【鉄道】JR西日本「走るホテル」目指す寝台列車 [2014/05/21]
1 :
夜更かしフクロウ ★:
2 :
2chのエロい人:2014/05/21(水) 21:33:34.03 ID:MfH9rDB6
末期色なのか??
西日本なんだから電飾付けまくれ
トワイライトExp.に今のうちに乗っておかないとな
5 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 21:47:47.92 ID:TBMsFJFQ
6 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 21:51:54.34 ID:xqSWA9fX
別にこういう列車があっても良いと思うけど、ちょっと成金趣味な
感じもするな。ちょっと割高だけど無理なく乗れるというぐらいの
列車が良いと思う。近鉄の「しまかぜ」みたいな感じでさ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 21:53:41.42 ID:ItgwhnFF
トワイライトの更新が先だろ!
山陰本線は悪くないが、山陽側は新幹線が有るので、むしろ格下みたくなって面白くない。
姫新線や芸備線を活用するとか、第三セクター(北近畿タンゴ等)と連携するとか、
思いきってJR四国を巻き込んではどうかな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 21:58:37.83 ID:39/xioRj
トワイライトがあるが。
紀勢本線も捨てがたいが、新宮から先はJR東海になるので揉めそうですな。
熊野大社と伊勢神宮を寝台列車で巡れれば良い売りになるんだが…
>>7 トワイライトはおそらくあと2年の命だから更新は無いよ
10両編成なんかにして大丈夫なのか?
ローカル線とか編成限界超えるところありそうだが
昔と違ってホーム短くしたり交換設備削ったりしてるし
サンライズを増やしてほしいな。
ハイブリッド車両で鳥取経由の出雲とか。
下関あさかぜとか。
トワイライトは東南アジアで第二の人生を送ることでしょう。
15 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 22:07:49.10 ID:H0KH/oem
きのくに線を複線化してくれ
16 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 22:10:40.01 ID:t+L8pRZT
サンライズを非電化対応にするのは難しいが、せめて昔みたいに鳥取〜上郡を智頭急行の列車で乗り継げないもんかね。
なんで上郡停車を止めたのかな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 22:15:17.79 ID:IdOeGxR4
なんでこう、七星のぱくりを恥ずかし気もなく出すんだろう。
ホテルとかいいから夜行バスみたいなのやってよ
ななつ星がしょぼく見えるほど凄いな
特に1両1部屋
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 22:24:45.86 ID:uickZfGI
東海に話をつけて
伊勢神宮と熊野大社と出雲大社を巡れば客がつくと思うんだけど
22 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 22:26:01.95 ID:69YkBKas
宮内庁が使う以外なんか用事あるんかな・・・
無理なことは重々承知だが
寝台列車はSL並みのスピードで
寧ろ客室は小ぢんまりとしていて欲しい
燃えるJR高速バスなんていらないから
福岡 東京間の寝台列車できないかな
鉄道旅行自体がだんだんと金持ちの趣味になりつつあるな
貧乏人はバスでもLCCでも使えと
新幹線と並行する寝台列車は無理ですよ。
そんならむしろ新幹線の駅構内にホテル作る方が宜しかろう。
京都から裏日本を通って博多、更に東側を通って宮崎、
これなら観光需要に徹すればチャンスはある。
寝台はどうでもいいから夜行を復活しろよ
20系に勝る訳が無い
>>24 車両を保有する会社の取り分が少ないから、恐らく無理。
分割民営化の時に、車両保有会社の取り分をもう少し多めにしておけば
寝台特急絶滅にはならなかったかも知れない。
夜行バスでも乗ってろw
31 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 22:36:44.09 ID:PczJmG+B
これでどこ走るんだよ?
紀勢本線をどうこうするより、さんふらわあ号が再び南紀勝浦に寄ってくれないかしらねえ。
これで沖縄とか行けたらいいんだけどな
35 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 23:15:09.19 ID:a4C9wJ+3
さようならトワイライトエクスプレス
男の浪漫号
[桃太郎][電源車][嬢待機室][個室][ピンサロ][カジノ][レストラン][ソープ][A寝台][雑魚寝][ヘルス][展望室]
きちんとした座席夜行がほしいわ
38 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 23:24:58.83 ID:m6Sl2L0s
走るホテルはシルバー層以外需要なんかない
走るネカフェなら一定の需要は必ずある
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 23:25:05.59 ID:ACWeEKjb
>>18 ななつぼしの発想自体がトワイライトやカシオペアのパクリだろうにw
まぁ、トワイライトやカシオペアもオリエンタル・エクスプレスのパクリだろうがな
何でもいいですから車体の色は青にしてもらえませんか?
