【トイレ】アメリカにビデ付きトイレ売り込む日本メーカー 2014/05/28
1 :
北村ゆきひろ ★:
藤森義明氏は「トイレ業界のスティーブ・ジョブズ」になりたいと思っている。
スマートフォン「iPhone (アイフォーン)」のように、アプリ満載のトイレは日本でも人気だ。
ふたは自動的に開き、座席は暖められている。内蔵されているビデは洗浄をスムーズにこなす。
トイレの一部は、ブルートゥースを通じてiPhoneと同期化すれば便器に組み込まれたスピーカーから好きな音楽を流すこともできる。
日本では住宅の4分の3がこうしたトイレを装備しており、その大半は住宅総合機器メーカーのTOTOか
藤森氏が最高経営責任者(CEO)を務める建材・住宅設備大手リクシルの製品だ。
藤森氏は米国でもこうしたトイレの普及を推進している。
リクシルは北米最大の衛生陶器メーカーであるアメリカン・スタンダード・ブランズを2013年に
債務を含めて5億4200万ドルで買収したが、その製品に「ビデ内蔵」トイレを加える方針だ。
米国ではビデはしばしば道楽の代名詞とされるが、藤森氏はいったん馴染みのあるブランドから販売されれば
米国人は自宅への取り付けを歓迎するとみている。iPhoneが登場するまでスマートフォン(スマホ)を必要と感じた人はほとんどいなかったことをみても
アメリカン・スタンダードの新しいトイレとして販売すれば米国でも需要があると藤森氏はみている。
藤森氏は東京のリクシル本社でのインタビューで「業界がiPhoneを提示する、業界がシャワートイレを提示する」とし
「当社はこれと同様のパターンを構築できる」と述べた。
TOTOと浴室器具メーカーの米コーラーは、数年前からビデ機能のついたトイレを米国で販売している。
こうしたトイレは浴室の一部というよりユーモアとして取り入れられている。それは、価格が高級モデルで最大5000ドルに達するなど
通常のトイレの10倍以上もすることが唯一の理由だ。
女優のウーピー・ゴールドバーグさんは2011年に、テレビのトーク番組「オプラ・ウィンフリー・ショー」で
TOTOの「ウォッシュレット」を「この地球上で最も偉大な発明」と呼んだ。一方でテレビアニメの「ザ・シンプソンズ」で日本が舞台となった1999年のエピソードで
ホテルのトイレが「ようこそ、いらっしゃいました」としゃべったとき、主人公のホーマー・シンプソンはただ困惑していた。
TOTOは1980年に日本でビデ・スタイルのトイレを「ウォッシュレット」ブランドで立ち上げ、その後1993年に米国市場に参入した。
TOTOは戦後の占領下で連合軍の総司令部(GHQ)にかつて設置されていた男性用小便器をTOTO博物館に展示している。
その横には明治時代からの陶器製室内用便器が並んでいる。リクシルとは異なり、TOTOは別ブランドの買収を通じて
迅速に事業を拡大するよりも独自ブランドによる成長を目指している。
国際事業本部担当執行役員、安部壮一氏は北九州市小倉の本社でのインタビューで
「もちろん、利益を生むことも重要だが、その国に根ざし、水回り文化に貢献していくことがまず第一にある」とした上で
「そこから信頼関係を築き、愛されるブランドを培っていきたい、それが創業者から伝わってきているわれわれのDNAだ」と述べた。
TOTOは米国でのウォッシュレット売上高の詳細は公表していないが、全体のトイレ業界の2倍のペースで成長しているとしている。
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304357604579587341076073578
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:02:40.33 ID:QBvPeMZw
間違ってビデ押したら気持ちよかったでござる。
ウォシュレットはもう30年近く使ってるけど、ビデだけは一度も試したことない
まずトイレにコンセントが無いらしいじゃない
位置的にはビデが合うんだけど、なんで?
中毒性が半端ないからな、麻薬みたいなモン
っていうか、生活習慣病みたいに蔓延するよ
全ての地球上に生きる人間のケツは、日本が
キレイにする時代がくるんだろうなぁ…胸熱
(`・ω・)マ.シリヲフケ..
ドアノブで首吊って死んだ人だっけ
8 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:18:35.75 ID:zHLs8p0H
サムスンがすぐに朴って起源主張するよ。自分たちはケツも拭かないくせに。
9 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:19:31.28 ID:jr+LfP7r
最新型はセンサーでビラビラ感知して、水圧で広げるらしい
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:19:52.61 ID:vmQqX/X3
ビデ:비데 =洗浄便座
本物のビデはなんというんだろう?
