安上がりだから特許が切れた瞬間猫も杓子も真似してるんだよ

ガタガタて・・・
NとDとあとSか？この辺がフリーに行き来できないようになってるだけで
実用上は十分だと思うんだが

いや違うか。DとSが横になってればいいんだな
NとDは縦で繋がってた方が勝手がいいか

まあしがないヨタ車海苔だからンダ車がどうなってるかは知らんが

ボタンのコストガーとか言ってるアホはスルーしろよ...

ステップATのゲートだとNとDとOD-OFFが一直線のも結構あんのかな？
それだとちょっと微妙かも知れんね

ゲート式のほうが慣れればギアの変更しやすいけどねぇ
ストレート式だとヘタするとパーキングまで入りそうになる

>>373
どっちも最近の新車登録車ランキング30位以内に入ってないんだけどw
もう過去の車だわ

>>351
それＳＭ−Ｘだろｗｗ

ゲート式ATシフトレバーがコストダウンに効果的なんだったら
ベーシックカーや軽自動車は全部それにならなきゃ変だろ。
車板のバカって本当に自分の想像と事実の区別が点けられなく
なっているケースが多い。巣にこもってろよｗｗｗ

あの車高の低いやつか

一度は乗ってみな、良い自動車だよ
中古車はお買い得だよ。

>>383
SM-Xにはコンドームを隠しておくスリットがあったな。
フラットシートになって正にカーS●X専用仕様w

>>387
SM-Xはホントだめだめなクルマだったわ
アシは固い（ローダウン）
シートはツルツルでホールド感ゼロ
（人も滑る、置いた物も全部滑って飛ぶw）
背の高さとホイールベースの関係、及びハンドルの軽さで
高速道路での安定性はチョー最悪…

でもあのスタイルだけで全てを許せた、不思議な車だったよ

あのバイクまだ発売してたのか。と思ったら、違ったｗ

>>384
ヴィッツとか普通にゲート式だろ

ヤマハギアとホンダベンリー

バイクだとホンダがトヨタと同じことを・・・
http://livedoor.blogimg.jp/youngmachine_blog1/imgs/7/d/7df545b4.jpg

>>391
いやさすがに二輪の場合は機能≒外観になるからビジネスバイクなんかは特に似やすいのはしょうがない
例えに出すなら機能と関係無いところで似せてるハーレーモドキあたりだろ

>>383,387-388
×　SM-X
◯　S-MX

馬鹿にするなら正しい車名覚えてからにしようか。

日本メーカがミニバンだ、SUVだと言っているうちに
まともな日本者セダンが無くなって、この分野はベンツ、BMW、などの
ドイツ車の市場になっちゃったね

>>391
http://www.honda.co.jp/news/1983/2830418e.html
こういうのもあるし

ギアとベンリィに関してはホンダはどんな言い訳もできんよ。
ならカブをパクッたメイトとバーディは正しいことになる。

しかしヤマハは中国かどっかのメーカーがギアのデザインをパクッた
として提訴してたけど、ホンダに対して黙認してるのは海外の人には
理解されないんじゃないかな。

>>390
全部って言葉わかる？

ホンダエクスプレスなんて初代ヤマハパッソルの大径ホイール版だよ。

1977年 Passol（S50）
http://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/cp/collection/passol_s50/

ホンダはモデルチェンジ下手すぎ
消えた車種何種類あるんだよw

>>394
ん？
日本で一番売れてるセダンってクラウンで去年でも年間7万5000台売れてる。

輸入車セダンで一番売れてるBMWの3尻ですら年間2万台でアクセラと同じくらいしか売れてないからな。

今乗ってるフィットから乗り換え予定の候補に思いっきり挙がっていた訳だがｗ
いつの間にか無くなってしまったかｗｗｗ

結局使わない狭い3列目のシートなんてこのクラスの車にはいらん
ストリームだって5人乗り仕様のやつが荷物たくさん積めて意外と便利だった
ヒンジドアのミニバンなんてどうせもう売れないんだから、そろそろシビックツアラーを輸入して欲しい

http://img2.netcarshow.com/Honda-Civic_Tourer_2014_1024x768_wallpaper_14.jpg

>>401
まだ販社に在庫あるんじゃ？
買い叩いてやれよ

>>397
使い勝手に直結する部分だからすべてのメーカーでコスト最優先になるわけではないだろ
使いにくいという苦情に対応するならゲート式は採用できないし

>>402
これ先代オデッセイと何が違うん？

>>398
ビジネスバイクのカブの系統だからパッソルとは全然違うわ
価格帯も大きく異なるし

パッソルとかのミニバイク系だとするとホンダはロードパルじゃね？

>>403
すぐに買い換える予定じゃ無かったんだな
少なくともあと2年くらいは今の車に乗っていようと思っているんだ

>>404
ほとんどと言い換えようか？
そのクラスではコストがかなり大きなウェイトを占めることは理解できてるよね？

>>361
なんだそりゃ
初代はえらく面倒臭かったが二代目は便利なもんだぜ

>>408
どうかね？　使い勝手が悪いゲート式シフトをあえて採用しないという判断もアリだろ。
ボタンとかを内蔵させなくても良いゲート式シフトレバーは安上がりだけど使いにくいからな

ゲート式のATは借り物のベンツしか乗ったことがないが
山道で3速以下を頻繁に切り替えて走るときでも初めてでも使い易かったけどなあ
単に自分との相性が悪いだけで不良品扱いはどうかと思うが

>>407
二年後にオススメなのは新型シエンタだな、新世代タクシーのベースだけあって耐久性も期待出来そう。
今年デビューする新型フィットシャトル はDCTだからパッケージよくてもオススメしない。
キューブ3が復活するらしいけど情報が少ない。
今買うならとにかく値引きが大きいプレマシーとウィッシュオススメ。車の完成度は高い。

>>410
上位クラスの車種で採用されてるのに
> 安上がりだけど使いにくいからな
とか言っちゃうアホはなんとかならんもんか (w

>>409
あほか。初代後期でその部分でWISHに差を付けられ、二代目でWISHと同じにしたが、初代後期で改善すべきだったって事だよ。時系列分かってないだろ。

初代スト大ヒット
↓
二年後丸パクりWISH登場で逆転
↓
スト後期大改良で応戦するが苦戦(ここで三列目改善すべきだった)

>>414
じゃあなんで二代目で再逆転できなかったんだよ？

ストリームＭＣモデルのＣＭで「ポリシーはあるか」とトヨタにケンカ売るぐらい威勢が良かったのにおおこけしたからなぁ

>>414
ど素人か。
ストリームが1700ccなのに、ウイッシュが1800ccで、同じ値段だからだよ。
パクリ+大企業ならではの値引きで売れた。

パクリを恐れるあまり、正常進化じゃなく斜めに進化したから二代目は自滅しただけ。

初代ストリームならではの独自性ってなに？

>>417
それもあるだろうが、大多数のファミリー層はエンジンなんか見ない。またホンダのエンジンはトヨタのより回るから、体感する差はない。実際に乗って経験済み。

>>260>>263の様に、だいたい奥さんが内装や使い勝手をチェックする。三列目の畳み方の違いは大きい。

二代目に関しては同意。

>>415
時すでに遅しだろう。タイミングが重要なんだよ。

>>418
パッケージングだろうなぁ。5ナンバー、7人まで乗車可、その割に本格的な足まわり、エンジンはよく回り、5速ATシーケンシャル付き(2000)はクラス初とかね。バランス良かった。

「ウチはミニバンメーカーです」などと真顔でのたまう社員が居た時からダメだと思ってた

最もコストのかかる工場で不人気車を造ってるようではいけませんなぁ

パクリパクリ言ってるけど、元々ストリームってトヨタのカリブのパクりなんだけどな。
無知が騒いでるだけ。

ホンダ車って廃盤になってから盛況になるイメージ
エリシオンとか、どこにこれだけのタマが?！っつーくらい見かける
ストリームも恐らくは

>>420
>5ナンバーサイズのコンパクトボディに、7人乗りとしての快適な室内空間とスタイリッシュな外観、スポーティな走りを高次元に融合した新型ミニバン
って、プレスリリースにあった
いかにもファミリー向けなプレーリーやイプサムとかに比べ、スポーティーさを押し出していた印象はある
日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞車だったのは忘れてた

>>422
乗用車ベース４ＷＤステーションワゴン(２列シート)のカリブじゃぁないと思うぞ？

ホンダは営業所の対応が嫌いだからトヨタに負けたのザマァくらいにしか思わんけど、
WISHに負けるというのは釈然としないな。
車としてのデキは比較にならんくらいストリームの方が良かった。

WISHはステアリングの操作に対する反応遅れ、サスのストローク不足による変な
アンダーステアとすぐに顔を出すオーバーステアのピーキーさ、これらからくる
と思われる極端に低い走行安定性、ボディというよりはあらゆる部分の剛性不足
などなど、軽自動車をそのまま５ナンバーサイズに膨らまして７人分のイスを
付けただけ、とでもいうような、時速60〜70km/hで不安感が顔を出すような車だった。
あんなのを買う奴の気が知れない。

>>422
ストリームとカリブの共通点って縦型テールランプぐらいじゃん

スプリンターカリブをパクッたのはシビックシャトル


スプリンターカリブ（初代1982年発売　※お手軽な4WD・RV）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%96#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Toyota-SprinterCarib.JPG

シビックシャトル（初代1983年発売　※4WDは一年遅れで発売）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%AB#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Honda_Civic_Shuttle_1984_Utrecht.jpg


ストリームはオデッセイの縮小版、廉価版でしょう。エスティマにエミーナ・ルシーダがあったように。
そのオデッセイはシャリオやプレーリーのパクリ。

全部新型フィットベース車に切り替わるだけなのに
トヨタのステマでホンダ貶めるマスゴミｗｗｗ

>>422
リア回りはな。その程度ならよくある話だが、初代WISHと両方乗ってみると、トヨタはとにかくコピーしまくったのがよく分かるぞ。あれは度が過ぎてる。

ホンダのこの手のクルマの中で、最高傑作なのはアヴァンシアだと思う

>>361 >>414
ウィッシュのは、リアハッチ開ければ倒しやすいかもしれないけど、
リアハッチ側からしか倒せないんじゃない？
まあ、やった事ないから知らないけど。
その点、ストリームは2列目からでも倒せる。

ホンダが先にトヨタを挑発したのは確かかもしれないね
やり返したい気持ちは分かるような気がする…相手はホンダ（）だもんねｗ

ストリーム
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/HO/S023/HO_S023_F001_M006_2_L.jpg

