【自動車】GMリコール原因事故、死者数少なくとも74人に 2014/06/03
1 :
北村ゆきひろ ★:
米大手自動車メーカー、ゼネラル・モーターズ(GM)の大量リコール(回収・無償修理)問題で、リコールの原因としているエンジン点火装置の不具合で
衝突時にエアバッグが作動せず死亡した人数が、GM側が公表している13人を大幅に上回り、少なくとも74人にのぼる可能性があることが
ロイターの調査分析で明らかになった。
しかも、この種の事故の発生率は、GM車が他社より高いことも判明した。
ロイターは、米のFARS(交通事故分析報告システム)のデータベースで、2003─2012年に当局に報告された、エアバッグが作動せず運転席あるいは
助手席の人が死亡した正面衝突事故を検索し、リコール対象の「シボレー・コバルト」および「サターン・アイオン」と
競合車種のフォード・モーター「フォーカス」、ホンダ「シビック」、トヨタ自動車「カローラ」と比較してみた。
その結果、前方座席の死亡者数は、GMの「シボレー・コバルト」が45人、「サターン・アイオン」が29人で合計74人。
フォードの「フォーカス」が44人、ホンダ「シビック」が41人、トヨタ「カローラ」が24人だった。
死亡事故の件数は、「シボレー・コバルト」が42件、「サターン・アイオン」28件、「フォーカス」43件、「シビック」39件、「カローラ」24件となった。
事故件数にさほど大きな隔たりはないが、販売台数は「フォーカス」、「シビック」、「カローラ」の方がはるかに多いため
死亡事故の確率はGM車の方が高くなり、「サターン・アイオン」の死亡事故の確率は「カローラ」のほぼ6倍、「フォーカス」の2倍に上るという結果が出た。
具体的には、「サターン・アイオン」の死亡事故は10万台当たり5.9台、「シボレー・コバルト」は4.1台。
これに対し、フォードの「フォーカス」は2.9台、ホンダ「シビック」1.6台、トヨタ「カローラ」は1.0台だった。
ロイターは詳細な調査結果をGMと米道路交通安全局(NHTSA)に提出した。GMは、調査結果に関するコメントを差し控えた上で
「当社は、顧客にとって正しいこと、つまりリコール対象車の速やかな回収
訴訟への対応、安全性に関する新たな業界標準の設定に重点を置いている」と回答するにとどめた。
NHTSAの幹部はロイターに対し「NHTSAは、GMのリコールの原因に関連した最終的な死者数を把握していないが
13人以上の可能性があると信じている」と述べた。 トヨタとホンダはコメントを差し控えた。
フォードは「フォーカス」に関するロイターの調査結果に反論する方針を示したが、その具体的な根拠は明らかにしなかった。
ただ、今回のロイターの調査分析の問題点を指摘する声もある。
米保険業界が設立した非営利団体、米国道路安全保険協会(IIHS)の調査責任者デビッド・ザビー氏は
「シボレー・コバルト」と「サターン・アイオン」の耐衝撃性が相対的に弱いという分析結果は、2011年のIIHSの調査結果と似ていると述べたものの
ロイターの分析にはいくつかの限界もあると指摘。
ロイターの分析は、点火装置の不具合でエアバッグが作動しないケースに似た状況に絞っているが
点火装置の不具合で74人が死亡したとは断言できず、死亡者数を膨らませている恐れがあると述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EE0B520140603 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EE0B520140603?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 15:52:17.36 ID:Obx8XgST
トヨタが一言
3 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 15:53:30.63 ID:6h8yyGQZ
トヨタは悪いけど、GMは良いに決まってるだろ
GM様だから仕方ない
で終わるんすか、アメリカの議会の方々
5 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 15:54:50.94 ID:b4o212Zh
おみそ
6 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 15:55:00.48 ID:D93uQ9Y5
トヨタは危険だからとGMに乗り換えた人、息してるかい
7 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 15:55:26.04 ID:o4+SZCyw
これは、また日本車メーカが報復を受けるな。
欠陥を知りながら放置した。
40年前のフォード・ピント事件から全く進歩がないな。
アメリカのDNAなのかもな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 15:57:32.56 ID:MynzTkAv
>「当社は、顧客にとって正しいこと、つまりリコール対象車の
> 速やかな回収 訴訟への対応、安全性に関する新たな業界標準の
> 設定に重点を置いている」
さすが訴訟社会の米国の会社だ。謝罪のコメントはひと言も無し。
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 15:59:00.01 ID:5fDcHsed
本当クソ過ぎて笑えるw
た、、たった5倍ですから(涙目)
12 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:04:24.61 ID:fYAf05q+
日本の自動車販売店は日本車1台売ったら米車も1台売れ、当たり前のことだろう
13 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:10:58.45 ID:0lNMzwij
>>12 別にそれでもいいよ。
その代わり、米国産の小麦が1t売れたら日本産の小麦も1t買えよな。
米国産の牛肉が1t売れたら日本産の牛肉を1t買えよな。
米国産の医薬が1錠売れたら日本産の医薬も1錠買えよな。
自動運転が普通の時代にならないかなぁ。。。
あと10年で来るかな?
