【経済学】21世紀にマルクスはよみがえるか | ニューズウィーク [2014/05/07]

21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php
ニューズウィーク日本語版　2014年05月07日（水）18時23分


　今アメリカで、マルクスがブームになっている。『21世紀の資本論』と題す
る700ページ近い専門書がアマゾン・ドットコムのベストセラー第1位になり、
フランス人の著者トマ・ピケティがワシントンにやって来ると、ロック・スタ
ー並みの聴衆が集まった。

　保守派は「マルクスの本がベストセラーになるのは、アメリカの歴史はじま
って以来の危機だ」と警戒し、リベラル派の経済学者、ポール・クルーグマン
は「ピケティは不平等の統一場理論を発見した」と絶賛した。それはこの本が
マルクスと同じく、世界で所得分配の不平等が拡大している事実を明らかにし、
その原因が資本主義にあると主張しているからだ。

　1970年から2010年までにアメリカの賃金の中央値（メディアン）はほとんど
同じだが、上位1％の人々の所得は165％増え、GDP（国内総生産）の20％を超
えた。このような格差の拡大は一時的な問題だと思われ、戦後ずっと多くの国
で所得分配は平等化しているとされてきたが、ピケティのチームは過去300年
の各国の税務資料を調査した結果、戦後の一時期を除いて格差は拡大してきた
という事実を明らかにした。

　次の図のように、不平等度（資本収益の所得に対する比率）は、ヨーロッパ
では20世紀の初めには今のアメリカと同じぐらい高かった。それが1910年以降
、下がったのは、二度の世界大戦と大恐慌で資本が破壊されたためだ。特に海
外投資が植民地の独立によって失われたため、戦後ヨーロッパの資本分配率は
下がり、アメリカより平等になった。70年代までの平等化の時代は例外だった
のだ。

図　　http://www.newsweekjapan.jp/column/2014/05/07/newgraphic.jpg
出所："Capital in the Twenty-First Century"

　ピケティはこの原因を資本蓄積の増加に求め、次のような資本主義の根本的
矛盾を示す：gを成長率、rを資本／所得比率とすると、r＞gとなると資本収益
のシェアが高まる。それを投資することで資本蓄積が増えて資本分配率が上が
り、さらに不平等化が進む。

（>>2以降に続く）

　世界の歴史を通じてrはおおむねgより大きいが、税引き後でみると両大戦の
時期だけr＜gになっている。ヨーロッパではアメリカほど資本蓄積が進まなか
ったので、分配は平等で戦後の成長率は高かった。資本収益率が成長率より低
いと、分配は平等化して成長率は高まる。

　戦争に負けて資本が破壊された日本とドイツの成長率が高かったのも、資本
ストックが英米の水準に追いつく過程と考えれば不思議な現象ではない。日本
の場合は、一人あたりGDPがイギリスに追いついた段階で成長が止まり、90年
代にバブルが崩壊した。それ以降、新興国の参入で世界の成長率が上がったが、
これも資本蓄積が進むにつれて逆転し、不平等化が進むだろう。

　このような資本過剰は、人口が減少して成長率の下がる国でもっとも顕著に
あらわれる。その例が日本である。第二次大戦後、欧米の水準にキャッチアッ
プする過程ではg＞rだったが、80年代に逆転した。90年代にはバブル崩壊で成
長が止まり、r＞gになって企業の貯蓄超過が起こり、賃金が下がった。

　このような所得格差を経済学では「労働生産性の差が所得格差になる」と説
明してきたが、ピケティも指摘するように、これは単純労働にしか当てはまら
ない。ルパート・マードックが年収2500万ドルもらっているのは、彼が平均的
な労働者の1000倍働いているからではなく、彼が自分の所得を自分で決めるこ
とができるからで、その子の所得が高いのは親の財産を相続できるからだ。

　日本では、別の形で資本過剰による不平等が拡大している。2000年代に入っ
て名目賃金が下がり続け、非正社員の比率が労働者の4割に近づく一方、企業
は貯蓄超過になっている。余剰資金は資本家にも労働者にも還元されないで、
経営者の手元現金（利益剰余金）になっているのだ。資金を借りて事業を行な
うための企業が、リスクを取らないで貯蓄していることが日本経済の萎縮する
原因であり、デフレはその結果にすぎない。

　では、この格差を是正するにはどうすればいいのか。フランス社会党員であ
るピケティは「グローバルな資本課税」を提言するが、これに賛成する人はほ
とんどいない。先進国が一致して増税することは政治的に不可能であり、望ま
しくもない。しかし課税の中心を所得から富に移し、その課税ベースを広げる
べきだという彼の主張は合理的である。

　マルクスの『資本論』がドイツで1867年に自費出版されたとき、1000部売れ
るのに5年かかり、英訳されるのに20年かかった。その本が20世紀の歴史を（
よくも悪くも）変える絶大な影響力をもったことを考えると、21世紀の『資本
論』が全米ベストセラーになったことは、大きな意味をもつかもしれない。
（以上）

イデオロギーで対立させて紛争を煽る道具

アメリカは蘇りそうだわなぁ　すさまじい格差だろ今のアメリカ　
キリスト教が貧困者を寄付で抑えてるんだろうけど民間刑務所による
新奴隷制度が広く知れ渡るようになったらマルクス主義復活するん
じゃないのかアレ　民間に銃が行き渡ってるし…

そうそう、
１７８０年頃にインド凶作に陥って
欧州に食糧危機、→　フランス革命、農地奪い合いでポーランド分裂
アメリカは独立して関税イギリスに払わなくなってウハウハ
そこからアメリカは農作物大生産して世界に売りつけるようになる
これが一環したアメリカ政策の基本であって、イデオロギなど存在していない

中国分裂が先か、アメリカ分裂が先か

またソ連・中共・北朝鮮の歴史を繰り返すだけ。

>>1
イメージだけが先行して日本ではアメリカ＝保守、資本主義
の権化のように語られるけど実はフランス並みに社会主義者
が多いんだよ　上位１％が９８％の富を独占してる国で
現状のシステムがそれほど信任されてるなんて阿呆な妄想
だろう

元々マルクスは世界同時革命でなければ不可能だと言っていたのだ。
それを一国だけの革命でも可能、つまり国民から他国へ逃げる選択肢を奪い取ることでも可能、
と勝手な解釈を偽造し、それをマルクス主義と勝手に呼んだから、マルクス主義＝詐欺になった。

マルクスの言ったのは、所詮、弥勒菩薩の世の話で、それを一つの理想としつつ、現実の欠陥を少しずつでも直そう、
それだけのことなのですよ。

＞世界で所得分配の不平等が拡大している事実を明らかにし、
＞その原因が資本主義にあると主張している

知ってた。

　
　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
　
上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、

そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。

さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。
（「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、
　それがなぜ起きているかの説明。）

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ＜資本主義が行き着くところは格差社会。
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼ 　格差は相続され、富の配分はますます
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ 　　　　不公平となる。
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

.
　本当のことを言うと…

　　"国境を越えて労働者が団結すると困るから、国家間対立を演出する必要がある"
.

　　不景気だと、何かしら国家間対立が発生する理由はここにある。

「国の借金」＝退場すべきブルジョア権力がその延命のために使いこんだカネ。
「ブルジョア権力延命のためなら非正規の人生がどうなろうと知ったことか」
という政策が日本社会を殺伐とさせている。

いまは資本集中の三弊害
カルテル、コングロマリット、コンツェルンって言葉を習わないらしい。
昔は小中高で三回ならったものだ。

昔：持株会社は悪の根源！打倒三井三菱合名会社！！！
今：どこもかしこもHD

今の労働者の窮乏化を見ると、岩波第2巻の労働者の窮乏化のところそのままですよね。
マルクスはたまたま窮乏化の根源を資本家に求めたが、いまはそれがガルブレイスの言っていたテクノクラートが支配す企業に変わっただけ。
でも、それだからと言って、生産手段を公有化したソ連や中国も結局持てる者と持たざる者に分かれてしまった。
貧富の差の拡大は、どうも、資本の論理ではなく、アリや、ハチや、サルの社会にもある自然の階層化に求めるほうが、さもありなんかも。
すると、どんな社会が来るにせよ、世紀末には貧富の差が広がり、やがて破滅か革命かってことになるのでは。

　
＞　21世紀にマルクスはよみがえるか

マルクスがユダヤ人ならよみがえらされます。

>>14　ちょっと、ちがうな〜

　△　　＞日本社会を殺伐とさせている。
　○　　→世界各国の労働者クラスの生活を殺伐とさせている。

　国境を越えて労働者が団結するのが、各国政府、国際企業が最も嫌がること！

　国境を越えて労働者が団結しないように、国家間対立を演出して不満を海外へ向け
ぶつけさせて、体制を維持している…　これが世界各国で起こっている本当のことだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

>>13
まあ、自然発生すると考えていたら馬鹿だけどな。

争うとなったら、金を出すスポンサーってのがある。
また泥棒に正義を与えるマルクスって新聞記者も居た。

>>18
プロレタリア国際主義を拝外主義へ転化しようとするわけやね。

>>1
新自由主義がアレだからな
このさい原点に返って、アダムスミスとマルクスから読み返すのもいいかもしれん

日本の大手企業の株が、軒並み、ユダヤ資本に買い込まれているのは知ってるよな？

三菱ＵＦＪ銀行33.7％　　三井住友銀行39.4％　　　新生銀行73.3％　　　　　　　キヤノン47.3％
武田薬品43.7％　　　　　花王49.5％　　　　　　　　　ＨＯＹＡ54.3％　　　　　　　　ローム51.6％　
富士フイルム51.1％　　塩野義製薬41.5％　　　　アステラス製薬47.3％　　　　ＴＤＫ44.6％　
ソニー50.1％　　　　　　ヒロセ電機39.3％　　　　　　　メイテック44.1％　　　　　　コマツ35.6％　
東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　　　　　　　　　任天堂41.1％　　　　　　　村田製作所37.8％　
パイオニア37.8％　　　　小野薬品35.0％　　　　　　エーザイ33.6％　　　　　　　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　　　　三井不動産45.0％　　　　　　大和證券37.1％　　　　　　野村證券43.6％　
セコム43.3％　　　　　　　栗田工業37.3％　　　　　　第一三共32.3％　　　　　　コニカミノルタ41.4％　
リコー39.0％　　　　　　　参天製薬36.3％　　　　　　　　　コナミ30.0％　　　　　　　日東電工55.9％　
信越化学36.3％　　　　　ヤマト運輸31.2％　　　　　　ＪＲ東日本30.6％　　　　　　　ＫＤＤＩ31.4％　
三井化学29.7％　　　　　積水化学33.6％　　　　　　　日産自動車66.7％　　　　　　ホンダ35.5％
スズキ35.7％　　　　　ヤマハ発動機31.9％　　　　　　　　京セラ34.8％　　　　　　　東京ガス32.7％　
オリンパス34.7％　　　大日本印刷34.2％　　　　　　ＮＥＣ29.3％・・・など

これが、外国人の所有する日本株の比率だ。三割から四割を既に抑えている。凄いだろ？


ユダヤメリカの目標は日本を韓国のように外資の奴隷にする事 ★ＴＰＰで日本の金融資産を奪い、その金で

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

★テレビは偏向報道する注意★テレビの情報操作は巧み100％の情報の中に５％の嘘が含まれる。実態は戦前の大本営発表と変わらない。

資本家が国を支配する時代を打破したら、今度は共産党官僚が国を支配する時代がやってくる。

分かるよな。学歴至上主義がやってくるんだ。

資本家なら、学歴が無くても金儲けの才能が有れば、貧民でものし上がることが出来る。

でも官僚主義は学校の偏差値一本だぜ。

低学歴の底辺は、もっと救われないんだよ。

その代り高学歴なら底辺でも出世できるけどな。

嫌儲スレの連中は、共産主義でも救われないよ。

逆に今の日本の勝ち組は、共産主義でもほとんど勝ち組になる。

世の中ってそんなもんだよ。

世界同時革命ではない以上、マルクス主義を導入する勢力は、他陣営に比べて極端に抑圧的な体制を構成員に押し付ける理由を必要とする。
マルクス主義そのものは何ら支えにならない経済理論に過ぎぬので、無知によって植え付けられた歪んだ自尊心のようなもので支えるしかない。

現代社会で、その条件に最も近いのは、イスラム勢力であろう。
しかしイスラム勢力は、別にマルクスの教義を何ら必要としない。
マルクスが現れる遥かに前から同じこと言ってたのだから。

平等をもたらさぬ既存の神を否定するより、平等をもたらす新たな神を作る方が手っ取り早いが道理。
つまりマルクス主義は復権しないが、イスラム主義は席巻しましょう。
それによりマルクスの理想もあちこちで実現しますよ。

It is better to have loft and lost than to never have loft at all.

Groucho Marx

>>24
ワタミ礼賛かよ。

真の社会主義国家を成し遂げたのは日本だけだろ

各国で租税条約同盟を作り、法人税カルテルと所得税の累進税率、
さらにヘリテイジ・タックス、相続/贈与税も租税/貿易の紐帯結合としておく。
そうすれば、労働分配が大きくなり、経済乗数が高まり富裕層も貧困層も同時に幸せになれる。
総消費＝総生産、貧困層の利得は富裕層の利得に比例して同時にある。これがモノポリゲームの理論。

超富裕層はこれくらい知っているので、>>1のスポンサーに付いたりするのだ。

>>19
日本共産党とマルクス主義は全く関係ありません。
不破先生の書物をよく読んで下さい。

>>28
S15年の国家主義経済統制システム+若輩シャウプ博士の大冒険の大成功

である。中曽根改革以来なし崩しとなり、日本の内国経済の弱体が、改革変革ごとに
進んでいる。
この30年間のすべての改革は小役人の小幸福の最大実現におかれている。

まあでも日本の時給９００円のくらしでも
世界の大多数の人々と比べたら、裕福なほうなんだよな。

>>29
重症の2ch脳だなw

>>23　確かに韓国は凄いことになってる。
　資本的には、韓国は既にアメリカ領よ！　８０％〜１００％欧米資本の企業が多い。
　韓国の異常なウォン安も、そのバックには欧米資本が存在している。

　いまだに円高を是正しきれない日本は、欧米資本の不当な圧力を受けている〜まあ、これを
いうと国家間対立に転嫁されるんだが…

　やはり、みなが幸せになるためには、国境を越えて労働者同士が団結して、各々の近くに居る
政府や大企業に打撃を与えるのが正解だ。

　ただ、インターネットは事実上、支配的資本、各国権力の支配統制下にあると見るべきであり、
ネットで国内外でコミュニケーションを取るときには注意が必要だ。

>>24　その考えは甘い〜　
＞学歴が無くても金儲けの才能が有れば、貧民でものし上がることが出来る。
才能のあるやつは、既存の権力的組織に吸収されてうまく利用される。
これからの社会は世襲化が進む…　新階級社会となる。

>>30
そう。「共産」って名前が似てるだけだよね。

こういうのが出て来る危機感から修正資本主義というのが出てきたわけだけど、
冷戦終了後、元の資本主義になる方向に向かっているのかもしれない。

>>30
つーかあそこはどことも連携しないよな。団結せよが聞いてあきれるくらい。

そもそも「労働者」などというレッテルが、別に国籍を超えて連帯したくなる同胞意識の源泉になる訳がないからよ。
そんなクソ鬱陶しい義務感を負うぐらいなら、ルンペンプロレタリアートでありたいと誰でも思う。

どうして国籍を超えて連帯せにゃならんのか、マルクスは何ら説得力がない。
イスラムの方がよほど説得力がある。

だから今の世の中はこうなってるのです。

昔々は工場労働者でも結婚して子供育てて家一軒買えたのは
アメリカも日本も同じ

>>37　わかってないね〜

１　戦争が国家間の演出に利用されないように…
２　各国が労働者の反逆を喰らわないよう、強行的に有事化して兵士を強要し
　　戦場で国家間相互で始末する〜　権力者に、このようにされないためだ。

>>37
>>1の記事の著者は池田信夫で、↓の記事の最後の部分にもあるように
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51896883.html

マルクスの格差拡大に関する予想が正しかったと言ってるだけなんだけどね。

>>39
戦争には「予防的反革命」という別名があるってことだね。

共産主義とかなら理想のかけらがあるという俗説をあてはめられるかもしれないが、

「日本共産党」ってのは異民族（米、中または露）の奴隷頭たらんとする小役人の利益団体でしょ。
最悪だ。日本人が他人種によって民族浄化される結末しかない。

>>34

>>24　その考えは甘い〜　
>＞学歴が無くても金儲けの才能が有れば、貧民でものし上がることが出来る。
>才能のあるやつは、既存の権力的組織に吸収されてうまく利用される。
>これからの社会は世襲化が進む…　新階級社会となる。

資本主義でも共産主義でも、行き着くところは新階級社会だよ。

優秀な女は優秀な男としか結婚しないから、世代交代が進むごとに、遺伝子レベルで
階級間格差が出てくる。

共産主義社会でも上位の官僚は高学歴同士の結婚を繰り返して、階級は世襲化されて
いくよ。

ソ連は100年経たずに崩壊したけど、あれ崩壊せず数百年続いたら、共産党上位階級と
底辺労働者階級は、生まれながらのIQレベルで格差が固定化されていたよ。

資本主義でも共産主義でも、格差の固定が長引くと、婚姻を通じて遺伝子レベルで覆せ
ないレベルの開きが生まれるんだよ。

インドのカースト制度がいい例だ。カーストによって容姿が違う。
上位カーストはハンサムで背が高くてIQが高くて色が白い。

>>39
赤色ロシアや赤色支那で外国からの脅威を理由に国内統制を行い、
思想差別による国民の淘汰、思想浄化をおこなったというのはどういう逆説なんだ？

共産主義でも権力者は国民の血を求めるものだ。そして労働者の団結も求めない。
外国への主たる輸出商品はウソで、代価は当該国の幸福と社会安定だ。
ソ連が存在していた間、日本や米国、英国は幸せで、庶民もその豊かさを十分享受できた。

もはや世界ブルジョアジーはマルクスの思想に対して
「そんなことないよー」と言うことも行動で示すことも
放棄しようとしてるのかな？アメリカ国内ですら。

「平和の配当」を高額納税者が要求したことで各国の経済が悪化した。

金持ち金使わないって真理を各国の財政・経済担当庁が失念していたようだ。

マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
俺らの声が
届いているかい
マルクスゴール
オーイエー♪

>>43　美しい醜い、優秀劣勢はあるだろう〜しかし、

　　"労働分配率に必要以上の格差を付けることは問題が無いとは言えない"

　共産主義だろうが、社会主義だろうが、資本主義だろうが、民主主義だろうが、独裁制だろうがだ…

　君のレスにある、遺伝子の優劣の話は合理性を欠くので意味が無いものと認める。
　我が国の皇室＝天皇は、近親の遺伝子を掛け合わせているのに、どうみても優秀な人間ばかりが
生まれてきているとは思えない。

マルクスの神髄はヘーゲル法哲学批判にある

市民社会の一特殊階級であったユダヤ人たちに普遍的な権力を授けるにはプロレタリアートをなんとかして利用する必要があった

家計管理できなかったゲイのオッサンの作文に
自称インテリどもが、
まんまと騙されまくった１００年であった。

日本の未来は・・・・暗いなぁ・・・・

あと3年で「ロシア革命百年」なのか
東京オリンピックより早いんだな。

ま、行き着くとこまで行けば革命になるってのは歴史が証明してる
なんで自分のときには起こらないとかんがえるんだか

あと3年で「ロシア革命百年」ってことで
マルクス関連書籍で儲けるならもうそろそろ書き始めないと。

>>48

>君のレスにある、遺伝子の優劣の話は合理性を欠くので意味が無いものと認める。
>我が国の皇室＝天皇は、近親の遺伝子を掛け合わせているのに、どうみても優秀な人間ばかりが
>生まれてきているとは思えない。

昔は、近親婚が盛んだったりして、遺伝学の知識が貧弱だったんだよ。

欧州の旧王族や貴族もそうだったね。
おかげで血友病が上流階級に蔓延した。

遺伝的に知的レベルが高いのは、言わずと知れたユダヤ人。
過酷な歴史の中で知的レベルの高いものが生き残り、近親婚をタブーとする伝統の元で子孫を増やしていったからだ。

あと遺伝による淘汰で有名なのが、ゲルマン系人種。
古代ヨーロッパの氷河、雪に閉じ込められた特殊な環境下で、狩りに出かける男の死亡率が上がって、女余り社会になった。

その結果、女による男獲得競争が起こって、ブロンドヘアーやカラードアイの一際目立つ女性が競争で有利になった。
虚弱な男は命を落とし、ブロンドヘアーやカラードアイの女が子孫を作った結果、ゲルマン人は背が高くて金髪碧眼の人種になった。

遺伝による格差は、そこらじゅうで起きているんだよ。

＞特に海外投資が植民地の独立によって失われたため、戦後ヨーロッパの資本分配率は
下がり、アメリカより平等になった。

なるほど、日本を恨むわけだｗ

>>55　長いレスを一生懸命してくれたｗようだが、ずいぶんと無理のある内容だな…

本当に平等にしたいのか？
答えは数学と情報科学と物理学から導かれるが
その結末は必ずしもいいとは限らないよ

よし、俺もちょっと勉強してみるか。
とりあえず「自省録」から読めばいいかな。

残念ながら、マルクス主義も資本主義も解ではないよ
帰結としてはありえるけどね

>>59
>>40にも書いたが、この記事のタイトルは「マルクスはよみがえる＜か＞？」だから注意ねw

>>57

>長いレスを一生懸命してくれたｗようだが、ずいぶんと無理のある内容だな

無理があるように見えるかね。

今まではナチスの優生学の危険性から、人種特徴に関する研究は政治的に禁止されていたんだ。

でもね、最近はその呪縛が溶けてきて、こういう研究がだんだんと表に出るようになってきているんだよ。

アジア人のIQが高い理由とかね。

事の善悪はさておき、DNA分析で様々なことが分かってしまう時代だからね。

もう人種の研究を禁止するのは難しくなってるんだ。

>>62
生物学的真理がポリティカルコレクトネスに影響されるべきではないと俺も思うが、
子供の知能指数が両親の知能指数に依存するほど人間の遺伝は単純じゃない。

そんなトンデモ説に賛同する遺伝学者がいると思えないが。

更に言えば知能指数の高さと金儲けのうまさは比例するかもしれないが
裏目に出る事も有るし直接の関係はないでしょう

>>61
59がどういうボケか理解した上での反応なんだよな？

グローバル景気循環の悪影響を受けないことが国是の北朝鮮は今日もマイペース。

資源が枯渇し出したらヤバい

>>63

>生物学的真理がポリティカルコレクトネスに影響されるべきではないと俺も思うが、
>子供の知能指数が両親の知能指数に依存するほど人間の遺伝は単純じゃない。

>そんなトンデモ説に賛同する遺伝学者がいると思えないが。

トンデモではない。

黄色人種はIQは高いが言語性IQに劣るから論理性が低いとか、一昔前なら優生学の差別
主義と言われて糾弾されるような学説が、もう公然と語られているよ。

黒人は多子多産型の人種だとか。これって、IQより身体能力の連中だってことで酷い差別
発言だと思うけどね。

ゲルマン人の話も、あれは「なぜバルト海沿岸の住人に金髪碧眼が多いのか」の研究で、今
一番有力な学説だよ。

>>68
人種間に能力の差があるかどうかと、お前さんが言ってるような、社会階級の固定化が
遺伝的理由で起こるかどうかとは何の関係もない。

馬鹿じゃないの。

>>69

>人種間に能力の差があるかどうかと、お前さんが言ってるような、社会階級の固定化が
>遺伝的理由で起こるかどうかとは何の関係もない。

「人種間に能力の差があるかどうかと、お前さんが言ってるような、社会階級の固定化が
遺伝的理由で起こるかどうかとは何の関係もない。」

この理屈から、何故「社会階級の固定化が 遺伝的理由で起こり得ない」と証明することが
出来るのだろうか？

「馬鹿じゃないの。」と言っているが、論理性ゼロのお前のほうが馬鹿だと思うぞ。

生まれによる格差を否定したいというお前の願望は理解できるが、社会階級と遺伝的因子に
相関性がないと考える方がどうかしていると思う。

>>70
馬鹿だろお前。

なるほど、お前さんの論理だと異星人とアメリカ政府のあいだに密約（笑）なんか
存在しないと証明するまでは（以下略。

これがトンデモ脳か。

>>71

>なるほど、お前さんの論理だと異星人とアメリカ政府のあいだに密約（笑）なんか
>存在しないと証明するまでは（以下略。

>これがトンデモ脳か。

悪魔の証明を要求してるのはお互い様だろう。

俺がトンデモなら、お前もトンデモだろうが。

マクロスに空目した。

>>72
俺のどこが「悪魔の証明」なんか要求してるんだ馬鹿。

>>1
＞しかし課税の中心を所得から富に移し、その課税ベースを広げるべきだという彼の主張は合理的である。

ま、合理的ではないだろうな。

もし、課税のターゲットが「富」や「財産」自体になるなら、社会的な富の蓄積がなされず、国家はただの「貧乏人の集まり」となってしまう。
たとえば、現在、一般の欧米人の生活のレベルと東南アジア諸国民の生活レベルに明らかに差があるのは、
一般国民の間にある「富」の蓄積の差にほかならない。