あずき色や、クリームの色に赤などという塗装は低所得者層の乗る車両に与えてください。
ただで機械の身体が手に入る星があると聞きました
43 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 23:40:36.11 ID:4ALAE6C5
広島だけは国鉄形で走らせようぜw
走るカプセルホテルでいいよ
46 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/21(水) 23:58:53.04 ID:yefv/E2k
>>29 JR各社はもっと長期視点で経営するべきだよね。
寝台車があることで子どもが鉄道に憧れを持ち、鉄道好きになる。
彼らが大人なり、飛行機より自動車より鉄道を利用するというのに。
「鉄道文化」という視点をJRは持つべきだと思うが。
トワイライトは所詮改造車だし
そもそも青函トンネルを通せる機関車がない
48 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 00:20:41.22 ID:rAdQOiWC
北斗星やカシオペアもそうだけど、トワイライトって今でも人気のある列車なのに無くすのか。
新幹線が走らない夜間に青函トンネルを抜けるダイヤにすれば、
貨物用に在来線の線路は残るはずだし、
北海道新幹線開通後も生き残れると思うんだけどなあ。
>>48 青函トンネルは新幹線専用に軌幅を変えるから無理無理。
50 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 00:33:18.11 ID:W9zNaWCl
JR北海道に新幹線開通後も青函トンネルを走れる機関車を買うお金がないでござる
51 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 00:36:57.46 ID:G5HT2sQj
53 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 00:39:08.04 ID:G5HT2sQj
そもそも、こんな「999」みたいな列車は料金が高すぎて乗れん、しかも予約が数年先まで有りそうで、駄目
窓を見れば「撮り鉄」どもの群れ。こんな格差社会の象徴なんていらん
俺には関係なさすぎだしー
54 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 00:41:33.35 ID:3WvSwDp+
>>48 残念でした。
フル規格新幹線を走らせる線路では原則として0〜6時は保守作業のため走行不可。
従って青函通過の夜行列車は全廃。
なお東日本が2016年春から新クルーズトレインを運行予定。
原則として自社内専用だが年数回の北陸三セクor北海道への特別運行の予定あり。
北海道への乗り入れの際は青函トンネルを昼間に通過の計画。
>>49 青函トンネルは三線軌条方式
トワイライトは車体がボロクズ&青函トンネル用機関車発注してないから廃止は既定路線あきらめろん
>>39 トワイライトやカシオペアが、観光目的のツアーを組んでいるなんて知らなかったよ。
ただの人間を運んでいるだけかと思っていたは。
57 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 01:05:48.39 ID:NWzUoMka
デザインはっちゃけすぎ
58 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 01:08:07.36 ID:3WvSwDp+
>>39>>56 ななつ星がパクった相手は
「ロイヤルスコッツマン」「トランスカンタブリコ」
共通点は「着地観光型の中短距離走行寝台クルーズ」。
「長距離縦断型」じゃないところが肝心の要点。
そもそも新しい寝台列車を中短距離クルーズにしたのは
地域分割JR体制のもと自社内専用の営業に特化するため。
「在来線による長距離運行の否定」が思想の根幹にある。
例外として東の新クルトレは年数回の「お情け」で北海道乗り入れの予定はあるが。
バス付き個室は南アフリカのブルートレインのみ
>>46 君頭大丈夫? 「電車オタク」なんて趣味界のチョンを増やしたいとか
もしかして鉄オタの俺カッケーとか思ってる?うっわ…ナルシストのチョンそっくり
札幌行がなくなるのは残念すぐる
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 01:26:36.65 ID:Or4SpRSI
いいねえ
殺人事件の映画になりそうでw
>>36 雑魚寝車の隣に「鬼が島」ってのもつけてくれ。
B専寝台車ってのも
64 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 01:34:42.99 ID:3yQCJXh7
豪華客車は、
マイロネフ?
スイロネフ?
サンライズみたいなの安くして
青い廉価版も造って....................