タクシーの運ちゃんはどうするかな?
15 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:16:04.52 ID:QqHl5722
トヨタの意図的狙い撃ちはもうバレてるだけに、扱いの差が隠せないなw
まあ、この件そのものが隠蔽されてないだけまだマシだけど、議会は1ミリも
動かないんだろうな
16 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:19:40.44 ID:0lNMzwij
>>14 自動車運転なんて極めて普通のことだろ?
おまえの国では異常なことなのか?
17 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:20:22.68 ID:2tmZeUMq
お、GM株式暴落戦略やな。ダウ最高値だからな、すべてはできレース。株式が安い時にはでないスキャンダルの内容。
18 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:20:29.57 ID:awXAr+fV
トヨタへの制裁>>>>>>>>GMへの制裁
アメリカ司法局はレイシストの集まりだから
GMの死者について、GMは悪くないとして1000億も払わせない。
トヨタは冤罪で1000億。
あからさまなアパルトヘイト。
アメリカ人のレイシズムは続いている。
トヨタは1200億円払わされたからな
GMはいくらになるか楽しみだな
23 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:26:04.34 ID:hxYT2uTd
24 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:26:19.94 ID:0C1kYi2M
この件はアメリカでもGMに甘すぎると盛り上がってるわ
25 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:27:04.32 ID:hxYT2uTd
>>7 >これは、また日本車メーカが報復を受けるな。
だな
アメリカの自由資本主義ってご都合主義だからね
中共の共産主義ほどではないだろうけど
26 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:38:49.94 ID:GusBg2cG
トヨタが一言↑
GMが一言↓
27 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:41:37.11 ID:k0mTHLFc
GM「なぁに、また米国民の血税で助けてもらえるさ」
28 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 16:52:56.32 ID:6h8yyGQZ
トヨタとホンダkの悪事がいっぱい流れそうだね
アメリカ駐在時、コンパクトカー乗るな という会社の指示があったね。
お勧めはアコードかカムリあたり、
俺はレガシーの2.2Lを乗ってた。でも高速道路で正面衝突の事故で一発全損したけど
ケガはしなかった。翌日クビが筋肉痛で痛くなったけどね
車は安全性能が第一だね
30 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 17:02:04.14 ID:h+6Si7Vk
おうおう、政府が株売りきった途端に情報出してくるなー
この状況で最も良い策は、
日本バッシングしてGM車を売り込むことではなく
GMの企業体質を改めることであるって
なんとかしてアメリカ国民に伝えられないかなぁ
トヨタの時は何人死んでるんだ。
少なくとも、74人もいなかったよな。
>>13 それだけの小麦や牛肉生産できるのかって突っ込み入るぞ。
GMのリコールはきれいなリコール?
一人あたり百万ドル保証で済むの?
government motorsだから問題ない。
36 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 17:20:56.21 ID:kiyDbQv1
潰しとけば良かったのに
37 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 17:25:32.74 ID:iVZ8ZTF9
GM信者のアメ人さんはそれこそ命掛けられるんだろうて
信教の自由
外野がわいのわいの言う事じゃないし言うから喧嘩になる
「お前も信じろ」って押し付けられたらリスクだって言えば良い
日本の道路を走った事も調べた事も無いのにアメ車買えとかな
38 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 17:32:42.66 ID:oh8U6YMj
で、恥は知ってるのかい?
GMとアメリカ議員さん達は?
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 17:56:39.27 ID:yfF5wUVy
で、まだGMのポンコツを豊田の販売網で売ろうと圧力かけてるのか?
