【建築】 新国立競技場の建設費が半分で済む改修案を発表…建築家の伊東豊雄氏ら、新築計画以外の議論に期待 [2014/05/12]

現国立競技場の改修案を発表　建築家の伊東豊雄さん
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014051201002214.html
共同通信　2014/05/12 21:30:04


　２０２０年東京五輪のメーン会場となる新国立競技場の計画について、建築家の伊
東豊雄さんが１２日、東京都内で記者会見し、競技場を新築するのではなく、現競技
場を改修する案を発表した。現計画以外の可能性を探り、議論を活発化させるのが狙
い。伊東さんの案では、現計画で見込まれている総工費１６９２億円を大幅に抑えら
れる可能性があるという。

　この案は、現在のメーンスタンドを撤去し、そこに２層または３層に席を設けるこ
とで、現在の約５万４千人収容から８万人収容に増やす。「競技場本体の建設費は、
ラフに言って半分くらいになるのではないか」と述べた。

「費用」だけを考えるのならば、わざわざコンペして選んだ意味なしお。

議論に値しないな。新築にするのが前提だろう。
後々耐震補強とか補修とかで出費が増えるだけ。
それにトラックを9に増やさないといけないのに現状じゃ無理だろ。

ちゃんとコンペに出せよ

屋根がないのかな

却下

費用は誰も逆らえない税金取るためのネタだから高いほどいい

建築デザインに全く触れてないけどこれ席を増築して建物を改修するだけ？
発表している建物の形に限りなく近くないといけないんだろ。
そのことをクリアできてかつ建築費を削減できるなら評価できるけど8万人収容にするだけの現行のものを手直ししたはりぼてじゃ議論の対象にもならないと思うよ。

こういうのはダメだろ
最初からそれでコンペに参加しろって話
一旦コンペで負けたのに、外国人を排したいから
そうなったと国際的信用を無くす

どうせ陸上のトップカテゴリでは使えなくなるんだから球技メインでなんとかしろよ

ロンドンだって増席分は仮設が殆どじゃなん
今の想像図を具現化は無理でどーせ訳判らなくなんだし
質素にやりゃいいよ

　
新国立競技場は、東京五輪後に仮設サブトラックが撤去され、
高校陸上大会さえ開催できない超巨大な
8万人収容の陸上スタジアム（建設費1700億円）になる。
　
　だったら、いつもサッカー代表戦などで
5万人のスタンドを満員にしているサッカー客が観戦しやすくなるように、
設計案を『 球技専用スタジアム（※陸上競技モード変更可能） 』に修正するべき。
　
　
以下参考
▼　落選したスペインの五輪誘致用スタジアムは、普段は球技専用だがスタンド客席の一層目を、
上から覆うように陸上トラックを設置して、いつでも陸上競技場仕様に変更できる設計。
http://livedoor.blogimg.jp/majo2/imgs/6/1/6142a036.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/majo2/imgs/1/3/13f7c000.jpg
　（地元のプロサッカーチームの新スタとして建設続行中 ※既存施設の改修で総工費は約400億円）

▼　既にイギリスに建てられた「ウェンブリースタジアム」もこれと同様の設計。
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg
http://i.imgur.com/fLnIroS.jpg

▼　そして新国立デザインの公募コンペで2位に選ばれた案も同じ。　↓
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_3.jpg

イスラエル？かどっかのデザイナーがデザインしたカブトガニみたいなやつも廃案にして欲しい

>>10
球技メインは秩父宮建て替えがあるだろ。建て替える時にサッカーもできるようにすればいい。

>>9
あんな実現不可能な案ドヤ顔で選んじゃう素人コンペ意味無し

コンペ原理主義がいるが
コンペ案なんぞよくひっくりかえるもんやで

自分の設計建物は改築しにくい設計ばかりとかないよなｗ

あのグロい新競技場見なくて済むのなら
どんな案でもよし。

金がかからないってのが最初の頃の誘致の売り言葉だったのに
気づいたら北京で散々馬鹿にしてた国威発揚型になってるから
で批判も大してないし
この国の国民は本当に権力者にとっては御しやすいよなぁ

ザハのコンペ案は実現しないことで有名

座席増やすだけとか誰も求めてないし
馬鹿だろコイツ

>>18
でも、あれ原案通り作るってなったら
それはそれでワクワクしない？ｗ
資材、運搬車両、道路全部新開発しないと出来ない
建築史に残る挑戦になるし
あそこに、あの巨大建造物立つ異様さ想像すると
ちょっと面白い

前と同じデザインでどうすんだよ、ボロボロだし

>>3
メーンスタンドを撤去したときに、ついでにトラックをずらして9レーンに改修するんだと。

・メインスタンド側を二層式か三層式に建替えて８万人にする。（バックやゴール裏スタンドはそのまま）

・スタの外壁構造は周りの環境に対しコンパクトに小さくして普段は公園として使用。

・風通しをよくする機構を設けて芝を養生しやすい環境を維持。

・コンサート時は芝ピッチを横に引き上げて、下からステージを出す。

　
ライブ配信されたキャプ画
http://i.imgur.com/QnLsAra.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bnb2DG0CIAAcQ4N.jpg

>>19
国威といいつつ、時の権力者（と取り巻き）が尊大なのは特ア（日本も含む）に多いんだよなｗ

おい伊藤。
てめぇは国立競技場のコンペには負けたんだから、
いまさら口出しするんじゃねぇよ。

プリツカー賞ってのは乞食でももらえるのか？？
恥晒しが。

伊東豊雄：日本を代表する建築家。プリツカー賞など多数受賞
韓国ソウル市生まれ、東京都立日比谷高等学校、東京大学工学部卒

安藤忠雄なんか審査委員長に選ぶから、あんな金だけかかるような案になっちまうんだよな

>>22
ねーよ

>>24
屋根も半分に抑えられてる

微妙だよ

これは通らないな。
自民党とゼネコン土建屋が儲かるシステムだからな。

http://iemusubi.com/upload/img/13516427128.jpg
伊東が出した、落選した国立競技場コンペ提出資料



ねーわｗ

>>1

ちなみに、新国立競技場の設計応募で最終選考に残っていた１１点の一覧画像
http://livedoor.blogimg.jp/negigasuki/imgs/f/c/fcd077d4.jpg
　
　▼作品番号02　　アラステル・リチャードソン(オーストラリア)　 ★【優秀賞】★
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/d/5d9424d8.jpg
　▼作品番号09　　ロット・シアード(イギリス)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/e/1eb7416f.jpg
　▼作品番号12　　ヴァン・バーケル(オランダ)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/d/3/d39a1686.jpg
　▼作品番号17　　ザハ・ハディド(イギリス)　　★★【最優秀賞】★★
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/4/94dc6028.jpg
　▼作品番号24　　イフサン・ムラト・タバンルオールー(トルコ)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/8/9/89c5876c.jpg
　▼作品番号26　　ツヨシ・タネ(フランス)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/c/f/cff65449.jpg
　▼作品番号32　　杉谷文彦(日本)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/0/4/041fcc1f.jpg
　▼作品番号33　　伊東豊雄(日本)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/2/b2c89a16.jpg
　▼作品番号34　　妹島和世(日本)　　★【入選】
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/2/52e91ac6.jpg
　▼作品番号35　　フーベルト・ニーンホフ(ドイツ)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/8/7/87b858f9.jpg
　▼作品番号37　　仙田順子(日本)
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/2/8/28ed0b03.jpg

建設費が現在の半分で済みます！！！！
建設費が現在の半分で済みます！！！！
建設費が現在の半分で済みます！！！！
建設費が現在の半分で済みます！！！！
建設費が現在の半分で済みます！！！！