定期的寝台特急は西管内ではサンライズだけになるのか・・・・
68 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 01:56:17.46 ID:3WvSwDp+
>>67 というか青函トンネルでの新幹線試運転の本格開始後は
本州⇔北海道間の夜行列車は臨時格下げになるだろうから
それ以降はサンライズは寝台特急どころか夜行列車として
そして西管内どころか日本で唯一の定期運行となる
>>1 和風豪華という路線を知恵絞って考えて。
こんなデザイン既に欧米にあるから。
見たこと無い素晴らしさに金を払わせて。
金持ち老人しか乗らんだろ
こんな成金臭い寝台車よりもB寝台のほうがよっぽど旅情を誘うだろうに
サンライズの285系も、さり気なく登場から15年近くたってるんだよな。
リニューアル工事してるみたいだけど、後10年ぐらいしたら引退も視野に入るから、
日本から定期夜行列車は完全に消滅するかもな。
>>5 これ読んだらデザインがN700の人と書いてあるな
どうりでださいわけだ
いい加減こういうやつは外せよ
年に新車は何種もないのに、ださい形式ばっかり増やしやがって
73 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 02:14:44.30 ID:3WvSwDp+
>>71 鉄道のない国やもとから夜行列車のなかった国を別とすれば
世界の主要国で定期夜行列車を全廃するのは
日本はNZに次いで2番目となるようだ
>>70 そういう人たちをターゲットにしてるんだろ
一般層は新幹線+定置型リゾート列車(SLとか)でいいと思ってるんじゃないの?
あと旅情だけじゃ会社はやっていけないんだよ
夜行列車で神戸横浜をやればいいじゃん
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 02:43:44.31 ID:+Te1ggt2
>>48 青函トンネル以外にも、北陸の平行在来線問題とかあるし
IGR青い森と違って、新潟県会社(えちごトキめき鉄道)は現・北陸本線の旅客営業を架線下DCに限定する流れ
>>75 貨物線を使えば可能なんだよね。規則とか労使がとか色々あるだろうけど
実現させてほしいな。
79 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 04:04:53.41 ID:tCvNcn3j
>>1 少子化対策に「走るラブホテル」とかどうだ?
客車にサスペンションはちゃんと入ってるのか?
ななつ星は食堂車にしか採用されてないと聞いたけど
この手の列車は最初はいいけど10年後どうなっているかだな。そのうち無くなって笑われるだけかも。
JRの体質ならその可能性は大。常に新しい企画を起てて乗客を惹きつけつづけられるかと言えば疑問。
酷いデザインだな。
あんなバルコニーなら、妻面ガラス張りにしたほうがマシ。
最近つまらねぇ話ばかりだな
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 08:43:41.02 ID:8pVzQVx+
>>82 クルーズ寝台の元来の標的客層はパイの限られている国内富裕層よりも来日外人観光客だからなぁ
海外に評判が広まれば息の長いビジネスとして安泰なものとなる可能性はあるが
現状ではななつ星が外人集客に苦戦しているようだ
>>82 その場合まず定期運用やめて、イベント等の団体チャーター(クラブツーリズムやトラビックスが主催する)がある時のみ動く運用になるだろうね。
>>46 そもそも少子化だから・・・
>>54 で、貨物はどうすんの?
いくらこれまで例外を除いて前例がないと言っても、
0〜6時運行停止にすると物流への影響がでかいぞ
88 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 10:17:55.38 ID:S/2rs02c
これで寝たきり老人も旅行ができる(違
九州だとロクな観光地ないけど西日本エリアは一番世界遺産多いから
外国人集客も可
90 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 10:26:06.45 ID:8pVzQVx+
>>87 青函通過が深夜でない貨物列車は現在でさえ
同区間の貨物列車の大半を占めているが
荷主が望む着駅の到着時間帯は旅客の場合と微妙に違う
ターミナル到着後の配達時間を考えればわかるだろ
だから0〜6時を青函間運行停止にしても貨物の場合は旅客にくらべて影響は小さい
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 10:36:09.90 ID:kT1fycEL
寝台列車は減りはすれども増えていくことはないと思っていたから
こういう新型列車が出るのは意外だな
92 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 10:43:17.47 ID:4s2rnqfS
車体の色を見ればトワイライトの後継といえなくともない。
実際トワイライト用客車の代替新造も兼ねてるわけだし。
まぁトワイライトの北海道方面への定期的な運行は新幹線函館開業でなくなるけどな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 10:51:57.24 ID:8pVzQVx+
>>91 寝台列車といってもジャンル違いだからなぁ
一般旅客向け長距離運行(JR異社跨り)が全廃の方向である一方
これに代わってツアー用中短距離運行(自社内完結)が勃興しているわけだし
94 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 11:01:55.05 ID:kT1fycEL
>>93 移動手段としての寝台列車は廃れて、
観光資源としての寝台列車は価値が残って行くんだな
95 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 11:07:59.88 ID:o1VeC1le
冥土の旅
96 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 11:14:57.96 ID:vgZvOAWG
貧乏人向けに、
座席夜行とゴロ寝シート(クシェット)みたいななつを、定期運行してもらいたいよ。
これで先頭車両が103系みたいな顔だったら評価する
貧乏人はバスに乗れ
AV使用で臭そう
100 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 11:35:45.46 ID:hEIZmEiV
京都基点にして山陽山陰ぐるっとしてくれ
クルーズ寝台なんてまったく興味ないわ(乗るならクルーズ船のほうがいい)
まあ乗る財力も無いのだがw
移動&宿泊手段としての上級寝台列車が無くなるのは残念
関西−北海道なんて新幹線の影響関係ないんだからトワイライトは残してほしいよな
青函トンネルの問題だけなんだろ?