事実上の国営、制裁金の軽減と様々な優遇を米国政府がやったけど、日本で売ろうとする考えが理解できない。
屑鉄を買う感覚でないと、GM製の自動車は買えないね。
40 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 17:57:01.54 ID:34IN6a9r
なんてこった
カローラが一番安全とかww
GMの賠償金はトヨタが代わりに払ったから
42 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 18:03:11.45 ID:B98ZkPnc
これ、TPPに反対してるUAW潰しのための暴露だろ
日本車サイキョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぅ
44 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 20:08:53.23 ID:Uh+V/H3n
GM なんという殺人車(笑)
45 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 20:12:06.64 ID:RJrbYnnl
アメリカって、黒人大統領担ぎあげたりして、みてくれは差別ないように装ってるけど
現実は凄まじい人種差別国家らしいな
あのトヨタ叩きなんか見てると、本音がよく見えてくる
トヨタの場合、開発費を一番かけてるのはカローラと言われてたんだよな。現在は海外カローラとカムリが開発費をかけるツートップなんだろうけど
47 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 20:27:04.51 ID:v6H7LrKA
一番割を食っているのはアメリカの消費者だろう。
GMのハイリスクカーに乗って死んだ魂、は永遠に地獄の業火で焼かれるのでは?
この世に神などいないことがまた証明されてしまった。
トヨタを人種的悪意で叩いた報いだね。
48 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 20:30:09.44 ID:Yywvq5Qq
これでトヨタより賠償金が一桁少ないとかw
This is America
50 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 20:35:50.72 ID:E9AF7IQ7
賠償額はもちろんトヨタ超えだよね?
恥ずかしくないのかアメ公は
51 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 20:41:07.16 ID:KEPJvDW2
>>45 建前 実際
自由の国 → 許されないことは多い。禁酒法や金所持禁止みたいなバカな法律ができる国
権力が腐敗したら倒すために銃所持が許可されてる → テロリストとして処罰
人種差別はない →日本が提出した人種差別禁止に待ったをかけたのはアメリカ。70年代まで激しい差別があった
52 :
M様:2014/06/03(火) 20:47:28.03 ID:rhQ3ZOjr
最近までほとんど国営に近かったから支払いは知れてるだろうね
マジにネタレスしてるやつがいると聞いて
54 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 20:53:58.21 ID:EQbQ467m
>>46 トヨタはカローラ、ランドクルーザー、ハイエース、クラウン、レクサス、カムリ、プリウスの
開発には力入れてるんじゃなかったかな? あとは片手間とか
クラウンは脱落したかもしれない
55 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 21:01:31.57 ID:kGMnAPvL
>>54 >レクサス
何車種あると思ってw
ランドクルーザー他トヨタブランドとも被ってたりもするし
56 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 21:17:24.34 ID:wkFDOaSm
以前ならGMはこんなニュースもみ消しできたと思うけど、GMがの収益が悪化したから批判が多くなっているよね
それに伴って、ハイテク系やIT会社が一斉に自動運転から収益が高い車業界に殴り込みしている。
面白いからもっと続けろ
57 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 21:26:22.46 ID:vE40xt5T
フォードはマシか
イタリア系になったクライスラーはどうかな?
>>29 アメリカに行って、帰ってきて思った
そういえばなんで日本の自動車はバンパーないの?
昔はあったよね?
59 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 21:31:09.27 ID:aQx8qJoz
アメリカがアメリカに復讐された
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 21:38:01.52 ID:vE40xt5T
もうGMはトヨタとVWに対抗できへんやろうなあ
63 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 21:50:38.20 ID:xhHNJRao
トヨタはブレーキオーバーライドじゃない事による数名死亡だけで数千億払ったから、
GMの場合は欠陥放置で70人以上殺してるわけだからもちろん数倍いくよね?
これGM潰れるんじゃね?
>>62 対抗するもなのももう一度破綻した会社だからライバルとはいえないだろう。
GMより良い車をつくるのは不当競争にあたるのでトヨタに制裁金を課す
67 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 23:27:56.61 ID:VwEfehqW
68 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/03(火) 23:33:30.66 ID:B98ZkPnc
>>67 >GMの再倒産の噂が出ているからな。リコール隠しの件が、ヤバイ事になってる。
>前回の倒産劇の時から自動車業界では、GM再倒産の噂があったけど、いよいよ本格化してる。
だから、
>>42 >これ、TPPに反対してるUAW潰しのための暴露だろ
だってば
わかり安すぎる
>しかもオバマ政権と一緒にリコール隠していた可能性が浮上。
って、UAWはTPP推進のオバマ政権と対立してるっての
69 :
ワンコ:2014/06/03(火) 23:46:26.17 ID:G11W8NTl
こんな馬鹿会社潰せ!