北海市場かよ

新横浜の使えばいいじゃん

>>32
なんだこれ
デザイナーズマンションにでもある小洒落た風呂かよw

>>33
この中で文句つけていいのは妹島さんだけだよ。
伊東は口出しすんじゃねぇ。

もう解体って始まってるんじゃなかったっけ

そもそも予算度外視の案を選んだ選考委員が悪い。こいつらに建設計画遅延に伴う損害を
最終的に払わせたらいい。なんの為の建築家による選考なのか。

コンペ落選した腹いせだろｗ

デザインの部分はペーパークラフトで作ればいいよ

当然サッカーする時はトラックの上に稼働席あるんだろうな？

コンペ案は実際に立てようとすると
建物を支える下部構造が大きくなりすぎて周囲の施設と干渉してしまうという
物理的な問題があるらしいな。要はコスト以前に敷地が狭すぎてそもそも建てられない

まあ正直、実現可能かどうか十分検討せずに無茶な案通した都が愚かだよね

ザハ・ハディドのは外側が奇抜なだけで、中身の設計と設備は一番マシ

外側縮小の折衷案でいいよ

>>43
基礎が大江戸線にぶつかっちゃうとか

>>35
そうだな、まさに横酷活用のまたとない機会だろう。
あんな立派なのがあって、一方で利用者は誰も得しないｸｿｽﾀを作るとか
まさに過去に批判され続けてきた公共事業のあり方だな。

>>22
数千億の価値は無い。

>>30
全屋根にすることも可能。

2011年にＪＳＣが改修案を調査した時に判明してる。
http://2020-tokyo.sakura.ne.jp/_src/sc801/83X83N838A815B839383V838783b83g202014-04-20202.13.30.png

一年の内ほとんどは使われない施設なのに、そんなものに見栄張って1700億も使うとかアホか

>>1

ﾎﾝﾄ新築なんて全然必要ないよ
地震対策と便所を増やすだけで充分
後は取り外し可能の仮設スタンドで対応すれば良い

コンペを無き者にするとか建築家なめてんのかw

>>48

そっちの案でええやん！

>>48
反対派は周辺の圧迫を反対理由に言ってるよね？

だんだんセコくなっていくなwww

可動式屋根は絶対にやめとけ
どーせ使わない
維持管理費が掛かるだけ

>>27
1941年（昭和16年）6月1日 - ）
お前みたいな糞はハヨしね

>>1
じゃあ、まずはお前の設計費も半分な。

五輪が決まったら急激にハリボテが現実路線になってくな。

ＧＪ
カネのない日本が思い上がって　世界運動会なんかやろうとしたのが間違いだ
一円でも安く仕上げるのが筋だ
大金かけて第二次関東大震災で壊れるものを作るなよ
８万人が避難できるように地震に滅法強い施設に改修しろよ
デザインなんか関係ない・・・補強の鉄骨が全面的に露出するような外観がベストだ

もう一度言う
カネの無い日本が運動会なんかにカネを費やすなよ
出来たら東京・世界運動会返上が一番良い方法だ

国立競技場解体について、アスリートから発言はないのかな
なんとか連盟に干されるのか

>>59
で？どこならオリンピックやってもいいと？

まさか中国かロシア？w

国債残高１０００兆円の国が金をかけるほど余裕があるか
安くて丈夫が一番だ
コンペのやり直しをしろよ

現都知事も大変だ・・・チビ禿が利益団体からの賄賂のもと誘致したオリンピックの後始末を任されて

八万人とかw
千駄ヶ谷駅
国立競技場前駅
信濃町駅
外苑前駅
への歩道整備が先だろ

>>62
何だ単なる馬鹿か

国債は誰が買ってるか調べてから家。明日も求職活動頑張れよ

ﾎﾝﾄ、コンペやり直しで充分

都心の一等地に8万人スタジアムは邪魔だな
前の立候補の時は晴海に造る予定だったのに
なんで変えたんだ？

>>63
原案通りなら駅まで基礎が食い込むからその必要はないよ
電車動かなくなるかもしれないけどｗ

まあやっぱ一番の理由は金か・・・現時点試算で最高3000億らしいが
それに収まらない可能性もあるだろうし
首都直下地震なんか来たら修繕費で+1000億なんて悲劇も考えられる

>>1
売名行為やめろ
日本人として恥ずかしいわ

>>53
一応、その国立改修画像は、反対派のサイトのページトップなんだｗ
たぶんザハ案に比べたら2011年の改修案の方がマシと思ってるのかも。


「神宮外苑と国立競技場を未来へ手わたす会」〜今ある国立競技場を直して使おう〜
http://2020-tokyo.sakura.ne.jp/

現実に作るのが困難で金が掛かりすぎるから、あんな案捨てればいいよ。

屋根がねーじゃん。馬鹿か死ねよゴミ。

>>1
>新国立競技場の建設費が半分で済む改修案を発表
トンキンオリンピック幻想早くも綻びかｗ
経済効果だろ？閉塞感のあるトンキンが期待してるのは。

反対派の主張：日本の伝統が感じられない（槇。コイツは自分が設計した代々木の建物についてはシカト）
反対派の主張：金がかかりすぎ（槇。コイツはヨーロッパで自分が設計した建物に余計に金がかかったが、それを負担した外国は素晴らしいと紹介。池沼か？）
反対派の主張：ケーカンが問題だ。屋根を付けるな！（環境左翼。快適性を求める観客からすれば噴飯モノの主張。）
反対派の主張：屋根なんてつけるな！雨に打たれて選手と同じ環境で見ろ（槇。海外のスタジアムを見たことのない馬鹿か？）
反対派の主張：保存・改修にしろ！（自称建築家のブロガー。陸上トラックが残り可動式「にすら」ならない最悪の選択）
反対派の主張：屋根？テントにすれば？（自称建築家のブロガー。頭が弱い。）
反対派の主張：サブトラックつけろ！（反対派全般と陸連。余計に金かかるだろうが氏ねゴミ。）
反対派の主張：金を掛けずに金かけてサブトラックをつけろ。維持費？知らない。但し、陸上よりも稼げるサッカー・ラグビー・コンサートには文句言います。

五輪のために外国人建設労働者を大量受け入れ
五輪終了後は無職のの外国人で溢れかえると
招致に賛成してた馬鹿は氏ねよ

ザハ案は現実的に厳しいけどこっちの案は夢も希望もないので却下してくれ

>>55
>>1
これは酷い。


＞８万人収容で、建設費約１７００億円をかける新国立競技場は、
＞開閉式の屋根が付き年間維持費も約４２億円と見込まれている。
＞いまの国立の維持費は約５億円
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20140422/spo1404221550001-n1.htm

総工費１６９２億円
大卒公務員の生涯賃金は3億3千万円

１６９２億円/3億3千万円＝512人分ですね

東京都の公務員数　167,117人

167,117人/512人　=　326人に一人削る余裕もありませんね

毎日茶飲んで鼻くそほじって一般人の倍の年俸の公務員様を削るなんて余裕は日本には全くありませんね

消費税増税して3000億のマンコみたいな競技場作るんか
しかも建築現場で働いてるのは外国人だらけw

>>70

1の案に対し、屋根が半分しか無いという当たり前の指摘。(>>30)
↓
全く関係の無い「別の案」を持ち出し、全屋根が可能と話を摩り替え嘘を吐く。(>>48)


反対派はどうしてこんな頭の悪い人達ばかりなのか？
まともな代替案を示せない馬鹿ばっかり。

>>1
ま、色々思惑はあるだろうね。


＞ 伊東さんは「いまだに基本設計が示されず、一般市民の意見を
＞ 反映するプロセスがないことを危惧している。
＞ 今となれば改修するのが一番いいと思う」と説明した。