行為後に洗う場所とかいうんだろうか?
11 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:22:09.40 ID:MFGBwn9Z
ノズルがマンコの中に入って洗浄するわけね
12 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:23:44.62 ID:I8CBSSps
ピザ用に強度上げといた方がいいぞ
ビデオナニー
14 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:29:16.31 ID:st8DdABO
ビデ夫人
15 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:32:16.72 ID:peFkgCkU
hibe forever
パナソニックの一体型はトイレ業者から見たらゴミ製品らしいが、
安いので売れまくってる
17 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:45:16.44 ID:YL92uN3X
VD
便座暖める機能だけの方が売れるだろ
向こうはシンプルに絞ったのが好きだから
19 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:53:04.34 ID:MFGBwn9Z
>>16 外付け専用だし機能もシンプルだから
あれでいいんじゃねえの
TOTOのはやたら高機能だからな
ウォシュレット部分だけで便器より高いのつけたけど
たまにしか使わんというか もったいない
乾燥機能ついてるやつだから*がサラサラになって
気持ちいいけど メンドイ
寒い国だと便座が暖かいだけでも受けるはず
21 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:55:40.66 ID:MFGBwn9Z
TOTOのは
ソフト洗浄機能や前後にウインウインなるやつや
ブルブル機能がついてんだよ
もちろん併用できる
ソフト洗浄や前後ウインウインはいいけど
ブルブル機能はよくわからん
23 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:58:32.10 ID:TPPCUVd7
ウォシュレットなんてこの世から消えて欲しい。
拭かずに使うバカが多いせいで、便器の中が
糞まみれで最悪。
この点を改善しないメーカーはマジキチガイだわ
24 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:58:43.44 ID:/MZu2GPf
綺麗にするじゃなくて、気持ち良いが目的になっちゃう。
25 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 01:59:22.66 ID:MFGBwn9Z
>>22 便座カバーで十分だな
最初、便座の温かくなるやつだけつけようと思ったけど
それとて5万くらいかかんだよ
下手に節電機能なんか使ったら、座った途端
便座が冷たくてキュンと心臓に悪いしね
かといって、つけっ放しだといつ座っても暖かいけど
電気代がもったいないしね
ホント便座カバーで十分だよ
確か何もついてないシンプルな便座だと
1万5000円もしなかったと思う
26 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:00:52.88 ID:MFGBwn9Z
>>23 TOTOのやつは
ノズルが引っ込んで隠れてしまうんだよ
座ってないときは隠れたままだしね
汚れてるのかわからんという
27 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:03:01.52 ID:MFGBwn9Z
あと便座の裏な
便座を全部覆うオーソドックスなカバーだと
ウン汁が跳ねてもカバーが吸収してくれるが
ウォシュレットは基本裸だから便座の裏に
ウン汁が付きやすいんだよ
パナソニックのはプラスチック
totoのは陶器
だーれもプラスチック便器なんて20年使ってないから
耐久性が疑問
29 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:04:43.01 ID:v29c0E6F
イスラム圏に行くと、トイレにはホースはあるよ。
水量が違うな、昔から清ケツだったんだね。
30 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:05:02.08 ID:nsOQyGWa
他人の家の便座カバーって気持ち悪いんだよね
31 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:06:24.16 ID:+7y3aqro
オレはほとんどビデ使ってるわ
ビデのほうが当たりが柔らかいから気持ちいい
32 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:07:12.66 ID:MFGBwn9Z
座るとチンコが便器の底に付いて冷たい
底が深い便器を作ってほしい
34 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:12:01.25 ID:NtEowExg
前からも強烈なやつ出たら
別物だな
35 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:22:11.52 ID:Kn1Il3VT
ビデットを試した
俺の性感帯に直撃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
36 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:31:38.78 ID:9yFbIUlD
アメリカがスマホで攻勢をかけるなら、
日本はスマ便で勝負や
ウォシュレットはやっぱTOTOのがいいね。
パナソニックのウォシュレット、全然ダメだわ。なんか便座が剥げたりしてるし。
あと便座が内側に角度ついてて、ケツ拭く時に片尻上げると疲れてくる。
>>33 どんだけ長いんだあんたwwちんこにも上付き、下付きがあるのかな?