TPPの件で、アメリカの自動車会社の馬鹿どもに、ケチつけられるいわれない。
アメ車はボディーの剛性がそんなに強くない
まあフォードの新型車なら日本車と同じくらいの高張力鋼板使用率らしいが
GMは全然そういうニュースがないからそんなに頑丈じゃないんだろう
71 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 06:52:36.47 ID:/UL8VL4x
>>68 >UAWはTPP推進のオバマ政権と対立してるっての
な訳ネーだろ!
UAWは、アメリカの民主党の支持母体の大票田だぞ!
自動車関連の労組とオバマがケンカできる訳ネーだろ! くだらネー嘘を付くな!!!
オバマは、UAWにTPPを認めてもらう為に、USTRのフロマンに
「日本の自動車ディーラー網は、アメ車を売れ!」と言わせているんだよ!!!
>>64>>69 基本GMは、二回目の破綻コースに入っていると思う。
オバマが救いたくてもティーパーティー運動主導の議会は、GM再建用の
予算を付けないし、司法は、破産させて資産の切売と債務の清算を始めるだろう。
GMは、2回目の破綻コースだし、消滅すると思う。
事実GMは、石油ショック以降ぐらいから既に、製造ラインが大赤字で、販売部門(自動車ローンと
自動車保険)の黒字で補填していた。だからGMは、製造部門を破棄して、トヨタに製造を全面委託し
販売だけに特化した方が儲かるとずーっと言われて来た。
しかしリーマンショックで金融にガタが来て、アボンし、一回目の倒産となった訳。
今はもうGMの自動車ローン会社は、ハゲタカファンドが株主だし、もう要らないんじゃね?
>>18 キーが誤作動してエンジンストップすると
エンジン動いて無いからエアバックが起動しない
73 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 07:56:17.39 ID:eNi7J0xu
>>72 エンジンは停止してもいいんだよ (エアバッグ作動のためだけなら)
電源が断たれるのがこの場合の問題
トヨタと超高額で和解した矢先にこれ。
自ら首を絞めてしまったオバマ政権。
75 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 09:01:53.65 ID:GDWWqPfG
>>72 あー、そういうことか。やっと理解できた。
自分の車は停止中であってもぶつけられることはあるから、本来ならキーを抜いてエンジンを切っても、
バッテリーから給電してエアバッグを作動させないといけないはずなのに、エンジンが停止するとエアバッグの電源も切れてしまって、
停止中に他の車からぶつけられてもエアバッグが作動しないってことなんだね。
我々の車が重戦車なら日本車は紙でできたおもちゃ、あんなものに乗るのは自殺志願者だけだと笑ってたのにな
77 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 09:10:33.08 ID:ApPX9cuF
78 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 09:33:52.44 ID:PkndBXr8
品質を上げるための資金を投入するべきなのに
政治的圧力をかける資金にお金使って問題を隠蔽しても
GMにいいことは起こらないと思うけどな
終わった会社感しかしない
リコールで没落した三菱より酷いな
80 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 09:43:50.07 ID:lZoG7Uhj
トヨタ 欠陥無し→1200億
GM 非常に悪質な欠陥隠して死者多数→50億
w
GMはアメリカの税金で助けられたのに生産はアメリカから撤退しまくり
アメリカは本当に救いのない国になった
>>75 もうちょっと深刻、停止中に限らない話なんだ
不具合で走行中に突然のエンジン停止→その状態でクラッシュしてもエアバッグ動作せず
不具合が二重に発生してる感じね
さらに長年それを隠してる間に少なくとも74人が死亡している
83 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 12:15:19.00 ID:8mcyxOBb
84 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 12:22:12.68 ID:JnLjqHBm
ABCのダイアンはGM擁護なんだろ?
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 14:33:57.70 ID:6+SHe+gg
トヨタの1200億円とGMの35億円比較してるお馬鹿さん、まさかいないよね?
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 14:57:14.22 ID:PzeMVyHT
中国車
韓国車
アメ車
人間の乗り物じゃない
家畜用
88 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 15:44:50.13 ID:byEliUXd
アメリカはなんで戦闘機や宇宙船などは物凄いクオリティで作れるのに
新興国でも作れる自動車はこんなにクソ品質なんだ?