＞ 一昨年行われた新国立競技場のデザインコンクールに参加したが
＞ 「批判されても改修して使えるなら、可能性を示すべきだと考えた」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140512/art14051223420005-n1.htm
http://sportsspecial.mainichi.jp/news/20140513k0000m050131000c.html

http://www.taro.org/2013/11/post-1423.php
Q なぜ、耐震改修ではないのか

A　現国立競技場を耐震改修すると７００億円かかると推定される。

しかし、その場合、現在の５４０００席を大幅に超える座席数にはできない。

さらに現在、道路にかかっている部分を是正するので座席数が減少する。

現在の競技場は８レーンなのでそのままでは国際基準に合わない。


正直この議論は昨日今日湧いて出た物じゃなくて、
政府与党サイドが半年前に既に通った道であって、半年遅いんだが

>>81
コンペに負けて嫌がらせ。
恥知らずな奴だな。

建設費が半分になると、土建屋が困るだろ。

>>82
それ、 ＪＳＣがヒアリングで答えた内容。その結果、超巨大新国立案が選ばれて、
>>1の小規模改修案でも行けるよという反論に繋がってる。

新国立はこのスタイルで行くべきだな

http://olympics.ballparks.com/1996Atlanta/aerial2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-nCSbfIv1n2c/UEpWvqv5igI/AAAAAAAAAN8/ewk_76py-OQ/s1600/057+olympic+stadium.jpg

大会終了後
http://www.gannett-cdn.com/-mm-/ac1394dbdcca6a36cbf486633b129cd813095ac3/r=x404&c=534x401/local/-/media/USATODAY/USATODAY/2013/06/18/1371580429000-turner-1306181434_4_3.jpg

今更過ぎて、恥知らずとしか言いようがない

なんのために自虐歴史日の丸邪魔だ北九州マスゾエを都知事にしたって思ってるんだ
まともな日本人ならあり得ないよな薩摩長州部落チョンの子孫売国奴の自民

チョン利権オリンピック
チョン土建の邪魔すんな

>>14
神宮外苑は東京都が再開発するんだし、野球場とラグビー場とサッカー場を造れば良い。
もはやゴルフ練習場と化している神宮第二球場はいらんだろサッカー場にしろ。

>>33
次点の▼作品番号02が一番良いように思える。

▼作品番号02　　アラステル・リチャードソン(オーストラリア)　 ★【優秀賞】★
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/d/5d9424d8.jpg

>>82
耐震じゃねーのに大金かける意味なんかねーわ

でかい陸上競技場は誰も望んで無い要らない子

可動屋根はいらんと思う
多少の雨で中止する競技なんてないし

とにかくどんなスレでも
公務員ガー
チョンガー

きちがい？

>>24

＞・コンサート時は芝ピッチを横に引き上げて、下からステージを出す。
　
　
フランス・リールの５万人収容のサッカースタジアムがまさにこれ。


http://nord-pas-de-calais.france3.fr/sites/regions_france3/files/assets/images/31_03_2013-grand-stade-de-lille-1000px.jpg
http://a406.idata.over-blog.com/500x347/0/31/81/38/o/lille-stade.jpg

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/544435_517833274926647_1135611372_n.jpg
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/734019_517833418259966_1876907796_n.jpg
http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/fra/grand_stade_lille/grand_stade_lille17.jpg
http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1011995_564455926931048_1690323239_n.jpg
http://www.lavoixdunord.fr/sites/default/files/articles/ophotos/20130321/coulisses-arena-masson.jpg
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/255307_10150953359168261_1998927708_n.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=lMvURIzQffA

ほんと、こういうの見ると日本人ってアホだと思うわ。

都庁もスーパーコアとか名前だけかっこいいが、構造設計やらメンテで無駄に高コストになってるし。

本来のしなやかな建築を生み出した才能はどこに消えたんだ？

稼動席というか、４つに分かれたスタンド全体がピッチ近くまで前に出てくればいいのに。

決まった案は、中国やドバイにはいいかもしれないが
今の日本のような成熟した国には若すぎるデザイン。
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/4/94dc6028.jpg

この案が一番、21世紀の日本にふさわしいような気がするな。
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/e/1eb7416f.jpg

>>33

外観はこれ
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/d/5d9424d8.jpg
　　　＋
芝生のピッチをスタの外へ移動させて育成させるシステムを採用
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/2/8/28ed0b03.jpg
　
これでライブやイベントも開きたい放題。収益もアップで維持費を賄える。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1354723251/357
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

>>98
下のは小中規模のスタジアムをたくさん造るということか？
マイナースポーツでも使い安くなっていいかもね。
点検なんかでも全部使えなくなることもないし、オリンピック後まで
見据えたら一番使い安そう。

>>99
国立はスケジュールうまっていてコンサートは年2回ぐらいが限度らしいから無駄になりそう

ゴテゴテしてた新築案に嫌悪感あったから
これは朗報

サイクリングヘルメットじゃなければなんでもいいや

サブトラ無いんだから球技専用スタジアムにしろよ

>>95
ハマスタ方式か

>>34

またローカルなスーパーを

復興五輪（）

陸上トラックが9レーン取れないんだから、全体を建て直さないと。

そもそも、今使っている競技場はオリンピックのために建てたんだから、規格としては要求を満たしてるんだろ？
ロス五輪だって、1932年に使った会場を1984年に使ってるんだし、それより格段に新しい1958年の国立競技場が
なぜ使えないのかが分からん。体育館も、陸上競技場も使えるだろうに。

大改造!!劇的ビフォーアフター

新国立競技場の基本設計が終わらない理由３ 森山高至

今回の審査委員長の安藤忠雄さんは、ザハの案について
「大丈夫や、やろうや」までは元気よく言いますが、
「わしが責任をもつ！」はまったく言いません。

むしろ
「わしは、、、デザイン（見た目）のことしか、、、わからへんのやし、、、」
と声が小さいです。

超歯切れ悪い感じ。

そして、「構造とかわし、、わからんし、、、和田先生がええ言うたから、、、」

とか、全然、闘ってない感じ。
逃げ腰。

なんやねん！どないなっとるんや！どこが、どうおかしいんか教えてくれよ！
と言っても誰も答えないので、
しょうがないんで、もう一回例のモデル図を見始めたんです。

http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/new-national-stadium_b_5303362.html

ザハ案では実際には建設できません

建築家なんて、観戦する客の事を考えてないのが良くわかるよ

改修では、誰も利用してくれないぞ

あんな見にくい、ボロいスタなんて行きたくも無い

>>102
ライブで傷んだ芝生回復期間があるから少ないんだよ。


http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ssXPkQPqamEJ:www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014041302000146.html
芝への悪影響を避けるため多くの施設はコンサートを年数回に限定。2012年度実績で味スタは三日。　
味スタでは2008年に、Ｊリーグ公式戦直前に十万人規模のコンサートを受け入れたため、ＦＣ東京が猛抗議。
味スタが数千万円かけ、芝を全面張り替えして収拾した。

　都の五輪準備担当課長を務め、味の素スタジアム（味スタ、調布市）建設にも携わった鈴木氏が
最も問題視するのが、コンサートなどを年十二日行う点だ。
　ＪＳＣの収支見通しは、こうしたイベントを収益の柱とし、ほかにサッカー二十日、ラグビー五日、
陸上十一日の利用を見込む。管理費などを差し引き年四億円の黒字になる試算だ。

　コンサートは「一度やると数千万円の収入になる」（スタジアム関係者）が、
鈴木氏は「確かにドル箱だが、芝への影響が大きく、十二日も行えば
肝心のスポーツで使えなくなる」と実現性に疑問を呈する。

よくわからんが、コンペの条件に費用は入ってなかったのか？
足が出れば設計屋が被るとか

客席に屋根がないと契約違反だろ

労働者不足してるんだろ

改築で定員増じゃ消防の許可出ないだろうし、耐震も持たんだろうな。
第一もう古くてダメだろ。築50年だぜ

今ごろ、見苦しい提案ですね
コンペ自体も模型の提示もなく低レベルだったけど

安藤も、権威の塊だった、東京都庁をデザインした丹下健三みたいになったな。

ザハ案白紙に戻せる材料なし

新国立競技場のアーチの基礎が大江戸線にドンピシャ
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/new-national-stadium_b_5303362.html