102 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 11:50:27.91 ID:zxDBYxhn
トワイライトEXやサンライズ階下のツイン程度の広さがあれば十分なんだよな
全部屋それだと採算取れないのかもしれないけど
何とか工夫して従来の夜行寝台も維持して欲しい
103 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 11:52:29.16 ID:5zaJ9C57
寝台特急出雲(鳥取経由)と寝台急行銀河を復活してくれ
>>101 ・車両が老朽化
・利益率が低い
・他社とのダイヤ調整が面倒くさい
とかも。
正直、寝台をここまで維持したJRは偉いと思うよ。
夜行列車つぶしたんなら夜行新幹線とかやってくんねーかなぁ
早朝に到着するために前日移動なんてしたくないわ・・・
106 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 12:16:00.21 ID:wE02FDtb
>>1 それも良いがまずははるかの減便だろ…関空がLCCで客を増やしてるにもかかわらず利用者数が大して増えてないじゃん。
>>107 いつの話だ新幹線騒音訴訟、
新潮や産経あたりの選民オールドウヨくらいしか出さない話だ
>>94 でも、観光資源となるべきローカル線をどんどん廃止しちゃったからな
どうなんだか
欧米にみたいに残ってないんだよな、定期列車は無いか一日一便で、
もっぱら観光列車やクルーズ列車となるような路線が
例えば、北海道のオホーツク沿岸なんかは、流氷を眺めながら汽車旅できる
世界唯一の貴重な路線だったのに
ゴミ路線なんか観光資源になるわけねーだろwww
来るのは18乞食だけwww
111 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 12:48:31.86 ID:eYoYu29K
西なんだから種車見つけてきて改造だろ
>>111 485系あたりの魔改造だろうな、北陸新幹線で余った651系かもしれない
九州を深夜11時くらいに乗って、
早朝7時くらいに東京着の寝台新幹線とかどうよ。
>>109 観光資源でもローカル線じゃ編成が入りきらないし
ななつ星でもそういう所は列車から専用バスに乗り換え
ぶっちゃけ東が作る豪華列車のほうがかっこいいな
117 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 15:11:49.16 ID:jfgsD7kZ
まあでも運行中外に出れるのはいいかもしれない
>>113 それがあると超便利。航空機じゃ無理がある時間だもんね。
ビジネスでの需要は相当あるはず。
>>118 羽田は既に24時間運用なんで
後は福岡空港次第で深夜便は飛べる
青森〜函館の船にトワイライトエクスプレスをそのまま乗っけてほしい
これ電気式ディーゼル列車なんでしょ
夜中とかエンジン音気にならないのかな?
123 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 17:15:12.74 ID:Wk0wb0xR
もちょっと庶民的なやつにして欲しかったよなあ。
いや、あればいいなあと思ってたんだよ。ゆっくり田舎を回る列車がさ。
>>100 そうそう、そんな感じの。
京都から丹後半島へ行って、山陰線でぐるっと回って山陽へ。
途中で天橋立や城崎で温泉に浸かって、ブリやカニを食べて余部鉄橋を眺めて、
出雲大社へ寄って津和野へ行って、下関でふぐを食べる。
広島でカキを食べ、宮島へ寄って瀬戸内海の島をめぐる。
姫路城を見て、有馬温泉に浸かって神戸牛を食べて、京都に戻る。
124 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 17:27:46.79 ID:jMAWXgog
ピーチやスカイマークでは無いが、
ツアー形式で、貧乏人向けチャーター三段寝台列車が成り立つんでないかな?