俺は便座の前の部分にチンコの先が触りそうになるので男の便座は前の方に突き出てる形状にして欲しいわ。
上から見るとコンドームの先端みたいに突き出てる感じ。
ただそうなるとパンツ上げる時に引っかかって邪魔かもしれんな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:36:38.56 ID:z/zxrCU5
オゥイエェーって言うの?
40 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:37:09.00 ID:qnh5Wp0q
汚いのか
知らなかったw
パナソニックの便座使い続けてるビル、マジで全部TOTOに取り替えろ。
INAXはどうなのかしらんが、とりあえずパナソニックのはダメだ。
なんなんだあれは、しょぼすぎる。
42 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:47:16.78 ID:pUbWn27t
今は欧米でも便座カバーを売ってるの?
便座カバーって日本の発明だよね?
アメリカに住んでた頃、売ってなかったから日本から持って行った
43 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 02:52:19.10 ID:pUbWn27t
便座カバーを付けていた家庭は日本人の居る家だけだった
他の家では蓋カバーはあっても便座カバーは見たことがなかった
ビデって何ですかい?と聞けない不思議
45 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 03:04:51.12 ID:c/7Cxswh
海外は硬水が多いから壊れやすいらしいな。
>>29 タイもシャワーがついてるね
紙で拭くのは気持ち悪がるらしい
実際に大腸菌のサイズからしたら紙なんてスカスカのザルだからね
48 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 03:23:40.75 ID:gOwGwER8
TOTOのはやたらと勢いが強い、ケツに穴が開きそうで怖い
INAXはちょっと勢いがしょぼい?
>>48 職場は水圧の変動が結構あるんで
気をつけてないと
ビックリする
外人はまんkがでkお(´゚д゚`)
52 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 04:16:37.93 ID:illcGMRv
今は先進国なら 水洗浄式は意外と受け入れられるよ。
ただ、カリフォルニアなんかで売ろうものならぶち壊されるのがオチ。
リサイクルしろと。
53 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 04:18:56.89 ID:V0W+9gHx
♪朝鮮朝鮮どこちがう
糞の出る位置チョトチカウ
55 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 04:46:53.00 ID:CeY2zKpO
介護で一番問題になるのが、トイレだ。
これが、ベッドでできれば、革命。
totoなど、ソニーになっちゃうよ。
>>48 INAXの最強モードはあまりに痛すぎて、使えなかった。
口内洗浄器並の洗浄力、と言うか噴出力。
TOTO最強モードは特に問題ない。
57 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 04:59:09.10 ID:7d0ZJaiz
イスラム圏はむかしは手水鉢だったが今はホースが普及しているな
やめた方がいい。温水機能とビデの組み合わせは、きちんと殺菌できてない排水管の構造だと、
女性器に細菌を噴射する装置になる。損害賠償で大損する可能性が高い。
便座シートもいいよ。貼るだけだし、汚れたら捨てて新しいのを貼る。
男性用ビデを作って欲しい。
亀頭部の洗浄を試してみたがキンタマが邪魔して水が当らない。
60 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 05:08:38.97 ID:w+PDNYuV
お前らがクセになるとか言うから使ってないわけだが
61 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 05:16:58.38 ID:lNSt6JRZ
>>58 それだ!
浄水器付ウォシュレットイレを発売!!
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 05:17:13.52 ID:KTHjoSpX
>>4 西洋ってバストイレ洗濯機洗面所って全部一緒の部屋じゃないのか?