カリブ
http://catalogphoto.goo-net.com/carphoto/10102006_199904bk.jpg

ホンダの販売店でモデル末期で次に新しいの出るけど
フリードのほうが売れてるしオススメですよって言ってた

5ナンバーで7人乗りなら、トヨタはイプサムを何年も前に出してるんだよね。
立駐に入る高さではなかったけど。
当時はホンダトヨタだけでこの種のモデルを出してた訳じゃないから、
ホンダの一方的な言い分だけ鵜呑みにして論じるのは滑稽なこと。

>>430
ステーションワゴンでミニバンでもない"新しいカタチの上級車"アヴァンシアを
"この手のクルマ"扱いするのはかわいそうだと思う

>>431
この場合、重要なのは初代同士の比較だから、初代ストはリアの荷物全部下ろして大掛かりにやらないと出来ないのが難点。フラット度は高いけどね。

>>434
そういう意味じゃないだろ。イプサムとストは似てないんだよ。同じ5ナンバーで7人乗りでも。WISHもこういうやり方なら非難受けないだろ。

カリブなんて三代続けて不人気車だったのにな

>>430
直線競合するのはステージア辺りだな。

>>435
微妙にストリームクラスをバカにするニュアンスなのはなぜなんだぜ。

ホンダは容認してるんじゃない？＞WISH
ホンダ自身も普段からパクりをしてるわけだからね
逆に外野が騒いだせいで迷惑してたと思うけどね
「ウチもやってることだから騒がないでorz」みたいな感じで

>>433
そりゃ販売店は売りたい車種勧めるよ。それが自分に合ってるかはまた別だから。

>>439
度合いの問題でしょ。どこもある程度は同じだけど、WISHはやり過ぎた。で、訴訟って程じゃないけど、ストリーム後期のCMでちょっとイヤミを言ったとw

外観だけの話だったのかい？
別に初代ストリームと初代ウィッシュの外観見比べても同じモデルには見えないよ。
同じカテゴリーのモデルだなって思うだけで。

そういう基準で語るなら、二代目プリウスに対する二代目インサイトの方が、
よっぽど性質が悪いと思うけどね。

>>250
その分、エクシーガって後姿カッコ悪いよね。

>>252
使い道でしか車を選ばないのは別に悪くないけど。色気がないってのも悲しいね。

>>259 >>261
サイやマークX、ヴェルファイアの下品さやアクアのチープさに比べたら、全然まし。

>>422
二代目プリウスは、初代インサイトのパクリだろ。
初代プリウスは普通のセダン形状。

↑
>>442だった。

>>444
まーたコーダトロンカボディのホンダ起源論かよw

初代インサイトは２人乗りのクーペ。
二代目プリウス登場の後に生産終了。

>>442
そりゃ細かいディテールは変えるだろ。シルエットで見てみ。サイズが同じってのはそういう事。

あと、ゲートのシフトとかサスのセッティングとか、各種スイッチの位置とか、とにかく乗り比べると同じ過ぎるんだよ。

>>446
ホンダがカムバックの起源とか言ってないけど？
ただ、トヨタがホンダのをパクリ過ぎってだけ。
>>447
二人乗りとか以前に、外観が似過ぎだろ。

>>449
うん、何十年も前からある使い古されたボディ形状
だからトヨタがホンダをパクったっていうのは無理がありすぎる
せめて二代目インサイトが二代目プリウスより前に発売されてないとな

「カラスは白い！」理論には返す言葉が無いんで参考に。


プリウス（プロトタイプは1995年東京モーターショーにて発表）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9

インサイト（元になったコンセプトカー「J-VX」は1997年東京モーターショーにて発表）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88

FITシャトルとストリームを統合して
新型車だすのかな

とっくに絶版になってると思ってた
初代は人気あって、よくみかけたのにな

>>452
フィットシャトルは出すんじゃない？
ストリームを大型化してプレマシーにぶつけるんでしょ

この辺からステーションワゴンとミニバンの区分けが分からなくなる
どっちでもいいんだけどさ

>>444
初代インサイトと2代目プリウスってボンネットからAピラーの処理みると全然違う車だと思うけど。

>>451
初代同士の話じゃないと思うけど

>>452
先代までのオデッセイと統合。つまり3ナンバー化する可能性がある。

>>456
まあそれ言い出すと、この話の発端になった>>442の2代目インサイトが2代目プリのパクリってのも微妙になって来る訳で
プリウスは初代からワゴンRのパッケージングをパクって、歴代背高のスタイリングなのに対して
インサイトは2代目でも比較的平べったいし
それでいてCd値なんかはは初代はおろかシビックHVにも劣ってるんだから
何がしたかったんだか・・・

ストリームに乗ってるクズが多かったんで大助かり

>>460
9割がファミリーカーとして使われてる。1割のDQNの事だけ言われてもな。

>>44>>190>>198>>229
プロジェクトX
『マイルドヤンキーを取り込め！』
http://i.imgur.com/8IIehU0.jpg
http://i.imgur.com/HIkuWfu.jpg
http://i.imgur.com/nCJPxml.jpg
http://i.imgur.com/Ov6dVN3.jpg
http://i.imgur.com/BfLXECK.jpg
http://i.imgur.com/86tDfFp.jpg
http://i.imgur.com/iu8AlZq.jpg
「ヤンキーさん参ったか!!」

全能ガイアー ！！
大げさ ワゴンも
いつの間にか消えてる

>>462
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):うわあ…

これはわざわざニュースにしなくても旧ストリームが生産終了し、
新型が出るってだけのこと。
あえてニュースにしてるのは「ジェイド」という新ネーミングを普及させるための布石

これとかエディックスとかエレメントとか
個性があって使い勝手も良いのに後は燃費さえ…
ってのがホンダにはある。

ということでエディックスとエレメントの後継をはよ。
次期STPWGN用の1500ターボあればカバー出来るでしょ。

>>455
スバオタだけは聞いてないのにワゴンだからと熱弁
今となってはセダンとミニバン・SUVの悪い所取りで中途半端

>>464
まあこの人先代FITの開発トップだけどね

>>468
この人も入社したときはまさかこんな仕事をするなんて
思ってもなかったろうな(´･ω･`)

>>466
ﾎﾝﾀﾞ車は好みではないが、君とは凄く気が合いそうだ
ｴﾃﾞｨｯｸｽ、ｴﾚﾒﾝﾄは凄い個性的だと思う

ただﾎﾝﾀﾞのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ的にあのｻｲｽﾞはｵﾃﾞｯｾｲに食われてるんじゃねぇか？

ﾎﾝﾀﾞは自社ｼｪｱを自社食いする癖を直さないと・・・
ﾌｨｯﾄ→ＮＢＯＸ
みたいなねｗ

>>470
他社に取られるより遥かにマシ。

まぁストリームは取られた訳だが。

>>469
アウディも中華市場でアジアヤンキー顔
仕方が無い

今時クルマに興味を持つのはヤンキーかキモヲタで
ヤンキーのほうが簡単に金を出すんだからターゲットにせざるをえないだろ

>>471
そそ、それよ

他社ｼｪｱを奪うような戦略がない
あえてｲﾝﾊﾟｸﾄで言うと日産のｼﾞｭｰｸみたいなさ

ﾎﾝﾀﾞ＝ＦＦｽﾎﾟｰﾂってｲﾒｰｼﾞ持ってるのも、もうｦｯｻﾝだけなのかな・・・
学生時代はSIRってｴﾝﾌﾞﾚﾑに憧れたもんだがなぁ

インサイトはプリウスに喧嘩売ったら
返り討ちにあってフルボッコにされ消滅
オデッセイは自分を見失って空気化
フィットは肝心のハイブリッドが自爆
今や頼みの軽はダイハツ＆スズキに逆襲され始めてる

ホンダがこの先生きのこるには？

ホンダで欲しいと思ったのは二代目プレリュードだけだな

初代ストリームに８年程乗ってフリードスパイクに乗り換えたけど、
ストリームの方が全然良かったけどな。

・２リッターと１．５リッターなのに重量はフリスパの方が重いから追い抜きとかシンドイ。ストリームは良く走った。
・燃費はフリスパの方が良いけど、フリスパは下道も高速もリッター13kmって感じ。
　ストは下道リッター10、高速だと14って感じ、週末遠距離使いの俺は後者の方が有り難い。
・フリスパは内装がちゃちい、二列目シートも固定。これでお値段一緒かフリスパの方が高いくらい

>>477
そう思う人が少ないから、ストリームは全然売れてないんだけどな。
ミニバンを買う世の中の大多数の人にとっては、広さこそが正義。

新型のエルグランドは内装含めてかなりよく出来ているが、屋内が狭くなったおかげで全然売れなくなった。

>>478
車買い替える周期もあるから一概には言えない。またストリーム、WISHクラスを求める時期も来るだろ。

何処も彼処も似たような車ばっか
車こそ本当に人生の無駄だわ

>>475
> 返り討ちにあってフルボッコにされ消滅

どっちかって言うと勝手に自滅した印象だが

>>476
俺はプレリュードに加えてビートと CR-X が欲しかった
でも色々あって、買ったのは シティ、シビック、アコード だったわ

>>479
そりゃ可能性はあるが、今はミニバンの中では背の高いものばかりが売れている。
それが「今の」消費者の好みってこと。

5年後にもしかしたら売れるかもしれないと言って、それに対応した製品を作るなんてのは
大衆製品を作ってる会社がやることじゃない。

発売直後にトヨタにがっつりパクられた車だっけ？

車高が160センチ未満で、スライドドアの３列を作ってくれよ！
スライドドアの背の低いミニバンが絶滅状態で、俺は悲しい。

ｂｙ旧型ラフェスタ乗り。

>>482
そりゃそうだが、使用のされる期間は長い製品だからな。中古車としても売られるし、それなりに考えて作らないといかんだろ。

>>479
むしろストリームクラスを買った人が、三列目シート使うならワンボックスじゃないと狭い、やっぱ三列目シートなんて使わんから普通の車とかＳＵＶでって二極化した感じ。

>>485
将来を見通せるのか？将来を見通すと、新車販売台数が上がるのか？

将来なんて見通せないし、見通せたとしても中古市場のことを考えてもメーカーに１円の得にもならないんだから、
今および近い将来で需要のある車を作るのが無難なんだよ。
大衆車に一貫性のある車作りのポリシーなんて不要だしな。

ピラーレスハードトップのセダンとか、室内激狭なセレス・マリノとか
当時の日本人はクルマ見る目が無かったんだな〜と思っていたが
ミニバンのヒット条件がとにかく室内高と聞いて、走行安定性とか一切考慮してないんだろうなーとか
自動車文化後進国の中世ジャップは相変わらずだなーと思った。