東京〜京都・大阪
東京〜岡山・広島
東京〜仙台・盛岡
大阪〜博多・長崎など
ロビーカーを一両連結、自販機と電子レンジを設置。
バスに勝てそうな気がする。
125 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 17:31:24.89 ID:Wk0wb0xR
貧乏人には飛行機が一番安いという。。
尼崎駅の福知山線のところを150qで突っ走れ!
最高のスリルとラグジュアリー!
127 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 17:45:08.82 ID:lm9cWV0+
走るラブホテル列車にすれば
人気出るな
128 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 17:46:37.33 ID:j7FMK0XY
ここまで でもお高いんでしょ なし
129 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 17:49:46.09 ID:erM9PF7a
シャブ打てるラブホテル列車にでもしろ。
ラブホトレインだな
動力付きで豪華列車はどうなんだろう。
音と振動が気になりそうだけど。
出雲大社本殿の遷宮がきっかけで、サンライズ出雲の女性客が増えたとAERAに載ってたよ。
>>110 18きっぷは青函分断とセットで終了でしょ
辛うじて北東パスが存続するかどうか
>>124 日中に車両を使い回せない時点で、バスには勝ち目が無いけどな
せめて、ベットは進行方向と同じ方向に向けろ
横にむけんな
>>124 TDL向けの需要はあるので、
金曜夜に、青森県内、岩手県内くまなく集客して、土曜の朝に舞浜で下車
ま、583系で毎週末ツアーがあったんだけどね
土曜は安ホテル
日曜の夕刻に舞浜を出て逆順に帰る
JRは新幹線使って欲しいから、もうやらないと思うが
(^○^)
137 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 19:21:43.00 ID:Nz7baBHO
この列車走らせるとなると、トワイライトはどうなるの?
廃車?
いつまでも走らせてほしんだけどなあ。
お金ないか・・・。
>>134 その1年前(要は来年春の北陸新幹線開業)の時点で、
18きっぷは正式に廃止されるんじゃない?
540 名前:名無しさん投稿日:2012/02/29(水)
>東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして?
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
@Ffruit_Ccandy (ツイッターアカウント名)=雛 ◆LoveJHONJg(現在は2chを引退しTwitterに)=@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear(旧アカウント名)
(「大和川」に異常なほど粘着する2chで有名なキチガイおばさん、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女)見てる〜?
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である)
治安に関してもデータを示せず根拠なし。自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また、強い東京コンプレックスの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。
>>71 自分の中では、来年にツアー限定列車となるか、京都以東は廃止になると
睨んでるけどね>サンライズ
京都(新大阪)以東は東海道新幹線で代用できるし、
上野東京ライン開業の影響で、今まで通りの東京発着は
恐らく不可能になることから、何らかの動きがあるんじゃないかと思ってる
そうすれば、JR北海道・東日本・東海が、一気に夜行列車を
切符などの制度面でも消すことができるだけにね
(北斗星・カシオペア・はまなず・トワイライト・臨時夜行快速も、
来年春に一気に消えるとなった場合だけど)
>>108 W杯の新幹線深夜輸送の時、原告の家にわざわざ騒音計を持ち込んだ上で
コメント出してましたよ。
「騒音計では、問題のある数値は出なかったけど、
どこかでうるさかったはずだ。2度と、やらないで欲しい。」
みたいな趣旨のヤツ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 19:35:51.11 ID:2KO7YVj5
もっとコテコテの大阪仕様に出来なかったのか
まるでウオーズマン。
144 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 19:57:20.48 ID:Orc34Tkd
ヨーロッパの標準軌はいいが日本の狭軌は寝台列車に向かない
145 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 19:57:54.00 ID:L2q848CC
新幹線こそ夜行にふさわしいけどな。
昔、中浦和で待っていた時、新幹線と埼京線103系。
103系のほうが騒音が酷かったな。
>>46 フラッグシップってのはいろんな業界であるからよくわかる。カメラとか車とか時計とか。
この列車はちょっと違うよねえ。
涵養にはならないね。
快適なフェリーがほしいところに飛鳥やクイーンエリザベス持って来られたような。
>>8 四国と山陰を巡る列車があれば乗ってみたい。ルートが難しそうだが
>>46 の、鉄道キモオタって、
小学館の「走れブルートレイン」とかって憧れて
親にねだって買ってもらったカメラ引っさげて、東京駅上野駅にたむろしてたガキどもがそのままオタに成長して
皆に迷惑かけてんの!