「建築界のノーベル賞」が志向する、建築家の大切な使命とは

プリツカー賞建築家・坂茂氏インタビュー　＜前編＞

新国立競技場コンペの舞台裏
http://president.jp/articles/-/12514?page=3

どうせ東京五輪なんか中止になるんだから、国立競技場解体して終了でいいよ。

決まった案は、自分的にはなんか気持ち悪いんだけど

ここはSANAA案で進めるべきだな。

>>81
まず、
>一般市民
この時点でうさんくさすぎるだろこいつ

周辺にサブグラウンド作ったりしないと無駄多すぎだろ

横浜でやればいいじゃん

>>118
実は、既存の国立の改修で、耐震補強と全屋根をかけることが可能と分かっている。
　
　
2011年にＪＳＣが耐震・改修案を調査した時の設計案
http://2020-tokyo.sakura.ne.jp/_src/sc801/83X83N838A815B839383V838783b83g202014-04-20202.13.30.png
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140512/12/mori-arch-econo/11/a5/j/o0800057112938668013.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140512/12/mori-arch-econo/0b/ef/j/o0800056112938669948.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20140512/12/mori-arch-econo/25/61/j/o0800056712938668012.jpg

国立競技場大規模改修案2011年2月（概要版）18MB pdf
ttp://2020-tokyo.sakura.ne.jp/_src/sc803/89FC8FC92B28DB88Bv95C48AT97vHi.pdf

>>124
原因はなんですか
大災害とか戦争しか考えられませんが

これがトンキン流お笑い

後々サッカー場にしようぜ　とりあえずワールドカップがんば

改修で半額になっても寿命も半分、補修コストは倍とかなら意味無いような

>>114
芝は張替え前提の運用にすればよろしい

巨大陸スタなんか粗大ごみでしかないんだから、ロンドンのように2万人の陸スタを仮設スタンドで増設しろよ。

新国立競技場のアーチの基礎が大江戸線にドンピシャ
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/new-national-stadium_b_5303362.html


だから、今の案では現実には作れないんだよ。
未だに設計も出来てないんだよ。

しかしコンペに負けた本人が負けた途端にちゃぶ台返しなんて恥ずかしくないのか？
名前だけで最終選考までは残ったものの、玄人からも素人からも最低人気だったものしか提出できなかったくせに。

>現在の約５万４千人収容

現在は4万7千程度が限界では？

>>32
まああの外人マンコの奴よりはマシな気はする

いい大学出て建築士になったやつはプライドだけ高くてどうしようもないな。
トンキンにそういうサークルでもあんのか？

ただの安藤嫌いだろ、こいつ。

ケチるなよ。
金使わないと意味ないだろ。

>>137
立杭打ち込んでアーチ端を押さえる構造であれば、力分散してアーチを短くできるだろ。
サイトでも立杭打ってあって、そこで押さえるような絵があるし。

五輪後はサブトラックがなくなって陸上大会が開けないって
それだけで致命的な欠陥だろ。

今の国立行ってみ
施設はボロボロで動線も無茶苦茶だからちょっと人多くなると直ぐに混雑で身動き取れなくなる
あんなのがナショナルスタジアムなんて恥ずかしいわ

国立は狭いんだよ客席

チャンスだから作り直してくれ

改修と言っても年数が年数だから、ビフォアアフターの様にほぼ新築でも改修って言うんだろうなｗ

>>1
記者会見＋緊急シンポジウム
新国立競技場のもう1つの可能性

◎配布資料・伊東豊雄「現国立競技場改修案」

◎上映画像・伊東豊雄「新国立競技場への疑問」
http://2020-tokyo.sakura.ne.jp/cn16/pg153.html

>>137
大江戸線なんか潰せ

ザハちゃんが駄々こねるだけだよ、もう諦めて関わらない方が良い

陸上競技のできない
陸上競技場を１６９２億かけて作る。

東京５輪の時だけ陸上競技をするために
仮設で別途軟式野球場に「サブトラック」
神宮第二球場を投擲種目練習場に数百億かかて改修

これよりマシといえばマシ

日産スタジアムか宮城スタジアム使えば建設費0円

http://blog-imgs-58.fc2.com/g/o/s/gostosoan1/s-nacional-depois.jpg
http://gostosoan1.blog97.fc2.com/blog-entry-271.html
こんなのにして欲しかった。シンプルで日本的で実に美しい。

エスタジオ・ナシオナル・デ・ブラジリア（ポルトガル語: Estadio Nacional de Brasilia）。
ブラジルの首都：ブラジリア連邦直轄区のスタジアムである。エスタジオ・ナシオナルは日本語で国立競技場を意味する。

>>129
あれは日本の恥だ。

あの構造の下に回りの駅ぜんぶ抱え込むんやろ(適当）

こう言うのにして欲しい

http://olympics.ballparks.com/1996Atlanta/aerial2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-nCSbfIv1n2c/UEpWvqv5igI/AAAAAAAAAN8/ewk_76py-OQ/s1600/057+olympic+stadium.jpg

大会終了後
http://www.gannett-cdn.com/-mm-/ac1394dbdcca6a36cbf486633b129cd813095ac3/r=x404&c=534x401/local/-/media/USATODAY/USATODAY/2013/06/18/1371580429000-turner-1306181434_4_3.jpg

>>1

財政赤字増やす気かよ。

プロプを審査する建築家をプロにおきかえろ。
デザインしか審査できない、アマチュアを審査員にするな。

マジレス

建物のコスト
建物の強度
建物のデザイン

全て審査できる人間がプロ
偏った知識しかない人間がプロポーザルに携わるから

あのコンペの審査委員長は
まともな建築教育すら受けたことないだろ。

でもボクシングしてましたよ

WC、オリンピック。大イベントのたびに糞スタジアム建設する日本

なぜ日本は繰り返すの？引き返せないの？なぜ？

地方のほうが体育施設が充実してるんだぜ
東京はぼろい施設だけ

どいつもこいつも腐ってやがる。

広さの問題で殿堂にはなり得ないんだろ
オリンピックの賑やかし用施設なんて改修で十分

>>160
大学出ていない代わりに事務所勤務の実務で覚えたんだろ
無学だとかボクサーだとかなんだとかは売り出すための作戦みたいなもんだ

浜野商品研究所の片腕やってた北山孝雄が実弟だし売り出し方が上手かったよね

アンドゥー！

伊東氏の問題提起
http://gqjapan.jp/more/andmore/20140514/new-national-stadium-symposium/page/5

建築家としての知見をもとに、新国立競技場の建設に反対する伊東豊雄氏

私はコンペに参加して、あっさり負けました。お前はコンペに参加して負けたじゃないか、
負けた者がどうしてぬけぬけと出てくるんだ──そう思っている方もいるでしょう。ここに出てきた理由は2つ。
ひとつは、1年半経っても、いったいどういうものを出すのか、一般の人にまったく知らされていないこと。

オリンピック誘致のためにコンペが行われて、2カ月という短期間で応募しないといけませんでした。
審査員は、できるだけかっこよく、目立つ案を選んで、オリンピックを東京に呼び寄せたい、と思って選んだんでしょう。
建築のコンペは、スポーツの勝ち負けとは違って、審査員次第ですから。

ザハの案を見たとき、「え？なにこれ？」と思いました。だって、中央線をまたいでいるんですよ（笑）。とんでもないルール違反です。
敷地をはみ出したりしていたので、縮小・修正して今の案に落ち着きました。これではザハも嬉しくないでしょう。
コンペから1年半も経って、（競技場の）中はこんなに素晴らしいんですよ、ランドスケープも良いんですよ、という話が出てこない。
おかしいでしょう。槇先生たちが反対ののろしを上げたからといって、私が出てきたわけではない。
この1年半、いま進められているであろう案がはっきり見えないんです。そのことに強い危惧を持っています。

もうひとつは、応募した者だからわかることです。まず、僕の案を見てください。
http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/01.jpg

コンペでは、上から見た鳥瞰図1枚で外観を提示しなさい、という。これを見ると、なんだこれつまんねえな、と（笑）ただし、
これくらい（屋根が）開かないと、サッカー場の芝は育てられません。僕らは厳密なシミュレーションをしましたし、日照条件を精査して、このデザインになりました。