では、課税によっての税収を増やすにはどうすればイイか？

それは、この２chではとっくに「次世代の課税方式」が指摘されてる。
すなわち、「課税とは、単に所得を対象とするのではなく、年間の新規余剰金を対象とする」ということだ。

つまり、個人でも法人でも、手元にある増えたカネに課税されるってことだ。
そうすることで、現在の「無税法人（社団、財団、宗教）」にも課税することが可能となる。

>>75
2chでは、ってどんだけ重症の2ch脳だよお前さんw
っていうかそういう懲罰的な発想、いかにもルサンチマン衆愚の2chネラっぽいよw

遺伝より栄養状態や教育環境の方が階層固定に役立ってると思う。
遺伝が階層固定に役立っていない証明はできないが、
栄養状態や教育環境の方が影響が大きい事が証明できれば
少なくとも遺伝で覆せない差がつくという>>43の主張は否定できる。

栄養状態や教育環境の方が、というのは実感としてはそうなんだが、
証明するのはやっかいだね。

◆資本主義と共産主義はユダヤの両建て主義
ttp://blog.livedoor.jp/truthseeker/archives/65388637.html

資本主義経済を発展させたのもユダヤ人なら、
マルクスをはじめ共産主義を支援してきたのもユダヤ人

【ユダヤ人が行ってきた歴史的革命劇】
ゲオルグ・イェリネック：
ドイツ革命を通して、国家主権と、自由・平等：平和主義を同等に置く
ワイマール憲法を制定、ドイツの弱体とヒトラー登場のお膳立てをした。

フランクリン・ルーズベルト：
擬似共産主義のニューディール政策は、レーニンにテキストを提供した
ホブソンが立案したものである。戦後、全米に吹き荒れたマッカーシーの"赤狩り"は
ルー ズベルト以下、容共派の残党狩りであった。GHQは、その容共一派で、
日本改造と日本国憲法は、ニューディール政策の輸出版であった。

ヘルベルト・マルクーゼ：
ナチスから逃れてアメリカに亡命、
国家を悪の根源とする『エロス的文明』を通して「否定の哲学」を主唱、
これが、マルクス主義に代わるイデオロギーとして、全共闘運動や
反日主義、フェミニズム運動のマニュアルになった。

議論はよそでやれ低脳。会話形式のアラシだろ。

>>36
まあ、下手にどこかと組んで、まかり間違って政権与党になったら、実は何もできないってのがばれちまうからな。
かつて社会党がやっちまって、今の社民党がどうなったか見れば、共産党の取るべき道は一つしか無い。

>>76
また、オマエかw
オレは余り低知識を相手にする趣味はないが、
もし、オマエになにか主張するような理論があるのなら述べてみなよ。聞いてやるからさあ。

無いのなら、ウロチョロしないでくれるかw

アメ自体革命国家みたいなもんだろ。

持つものはさらに増やし
持たざるものは持っているものまでも奪われると聖書は言っている
貧乏人の子は何をしても貧乏人
金持ちの子は何をしても金持ちになるのが資本主義社会の運命

マルクス・レーニン主義って思春期にはその本を読み傾倒するのが普通だ
ただ大人になってもまだ傾倒するようじゃダメだ。はしかの治らない大人だな。

社会主義のいきつくところは完全平等な社会。
それは資本主義の財貨なくしてはありえない。
資本主義のいきつくところは結局は社会主義。
その制度が社会主義に近いのが超高福祉国家。

所得税100％にして税引後公平に再分配する働いたら負け社会を実現するべき

修正資本主義が現時点における人類の到達点。
資本主義と社会主義の絶え間の無い苦しい調整をするしかない。
ちゃぶ台ひっくり返しても大量の屍を築くだけ。

>>87
ま、普通に、次の経済体制は、すでに挙げられてるよ。
すなわち「市場主義（顧客絶対主義）」。（ただし、いわゆる「市場原理主義」ではない）

「資本主義」であろうと「修正資本主義」であろうと、しょせん、「資本家の利益が絶対」とするもの。
これは、経済封建主義と言われてる。（資本家＝主君、労働者＝家来）

一方、「市場主義」は、その利益の最高享受者は「顧客（市場）」となる。
これは、経済民主主義と言われる。すなわち、利益はすべての者が平等に手にできるからだ。
ナゼなら、資本家や労働者の企業側であっても、買い物する時には顧客になって平等に利を得ることができるからだ。

実験的社会・資本主義が中国共産党がやっていることなんだけど
官僚の汚職や人民の格差がヒドすぎて失敗に終わっている
今や社会主義は見向きもされないが、日本など高福祉国家が
その社会主義を実践していると言える。
それは税という形で富める者から富めない者への富の分配だ。

外見が女性的か男性的かより染色体を見ろよ。ブル独なのかプロ独なのか。
そうすれば中国がプロ独下の「窓埋め資本主義」だと理解できる。

イチローとか田中とかとんでもない金を稼いでもだれもいちゃもんつけないんだよな。
俺はもらいすぎだとおもうけどね。

自由貿易と自由競争やり過ぎた罠。
福祉政策、特に医療と教育が無料もしくは格安で済む社会ならまだいいのだが
医療保険は削る、教育予算は削る、経済は自由競争だともう階級固定と貧富の格差拡大にまっしぐらだわな。

>>92
頭の悪い2ch脳丸出しだな

そう資本主義も共産主義も解ではない
ナッシュ均衡状態でひ効率な経済運営を
パレート最適化すればいいだけだ
つまり、ミクロ経済学を突き詰めればいいだけの話

>>84
んなもん、イギリスの誰かが言った言葉だろ
今どきはミクロ経済学の時代だから
ナッシュ均衡状態をパレート最適化すればいいだけ

>>87
いやフェアトレードだよ
財政支出金融緩和は政治力にもの言わせる方法だから
貧富の差が拡大するだけ

>>92
いまのとこ、自由貿易は規模の経済（スケールメリット）及び比較優位にて正しい解という事に異論は出てないどこからも。
自由主義においてもしかりだが、原始人的経験則に基づいたプレーヤーが増えるとナッシュ均衡化して囚人のジレンマ
状態で経済状態は悪くなる。原始人つまりバカ共とパレート最適に導く神の伝道師が不可欠なのが自由主義経済

資本主義なんて定義は無いバカ共！！

ケインズなら藤井さんとかが蘇ってるけど

なぜマルクス？

>>89
結局な、人間はいくらテクノロジーが進化して偉そうな事口にしても
所詮原始人、自分の事が最大に訳よ、すると弱いやつを搾取して
八つ当たりにする対象にしかしない　これがナッシュ均衡って奴よ

>>99
ケインズはダメ過ぎる。
時代はパレートさん他ミクロ陣営

つまり、資本家優位の資本主義社会ではケインズ等の投資家、資本家ホワイトカラーが
いかにして、資本家、投資家利益を確保するか、その方法として政府に財政支出や
金融緩和を陳情して、株上げ、公共投資を促しアベノミクスを通して儲ける。
その結果貧富の格差が広がる。
基本、ケインズ経済は経済イデオロギーで学問ではない。

『新自由主義』という思想の創始者ミルトン・フリードマンは、「国家は個人に一切干渉すべきでない」
「国家からの自由」と唱え、フリーダムな発言をしたことで有名である。

ミルトン・フリードマン
「儲かるときに儲けるのがジェントルマン」「社会的倫理観・道徳観など考えなくてよい」「麻薬は取り締まる必要はない」
「水爆をつかってベトコンを掃討すべきだ」「黒人は、人種差別されたからではなく、努力が足りなかったから貧しいのだ」

こんなのはアナーキズムであり、共産主義と行き着くところは同じ。実際に大恐慌時に古典派経済学は破綻した。
それをケインズが制限つけて寿命を伸ばしたのに、取っ払ってまた爆発させた。リーマン・ショック時にこの手の論者がけっこういたんだけどなあ。

中国に仕事奪われて仕事なくなって賃金下がったり条件悪化しても
中国の味方をし続ける裏切り者どもが日本の左派。

多国籍企業が自己利益を追求すると先進国はただただ沈没していくという自己矛盾。

>>97
＞いまのとこ、自由貿易は規模の経済（スケールメリット）及び比較優位にて正しい解という事に異論は出てないどこからも。

京都大学藤井聡教授　TPP　リカード比較優位論
ttp://www.youtube.com/watch?v=mQV4pdkmwZI

・・・どこからも？

老人の医療にカネをつぎ込んで、若者にはろくに奨学金もださない日本は終了ですな。
出生率も低すぎて話にならんし。
老人世代が死んだらあとはただただ精神的経済的な荒野だけが残る。

昨日の職をクビになったからといって今日からいきなり別の仕事ができるわけでもなく。
ということが国家レベルで発生したら「貧乏になって賃金が下がればまた仕事もらえるよ」って言われるのが自由貿易。

>>105
まあそういう批判はあるなわ、でも比較優位が継続する場合は永久に正しいからね

>>106
たしかに、人数だけは多い老人がいなくなったら、３０年以上「財政破綻する〜」という
ウソを教えられて、２０年間デフレ政策を続けてきた経済自虐史観の影響が弱まって
まともな政策をできるようになるでしょうね。転向するのは無理だとわかってるから
死んでもらうしかないですね　ｂｙ古谷経衡

>>107
確かにそういう面はある、確かに確かに、にチョンにしてはおまえら俺に反論してくるねー。
まあ、国に限らず、人間も自立の時代であるから、分業とか協業にばかり頼るのは
リスキーな時代ではあるよね。
でも、比較優位が有効に働く部分は確実にあるよ。それをTPP交渉の中で主張していかないかんね

国際分業でもやっていい麺と悪い面はあるなわ、やっぱ農業は自由化してはいかんは農協じゃなくてもわかる。
農業無制限自由化するぐらいなららTPPは外れろ安倍のアホ

>>108
そういう、ありえない条件が多々ある机上の空論を、現実に当てはめて、政策を実行するのは共産主義と同じ。
レーニンが理論出して、スターリンが殺して解決。あくまでも理論は参考にすぎないから。そしてこの２０年色々やってきて
結果が出てるから総括してるのが今（スティグリッツやクルーグマンとか）

>>112
俺は、日本経済っは疑心暗鬼経済でつまりナッシュ均衡になってるから
低成長だと見てる。これは悪質な経営者と悪質な労働者が情報非対称性化の
不完全市場でレモンの原理状態に陥ってナッシュ均衡になってるからどうしよもないと思ってる。
これはいわずもがな、新自由主義フリードマンの考えが日本に大きな影響及ぼしたせいだと思ってるが

疑心暗鬼な人間同士の交渉は基本的に相手が最悪な手を出す事を前提とするから
その最悪な手に対する防御策を選択せざる負えない。これが囚人のジレンマでありナッシュ均衡だ。
これは必ずしも厚生が最大化（パレート最適）した状態ではない。
フリードマンの考えは全体にナッシュ均衡を推奨する事になるため厚生が最大化しないとなる訳です。

パレート最適化の為に経済法なんてもんが編み出された訳だけど、実際もうかれこれ１００年近くなると思うが
まだ日本ではほとんど認知されてないよね。

>>113
それでは藤井さんのお弟子さんの意見も出すよ。低成長の理由。

ttp://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw
１１：００〜
デフレは効率が良いから起こる。世界的なデフレの今、デフレの国からの輸入はもっとデフレをひどくする。

>>116
デフレはナッシュ均衡が原因だあほ

>>116
嫌儲行ってみろ、消費しないとか結婚しないとか
ナッシュ均衡そのものだろうがアホ。

>>1
まじか・・・
どうせ古典を読むなら『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』だと思うのだがな。

ジョン・タイターのアメリカ分裂論は案外本当になるのかも。

なんだ、やっぱファビョるのかｗ　その「消費しない理由」を動画で述べたのに。
デフレの時は少子化になるの歴史的に。将来不安で金もないから当たり前。
因果関係が逆転してるのな。

>>116
実際はそいつみたいな投資家と資本家の代弁者であるインテリ官僚さんが
ダミー資本家の代理人となって思ってる事と違う事言って。
資本家投資家に儲けさせる為にケインズ財政出、金融緩和株上げ論を
展開するのも現代新自由主義の特徴なんよ。
おまえのようなアホは気づいて無いだろうがね。

>>120
いや、財政支出、金融緩和については自民党の２０年でデフレ脱出何度も試された手法だ。
結果は予想通り、投資家、企業家、資本家に富が集中しただけだ。
これは官僚だけではなく経済学をかじった人間なら誰しもが予想できる結末だよ。

今日本はナッシュ均衡状態にある事を大々的に宣伝すべきだ
そしてあらゆるマクロ経済学者は投資家のダミーに過ぎない事も
世間に暴露スべきだ。

>122
財政出動＋量的緩和のセットではまだやってないし、デフレ脱却するまでには不十分だったんだろう。
公共事業減らして量的緩和した小泉構造改革は、お前のいう新自由主義だろうが一応金は刷った。
民主党で両方やめた結果が株価８０００円。
インフレターゲットを導入するどころかデフレを中々認めなかった日銀と、消費税増税で足引っ張る財務省
に上記のまともなデフレ政策をやらせる事の難しさを知らないんだろう。

>>106
前半は同意だが、出生率は別にどうでも良いんじゃないかと思う。
出生率の低さはそれだけ文明が発展しているというバロメーターでもあるのだろうし。

>>124
おまえの経済学はイデオロギーに過ぎない
政府は財政政策と金融政策のみで景気を良くする事が可能であるという
イデオロギーだ。基本的にルールは不要、政府は財政政策と金融政策だけで
景気を良くする事ができるという幻想だ。

>>124
仮におまえの論が幻想やイデオロギーで無い科学的に証明されうるなら
いずれ財務省か日銀が採用して安倍みたいな感化されやすい総理なら
消費税ゼロ、金融緩和拡大、財政支出拡大の大実験が行われるだろう。
でもそれは第二の安倍を待つしか無いだろう。

ばかちんが

一般国民の「銃」保持が珍しくも無い日用品の国で金持ち資本家の住む一角を大勢が銃で取り囲む事が現実的な国.　革命向きな米

資本主義社会の搾取が進めば進むほど
労働者階級に共産思想が強まるという皮肉

でも搾取は止めないんだろうな

>>130
それもナッシュ均衡なんよ政府がパレート最適するか
バカ共教育せないかん

大学の経済学の教授が市場経済主義者で、高い評価得るために話合わすの大変だった

ｒ＝資本/所得って何を意味するの？

プーチン「ソ連が恋しくない者には心がない。
共産主義国に戻りたい者には脳がない」

所得が資本の蓄積より大きいか小さいかってことか。

資本論とケインズ一般理論 どちらが難しい？

>>136
どっちも大ハズレ

>>80
だから自民党以外日本を動かせる政党がいないっていいたいのか？ｗ
その自民党も無能のボンボン世襲だらけになった挙句政策は御用学者と売国官僚様に丸投げしてるだけだろう

政権交代になる前の自民が無能世襲の首相1年持ち回りで何もしてこなかったことを全部民主に責任転嫁してるからな
戦後日本にまともな政治家が出て来ないのはアメ公による植民地政策の賜物なんだろうな

「米百俵の精神」を賞賛しながら教育予算と奨学金を削って出生率低下させる日本の矛盾
団塊世代と団塊の親世代のツケは団塊ジュニア以後に全部押し付けてやるぜ、ヒャッハー！

>>15

俺は
カルテル
トラスト
コンツェルン
と習ったがな。

逆選択、聞くけど。
マルクスのいうようにやったら経済良くなるの？
おまえら無責任過ぎるわ

ラスムッセンの行なった今回の世論調査によると、

53％　資本主義のほうが社会主義よりベター
27％　どちらとも言えない
20％　社会主義のほうが資本主義よりベター

20-30歳までの世代に限定すると
37％　資本主義のほうがベター
33％　社会主義のほうがベター
30％　どちらとも言えない

米国の若者は左傾化？

富の集約を政治的にできなくしている国家があるよ。
共産主義じゃない社会主義。
それがデンマーク。

教育水準も高く、人口比率で見たノーベル賞受賞者数はとても多い。

米百俵は、安い時に、今、貧窮してるから売ろう、という声を押さえ込み、
しばらく握って高くなってから売ったら凄い大儲けができ、
余った金で、ついでに学校まで建てられた、というだけの、正しく新自由主義の寓話。

あれを教育の大切さとか変な解釈しとるから、小泉の思考があんたらに理解できなかったんや。
米百俵、すぐ売るか食うかしなかったために、藩には餓死した者も娘を売った者も居たんだよ。
しかし学校作ると言われれば反論もできまいが。

国際分業体制は生産効率を高める一方で先進国の内需をしぼませてしまう。
中国のすぐ横にある日本は工場の海外移転による賃金低下とデフレの影響をもろかぶりですな。

せっかくの米百俵を老人の医療費につぎ込んで後に借金だけが残る日本ｗｗｗ

マルクス主義で経済は良くならない。皆が平等に抑圧されるだけ。そんなん誰にも分かってる。

だから本来、経済を悪くし、平等に抑圧されても良いのか、という問いでなければならない。
ひねくれて死んだだけの、つまらん経済学者一人の理想に、その説得力がある訳がない。

マルクス主義は、他の価値観によって結集される社会の、ツールの一つでしかないのですよ。

国際分業体制で中国を肥え太らせた挙句に
デフレと賃金低下と教育予算カットで人口が減り続けて経済弱小国に転落する日本万歳

先進国同士でなら安全保障に差し障りない程度で自由貿易拡大するのはいいんじゃね？

>>145
それ比較優位論的に考えたら日本かいかぶりのウヨ層は
日本が社長経営意思決定をして、中国が汗水流して労働する労働者で
上手くいくという考えだったと思う。

とりあえずプロ独を目指そうぜ。

>>126-127

>116の動画にある通り、イデオロギーでも何でもなく、原因と結果を考えた末のロジックにすぎない。
「自由化は競争激化、安売り合戦となり、利益が思うように上げられない。その結果、従業員の給与も抑えざるを得ない。
そして、安い海外製品を購入せざるを得なくなる。」
非協力ゲームでは、誰も最小の利益しか上げられない。これが「ナッシュ均衡」です。　
昔、建設談合があったのは、談合しないと利益が上げられないからです。　　
グローバル化の問題は、自分だけ、そのゲームを抜けて別行動することが著しい不利益になるので、出来ないということです。　　
もし是正するのなら世界全体で「談合」して制限をつけるしかないわけです。
この辺はブレトンウッズ体制やケインズの歴史をみればわかることですが、新しいことでも何でもなく
このまま進めば、先進国は没落、新興国は発展、いわゆるアラン・トネルソン教授やスティグリッツ教授らが警鐘を鳴らしている
「底辺への競争」へと向かうでしょう。これはYOUが大好きなゲーム理論、囚人のジレンマによって説明可能です。
具体的な問題解決策を考えず、理論は絶対ｨｨｨ!!とひたすら叫ぶ事こそがイデオロギー。
ビスマルク「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

>>151
だな、俺はそのプロ独だけど。
比較優位論で自由貿易推奨しながら自分は独立って説得力ないと思ってる。
なぜ、独立してるか、つまり比較優位論は解決できない各種問題があるからだ。
比較優位論絶対であれば、皆組織内で行動し、独立する事はないと思われる。
なぜそうなのか、それは権威主義や、統計的差別はびこり、経済原則を理解しない
非効率な日本の経営者が原因と思う。

>>152
談合はプレーヤーが建築業者だけで考えるからだろ？
消費者発注主まで入れたら、経済厚生は高いし、必ずしも
ナッシュ均衡、囚人のジレンマとはならない

>>150
教育政策において人間賛歌と能力主義とを両立させるようなことができていれば、
あるいはもう少しマシだったかもしれませんな。
ま、どのみち限界はあっただろうが。
それでも
Zガンダム級の精鋭をたくさん必要とする経済政策を採用しておきながら
マラサイを量産する教育政策をいつまでも続ける矛盾はいただけませんわ。

>>152はイデオローグというより頭が悪いだけだなw
いまどき素朴ケインジアンなんて馬鹿しかいない。

トマ・ピケティ氏のこの著作の邦訳はまだ？

比較優位論の欠陥とはなにか。
御用学者は、中国は単純労働、日本は高付加価値労働で分業して上手くいくと考えてた。
だがしかし、正直中国人、日本人に大差はなかった。アメリカとインドの関係でも同じ。
あぶれた、中国人並、インド人並の労働者は物価の高い先進国の高い社会保障に頼るしかなかった。
その負担が、高付加価値労働者の厚生を下げた。この論理に間違いはあるか？

競売とか入札ってものすごい非効率な取引であるというのは常日頃から思ってるわ。
オークション理論によると、勝者の罠とか勝者の呪いとかいって最終入札者は実際は損を
するという事が大にしてあるらしい、これは入札参加者も同じで手間分丸損だ、ではこれを
行政が適正基準なんて定めるともはや官製談合でケイタイ電話の寡占とかと同様なって消費者の利益を損ねる。
うまい方法ないんかね？

>>158
それは比較優位説が間違ってるんじゃなくてお前さんが頭が悪いだけ。
比較優位と同じぐらい基本的な機会費用の概念を忘れてないか？w

生産効率を高めることによって生じる資本と労働力の余力が
しかし新しい需要＆供給の喚起にはつながらないという悪夢。

>>160
このケースでは機会費用がどう関係するの？

ほんとうの意味で新しい需要を喚起できるのは先進国の上層および中間層。
先進国の中間層が消えてなくなるとやがて経済発展はストップし、世界大不況＆ブロック経済の再出現。

>>162
自由貿易が損か得かを考えているのであるから、本来

(1) 自由貿易を行った場合
(2) そうでない場合

この2者を比較しないと意味がないが、>>158はそうなってない。
>>158がやっているのは、

(1) 現実の現状
(2) 新興国が地上に存在しなかった場合という現実逃避の妄想世界

こういう無意味な比較。
こんなこと人に言われないと気付かない奴に経済語る資格なし。

教育と医療は1割負担でOKっていう福祉政策レベルを維持できるなら自由競争マンセーでもいいんじゃないでしょうか。
大学はさすがに試験でふるい落としかけるべきだけど。
東大京大レベルは逆に給料出して、そのかわりさぼったらクビとかでいいんじゃないだろうか、大学生。

国内の労働者の給与は供給サイドからすると単なるコスト。だが国民経済からするとGDPそのもの。

>>164
自由貿易を行っても、国の内部には途上国並の労働者が数多くいて、自由貿易により職にあぶれた
先進国の労働者が高額な社会保障費を浪費して、他の労働者の足を引っ張るというのは。

(1) 現実の現状
(2) 新興国が地上に存在しなかった場合という現実逃避の妄想世界

のいずれかなの？よくわかりませんが

やはり70年代から台頭し始めた反響経済思想であるネオリベラリズムの影響が大きい。
80年代後半のソ連崩壊により、資本主義の先祖返りが格差拡大のスピードを早めている。
70年代までは経営者や資本家、政治家は労働者の赤化を恐れ、充実した社会保障や高めの労働分配率を
達成してきたが、ソ連崩壊によって労働者の赤化を恐れる必要がなくなった事。
労働者よりも投資家、資本家を重視するネオリベラリズムの台頭で資本主義は暴走を始めた。
ネオリベラリズムは歴史的には反ナチズム思想が源流で、第2次大戦後、アメリカで
反共経済思想として発展してきた。
反共経済思想であるネオリベラリズムは社会主義的なるものを嫌悪する。
昨今の社会保障縮小廃止、労働分配率の低下の流れは、それが社会主義的なるものだからである。
よって格差は加速度的に拡大するようになった。