>>478
うんそう。
まさに俺もストリームからフリスパにしたわけだし。
フリスパの何でも積めるのとボードの時の車中泊の快適さは素晴らしい。
追い抜きとか試乗じゃ分からなかったしな。
ストリームの次が床フラットなら迷わずそっちを買うが。

>>472
こないだアウディのR8のcmやってたけど
リヤバンパー外された状態でシャシダイベンチ掛けられてるだけのcmだったよ。

車好きに訴求したんだろうけど
悪くわないけど良くもないエキゾーストサウンドだったな。

あんなトレンド日本だと９０年代だよ

>>488
ジャップは極端だよなｗｗｗ

N360を復刻してちょ

>>488
車のことわかってる俺カッケーってか (w

"４ドアクーペ"やら、"クロスオーヴァ―"やら、マーケティング主導の邪道な車が流行ってるんだよね、欧州で

>>488
メインの購買層が変わってるからな。
当時ハードトップでキツイ目見た子供たちが
ミニバン買ってるわけだ

フロントヘビーなミニバンなんてどこがいいんだ

>>487
そうだね。そりゃそういう発想の日本の家電がダメになる訳だ。ホンダはよくやってる方だわ。あんたとは発想違うだろうし。

>>465
ジェイドって昨年秋から中国で優先して発売してるやつだよね
そんな中国市場向けのおこぼれみたいな車いらんわ

３代目オデの買い換えに早く新型出してくれ。
普段はコンパクトで十分だがたまに来る両親を入れると７人必須。

>>499
上の >>178 でも貼ったけど
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tIjUKbGVR1s#t=290
ご両親がかわいそう
もし追突でもされたら…

会社のホンダ党がこの車をスポーツカーと言ってて驚いた
ミニバンじゃないのか？

>>488
今ベンツはカリーナEDやペルソナのコンセプト朴ったCLA出してるがな

>>502
CLS ｢・・・・・｣

>>501
ホンダスポーツ()

>>501
"スポーツカー"の定義は、語りたい人の数だけある

俺は頭古いからトルクステアのあるFFはスポーツカーにはなれないと思ってる
免許取って３０年、FR以外買ったこと無い支那

>>466
エレメントはUSDM方面で人気が出て
中古市場で高値安定だぞ

HONDAってF1とシビックだけ作ってれば凌げるのに、なんで余計な車を作りたいのかわからないわ。
日産もGT-Rだけ作ってれば今より売り上げがあがるだろうw

他の車種はどこのメーカーもにたりよったりなんだから日本ディスプレイみたいな組織を作って
各社から技術を持ち寄ってカローラみたいな車を国民カーみたいのをつくればいい。
その変わり色を増やすとかすればいいじゃん。

いろんな年齢層向けにいろいろ出したいんだろうが、政治家と公務員以外は収入はさがるし、度重なる重税で車なんて買えるのは一部の人しかいないし
いくつも車種があっても無意味だよ。
商品をしぼり、協力出来る所は各社協力してより良い物をつくってけばいい。
そして世界にむけて日本の総力をかけた車をうりだせばいい。

>>508
抱えてる社員や販売店にお仕事あげなきゃいけないんだから
そんな尖がった車種一本に絞れるわけないだろｗ
ガレージメーカーじゃあるまいし

　
車重1500kg以下のマキシマムサイズという視点で見れば必要なクラスなのに。
　

>>498
世界的な企業なんだから、そんなのは当たり前だよ。自動車メーカーや、その工場ない国の方が多いが、そういう国から見たら全部輸入車だし。

>>499
秋には出るけど、二代目の最終在庫確認してみたら？ 高年式の中古でもいいし。

>>501
カテゴリーはミニバンなりステーションワゴンだが、足まわりのセッティングがスポーティなのが特徴。急なコーナーや高速でも安定していて、とても運転し易い。

パクリで有名なトヨタがパクッて同型売り出して潰したんでしょ

ミニバンでスポーティに走って
運転手はご満悦なんだろうけど
同乗者にとってはこのうえなく迷惑なんだよな

>>513
勘違いしている様だが、柔らかいサスで高速乗ったら逆に不安定で酔う。

スポーティと言っても頭文字Dみたいな目的とは違うよ。

ホンダは　飛び石をぴょんぴょん渡るように売れるクルマをつないで　ここまで何とかやってきてるが
そのうちツルっと滑ってドボンしそうな気がする
強力なブランド力がない　他社を圧倒する先進性も技術も得意分野もない・・・　不安だ

そうだね、圧倒してるのはアコードHV、フィット３、オデッセイ、ヴェゼル、Nシリーズくらいだね

燃料電池、HV技術、プライベートジェット、発電機、バイク、ASIMOくらいしか世界をリードする分野を知らないや
ダメだねホンダは

>>517
> HV技術
でもそれと組み合わされるDCTがあの有り様じゃ…

ストリームの最高傑作はRN5　アブソルート

スポット溶接を増加　+タワーバー+ガゼット　追加

メータが有機ELUSIVEで見やすい

だだ、ギアー比が低く　リーンバーン状態に入らない運転すると燃費がクソ悪い

高速では、リーンバーンを維持すれば１ｌで２０ｋｍ以上走る

>>518
あれはDCTが悪いんじゃない。ハイブリッドが悪いんだｗ

>>520
つまりはホンダの開発検証体制が悪いと

うむ
単気筒 ６００ccの
スーパー 軽

ならみとめる

ごめん
ただ 660ccのカブで いいよ

>>497
家電がダメなのは国内市場に特化しすぎで競争を避けて売れ筋で勝負しないからだろ。
遠い将来どころか、現在、近い将来ですら直視できてない。

一方で自動車はアメリカや中国が主戦場で、各社ともそれらの市場で売れる車を必死で作って売ってる。
こういう姿勢であるかぎり、当面は家電メーカーみたいなことにはならないと思うよ。

>>500
何回も貼るだけあって、流石に視点が愚かしいな

>>516
アコードHV ... 早くも三桁クラブ入り
フィット３、ヴェゼル ... リコール漬け
オデッセイ ... もはや息してないし

Nシリーズとフィットのガソリンぐらいじゃね？

先進性の欠片もないけど ww

↑
先進性が光ってるだろ
どれひとつ他社は真似出来ない
i-MMD、i-DCD、センタータンク、進化したトーションビーム、世界レベルの衝突安全性能、最高峰の走り

>>527
なんか地味だな
初代インサイトを磨きぬいてこの子みたいにリッター100km！とかぶっ飛んだ事はやれないのかね？
ttp://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/04/2014-volkswagen-xl1-fd.jpg
ロボットやひこーきで遊んでる金があるなら出来ない事は無いと思うが

>>527
そんなに面白いこと言うなw吹き出して鼻水でたじゃんw

>>525
このクルマの7人乗りとしての機能に
疑問すら持たない人もいるんだ…

これまでホンダ一本で来た自分でも
さすがにそれはないわ

>>530
考え過ぎだろ。三列目がエマージェンシーなのは誰も分かってるわ。

>>440
でもストリームのほうが高いし利益率はいいと思うよ

ストリームのアドバンテージは走りだからね
サイドエアバッグにこだわるならウィッシュ
クルマとしてはストリームの圧勝

>>533
> ストリームのアドバンテージは走りだからね

んなもんトラヴィックでも乗っときゃええやん
国産の皮を被った独車やで。生産はタイだけどｗ

>>533
生産終了ということはそれはユーザーには求められていないということだな

まあホンダはマイルドヤンキー()向けの箱作ってりゃいいと思うよ

>>526
NシリーズといってもN-BOXだけでしょ。
N-WGNはライバルのワゴンRやムーヴの半分ほどしか売れず惨敗、ディーラー特装車乱発中。
N-ONEに至っては欲しい人に行き渡ってOEM車並みの絶賛低空飛行中。

　車検の代車がN-BOX

　N-BOXで家に帰り着いついたら　船酔い状態で最悪の乗り心地

　リアとフロントの吸収する周期が違うし、１回と収まりがしなくてお釣りがが来まくりでした

>>533
結婚してタイプR辺りから乗り換えても許せるもんな。二代目はハンドルのパドルが使える代物じゃなくて残念だったが。

走りを意識して全グレードに『RS』までつけて、結局初代より売れずウィッシュにも勝てず生産終了。
新型オデッセイのアブソルートも走りのために足回り硬くして試乗レポか何かでフルボッコにされてたし。

こだわるのはいいけど方向性間違ってると思う。

>>539
大会社だし、人事異動などにより人が入れ替わっているからだろう。コンセプト自体に問題はないから、セッティングの問題だな。

初代ストリームの頃、2000年前後辺りの開発スタッフが良かったんだと思うぞ。

>>494
80〜90年代前半4ドアHTやなんちゃってクロカンをﾌﾞﾙﾎﾞｺしてた日本の自動車評論家どもが
20年遅れでやってきた欧州の"４ドアクーペ"やら、"クロスオーヴァ―"を絶賛してるのは怒りを通り越して滑稽

ボッタくりの値段下げてるのにも関わらず

>>541
ブルボコ？
雄牛を凹るの？

>>539
背伸びして走り最高なRSやアブソルートにしなくても、サイドエアバッグ目当てでカローラ風ウィッシュで妥協するのは自由だけどね
真似はしなくないけどwww

オデッセイで言えば、後席の乗員のために
せっかく背を高くして居住性をあげたのに
走り重視で足固めて、結局その人たちに苦役を強いる…
やっぱどっか無理があるわ

ウイッシュに負けたのでは無く　宇多田ヒカルの宣伝に負けたのだ

ストリームの走りのコンセプトはホンダの先進イメージには欠かせないものだから、オデッセイにもヴェゼルにも引き継がれたね
相変わらず最高峰の走りで絶賛されているのは周知の事実だよ

>>7
マカオ、香港、ブルネイ行ってみ
このサイズの走りそうなミニバンって、狭い国にはニーズあり

二輪の本田といわれていた時代本田の軽が絶好調だった

価格コムのクチコミみると
オデッセイのクレームが凄いなw

>>270
そうなんだ

>>271
けなそうとして褒めてんじゃんwww

>>537
フロントとリアのサス構成違うし
リアはトーションだし
背高ヘビー級でタイヤはプアだからね。

バモスですら昔はふらつきを嫌って8PRタイヤだった。
そのバモスより重い車が軽乗用車用グニュグニュタイヤじゃ
そりゃ酔うわね

>>549
絶賛のレポートが多くて完成度の高さが伺えるが、クレームは探せばあるかもね

>>537
軽最良の乗り心地と言われるN-BOXだけあって、乗ってみて目からうろこで驚いたけどね
ヘビー級だけあって重厚で好印象だった

快適! 乗り心地のいい軽自動車ランキングTOP5!!
第1位ホンダ「N BOX」
第2位ホンダ「N BOX +」
第3位日産「デイズ」
第4位スズキ「スペーシア」
第5位スバル「ステラ」
http://clicccar.com/2013/10/26/234038/