次に内側のイメージを見てください。
http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/06.jpg

これが今回のコンペで一番難しいところでした。ここで、コンサートやサッカー、トラック競技をやるというのが条件だったのです。
そのためには、コンサートをやるなら屋根を閉じる必要がある。つまり、雨天でも開催できること、外に音が漏れないこと。
屋根が閉じた状態では、遮音性能がないといけません。

さらに、サッカーをやる時とトラック競技の時とでは、観客席の配置がかなり異なります。サッカーの時はできるだけ観客席を前に出したい、
フィールドに近づけてあげたい。そうすると、椅子を可動式にしないといけません。これが屋根に続くもうひとつの装置。

また、10万人級のコンサートを芝の上でやったら、芝は一発でダメになるので、いったん引っ込めて別の台を用意する必要があります。
現代のスタジアムは、装置だらけなんです。1つの機構を動かすだけでもお金がかかりますし、維持するためのメンテナンスコストもかかっていきます。

さて、ザハ案は中央線を踏み越えています。これではまずいということになり、3月に（越えた部分が）消えました。
それで、言い方は悪いですが、手足のないカニのようなデザインになりました。

http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/02.jpg
当初のザハ案。

http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/03.jpg
修正後のザハ案。画像上部の中央線にかかった部分が取り除かれている。

http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/04.jpg
修正後のザハ案のイメージ図。「手足のないカニのようなデザインに」（伊東氏）

皆さん、このザハの案に遮音性能があると思いますか？

周辺環境も考えなければいけません。新国立競技場でのイベントは、1年でせいぜい40日って言われていますから、
残りの300日以上は空いている。そういうときに、周りの人たちにどういう環境を提供するか。雪にも耐えないといけません。
そこで、水で冷やした空気が流れるコンコースを、誰でも歩けるようにしました。ジョギングもできます。
できるだけ自然エネルギーを利用するために、屋根も可能な限りソーラーパネルを張りました。

我々は、できるだけ電気を使わないようにしようと、普段は公園のように使えるスタジアムを設計しました。
こういう絵がどうして、勝ったザハの案に出てこないんでしょう。

http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/05.jpg
施設周辺のイメージ図。画像右側に、水で冷やした空気が流れている様子を見てとれる。

高さについてですが、70mまでという制限があります。現行の国立競技場は30mですが、
私達の案は50mでした。それですべての機能を果たせる。ザハ案の高さは定かではないのですが。

http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/07.jpg
伊東案は50mですべての機能を果たせるとしている。

http://gqjapan.jp/uploads/media/2014/05/08.jpg
ザハ案は、およそ75mになると推定されている。

もう1つの問題は、イベントをやるには芝の養生をしないといけません。芝をいったん引き上げて、下からステージを出す。
これだけやらないと、条件を満たせません。芝を育てるには、私の案くらい天窓を開けないといけないのです。
こうした条件を満たしている案は、ほかにあるだろうか、と考えました。そんなにないな、と思います。
屋根、観客席、芝という3つの可動装置を動かすには、膨大なお金もかかります。

ザハ案がこうした条件をどれだけ満たしているかはわかりません。どうもあの案を見ていると、幕の屋根しか開閉できないでしょう。
遮音性は、芝の養生は、と考えてしまいます。

ザハが最初に提案したものは、流動感があり、確かにすごいなと思います。今はカニの手足がないようなものになってしまって
、ザハ自身、満足できるでしょうか。決まってしまったことのために、これをやっているんじゃないでしょうか。

（国際コンペの審査委員長の）安藤忠雄さんは、このデザインコンクールを世界に向けて発信して、
そのプロセスをはっきりさせながらコミュニケーションをとるように進めたい、まるで国民の祝祭のように、というようなことを言っていました。
今の事態は本当に、安藤さんがいったような国民の祝祭なんでしょうか。最後のチャンスに、何とか考え直せないでしょうか。
もう1回コンペができればいいのですが、その時間がないのであれば、改修すればいいのでは、というのが僕のスタンスです。

以前、中田英寿さんに聞いたことがあります。
今までサッカーをやってきて、どこの会場が一番良かったですかと聞いたら、国立競技場だというんです。
なぜかというと、空が広いから。こんな会場はほかにはないんです。
http://gqjapan.jp/more/andmore/20140514/new-national-stadium-symposium/page/9

>>171
>なぜかというと、空が広いから。こんな会場はほかにはないんです。

この一文で台無しじゃねぇか・・・
広い空でサッカーしたいなら原っぱでやれよ・・・

耐震性をクリアできるなら古墳みたいなフランス案がよかったな。

というか、国民的行事に使う建物なんだから基本的なデザインは国民投票で選ばせろよな。

街や公園を潰してまで作る価値のある建造物か？このモデルは。

ローマのコロッセウムみたいに遺跡になっても綺麗だなーって観光名所になるようなモンをつくろうず。

今のプランって90年代日本の「かっこいいオレを演じるオレかっこいい」みたいなDQN風味がしてイヤだな。

なんかレーシングゲームの隠しボスが乗ってる謎の魔改造を施した自動車みたいで
中二病を堪能する範囲でならばとってもキモチいいんだけど、
成熟先進国ですってのをアピールするのが今の日本のあるべき姿だとすると
その国家事業の看板としては勘違いしすぎてて痛々しい印象を受ける。

リフォーム、リサイクル、周囲との調和、利用する人々の快適さ、安心と落ち着き、ずっと眺めていたい気持ち。

そういうどっしり構えた感じをだして欲しいなぁ。

最終11案で国民投票。
国立競技場の半径4km住民は2票扱いでいいぞ。

というか国民投票を前提にしてコンペやりなおして欲しい。

DQNの魔改造車みたいなオブジェをドドーンと設置するのは恥ずかしすぎる。

>>176

半径4kmって相当広いな。
何百万人いるんだろ。

ロボットアニメの秘密基地みたいに、
地面をパツカリ割ってサッカー場だそう。

基本的に外観はコンペ通りに屋根作って、実際のメイン工事は地下に集中させる。

スタジアムの下に免震構造の地下空間をつくるの。

ちなみに中印核戦争時のシェルター候補地ね。

さすが伊東
「お前の時代は終わった」って安藤に言ってやれよｗ

安藤忠雄1941年9月13日（72歳）
伊東豊雄941年6月1日（72歳）

ごめん

安藤忠雄1941年9月13日（72歳）
伊東豊雄1941年6月1日（72歳）

今の国立は見やすいからなあ。
設計がいいといつまでも使える。
取り壊すなら先に、横浜壊せよ。

これでいこう
日本国民の税金つかってザハとかいうババアの自己顕示欲を満たしてやる必要なんかない

初めコンパクトに節約型と言っていたくせに、
あのアホ元知事とアホ政治屋連中が大風呂敷を広げたせいで
土建のスケジュールも資源配分もまともに組めないような
財政どころか計算一つできないような奴らが

>>171
> なぜかというと、空が広いから。こんな会場はほかにはないんです

今じゃもう、屋根を付けないと世界規模の大会は開けないんだよ

■みんなの寄付金でつくる日本初のサッカースタジアム！■
↓寄付はこちらから
http://www.field-of-smile.jp/

こういう親切は嫌がられるｗ

内心間違ってると思ってても引き返せないのが我が大和魂

消費税増税分でウハウハの東京都が全額負担するんだ。
好きにしたらいい。

あのマンコじゃなくなるの？残念

オレは伊東さんいいと思うなあ
温厚そうな雰囲気があって被災地の人らにも慕われてるし
脱構築系でも妹島さんより建築が明るくて楽しい
彼なら周辺環境もちゃんと考えてやってくれるだろう

ｔｕｂｅに全編あった。

緊急シンポジウム「新国立競技場のもう１つの可能性」
https://www.youtube.com/watch?v=au2IZxHKCUo

>>192
おお
ありがとう

227 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 08:38:43.84 ID:8LdebOm40
いまのとこ、反対派の典型的詐欺書き込みを挙げていくと、