もちろんユニットバスの4倍の広さ。
なのでコンセントはどっかにありそうな気がする。
63 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 05:25:44.65 ID:7ezLtEBR
ビデとロザンナ
64 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 05:43:32.07 ID:sB7cW8C6
金玉の裏を洗うのに丁度いい。
65 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 06:00:51.29 ID:S9LfqMlQ
TOTOはどうやら世界征服を目論んでいるようだ。
欧米で売れないってよ。向こうは浴室とトイレが一緒で
漏電の危険性からそういうことしたがらないし、
家屋は水回りの大がかりな建て直しが必要になる。
67 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 06:20:41.26 ID:kknVkhc4
後はカメラとムービー機能、そして送信機能で完璧だな
68 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 06:20:58.30 ID:LMu1yW8x
アメリカの巨大なうんこに対応できるように強化版を開発しないと訴訟されるぞ
69 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 06:24:09.02 ID:diSu2UeK
お前らの中で、男のくせにビデ機能を試したことがある奴は反省しなさい。
あのどうなるんだろう?というドキドキ感は…
70 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 06:45:09.00 ID:CXGT4w6X
>>69 顔にかかって事がある。
なんだろ? プチ、バシャー
71 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 06:50:37.86 ID:cDYR3wMs
>>55 元々ウォッシュレットはアメリカが介護用に大雑把なのを開発したのが最初
TOTOは中国工場でのスト騒ぎ大幅賃上げされ、ぼろぼろにされ、いずれ中国から叩きだされるだろう。
73 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 07:23:13.86 ID:FdBuhSye
TOTOのファーストモデルから使い続けた俺がコメントしよう
INAXはスイッチ関係が極端に弱い傾向がある。
特にリモコン別はダメ
TOTOは水流が弱いけど流すことに関しては便器としてよくできてる
ここで批判の的であるパナは実はよくできている。
便器はTOTOにして上だけパナがいいだろう。
壊れたら治すじゃなくて「交換」しても費用は変わらない
高機能程直し出すとキリが無い位連続して壊れる。
なおスイッチ別付けはやめた方がいい無駄だ。
便器もタンクレスは災害時使えなくなるので
タンクありにしたらいい
上から水入れれば機械的に流すことは出来る。
TOTOファーストモデルから基本的なこと何も変わっていない。
それが現実なのだ
酷い下痢をして、何度もトイレに駆け込んで
トイレットペーパでケツを拭く時、拭きすぎて痛くてしょうがない時…
妙にべた付く便が出て、キレイに拭き取りにくい時…
ビデがあると素晴らしい
ウォシュレットよりも、タイのケツ用シャワーホースのほうが価格も安くて使いやすい。
日本でも普及させばいいのに、認知すらされていないのが不思議。
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 08:18:19.50 ID:bbco1GdS
77 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 08:25:19.37 ID:y4YMyWEp
婆ちゃん(女房の実家)が来て、うちの便所でぶつぶつ言ってるので
何を言ってるのかと思ったら、「すみませんねえ」とか「ありがとう」とか言ってた。
当時ではめずらしかった最新型の自動開閉装置付きのトイレだったのを、
誰かが外から開けたり、閉めたり操作してくれてると思ったらしい。
78 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 09:06:40.74 ID:1jmQLwa8
>>73 リモコン別の方が掃除しやすいんだけどな
パナは壊れやすいから問題だと思うんだが
>>25 >それとて5万くらいかかんだよ
ウォシュレットでも型落ち探せば3万以内だけど?
80 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 09:15:46.12 ID:ZzE75qx9
ウォシュレットがで始めたとき、ビデって何?とデカイ声で聞いた事がある。
若かりし良き思い出。
82 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 09:25:17.50 ID:J23N/mIT
>>73 お前ウソばっか書いてるなw
災害時に使えなくなる→停電しても断水してなければ使えます
タンクレスって言っても普通にタンクは付いてるしw
>>47 先っぽを握ると水のでるミニシャワーみたいなのね。あれはシンプルで合理的!
日本の冬場はきついけれども。
84 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 09:40:39.20 ID:3NL8XZLn
アメリカ人の友人は日本に転居したとき、
便座が暖かいのが気持ち悪かったって言ってた。
誰かの後に座ったような気がするらしい。
家の中が全部暖かければ便座は冷たいほうがいい。
家はマンションなんで、ウォシュレット使ってるが
便座は暖めていない。電気代もたすかるし。
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 09:51:57.23 ID:yJCXmPZW
ウォシュレットとか、便が飛び散って不潔
家ではトイレットペーパーにスプレーするのを使ってる
便座も貼り付けの便座カバー使ってるから暖めてないし
日本のトイレはガラパゴスに分類される方向に進んじゃった気がする
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 09:58:57.23 ID:igsZkIS0
>1
>ようこそ、いらっしゃいました
こんな変な日本語しゃべられたら困惑するわな
ようこそに続けるなら、「おいでくださいました」
88 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 10:19:16.68 ID:igsZkIS0
>>66 違うな、認知度がまだ低いからだ。
訪日した多くの米国人が初めてウォシュレットの存在を知って
買って帰国する話を俺は良く聞いている。
ビデキ感激!