どう見ても完全にフリードとフィットシャトルに食われただけに見える
元々このサイズの小型ワゴンに大きな需要は無いところに
HVの設定があって、室内空間に余裕のあるフリードと取り回しのいいフィットシャトルがあったら
誰もストリームなんて買わないだろ

>>556
ちょっと層が違うからその分析はどうかな。

二代目は欲しい人に行き渡っただけだよ。二年位前にMCタイミングだったが、車種再編成で遅れてただけ。再編成により旧オデッセイと統合する形だから名前が変わる。

>>557
層が違うと言うより初代ストリームユーザーに流れてた様な客の需要を
2代目が受け止められずにフリードやフィットシャトルに流れたと思ってるけど
2代目が欲しい人に行き渡ったと言えばそうなんだろうけど
そもそもそんなターゲットは少なかっただけで

>>557
> ちょっと層が違うから
確かに層は違うだろうね
でも以前は、その本来違う層が一緒にスト買っていた
今はそこが割れて客が分散してしまって
スト単体じゃ厳しくなったって感じじゃね？
で今度は、先代までのオデ乗りを抱え込むと

オデッセイ・ストリーム→フィット・フリード→Nシリーズ

なんか顧客がどんどんダウンサイジング化していってるけど大丈夫なのか？
ブランドの削り売りしてジリ貧状態になってるようにしか見えんのやけど

>>560
しゃーないやん
日本政府が経団連の犬と化して働き盛りの若手を非正規で安くこき使おうって方針なんだから
本来一番この手の車買う層に金無きゃそうなるのは当たり前

後出しトヨタにやられたよな

>>560
でも車両の値段はたいして下がっていないんだよ
二代目までのステップワゴンやモビリオ＆スパイクとかって安かった
Nシリーズは高い
HR-Vなんて車両価格130万切っていた

さすがにHR-Vは貧乏臭すぎるから、値段を比べてもな。

>>530
7人乗れると思ってんだ

>>565
ん？
キャプテンシート仕様／6人乗り
ベンチシート仕様／7人乗り
じゃなかったか？

>>566
"俺は認めない" ってことでしょ

最後列は2人なんて子供じゃないと無理だよ
横向きに1人なら乗れる。
シートベルト出来ないけどなｗ

古いモデルだが内容の割に安くていいと思うけどな。
最近発売の自動車は価格設定高すぎだわ

>>568
大人が二人座れる
ウィッシュと違って足の置き場が平で広い
シートはペラペラだけどね

>>567
動画見てみなよ
ストリームの事じゃないから

誰もストリームのこととか言ってないと思うが

３列シートとかどう考えても要らないんだけどいったい
何考えてんだろ

>>570
俺、ストリームのユーザーなので知ってる
運転席・助手席が160ｃｍぐらいの小柄な人で
2列目も前に座席を出せるのなら
3列目は使えるかも知れないけど

俺のように180cm近い運転手だと
2列目以降が順に後ろに移動するので
3列目は座席と2列目のシートで挟まれて狭く
足すら入らない

>>572
ｼﾞｪｲﾄﾞに7人乗りは無い

3列目は補助座席として割り切っている分には十分だと思う
この車の大きさで7人乗車の快適性求めるのは無理がある

RSTにIMA載っけられてたらもう少し頑張れた気がする

>>573

田舎のDQNが大人数でGMSに行く時に必要。
都会の人は郊外型GMSは買い物のためにあると思ってるかもしれないけど
田舎では、イオンは遊び場所だから。
3列目がシートになってると、買い物に行くときは荷物置き場
遊びに行く時は座席と便利。

>>573
たまに使うけどね。自分の想像だけで語るのもどうかと。

>>566
2012年のマイチェンでグレード大幅縮小。
その年の秋に義務化される全席三点式シートベルト装着義務を回避するため、2列目シート中央席潰して全車6人乗りに。
お金はかかるが背もたれの部分に巻き取り機構内蔵すれば、妙ちくりんな定員減らして売るなんてことは無かった。

ホンダ車ってどれもゴミばっか

ストリームは3列シートが無いグレードもあるよ

>>579
それはJADEじゃないだろ

>>575
それは中国仕様の話だろ
日本仕様はまだ何も公式発表されてないけど
雑誌情報では７人乗りもあるらしい

国土の狭い国でのウィッシュの売れ行き見ちゃうと（タクシーで大量導入にもなっている）
このクラスの車、ホンダもあきらめていないでしょ

ホンダはトヨタに喧嘩売るのはやめたらいいのに
まあダイハツとスズキに喧嘩売るのもやめたほうがいいけど

ウィッシュは法人需要かww
個人需要はストリームの勝ちかもね
そう言えば米国ホンダは法人向けはやめるとか

米の昨年の販売台数トップはホンダ「アコード」！　「シビック」「オデッセイ」も好調
http://news.infoseek.co.jp/article/autoblog_20140225_7d6a394ab6e94ca6ec1a

ホンダはフリート販売（主にレンタカー会社など法人向け販売）を減らし、車の再販価値を高めることで、顧客の維持費を軽減する」と我々『Autoblog』に対しコメントしている。
（日本版編集部注：メーカーがレンタカー会社などにフリート販売すると、数年後に大量に中古車が市場に出回るので、個人オーナーが手放すときの買い取り相場価格が下がってしまう）

今回の報告は、ホンダが推し進めてきた、法人向け販売を止め、個人向け販売を強化する戦略の成果が上がっていることがうかがえる結果となっている。

確かに、こんな風にはしごを載せた工務店仕様のストリームは見たことない
ウィッシュは商用車のイメージが強いね

http://i.imgur.com/0h3zDwZ.jpg

仕事につかえる5ナンバーステーションワゴンが減るのはちょっとなぁ
高速中心だからプロボックスはつらいし

CR-X→Ｓ-ＭＸ→エディックスと乗り継いできました
全部、絶版車となってしまいました・・・
全部、車名の末尾がXの車です
次は何を買えばいいんでしょうか

>>589
っ PC-X

>>589
次期NSX

PCX だった．．．

>>586
なるほどな。少なくともアメリカホンダには>>487的な発想はないな。

2013年のトヨタ米国新車販売、7.4％増の223万台…トヨタブランドが個人向け販売の首位
2014年01月06日（月） 08時00分　
http://response.jp/article/2014/01/06/214161.html
＞トヨタ自動車の米国法人、米国トヨタ販売は1月3日、2013年の米国新車販売において、
＞トヨタブランドが個人向け販売の首位に立ったことを明らかにした。


独裁国家ならともかく、購入者が個人か法人かなんてどうでもいい事とは思うけどね。
どれだけ世に必要とされてるか、選ばれているかの結果なんだから。

>>587
確かにストリームは商用車然としたウィッシュと違ってこんなイメージだよね
http://www.emono1.jp/img/sixthsense/20120119222922_image_41.jpg

赤バッジw

よく貼られてる画像でインサイトやCR-Zの後席に座った 男性の画像があるが
あの人がストリームの3列目に座った画像があればどの程度かわかりやすいのになー

アメリカ個人向け最多販売のアコード以外にも、各カテゴリーでシビック、オデッセイがトップとある
てことは、ミニバンの覇者でもあるホンダにしてみればストリーム後継を早く出したくてウズウズしているんだろうな

http://i.imgur.com/8SXfZ3J.jpg


　

>>598
アメリカで？日本で？
中国で売ってるJADEほぼそのままだとしたら正直あまり売れる気はしないけど．．．

ジェイドはよ

>>599
最近のホンダ車には珍しくカッコエエやん。オデッセイが今はアレだから売れないと思える要素もないが？

ミニバンの覇者ホンダw

４月　ミニバン販売台数　　　　　　　　　　　　　　
◆2000cc前後クラス◆
トヨタ　ヴォクシー 　　９,２７１台　( 3位)
トヨタ　ノア　　　　　　　５,４１２台　( 7位)
日　産　セレナ　　　　　３,２５６台　(13位)
ホンダ　ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ　　３,２４０台　(14位)　←←←
トヨタ　ウィッシュ　　　　　９７９台
トヨタ　アイシス　　　　　　６７３台
マツダ　プレマシー　　　　３７９台
マツダ　ビアンテ　　　　　２８０台
スバル　エクシーガ　　　２３４台
日　産　ラフェスタ　　　　２１６台
ホンダ　ストリーム　　　　１５２台　　←←←
スズキ　ランディ　　　　　１３７台
◆2000cc超クラス◆　
トヨタ　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ　　　　２,４３３台　(19位)
トヨタ　エスティマ　　　　１,６１８台　(26位)
トヨタ　ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　　　　　１,６０４台　(27位)
ホンダ　オデッセイ　　　１,０５１台　　←←←
日　産　ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　　　　４６９台
マツダ　ＭＰＶ　　　　　　　　３９台

５月　ミニバン販売台数　　　　　　　　　　　　　　
◆2000cc前後クラス◆
トヨタ　ヴォクシー 　　９,３３６台　( 4位)
トヨタ　ノア　　　　　　　５,２１５台　( 9位)
日　産　セレナ　　　　　４,６１３台　(10位)
ホンダ　ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ　　２,９７０台　(16位)　←←←

◆2000cc超クラス◆　
トヨタ　ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ　　　　２,３４２台　(22位)
トヨタ　エスティマ　　　　１,４８８台　(26位)
トヨタ　ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　　　　　１,４７４台　(27位)
ホンダ　オデッセイ　　　１,４３５台　(29位)　←←←

※その他ランク外の分は不明

↑
ホンダ以外は高床でグラグラユラユラで
(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･、となるね
走り最高峰のまともなミニバンがホンダだけなのがわかる

走りのミニバン(ｷﾘｯ

…なんてものは求められていないことを
ホンダが認めちゃったね
ストリーム廃止、オデッセイ肥大化で

オデッセイは今や高級トーションビーム（）だしな

その走りが自慢の低床化＆全高を下げたした3代目のオデッセイは、とある番組のミニバンサーキット走行対決でプレマシーに負け、
新型オデッセイアブソルートはミニバンなのに硬い足回りで乗り心地最悪とぼろくそに言われてたな。

貴重な3輪スクーターが

>>601
全長4660×全幅1775×全高1500mm 1.8ℓ4気筒 2/3列シート (違う数字もあり、日本仕様はわからないけど)
"ミニバン"としたら、狭くて(特に室内高)乗降性も悪い
"ステーションワゴン"としたら、市場自体ごく細ってるし
いずれにしても量販は見込めないと思うけどな