JRも流石に切れまくって、寝台は廃止ときたわけよ
(^○^)
149 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 20:37:50.28 ID:hKGDJLAN
呉線とかも走れるのか?これ。
瀬戸内の情景を売りにしたかったら、呉線の東半分を走れなければ意味無さそうだ。
呉線東部は雨降っただけで簡単に止まるからなぁ。どうでしょ
新幹線のグランクラスは格差社会の象徴かと思いきや
完璧にヲタ専用になってるよな
こだまにカフェとソファー席作ってくれた方がよい
153 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/22(木) 21:15:19.30 ID:S0YgRRBc
アメリカの西と東を往復するような路線ならともかく、日本でこんなのやったって無駄だろ
>>152 時間制のネット空間と喫煙所兼ねたスタンドビュッフェがあればいいね
東京〜北海道も季節運行でいいから一つくらい寝台列車残してほしいな
カシオペアなんてまだ新しいし
文句言わず新幹線に乗れよ乞食
年にせいぜい1回しか乗らない癖にお願いとか、これだから夜行厨はw
>>157 20回はのってる 寝台なくなったら新幹線より飛行機にするわ
「お前1人」乗らなくても新幹線は超黒字なんでな す ま ん な
そんなに夜移動したけりゃ、高級夜行バスでもななつ星でも乗ってドヤ顔してろ
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/23(金) 05:07:31.46 ID:mr6UmLcQ
ところで、一両一室の最高級部屋は、一回のツアーでいくらかかるの?
三泊四日のななつぼしの最高級部屋(一両二室)が50万〜70万だから、100万円超えか?
>>85 へぇ、そうなんだ。てっきり国内富裕層ばかりかと思っていた。
観光地や料理の説明もソツなくできる程度の語学力を持つ
ななつ星の乗務員がどれだけいるんだろう?
英語だけじゃなくて中国語、韓国語だって必要だろうしさ。
>>148 >小学館の「走れブルートレイン」とかって憧れて
>親にねだって買ってもらったカメラ引っさげて、東京駅上野駅にたむろしてたガキ
ここがすごく自己紹介っぽくて微笑ましいw
163 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/23(金) 10:05:48.48 ID:7wXHx3LB
>>161 ななつ星を企画したJR九州自身、幾度かの報道発表で、重点的な標的客層を「東アジア富裕層を中心とした来日外人観光客」としている。
これは、観光庁の掲げる来日外人観光客増加策に大いに関係している。
ななつ星クルーの募集時にwebサイトを見たら、「要語学力」(英語・中国語・韓国語)が応募要件に入っていた。
しかし実際に走らせてみたら、ツアーに参加したオランダ人から「いい旅だったが、乗務員は英語に限らず、語学力を高めてもらいたい」との注文がついたほどだった。
♪走るホテルに住み着いて ふとんと ご飯と 子分ができた おいヒロシ!お前のことだ!
外装はブルートレインそっくりを希望
166 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/23(金) 11:38:11.66 ID:I/l9rRY6
もう微妙に茶を濁すのやめてオリエント急行ぱくれよ
他社との相互乗り入れがあればいいけど、問題は運転士だな。他社線だと、交代する必要がある。
飽きられるまでは、自社内でなんとかなりそうだから、まだないかな。
>>154 東京駅が4線折り返しで無くなるのは事実だし、品川か新宿に発着駅が変更になる可能性は否定できないけどな
サンライズの通る時間帯は、ちょうど通勤時間帯とも被っていて近郊列車の通り抜けが多い。特に上り到着時
鈍足の285系もスジの制約を産み出すから、小田原からの貨物線ワープから旅客線に復帰させず羽沢経由に追い出される可能性も
>>163 このオランダ人の注文はクルーの英語はそれなりに認めた上で
英語プラス他の欧州各国で使われている言語の語学力の向上もという意味なのか
そもそもの英語が駄目だったのかどっちなんだろう?