モーサテのアメリカ人意見だとトイレごときに複雑な機能いらねー
という米国人多数というコメントだったよ
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 10:57:10.51 ID:fujYsZ+E
10年前は「介護老人じゃあるまいし、ウォシュレットなんか使いだしたら、
人間として終わりだ」とおもった。
今、ウォシュレットなしのトイレに入ると「え~最初から紙でふくわけー」
と嫌になる。
>>75 周りにビシャビシャ飛びすぎだろw
それにあれは、シャワーだけじゃなくて手も使って洗うものだぞ。
こないだNHKラジオに仏在住の日本人が話してたが、
フランス人って機械任せのトイレって敬遠したがるとか
94 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 11:41:09.33 ID:oFwGLK/l
ビデってお尻を洗う機能だろ
97 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 11:51:36.33 ID:VuJsUVE7
今のままだと売れないと思うよ
もうちょっとトイレをカラフルにしたほうがいい
iMac、ipodみたいにクール感出したほうがいい
>>38 洋式便所は形状によっては
無警戒に座ると便器にチンコがつく
ちなみにそんな長いほうでもない
あれすげえブルーになるから形状考えて欲しいわ・・・
99 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 11:58:54.97 ID:Tdmf+m6P
あぁキカイダーの歌を歌ってる人ね
>アメリカにビデオ付きトイレ売り込む日本メーカー
やり過ぎだ
>>100 一部のマニアには売れそうじゃない?・・
カメラがついていたらの話だけれど
102 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 12:18:01.69 ID:bvQCZRMi
アメリカ人はうんこしても尻を拭かないんだろ。パンツ穿かずにそのままジーンズを穿く。
日本人はそのジーンズをビンテージとかいって有難がるww
洗う習慣が根付くか?
103 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 12:19:44.08 ID:87r1sEuM
タイトルに違和感。「温水洗浄便座付き便器」と言え
104 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 12:22:51.40 ID:lb/OYmul
すごく不衛生なんじゃなかった?
たしかマドンナも感動してたな。
向こうの著名人が買うだろうからある程度広まるんじゃね。
日本みたいに一般家庭にまで広まるかどうかはともかく。
あとはまとめ買いが期待できる法人向け取引だな。
え?アメリカにウォシュレットないの?
汚いアナルだな
>>106 温水洗浄便座はUSAで病人用に開発されたものですよん
欧米では温水洗浄便座=病人が使う物ってイメージで売れへんねん
109 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 13:01:06.19 ID:/I3lJ5eR
中田ビデ
蟻の門渡りウォッシング
コントローラで噴射方向をコントロールできるようにし、
小型カメラで実況画面を映し、
自分の洗いたいところを狙い撃ちできるようなものを出して欲しい。
>>106 開発されただけで使いものにならない。
一般的にイメージできるほど認知されてないよw
うんこ出し終わったらまず紙で軽く一拭きしてポイ
新たな紙を用意し、ウォシュレット噴射。
5秒程洗浄後、股から手を突っ込み指で肛門の中まで綺麗に洗う。
ウォシュレットを停止し、バッバッバッと手に付いた水を切り、手と尻の水分を拭き便座を上げてタンクの水を流す。
これが正しいウォシュレットの使い方です。
まずは高級ホテルとか空港に格安提供してみたら
115 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 14:26:37.55 ID:Cu+zNlmB
欧米だとビデ用の便座?が別にある。
117 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 15:03:46.20 ID:1O2slPf2
外国でもウォシュレットあるホテル出てきたよ。
マレーシアとかもともと水で洗ってたイスラムの金持ち層なんかは、
知ると自宅にもっているだろ。
昔テレビで白人姉ちゃんがヨーロッパのどっかの国に帰国するときに
ウォシュレットないともう私は生活できないって言って、
実家に設置するんだって持って帰ってたバラエティ番組やってたよ。
まともに使うとどこの国でもそうなるんだよ。
ただ、外国は水の管が詰まると思う。
水が悪すぎ。
>>115 俺、初めて一人暮らししたときに、そこにスイカいれて冷やしてたよ
丁度いい大きさだったし
120 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 16:20:33.16 ID:KTHjoSpX
121 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 16:32:47.25 ID:4of16lJ4
結局紙で拭くんだよね
122 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 16:40:18.29 ID:E/ellNr+
強力な武器を持ってるメーカーの売り込みは楽しいだろうな
ビデで金魚を飼っていたことあるけど、あれってなんのためにあるの?
使い方のビデオとかないの?
>>44 うん。みんな知ってるモノでは無いはず。
外国にあるのとか使うシーン見たこと無いし
いつまでこんなこと言ってんだろ