・全屋根にできるよ！（嘘）>>201

→伊東の改修案は半分しか屋根がかかりません。
→そもそも反対派（環境左翼）は屋根を付けることに反対してます。
→反対派槇は「客は選手と同じく雨に濡れて観戦しろよ」と堂々と書いてます。
→半分屋根の改修案を持ち上げつつ、「全く別の」全屋根の改修案を持ち出して誤魔化します。
→「2011年にＪＳＣが耐震・改修案を調査した時の設計案」なるものを持ち出しても
　「屋根ができないこと」には変わりないのです。


「雨にぬれて観戦しろよｗ」というのが彼らの本音。騙されないでね。

>>191
人柄かよw

安藤は中規模だとすごくいいんだけど
デカくなるにつれてエゴが出過ぎるんだよねえ。

紙のおっさんでいいじゃない。
無駄に金かけても人口は減るので
墓標確実だよ。

>>195
紙かよｗ

どうせ関東も鼻血ブームで五輪中止なんだから建設するだけムダ。

丹下の息子じゃダメ？

雪なら屋根に電熱線通しておけばいいだろ。電気代かかるっても、年に1-2回だろ、大雪なんて。
それでも文句言う奴いるなら、地下の地中熱利用や蓄熱設備（施設内空調共用）でも作っておけばいい。

日本の近代建築なんて、どれも大したこと無いんだから、派手すぎるとか大きすぎるとか、
文句言うのはいいが、逆に自動屋根・外壁掃除ロボとか、作って維持費を削減する方法なんて、
今の日本じゃ考えないのか？まだできていないんだから、レールつけるとか工夫できるだろ。
国が「エコなスタジアムの模範となるものをつくろう！」とかイニシアティブとって、
日本のものづくり・エコの観点から、いろいろ取り入れればいいじゃん、初物で多少高くつくのは仕方ない。

何をサボッてたんだ、安藤忠雄は。

ＴＶや雑誌なんかで、「学校行ってない、ボクサーやった、皆に相手にされへんかった、
なにかと闘った、世界に褒められた、夢をもとうや、コンクリートは暑くて寒くてしんどいわ、
自分が住むんやったら建売のマンションが一番ええわ」とか
言ってる場合じゃないだろう！！

産経にもきてた

建築家からの批判続く「新国立競技場」　何が問題なのか？　中沢新一氏と伊東豊雄氏が問題提起
http://sankei.jp.msn.com/gqjapan/news/140514/gqj14051419220002-n1.htm

ぼくのかんがえたすごい建設
って奴だな。

そんだけ手を抜いてまだ半分程度かかるんじゃたかすぎる。

>>198
あれはボンクラ

費用だけで考えるなら、なぜコンペで費用的に有利なことをアピールした改修案を出さなかったか？

丹下建築アートの重み　耐震工事、自治体財政を圧迫：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG4Q6QZ7G4QPLXB014.html

建築家・丹下健三（たんげけんぞう＝１９１３〜２００５）が手がけた建物が、各地の自治体で悩みの種になっている。
耐震改修工事が必要なものの、芸術性の高い独特の構造のため、費用がかさむ。
材高騰もあり、入札不調が続くケースも出ている。

いまの国立競技場をそのままに
屋根だけつければよくないか
コンペ案に そういうのないかな
屋根は ４〜５Km四方の大きめで 球場も覆ってしまえ
もちろん まん中は太陽の塔だな

そろそろ決断しないと間に合わなくなりそう。

ザハのは規模縮小云々以前に
構造的に無理だろ。

>>82

それ、自民党や公明党の馬鹿議員たちの
居酒屋談義レベルだろ・・・。

>>184
まあ節約型は2016案だからなあそれで落ちてしまった

アホか。
金かけないと意味ないだろ。
なんで金を使おうとしない。

建築費は我慢できるとして
維持費が馬鹿みたいにかかったらどうしようもねえだろ

選考に負けたのが悔しい余り未練がましく物言いしている、と後ろ指差されるのも致し方ない

よくあんな滑稽なデザインが一位になったな
あんなん建てたら日本の耻

>>211,213

そもそも構造的に？？マークが付けられてるのが現状なんだが
理解してますか・・・。

うむ
現状の建て壊しも 耐震性が理由なんだから
建て替えしたけど 耐震性は変わりません
では 話がもどるからなあ

建て替え不要
改修でよい

鼻血の国でオリンピックなんて無理なんだから、解体すればいい。

>>43
>>45
全然ダメじゃん
選んだやつアホなのか

>>217
すでにかなり痛んでる
トラック&ピッチの地下なんて雨漏りもしててボロボロ
50年代の建築レベルだから耐震性も不安

改築ってもビフォーアフターのように基礎から作り直すレベルのリフォームが必要

改修も現実的じゃない
二階席の荷重に耐えられるような基礎にはなってないから結局ほとんど基礎から作り直すことになる
それじゃただのハリボテでかえって高くつく
ただザハの案は論外で日建みたいな大手でも未だに基礎設計すら出せないというのはもうコンセプトからして欠陥品だったと言うしかない
出来たとしても壮大な粗大ごみになるのは目に見えてる
ラグビーのW杯は2019年でもうあんまり時間ないからまだ現実的な案に見える二位の案にさっさとコンバートすべき

外観に奇をてらわず、普通に「競技場」を作ればいいだけじゃないの。
別に天井の上を走ったり、細い梁の上で平均台競技とかしないんだろ？
今の国立競技場みたいに、トラック作って観客席作ればいいじゃない。
わざわざ、使いもしない「外観上の構造」なんか作らなくていいんだよ。

そういうのは、「ぼくのかんがえたおりんぴっくかいじょう」として、イラストと
模型だけ作ってなよ。

日本人のデザイン音痴ぶりが露呈したな

>>1

なんで最初からこういうのに出来なかったんだろうか・・・。

1976年のカナダ五輪のメイン会場は、野球場にもサッカー場にもアメフト場にもなれるスタジアム。（現在は完全ドーム化）

2015年の女子サッカーW杯のカナダモントリオール試合会場に選ばれています。
　
http://media.zenfs.com/en-GB/blogs/londonspy-uk/imago03180534m.jpg
http://www.ameriquefrancaise.org/media-4394/RIO_07_interieur_du_stade_1976.JPG
http://www.sok.ge/ge/wp-content/uploads/2011/01/Montreal-1976-stadium_jpg_427x1200_upscale_q85.jpg
　
http://simlb.files.wordpress.com/2013/09/olympic-stadium-iacono2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-bh5BwBKhOHs/UkrG47mr2aI/AAAAAAAAwuA/RS0QNSjHBwo/s1600/IMG_4942.JPG
http://www.windsorstar.com/sports/cms/binary/6319888.jpg
http://montrealvisitorsguide.com/wp-content/uploads/montreal-impact-olympic-stadium.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/9607/gallerycopie.jpg

モトクロスバイクレースもやってる
http://www.atvriders.com/atvracing/montrealsupercross/2009/montreal-supercross-2009-olympic-stadium.jpg

>>224
札幌ドームみたいなノリね。汎用性があって。

横浜に陸上競技をやるのには最適なスタジアムがあります。
当然サブトラックもあるのでそっちを使ってください。

>>224
老巧化を心配するなら
首都高速や山手線だとおもう
あと８年持つのだろうか

84年のロサンゼルスオリンピックの時は、前回52年前に開かれた時に作られ使われたメインスタジアムのロサンゼルスコロシアムを改修して使った前例があるんだから、国立競技場も改修して使えないことはないと思うが
建設資材の高騰に人材不足を考えれば、改修工事が一番いい選択だろ

内藤はほんとにバカなんだと思う

原発建てた奴と変わらない

あそこ行って抜ける青空見たら奇怪な建築など
子供だましにしか見えない

>>206
都庁とかもそうだけど、凝った建物は維持だけで
並のビルの建て替え資金を積み立てられるほどかかるんだよな。
税金で建てる建物の見た目に金かけるなんて無駄。

こんなのできちゃったら終わりだよ
コンサートは東京ドームで陸上は横国でやるだけ
こんな無駄にでかい箱は使う必要ないからね
国立はたまーにサッカーやるぐらい
五輪のあとに残るのは無駄にでかい維持費垂れ流しの粗大ゴミ
安藤は自身では全く責任取らないから好き勝手なこと言ってられるけど

改修で十分
今からでも遅くない
神宮外苑にあの下品でキモい巨大建築は不要

新しいスタジアムって、造る目処ついたの?