また資本主義には根本的な問題が有る。　未来永劫成長し続ける経済と労働人口の増加はあり得ない。
市場は有限なのだから。　地球市場を食いつぶして成長など有ろうはずが有るまい。
行き着く先は共食い経済のみだ。
またITの発達に伴い、労働人口の増加が不要になりつつある中、経済成長に合わせて労働人口を増やしても
失業が増えるだけであり、その失業者を養うために社会支出が必要になる。
ネオリベラリズムはそれを否定する経済思想であるので、失業率の高まりと共に社会不安が増大する。
食糧の問題も有る。　増大する人口に合わせ、食料の生産性を高めていかなければならないが、
それが必ずしも実現し、成功するとは限らない。
資本主義はあらゆる点で破滅的である。　継続的な経済成長は必要、しかし労働者は不要、その一方で
消費者は増えて欲しい。　　だが、人口が増えれば食糧問題と失業問題にぶち当たる。
食料の生産背を高めていかなければならない。　しかしそれが実現するかどうかは誰も分からない。
失業者を手当てするために社会支出が増大する。　それを否定すれば社会不安につながる。

資本主義はあらゆる点で詰んでいると言わざるを得ない。

しかしマルクスとかうぜーわ

>>165
学歴はシグナリング目標としてるから必ずしも労働生産性に直結しないという説があるよ

>>170
だからといって東大京大レベルに居酒屋バイトだの塾講師だのさせながら研究するのが当然ってのも違うと思うんだよなー。
なにより、成績よくてもカネがなくて進学諦めるケースとか社会全体でみれば損失だしね。

アメリカ経済強いのは国内で人種差別を基礎とした階級というか国内植民地階層を確保しているせいなんだろうか。
あれで政治的に崩壊しないで済むならそれはそれで1つのモデルなのかもしれないが・・・
マイクロソフトの独占禁止法適用マダですかー

>>168
長文ありがとうございました。
ところで、資本主義というより現代経済学の限界だと思うわ。
だがしかしなんだけど、誰もが経済学の概念を知り尽くしたらどうなるんだろう。
誰も搾取されようとはしない、宗教は無くなる、無気力ニート、ナマポばかりが町にあふれるんだろうか。
ああ、こうなるともうわけがわからんなー

中国でさえ、黒猫白猫論によって、とっくに決着しとるのです。
経済理論は、一定の集団単位の繁栄のツールに過ぎず、その時に最適な方便として選ばれるだけ。
それ自体が金科玉条では有り得ない。

何のために、は別に用意されねばならず、哲学と教育の問題。
中国では、それは国家のため、愛国心のゆえ。
他の価値観でも構わんが、何も植え付けないで経済理論だけ弄くっても、何ら機能しまへん。

教育費用が高すぎて子供は1人しかムリってみんなが目を曇らせながら語る先進国の幸せってなんなんだろうか

中国、インド市場を食らい尽くしたグローバル経済にとって、続く新興市場は幾分見劣りすると言わざるを得ない。
それほど大きな経済成長は見込めないのではないだろうか。　　
これは経済成長の減速という形で現れるだろう。
経済成長の減速。　それは資本主義の壊死の始まりである。

資本主義には仮想敵が必要である。　第2次大戦後から70年代初頭まで先進国の労働者は
充実した社会保障と高い労働分配率によって中産階級が爆発的に増えた。
資本主義世界がもっとも幸せだった時代。　　それは皮肉にも冷戦時代の事であった。

>>167
馬鹿だろお前。
現状で自由貿易を止めれば日本の生産者は外国に自国の製品を売ることもできない上に
消費者は外国の安い製品を買うこともできない。

賃金が低い上に物価も高い世界が現状より嬉しい馬鹿がいるのか。

中国インド市場を喰らい尽くした？
むしろ中国インドの供給能力に先進国市場が喰らいつくされてる感があるんですが・・・

>>168
君は自己保身を経済学風の論理で画策したいようだけど、
それは無理な相談だと思うぞ。

社会主義を経済学風の論理で実装したところで、
それは社会主義というペテンであることに変わりは無いのだから。

自己保身を押し付け合う論理の行き着く先は殺し合いだよ。
そんな社会にしちゃいけないだろ。

>>176
資本主義陣営と社会主義陣営が価格競争してた時代だから
資本主義経済の一員日本は累進率最高８０％で社会主義陣営に
迎合して社会主義的であった。
今はいわば資本主義経済システムが独占利潤を獲得している状態。
やはり経済システムにも競争原理が必要なんではないか？

>>177
すみません。確かにそうです。

でもといって口答えしてはなんですが、日本の中国並労働者のことも考えないとなりません

こないだ地元図書館で大月書店発行のマルクス・エンゲルス全集をたまたま手に取った
当時は売れてたんだね（昭和30年代からかなりの増刷で昭和40年代の重版）
古い本だから活字も小さいし読みづらいし全集が二ケタなんであれ全部読んだ人いたなんて信じられんｗ

逆転の発想でいこう！
日本から移民を送り出すんだ！
親日国に頼み込んで日本人街をつくらせてもらおう！
給与は安いが物価も安い。
日本の延長線上にある都市ならコミュ障でも安心して暮らしていけるぜ！

今の大学に、マル経って生き残ってるのか？
と言うか、ゼミはもちろん講座に有るの？
左翼が歯ぎしりしてるんじゃね？　どうなの？

何でも民間、何でも自由化って思考がいけないんだよ。
目先の利益を求めて技術や技術者を売り渡してジリ貧になったり、労働者を
コストとしか考えず十分な金を渡さず金を貯め込むばかりで、結局は
多くの若者をマルクス主義思想に追いやってんだから、企業は自分の身も
守れない馬鹿だったって事。
経営者や資本家って基本的に視野の狭いアホなんだから、政治家が調教して
やらなければならないのに、政治家が資本家の言い成りだからな。

自由貿易をやめることなどできるわけもないが、弊害を緩和する方策は必要だわなー。
放置すると供給サイドの論理のみで工場移転してしまうからなー。

ソ連が崩壊した時点で、
マル経の教授たちは、失職したんじゃね〜の？
ほんと、今の大学でマル経の授業ってやってんの？

そもそもこれだけ複雑な経済事象を
マルクスとエンゲルスの二人で網羅するなんて無理だろ
普通にミクロ経済学の数々の学者の切磋琢磨の成果を採用すべし

自由貿易、自由競争の弊害は途上国並労働者が職にあぶれ
国全体の厚生を下げることに尽きるんだが、これ解決策はあるんだろうか

>>181
政治に出来ることは比較優位な製品を生み出す産業を後押しするか、
せめて邪魔をしないことだけ。

感情論で経済法則に逆らったことをやってもかえってしっぺ返しを食らって
より不幸が拡大するだけ。

もしかして？　お前ら。
既に。　マル経って言葉が解らない？
やっぱ、大学ではもう教えてないんだな。

中国への工場移転を早い段階から産業の空洞化といって猛反対していたのは当時のネトウヨという矛盾。
左派は冷淡だったよなー。

資本主義の壊死が恐いのは「資本主義者」などという変な自己認識に依存しとるからですよ。
そりゃ「共産主義者」という自己認識に酔ってるアホの裏返しに過ぎない。

本来、宗教の禁止、家族の解体、国家の消滅などのマルクスの発想が、自分の信仰や価値観や愛国心によって許せないから拒否するもの。
資本主義もまたそのツールに過ぎぬはず。

資本主義者であることしか拠って立つ物がないなら、逆説的に、もはやすでにマルクスに完全に取り込まれてしまった人です。

制度的には解決するのは簡単。
WTOに労働条件や労働分配率の規定を授け、国際的自由貿易を行う上での
守るべき条件を各国に義務付ければいい。
政治的に不可能に近いが。
アメリカというかもっと厳密に言えばアメリカのグローバル巨大資本が絶対に
許さないだろうから。

発展途上国も労働者の権利云々は嫌がるだろうね。
自国から競争力を奪うための陰謀とみなすし、元植民地帝国の連中に言われたくないっていう感情論もある。

>>189
自己解決案１

ナマポを定額制にせず、労働インセンティブをもたせる。
つまり、労働したらその分ナマポを減らさない。
国営作業場をつくり、そこでデータ入力、公有地の管理、農作業等をさせる。

俺の学生時代は、マル経は太宰と同じで
学生なら知っておかないと恥をかくレベルだったが
今じゃもう大学で教えてないんだな。

>>197
そんなキモい時代もあったんですね。

ああ、そんな時代があったんだよ。

こういっちゃなんだが１００円ショップで売られてる中国製品
あんなもんを１００円で作るとか明らかに高付加価値労働者だからな

>>192
それは左翼も反対していた。
というより、ウヨサヨ関係なく経済がわからない馬鹿が批判していた。

工場の海外移転を批判する馬鹿は、生産拠点を海外に移転せずに国内で操業を続けて
企業が存続可能だと妄想しているようだが、そんなことはありえない。

まあ、マル経とフロイト心理学は知識としてだけザッと知ってれば良いのですよ。
クイズだと思って。
東海道線の駅名をおぼえるよりは多少は何かの役に立ちましょう。

経済学は往々にして科学ではなく、自己の権益を維持拡大するための屁理屈体系
都合のいい政策を誘導するために権威や正当性を付与するのが経済学の役目
そのためにハードサイエンスで用いられる道具主義を悪用し、デタラメな仮定を正当化してる
新古典派が暴れ始めた70年代から急速に格差が拡大しているのがいい例だね

>>201
うむ。
だが政府も企業も賃金低下による国内経済へのマイナス影響を過小評価しすぎてきたのも事実だ。
いまボディブローになって響いてきている。
移転しないと生き残れないという現実に弊害を緩和するためのなにがしかの処方箋はなかったのだろうか。

だからってマルクスはねーだろーニューズウィークさんよー

もうよくわからん部分あるが

俺の言いたいのは
ナマポニートを減らす→労働インセンティブを与えろ
資源の食い尽くしという限界→一人っ子政策なりで解決せよ
ナッシュ均衡をパレート最適にせよ→経済学をもっと学校で教えろ

いいたいことはこの３つ。

常に言っていることだが、DNAが存在する以上、平等なんて
存在しない。マルクス信者はその点について言及したこと
があるだろうか？

そこまで平等がいいなら自分のDNAの優位性も全て否定して
はじめて説得力がある。そうでなければ悲劇のヒロインを
気取ってもかわいそうどころか笑ってしまうだけだ。

ある程度の結果の平等を公平な社会と考えるしかないのだよ。

TPP, TPPっていうけどオレはTPPはアメリカがズルさえしなきゃいいと思ってんだ。
まぁアメリカはどうせズルするんだろうなって思うけどな。
それより中国（とインド）の供給能力が高すぎることのがやばい罠。

それほどアメリカがズルするとおもわんな結局大店法廃止しても
さほどアメリカ日本に入ってこなかったし

>>96

いや、それより何より、
政府紙幣によるベーシックインカムだろ。

徳川幕府

資本主義というより、成長を前提とした金融の仕組みがおかしい。

ある村に、村全体で100億のカネがあるとする。
その村に銀行が1000億融資してインフラを整備するとする。

当然、その村には合計1100億のカネが溢れ、村は経済が活発になり景気が良くなる。

しかし10年たって全てのインフラが整い、それ以上借りる必要が無くなり、
利息付きで全額銀行に返済したらいくら村に残るだろう。

利息が100億なら、全額返済して一銭も村にはカネが残らないことになり
貨幣経済は崩壊、村人は餓死、銀行も借り手が消えて倒産となる。

この村のような事が起こるまで、実際には国家単位では最低でも60年くらいかかる。
そうなったら今の中国もそうだしリーマンショックの時の米国や失われた20年の日本もそうだが
がんがん金融緩和するしか助かる道はない。

しかしいくら金融緩和しても何年か後に返済しなければいけないから問題の先送りでしかない。

前回に同じことが起こった時は戦争して誤魔化した。
基本的にこの問題は戦争して誤魔化すか、
返済しなくていいカネを供給しない限り解決しない。

サブプライムローンでやらかしてくれたアメリカさんを信用するのはムリだわ
あんな詐欺商品を売りまくって世界不況を引き起こすとか文明レベルでの品位の問題だわ
アメリカさん口先だけ自由貿易だけど、自分が売りたいものについては管理貿易を要求するってどんなんだよ。

マルクスの「経済学・哲学草稿」は人間疎外論としては有益

マルクスの理論だと
社会主義革命が起きるのは
アメリカでないといけないのに
起きてるのはロシアや中国といった
資本主義国？とは言い難いところばかり。

その時点で躓いてるんだよマルクスは

マルクスよりもマルクの方が復活するかも

国家運営とは別に通貨の管理が民間とかだからおかしくなる。

国家が破産しても、国際金融資本家は意に介さない。
儲けた金を他国に持って逃げればいいからだ。

グローバリズムを推進してるのはまさにそういう連中。
資本を工場を他国に移転して、自分の儲けが多くなればそれでいい、
国家など破綻してもかまわない、と。

結局、通貨の管理を国家に任せないといけないんだよ。

社会主義≠共産主義

そもそも、マルクスって経済学なのかって話。
マルクスが経済学者だと思われている点が日本の恥ずかしいところじゃないかと。

経済学というのはシカゴ大学が総本山のあれだよ。

シカゴ学派が考古学なら、マルクスは宇宙考古学。ジョンタイターとかそういう種類。

>>13
> .
> 　本当のことを言うと…
>
> 　　"国境を越えて労働者が団結すると困るから、国家間対立を演出する必要がある"
> .
>
> 　　不景気だと、何かしら国家間対立が発生する理由はここにある。

そもそも、全人類が今の先進国の中間層並みの暮らしができるわけがない。
資源も食糧も圧倒的に足りない。

全人類どころか中国１国でも不可能。
あんだけ高度成長しても貧乏人だらけ。あれだけの人口の貧困を全部解消するには圧倒的に資源が足りない。

だから周辺国にあちこち手を出して軋轢を生む。
今の条件では万国の労働者の団結はムリ。

国家間の利害競争の方がまだ強いな。

>>4
アメリカは実は一時期ソ連を除いて世界有数の共産党員がいる国だった。
ただしもともと自由主義の信奉が根強い国なのでソ連に対する不信＝共産主義の矛盾
ということが左派にも認識されて共産主義から抜け出すのも早かった。
日本でアカが勢いを振るってた1960年代にはすでに社会主義の終焉と次の
世界は何かという議論が進んでた。

>>143
北欧は社会政策は社会主義で
経済政策はアメリカ並みの新自由主義だ

>>220
いや、そうでもないだろ。
人口はもっと減っていいけど、足りないほどではない。

>>220
国際規模で一人っ子政策すればいいだけ

>>223
「もし全人類がアメリカ人並みの生活をしようと思えば地球６個必要」って有名な話だぜ。

>>224
何十年も前から一人っ子政策している中国で、かつあれだけ高度成長しても格差・貧困の問題が解決されない事実。

人類の中で美味しい思いが出来るのは常に一握り。
俺らは運がよく一握りの側にいる。

>>226
中国の１人っ子政策も穴だらけです

・農村部や地方では２人が認められてる
・少数民族は除外で、少数民族と結婚したら政策の対象外
・小金持ちや金持ちはカネ払って２人以降を作る

だから。カネのある都市部で人口が制限され
カネの無い町では人口制限が緩いのだから
いつまでも差は減らない

>>225
ってことは先進国が途上国に近づくというのは必然なんじゃないのか？
受け入れるしか無いのかもな現実を

>>212
理屈的に言えば1100億の金を投資してリターン（生産物の価値）が1100億しかないのなら投資の意味がない。
だけど現実には投資の意味が無いお金が分配されて消費されて無駄がなくなるってことはないので金はあまりっぱなしってことになる。

>>212
その辺りの論理がユダヤ、キリスト、イスラムが内部コミュニティから利子取得を禁止しているわけなんだろうね
金本位制から段々と兌換を緩めていき、管理通貨制、そして金融緩和の常態化、バブル転がししなきゃ
経済を上向かせることができなくなるところまで来ている

日本国内に投資してくれたら日本政府が投資額の1%を即座にキャッシュバックします。
これどうよ？

資本主義を定義するとしたら
間接、直接関わらず平均資本の減損があってはならないという主義と思う。
でなければ投資という行為が基本無駄になってしまい、誰も投資をしようとしなくなる。
政府は成長（この成長とは名目成長のこと）を続けているんだとアナウンス続ける必要がある
そこにインフレターゲット論のようなリフレ論が正当化される余地があるんだと俺は思う。
サミュエルソンによると実質成長がマイナスになることは基本無いというし
俺もそれは支持するが、名目成長は下がることはありうるのが現実だ。

>>229
というか、通貨の供給を増やせるのは銀行だけなんだよ、今の管理通貨体制では。
だから冗談抜きで過去の借金を返す為には、別に新たな借り換えをしないといけない状態。
成長期だけ貸し出しが増え続けるからこの問題が表面化しない。

>>230
まったくその通り。

>>229
>金はあまりっぱなしって

銀行に余ってるっていいたいのか。
銀行はその余ったカネを海外に投資するから村人死んでもかまわないし、
もともと中央銀行からして半官半民で、FRBに至っては完全に民間。

>>231

政府紙幣でベーシックインカムのほうがわかりやすい。

>>235
ダメだよ、働かない奴がもっと増える、租税負担率があがる
ますます働かなくなる　景気は益々わるくなる

>>232
どこの誰がそんな定義をしているのだ？

>>237
ここの俺が定義したよ

日本がデフレでも日本経済が20年失われても、欧州車を買ったオレは非国民。
国内資本はもちろんだが海外資本をなんとしても日本国内に呼びこむ方法を考えようではないか。

>>238
マックス・ヴェーバーやフランク・ナイトくらいは読んだことあるわけ？
ねーだろうなぁ・・・

>>236
まず政府紙幣という時点で、銀行みたいに返済の必要がないから租税負担率は上がらない。

次に働かない人間は増えない。
カネは発行した時点では今のシステムでも政府紙幣でもどちらにしろ誰も働かない。
そうではなく、カネというのは、それを使う時に労働を増やす。

ベーシックインカムを貰う
↓
それでいつもより多く買い物をする
↓
いつもより売れるので工場フル稼働
↓
結果として労働が増える

戦争は誤魔化す言い訳として便利なだけで、実際は別に戦争せんでもインフレしたら済むこと。
あるいは逆に、仮に戦争しても、インフレしなければ何も済まない。

インフレの弱い閉鎖経済が長く続けば、定期的な借金帳消と富者からの没収で処理するしかなく、
それは江戸時代の徳政や闕所の実例で、歴史が証明してます。

デスマルクス総統 「日本の教科書を赤く塗りつぶせ！」

>>233
うん、だから金貸しがお金があまったらどうするの？ってとこに解決策がないのよ。
合理的なメンバーなら余るはずないから

>>240
話そらさないで

>>242
それでもいいよ。
でも銀行は成長率低い先進国より新興国に投資したがる。

米国の金融緩和で、資源の高騰やアラブの春が起こっただろ？

通貨の管理をFRBみたいな民間に任せて、
TPPみたいなグローバリズムやっていてはだめ。

>>245
全く逸らしてませんが？
他にドラッカーやプラグマティズムについては？ちゃんと学んだの？

どれも文明人として基本的なところばかりだと思うけど。

>>247
不得意分野じゃあるし専門外だがいちおうは読んだね

大阪の地名にもなった豪商の淀屋は、世界に先駆け米相場の先物取引を始めたことで、
つまりは実存の貨幣量より遥かに多額の先物手形という通貨を産み出し、
最盛期には、今のお金で１６０兆円に匹敵する債権を握りましたが、
幕府によってあっさり闕所になりました。

我々が学ぶべきは、マルクスなんて小物ではなく、大権現様ではあるまいか。

>>219
まじないと占星術の総本山か
そういったことは陰陽師に任せておけ

マルクスを全部ひっくるめて語る馬鹿

>>234
あなたの想定だと村人は100億使ってから死んだほうが合理的なのに、1000億もってきた金貸しのために1100億の売上をあげて死んでるわけで不合理な行動っちゅうわけだ。

性善説前提勝つ人類総聖人とかにならないと
社会主義の腐敗を防ぐのは無理。
つまりただの理想論。

>個人消費との二律背反
>
>従業員はまた消費者でもあり、人件費すなわち可処分所得であり、個人消費の資金源でもある。
>国内市場が大きく内需が占めるGDP比率が大きいにも関わらず、
>加工貿易による外需を重視した経済政策を採った日本において特に顕著であり、景気･雇用問題の主要因となっている。

日本アホスｗｗｗｗ

>>247
学んだのならちゃんと答えるのが筋だろ？

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜　やっぱり資本主義は糞だった！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　で、レーニンだろプロレタ独裁なんてウソを撒き散らしたのは！！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| ! 　　　　やっぱ”選挙がある共産主義”こそが至高の体制ってことで
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i 　　　　　　21世紀の早い時期に”選挙がある共産主義”を確立しようぞ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi 　　　　　　　レーニンみたいなホラ吹きの為に共産主義が遅れた！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

民主主義はブルジョワイデオロギー。ブルジョワ独裁。
プロレタリアートが民主主義の上で政権をブルジョワから奪っても
ブルジョワ体制をプロレタリアートが引き継ぐだけで独裁には変わりない。
すなわちプロレタリアート独裁でしかないのだ。

だからこそレーニンもトロツキーも民主主義独裁という言い方をした。

しかしこれはまだ共産社会ではない。

独占禁止法による企業分割っての世界的に最近聞かないがなんで？共産国家であるはずの中国企業がフォーブスランキングで上位占めてたりしてるし。フォーブス売り上げ上位500社は企業分割で良いんじゃないか？

マルクスは警鐘
資本主義に活かすべきものであってそれ自体は問題ない

社会主義肯定のために無理矢理持ってった馬鹿どもが勝手に貶めた

＞世界で所得分配の不平等が拡大している事実を明らかにし、
＞その原因が資本主義にあると主張している

知らない奴がいるんだろうか？

閃いた！！
つまり、強者（資本家）は投資資本利潤を確実に求める必要がある為、
強引に弱者（労働者）から富、労働価値を搾取する以外
資本主義を存続させる手法が無いんだ。
だから格差が拡大している。

これからますます法人税減税し消費税増税して行く日本は凄すぎ！
時代とかグローバルとか全く無視ですから！

>>191
> やっぱ、大学ではもう教えてないんだな。

三大都市圏では絶滅種だけど、地方ではまだまだ支配勢力だとよ
北海道大学の経済学部とか中2趣味のマルクス主義の巣窟らしいよ

資本つまり投資が回収して利潤、利息がないとこの経済は成り立たないというんが
金融資本が中心の資本主義社会だ。それが自民党、民主党に大きな政治的影響力を駆使している。
だがしかし、現況日本は実質GDP１％以下の低成長で土台無理な話。

その代表格が野田前総理だ、かれは資本家に対しものすご従順な下僕である。

さすれば、国債発行し続けるか、労働者から税金絞りとるか、健康保険税などの足かせ付けて
強制労働で生活ギリギリの労働させるしかない。

そんなこんなで、資本家は超過利潤を保証され、労働者は呑まず食わすのギリギリの生活まで生活レベルを下げる。
こうして格差は拡大する。野田民主党前首相がもたらした結果だ。

通貨を国家が管理して
ベーシックインカムやれば良いんだよ。

資本主義と社会主義のいいとこ取りだよ。

通貨運営と国家が分離してるからこうなる。
通貨は社会インフラなんだから国が管理しないと。

>>232
産業革命以降は機械の増加が生産に直結したので
機械に比例する資本の蓄積が重視されたんだろ
それ以前の重商主義では機械が奴隷や植民地に相当した
これが現代になるとITの時代になってそれもソフト中心になって
さらにサービス中心になって蓄積がなくなったわけでないけど
蓄積が定量的に測れないし定性的に評価もし難い部分が増えてきたけど
今まで通りの部分も大きいね、どうしようかや
ってとこ今は