89 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 15:45:07.98 ID:2xEVA04R
>72 名前: 七つの海の名無しさん 投稿日: 2014/05/17(土) 12:00:31.21 ID:U88U3ORC
>おまいら、トヨタが12億ドル払ったのは司法省だから。
>司法省のGMへの捜査はまだ途中だからこれから。
90 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 15:49:24.56 ID:6+SHe+gg
今回GMが35億円支払うのは「運輸省」に対してで、
「司法省」の分は調査中でまだこれから。
ちなみにトヨタが「運輸省」に支払った罰金は15億円。
運輸省へ払った制裁金
トヨタ 15億円
GM 35億円 ←イマココ
司法省へ払った制裁金
トヨタ 1200億円
GM これから?
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 15:52:38.00 ID:2xEVA04R
>>88 答えを自分で書いてる
>新興国でも作れる自動車はこんなにクソ品質なんだ?
新興国でも作れる自動車で儲けようとするからクソ品質なんだ
>>50 超えてるよ。史上最高額。トヨタの倍。法定の上限額だ。
>>85 この話のスレが立ったときはテンプレとしてこないだのトヨタの話とは別の話だということを>1に置いておいたら
どうかね。
93 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 15:57:24.34 ID:jAq9brsh
ガバメントモータース終了のお知らせwwwwwwwwwwwww
>>88 航空宇宙に優秀な人材が行ってしまうのと
UAWの存在が大きいだろうな。
95 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 16:05:21.14 ID:NaPeGUDg
トヨタがどうのって 日本は関係ねーじゃん
「GMがこんな風になっちゃったのは、きっとトヨタが悪いからだ!」
↓
トヨタに追徴金1兆円
97 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 16:10:25.61 ID:GrW8w3hT
米国同様に傲慢な経営方針だったからね。
もうゼロから作り直さないとダメだと思う…
さすがサターン
地獄へ誘います
100 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 16:24:32.64 ID:ICJ62M7w
シボレー・コバルトって韓国製だろ
101 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 16:26:43.35 ID:XerKmp1N
アメリカは何をしたかったのか?
アメリカは何をしなかったのか?
最悪だなトヨタは。恥を知れ!
103 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 16:35:09.05 ID:2xEVA04R
米車は愛国心を煽って製造はメキシコ
日本車は国内生産はおろか部品すらも高国内調達率を課す
公平にみて ロイターの算出方法は 科学的とは言いがたい
根本原因と衝突スピード及びエアバッグが作動した回数としなかった回数
深く 広範囲に調べないとはっきりした事は何も言えません
そうでないと 単にカーペットがアクセルに引っかかり 戻らなくなった
単純理由も わからなくなります(トヨタ例)
センセーショナルな事件として扱えば 視聴率はグンと上がりますが
そうではなく地道な調査に元ずいた 企業批判をおこなって欲しい
人の生き死の問題です 危険性を提起することは大事です が
お金儲けの為の報道は 許されません
105 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 17:32:40.72 ID:3r519qUE
>>90 そうなのか?
破綻する前のGMが悪いから、制裁金は35億円だけでおkという話になったと聞いたのだが。
制裁金総額が豊田越えなら米国を見直すが、俺はないと思う。
>>103 条件付きでトヨタ優遇した方がアメリカの雇用確保に繋がりそうなもんだよな
GM潰してその跡地にトヨタが入った方がアメリカ人の雇用改善になるんじゃねぇの
108 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/04(水) 19:23:17.93 ID:XaSBR76E
フランス車は再上陸のチャンス
制裁金5000億くらい払わせろよ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 03:33:24.67 ID:qnYlGmrd
GM潰しても米政府の援助で復活。
GMはゾンビのように何度でも復活する
112 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/05(木) 12:23:39.63 ID:hdLsElvN
113 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/12(木) 19:55:25.09 ID:IC00rY5z
>>1 これね、アメリカの議員が調子こいてトヨタいじめしたから、
それ以降、リコールの基準が大幅に上がったんだよ
結局、自国のGMフォードらをいじめただけという
114 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/14(土) 19:32:50.15 ID:IQUr3Qyh
116 :
名刺は切らしておりまして:2014/06/17(火) 10:39:04.81 ID:K89+SX/J
本気で潰れるんじゃないかこれ?