福岡ドームの屋根も殆ど閉めっぱなしだし、
横浜スタジアムの可動座席もやめちゃったし
勝鬨橋もそうだが、なぜか可変する建造物はその機能を使わなくなるな。

>>224
> なんで最初からこういうのに出来なかったんだろうか・・・。

そんな「大失敗の代名詞」みたいなスタジアムの真似をする訳ないでしょ

仮設スタンドに仮設ドームでいいだろ
雨かきたらあきらめろ

あの地域は一度再編したほうがいいよ。
既存ラグビー場と新国立を一体化すればもう一つ施設がつくれる

大分がスタジアムを半地下にして建築してしまい
夏というか殆ど真冬以外、灼熱蒸し風呂サウナ状態で劣悪なスポーツ環境を造ってしまったのでできたら風の通り抜けとか空気の籠もらない作りを考慮してほしい。

サブトラックは ねずみの観覧車みたいな奴で ええんか
走れればいいんだからさ

選手が次々と鼻血出して倒れていくような場所でオリンピックなんてさっさと返上しろ

>>242
馬鹿乙

外側に観客席増設してそこに柱立ててあの丸屋根かぶせりゃいいよ
ハリボテだってわかりゃしない
終わったら増設部分を撤去か、もうちょっと落ち着いたデザインにして増設すりゃいい

>>1

新国立競技場は、サッカー代表戦などで5万人のスタンドを満員にしているサッカー客が観戦しやすくなるように、
設計案を『 球技専用スタジアム（※陸上競技モード変更可能） 』に修正するべき。

以下参考
▼　落選したスペインの五輪誘致用スタジアムは、普段は球技専用だがスタンド客席の一層目を、
上から覆うように陸上トラックを設置して、いつでも陸上競技場仕様に変更できる設計。
http://livedoor.blogimg.jp/majo2/imgs/6/1/6142a036.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/majo2/imgs/1/3/13f7c000.jpg
　（地元のプロサッカーチームの新スタとして建設続行中 ※既存施設の改修で総工費は約400億円）

▼　既にイギリスに建てられた「ウェンブリースタジアム」もこれと同様の設計。
http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg
http://i.imgur.com/fLnIroS.jpg

▼　そして新国立デザインの公募コンペで2位に選ばれた案も同じ。　↓
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_2.jpg
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_main_3.jpg

だから新国立もスタンド設計だけはこれに修正して、
2019年のラグビーW杯は球技仕様で開催し、
2020年東京オリンピックは陸上仕様で開催、
そして五輪が終われば球技専用モードに戻して、
2023年女子サッカーW杯の日本大会に備えればいい。　↓

【サッカー】2023年女子W杯日本招致へ・・・当初は19年を視野に準備
FIFA会長から｢とてもいい候補国｣と明言されるも、20年東京五輪決定で方針転換
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385558168/

新国立競技場の基本設計は出来上がっていない！ | 森山高至

感想というか率直な見解を述べさせていたくと「これは、、、建てちゃダメです。」
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/new-national-stadium_b_5407776.html
　
　
新国立競技場の基本設計は出来上がっていない！(2) | 森山高至
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/new-national-stadium-2_b_5409601.html

>>1

コンペ1位「ザハ案」
http://i.imgur.com/4j83HYi.jpg
　
　　　＋
　
コンペ2位「アラステル案」　
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/5/d/5d9424d8.jpg
　
　 　　| |
　
ＪＳＣ 基本設計案
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/shinkokuritsu.JPG
http://scoopempire.com/wp-content/uploads/2013/09/image-32.jpg

見た目はいいが強度が足りないどこかの国の建物みたいになるんだろうなぁ

>>247
確かにそんな感じだな

>>246
15年で屋根張り替えないといかんのか。
維持費と張替え中の使用不可期間考慮したらだめだな。

更地で競技すれば解体だけで済む

いまは大画像技術が進んいるから
昔風のコロシアムタイプじゃなくてもいいんだよ
大スクリーンを掲げておいて 見上げ感じでいいだろ

発想の転換が欲しいよね
でも五輪に使う限り
IOCによる規格の押し付けがあるからそれは無理
奴らは満員の競技場で民衆の注目を一身に浴びながら演説したいのよ

ＩＯＣの規定は トラックレーンと観客収容数だけで
観客席の形式までは決めていないだろう

それにIOCの規格は満たしていても
陸連や東京都の要求には応えていないだよな
ｻﾌﾞﾄﾗｯｸが欲しいし １５万ぐらいのイベントにも対応したい

第二野球場とラグビー場の位置を交換して、ラグビー場を再編する形で作ればいいのに

>>247
才能というものはやっぱりあるということが分かるな
二つ並べたら、ザハ案にはデザインする才能、それを選ぶ才能が見えるのに
ＪＳＣ基本設計案のぬるいこと

http://i.imgur.com/4j83HYi.jpg
http://scoopempire.com/wp-content/uploads/2013/09/image-32.jpg

デザインがいくらよくったって実現できなきゃ意味ないんだよ。現実に作れなくていいんならいくらだってかっこいいデザインにできるだろう。
JSC案がぬるいのは当たり前だろ。現実との妥協の産物なんだから。

ＣＧ処理に長けてるのは認めるけど
繊細なのに無駄が多いかんじ
こういうのは飽きやすいじゃないか

そもそも空撮でもないと見えない部分に何百億もかけるってのが間違いだと
下から見た人に取っちゃ屋根の形状なんてどうでもいいし

同じ大きさで
屋根付きと屋根なし
両方よういしとけばよくないか
場所さえあれば 安くすむだろ

オリンピック規格のトラックを２つ並べて
屋根付きＡトラック８万人
屋根なしＢトラック８万人だな
サッカーとラグビーも同時開催できるし
連結して１６万人収容もできる
大きいことはいいことだ
ドーンと行こう

ザハ案そのまま ２０万人まで拡大
ええねー

ザハ案そのままなら３０００億かけてもやる価値あると思う。
でもザハ案からかけ離れた今の基本設計なんか、３００億かけたって無駄だよ。

>>240
あそこは芝に対する影響が致命的

改築ってそもそも耐久性どうなの？

青年会館？や第２球場はいらない
これだけ話題になっただから
全部ＪＳＣに連結してしまえよ

新国立競技場、コンペ審査の“激論”が明らかに 2014/06/04

ザハ案には次のような意見が寄せられた。

・デザインの斬新さ、未来志向、世界に対する情報発信、日本の実力を見せる技術的部分から見ても抜きん出ている。

・強烈でユニークなデザインであり、オリンピックスタジアムにふさわしい。プロムナードが祝祭の雰囲気をもたらす。

・技術的に解決あるいは調整しなければならない箇所はあるが、チャレンジするに値する造形で、オリンピックに必要なインパクトがある。

・メッセージ性と日本の技術、チャレンジ精神を世界に発信できる。芝生の問題、高さの問題もある。

・日本の現状から見て、少しチャレンジブルなものがあってもおかしくない。技術的には可能だろうが、コストがかかることが懸念される。

・エレベーテッドパス（2･3階）に上がるエントランスの修正が条件となる。加えて、施設面の提案も不十分で補強が必要である。

・ダイナミックで面白いが、内部空間の性格と外形がつながらない。天井面が強烈で、競技者にとってどうか懸念される。

・線路を越える部分を変更すると、デザインイメージが大きく替わってしまうことが懸念される。下部構造について提案がなく、今後検討すべきことが多い。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=4