経済理論は よく分からないけど
日本の資本蓄積は 戦後、メインバンク制というか銀行資本に間接金融制度のもと集約されてきた。
何か新しい事をするにも銀行に相談し、潰れ舞台から消え去る企業か否かの最終判断も銀行が決めてきた。
では銀行自身は誰の支持に従って動くか というと株主ではなく、大蔵省の意向で経営されてた。

また日本を代表する大企業の筆頭大株主には、日生を始め大手生保が並び、それを実質上動かしてるのは、株主ではない。
日本の生命保険会社の大半が、昔は相互会社形式だった為、意思決定の最高機関は株主総会じゃなく契約者総代会だが、御用会なので 現経営陣の有力者の意向が色濃く出てた。
またこれにも大蔵省の意向も大きく反映された。

では 旧大蔵省は 誰が動かしているか というと大臣ではないし、全てを事務次官が決めてる訳でもない。ましてや個別の細かいことなど。

となると欧米やアジアの大企業経営者によく見る プラス大富豪、しかも かなりワンマンでトップダウンで全てを決する 様な人物は
日本では最近まで、中小企業や地場企業なら兎も角、全国的な大企業とくに上場企業では殆ど見られなかった。

日本が、世界で最も成功した社会主義国と揶揄された一因である。

それがバブル崩壊後、銀行経営者の中で 全ての人事に睨みを利かす「天皇」とまで言われた実質ドンも辞めさせられ、外資も入り
ドロドロとした部分は少しクリーンになったが、銀行と大企業の株式持ち合いも解消された。

となると、今までの様な 「会社は誰が動かして、個人として誰に その利益や富が帰属するのだろう？」という
ウヤムヤが生む、経営や資本利潤や意思決定の限りない分散化 がなくなった。

一代で成功したベンチャー経営者が勃興し、顔が見えるワンマン経営者が現れ、その人がトップダウンで意思決定し、更に その人が所得番付でも上位に来る 世の中になった。
それは資本の最適配分、有効利用がなされたからだ、今までが非効率だったのだ との声も出るが、果たしてそうなのか？

護送船団方式で、みんな全て成長し 豊かになろう という社会主義的なモデルにより、確かに 日本経済が外資や一部の富豪のオモチャにならずに済み、世界でも稀に見る経済成長を遂げた。
しかし先進国になった後で 更に高度成長するためには、国民総中流社会は もう成立できない。
企業でも個人でも、特定の間引きされた勝ち組を作り、世界市場でのプレイヤーとして海外から利潤を得ないといけなくなるから。
それはグローバル化と同義語ではないが、今後は 壮絶な格差社会を覚悟しないといけない。

>>ルパート・マードックが年収2500万ドルもらっているのは、彼が平均的
>>な労働者の1000倍働いているからではなく

1000人に１人レベルの能力は余裕であると思うぞ
凡人を100万人集めてもアインシュタインや
ウサイン・ボルトは普通は出てこない

イチ抜けたで中国に生産工場をつくって日本に逆輸入するような会社がすべてを取っていく状況下においては
日本国内に残ってた競合他社の圧倒的大多数は倒産したに違いなく。

>>267
何より現代はＩＴ化や機械化の進化で人の労働の価値が下がり方が著しい。
従来と違って大量に人を使って資本蓄積するのではなく少人数で資本の蓄積が
できるようになった。マルクス主義は頭数の多さ＝資本蓄積が大きくなるみたいに
みてるフシがあるけど、科学の発展でその定義自体がおかしくなったんだろうな

技師やメカニックという理系の連中の価値は変わらないけど
それ以外のホワイトカラーの価値の下落が進んでおり、それが不平等を拡大してる。
日本だと就職氷河期や派遣というカタチで９０年以降出てきた。

【コラム】デフレの原因は名目賃金の低下である（池田信夫） [13/01/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359206587/

【人口】子供の人口３３年連続減　１４歳以下１６３３万人　主要国で最低水準 [2014/05/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399452868/

カールおじさん

>>168
ttp://www.youtube.com/watch?v=3theHajCpVw
１：３０〜
70年代からアメリカの経済力が弱くなってアメリカ企業が負けるようになった。
非関税障壁と呼ばれる「相手の国の制度・ルール・法律を、自国の企業に有利なように変えさせる」
ように変わったが、どっちの国の制度に合わせるかは政治力で決まる。
従って、自由貿易交渉の中身が「お互いに関税引き下げて公平に経済競争しましょう」
じゃとっくになくなってて、単に日本が不利なルールで勝負させられているだけ。

おかげさまで新興国は経済成長してんだから日本がデフレと賃金低下で沈んでいくからって文句いうなやｗｗｗｗ
新興国＋先進国の合計で見ればプラスだよプラス。
新興国もいつかは成長鈍化してしまうだろうが、そのときまでは突っ走るぜｗｗｗ

本当にありがとうございました

>>275
取引相手に電話したとき、いきなりおかげ様で当社はどうこういきなり自慢されたとき
こいつ能力低いなって内心思ったの思い出した。
２ｃｈでおかげさまで、とか皮肉でも言ってるつもりなんだかIQ低い奴の考える事って
頭の中身わかんないよね。

そうだな>>261みたいな低能な内容はなかなか書けないよな

どうも「生活」を優先しちゃってるんだよな・・・
単純に甘えていると思う。

人間って何なの？という根本的なところとちゃんと向き合うべきかと。

>>190
＞政治に出来ることは比較優位な製品を生み出す産業を後押しするか、
＞せめて邪魔をしないことだけ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw
７：３０〜
デフレというのは確かに需要の不足で、消費の不足、投資の不足もあるんですけど
「こんな産業がこれから伸びるからこれが欲しくなるだろ」、とみせたら、「じゃあ投資しますか」
ってこんな簡単な話じゃないんですよ。
よくデフレ脱却のために、政府が成長産業のビジョンみせろとかいうんですが、そんなものね
はっきりいって余計なお世話なんです。
何がデフレの時問題かというと、何が自分がほしいのかわかんないとか知識がないって
ことじゃなくて（注　経済用語のいう経済人）物価が下がるってことですね。裏を返せばお金の価値が上がっていく
ってことです。今使わないで持っておけば後でもっと価値が上がる。従って企業は投資もしない、消費者も
投資をしない、ローンも組まない、銀行から借りて投資もしない、何故なら返す時価値が上がって大変だから。
従って投資と消費を抑制する。そしてまたデフレとなりこの悪循環がデフレです。従って何が欲しいのかとか
そういう話ではなく、まずは需要と供給の間を埋めて、物価の下落を止めなきゃいけない。物価の下落が止まったら
それこそ民間が欲しいものに投資していくのであって、政府の役割は、何がこれからの需要かを見せることではなくて
物価の下落を止めるということにあるんじゃないですか。

【経済人】
もっぱら経済的合理性のみに基づいて行動する個人主義的な人間像。
古典学派によって想定され、以後近代経済学でも通常、このような人間像を仮定して理論を展開する。

＞＞せめて邪魔をしないことだけ。
デフレの時はクラウディングアウトはおきませんので予め言っておきます

>>279
なんか2ch脳の奴ってオウムのマントラのようにそういう寝言を繰り返してるが（まさに自己洗脳w）、
こういう馬鹿って、現状がデフレだから消費しない/インフレだから消費する、
なんて人間モデルこそがもっともありえそうもない非現実的なものであるという簡単な事実に
どうして気が付かないのかね。

それはテメエの頭で物を考えてないから。
だからこの手の奴の言動は新興宗教にハマる奴に瓜二つ。

>>281
確かにわざわざ引用して見せたけど、そうしないと見ないだろうと思って
無理に見せることにしたｗ　だって説得力が凄いんだもん

やっぱり新訳の『共産主義者宣言』でも読んでみるか。

「第三の矢」はどこいったんだ？って市場がつっついてくるのもまた真実。

人類が平等になるには
スタートレックのような科学力と同時に
人類共通の敵が必要じゃないかな

ピケティのは共産主義じゃねーし

>>99
あんなのをケインズとかバカかお前は

つーか、金利みれば分かるだろうけど
日本は世界の先進国のどこより早くに戦後バブルを起こした
アメリカより20年早い
アメリカは今実態無き小泉経済の景気と同じぐらいの所に居る。
アメリカの金利を見れば分かるけど日本の金利を後追いしてる。
つまりこれから彼らはこイズムの後のデフレのとば口で日本が鳩山の馬鹿に騙されたように
中途半端な左傾化を起こす、そしてその挙句にアメリカの右傾化と言う昔来た道がやってくる。

こんなことでいちいち驚くなつーの。

マルクスが社会主義だとかいうのは旧ソや現中のレーニンやら毛沢東の情報操作だからな
資産分配やら年金みたいな社会的資金還流はアメリカやイギリス、日本でも普通に起きてる
資本家を悪者にするとか某学生運動みたいな上っ面しかマルクスを捉えない時点でマルクス泣いてるはず

ｇとかｒとか言ってるけど、ミクロ経済学的な裏づけなんか一切ないんだろ？
ミクロ経済学で裏付けしないと何の客観性もない非科学で法学とレベルが変わらんぞ。

>>285
人類が平等になるには、全ての人が、同じくらい賢くならないと、ムリです。
この世に、お馬鹿な人と賢い人の格差がある限り、平等社会は難しい。

いま物価が上がってるのに消費増えてないとか言われそうなので
・物価の伸びに所得の伸びが追い付かないから実質賃金が下がっている。実質賃金を上昇させる政策をとっていない。
・インフレ率は食料とエネルギーを除いたコアコアＣＰＩで見るべき

>>291
物価が上がってるのに実質賃金が上がる/上げろってお前頭大丈夫か。

>>288
しかし、マルクスって本当に経済学者なのか？
社会主義思想家の妄言って感じで聞くに値しないと思うのだが。
自己保身感情をこじらせた連中の教祖というか。

対してシカゴ学派は古典でも面白いよな。

ちなみにピケティはインド系アメリカ人だからこんな感じなんだよねぇ。
そして
クーグルマンは、世界の経済はパラダイムの段階迄来て居るけど
新たな適正化を見つけられず混沌としてるんだと言ってる。
結局なんだかんだ言っても先進国は新興国のバカみたいな過剰生産のせいで
需要不足から抜け出せないのだから当たり前。

共産国で成功した国がないのは、この150年くらいの歴史で嫌というほど証明されたじゃん
中国・ロシアも実質資本主義国になったし、北朝鮮なんてもっての外だし
今更共産主義について語るのはナンセンスだ

マルクス「私はマルクス主義者ではない」

マルクス「共産社会とは資本主義社会が製造する商品の集大成となろう」

>>295
ソ連が世界初の社会主義国として成立したのが1922年だから、まだ100年も経ってないか
まあスターリンにしろ毛沢東にしろポルポトにしろ共産主義者にいいイメージはない

次世代の戦争は「不要になった人々」ＶＳ「大企業」だろうなｗ
ＴＰＰは終わりの始まり
投石ゲリラから小型パトリオットで生産ラインを守れ！

>>295
それも実はマルクスとエンゲルスの理論が説明しているんだよね。あまり知られていないけど。

中国みたいに資本主義で社会主義がいいのかもな
ちゃんとモノづくりして貿易で金儲けしつつ、行き過ぎた自由主義をしないっていう
中国は非共産・非イスラムで民主主義じゃなくても経済活動は自由だから成功した

>>301
>中国みたいに資本主義で社会主義がいいのかもな

元を正せば中国がマネしたのが日本なんだよ。
韓国による半官営サムソンだって日本をマネしてる。

このやり方はうまく行くんだよ。

751 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 03:33:22.35 ID:HP2PBSeY
>>750
まぁったく分かってないね。
共産主義じゃないんだよ。

通貨を自由に配っても、配られた通貨の本質は、単なる数字、記号に過ぎない。
何に使うかはもちろん、そもそも使うか貯めるかさえ自由で
発行主体が資本家か国家かという違いでしかない。

共産主義はその正反対。
通貨ではなくモノやサービス、労働を分配（強制）する。
そこに全く自由はない。

実は高度成長期に日本は大蔵省が実権を握って公共事業でカネをばらまいた。
ばらまいたのはあくまでもカネであって、労働ではない。

そしてこれがめちゃくちゃうまくいった。
世界で一番成功した社会主義と言われたよね。
でも上記の通り、あくまでも配ったのはカネであって労働ではない。
そこが共産主義と決定的に違う。

韓国も中国もみんな高度成長期の日本をモデルに国家運営して成功した。

80年代に日米構造協議とかやってたころは、
米国はこの日本の国家資本主義的やり方を徹底的に叩いた。
でも実は密かに良いやり方だと思ってマネしはじめてもいたと
当時の米国側の交渉担当者が後に告白してる。

日本を封じ込めるための米国はBIS規制で手足を縛って日本は失われた20年に突入したが、
こういうルール自体がまじめに守るべきものではなく
政治的な意図で仕組まれてることと知るべきだね。

ブラジル、インド、中国は、政府が市場をうまく調整していて、
それで経済成長がうまく行っているという話もある。

新自由主義に走ったロシアやアルゼンチンは失敗した。

>>302
日本は一応民主主義のはずだが…
まあ欧米の猿真似で本当の民主主義じゃないけどな
日本で半官営で成功した企業なんてあったか？

>>305
その物言いは、まず民主主義と資本主義の違いが分かっていない。
詳しく書くと本が一冊かけるから説明しない。

>>302
バブル崩壊までの２、３０年は。という条件付きだろｗ
泡が弾けたら終わりってのは日本が証明している。

>>307
泡がはじけるのは、供給したカネを銀行に返済しないといけないから。
政府紙幣でやれば、はじけないバブルが到来するんだよ。

>>300
マルクスやエンゲルスの理論が非現実的だってんで
レーニンが修正してそれが農村中心の中国の現実に合わないって毛沢東が修正したんでしょ

マルクス主義者でさえマルクス主義が机上の空論だって内心思ってたわけでｗ

>>308
政府紙幣だろうが日本銀行券だろうが金の流れは同じだよ
政府紙幣なら返さなくていいなんてありえない

マルクスじゃなくケインズ読めよ

マルクスはワタミとすき家で食事する

>>309
マルクス主義の理論によると、東欧やロシアやアジアや中南米やアフリカのような
経済的・社会的段階にある社会では、共産革命は成功しないことになっている。

そういうところで実験される共産主義はユートピア社会主義でしかなく必ず失敗する。

なぜかというと、マルクスとエンゲルスが定義した共産社会は必要条件すらクリアしない
唯物論的段階、マクロ経済的段階、歴史的段階にある社会だから、ということになっている。

そういう意味ではこれらの地域の国々で共産主義の実験が失敗したことはマルクス主義への
反証になるどころか証明になってしまっている。むしろ成功してしまっていたほうが反証になった。

マルクスと新自由主義ってそっくりだと思うんだが
同じ長期理論だろ
生産のことしか考えなくていい

>>309
要するに、歴史が証明したのは、修正主義が間違いで、教条主義が正しかったということ。

そもそもレーニンもトロツキーもマルクス主義者としてそのこと（ロシアでの社会主義革命は
マルクス主義史観からすれば実現しないこと）を知っていたから、ロシア革命を共産革命だった
とはしていない。レーニンも社会主義秩序の導入がずっと未来のことになると宣言していた。

>>310
「貸す」というのと「配る」というのは違うだろ。

通貨の供給量を増やしても、
後で返済しないといけないのが今の管理通貨体制。
>>212をよく読んでごらん。

不換紙幣はゴールドみたいに増えない。
現在の不換紙幣とは、後で必ず返済しないといけない「負債」だから
全部返済すると消えて無くなる。

>>313
それを言うなら資本主義の矛盾が最も先鋭的に発現するはずの
先進資本主義国で社会主義革命が起きなかった時点でマルクス主義終了ｗ

それで絶望した連中がロシアや中国といった後進国での革命に希望を見出したわけだがｗ

>>315
マルクスの教条主義に沿った革命なんて百年待っても起きなかったわけだがｗ

>>316
あんた政府紙幣のこと全くわかってないね
政府紙幣なんて発行元が政府で政府の都合で恣意的に発行できるってだけで
ソレ以外は銀行券と何ら変わりないわけだが

政府紙幣なら返さなくていいなんて噴飯物ｗ

計画経済に価値はない。「資本論」の価値は上がりも下りもしとらん。少なくとも経済学部に入ったら
必ず目を通しておくべき書物だ。

>>317
マルクスは比較的晩年の著作で、共産社会には生まれたばかりの未成熟な段階と
発達した段階があるというようなことを語っていて、
そこで、前者の形態は、資本主義と共産主義との混合経済的なものになるとしていた。
資本主義の母斑を残した共産社会だと。

実際の歴史を見てみると、マルクスの生きた時代の19世紀型の資本主義は生き残らなかった。
共産主義より前に滅んでしまった。そして20世紀に開花したのは混合経済型資本主義。
つまり、共産主義と資本主義とのハーフ。サミュエルソンが混合経済と呼んだもの。

マルクスのいう共産社会の早期の段階よりはまだ資本主義寄りかもしれないが、
それでも資本主義が19世紀のままではなく、徐々に社会主義に接近してきたことも歴史の事実。

地方の馬賊が作った似非共産主義国家にこそ本当の社会主義革命が必要

>>303
共産主義が「労働」を分配する社会だってのはどこのソースを根拠に書いているの？

>>318
全く分かってないのはお前だよw
政府紙幣と書いたが正確には政府貨幣だな。

例えば政府が1000兆円硬貨を鋳造する。
それを日銀に買わせる。
政府の手元に1000兆円の日銀券が残る
（この1000兆円は政府のものだから国債と違って返済する必要は無い）
このカネを国民にばらまく。

>>320

必死だなｗ
＞社会主義に接近して
全く逆でしょｗｗｗｗ
中国の改革開放、ベトナムのドイモイ、ソ連からロシアへ
社会主義の皆様こそが必死に資本主義化しようとしてるわけでｗｗ

>>322
モノを分配する」でも良いよ。
そうなると何をどのくらい分配するか、を官僚が決めないといけない。
よって必然的に計画経済になる。

>>324
レーニンはアメリカをモデルにしようとしていた。

毛沢東は教条主義が大っ嫌いな人で、�ｹ小平らを走資派と呼んで共産党中央から排除した。
しかし�ｹ小平らのほうが本来のマルクス主義の教条主義にずっと近い。
マルクスとエンゲルスの考え方はまさしく走資派。資本主義の道を通じて共産社会が実現するというもの。

中国、東欧、ロシア、ベトナムなどは封建的段階から脱皮しない地域と見なされていて、
プロレタリアートすら人口のなかで少数派だった。
ロシア革命当時のソ連のプロレタリアート人口は全体の2割にもとどかなかったんじゃなかったかな。

こういう地域ではまずは資本主義化が最優先の重要課題になるはずだというのがマルクス主義史観。
この段階を経ずに社会主義へ移行することは唯物論的に無理だとされている。マクロ経済的に無理だと。

>>323
＞政府紙幣と書いたが正確には政府貨幣だな。
一生懸命言い換えて逃げまわってるねｗ
＞政府の手元に1000兆円の日銀券が残る
ん？結局銀行券使うって話じゃんｗ
返済の必要がない？ｗｗｗ
それ日銀が政府紙幣を担保に金貸してるだけ
日銀が政府紙幣なんて信用出来ん担保割れだ
金返せって言われたら終わりｗ
返さずに担保割れを放置すれば銀行券の信用は失われて紙くずに
まあ紙くずになって返す意味がなくなるってのはその通りだがｗ

>>325
だから「物を分配」なんてソースがどこにあるの？
あなたが共産主義が「カネで分配する社会じゃない」と断言するソースはいったいどこ？

>>326
そのアメリカを始め先進国で社会主義革命が起きなかったんだからマルクス主義は全くの理屈倒れでしょ

資本主義国は社会主義にならない、社会主義国は資本主義化する
マルクス全く意味なしｗ

>>324
話を整理しよう。

イギリスやアメリカのようなところは資本主義化を実現していたし、経済的にも発展してきていたので、
次なる段階としては、混合経済へ向かう。

他方、中国をはじめとするアジアや東欧やロシアや中南米やアフリカなどの諸国ではまず封建段階から
脱け出して資本主義市場社会を実現することが、歴史段階として実現すべき課題になっているわけ。

これはマルクス主義史観となんら矛盾しないし、うまく整合しているよ。

>>327
日本語もまともに読めないのか。

>それ日銀が政府紙幣を担保に金貸してるだけ

貸りるんじゃない。買い取らせるんだ池沼。

>>328
え？ソースもなにも。。。。あんたマルクス読んだことないの？

6J0lEs0Aは議論に値しない。まじめに相手するだけ時間の無駄。

>>329
マルクス主義は唯物史観に立っているから、時の政府の「自称」は関係ないんだよ。それは単なるイデオロギー。
北朝鮮が民主主義を名乗っていても民主主義だとは認めないでしょ？
同様に、ソ連や中国がイデオロギー上、共産国であることを仮に「自称」していたとしてもそれは唯物史観では意味がない。

てか、ソ連も中国も共産国であることを本当に「自称」していたのかねえ？
トロツキーによれば、スターリンは段階革命論者だったはずなので、それが本当なら、ソ連も共産国を自称すらしなかったはず。

>>332
だからどのあたりを根拠に言っているわけ？

イデオロギー議論以前にこのスレでも社会主義側の人の目的というのは、
結局『自己保身』なわけでしょ？

それじゃ議論になんかなるわけ無いと思う。

政治というのは「文明をいかにして進歩、発展させようか？」という議論をする場であって、
君達の生活がどーのこーのといった下らない話を論じる場ではない。

それは家に帰って各々頑張れば良い話。

>>330
生理じゃなくて都合よく言い換えてるだけだろｗ
>次なる段階としては、混合経済へ向かう
向かうじゃなくて僕の大好きなマルクス主義が正しいことにするには向かってもらわなきゃ困るだろｗ

>>331
買い取らなかったらどうするの？ｗ

>>334
＞ソ連も共産国を自称すらしなかったはず
てことは革命なんて真っ赤な嘘マルクス主義なんて全くのペテンだったってわけ？ｗ

>>335
いちいち労働価値説から説明しないといけないわけ？

勘弁してくれ。

>>337
だから有無をいわせず買い取らせる。

日銀の独立性なんて認めなければいいだけ。

>>338
だーからソースを示してくれるだけでいいって書いているじゃん。あなたの説明は求めていないよ。
ソースがほしいの。どのあたりを根拠にそう言っているのかが。

>>339
独立性を認めないのなら日本銀行券の価値を政府が保証するってことで
政府紙幣の意味が全くありませんｗ

中央銀行が政府の言う事を聞かずにお札を刷らないから
政府紙幣を発行しようって話になったんですがｗ

>ルパート・マードックが年収2500万ドルもらっているのは、彼が平均的
>な労働者の1000倍働いているからではなく、彼が自分の所得を自分で決めるこ
>とができるからで、その子の所得が高いのは親の財産を相続できるからだ。

ま、これは正しい指摘だわな。
100歩譲って、ルパート・マードック氏は平均的な労働者の1000倍の価値を生み出しているとしても、その子供は明らかに違うからな。

政府が少しでも経済に介入する方向に政策が動けばそれでマル経の勝利になるのかｗ幸せな脳みそだなｗｗｗ

結局マルクス主義って王様ぶっ殺して主導部をユダヤに置き換えるだけの建前でしかなかっただろ
アメリカもソ連もトップはユダヤ
庶民は搾取され虐げられるだけだった

先進資本主義国は飽和した供給力を掃き出すための市場を巡って争うどころか、
逆に途上国の承和した供給力に自国市場を荒らされて青息吐息なわけでして。

>>340
だから労働価値説読めば分かるよ。

>>341
いや、政府が保証するから政府紙幣なんだが。。。。ほんと池沼は。。

>>342
通貨発行業務や金貸しを「労働」と言ってはいけないんだな、本当は。
マネーは本来、国家が通貨インフラとして供給するべきなんだ。
通貨発行や金貸しを民間に任せてることが諸悪の根源。