>>607
ドライバーの腕のなさとホンダネガキャン番組真に受ける君はアホの子ですか？

>>610
ドライバーの腕っていうなら、少なくともどこぞの評論家や俺やあなたよりよっぽどマシだと思うけど。
気に入らない結果が出るとそうやって色んなところに責任転嫁してアレが悪いコレが悪いっていうのはどうかと。

>>607
それアブソルートには褒め言葉だろww
で、プレマシーの排気量は？


他のミニバンが必要以上に走りが壊滅している中、GT-R開発責任者水野和敏が欧州でも勝てる！と
手放しで絶賛している最高峰ミニバンオデッセイの存在感に、他社が口から泡吹いているのが現状
GT-R基準で走りを語れるのはオデッセイだけのようだよ

>>233
3年落ち1.8ﾘｯﾀｰ海苔ですが、燃費は11km/L付近まで頑張ってくれるよ
今時アイドリングストップ無しの多段式ATってだけで貴重だわ

>>612
でも売れなきゃ意味ないよねｗｗｗ

>>612
現行型のアブソリュートは硬いだけで走りが悪いって意味だよ。
シートアレンジの為、韓国製トーションビームへ変更した足回り似何期待してんだ？

>>613
今どき2000ccでもCVTならリッター14キロは行くぜ
4ATでは同じ道はしっても11だったがな

レガシーが発売され、それまで商用車だけだったこのスタイル
後にカルディナ、オルティア、日産はなんだったか忘れたw
こういうのは今売れないんだろうね
小型SUVの時代になったかな
シャトルはシビックシャトル(カントリーの後継かな?)のネームをもらったのかな
売れてないような気がス

ついでにSUVでも、CRーVがあるのにヴェゼルになったのは、CR-Vが大きすぎるからだろうな

ストリームは5Noでスイスイだったけど、5人しかのれないからだろうな
主婦はセレナ、ステップワゴン、アルファードなど、大きな箱商用車wに乗りたがるみたい

ごめん、7人乗れる仕様もあるわ

諸元表みた、6人だわ

ミニバンの中だと
ストリームとエスティマは運転が荒い要注意車

次はキラキラ

>>612
それこそ金もらって提灯ry

大体トーションサスがGTRと同じなら
GTRも端からトーションにしとるわｗ

>>617
背の低いミニバンは全く売れなくなった。
そしてステーションワゴンがほんの少しだけ復権してきてる
レヴォーグ、オーリスツリーング、プリウスアルファ、
アテンザ。

でもまあ流行りはSUVやね

>>617
というかヴェゼルはCR-V（これはもう完全にアメ公のための車だよな）
よりも格下って位置づけだろ。

ヴェゼルはアメリカでも売るようだな。
ttp://automobiles.honda.com/hr-v/
またなぜにこの名前が復活するのか・・・。

>>623
SUVはアメリカでも売れるからな。
ドイツ勢も気合入れてるな。

>>616
613はCVTが好きじゃないんじゃないかな。嫌いな人は多いから。

>>622
ホンダ独自のトーションビームはタイプＲにも採用
他社はトーションビームひとつとってもホンダに追いつけない

新型シャトルと次期ストリームは時期的に近いな
現行シャトルはフィット２ベースにもかかわらず、月二千台を超えるペースで売れてるからね
相変わらずホンダは生存競争が熾烈だよ

>>627
> 新型シャトルと次期ストリーム
これまではともかく、次のスト（JADE）は
先代オデ客の受け皿ってこともあってか
今までよりは車格アップの方向で行くみたいだからね
次からは棲み分けできるんじゃね？

>>628

支那向けに開発した車で車格アップ？ホンダもはや詰んだなｗ

クルマの良し悪しより、発売の順番の方が気になる人か

日本でまだ売ってないし一般人は試乗も出来ないのに良し悪しがわかるのか。
業界人がホンダの工作員ですか？

中国からわざわざ持ってくるかね？

ホンダは輸送コスト削減の為に現地生産が主だから、あっちで先行発売しただけで、ジェイドも日本版は日本で作るんじゃね？

>>631
今度はレスの文脈も読み取れない人か

初めてレスしたら「今度は」とか、おまえは誰と戦ってるの？ｗ

自分も同じ相手にレスしたつもりはないが？
どう読んだらそう言う発想になるんだ？

>>632
輸送コストより、相手国の法律や税の問題でしょ
日本モデルは、組立日本、部品中華ってパターンになると思うよ
現在、バイクもそうだし、クルマだって今じゃ中韓の部品が増えている

フィットシャトルは前が格好悪い　動物顔
フィットは前面刷新されてるけど
シャトルはフィットアリアをベースにしているんだね
まっストリームはなにかと統合されるんだろうな
ホンダ特有のやりかた

フィットは前後バンパーの穴なんとかならんのか
アレ塞いだら少しはマシになるだろ

今、全長4555,幅1695のホンダセダンに乗っているが、昨年ストリームのカタログをもらって見ていたら
今のより長かったw 4750

4570

うなぎいぬ

オワコンwwwwwwwwwwwwwww

>>639
先代オデッセイ／4800
次期スト（JADE）／4660

結局JADEはストリームよりは大きく
オデッセイよりは小さいってことか

日本は低ルーフミニバンとかステーションワゴンとか全然だな
今、ストリーム乗ってるんだけど、次何乗ろうか困ってる
マンションの立体に入って、荷物積めてまともなデザインっていうのがないんだよなぁ

この前ホンダのディーラー行ったら
ストリームの後継車出る予定とか言っとったな

ジャンルの人気が落ちたから、ストリーム販売終了もやむを得ない、正しい判断だ、
という理屈が目に付きますね。なんかホンダの中の人間の言い訳を聞かされているよう。

>>646
ん？基本的にはその通りじゃないの？
ジャンルがしぼんじゃったのは確かだろうし
そりゃクルマにも問題はあるだろうけど
（たいした改良もせず放置しっぱなし）

新しいストリームが出るからなんだね

>>646
ジェイドって別名で出るの決定してるだろ。
売れなくなったのはジャンルがしぼんだのが一番大きいが、月1000台を切ったのはマイナーチェンジすらせず放置した手抜きが原因だな。
ウイッシュどころかプレマシーにすら負けるとは。

JADEかー
これまた微妙なバイクの名前を使い回すんだな
ストリームもそうだったからある意味つながってるか

>>649
誰が見てもウィッシュもプレマシーもストリームよりも出来が悪い
オススメはストリームなのは変わりないよ

この手の車はプリウスαの１人勝ち。
HV不要の人はウィッシュやアイシスを買う。
ホンダの出番は無いよ。

ホンダって持ち上げるのが多いけど
実際乗ってみると「なんかズレてね？」と
感想になるんだよな。

>>652
αのいいとこなんかある？
ボッタクリTHSな時点で終わってるけど

>>515
上手いこと言うなあ
シビック、アコードが売れなくなったら、たまたまミニバン、
ミニバンが下火になったらFit
Fitがリコールまみれになったら軽自動車と
どんどん儲からない車にシフトして、ホンダ=貧乏人御用達メーカーだね

次は3輪車くらいしかないよ

>>655
そこで初代ストリーム復刻ですね

>>655
軽は税金が安いだけで車両価格も上がってるし、利益率はFit売るのと大して変わらないでしょ。

>>475
生き残るには日では軽専門になるか撤退が一番だと思う
もう技術もデザイン力も無く、安物しか作れないというイメージが染み付いているので
ホンダの200万円以上の車を買うなんてあり得ないし、
乗ってると笑われるレベル

>>655
確かになんやかやでヤバくなった時に
どういうわけか、上手いことポンと孝行息子が出てきて
その都度その都度しのいで来たって印象あるな

実際にこういう系統の車って　もう今売れないんだよな
ほとんどの人が軽かコンパクトカーにいってるし　大きい車が必要なら１ＢＯＸカーだし

地域格差で分かるように
ミニバンはDQNご用達車
喜んで乗り回す奴らはクズ

ミニバンはステップワゴンとフリードだけでいいよ

>>659
ほんとなあ・・
アメリカ市場はともかく、
今となっては、日本じゃブランドイメージはスバルの方が上だし、
技術もマツダの方が上だし、
中途半端に大きすぎて三菱みたいに東南アジアに全比重を移せる規模じゃないし、
まあ、日本では軽専業メーカーとしてほそぼそとやるしかないけど、
スズキ、ダイハツに勝てるわけ無いし・・

ハイブリット駄目・・
レースも勝てない・・
デザインは世界でも最悪のレベル・・
ディーゼルも燃料電池も駄目・・
二輪はパクリ常習で、欧州では相手にされなくなりつつあるし・・
残ったのは東南アジアのカブと軽自動車だけと、
原点に戻りつつあるなあ

>>654
おっと、そのTHSに駆逐されたインサイトさんの悪口はそこまでだ

>>663
>ブランドイメージはスバルの方が上だし、
> 技術もマツダの方が上だし、
> スズキ、ダイハツに勝てるわけ無いし・・

さすがに吹いた。そりゃあんたの脳内だけだろ。

>>666
スバル・マツダは営業の質が悪いよね

>>667
らしいな
今はホンダ乗りだけど、それがあるからレヴォーグ買うの、何となく躊躇している

>>666
免許取得後30年近くホンダ車一筋だけど、今のホンダは酷い。
安全性という意味であればアイサイトのスバルの方がイメージは良い。
スカイアクティブディーゼルの性能曲線は偽装だけどロードスターを作り続けている点は評価出来る。
スポーティーのイメージで売ってきたホンダがＮＳＸ・Ｓ2000を廃止したのは理解出来ない。
世界最高峰クラスのオンロードＡＷＤであるＳＨ-ＡＷＤをレジェンドしか採用しなかったのも理解出来ない。

>>669
イメージリーダーを一代限りにするホンダはないなー

>>669
自分も似たような感じかな？
他社に移ることも、最近ではマジ考え始めた

今のホンダには、コンパクト・ミニバン
あるいは無駄にデカくて高いクルマしかない
ミドルクラスをどうにかしてくれ

>>664
トヨタは二輪やってないだろ
頭大丈夫？

>>667
都内の某スバル店が行きつけだけど、特に不快な思いをしたことは無いけどな。
担当さんがたまたま当たりなだけかも知れないが。

HVでもホンダにやられたトヨタ
お先真っ暗！
↓
燃料電池システムをボンネット内に収納することに成功したホンダ
相変わらず床下に配置するトヨタ
ユーティリティでホンダとトヨタは超えられない壁があるね