最後の決め手は「世界に発信する力」

結局、再投票でも評価は分かれた。そこで、「日本が世界に発信する力」という観点から再び議論。
その結果、実現性を含め、強いメッセージ性と日本の技術を世界に示すことのできる最も優れた作品として、
最優秀賞にザハ･ハディド・アーキテクツを選定。委員会の総意として、優秀賞にコックス・アーキテクチャー、
入選作品にSANAA+日建設計を決定した。
外国人審査委員2人には、安藤委員長から国際電話で選定過程と結果を報告し、了承を得た。

　安藤委員長は、ザハ案について課題があることを認めつつ、次のように期待感を示した。
「日本の閉塞的な状況を打ち破る意味でも、ワールドカップやオリンピック、そして壮大なスケールの
エンターテイメントができることを期待している」、「最優秀案は相当な技術力が必要である。
これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。
材料、工法、構造技術、設備技術について、日本の優秀さを世界にアピールできて、世界中の人たちから注目を集めることができたら素晴らしい」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

浜野 安宏

新東京国立競技場はザハ案をいくらいじっても地獄道。
安藤忠雄審査委員長は選択を間違えたことを詫びて、より多くの人の意見を聞きなさい。
東京のライフスタイルがよく認識出来ないなら、もう東京へ出てくるのは止めてください。公開の席でこの案を選んだことを詫びなさい。
中国でもてているなら，中国へ行けば良いじゃないですか！
槙文彦と１００人の有識者が署名入りで，あなたの選んだ案が地域破壊であると断言しています。私もその一人です。
今のうちにこんな異常なデザイン、時代錯誤のデザインを選んだことを詫びて、代案の選定を命がけで行ないなさい。
表参道ヒルズの計画時にも私が地域代表として抗議した時も，のらりくらりと誤摩化し通しましたね。
その結果は誰も喜ばない屈辱的な環境破壊になったではありませんか。
皆が私のところへ文句を言いにきます。
「アンコウさんは何故黙っているのですか！」
私のところへ抗議に来る若者もいます。若い人たちもサッカーの応援ぐらい反対運動の大集会で国立を埋めたらどうですか，といっています。
発表のとき以外、顔を見せていない安藤忠雄委員長はキチンと表明を行なっていただきたい。
私もそれなリの、東京都民としての明確な意志を表明したいと思います。
東京を、この界隈を愛する市民として絶対に許す訳には行きません。
修正案などもっと酷くなっているではありませんか！あんな子どもだましが通用するなら，日本人の文化度を疑われます。
私はザハの建築はもう終わりだと思います。北京の商業施設など大失敗ばかりです。もう二度とこんな酷いコンテクスト破壊は止めてください。
選定日以外、一度も安藤さんの姿もコメントも見ていません。
逃げないでください。文化勲章にかがやく日本の誇りではないですか。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=843820582357910

浜野安宏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E9%87%8E%E5%AE%89%E5%AE%8F

>>247
今見るとザハ案は周りに全然馴染んでないな…。ちゃんと考えて通したのか。

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/26.html
これが一番良かったのに、真剣に考えられなかったのかな…。

新国立競技場の基本設計は出来上がっていない！(5)
投稿日: 2014年06月06日 14時24分
http://www.huffingtonpost.jp/takashi-moriyama/new-national-stadium_b_5457186.html

>>271
私は以下のデザイン案のほうがシンプルで好き。

今からでも遅くは無いから、次点のこのデザイン案に変更して欲しい。
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_01_sub_1.jpg

コックス案には次のような意見があった。

・最も完成度が高く、変更が生じてもコンセプトが大きく崩れない提案である。オリジナリティという面については、もう少し工夫が必要である。

・ナショナルスタジアムとしての品格と、イベントを行うフレキシビリティがある。完成度が高く、技術的にもギャランティーできる。

・スケルトンな雰囲気で、ランドマーク的建物になる。フィールドが昇降型になっているなど、使い勝手やデザインを含めて臨場感あるスタジアムが実現できる。

・ジオデシックな構造イメージで、美しい形である。

・オリジナリティにはかけるが、シンプルで建設しやすい。周辺環境を含めた提案にはなっていない。構造は合理的でないように見えるが、実現可能性は高い。

・まとまっているが、神宮外苑にこの形が置かれるのがよいか疑問が残る。

・モニュメント性に欠ける。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=5

SANAA+日建設計案に対する意見は次のようなものだった。

・競技やイベントに対する求心性が確保されており、外観も存在感がある。音響処理上も優れている。

・よく調査されており、周辺環境とも調和している。開口部や芝生などイベントとスポーツの両立を最もよく工夫している。

・都市との一体感が感じられる。

・自然との親和性に近いイメージで、成熟国家の競技場として共感できる。細かい部分が不明で、もう少し具体の提案が欲しかった。本当に実現可能か懸念が残る。

・うねるようなカーブでまとめていて、現代的な表現である。ひだとひだの間の処理ができるかどうか懸念される。

・アイディアは良いが、3次曲面の処理の仕方が不明で、メンテナンス等の課題をクリアできるか懸念される。

・波型の屋根のコントロールや管理が難しいことが懸念される。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=6

>>274
>>・まとまっているが、神宮外苑にこの形が置かれるのがよいか疑問が残る。

こりゃ一体どういう意味なんだ？他の案は置かれてよい形でこの案に疑問が出される理由が分からん。

税金だと思って無駄使いしすぎだよ

元の案で作れよ、足りないならこの案に賛成した選考委員に払わせればいい
そいつらの失策なんだし

こりゃゼネコンがゴルゴ１３を雇うレベル、78歳だったけ？

じゃ冤罪痴漢容疑か、ｗ

>>278
公的機関の事業に予算が足りないって事はないんだよ。
債券発行してでも事業はやり遂げる。
その支払いは現在未来の納税者が担う。
長野県は冬季５輪の費用払い終えたのかな。

>>276
まともに検討するとコックス案が採用されるからじゃね？
ザハ案にほれ込んだ誰かさんの顔を立てる為に、
コックス案を２位にしようと適当な屁理屈をつけた以外何物でもないって感じ。

こういった機会しかチャンスがない
デザイン建築家の仕事奪うとは何事ぞとｗ

でかい話ぶちあげてオリンピック取ったら、
費用半分にする方法ハッケ〜ンｗｗｗ、ってか
ホント、こいつらのペテン師ぶりにはヘドが出るわ

で、結局構造的に成立しそうなの？

税金使って横酷よりひどいスタジアムをつくるか

タックススタジアム。

森元さんがガツンと言ってやってください


野田さんアントニオさんも頼みます

報道特集【新国立競技場問題・現代型不眠症】
2014年6月7日（土） 17時30分〜18時50分

論あり!新国立競技場
東京五輪に向け、まもなく解体される国立競技場。
新たな競技場は8万人収容の天然芝の巨大施設だ。
しかし今、予算や維持費、景観などをめぐり反対論が噴き出している。
一体どこが問題なのか?

予告
https://www.facebook.com/photo.php?v=781239341926184

高さが一気に３倍になるんだろ？
そこがどうなのかな
ただ、もう東京に景観とか環境とか言ってもしょうがないと思うんだよね
極限までグチャグチャな都市が東京でいいじゃない

東京新聞 新国立競技場　開く「屋根」がはらむ問題　2014年6月4日…」の記事
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/image-11871375961-12963735761.html

「屋根としては建築基準法違反…そのため…屋根でありながら『開閉式遮音装置』」
「これは詐称」「遮音性能など無きに等しい」「今すぐ…承認を撤回すべき」

新国立の基本設計公表、開閉式屋根は「遮音装置」
2014/05/28

次に、開閉式の屋根部分は、折り畳み式の膜構造としたうえ、屋根ではなく
「開閉式の遮音装置」と法的に位置付けた。
既に特定行政庁の了解も得られているという。こうすることで、天井材に求められる不燃や準不燃といった
内装制限などが緩和される可能性がある。開閉部分の膜材はポリ塩化ビニル（PVC）製のC種膜とする。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140528/664609/?P=2