>>346
政府が保証するなら日銀に買い取らせるなんて不要なステップじゃんｗ
金は欲しいでも保証も責任も取りたくない
何か起きたら日銀に責任をお押し付けるってサモシイ根性が
日銀に買い取らせるってヘンテコなことする理由
いわば公営マネーロンダリングｗ

>>346
君は確信犯的に性善説に則っているようだけど、
結局、目的は自己保身なんでしょ？

なぜ、そのような疑いを持たれるかというと、
その提案によって人類文明がどのように進歩、発展を遂げるのか見えないから。

つまり、価値観が万事自分の生活本位という自己保身が動機となっているように見えるということ。
目指すべきところが見えない。

>1970年から2010年までにアメリカの賃金の中央値（メディアン）はほとんど同じだが

インフレ調整後の数字で見ると（ただし賃金ではなく年収）、この指摘は正しいみたいだな。
http://www.garbagenews.net/archives/1971980.html

国内植民地政策と借金踏み倒しで経済発展してきた中国は日本とは似ても似つかないとオモ

>>347
お前は何をいってるんだ？
今現在の通貨システム（中央銀行）でも、通貨の信任を支えてるのは国家だぞ。
カネを刷る究極の根拠は国債で、この国債の信用こそ国家の信用であり通貨の信用の源。

政府紙幣であろうと日銀券であろうとそこは変わらない。

問題は国家が保証してる通貨の発行を民間に任せてることだ、と言ってる。

>>347
というより、金融というシステムが複雑だからだと思うぞ。

今やってる赤字国債の日銀引き受けというのは、
公的年金を担保に日銀が日本政府に金を貸していると考えてよいと思う。

なぜ、そのような手続きをするかというと金融システムを監視して、
データを採取して分析せねばならないから。
政府紙幣が難しいのも全てはそこかと。金融システムに乗せるのが難しいから。

なので事実上の政府紙幣発行といえる、公的年金を担保に日銀が政府に貸し出すという形にした。
つまり、政府紙幣はすでに発行されているということだよ。

>>348
いやいやw
進歩、発展とは何か？

例えば「自由」という言葉一つとっても誰にとっての何の自由なのか？
という問題があって簡単ではない。

そういうことを言い出せば4〜5年くらいはじっくり議論しないと結論は出ないよ。

>>346
中央銀行の独立性だっけ？
さも絶対的に正しいことのように扱われるが実に胡散臭い

ユダ金FRBが紙幣を発行して、ユダ金銀行に貸し付けて、ユダ金銀行が懇意先に投資する
ユダ金の身内だけが栄えるシステムになってる
国民は現金資産を薄められて損するだけ

>>353
悪いけど「自由」ほど、誰のとっても同じ意味の言葉は無いと思う。

自由という言葉が複数の意味を持ったりはしないし、
難しい意味は何もないし、別に深くも無い。
これほど単純な言葉はない。

定期的に共産党系の本がベストセラーだとの記事が出るが、
少なくとも蟹工船なんて方言と擬音ばかりの本が売れるなんて事は無いよ。
意図的にそうしたか、他の本が売れない時にたまたまとかだろ。
際限なく成長し続けるなんて事は無い訳で、それをマルクスの理屈で説明しただけ。
マルクスが正しいと言うなら成長が停滞する時期を予言出来ないとダメだろ。

>>355

あ〜、浅いっ浅すぎるっ。
そんなんじゃマクロ経済なんて分かる分けない。


とりあえずこれだけ指し示しておく。


117 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 21:14:12.04
中国では資本主義は成熟しないでしょう？
中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。
そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が
次々につぶれる。
これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。
こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。

118 名前：名無しさん＠社会人 ： 2012/04/16(月) 22:54:37.45
本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。
そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。

>>351
国の信用というがソレが直接金の信用にはつながらない

国が恣意的に金を刷りまくって信用を毀損することが往往として有るからその番人として
独立した中央銀行がいる

つまり金の堂元としては国は信用されてないんだよｗ

>>352
日銀が国債買ってるのは買いオペでしょ

>>358
中央銀行も含めて国じゃね？
それを言うなら三権分立にしてるのは国が信用されてないからとなるが、
全て含んで国家機構だろ。
お前の言う国ってのは行政府の事なんじゃね？

中央銀行が金を刷りまくって、その金の大部分が富裕層のみに行き渡れば
中間層を形成する多くの国民は損するだけ
それを止めるのが民主主義であり、国民国家たる国の仕事

>>359
日銀はJASDAQに上場してる株式会社（正確には出資証券）ですがなにか？

＞国が信用されてないからとなるが
その通りですが何か？三権分立は相互に監視させるため
国がそんなに信用できるなら選挙もいらない

中国　に読み聞かせる　べきなのよ　特に　首脳レベルに！


習近平　一味は　全く　マル経　をわかっていないな！！


こいつら　マル経　のマ　も読んでないんだな　というのがよく解る！


マル経　には、　他国に侵略し、利益を得る！！　　！　という　考え自体が　全く無いからな！！　あるわけがない！

日銀で刷られた金は
上から水を流して下まで届かせる方法ではなく
直接下に水をまく方法で流通させるべきだった
今の銀行に金を与えても海外に投資されて消えるだけ
庶民からすれば収入は微増でもそれ以上に現金資産の価値が薄まってしまってマイナスになるだけ

>>360
単純に突っ込むとそれは政府の仕事ではないと思うよ。

どこにもそんなことは明記していないし、国民同士の利益を
政府が誘導するとか本来あってはならないことだ。（ぶっちゃけ、汚職というやつだろう。）

日本国家と日本国民は【日本文明】を発展させるために役割分担をしているだけで、
主従の関係などあったりはしない。

一部のアホが公民の教科書に「国民は国家に守られているのだから感謝しなさい、国家を愛しなさい。」
などと書かせているらしいが、そんな連中は無視でいい。

国家と国民は愛し、愛される関係であったりなどしない。
強いていうなら、共に同じ文明を愛する友人と言ったところだろう。

>>361
民間に委託した業務も含めて国家運営だろ？
通貨の発行も国家機能だと認めてるからそんな主張になるのでは？
国家が信用されず、民間が信用されているとするなら
ビットコインみたいな国家と独立して通貨の方が尊重されていないと言えないだろ。
三権分立にしてもむしろ信用を得る為のしくみ。俺とは全く理解が逆だな。

労働価値説を基本にした学問なんかが復活してたまるかｗ

>>364
国とは国民のことだよ
民主主義なんだから
中央銀行が民のためにならないことをしているのなら、それを止めるのが民主主義
その代表が政府であり、それを便宜的に国と言っているだけ

今の日本に封建的な独裁者がいるわけでもない
民主主義体制を守るために尽くすことは、自分たちを守るということ
例えばブサヨなんかが大好きな北欧あたりが徴兵をやってるのも国民の生命財産を守る軍隊は必要不可欠だと考えているから
国というものを自分より上位の何かに置き換えて盲目的に従ったり逆に批判したりすることにはもはや何の意味もない

民主主義の感知しないところに中央銀行が置かれているのはおかしいということだよ
現状、民主主義を反映させられる機関は国だけなのだから
国から中央銀行が独立しているのはおかしい

>>364の言うことをちょっといじって

「国民は資本に守られているのだから感謝しなさい、資本を愛しなさい。」
とするのが資本主義
中央銀行を資本の裁量に任せるべきという立場

「国民は国民に守られているのだから感謝しなさい、国民を愛しなさい。」
とするのが民主主義
この立場でいけば必然的に中央銀行は国民の総意によって動かされるべきということになる

資本主義でも共産主義でも最終的には経済の根っこをユダヤに握られる
大事なのは民主主義をいかに実現していくかということ

農業なんて労働価値説以外の何者でもない

んなわけねーし

労働に比例して価値を生むのが農業。

>>370
まあ、そういうことだ。

>>373
机上の空論ならそうなる
実際には天候におもくそ左右されて労働に見合う対価が得られないのが農業
あと馬鹿が汗水垂らしても食えない産業が農業で、クレバーに、且つ、
先人の知恵を生かす謙虚さと行動力が伴わないと専業農家は無理

>>375
何が机上の空論だ。
世界的には労働と成果が比例するタイプの農業が主流だろ。

>>376
じゃあ実際にやってみろよカス

>>377
反論出来ないでやんのw

刻一刻と農産物の価格が変動してるのを見てもまだそんなこと言ってる人いるんだねｗ

豊作貧乏というのもあるしね

世界では自給的農業がまだまだ多いのも知らない馬鹿。
金でやりとりしないものは存在しないと思ってるんだねw

原始農業？ってのTVで見たことがある。
ひとつの場所にいろんな植物を混ぜて育てる、
なのでただの野っ原に見える。
一種類だと、収穫期がいっぺんに来て腐っちゃう。
そのほうが連作障害もないだろうし。

「以外の何者でもない」と断言した人が未開の閉鎖地域社会のみに撤退した件について
貨幣の存在しないような世界を想定してるんでしょうか

371 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 07:36:56.79 ID:1TXehp+I [1/5]
農業なんて労働価値説以外の何者でもない

中共は開発独裁よりもひどいよなー
農村住民を都市住民から法的制度的に差別して二等市民扱いにすることで賃金を不当に低く抑えちゃってさ

キューバはどうでしょう？

>>383
馬鹿発見
http://www.zkai.co.jp/high/k1k2/mihonpdf/142G00a.pdf

(1) 自給的農牧業
自家消費のために農畜産物を生産する,伝統的な性格の強い農牧業。商品経済か&#12441;発達していないアシ&#12441;ア・アフリカ・ラテンアメリカの発展途上国て&#12441;多く見られる。

社会主義とかやってる国は人種差別が極端にひどいんだよな。
キューバなんて世界最悪。

比較優位理論の前提条件とは

それぞれの国で完全雇用が達成されていること


こりゃ不可能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本主義は有限責任で資本家が守られている制度
有限責任制度を禁止しすべての会社を無限責任会社にすれば
自由主義経済のすべての悪は解消されます

>>386
まともにコピペも出来んのか
低脳

>>390
内容で反論出来ないw

「自給的」なだけで労働価値説そのまま適用できると主張する池沼はおまえ。
お前の説は自給しかしない農家が自分の生産物の価値を
脳内で決定する時に何かの間違いの自分の投入した労働時間に応じて価値を決定する場合にのみ成り立つ。
実際にはその農家自身もそのような評価の仕方はしないけどな。
当然ながら別の作物や商品と交換される場合にはさらに当てはまらなくなる。

そもそも農地も労働力も資本も自由に移動しない伝統社会で労働力を基準に価値が決まるわけがなかろうに。

>>392
せめて日本語で書きなよ。
労働価値説否定するやつの頭の程度が知れるぞ。

覚えていますかー

労働に対する価値って時給いくらの農奴だろ
経営無視の土方の戯れ言だ

結局、過剰所得＝格差拡大で悪とするなら、所得の多い人には支出を経費にして非課税にすりゃ良いんじゃない。
個人にも、貯めるよりも使うのを奨励すればいいと思う。

>>396
世界は農民と土方が作っていることを忘れるな！

>>397
日本の場合、経済の思考が節約と金儲けに偏りがちだからねえ

労働価値はすべてのコストは労働力の価格に転嫁するわけで
地球環境の劣化は考慮外だな

>>370
まずは日銀を日本人の手に取り戻さないと。いつから物価の安定が日銀の仕事になった。
雇用の最大化を明記させろ。

物価の安定ではなく金融システムの信用維持が日銀の使命だ。

>>402
じゃあ国債の超低金利が続いてて、世界が不安定化するとやたら買われている
日本円の信用は世界最高レベルってことで、安心して通貨刷りまくってもOK
>>360
ttp://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc
１２：００〜

先進国では
低金利=低成長+低インフレ
でしかないのに何でそこでホルホルする人が出てくるのか

デフレの時は量的緩和＋財政出動のセットでしか脱却できないから政策知性を高めてもらわないとどうしようもない。

そこでベーシックインカムですよ。

>>403
2ch脳の馬鹿はいつもそれだが、それは短期かつ相対的な評価。
長期かつ絶対的な観点で円を評価してる馬鹿なんかいねえよ。
馬鹿じゃなかろうか。

まあ別に買われなくても困らないから、さっさと金刷れってことだな。

もう刷ってるか。マンデル=フレミング・モデルで財政拡大が効かない派とそれはウソ派がいまの争点だっけ。

とうとうアメリカも共産主義国になるのか。

資本主義は世界大恐慌以来順調に共産社会へと向かっていたのに
新自由主義の反動がそれを台無しにした。
しかしそれが結果的に米国人がマルクスを見直すきっかけになったのだから
皮肉な話だ。プロレタリアートの困窮化仮説のほうを復活させてしまったのだし。

★テレビ報道はＮＨＫを含めＴＰＰの問題は農業関税の問題と報道統制しているが本当の狙いは金融と医療。
混合医療解禁で医療費増大で貧富の格差が命の格差狙い。郵政米営化と農漁協の共済廃止。日本の金を略奪。
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　 l　'ﾆｽ　　　 る　　 導 　 作　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
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ＴＰＰ妥協無しで安心していけない安倍首相は国家戦略医療特区で国の3分の1を売り渡している。


４月２６日早朝、TBSニュース。日本の★全面譲歩が密約。http://www.amakiblog.com/archives/2014/04/26/


★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層として文字どうり名づける。

★外国人労働者の受け入れ拡大は、同日の国家戦略特区諮問会議で、★民間議員穂★が提言した。
因みに国家戦略特区諮問会議の★民間議員★は公平に選ばれる事がなく竹中平蔵に近い人が選ばれると月刊日本2月号佐々木実氏記述にある。
http://gekkan-nippon.com/?page_id=436
そして竹中平蔵は特区で働く外人のためのメイドの外国人低賃金労働者を入れろと発言しているという。
月刊日本5月号江崎道朗氏記述から。
東京、神奈川、千葉の一部と関西で人口4千万この広大な地域が崩壊する。

コピペマン参上！まで読んだ。

★公益資本主義
ttp://davidjamesbrunner.org/%e5%85%ac%e7%9b%8a%e8%b3%87%e6%9c%ac%e4%b8%bb%e7%be%a9/


　企業は社会において極めて重要な存在であるが、
その存在がプラスになるかマイナスになるかは
経営者の経営方針次第である。

　不幸なことに、1970年代から普及した
市場万能主義・株主至上主義の思想は、
社会を犠牲にしてまで儲かろうとする
不健全な経営を促している。


　公益資本主義の研究では
近代アメリカにおける不健全な経営を分析した上、
利益と公益のバランスを取り戻すための経営方式と
経済制度の条件を探っている。



要は
極端な資本主義や極端な社会主義はダメで、
資本主義と社会主義の双方の
バランスが重要なんだろうな。

よくある頭の悪いポエムだな

＞日本では、別の形で資本過剰による不平等が拡大している。
＞2000年代に入って名目賃金が下がり続け、非正社員の比率が労働者の4割に近づく一方、
＞企業は貯蓄超過になっている。余剰資金は資本家にも労働者にも還元されないで、
＞経営者の手元現金（利益剰余金）になっているのだ。
＞資金を借りて事業を行なうための企業が、リスクを取らないで貯蓄していることが
＞日本経済の萎縮する原因であり、デフレはその結果にすぎない。

恐ろしく全てが間違ってる読者のミスリードを意図した文面。
名目賃金低下の理由を、非正規雇用者比率の上昇に求めるのは正しい。
だが問題はそこから先だ。非正規雇用者比率が上昇したの、凡そ高齢化と無関係ではない。
証拠に非正規雇用者比率が最も上昇してるのは、55歳以上の男女高齢者と34歳以上の女性（主婦層）。
所謂、縁辺労働力を呼ばれる層が非正規雇用者として労働してるのが現状。
そして企業がFCFを積み上げるのは、そうしないと銀行が融資を行わないからだ。
企業価値が高くないと融資を行わないチキンバンカーだらけだからだ。

この手の本のランキング見てると日本人の教養って本当に低いと思うな
新書文化が悪いのか本格的な本が少なすぎる

要するによくわからんけど竹中平蔵は殺せということだな

＞1970年から2010年までにアメリカの賃金の中央値（メディアン）はほとんど同じだが、
＞上位1％の人々の所得は165％増え、GDP（国内総生産）の20％を超えた。

これを格差と呼ぶのか？
ごく少数の高額所得者の所得が増えたってことだが
個人金融資産に係る財産所得も加えられてるんじゃないのか？

>>419
2ch脳にいがちなルサンチマン野郎が愚かだって言いたいなら同意するが、
格差は格差でしょ。

２ちゃんねらーではなくアメリカの若者がその格差に憤っているわけで、日本は関係ない。

>>420
これを不平等と指摘する意味が分からん
財産所得が加えられての比較だとすれば
金融資産からの所得を分配しろよってことだよな？
あとアメリカの場合は企業経営者の所得公開が義務付けられてから
逆に競うようになって差が激しくなってるという指摘もある

日本でも民主党政権時代に亀井がそれを提唱して導入されたよね

>>422
著者が何を不平等と言っているかはちゃんと>>1に書いてある。
要するに生産性の差で説明できない所得の差が存在することが不平等。

蛇足だが、著者は別に不平等が悪いとは必ずしも言ってない。
単に不平等だと言ってるだけだ。

マルクスや社会主義、共産主義を持ちださなくとも累進税率を強化するだけの簡単な話なのにな。

>>424
君みたいな単細胞な奴の脳内世界ではね。

君みたいなルサンチマン馬鹿は累進性を上げれば高額所得者の所得が単純に政府に
移転するとか思ってるんだろうが、世界はお前さんの頭のように単細胞にできてない。

マルクス主義は
�@ヘーゲル学右派から派生した無神論
�A科学万能主義、
�B効用の最大化
�C奴隷的搾取の反対　という現在の価値観と合致する４点に加えて
�Dユニオンにルンペンプロレタリアートを加えると破綻するという
主要先進国が乞食に食い荒らされて借金まみれな現在を的確にとらえたものだぞ

死後階級闘争と称してテロリズムを容認するかのような思想というか老害全共闘世代の宗教に変質した

今更マルクスもないだろうが、似たような動きは出てくるだろうな
弱者が追い詰められると大勢で団結して反抗するのは当然の流れだしまだマシでもある
ただただ弱まって自然消滅するほうがヤバイ

今更ってなんとかをトリモロスと言ってる人も同じじゃん

>>426
> マルクス主義は
> �@ヘーゲル学右派から派生した無神論

それは異説かな？
一般には、マルクスはヘーゲル左派だったとされているが・・・

> �Dユニオンにルンペンプロレタリアートを加えると破綻するという
> 主要先進国が乞食に食い荒らされて借金まみれな現在を的確にとらえたものだぞ

それはマルクスの著作のどういう点から読み取れることなんだろうか？？？

>>429
左派だったすまん。そもそもルンプロという造語つくったのがこいつだ。
ついでに言うとアメリカ共和党の熱烈な信奉者で新聞で大衆を煽る側だったってのがワロス

リンカーンが所属していたかつての共和党は北部の都市部に支持層が多くいて、
民主党は南部に支持層が多くいて奴隷解放に反対するなど現在とはちょうど逆転していたからね。

>>1
＞マルクスと同じく、世界で所得分配の不平等が拡大している事実を明らかにし、
＞その原因が資本主義にあると主張しているからだ。

純粋資本主義の脆弱性(完全に公平な取引を繰り返した結果、資本力の僅かな差異が急激に拡大する)は、経済学部レベルで真っ先に習うが、それとどう違うの？
既に明白な事の言葉を言い換えただけの、プロパガンダっぽいよね。

南北戦争を経てアメリカで奴隷制度が禁止されて以降
こんどは中国人が安価な労働力としてイギリスに輸入され始めたので
このおっさんは親がフリーメーソンだったコネクションを使ってロンドンシティの
ギルドホール（英国メーソンの本部）で安価な移民労働力の脅威から賃金を守るべく
第１インターナショナルを結成したわけだが

日本もこれやらないとアホ総理が移民解禁して中国人入ってくるアルよ

【池田信夫 blog】　マルクスは正しかった
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51896883.html

>>43
・マルクス父子はフリーメーソンだった形跡が全くない。
・インド人は若干流入していたが、中国人がイギリスに流入した事実はない。
・仮に外国の安価な労働力が英国に入国したとして、それを止める義理はドイツ人マルクスにはない。

「2008年にロイターが報じた内容によれば、旧東ドイツ人に対する調査で、
５２％が自由主義経済を不適当だと答え、４３％が社会主義を返してほしい
と答えたことが明らかになったという」
引用元
http://shinhito41.exblog.jp/17730207
http://www.theguardian.com/world/2012/jul/04/the-return-of-marxism

これと同様のことは例えばブルガリアでも見られるようです。
ロシアでは、ソ連が崩壊してから、むしろ貧困層が増加しているんだそうです。

>>435
�@逆に違うという根拠をだせ。�A中国人のクーリーが安価な荷揚げ労働力として輸入されたうえ貧民窟形成してても中国人いないんですか？�Bエンゲルスと一緒にニューヨークトリビューン誌の欧州特派員(欧州主任)やってたことも知らんのか？

社会主義なんて消防でも考えつくこと
そして社会主義がうまくいかないことは高校生ごろわかる

安倍ちゃんが中国人いれるのは自民党に賄賂くれる土建屋の奴隷が不足してるからで、将来の福祉負担を無視して土建屋の利益を最大化するよう便宜を図る目的で奴隷輸入推進しとるわけよ。リスクは全て国民負担 これが消費税増税したアホのやり方だぜ

消費税も資本主義の必然的な流れだったりして。

>>435
>>437
マルクスがどういう人生おくったとかどうでもいいんだけど

>>438
日本がもっとも成功した社会主義国と言われたの知ってる？
高度成長期の官僚統制は？

ばら撒く金があるうちは成功するし乞食にカネが渡るので一見成功した社会主義にみえるが
財政が借金にまみれてから支出を徐々に絞ると受け取った時期によって貧富の差が発生して
高齢生活保護貴族のために働いても彼らより貧しい若年層が貢ぐ構造が出来上がるんだぜ

そのうえ外国人労働者を解禁してワープアの価値を時給５００円くらいに下げようとしているのが現在

>>442
そもそもそれは市場経済を排除していたの？
高度経済成長期の日本が計画経済をしていたなんて話聞いたことないんだけど

サウジアラビアみたいな絶対王政でも富があるから失敗国家にはなってない
国家の失敗成功なんてその程度の話だろ

ジョセフ・ユ−ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。

結局はどのように資本主義経済を運営するかという計画性の問題になるのであって、
資本主義経済、市場経済それ自体が無条件に優れているわけではないということ。

そこを見誤って資本主義経済を採用しさえすれば万事うまくいくという発想は大間違い。
うまくコントロールされた計画性がなければ、市場経済は管理経済よりも劣るということだ。

>>446
お前馬鹿だろ。

そもそも社会主義が失敗したのは、すべての資源が最適配分されるような
計画を立案実行可能な全知全能の政府、などというのが机上の空論であったからだ馬鹿。

>>447
お前バカだろ
日本の霞ヶ関は全知全能の東大卒のキャリア官僚が動かしているわけだがw

>>448
全知全能じゃないからこの20年衰退が続いてるんだよ馬鹿。

>>444
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/04cb8a416d16a93aef1eefc996deff6b

ソ連を見習った戦時体制が戦後もそのまま残った

>>449
は？じゃあ、お前らバカだろって言ってみろよw瞬殺されるからw

単に総人口70億を支えるには今のエネルギー供給システムでは足りないんだよ。
食料生産、交通輸送、建設製造、通信に医療にと・・・非効率で不経済なんだよ。
ソ連だって科学技術さえ発展させてれば存続は可能だっただろう。実際にはシベリアに政治犯という奴隷を送り込んでいただけ。
アメリカは移民国家というのが国体なだけかなりズルいアドバンテージがある。
いくら日本が稼ぎまくってもＮＡＳＡとか米軍とか日本列島上に同じモノは作れないし置けないもの。
中国やインドもアメリカにはなれないだろう。地球首都であるアメリカに追い付き追い越せは辞めて、
世界中の国々が地場産業の発展に努めたほうがいいんだよ。地球分権！って感じで。
アメリカとそのシンパがやってきた事は明治維新後の日本政府の全国東京化とまったく一緒。
人類全体で首都圏フェチを辞めるか核融合でも発明するかだと思うよ！