燃料電池車でもこの差は埋まらない
↓
http://i.imgur.com/JCXIGfs.jpg

レヴオーグスレで、トヨタやホンダのディーラーに慣れた人は
スバルは無理って言われた

>>666
ほう、ではホンダが良イメージで
技術がある物を見せてね
軽もダイハツやスズキに勝てそうなの？

>>672
ええと、誰がトヨタの話ししてるの？
君こそ頭大丈夫？

>>674
いよいよ広さしか売りがなくなってきたな
ただでさえフロントが重いＦＦのボンネットに電池持ってきてどうすんのさ

Honda FCEV 　5人乗り
toyota FCV　4人乗りww

フィットとアクアの再現か！？
http://i.imgur.com/JCXIGfs.jpg

>>679
この写真のフィットのシートアレンジの使い道って何なの？

荷室を殺さずに荷物置ける
片側に座れば足伸ばせるから着替えも楽チン
座面下の空間に傘や小物も置ける
おネイサンを立たせて写真が撮れる

普通はシートを前に倒し、荷室と繋げるのが使い勝手いいよな。

>>681
ありがとう
ほとんど使い道無さそうなのはわかった

>>681
いろいろと使えるじゃないか。

>>678
電池じゃなくて燃料電池システムだろうこのアホウ
http://www.honda.co.jp/tech/auto/environment/fcx/image/am0212041L.jpg

ストリーム後継もセンタータンクだといいな！
あの広さを知ると他のは絶対無理！

>>685
これよりさらに進化しているよ
http://clicccar.com/2013/11/21/237652/
http://i.imgur.com/xlXlXg3.jpg

次世代モデルのコンセプトである「FCEV CONCEPT」では、新開発のFCスタックがポイントとなっています。従来型より約33％も小型化、100kW以上の高出力と3kW／L以上の出力密度を実現しています。

小型化したことにより、FC スタックを含めたパワートレインを、セダンタイプのフロントフード下に集約することが可能になっています。
従来のFCXクラリティではセンタートンネルにFCスタックを収めていたましたが、そのスペースが空くことでキャビンの余裕は増しているといいます。
また、フロントベイにFCスタックや駆動モーターを收めることで、車種展開もしやすくなるということです。

初代ストリームは車高1550mmに収まってなかったか？

結局、車高1550mmって制限が、最近はあまり気にならなくなったんじゃね？
オデッセイもこの制限を無視して車高高くしたし。

一時期売れてたよねえ。近所の若い夫婦とかみんなこれ乗ってたよ。

>>686
どの広さのことだ？

リアーの足回りが　Wウィッシュボーンだから当然後ろは狭くなるんだよ

トヨタ営業 最高
ホンダ営業 若干収入で見上げだり見下したりあり
日産営業 余裕なし
スバル営業 女の子とおしゃべりが楽しい
マツダ 営業 しょぼい
スズキ ボロすぎて入る気起きない
三菱 絶対に入りたくない雰囲気

大発は？

>>688
その制限が気になるのは都内へのドライブが多い人や、住んでる
マンションの駐車場の制限が厳しい人ぐらいだろう。
都市部で車が売れなくなってるんだろうな。

地方都市だとそれが気になるパターンはあまりない。

>>664
デザインは悪いというより、異常というか狂ってる
NBOXのリアのホイールアーチをぶった斬るレールとか
Fitの尻切れトンボで終わるなんの意味も無いサイドのプレスラインとか
普通のメーカーじゃ恥ずかし過ぎて、とても市販出来ないレベルを格好良いと思ってるんだもん

そういう全体のデザインもそうだろうけど
自分は最近の、あのホンダ顔がダメだ
フィットクラスならまだしも、コンパクト以外も全部アレ
アコードか、もうどうすんの状態

てか、デザイナーがこんなだからなー
http://response.jp/article/2013/07/19/202477.html

＞＞696

　新型フイットのおケツのランプ、ボルボのパクリにしか見えない

今一番売れてるデザインはヴェゼルやフィット系だからね

>>698
売れれば正義かあ
こんなの上のクラスでどう使うんだろう
http://www.advertimes.com/wp-content/uploads/0344779_042.jpg

>>667
それは店による。トヨタでも酷い対応するセールスマンは普通にいる。
至れり尽くせりやってくれるのは同じトヨタでもレクサスだけでしょ。

　
高回転エンジン＋軽量ペラボディ＋F1やロボットのイメージだけで
やって来た会社だからな　これから実力が試される訳だが
フィットHVやアコードHVからは世界で勝負できる技術は見えない
ガソリンターボも開発してる様だが実燃費が冴えないVWと同レベルだろう

>>701
＞ガソリンターボも開発
うーん、これにはかなり期待をしてるんだが…
てか、今までずっとホンダを乗り継いで来たけど
もしこれがダメなら、いい加減ホンダから離れることも考えざるを得ない

>>699
心配しなくても次世代モデルのコンセプト「FCEV CONCEPT」で使ってるよ
http://i.imgur.com/xlXlXg3.jpg

>>693
女向け過ぎて男が入りづらい

>>697
リアのあの上に伸びてる部分取っ払って欲しいよね

>>696
だがそんなデザインでもアメリカで売れてるんだからどうしようもない。

ホンダの日本でのメインターゲットは
今や ヤンキーさん() だしな

かつての日産ポジションだな。

レガシィもそうだけど何年か経って伝説の〜が
復活と言ってまた売り出すだけだろう

名こそ変わるとは言え後継車が出るし
そもそも復活云々言えるほどのビッグネームでもないし

もうーーー今、これ乗ってんだから悪口やめてっ！

これ、規定路線じゃないの？ ＜ストリーム廃番
そのつもりで、フィットシャトルとフリードをぶつけたんでしょ？

だったらジェイドみたいな後継車とか作んないだろうな
ホンダとしては、それぞれ棲み分け出来ると考えてるんだろ

トヨタを動かしたストリームの成功体験が強烈だからな
ホンダがみすみす手放すわけ無いだろ

初代ストリーム→２代目は、すごく退化しから売れんで当然じゃ

エンジン　DOHC→SOHC　退化

足回り　　Wウイッシュボーン→ストラット

　　　　　　スポーツモード廃止

　　　　　　トノカバー着きません


　２代目を買う要素が無いだけどね

どこ生まれの人？

>>714
足は１代目２代目共、前ストラット・後Wウィッシュボーンだよ。
トノカバーはオプションにあるよ。

スバルのほうがブランドイメージ上になっちゃったからな、
ホンダの車は欧州じゃ空気になってしまったし、
売れてるアメリカでも大衆中型車という格付け、トヨタは世界を制してる。

>>716
殿カバーは初代は設置も簡単な巻き上げ式だが、二代目は付ける場合、内装にわざわざ穴を開け、はめ込むタイプだから、退化と言えなくもない。

>>714
シングルカムで用事が足りるなら
ミニバンならSOHCで十分
レースでも出るのか

>>717
で、日本ではFitと軽自動車専業メーカーと。。
もうすでに、ホンダ車に200万円以上出す奴は特殊な目で見られてるもんな

ホンダは欧州でやばいんだよなあ
北米頼みすぎる

何気に中国や東南アジア辺りで好調。赤字って訳じゃないし、むしろF1やる余裕も出てきた。心配する必要ないよ。

>>721
欧州は飽和気味で売れるのはゴルフ・フィエスタ・コルサの低グレード
美味しく無くなった

ホンダが途上国で強いのは二輪の方。
四輪は元々アメリカと日本がほとんど。
中国は日産トヨタにかなり離されてる。

>>721
欧州は元々日本車のシェアなんてたいしたことないだろ。
トヨタですら台数はUS市場のカムリ・カローラ・タコマ＞欧州全体での全車種
ぐらいじゃないのか？
欧州内でだけ強かったフランス勢が苦しいらしいから、欧州内のマーケットが
縮小傾向なんだろうな。

>>723

すっぱいぶどうｗｗｗ

長いことストリーム（初期型）乗ってきたんだが、
ヴェゼル買うことにしますた。

>>669
これだろ　レクサス　アウディは滑ってるのにホンダだけ滑らない
http://www.youtube.com/watch?v=FJZxVefta68

しかし採用してるのはレジェントだけ
せめてオデッセイ新型に搭載しろよｗ

>>728
高いから他車種水平展開できず、かな

二人の7シーターなんてイカれたキャッチコピーでCMし出した時から
ああ終わったなと思ってたが、そうかようやく終了か。。

>>730
その初代は大ヒットだが？ 二代目とは関係ないよね。

大ヒットっていうほど売れてはないだろ

ミニバン先駆者のホンダが何やってるんだ

>>732
出して月一万台いきなり売れて、ホンダ車販売最速の10ヶ月で10万台行ったんだぜ。大ヒットなんだがな。

中ヒットだな

初代はかっこよかったからな
どんどんブサイクになったけど
マイナーチェンジでナマズみたいな顔になって
2代目は古臭いデザインに退化した

>>734
ああなるほど
最初は良かったパターンか

今日見慣れない不細工なミニバンが走ってるなあと思ってネーム見たら
オデッセイだった
モデルチェンジしてたことも忘れてたわ
フィット以外全く売れてないみたいだけど、大丈夫かよ、ホンダ

>>738
軽は売れてるし業績は好調だよ。

>>738
もうNシリーズとフィット系以外は・・・

>>739
それって大丈夫じゃないだろう

劣化トヨタ＝ホンダ

CR-Z、HR-V、SM-X、CR-V、Z
インサイト、エアウェイブ、エディックス、エレメント
キャパ、クロスロード、ストリーム、モビリオ

どうよ・・この死屍累々・・
次はオデッセイあたりか・・
残ったのは軽自動車だけって事になりそう

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/?from=pulldown
この中から選ぶって、何の罰ゲームなんだ・・

>>744
車種多く見せる為にジャンル小分けしてるけど
実際は被ってるのもあるから
相当車種減ってるね

見事に食指が動かないな
アコードのHVシステムは興味があるけど、400万払う価値があるとは思えない。

>>743
CR-Vはシビックやアコードと共にホンダの三本柱だよ
日本市場しか見てないだろ

日本市場

アコード　月販３ケタ
ＣＲ−Ｖ　月販３ケタ
シビック　すでに絶版

ちなみにホンダにとって日本は米中に次ぐ第３位の市場

ホンダがいかに日本市場を蔑ろにしてるかがわかるなｗ

>>744
何で罰ゲームなの？
ホンダに拘らなきゃいけない理由でもあるのか？

>>749
その市場で売れるのしか作らないってだけだな
だから日本じゃミニバンかコンパクトばっか
アコードその他はアメリカ向けを日本に持ち込んだだけ
ある意味、売れてなくて当たり前
将来考えた場合、それでいいかどうかは知らないが

頭の悪いホンダオタ向けに作ると室内寸法が広くてカタログ燃費だけは
良い糞クルマしか出てこないって事か。そういう白物家電方式だと
いずれ中国・韓国に負けるだろうな。