さすがに極東の島国日本の列車で英語以外に
フランス語やドイツ語オランダ語等の対応を求められてもと言う気がする
>>169 オランダ人は、ありとあらゆる要求を、かなり図々しく上から目線で行う連中だが、
「オランダ語を理解しる」とだけは、決して言わない人たちなので、
第三者的な批評だと思う。
つまり、英語が通じないクルーに苦笑して、こいつは東洋系要員だと思っていたら、
中国人富裕層のクレームにも全く応じられなかったw
「このクルー、英語が苦手だなあと思っていたら、中国語も出来なかったでござる。こいつ何のためにいるの?」
これ、日本人だと「そりゃそうだろJK」と思うが、
日本語と中国語の言語学的無縁さを知らない欧米人にとっては、
常識で考えて、大変に奇怪で理解し難い話で、
なんでこんな無能を雇ってる?という話になってしまう。
フランス語やドイツ語は遠いレベルの話で、単に「英中どっちもできないクルー」に対する批評だろうな。
サンライズもハイブリッド化して餘部鉄橋を走らせてやれや。
ハイブリッド機関車って重いんでしょ?
ロクに保守点検してないJR西の鉄橋とか踏み抜く心配なにの?
只でさえ定員枠確保がギリギリなサンライズを機器追加でこれ以上狭くしたら、走る採算割れになるだけだぞ
176 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/24(土) 11:09:20.73 ID:uZg+Yd0P
ヨーロッパなら5ヶ国語wを話せる人材なんて珍しくないだろうけど、
日本にはハードルが高いね。
英語と中国語くらいにしてやれ。
おれ、こういうのダメ
起きてないと車輌を満喫出来ないと思って寝ない
寝たまま目的地に着いたら損した気分になる
いくらするんだか
ATSの設置経費を削ってこっちに回すのか…
180 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/24(土) 22:35:52.32 ID:CH9kWR/O
バブル期の日本ではオリエント急行88というフジテレビの企画でフランスからシベリヤ経由で日本まで鉄道運行して、リース期間中は日本国内でその車両運行してたようだ。
>>180 当時はべつにそれをすごいともなんとも思ってなくて
フーン程度だった。
そもそも余部鉄橋なんてとっくに無いっつの。
頑丈なコンクリ製に代わっとるわ。
>>180 列車にエアコンが無く車内が蒸し風呂状態になり富裕層から大ブーイングだったらしい
>>144 車体の大きさはあんまり変わらんよ
むしろ日本のほうが大きいこともある
乗り心地も日本の狭軌でも今は問題ない
>>184 エジプトで乗った寝台車は快適で朝まで熟睡
サンライズ、一人部屋なのに寝付けず岡山到着
186 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/25(日) 17:43:05.30 ID:g5ZwqK1F
>>1みたいな車作る余裕があったら
トワイライトエキスプレスの新車を早く作れよ
岡山までにサンライズ使うのは、あんまり利点が…
新幹線でええし…
あれは出雲や松江に行くのに使うのがベスト
>>186 もうすぐ廃止する列車に新車なんていらんだろ
189 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/25(日) 19:33:27.10 ID:2fPfqTa+
>>186 在来線による長距離列車の将来的全廃はJR各社共通の既定路線
サンライズが老朽化して廃止になったときが日本における定期夜行列車の全廃
>>187 テレビ東京で豪華寝台列車の旅とか放送されると一度位はと思い
寝台よりも空調に問題有り
弱にすると寒くて冷えすぎて小便、止めると蒸す蒸し
眠れたのが岡山〜高松まででした
伝説の特急「あじあ」を模した車両にすればよりプレミアム感が出ていいのにな
>京阪神を出発して山陰や瀬戸内を1泊2日や2泊3日ほどで回るコース
その時点で興味が生まれない。
193 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/26(月) 02:19:29.62 ID:yLFS9kK+
出雲大社、宮島があるじゃないか
195 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/26(月) 10:03:53.43 ID:vbBHRRE2
>>195 豪華車両でめぐる、2泊3日営業所めぐりの旅なんて嫌だろ。
>>195 支那人を 誘致したのはいいけれど 車内荒らされ 二度と使えず (詠み人しらず)
この手の車両、九州もそうだが
自社管内で走らせるだけじゃ狭すぎて
全然面白くないんだよね
本当全国を回るレベルにして初めて
意味が出てくる感じと思うのだが
>>198 シベリア特急じゃないんだからメインは降りて観光
車内泊じゃないプランもあるし
>>198 それが出来ないのが民営化の弊害ってやつだ
国鉄ならば全国可能なのに
>>200 ジョイフルトレインなんて他社エリアまで出かけているジャン
202 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/27(火) 09:04:50.70 ID:P+DrIOyp
>>198 >>200 いまだに「寝台列車=長距離運行」という固定観念が染みついているな
クルトレの本場を一度調べてみたらどうだ?