>>452
>単に総人口70億を支えるには今のエネルギー供給システムでは足りないんだよ。

日本は少子化で自発的に人口を減らしつつある。率先垂範だねｗｗ

19世紀初めには中国はアメリカを圧倒して世界のGNPの3分の1以上あったけど？

世界のGNPって表現もどうかと思うけどなw

ブラジル、インド、中国は、適度な管理経済によってうまくいっているが、
チリ、アルゼンチン、ロシアは新自由種的な市場経済原理を過信したために失敗した。

ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389833035/
> 全体の57％は「ソ連は崩壊しない方がよかった」と回答

金持ちがますます豊かになり、
貧乏人はやっと貯めた小金まで搾取されてしまう
イエス・キリスト


ところで、この世で食物や飲料を
（多く）所有している人は、
たとえ悪いことを行っていても、
彼は（愚かな）人々から尊敬される。
仏陀


人間の真の富はこの世でなされる善行なり
ムハンマド


http://blog.livedoor.jp/tommy602/

ルサンチマンをルサンチマンとも気付かない奴（例えば>>458）はただの馬鹿

ーー 何処何某

ちなみに、ソ連が崩壊するときにも、その前に国民投票が行われたんだけど、
ソ連を存続させることに国民の4分の3以上は賛成していたらしいからね。

その当時も、ソ連国民はソ連を存続させたがっていたのです。
ソ連は国民の支持を失ったから崩壊したわけでは必ずしもないのです。
それどころかその逆でした。

ロシアの世論調査では、国民が望む政治形態は、

５８％　国（州）による計画経済と配分
２８％　私有財産と配分
１４％　どちらとも言い難い

という結果が出たようです。

>>446
＞1998年には23.8％に拡大している。
エリツィン大統領の任期中だな　ＩＭＦの助言に従って
市場経済化を急いだがために貧困層の拡大を招いた
だが共産主義時代のソ連は単に配給をもらえるだけの貧民だった
わけで　生活がマシだったというわけじゃない
まともに小麦も栽培できないような寒冷地の分際でアメリカと
敵対した代償は大きかった

>>462
冷戦時代の偏見

http://www.euras.co.jp/kikaku/dc.htm
ロシアは、貧しいようでもあり、豊かなようでもあり、日本人の感覚からすると不思議な国です。

その“不思議”を解く一つの鍵が“ロシアのダーチャ”(家庭菜園)なのです。

なにしろ、ロシア全土の殆どの野菜、果物を作り出してしまうのですから。

>>460
そうだよ、崩壊の理由は花形輸出商品の原油が枯渇したことによる財政難と外貨不足だからな。崩壊後西側の機械で掘削再開して10年間高成長を続けたがまた枯渇しそうなので次の成長の柱としてウクライナ併呑を始めるの流れだ。

ソ連は平等に貧しかった社会であって、労働者間の賃金分配は均等であり、
労働者が熟練して生産性を上げても賃金に反映されなかったため、
怠惰な労働者ばかりになって破綻した、というのもよく聞かれますが、
これも神話である可能性が高いです。

>>465
ソ連時代でも宇宙・航空機は素晴らしかった。
やはり冷戦の軍事費はこたえただろうな。
アメリカ人3億人に対して、ロシア人はウクライナ、ベラルーシ人を含めても1.5億人くらいだから。ソ連時代の中央アジア部分はお荷物だし。

新自由主義の行き着く先は、軍事産業国家だ
権力の行使者にとって軍事ほど旨味のある分野は無い
原価構成表は機密扱いで非公開
業者同士も談合で無駄な競争が一切無い
その請求書はすべて我々コクミンに容赦なく発行される

今ニホン人が読まなければいけないのは、百田尚樹『永遠の０』じゃなくて
五味川純平『戦争と人間』かもしれん

集団自衛権が無制限に可能な日本になれば、新治安維持法下の新生日本になる
法的には戦前と全く同じようになる

マルクスの本は、危険思想の人物として、禁書処分すべきだ。

日本に関して言えば、生活保護制度が崩壊しなければ、文句はあるがそれなりに平和ボケで生き抜ける温い社会を維持できるだろう
いまここにあるのは相対的貧困で絶対的貧困じゃないから

本当に中国がアメリカに対抗できるなら米軍基地を中国軍基地にして英語の代わりに中国語を必修にすればいいだけだ。

中国語の学習も中国文化の理解も日本人にとって英語やアメリカ文化の理解よりずっとハードルが低い。

安部は何を怖がってるのか？

>>105
自由貿易は帝国主義による植民地貿易だからな。
不平等条約って歴史の教科書にも出てるだろ？
なのに今更やるっていうのは、甚だしく疑問。

過去植民地だったところは未だにカカオ豆とかコーヒー豆とかのみに特化した産業敷かない国もある。
比較優位（）のおかげだｗ

比較優位が絶対的に正しいならなんで植民地はわざわざ独立したんでしょ？
植民地諸国が、高尚な経済学が分からず、まちがったナショナリズムに犯されたせいなのか？
ナショナリズムはアメリカではいつのまにか悪口になってるがなんで？
世界中が自分の国の植民地になったら都合が良いから？
貿易の数字だけ上がれば良いの？
それがすべてなのか？
経済学は？

レーニンの帝国主義論によれば、あれほど繁栄を誇った大英帝国でも格差は酷かったと書いている。
当然植民地からの搾取は国内の貧困層を増やすのは当然であるから。

ちなみに、レーニン帝国主義論はイデオロギーの書というより、西欧社会のレポートであり、上記のような帝国主義の時代を活写している。

>>473
こういう質問すると経済学徒が黙っちゃうのはこまったもんだ。
比較優位こそ、過去の帝国主義の遺産ではないか。

植民地が独立したのは間違いであり、あのまま植民地やってれば経済は発展したのにバカだなあｗ
グローバリズムが正しく、偏狭なナショナリズムこそ間違ってる。

こう言い切って欲しいな。

ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389833035/
> 全体の57％は「ソ連は崩壊しない方がよかった」と回答

ジョセフ・ユ−ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。

結局はどのように資本主義経済を運営するかという計画性の問題になるのであって、
資本主義経済、市場経済それ自体が無条件に優れているわけではないということ。

そこを見誤って資本主義経済を採用しさえすれば万事うまくいくという発想は大間違い。
うまくコントロールされた計画性がなければ、市場経済は管理経済よりも劣るということだ。

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「2008年にロイターが報じた内容によれば、旧東ドイツ人に対する調査で、
５２％が自由主義経済を不適当だと答え、４３％が社会主義を返してほしい
と答えたことが明らかになったという」
引用元
http://shinhito41.exblog.jp/17730207
http://www.theguardian.com/world/2012/jul/04/the-return-of-marxism

>>469
暴対法以前ならいずれかのギャング組織の構成員になったような
遺伝レベルで犯罪因子を抱えた暴動予備軍を国が金で飼われている限り
大規模暴動は起きない。その構造が限界に達したときが終わりだが
ぬるま湯が冷水になっても気付かない様に広く平等に等しく貧しくなる
様に為替政策＋増税→ナマポに餌補充　のマッチポンプで誤魔化してる最中

>>475
低レベル過ぎて馬鹿馬鹿しくて黙ってるだけだと思うよw

君らみたいな馬鹿に説明してわかると思ってないが、そもそも比較優位学説が説明するのは、
比較優位な製品を輸出して比較劣位な製品を輸入するのが効率が最大だということだけ。

要するにそうするのが「もっとも豊かになる」と言ってるだけで「十分豊かになる」とは言ってない。
当たり前のことなんだが、馬鹿にはこの違いがわからんらしいなw

１９８７年のCIAの資料によると、
１９２８年から１９８７年までのソ連のGNP平均成長率は４．２、
１９２９年から１９８７年までの合衆国のGNP平均成長率は３．０で、
ソ連の成長率は米国を上回っていた。
これは戦後に驚異的な経済成長を記録した日本に次ぐ平均成長率だったようです。

ソ連は大恐慌の影響がなかったがアメリカは大恐慌から第二次大戦まで経済システムのせいでひどい不況だった。

ポール・サムエルソンとウイリアム・ノードハウス著の"ECONOMICS"によれば、
ソ連の熟練労働者と非熟練労働者との賃金格差は、１９３０年代で、
今日の米国の格差（５倍弱程）をはるかに上回る８倍もあったそうで、
それが晩年には北欧並の２倍程度まで縮まったものの、西側と比べて著しく
賃金格差のない平等主義的な労働者の社会というイメージは正しくありません。

同著によれば、ソ連と東欧の所得分配は西側と似通っていたのだそうです。

ソ連が西側に比べて平等主義的な経済政策を行っていたというのはほとんど神話です。

ただ医師や教師の収入が低く肉体労働者の収入が多いという傾向はあっただろうな。

貧富拡大により費用が　防犯＞福祉　になったら笑う。

>>481
社会主義世界では労働は職ではなく地位だからな・・・
なので皆、馬鹿馬鹿しくなって自然崩壊してしまった。

中国はそうなる前に市場経済を取り入れた。

労働者が誰でも資本家になれるとは
マルクスも思わなかっただろう

>>484
＞社会主義世界では労働は職ではなく地位だからな・・・
シフォン主義でも同じだろう？
上の役職ほど実労働してない。

>>485
現段階ではまだそうなっていないね。
小資本家、プチブルみたいな存在は当初よりマルクスらが使っていたわけだし。

マルクスって元ルンペンだぞ
ソースは小室直樹の経済学の巨匠たち

>>450
それはごく一部だね
そして社会主義や共産主義の失敗はソ連とアメリカを見れば分かる
旧社会主義国家だった国々は何れも例外なく官僚の汚職と腐敗が悩みの種
そして社会主義、共産主義は、民主主義と相容れない
一党独裁支配は政治の腐敗を招く

日本人は上に甘く下に厳しいから、上がバカで下が優秀になる。
戦争中と変わっていない。そして世界有数の悲劇で終わる。

ソ連がよく失敗例で出されてるけど、中国はどうするんだろうか
あれは共産主義国だぞ

それと資本主義国で成功してるのなんてアメリカとヨーロッパ、かろうじて日本だけだろ

総合的に考えてみると何とか主義より単に昔から強い国が生き残ってるだけという気もする

>>491
中国は今や資本主義だよ
�ｹ小平の先富論も知らないの？

>>492
CIAが現在も共産主義って言ってるからな
実質を重視するなら日本は社会主義国なのか？ってことになるな

Government type:
Communist state
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

8時間労働だって、第２インターナショナルとかいう社会主義者団体が主張して
達成されたらしいから、格差の広がる社会の局面では新しい制度を標準化するために
出てくるものなのかもね。
ドラッカーだって、高所得者の標準値からのズレが大きくなりすぎると
危険だといっていたわけで。

資本主義は行き詰ってるよな
生産性が上がりすぎて一部の企業しかもうからなくなってる

年間10億台出荷されているスマホだが
大きな利益を上げているのはアップルとサムスンの2社だけ
こんなの異常すぎる

社会主義革命など必要ない
儲かってる企業は人から多くの税金を取って再分配すればいいだけ
それで格差は縮小する

平日の昼間に「資本主義は行き詰ってるよな」なんて間抜けな書き込みができるのは
資本主義世界の住人だけだけどねw

馬鹿って何でこんな単純な事実に気が付かないのかね。
スマホ片手にスタバのコーヒーすすりながら「俺はワープアだー」ってウォールストリートで
デモして世界中から嘲笑された馬鹿な連中そのまんま。

>>497
ベトナムでもスマホが普及してるらしい
ちなみにベトナムは社会主義国

月収5万でもスマホ使い放題!? ベトナムの驚き携帯電話事情
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1377669359444.html

ベトナムでは、2012年の統計では
スマートフォンを持つ若者世代(10代〜30代)は40%を越えている。
首都ハノイ、及び南部最大都市のホーチミンのみに焦点を当てると、
おそらくさらにこの割合は増えると考えられる。

同じ記事からの引用だが
ベトナムではまさにカフェでネットするのが当たり前になってるらしい

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1377669359444.html?_p=2
街には統治下時代の歴史文化が色濃く残っていて、
そこかしこに洒落たカフェがあり「プチパリ」「東洋のパリ」と称される。
店内では若いベトナム人が、
揃ってパソコンやスマートフォン、iPadをWi-Fiに
つなげてオンラインゲームやスカイプを使った
会話をしている光景をよく目にする。

彼らにとってカフェはとても身近な存在だ。
そしてWi-Fiのお陰で重要な娯楽の場所となっている。

>>498-499
2ch脳丸出しだな。

2ch脳の君を少しだけ誘導してあげるけど、カフェでネットなんて日本じゃ地方紙のネタにもならない。
それがベトナムだとこうやってニュースになるのはどうしてでしょうか。

官僚の腐敗という点では日本の官僚や日銀や世銀やIMFも大差ないよ。

>>498-500
東電の子会社のdtiを使えば日本でも月額490円なんだが。
回線はfoma 3G回線の200kbpsと少し前のソフバンより早いうえ
050で始まる番号なら月額タダで取得できるからあとはシムフリーの
スマホをアマゾンで１万円でかうかドコモに３千円払ってシムフリーに
してもらえば年維持費６千円で上等だ。

『これは誰の危機か、未来は誰のものか
なぜ1%にも満たない富裕層が世界を支配するのか』
スーザン・ジョージ 著 荒井雅子 訳
岩波書店

『資本主義黒書
市場経済との訣別』
ローベルト・クルツ 著　渡辺 一男 訳
新曜社

『アメリカは、キリスト教原理主義・新保守主義に、いかに乗っ取られたのか？』
スーザン・ジョージ 著　森田成也／大屋定晴／中村好孝 訳
作品社

『ショック・ドクトリン
惨事便乗型資本主義の正体を暴く』
ナオミ・クライン 著　幾島幸子／村上由見子 訳
岩波書店

などもおすすめ。

ピケティの資本主義批判の中心論点が格差拡大だからそこに目が集まるのは仕方ないが、
マルクスの資本主義批判の中心論点は実はそこじゃないんだけどな。

>>500
カフェでネットするというニュースではなくて
ベトナムでスマホが流行ってるというニュースの中で
ちょっと触れてるだけなんだがな

スマホは既に年間10億台出荷され
発展途上国でも普及してる
もう、どのメーカーも先進国では飽和状態でこれからは
発展途上国向けのスマホに力を入れている

日本が20年間停滞してるうちに発展途上国は
どんどん成長してる


LINEの普及に見たタイのスマホ事情
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140109/257979/?rt=nocnt

ニールセン アジア太平洋地域のスマートフォン最新利用動向を発表
http://www.netratings.co.jp/news_release/2013/09/News20130913.html

アジア太平洋地域のスマートフォン普及率は、
香港とシンガポールがもっとも高い87％で、
次にマレーシア(80%)、オーストラリア(75%)、中国(71%)と続きます。
アジア太平洋地域内の新興国は、同地域内の先進国に追い付きつつあり、
タイでのスマートフォン普及率は49％、続いてインドネシア(23%)、
インド(18%)、フィリピン(15%)となっています。


日本のスマホ普及率は49.8％に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/04/news128.html

　IDC Japanの調べによると、
日本でのクライアント端末別の普及率は
スマートフォンが49.8％、タブレット端末が20.1％、PCが97.0％だった。

>>387
キューバは逆でしょ？
革命後、当時のアメリカより早く人種隔離政策を撤廃して
その結果、黒人白人の混血化がすすんでる。

>>504
マルクスが基本命題においていた労働者階級と資本家階級の差異は、
基本的には経済的格差に置かれていたんじゃなかったかな。

資本家階級のほうが労働者階級に比べて経済的に長く生き残れるために
雇用市場で相手に対して有利な取引をできる立場にあるという。

しかしマルクス主義に反論してきた人たちは、そういう経済格差は資本主義の
中で縮まってきたから階級格差はもはや過去の遺物で現実味に乏しいとしてきた。

1990年代以降、先進諸国における格差拡大が世界的に社会問題になってきて、
これは新自由主義のせいだという声が上がっていたけど、ピケティ氏にいわせると、
そうじゃないんだ、それは資本主義のむしろ常態だったんだよ、と。

格差拡大は資本主義の本質だったんであって、縮小したのはむしろ例外だったんだと。

レーニンの帝国主義論にあるように、植民地に対する自由貿易が格差を拡大させた経緯を考えれば、グローバル化による格差拡大は明白。
グローバル化を肯定する新自由主義により、格差拡大が推し進められたと考えるのが妥当だ。

>>493
非民主的な一党独裁体制の資本主義経済だよ
財の分配は国家ではなく市場に委ねてるからな
国有企業だけを見れば共産主義だが現実にはマーケットが構築されてて
資本の論理と市場原理が経済を動かしてるし発展させてる
間違いなく共産主義国家ではここまでの経済的発展は成し遂げられなかった

>>505
あんた馬鹿？
だから今時スマホて日本じゃ小学生の学級新聞のネタにもならないよ。

今までは経済格差が南北間へとスケープゴートされていたんだろうね。
海外との格差だから先進諸国の住人は資本主義下でも格差は解消したと錯覚してきた。
でも、開発途上国がどんどん発展してくると、今度は先進諸国の中に格差が移転してくるようになった。
一貫して資本主義は格差社会の基盤にしていたのにそれが見えなかっただけだったのに。

>>509
押井守が言ってたな
「冷戦中は赤化するぞするぞ詐欺で労働者も飴が貰えたけど
　赤の親分が滅亡したせいでその手が使えない世代（だけ）がピンポイントで貧困化」

真理だと思います。赤が吠えとるぞーと他人ごとの様に言ってれば
タナボタで金がもらえた世代が能無しでもワープアの４倍くらい貰ってるから気が付けば凄いことにｗ

例えばソ連が8時間労働にしたので西側も追従した。

国鉄労組、ＪＡＬ労組、日教組、自治労、東電様
組合つくってごねて政治家に票田と賄賂を提供すれば国民の税金を
財布代わりにホクホクになることを示してくれました

>>513
2ch脳丸出しだな
1990年と比べても今の方が実質賃金はだいぶ上。
そもそも、何で企業にそんな脅しが通じるんだよw

押井守なんか俺は知らんが、その脅し文句は日本がアメリカに対して使ったものだ。

1917年、ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国は初めて国の法律として八時間労働制を確立した。

1919年、国際労働機関（ILO）第1回総会で「1日8時間・週48時間」という労働制度を定め、国際的労働基準として確立した。

>>516
お前は統計マジックも知らんのか。老人がもらいまくりで若年層がビンボーでも平均が上がれば上ってだけだろ。若年貧困層の4倍くらい自治労の赤マルだし高卒老害がもらっていても平均的には豊かだよなw

>>518
本当2ch脳丸出しだな。
老人がもらいまくりなんてお前さんみたなルサンチマン馬鹿の被害妄想。

1998年ごろから起こってる動きは年功序列的な賃金体系のフラット化。
要するに老人の賃金が（というか、それだけが）下がってる。

こんなの当たり前だろ。
企業の経営が苦しいときに、人数が多くて生産性に見合わない賃金を取ってる層に
手を付けない馬鹿な経営者がいるのか。

>>517
ちなみに日本は北朝鮮と同様に奴隷禁止条約未加入です

賃金分だけで国の税収をほぼ食い荒らしてしまう害虫とかした公務員はあくまでスルーですかそうですか。

昔（1700年以前）
はすさまじい格差だったはず
そのときも（それ以前も）ずっと資本主義
じゃあなぜ1900年までにある程度格差は改善されたのか？
不可逆というのはおかしい

小作制度存続、貴族制度あり、豪商が財閥を形成できるようになったこと以外特に変化なし。
ああそれと民間がコストカットできているというアホは補助金漬けになった衰退産業の堕落ぶりでもみとけ

▼富の過剰な集中は資本主義を崩壊させる　(ラビ・パトラ)


　現在の世界では、
ごく少数の資産家に富が偏り、
その偏った富が世界の金融経済を動かしている。
　そして、その一方、
明日の生活の糧を得ることもままならない
貧しい人たちが数多く存在している。

　富の集中しているごく少数の資産家たちは、
自分たちが大量に貯めた金を使おうとせずに、
より金持ちになろうとするがために、
ただひたすら貯蓄に励み、消費活動をあまり行わず、
その一方で貧しい人たちは
もともとお金がないため、 無い袖は振れず、
消費活動を活発に行うことが出来ない。

　消費活動が鈍化すれば、
いくら供給を喚起しても無駄なのである。


※現にラビ・バトラによると
「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、
アメリカでは1%の資産家が、アメリカの40%もの富を独占している。」
という。

▼理想的な社会は、かつての日本の「一億総中流社会」


　ちなみに、ラビ・バトラが予測している
資本主義崩壊後に誕生する経済社会システム、
「プラウト主義経済」とは、
大まかに言えば、

・均衡貿易
・賃金格差の縮小
・均衡財政
・自国産業保護
・終身雇用
・環境保護
・銀行規制

等による
「所得格差の少ない安定した共存共栄の社会」のことを指す。

　彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会が
プラウト主義経済に最も近い理想的な社会だったと述べており、
当時「一億総中流社会」を実現していた日本を絶賛している。

　彼は恩師サーカーと同様に、数々の著書で
「必ずやプラウト主義経済は
過去に一億総中流社会を実現していた
日本から始まるだろう。」
と述べている。

>>508
>マルクスが基本命題においていた労働者階級と資本家階級の差異は、
>基本的には経済的格差に置かれていたんじゃなかったかな。

うーん、自分の見るところでは、マルクスの資本主義批判の眼目は「賃労働制」だ。

資本家が市場で労働力を価値どおりに購入するという等価交換を通じて、剰余価値を自分のものにする。
一見、どう見ても公正な等価交換である賃労働が、結果的に資本の増大・蓄積のみをもたらす。
労働者側は（文化的制約や保護政策によっては相当のレベルの）生存（労働力の再生産）は保証されるが、
自分の労働が作り出したはずの剰余価値を自分の所有にすることは決してできない。
しかもそれが詐欺や暴力によってでなく、労働力の売買という公正な市場取引を通じて行われる。

だから、資本主義下における公正な等価交換とは実は不公正なんですよ、そんな労働力売買などやめましょう、
つまり賃労働制は廃止しましょう、というのがマルクスの資本主義批判の要ではなかったか、と思う。

>>526
おっしゃるとおりです。異論はありません。

アメリカと違い、日本では相続税で徐々に富裕層資産を回収するシステムになっている。
公的法人を利用するなどの抜け道はあるが、
定期的に制度を変えているので長くは続かない。
日本では、無能な子孫が何代も繁栄し続けることなど不可能。

ひるがえって底辺に目を向けると、生活保護者に対する補助制度は
アメリカと比較するのも愚かなくらい充実している。
医療費、交通費がタダになるなんて、充実しすぎて働く気が失せてしまうほどだろう。

>>6
両方分裂して日本がGDP1位になる

DNAから体を再生させて、魂はイタコが降ろして来て完成？

>>526
富の量はそれほど変わらないのだから
儲かってるところから税金として徴収して
儲かってないところに配ればいいだけ
社会主義など必要ない

だが、グローバル化した社会では
富裕層や優良企業から税金を取ることが
国際競争力を削ぐという理由でなかなか上げられない
先進国が一斉に税金を上げることができればいいんだけどな

>>513
赤化するぞするぞ詐欺は大切だよな
富裕層には脅威そのものだから
だから貧困層は赤化するぞするぞ詐欺を演じることが必要

赤化ってなに？

>>528
> 日本では、無能な子孫が何代も繁栄し続けることなど不可能。

教育も相続形態の一種だって議論はマルクス主義の中ですでに古典と化しているわけだが。
学歴と出身階級との相関は強い。

>>533
コミンテルンや毛沢東派や朝鮮総連の人からチンピラがお金をもらって
代わりに活動資金や爆弾や小銃やロケット砲やシャブをもらってばら撒くことだよ

冷戦末期に極東で軍事訓練受けたりＡＫ４７の密造工場をひそかにつくっていた
オーム真理教が最もクーデター達成に近かったけど別件で都営地下鉄毒ガステロを実施しちゃったので
共産陣営とのつながりを知る幹部が口封じのためにテレビ中継中に暗殺されて全ては藪の中
暗殺犯が朝鮮総連系のエセ右翼団体構成員というガチな結末であった