すまん訂正。
台数ベースなら日本はホンダにとって米に次いで第２位の市場だった。
軽を忘れてたよ。

>>744
実質、軽とフィットとフリードとステップワゴンとアコードだけだな
まだマツダやスバルの方が選択の余地がある

>>749
フィットのリコール地獄すら擁護してくれるんだから金づるとしか思われてないんだろうね

>>754
軽とフィット以外はすでに空気じゃね？
それに軽もすでに最初の箱の奴だけっぽいし

>>748
もうアメリカの自動車会社になっちまったんだよ。
しかしシビックすら売れずに絶版ってところが日本市場に対する
やる気のなさが出てるな。
アクセラやインプレッサでもそれなりには売れてるのに。

元々のシビックのポジションをフィットに奪われたのが原因
アクセラ・デミオみたいに、それなりの差別化されればよかったんだろうけど
それが出来なかったために、結局その2台の棲み分けに失敗
まるまるフィットに持っていかれただけに終わってしまった

新宿の母が泣きながら↓

このデコッパチ野郎は何者だよハゲ

>>743
俺が思うには日本国民が貧乏になりすぎてねぇ？

>>761
そらそうよ。特にここ最近の大増税もあるし、ホンダのラインナップは日本の国情を如実に表してるよな。

これがホンダの車作りの思想と感性。
流石、ホンダの中の人は支持層をよくわかっていらっしゃるｗｗｗ

http://i.imgur.com/8IIehU0.jpg
http://i.imgur.com/HIkuWfu.jpg
http://i.imgur.com/nCJPxml.jpg
http://i.imgur.com/Ov6dVN3.jpg
http://i.imgur.com/BfLXECK.jpg
http://i.imgur.com/86tDfFp.jpg
http://i.imgur.com/iu8AlZq.jpg

スマートヤンキーとか威圧感はマストとか
お腹痛いわｗｗｗ

>>754
問題は、このストリームやステップワゴンやオデッセイに乗ってた人が
次回買い換える時に、今のホンダのラインナップには受け皿が無い事だと思うよ
で、そのままトヨタに流れちゃうという

>>762
じゃあ輸入車やトヨタの300万円超えの車はなんで売れてるの？
って事になる
ようするにホンダには300万円以上出して買うような車は無いって事でしょ

先代のオデッセイに乗ってるけど、まさにそれ
現行のオデッセイは欲しくないし、エリシオンはちょっと違うし、だからと言ってアコードは無いし

トヨタがあまり好きじゃないのとセレナは多すぎるので
不人気承知でオデッセイを選んだけど、次に買うのはハリアーあたりに落ち着きそう

>>763
日本の客を舐めきってるな
まあ、ヤンキーDQN仕様で売るのは構わないけど
メディアで公言することじゃない
ほんと、馬鹿

>>764
売れてるか？ 高級車の売れる絶対数は少ないぞ。

クラウンは健闘しているな。

パトカーのクラウンは販売カウント入ってるのかな？

現行クラウンはパトカーに採用されていないよ

ストリームくらいの大きさで凶暴な車ないかなー。
ゴルフがR以上のものを出すらしいが、いくらだろ。
WRXはモデルチェンジなので、数年は様子見だし。

トヨタでランキングに入るような高価格車（300万超くらい）というと、
クラウン、アルヴェル、エスティマ、ハリアー、ノアヴォクのHVあたりかな。
ランク入りこそしないけど、レクサスで売れ筋のIS、RXあたりは500万超。

>>764
ホンダは、フィットを超える車は完全に北米向けに振ったからね。
あと300万超えるクラスは日産とトヨタにどうしても勝てない。
トヨタはFRだろうが、大排気量ミニバンだろうが、HVミニバンだろうが
何でも持ってる感じ。

さらに質感やサスやシャシーこだわる人向けにレクサスがある。
国内はトヨタ系列（レクサス・トヨタ・スバル・ダイハツ連合）
が押さえちゃった感じだな。

>>767
普通に売れてるだろ
特に輸入車はバブル期を除いて、過去最高を記録してるよ

>>761
そりゃ貧乏だよな。今の労働者の主力が氷河期世代なんだからｗ

>>773
振ってないだろ
結果的に売れずに諦めただけ

>>768
トヨタのマーケティングって凄いよな。
クラウンが4発エンジンになったんで、どうなるかと思った。

しかし堅調。車としては、どうみてもIS350（旧アルテッツァ〜チェイサー）のが
今は上だし、意外にも安いマークXの方がキビキビしてて面白かったりするんだが、
とにかく「クラウン」が売れる。

トヨタは「クラウン」の売り方を知っている。驚いたわ。

>>774
売れてるね。VWポロ、ゴルフ、ボルボ、A4の伸びが凄い。
国産の300-400万円台がミニバンばっかりなのと、価格のわりに
コストダウンで高速不安定が多いので、ドイツ車に取られてる。

今のホンダの糞ラインナップより
VWや下手すりゃプジョーやBMW（MINI含む）の方が
充実しているもん

>>777
最初は稲妻グリルとかネーヨって思ってたけど見慣れるとアリだなｗ
フーガなんてずんぐりむっくりしただけの糞車だからクラウンしか選択肢がないしね

買うならロイヤル系がいいけどな

>>773
そりゃアメリカではどんどん売れるのに、日本じゃ誰も買わない。
売れる地域に合わせるのは当然だろう。

まあ個人的にはアコードやシビックも価格やグレード設定だけでも
日本に合わせてたらここまで酷いことにはならなかったのでは、
とは思うが。

>>777
ベンツやBMWが4気筒ターボを増やしてきたからな。
クラウンへの4発投入も大丈夫と踏んだのだろう。

>>739
売り上げはそこそだが、
4輪事業で全然利益出てないぞ
いまや2輪の方の儲けで保ってる状態なんだが？

その二輪も実際は東南アジア向けのカブだけだし
ホンダが今更高級車作っても誰も見向きもしないだろうね
乗ってると変人扱い必至だし

>>781
合わせたんじゃなくて売れる車を作れなかっただけ

軽もNシリーズ以外ボロボロだもんな。
ライフとか完全にNシリーズに食われた。
やばいくらいホンダブランドは凋落してる。

ブランドも二輪のホンダウイングの方が上。
四輪は安物マイルドヤンキー御用達のイメージしかない。
エリシオンとかドライバーDQNすぎ。

Nシリーズ、フィット、ベゼル
以上

>>785
N尻もN箱以外は終わってね？

ホンダは安い車、というより下のセグメントの車ばかり充実させていくせいで、もう1つ上のクラスにしてみようという
気にさせないんだよな。「これがいいな」じゃなくて「これでいいや」と思わせちゃう車種・グレード展開とでも言えばいいのか。
売れてる時はいいけど、ちょっと前までよくやらかしてたモデルチェンジ失敗をNBOXやフィットでやらかしたら…。

あと装備全部盛りかもしれないけど、車名にそぐわないぐらいに高いグレードを設定してそっぽ向かれたり。
ストリームに吊るしで車両300万、ステップワゴンで400万近いグレードとか設けてどうすんのよ。
「うわ高い」というイメージ植えつけるだけじゃんか。

>>750
ホンダを選択 = 罰ゲーム ってことだろ、大丈夫か？

>>789
気に入った車がないのならホンダを選ばなければ済む話じゃね？

>>790
はぁ...、そうだね

>>788
フィットはもう…

初代のストリームはミニバンとおもえんくらい走りよかったな。エンジンも５ATが完成したし

>>787
NBOXもタント・ワゴンR・デイズに食われて4番手になったよ・・・

>>794
軽の世界でスズキとダイハツに喧嘩を売るのは無謀すぎだよなー

>>794
本格的にフィットだけになってるな…

フィットもミッションに爆弾抱えてるしな。こいつがコケたらいよいよホンダは終わるかも知れん。
まぁ今のホンダは消えても全然惜しいと思わないけどな。

タイプRもあまりやる気ないし、今のホンダが一番スポーツカーを忘れているよな。
逆にトヨタの方が面白い車が増えてる。

トヨタは若社長が頑張っているからな。奥田時代が最悪だった。

>>798
S660次第です

セダン愛。って言って結局アコードだけ？

さっさと日本から撤退すりゃいいのに

クソアンチばかりでﾜﾛﾀw

てめーらは自転車でも乗ってろ。

>>798
ホンダがやる気無いってアホかｗ
http://jp.autoblog.com/2014/01/12/2015-honda-civic-type-r-prototype/

>>803
別に自転車じゃなくてもホンダ車乗らなきゃいいだけだろｗ

FFのニュル最速を目指すって何年も前から言ってた気がするけど、公式には全然タイムが上がってきてないよな。
そうこうしてるうちにメガーヌのレコードは抜かれて７分台に突入。

>>806

メガーヌまた抜き返しただろ。

>>806-807
630万円で250台限定のいわばホモロゲモデルみたいな車でFF最速とか言われても
なんだかなだわなｗ

>>788
＞車名にそぐわないぐらいに高いグレードを設定してそっぽ向かれたり。

それが最近のホンダの悪い癖。
普通のグレードを用意してればまだいいが、アコードなんか全部入り
グレードしかないもんな。
購入価格を抑えたい人だっているんだし、カムリハイブリッドの廉価版
並の装備のグレードを用意しないと。