というか定員の少ない個室寝台で長距離運行すると満席でも採算が合わないから
寝台列車の情緒を求める客層のために中短距離クルーズという欧州発祥のビジネスモデルを
そのまま真似て導入したのが「ななつ星」以降のJR各社の施策だろ
加えてクルトレを全国縦断にしないのは来日外人客のエリア集中型周遊観光という役割もあるし
クルトレは地域分割のJR体制にうってつけなんだよ
山陰線をゆっくり2泊3日くらいで走る列車に向いていると思うなこの車両
京都や城崎、鳥取、出雲大社、萩とか見所も多いし、日本海の夕焼けは素晴らしい
長門市から下関の間のエメラルドグリーンの海とかも感動するよ
でも夜間走行せず駅に停泊させるなら、寝台じゃなくても各地の
旅館に宿泊した方が良いと思うんだけどね
クルーズ船が飛行機での周遊より優れていることの一つに、
衣類等の移動が少ないことがあげられる。
今のカジュアル化したクルーズ船はともかく、
一昔前は、ドレスコード等の関係で、昼間と夜とで異なる服が必要だったし
特別な日の為の特別な服、また複数日滞在する為に、着替えも。
となると相当量の衣類が必要。
飛行機に乗ってあちこちをめぐる場合は、それらを持ち歩くことになる。
実際、タンスか?と思うくらいの大きなトランクも使われる。
その点、船なら乗船時に自分の部屋の収納に納めてしまえば、
最後におりるまで、衣類全てを運ぶ必要はなくなる。
クルーズトレインでも、周遊する各地の宿に泊まるより、
列車に荷物を置いたままめぐれる方が楽。
もっとも、本当のお金持ちは自分で運ばないから乗り物が何でも関係ないし
日本のクルーズトレインは日数も少ないし、ドレスコードがあるとも思えないから
荷物も多くはないし、各地の宿を堪能した方が良さそうに思う
>>202 198はクルーズの範囲が各地域会社じゃ狭すぎると言ってるのだが
まあ、クルトレ乗りに飛行機で行けというなら外国行くわ
206 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 09:46:40.07 ID:HChrQwaN
>>205 ななつ星の走る九州は
スコットランドor北スペインよりも狭いですか?
これで精々儲けて
新車投入出来たら
トワイライトを復活させて古い方を転用してよ(´・ω・`)
先頭車のお客がセクロスしてたら運転士に聞こえちゃうねw
ロビー展望車でセクロスするのか・・・
マイバッハで日本一周したほうが楽しいだろ
211 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 20:55:25.90 ID:Y7mEymNz
富裕層限定ではなく、トワイライトエクスプレスのように
エコノミーからファーストまで幅がある定期列車を
東京―広島まで毎日運行してくれ
>>191 小さい頃、図鑑に載ってたけど
なんで昔の中国の汽車を、日本人が自慢気に語ってるのか不思議だったw
>>180 オリエント急行の車両って一回り大きいから、運行に先立って
トゲをいつもより長くした“おいらん列車”がルートを巡ったんだよね。
214 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 22:20:51.73 ID:HPXA0Z/r
南満州鉄道株式会社というのがむかしあってだな
アジア初の営業速度100キロ、冷暖房完備の豪華列車だったのだ。
215 :
名刺は切らしておりまして:2014/05/28(水) 22:22:25.00 ID:HPXA0Z/r
英語で新幹線のことを弾丸特急ことブレットトレインというが
初代弾丸特急がアジア号なんだよ。まめちしき
死ぬまでにいっぺんでいいからオリエントエクスプレスに乗ってみたい
>>216 「死ぬまでにいっぺんでいいからオリエントエクスプレスに乗ってみたい」
神「よろしい」
「...あれ? オリエントエクスプレス避ければ永遠に生きられるんじゃね?」
ギリシャ神話のあるある展開
神はキミを拉致って強制的にオリエントエクスプレスに搬入することも可能なのだよ
222 :
名刺は切らしておりまして:
一人77万円するのかな?