マルクスの時代に生活保護制度があったらマルクスはどう答えてたんだろ

まさに疎外された人間だと言っただろう

>>536
当時の欧州にはそれに近い制度が実はあった。
マルクスは「被救恤民（Pauper, Pauperismus）」と呼んだ。
詳細は資本論第1巻23章あたりを参照。

>>513
今は金持ちの出て行くぞ詐欺がｗ
で、病気になったら医療費が高いって帰って来る迷惑な話ｗ

団塊世代の一生

３Ｃ愚民化政策にどっぷりつかった欲望の塊として育つ
　　　↓
学生暴動に参加すれば暴動略奪レイプ無罪なのでノンポリながら参加
　　　↓
階級闘争して組合貴族になる
　　　↓
土地バブル利用して贅沢三昧＆マネーギャンブルやったら不良債権だらけになってしまう
　　　↓
失敗した投機の残骸を不良債権として国に買わせる＆公共事業を偽った利益供与で生き延びる
　　　↓
財政がやばいけど退職金貰ったから後は若い世代に任せたぞ！！　俺たち世代が生きてる間だけは年金欲しいから消費増税＆移民入れろ！！

マルクスの資本主義批判は基本的には正しいと思うが、その欠陥を規制や福祉や税制などで補ってきたのが、
日本や欧米などの先進各国｡
ところが、新自由主義者たちが推進する経済のグローバル化によって、それらが上手く機能できなくなってきた。
格差の拡大は必ず政情不安を招く。
日本や欧米は歴史的分岐点に差し掛かっている。

馬鹿検出キーワード： 新自由主義

銀行の窓口が3時で閉まるような国のどこが「新自由主義」なのかね。
本当馬鹿丸出し。

意味不明なことをw
経済のグローバル化によって役割分担なんかが、グローバリストやネオリベ連中がいう理想形なんだろうが、それって帝国主義的植民地経済と全く同じ。
日本は比較優位にある自動車産業だけやるのか？
それともコシヒカリ全員農民になって専業でやるか？w

UFJ銀行ですらネットバンキングお家で24時間対応なのに何を今更。
窓口3時は金策に困った法人野郎はくんなボケという意味だ

>>538
マルクスが活躍するのは、ちょうどイギリスの新救貧法の成立のあとだねえ。
当時の新救貧法推進者は、小泉政権以降の自己責任論とか、社会保障費の財政圧迫問題とか、生保支給とワープアの収入逆転問題とか、同じような話しているのがおもしろい。

>>545
英米でのケインズバッシングのときも同じだった。
ただ乗りしている連中がいるとかいうキャンペーンを保守派が大々的に行って、
新自由主義政策がどんどん進められていった。

ところで、新自由主義とかいうレッテル貼った批判をしてる人たちって何主義なの？

ただのルサンチマン馬鹿。

日本みたいな談合ぬるま湯競争大嫌い社会に「新自由主義」とやらの幻想を見るんだから
重症の2ch脳。

じゃ経済のグローバリストでいいか？
どこがぬるま湯なんだか説明してもらおうか。

ベネゼエラみたいにベクテル社が水道料金3倍にしたとかそういう世界がお好みなんですか？w

資本主義は「資本家主義」だからな
資本家つまり金持ちが庶民から搾取して
より金持ちになれるシステムとでも言おうか
庶民はますます貧乏になって金持ちだけがより金持ちになる
と二極化する

その結果、マルクスは庶民がクーデター起こして
皆平等の社会主義になるということを主張したわけだが
共産国のエリート層が表面的に見て平等主義を唱え
自らリーダーとなって国を作り上げたが
生産性は上がらないどころか、独裁政治になったというオチ

>>549
だからさ、お前は何主義なの？

ちなみに日本は戦後、資本主義化させられたけど
規制を多く設けて、かつ儲かった金を配当や役員報酬に回さず
従業員の給与や終身雇用、設備投資に使った
その結果、飛躍的に成長したわけだが
バブル崩壊後、小泉とケケ中がアメリカ型に変えようと規制を取っ払ったり
従業員の給与を上げるどころか契約社員やリストラして
派遣などの奴隷制度を作った挙句、配当と役員報酬と内部留保に金を回して
二極化を進めていった

>>553
で、お前はどういうクラスタなのよ
まずは立ち位置ハッキリさせてから語れよ

>>553
典型的なルサンチマン馬鹿の被害妄想で笑える

誹謗中傷しかできないのか？w

>>553
戦前から資本主義だぞ。ＧＨＱの財閥解体と小作解放で
大多数の農民は封建的な支配体制からようやく抜け出したのだが
いまやステマに流されて支配する側を応援するアホと化したから
また封建支配下に置かれるんだぜ

>>548
日本は以前に比べると新自由主義化してきているよ。
しかし英米ほどではないというだけであって、英米ほどの格差はまだないとされている。
ただし若者の世代においてその拡大が顕著になるという懸念が指摘されてはいる。

マルクス主義的な意味での資本主義とはプロレタリアートが一大階級、
つまり人口の過半数になるような社会だから、そういう条件が日本で整うのは戦後の高度経済成長期以降だね。

>>557
日本の農業潰すためにやったのに、封建的支配体制からの解放かよw
おかげで大規模農業化できなくて、狙い通り日本の農業は衰弱してる。

あんたの言い草なら、ふつうの会社員は奴隷だなw

農地解放は財産権の侵害で明らかな憲法に反する。
憲法無視でやったGHQの暴挙だ。

おいおい農地改革で生産性が急速に上がって米が安くなった事実は無視かよ。

農地改革で平均的に小規模化し自分の土地になったので徹底的に農地を利用しようという動機ができて生産性が上がった。

現状を見ろよ。
それに憲法無視を肯定するの？

共産が褒め称えるウソつき本の「蟹工船」では
シナロシアをさも人格者のように描いてて
クソワロタ
現実見ろよ。連中のどこが労働者の公平な分配者なんだ？
笑わすなよカス信者

馬鹿か高度成長期までの2、30年は極めて効果があった。効果がなくなったのに見直せなかったのが悪いんだろ。

蟹工船の時代のシナってなんだよw

この世に日本以上の共産主義国家があるわけないだろ。

はっきり言って今回の厚木騒音訴訟でも、騒音の元の米軍機は対象外なんだぜ？

そういうアメポチの態度でいいのか？

農地解放は封建的地主の財産権侵害
であると同時に明治維新まで姓すらなかったような鈍百姓でも
平等意識をもったうえあわよくば階級闘争を挑んで
自治労に所属すれば高卒でも年収800万超えという
バラ色の万民平等時代をつくったのだ。

ただ封建農業の生産性の低さは北朝鮮や中国の農村戸籍階級みりゃわかるだろ

ユダヤが産み出したキチガイ一神教とキチガイ左翼思想が人類を不幸にしているな。

王が国家を私有していたのを近代国家は否定したんだから、
近代国家の成り立ちそのものが王の財産権の侵害だよね？

農地解放が無ければ中国みたいに都市戸籍の賃金の１０分の１以下で生活する
農村戸籍階級が存続して今頃ネットもできずにボロ小屋同然の狭い家で
地上波放送のステマ洗礼を受けながら貧乏子沢山セクロスでもしてるころだぞ

まあ農地解放反対派の方が士族公家か代々資産家の家系であると証明できるなら別だけどな

>>570
江戸時代の日本人は人口が増えて貧しくなるのを嫌って他に見られないほどの間引きをやったので一人当たりの農地が比較的大きい。

同じ時代に中国では間引きをしなかったので人口が膨張して一人当たりの農地が狭くなってしまった。

>>574
しかし、明治以降戦後に優生保護法が成立するまでは
堕胎を非合法化して貧乏子沢山状態を計画的につくり出したのであった。
そして団塊世代が堕胎合法化以前の貧乏子沢山で規格大量生産された
最後の世代ですよ

屁理屈乙
日本国憲法がなかった時代や他国までもちだして、擁護する理由がさっぱり分からんな。
そんなに植民地根性を持ち続けたいの？

人口急増は医療や衛生状態が良くなるのに多産習慣が残る近代化の一時期だけのもので近代以前はたくさん産んでも子供のうちに死んじゃうからな。

>>558
という被害妄想ね。
この日本のどこに「新自由主義」とやらを唱えてる奴がいるのか。

今日本で現実に起こってることは2ch脳の被害妄想とは真逆で、格差の平準化。
少なくとも世代間格差についてはそう。
90年代後半以降、40代以上の平均給与は下がってるが、それ以下は下がってない。（もともと低賃金）

非正規雇用が増えてるのは確かだが、それは別に「新自由主義者（笑）」とやらが
頑張ったからじゃない。単に不景気だから。

>>576
ゆうとくがお前が地方の有力者か都市市民階級以下の出なら
時給300円くらいで肉体労働課されて支配される側だぞ。

日本の現状は新自由主義とやらじゃない。
むしろ一部特権階級だけが既得権にありつけるソ連末期に近い。

例えば大企業や公務員に正規雇用された者の権利だけは完璧に保護される。
ぬるま湯とはそういう意味。

竹中平蔵が推進してたのは、2ch脳の被害妄想とこれまた真逆に上記の特権を
はく奪して分配をより平等にしようという話。

笑えるのは、俺みたいな特権側にいる人間の方がむしろ竹中的な話に理解を示しているのに、
特権階級に搾取されてる側の奴が特権のはく奪に反対している点。

これはソ連末期ですらなかった話で、まあ要するに日本って馬鹿が多いんだなと。

>>579
で？
だからなに？

じゃあ、結果さえ良ければ憲法無視していいの？
軍隊作って、他国攻めこんで結果さえ良ければいいの？

>>580
じゃあ、幹部以外派遣社員みたいな会社がいいのか？
船長でさえ派遣社員の韓国みたいなのが？
まあ確かにぬるま湯ではないなw
韓国をみる限り。

>>581
その憲法占領軍がつくったんだぜ
そもそもおまえは時給300円で肉体労働してパック合成酒飲んで
支配側が妾大量に囲ったり給与格差10倍の都市市民が
外車で乗り付けて農民女漁りしてても指加えて我慢できる
作男と呼ばれる１代限りの奴隷でいられるのか？

>>582
何がじゃあだか意味が分からない。

特権階級を擁護したら、いつの日か日本の生産人口の全員が特権階級の椅子に
座れる、とでも思ってる？w

さすがおめでたい2ch脳だが、そんなことはありえない。
なぜなら企業が人件費に使える絶対額は景気の関数だからだ。

IMF の研究部門の責任者であるジョナサン・オストリーと
経済学者アンドリュー・バーグとカラランボス・タンガリーディスで，
彼らはこう結論づけている――


より平等な社会の方が，
より急速な成長を経験する傾向があるし，
穏当な再分配政策は経済の拡大を阻害しない．

>>578
例えば佐野誠さんの『99%のための経済学』あたりを読んだ上で
日本での新自由主義批判は有名無実だと言っているわけ？

>>580
ソ連についてはどういう根拠にもとづいて書いているのかなあ？
サムエルソンによれば、ソ連の社会の所得分配は西側とほとんど差がなかったよ。
西側と違っていたのは極端に突出した富裕層がいなかったことくらい。

ソ連の初期は労働者間の賃金格差は8倍もあったけど、
ソ連の末期には2倍程度に縮まっている。

2倍程度というのは日本とほぼ同じ水準で、
日本は先進資本主義諸国の中では所得格差が小さくて有名でしょう。

ソ連も日本も能力主義ではなかったというのも神話だよ。

>>580
竹中流のことをやったのが1980年代以降の米英であり、ラテンアメリカや、ソ連崩壊後のロシアなわけで、
それらの国々では格差が極度に拡大して、拡大すればするほど階級関係として再生産される傾向が
高まって固定化し、つまり既得権として強固になるのが格差拡大の特徴なんだよ。

日本もそこまでは行っていないことは認めるけれども、依然と比べればそうなってきたことも事実であって、
不景気だけで説明できるものではないよ。>>1の著作は不景気だけで説明できないことを示したことに意義がある。

>>580
新自由主義が推進されてきた英米やラテンアメリカやロシアでは、
正規労働者と非正規労働者との間の格差が縮まったのかねえ？

そもそも非正規労働そのものも日本の規制緩和（新自由主義政策）の
結果として生み出されてきた雇用形態なわけだが・・・

得意げに語ってるところ悪いけど、読書感想文と経済批評なんて、誰でもできるんだよねえ…
まあ素人だとは思うけど

>>586
新自由主義なんて言葉を使ってる奴は100%トンデモだと断言できる。
経済学者でそんな言葉使ってる奴が一人でもいたら教えてくれ。

何度も言ってるように、銀行窓口が3時に閉まるような護送船団競争大嫌い
既得権保持者の特権階級が威張ってる社会のどこが「新自由主義」なんだ馬鹿。

>>590
時事ネタ好きの経済学者はわりと新自由主義Neoliberalismについて語っているだろ
最初の記事（書評）にそちらの言いたいことはたぶん書いてるけど、その言い方はおかしい

>Milton Friedman, a Chicago economist who headed the second wave of state-bashers, preferred the word
> “neoliberal” in a 1951 essay entitled, “Neoliberalism and Its Prospects”.
http://www.economist.com/node/21564533

Criticism of Neoliberalism: Interview with Joseph Stiglitz
http://portland.indymedia.org/en/2004/03/282123.shtml

【特別寄稿（上）】菅政権のめざすことと、その背景
宇沢弘文・東京大学名誉教授、日本学士院会員
http://www.jacom.or.jp/proposal/proposal/2011/proposal110214-12526.php

>>591
なんかトンチンカンなこと言ってるが、だから日本のどこにネオリベを理念として
掲げてる政治家や役人や財界人がいるのか。

日本の現状、あるいは現状の変化率をとらえて「新自由主義」の台頭だと
評価してる経済学者がどこにいるのか。

馬鹿じゃないの本当。

>>592
なんでそんなに権威主義なの？
学者ガー、政治家がー

>>592
最初の疑問に答えると、自らネット右翼と名乗らないのと同じだな。
スティグリッツなんかメチャクチャ貶してるからな。
日本では竹中の代名詞でもあるw

印象派って言葉が軽蔑語として生まれたように新自由主義が軽蔑語だってだけで存在しないわけではないだろw

ネトウヨみたいなもんですなw

今の中国に一番必要なのは共産主義革命

軍国主義だって軽蔑語なので自分で言うやつはいないが存在した

先軍主義を唱える北朝鮮が｢日本は軍国主義だ｣って批判したときは笑ったw

そもそも新自由主義反対派のアホが
安い中国製品に囲まれジャスコやセブンイレブンの中国製食品食って
新自由主義の成果を謳歌してる時点で終わっとる。

中国製品を使わないチャイナフリーすらできんくせにとんだご都合主義だぜ

加工食品は原産地書かないから、困ってるんだよな。
消費者としては、チャイナフリーやりたいんだが。

まあ又マルクスか…
『国家独占資本（＝安部内閣）による賃奴隷的封建システムと強制的な需要の
　喚起,そして貧富の差』が現実的なモノになっているからなぁ…

　ただし読んだ事も無い人ばかりだからマルクスは疎外論克服無くして
　『共産主義社会』も来ない。

『資本主義』が上手くいかなくなると良かれ悪しかれ持ち出されるのがマルクス。
まさに『歴史は繰り返す,ただしヘーゲルはこう付け忘れた。一度目は悲劇と
して2度目は茶番として』だなｗｗ。

>>600はどうせ自分で買い物しないだろうから知らないだろうが、八百屋やスーパーは中国産は随分減ってますよ。
加工食品も原産地書いてあるものも多くなってる。
裏ひっくり返して買うのが奥様の常識w

>>603
減っているのと全廃とは違うだろうが
そもそもお前の書き込み端末も服もパンツも靴下も靴もテレビも全て中国製だろ
これらは自由競争の成果物なので使わないようにしなさい

>>604
テレビはインドネシア
服はバングラデシュ
端末は韓国w

>>603
悪いが全部違う。
全部調べたw

えっ
マルクスも『資本主義（正しくは資本主義的生産様式）』の『常態』（行きつく先）
が格差とその結果としての戦争なり恐慌であるという意味ではそのピケティ
とやらと同じなんじゃねえの？

物神崇拝としてのカネの追及（正に今の日銀（＝カネ刷りゃなんとかなるさ））
G−G'としての投機の発展（今はすさまじいが）,労働時間の出来る限りの
延長（＝ワタミｗ）,人間の道具化。

150年も前にこう分析していたのはある意味天才だわ。

ただマルクスの『描いていた』（かどうかは不明）『共産主義』は
来ないけどね…

大した事は言ってないじゃん。
現実を見れば共産主義国の方が所得の分配は不均等だろ。
理想的な共産主義で現実の資本主義批判してるだけの中身の無い主張。

スマホはKYOCERAだけど、京セラはなんと国内に組み立て工場がある。
調べて驚いた。

>>608
　『共産主義国』の定義をまず述べてくれんとな…　北か？

これ読むとマルクス信奉者は今なお共産主義を天国かなんかだと夢見てるんだな。
マルクスが産業革命を見て希望を抱いたのは分かるが、今なおそんな考え持つとか
現実見てないだけじゃん。
仮に資本主義に対する「マルクスの予言」が当たったからと言って
共産主義が天国の様なものである保証は無い訳だがな。
民主党の議員みたいに実際に自分でやってみるまで理解出来ない人達なんだろうな。

ただ資本主義の批判が無いと益々格差は広がるばかりなんだけどな。
昨日アメでマックの労働者の暴動起こったけどそれを受け入れるって
言うんならいいんじゃね…

佐藤優の証言
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/4103fde7fcd631d218d1127d6b8d2104

　外交官になってから実証的に調べたところ、ワルシャワ、プラハ、ブタペシュトなどの１９７０年代半ばの生活水準は、特に食に関しては西ヨーロッパより高かった。

ソ連でも共通することだが、この頃、共産圏では一種の愚民政策がとられ、食品、酒などの供給を充実し、生活レベルで国民の不満が出ないようにしていた。

ソ連・東欧でも共産党や公営企業の幹部は長時間拘束され、実によく働く。しかし、一般労働者は働かない。
１日の実質労働時間は３〜４時間で、土日には郊外の畑付き別荘で家族とゆっくり過ごす。夏の休暇は２ヵ月で、政府機関や国営企業の負担で、３食付きリゾートホテルのようなもの（「サナトリウム」）でゆっくり休養する。
東欧では、共産圏内の海外旅行も当たり前になっていた。

>>610
これは成功例を一つ挙げる事が出来れば反論として成立するから
むしろお前が上手く行っている国を挙げるべきじゃね？

ちなみにWikipediaによると共産主義国は
中華人民共和国、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、
ベトナム、
ラオス、
キューバ
となっている。

マルクスは『共産主義』に関する定義も述べていないし,僅かな
文言が残っているだけ。
『今日は狩りをし,明日は批判をし…』（共産党宣言）　
『共産主義社会では労働そのものが喜びとなる。最早貨幣を介しての
　媒介は無くなり,労働そのものの交換を通して人間が自然となる
　事を確認するのである』（経済学批判）。

旧ソ連忘れた。

ベトナムが『共産主義国』？
オレが行った時目の前のカジノで金持ちのオッサンが1000ドル
ブラックジャックに賭けていたけど…

>>617
まず、お前の考える共産主義国の定義を述べろよ。
カジノの存在ではなく「おっさんが賭けた」事が問題なのか？
「千ドル」なのか？「カジノにブラックジャックがある事」なのか？
金持ちの存在を認めないって事なのか？
反証可能性を担保して発言しろよ。

オレの考える『共産主義国』？
マルクスに従えば,いずれ機械が人間に替わって生産するようになり,
人間は分配を管理するだけ。後は読書なり,会話をするなりする国。
手塚治虫みたいな社会ｗ。だから『疎外＝外化の克服なくして共産主義なんて
無理』と言ったんだが…

>>619
突然尋ねたんじゃなくて、前の話の延長だよ。
ベトナムはその定義の何に反するん？
読書と会話以外の賭け事をしてる人の存在をまのあたりにしたからか？

えっ
だから一般的な『会話』で使われる『共産主義国』では
カジノなんてまず有っちゃならないし4つ星ホテルでパン10円の国で
1000ドルかけてるオッサンはブルジョワとして逮捕だろ？ｗ。

>>621
書かないと分からんよ。
で、お前はそれ以外の国に関しては共産主義国だと認めるって事？

ゴメン。オマエの言ってる事意味ワカラン。
外化＝疎外の考え方はヘーゲル＝フォイエルバッハ＝マルクスと繋がる
哲学の基本中の基本だからそれをまず勉強してから御願い。
レスは要らんし,しないわ。

>>623
共産主義国とはどこの国なのかの話をしてるんだろ。
どこだよ。

乞食の思想。
人のモノを取って山分けするだけ。
後は野となれ、総無責任。

東欧の生活が豊かだったのはどこかで読んだことがある。
プロパガンダかもしれないと思ったが。
GDPだけで見ると貧しい国だけどな。

竹中平蔵とノビーの信者が頑張ってるスレですかw
いつもの知ったか多用がアゴラっぽい。
まあ、パソナにモデル接待されるために平蔵のケツ穴舐めてろよw

>>625
マルクスは産業革命を見て
「今後機械が奴隷に置き換わって人間が皆奴隷主みたいな境遇に成り得る」
と考えたのは分かる。そして
「その為には生産財（奴隷）を個人が占有するのではなく皆で共有すべき」
との帰結に至ったって事なんだと思う。
でも、そもそも人類全てが主人の様に振る舞える程リソースは豊富ではないし、
機械が奴隷の代わりには至らなかったんだよな。人間の欲望みたいなのも考慮していないし。

それを後の人がマルクスの理想を天国の様に扱って現実の不満を煽り
「マルクスの予言が当たった!神の国は存在する！！！」と
やってるのが今の共産主義者。今や宗教にしか見えないな。

>>628
　アンタとは話が通じそうだなｗ。
　まさにその通り。進歩史観そのままだし。
　ただ,生産財の共有はマルクスには人間＝自然で有るから,　
　それを『確認』するための行為＝労働という意味でマルクスは言っている。
　と思われ。

>>626
社民党なんかもそうだけど東欧って具体的にどこの国なんだよ。
色々な国の都合の良い部分だけ抜き出して、
さも理想的な国が存在するかの様に装ってるだけじゃね？
一つの国家として成立し得るかどうかは重要だろ。

>>630
まあ確かにプロパガンダの可能性があるよな。
佐藤優の言ってることだし、話半分で

>>605
サムチョンのパクリスマホから書きことはええご身分ニダw
シナ製よりマシなんですかあ？

フランスの階級闘争は、つまらぬ連中が英雄面して大手を振って歩き回れるような環境と関係とを作り出した　(マルクス)

アカ共にこの言葉を贈るよ

>>590
> >>586
> 新自由主義なんて言葉を使ってる奴は100%トンデモだと断言できる。
> 経済学者でそんな言葉使ってる奴が一人でもいたら教えてくれ。

日本で著名な論客といえば・・・
否定的に使用しているのは宇沢弘文さんや転向組の中谷巌さんあたりかな。
ジョセフ・スティグリッツ氏の一連の著作もその中に入るかな。
一方、肯定的に使用しているのは、八代尚宏さんとかマルキストの大西広さんとかかな。

> 何度も言ってるように、銀行窓口が3時に閉まるような護送船団競争大嫌い
> 既得権保持者の特権階級が威張ってる社会のどこが「新自由主義」なんだ馬鹿。

だから何度も書いているように、今の日本が「１００％の新自由主義を達成した」とは
誰も主張していないでしょう。藁人形論法でもって反論したかような逃げ方はやめてください。

旧ソ連時代に最も成長してた時代が、60年代後半〜70年代辺り。
その時期ですら、アメリカのGDPの50%にも届かなかったという位に、
非効率な経済体制が共産・社会主義。
その象徴的なものが、80年代にアメリカで家庭用PCが数万台も普及してた時期に、
旧ソ連では国家全体で300台程度しか無かったというもの。
競争を排除して国家が市場に介入すると政策判断を見誤り、コルナイのソフトな予算制約問題なんかも出てくる。