ヨタはクラウンやマークペケでも安価なグレードを用意している。
アコードにしたって、7台目までは街でも時々見かけるんだがそれ
以後がどうしようもないな。

ホンダの黒の軽かミニバン乗ってる奴は、「私は低学歴のDQNです」と
宣伝して走ってくれてるんだから近寄らなければいい

>>788
うわ高い　グレードを用意することによって
本来売るべきグレードに不安持たせちゃうもんな。装備性能がケチられてないか怖いよね。

３代目オデッセイアブソルート、しかも青色なんだが
対向車で同じのを見たことがない。これからますます減るんだろうな。

>>812
次もホンダ車にするの？

>>794
納車されて1ヶ月も経たないのに下回りに錆がでたり
そうとうチープに作ってたのがバレたみたいだな

>>804
左ハンドルじゃん

これは、さすがにヤバくないっすか？
http://s.kakaku.com/bbs/K0000157244/SortID=17596569/

走行中にシステムシャットダウンで急停車

>>814
シビックハイブリッド乗ってるけど
納車2ヶ月後にセンターコンソールの蓋壊れたわ

>>815
4回目来そうだな

>>815
未だに不具合報告した人疑う奴居るな・・・

>>3
そもそも乗ってるやつ（選ぶ奴）が碌でもない。
俺の周囲にも2人いて2人ともマトモじゃない。

>>15
2輪坂に居たら神IDだったな。

>>815
ざっと読んだけど
坂道でいきなり止まる
右折レーンでいきなり止まる
直進中にいきなり止まる
こんなのばっかり

ホンダなんか選んだ池沼が事故って勝手に死ぬのはいいけど
巻き添えはごめんだわ

Fitが対向車線の右折レーンにいる場合は徐行、
坂道や直線で前を走っている場合は
車間距離を50mくらい取ったほうが良さそうね

迷惑な車だなあ
ただでさえ安っぽいプラメッキギラギラてんこ盛りで
目が痛いのに

新しいシステムなら初期不良はどうしてもある。リコールしてくれればタダで治るんだし、ネガキャンばっかすんなよアンチ共。

>>823
すでに3回リコールしててこの有り様なんだが？

残念　RN5は対象外だった

>>823
じゃあお前がフィット買えよｗ
走行中にシステムシャットダウンでスリルを味わえるなんて素敵やん

中古で買った初代ストリームに１０年乗った。
さすがに古くなって来たので、来月ヴェゼルに乗り換えるよ。

トヨタのリコールもかなり怖いよ？

>>827
ガソリンモデルだよな？
HV買うのならご愁傷様としか・・・・。

>>827
もうちょっと待てば年内には1.5ターボも出るみたいよ

>>827
CXｰ3待ったほうがいいんじゃね？

オレRN5に今も乗っている。

>>831
自分はまさにCX-3待ち

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：：2014/06/23(月) 23:03:39.19 ID: x7sDDEnPI
システムダウン、納車2週間目で経験しました。
駐車場から発進する際、物凄い衝撃でストップ。
一瞬、後ろから追突されたかと思う程の衝撃。
インパネ全消灯、スタートボタン押してもしばらくは起動できなかったわ。

駐車場内で時速10km/hも出てなかったからよかったが、一般道で普通に速度出してたらどうなっていた事か…

結果、システムダウンは2ヶ月で3回、エンストは2回。
Dの回答は「ログが残ってないから対応出来ない」。
Dから本社に問い合わせた回答は「仕様です。 走行中でもインパネのREADYが消灯したらエンストします。」との返事。

もう売ったからどうでもいいが、一体験談としてカキコしておく。

>>834
> Dの回答は「ログが残ってないから対応出来ない」。
> Dから本社に問い合わせた回答は「仕様です。 走行中でもインパネのREADYが消灯したらエンストします。」との返事。

これマジなの？
俺なら、一筆書いてもらって、そのまま目の前で D の客相に電話するわ。
らちあかなかったら消費者センターに電話するし。

>>835
車関係の会社って消費者センター怖くないんじゃなかったかな？

むしろ陸運局なり国交省のが厄介だと聞いた

飲食店でいうところの保健所みたいな？

両方に報告相談しといたほうがいいと思うよ。
ホンダ製電動アシスト自転車の重大事故情報が消費者庁から発表されて、
ようやくホンダが公式に「探しています」リリースを出したことがある。

10年近く前から自主回収していたらしいけど、それまで公式リリースは無く、
その時点で４割足らずの回収率だったとか。

>>834
怖いな　こんな車売ってていいのかねw

千葉くん早く来てくれー

>>699
バカだよな。本田は。先代オデッセイのフロントマスクとリアデザイン、最終のダサいシルバー系のじゃないやつを１０年前くらいの
アコードワゴンとかに通じる良さがあったのに。
あのデザインのままスライドでハイトにしてハイブリッドにしてオデの新型出せばよかったのにな。部内でツマラン権力争いでもあるんだろうな。

売れる車を作るんじゃなくて、部内権力闘争で勝つためにでも車作ってるんだろな。社員のアホどもは

新型フリードハイブリッドをはよー出してくれ

>>841
それなんてエリシオン？

>>627
エアウェイブは後半売れなかったのにね
何が違うんだろうか

>>844
現行灰鰤がアレだからじゃね？

ホンダのミニバンはN-BOXとフリードとステップワゴンだけでいいんじゃね？

>>844
名前じゃないかな。良くも悪くも日本の傾向として、中身くまなく調べるよりはイメージで選ぶ。車に興味ない人になればなる程、その傾向になるし。

エアウェイブというより、大ヒットしたフィットの派生モデルと名乗った方が、興味、知識の浅い人にはイメージし易いからだろう。

皆さん、俺の愛車のエディックスのことも思い出してやってください。

>>848
燃費と前の真ん中シート(これ否定したらこの車自体否定しちゃうが)とちょっとデカいのがアレなだけで
走りは楽しそうだけどどうよ？

>>848
初代ストリームが欧州でまるで相手にされなくて
代わりに急遽投入されたFR-Vですね、わかります

>>849
コーナリングは6人以上乗れる車で最高レベルだと思うけど、
嫁が運転したがらない。

>>850
そうですTOP GEARで大爆笑されたアレです。

これは、さすがにヤバくないっすか？
http://s.kakaku.com/bbs/K0000157244/SortID=17596569/

走行中にシステムシャットダウンで急停車

>>851
やっぱり幅がネックか

>>853
カタログ全幅1795は今の車じゃ珍しくないけど、ミラーがもろに突き出してて
実効2ｍなのでね。しかも見た目がコンパクトなんで、対向車がずいずい来ちゃう。

平成26年5月　ホンダ国内販売
（3No車）
ヴェゼル　　　　　７８９９台
オデッセイ　　　　１４３５台
アコード　　　　　　　５３８台
ＣＲ−Ｖ　　　　　　　１１１台
ＣＲ−Ｚ　　　　　　　　８５台　　計１万００６８台
（5No車）
フィット　　　　１万２９８４台
フリード　　　　　　３９１０台
ステップワゴン　　２９７０台
ストリーム(終了)　　１１１台
インサイト(終了)　　　４０台　　計２万００１５台
（軽乗用車）
Ｎ　ＢＯＸ　　　１万０３１２台
Ｎ−ＷＧＮ　　　　　７９７８台
Ｎ−ＯＮＥ　　　　　２３１７台
バモス　　　　　　　　５２１台
ライフ（終了）　　　　１４９台　　計２万１２７７台


問題児はストリームだけじゃないような。

そろそろ車名が日本語で漢字の車出ないか。なんかない？烈風とか銀河とか飛燕とか

初代ストリームを9年乗ってるが、とても乗りやすい車なのでぶっ壊れるまで
乗るつもりだ。
本当はストリームの後継orフィットシャトルの新しいのに乗り換えようと
思ってたけど、カミさんが乗ってる車が廃車になってしまい、俺の車の買い替えは
当分先になってしまったよ・・・・・

でも、ストリーム気に入ってるからぶっ壊れるまで乗るわ。

>>856
中国車っぽくなるからなぁ・・・

>>856
カタカナなら過去も含めていくつか出てるんだよナー
カムリ（冠）にアスカにラシーン（羅針盤から）に(ry

>>848
欧州仕様のＭＴがあれば買ってたかも

>>855
ミニバン屋のくせにステップワゴンもオデッセイも売れてないんだな
これ、本格的に終わるぞ、ホンダ

>>861
今はコンパクト＆軽屋なので無問題。

ステーションワゴン代わりに…と思ったけど、後席シート畳んでも隙間が出来るから結局ワゴンとして使えない

>>863
トレイとかオプションであるし、ダンボールでもレジャーシートでも好きなの使えば無問題。

>>855
モデルチェンジしたオデッセイが爆死してるな・・・・
ヴェゼルはいい感じだがフィットとともにHVモデルという地雷抱えてる
軽もN-BOXとN-WGNはいいとしてN-ONEが早くもお通夜で早々にテコ入れ

高価格車にヒット商品がないのが辛いな

>>865
N-WGNもワゴンRやムーヴの半分程度しか売れてないから惨敗だよ

>>856
鈴木とか

>>865
ヴェゼルとかいうの、新開発かと思ったら、なんとベースがFitなんだよな
それなのに価格は300万円近くするとか、売る方も売る方だが
買う奴は何考えてんの？
まあ糞メーカーの車を買う奴はやっぱり頭の中がからっぽなんだなあ

>>868
コンパクトカーでも高級車でも開発コストは変わらないよ。無知晒して恥ずかしい奴だな。

何言ってんだ、この馬鹿ｗｗ

>>865
日本では経とフィットのみ、欧州では空気、ますます北米とアジア頼みになるのか。
アジアがすごく伸びてるから危機感無さそうだけど。

>>870
フィットベースだから小型だとは言えるが、価格は車の位置付けによって決まる。バカはあんた。

>>868
あれ開発はホンダじゃなくて企画から設計なんか全て外部からの持ち込みだって聞いたけどどうなん？

>>873
いくら何でもデマだろ。全部ホンダの技術なのに。設計を外出しする
というならわかるが、トヨタと違ってホンダは設計委託ができるような
会社とのコネクションがほとんどない。

デザインはDS4のSUV風だから元ネタはあるし、中身はFITのHVと1.5Lだし、全部自前じゃないの？

>>872
つまりベースは安車でぼったくってるだけじゃねえか
なんの擁護のつもりなんだ？
やっぱ、ホンダヲタは頭がオカシイわ

スーパーGT500クラスで市販していない車ベースに参戦し続けている時点で寒い。
更に全く活躍出来ていないのもイタイ。
ニューマシンなのはレクサスと同じ条件なのに見せ場すら皆無ってお話にならない。

前はストリーム乗ってたが、今は現行型オデッセイ。
車には全く興味なく通常２列目シートに乗っている。
この２列目シートがソファーのような作りで秀逸。
７人乗りだが３列目を収納しているので、２列目スペースが広大。
身長１８０センチ近い俺が、足を思いっきり伸ばして座れる。
足回りの固いアブソリュートではなく、ベーシックモデルのGだから乗り心地もよい。
これの２列目シートにはまると他のは乗れない。
Gは値段も高くないので、コストパフォーマンス最高のキャプテンシートだと思う。
別に売れなくていいが、ストリームのようになくなってしまうと次の車購入時に困る。

>>876
> つまりベースは安車でぼったくってる
安くないっての。安全基準に合わせるテストにいくらかかると思ってるんだよ。そこは小型車でもベラボーにかかる。

小型車は薄利多売で、とにかく台数出さないとペイしない。フィットベース＝安いと考えてるあんたの脳が異常。

ホンダを守るためなら、どんな嘘も許されるのが2ch。

インドネシアで日本とは似ても似つかない
モビリオを売っててホンダはホント厚顔無恥だと思ったわ。
インドネシアじゃスズキよりも売れてないメーカーなんだよな。

>>881
国内情勢違うんだから、それに合わせるのは当たり前じゃん。悪意で見すぎ。

早く　新型フリードスパイクハイブリッド出してくれよ　　ＤＣＴでよろしこ