>>600
> そもそも新自由主義反対派のアホが
> 安い中国製品に囲まれジャスコやセブンイレブンの中国製食品食って
> 新自由主義の成果を謳歌してる時点で終わっとる。

新自由主義の下では労働者の賃金も再分配政策も抑制されるので、
中間層は購買力を徐々に失って、中間層向けの価格マーケットは崩壊する
と言われている。それは新自由主義化スパイラルを生む。

中間層向けのマーケットの崩壊は1980年代後半あたりから米国でさかんに指摘されている。

消費者の多くがプロレタリアートであり、新自由主義化の結果そういう消費行動を
やむなく選択せざるを得ないということを忘れた論法には意味がないよ。

>>634
馬鹿だろお前。
その「新自由主義」こそが藁人形だとこっちが言ってるんだけど。
だからこの国のどこにそんな理念を掲げてる奴がいるのか言ってみろ。
具体的にどの制度、政策が「新自由主義」的なのか一つでも挙げてみろ馬鹿。

だいたい、何度も言ってるように、資本主義のベースである金融の分野ですら
がっちり行政に管理されてほとんど競争なんか起きてないこの国のどこをどう見れば
「新自由主義」が台頭してるように見えるんだよ馬鹿。

被害妄想もいい加減にしろ馬鹿。

>>607
> 150年も前にこう分析していたのはある意味天才だわ。

マルクスは天才ではなく、エンゲルスらとともに当時のイギリスの労働者
の実態を見ただけだと思うんだよね。
ただそれを資本主義の必然的性格として定式化しようとしたところは、
それがどこまで成功したかはともかく、彼の功績かもしれないけど。

> ただマルクスの『描いていた』（かどうかは不明）『共産主義』は
> 来ないけどね…

俗にいうゴータ綱領批判で多少触れていたかな。
共産主義というのは資本主義下のイデオロギーにすぎないので
厳密には共産社会というべきだろうと思うけど、それにはやはり段階というものがあって、
仮にプロレタリアート独裁が実現した後でも、当分は資本主義との混合段階が続くことになるだろう
というのがゴータ綱領への批判でマルクスが言いたいことだったようだね。

>>608
> 大した事は言ってないじゃん。
> 現実を見れば共産主義国の方が所得の分配は不均等だろ。

いやそうでもない。旧ソ連や東欧に関して言うとね。
サミュエルソンによれば、旧ソ連や東欧の所得分配は西側のそれと似通っていたらしい。
極端な富裕層が旧ソ連や東欧にはいなかっただけで、基本的には西側の同様の格差を
ソ連政府は認めてきた。
ただし、そのころの西側というのははまだ新自由主義以前のことだと思う。

ジョセフ・スティグリッツ氏によれば、ソ連崩壊後のロシアは経済的には極端に右に振れた。
つまり新自由主義的な政策をとった。それゆえにソ連時代より貧困層が増えて格差も拡大したらしい。

>>637
> だいたい、何度も言ってるように、資本主義のベースである金融の分野ですら
> がっちり行政に管理されてほとんど競争なんか起きてないこの国のどこをどう見れば
> 「新自由主義」が台頭してるように見えるんだよ馬鹿。

だから以前の日本に比べれば・・・という話をしているんだよ。
君の論法だと、１００％新自由主義でないと新自由主義化してきていないということになるらしい。

日本は米国よりはまだ新自由主義が台頭してきていない、ということは認めているよ。
で、新自由主義先進国の米国がどうなっているか、ラテンアメリカがどうなったか、
そこから学ばなきゃならないだろう。
君の言うように、非正規雇用の人々が中間層に取り込まれて楽な生活をするようになったか？？

>>626
> 東欧の生活が豊かだったのはどこかで読んだことがある。

ジョセフ・ユ−ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389833035/
> 全体の57％は「ソ連は崩壊しない方がよかった」と回答

ロシアの世論調査では、国民が望む政治形態は、

５８％　国（州）による計画経済と配分
２８％　私有財産と配分
１４％　どちらとも言い難い

という結果が出たようです。
http://gowans.wordpress.com/2013/12/23/seven-myths-about-the-ussr/

ちなみに、ソ連が崩壊するときにも、その前に国民投票が行われたんだけど、
ソ連を存続させることに国民の4分の3以上は賛成していたらしいからね。

その当時も、ソ連国民はソ連を存続させたがっていたのです。
ソ連は国民の支持を失ったから崩壊したわけでは必ずしもないのです。
それどころかその逆でした。

>>639
馬鹿かお前。
何度も同じことを言わせるな。

非正規が拡大してるのは、不景気だから。
「新自由主義」なんて関係ない。そもそもこの日本のどこにそんなものがあるのか。

>>633
その認識は実に正しいぞ。むしろベルばらのステレオタイプで正義の革命だとおもってる奴はあほ
革命後は同志マクシミリアン・ド・ロベスピエール先生が初代独裁者に就任して、早速法の独立を犯して
反革命は死刑、それが言い掛かりであろうが死刑という判例をつくってその後は
ギロチン大サービスの粛清祭りになったのだ。そしてナポレオンが出てくるまの内戦状態を経て
こいつが皇帝に就任したことには流石にベート―ベンはじめ市民革命を信じた知識層大激怒の展開ですよ

>>611
> 共産主義が天国の様なものである保証は無い訳だがな。

天国になるとマルクスが言及している箇所はないんじゃないの？

大西広さんのようなマルキストに言わせると、それはほとんど自然過程みたいなもので、
資本主義は人類が制御できずに暴走する本性をもっていて、その暴走の果てに、
人々が望むか望まざるかに関わりなく否応なく、共産革命をせざるをえない段階まで
社会をもっていってしまうということを淡々と論じているのがマルクスであって、
ヒューマニズムとは別個に資本主義のそういう性格を論じた、ということになるんだと思う。

経済学・哲学草稿にだったか、マルクスはその過程が人道主義的に進むなんて少しも
考えていなかったんじゃないか、と思える一節があったと思う。

>>628
> でも、そもそも人類全てが主人の様に振る舞える程リソースは豊富ではないし、
> 機械が奴隷の代わりには至らなかったんだよな。人間の欲望みたいなのも考慮していないし。

その「リソース」って具体的に何を指しているの？
マルクスは資本論の中で生産過程の機械化について触れていて、その負の面にも言及しているよ。
てか、機械は生産手段の一種であって、少なくとも資本家の私物＝奴隷状態にあるでしょう。

人間の欲望に関してマルクスが考慮していないというのは例えば何を指しているのかなあ？
そうは思えないんだけどね。

非正規社員が増加したのは、規制緩和のおかげじゃないか。
そのうち、幹部以外全員非正規社員で船長まで派遣社員という素敵な会社が出来て、大事故起こすと予言しとくw

>>641
> 非正規が拡大してるのは、不景気だから。

それは日本での話でしょう？
日本はまだ米国ほど新自由主義化していないので、
景気要因だけを考慮するだけでまだまだ済んでいるだけ。

米国のように新自由主義化したら景気がよくなっても
不安定な雇用は多くなる可能性があるよ。

ポール・クルーグマンあたりもその点に言及しているはず。

>>645
なるほど、お前さんは日本は「新自由主義」化しろ、って言う主張なんだ。
そりゃすまんかった。

馬鹿だろお前。

スティグリッツ氏の場合は、ソ連が崩壊してからのロシアや東欧諸国は、
単に格差拡大ではなく、貧しくなったと書いているね。
中間層が没落し、貧民層が増えた。富めるようになったのは富裕層。

つまり、例外はともかく全体としてみれば、ソ連の崩壊は結果的には
一部の富裕層の利益にしかならなかった。

スティグリッツ氏にいわせると、なぜそうなったかといえば、
例えばロシアは新自由主義経済へと極端に振れたかということになるらしい。
もっと穏健な資本主義に移行していればロシアは速やかに経済的に成功したはず、
というのがスティグリッツ氏のどうやら見方らしい。

南米のアルゼンチンやチリも新自由主義政策で大失敗したと言われている。
他方、ブラジル、中国、インドでは、適度な管理経済によって成長が成し遂げられていると。

>>646
君の論法はこうだ。

例えば、
以前の日本の新自由主義度が30%だったとしよう。
そして今は60%になっているとしよう。
米国は80%だとしよう。

30%から60%になっているんだから明らかに新自由主義が
以前と比べて台頭してきていると客観的に見なせるが、

しかしそこで残りの40%の例を挙げて、こんな国で新自由主義が
本当に台頭しているのかと言えるのかと反論する。これが君の理屈。

これでは永遠に噛みあわないし、新自由主義批判をしている論客への
反論にもなっていない。

>>648
お前馬鹿だろ。殴りに行ってやろうかマジで。

だから、具体的に日本のどの制度、どの政策に「新自由主義」的なのか。
一つでもいいから挙げてみろ馬鹿。

「新自由主義」とやらを理念として掲げてる要人を一人でも言ってみろ馬鹿。

>>646
> >>645
> なるほど、お前さんは日本は「新自由主義」化しろ、って言う主張なんだ。

どこを読めばそういう主張をしていることになるの？　>>643のこと？
>>645にはそんな主張は少しも書いてないけどねえ。

念のために書いておくけど、私は手放しでマルクスの理論に賛成しているわけじゃないよ。
マルクスはいろいろな仮説を提示していて、しかもマルクス主義者によって解釈が分かれる部分もあり、
それらのすべてが正しいなんて思っていないしね。

マルクス主義に対する誤った批判を指摘はしても、そのこと自体はマルクス主義を信奉していることを
意味しないよ。

>>649
だから、そちらの言い分をこう解釈するなら賛成するよと何度も書いているじゃん。

要するに、「日本は以前と比べると新自由主義に傾いてきたけど、まだ米国ほどじゃない。
米国からみれば日本の新自由主義度はまだマシなほうだよ」と。

こういう見解なら賛成してもいいよ。ただしこれにも異論を差し挟む声はあるけどね。
ある局面では、米国よりも日本のほうが新自由主義的な面があると指摘することができるし、
そういう面はたしかにあるからね。

>>650
>>646は>>645を誤読したレス。その点は申し訳ない。

俺はマルクスの話なんかしてない。興味もない。

>>651
逃げるな馬鹿。

＞米国よりも日本のほうが新自由主義的な面があると指摘することができるし
だからそれを出せ馬鹿。

新自由主義者がー
市場原理主義者ガー
グローバーリズムガー

こういう藁人形論法をしてる奴がこっちに向かって「お前は藁人形をたたいてる」
って言うんだから笑える。

このガチガチ規制で既得権者の権利だけがガッチリ守られてる日本のいったいどこに
新自由主義とやらの要素があるのか。

昨日も書いたが、こういう馬鹿は、自分が特権階級から搾取されてる構図が見えてない上に、
自分も特権階級にあずかれると思ってるおめでたい馬鹿。

だから特権階級から特権をはく奪して、せめて分配を公平にしよう、
という主張が「新自由主義」とやらに見えるんだろう。本当馬鹿丸出し。

そういう奴がマルクスを引っ張って物を言おうっていうんだらいい根性してるよ。

さあ始まりましたw
既得権益ガー

寝言は寝て言ってください

>>465
＞怠惰な労働者ばかり

本当に、社会主義国が怠け者ばかりになるなら、
ロケットを人類で初めて飛ばしたり、有人飛行に成功とか無理だよな

社会主義の中でも競争はあったと思うし、優秀な人材は
それなりの待遇を受けてたから、ああいう技術的発展も可能だった

既得権益ぶっ壊しても、その権益は残るんだよ。
じゃあ、その後、その権益はどこへいくんでしょう？

まさか、外資やグローバル企業や派遣会社じゃないよね？
パソナとか？w

既得権益なんて言葉を使う奴は基本的にルサンチマンの塊ですな。
竹中なんかものすごいルサンチマン感じるわ。

水道民営化して、ベクテル社に売って、水道料金3倍にしてもらえば、日本人もヤバさに気づくじゃないの？

ソ連が崩壊してロシアが新自由主義経済に移行した時に、
既得権益が破壊されて階級間の移動が起きただろうか？

むしろソ連の特権層がますます超富裕層に昇格して特権をほしいままにし、
中間層が貯蓄をなくして貧困層に転落していったのではなかったですか。
既得権益は壊されるどころか強化されたのですよ。

この教訓に学ばないと日本もマルクス主義の困窮化仮説の思う壺だよ。

>>656
サミュエルソン氏によると、
ソ連の労働者間の賃金格差は1930年代には8倍もあったらしいね。
新自由主義化した米国（5倍弱）以上の賃金格差だよ。
末期には2倍程度まで縮まったが、それでも北欧くらいの水準だから。
西側と比べて労働者の賃金が均等な社会だったとは言い切れないからね。

とはいえ、極端な富裕層はいなかったらしいから、特権階級といっても
資本主義諸国の特権階級と比べたらね、まだかわいいもんですよw

> これでは永遠に噛みあわないし、新自由主義批判をしている論客への
> 反論にもなっていない。

論客w反論ってw
噛み付く相手さえいれば永遠に死滅しないザ アンチの典型ですね。
社会党の末えいだな。こういうのは、責任者に据えるのが一番良い。
日頃の立派なご高説を実行するチャンスですよ。

たしかに、新自由主義批判論者には、かつての日本型経営の復帰が理想だと信じてやまない向きもある。
それへの批判としてなら>>580さんのような視点には大いに意味がある。

竹中氏をもってくるのはどうかと思うが、左翼のなかにはオランダモデルには好意的な意見も結構ある。
オランダモデルなんかはどうなんだろうか？

>>644
違うぞ、借金漬け自営業者を含めて団塊以前世代の雇用を守るためだ。
不良債権の無償買入れで大小問わず資本家の事業損失は国が補填なんて始めたから資本主義ですらない衆愚政治が始まって 全てのツケはのちの世代にぶん投げだ

よく考えたら、日本人が日本に住んでるのも既得権益だな。
全世界に解放すれば？

日本は島国だから急に食料輸入が途絶えたら酷いことになる。
近隣国からかっぱらえる大陸国とは違う。

>>664
解放するのってつまらなくねぇ？
売ろうよ、オークションに掛けようよｗ
なぜ、私の手元に漁業権の権利証があるのかは知らない、
なぜ、私は自由主義社会に生きているのかも知らない、

高値を付けてくれた人に、漁業権を売りましょう、
だたで？・・・いや、それは無いでしょう、

マルクスは正しかった

流通コスト、関税、各種規制等の一切を考慮しない純粋資本主義というものを想定すると
あっという間にスタティックな様相に陥ってしまい、機能しなくなるのは誰でもわかると思う
ネオリベがやろうとしてることも、それであって再配分の逆を目指しているといわざるを得ない
マルクスの指摘はいまだ有効なのだ、多分これからも

>>668
わからねえよ馬鹿。
何だよその純粋資本主義って。
そんな用語お前以外に使ってる奴がいるのか。

ついでに言えば、自己陶酔ポエマーきもっ。馬鹿じゃないの。

>>669
岩井克人もしらないのか

>>669
そして20年くらいは昔の議論だ、こんなの
バカはお前だろｗ

新自由主義とかいう見えない敵と聖戦戦ってる戦士の方々いっぱいいるよねw
ブッシュジュニアが戦ってた敵とあんまり変わらないよねw

仮想敵いないと生きていけないゴミだわ

マジレスすると新自由主義者って国民国家の伝統に重きをおかず規制を廃止して自由にすれば世界は豊かになるという人だろ。

>>672
あなたが上位1％の階層であればそれでいい、がんがん邁進してくださいませｗ
そうでないなら、正直目も当てられない知的状況ｗ

>>672
あ、いいわすれた
上位1％ってのは、日本でじゃないぜ、世界でなんでよろしく
首輪付の人は関係ないんで

竹中がいなくなっても、第二、第三の竹中が出てくるだけ。
やれ規制緩和だわ、既得権の打破だわ、経済のグローバル化だわ、移民だわ、同じこと言い出す。

そういう連中をネオリベってラベリングしてるだけだよ。
竹中とそのモドキははっきり見えるのに、見えない敵なのか？w

日本のプチブルなんぞ吹き飛んでしまうかもよって状況なのに、
いまだ、ネオリベに転移してるヒト結構多いんだな
正当性あるとすれば、グローバル企業の経営者がその下限であるはずなんだが
なんかこのスレみてちょっと驚いたわ

>>672
サッチャーみたいに、労働、福祉、公共事業などの既得権を容赦なく潰す政治家が
日本にいるとして、その既得権を奪われた人間がその政治家を「新自由主義」と罵倒するのなら
用法が正しいかどうかは別にして気持ちはわかるが、日本にそんな政治家なんか一人もいやしない上に、
よりによって既得権に搾取されてる奴が「新自由主義ガー」って吠えてるんだから大笑いだよなw

>>678
安倍は結構本気で農業利権潰しにかかってる

>>678
既得権ずいぶん失ってしまったけど、そうさせた主体は捕らえがたいし、そんなことにいちいち噛み付くヤツアホだよねー
それに放射能目もに見えないし、そんなこと気にするやつもばかだよねー

▼「新自由主義」という名称を変えよう


言葉の持つイメージは大事

一般の人は
「新」「自由」という言葉を聞くと、
何となく良い事のように感じてしまい、
内容があまり分からなくても
無条件に賛同してしまうから。

「新自由主義」という名称は
キレイすぎて誤解を生む。
もっとカッコ悪い名称に変えた方が良いと思う。

「放任主義」
「格差拡大主義」
「秩序破壊主義」
「自己中心主義」
「利己主義」
「冷血主義」というような
名称はどうだろうか？


「暴走族」を「珍走団」という名称に変えたら
暴走族が減ったようにねｗ

結局この手の話は「相対的」に1万人に1人の能力を持つ人間が
人の1万倍の所得を得るのは公平か不公平か？って話だからなあ
よく「企業のCEOは凡人の1万倍も能力はないのに1万倍も稼ぐのはおかしい」と主張する人間がいる
その論理を肯定するならウサイン・ボルトは60億人に1人の短距離走能力を持つが、
人の60億倍も速く走れるわけではなく100m走のタイムは
精々凡人の2倍も違わないのに億単位の金を稼いでいるのは
おかしいだろって言わなければならない

「功利主義」改め、「大福主義」に名称を変えようｗ

「マルクス主義」改め、「ベルリンの雨主義」に名称を変えようｗ

>>682
彼は首輪側のヒト、うしろに諸営利組織があってこそ、その収入で成立しているのだな
主体としての彼になせる便益は、せいぜいタクシー捕まえるのがうまいとか、その程度の話でしかない
つまり、その問題提起、あんまり意味ないとおもう

>>682
そしてもし、首輪付、レイバーがみな億単位の報酬をもらえる世界なら
これは、諸手を挙げて全力で賛同せざるを得ないｗ

トップがどれだけ儲けているかなんてどうでもいいよ。
アメリカみたいに富裕層の方が税率が低いなんてアホなことになっていないし。

そんなことより、貧困層の拡大、それに伴う社会の不安定化、治安の悪化が問題。
経済のグローバル化は、国内資本の海外への移転を引き起こす。

こうなったら戦争だ！（ ﾟ∀ ﾟ）

GDPで豊かとかわかるわけないだろ。
増税しまくってGDPあがったら豊かなのか。
馬鹿は黙っていればいいのに。

嫌儲だといまだにガチの信者がいるからな

あいつら何歳なんだろw

まあ組織であれ、個人であれ、政策的調整のために条件交渉しようとするだけの相手に
非現実的なレッテル貼って攻撃するためには、まだまだマルクスさんと共産党さんを必要とする
１％の超富裕層の皆さん次第だろうな

労働者＝消費者であることを顧みず、金持ち＝資本家の利益ばかりを追い求める資本主義は、

遠からず、経済的にとり取り返しのつかない大きなツケを支払わされるであろう・・・


労働者＝有権者であることを顧みず、金持ち＝資本家の利益ばかりを追い求める資本主義は、

遠からず、政治的にとり取り返しのつかない大きなツケを支払わされるであろう・・・・



驕れる者は久しからず・・・

賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・

>>政策的調整
どのレイヤーにレギュレートするかっていう、恣意的な問題はある

なんで新自由主義の話になってるんだ、新マルクス主義とかあるんかね

>>693
いい質問だ。
実はグローバル化経済自体はマルクスの時代の資本主義に近い。
規制もなにもない資本家やり放題の世界だ。

つまり進化じゃなく退化してる。

マルクスの論法だと
『全てを持つ者（＝ビルゲイツのような唯一神）と持たざる者が
　資本主義的生産様式による競争で現れ『自然発生的に』それらが
　逆転して『プロレタリアートによる独裁』が始まる』んだから,
　今の状況は好ましいんじゃないのか？ｗ

ストックホルム症候群に陥らないようにな
グローバル経済下でどうやっていけばいいのか、対応を考えるのは大事だけど
それに同一化、内面化してしまうのは大半の人にとって、愚かしいことだと思うよ

そういう世界を肯定できる奴隷ってどう考えても倒錯してるだろｗ

>>692
追加
このプロセスにおいて政治、権力が無垢でありうると考えられる人はまったくおめでたいね

アメリカは中産階級の落ち込みでもう新しい文化の発信地にならないんじゃないかと言われてる。
日本もそうなるかもな。
寂しいが

アメリカ文化なんて80年代末ぐらいからのヒップホップで終わってるか。
90年代大流行したけどね。
よく考えたら、あれは下層黒人の文化か。

日本もヲタク文化で終わりか？
ニートや非正規雇用が関係してるかも？

グローバリゼーションの大号令が超自我の命令として作動してる主体が散見すること
について
ある意味で正常人かもな、(人格とはパラノイアbyラカン)なのでな

>>536
日本語も捨てて日本人の遺伝子も捨てて全人類が混血して同じ言語を話す理想世界

マジ？急いでエスペラント語習わないと（ ﾟω ﾟ）

＞日本語も捨てて日本人の遺伝子も捨てて全人類が混血して同じ言語を話す理想世界

を新自由主義者は本気にしてる節があるよな。

だから夢想的共産主義者と新自由主義者は双子だと言われる。

むしろウブ（馬鹿で無知とも言う）な奴に、

「敵」： ブルジョア(笑)、新自由主義(笑)

と

「偽りの希望」： 必要に応じて分配される社会(笑)、馬鹿で無能でも正規雇用される社会(笑)

を見せて動員する点で、マルキストと三橋某みたいなトンデモエコノミストはよく似ている。

違いは、前者に動員されたのはインテリが大半だったが、後者は（以下自主規制

どうも中国は欧州ベルギーでアメリカ国債をこっそり売りアメリカはそれを買い支えているらしい。
不思議な現象は4点ある。

1.アメリカは量的緩和縮小をしている?が金利が上がらない。
2.ベルギーの米国国債残高が増えており、これには中国が買っている、アメリカが買っているの二説ある。
3.新興国の株が上がりだした。
4.円安がいっこうに進行しない。

どうも米中がこんな出来レースをやっているとするとつじつまがあう。
中国はドルの代わりに金を買うはずだ。　たしかに金価格も底を打っている。
日本株は日本の機関投資家が食いつかないので欧米勢は様子見。首相の代わったインドに投資している。
日本株は黒田が緩和を踏み込んだところでもう一度円安煽って上がったところで売り抜ける魂胆だ。
煽るタイミングはヘッジファンドの決済タイミングの７月１５日過ぎになるであろう。
インドの株の動きを見とけば潮の変わり目も判るであろう。

コピペマン参上！まで読んだ。

>>16
破滅も革命も遺伝子の淀みというか停滞を防ぐための必然なのかも

>>68
言語IQと論理性は無関係だよ。

論理性はむしろ空間把握能力と関係が深い。

コミュニストが、インテリって言ってる時点でw
現実と整合性とれないアホでしょ？
コミュ障ならわかるけど。
三橋はスティグリッツやクルーグマンのプロパーみたいな？
よく知らないが。

新自由主義は資本家的生産様式のイデオロギー面を指しているだけなので、
資本主義と云えば済む話だと思う。
資本主義といわずに新自由主義と言い換えているところにブルジョワ経済学的欺瞞がある。

定義が色々拡散している新自由主義の中でも日本の経済改革派が奉じてるのはワシントン・コンセンサスだな

定義が拡散なんかしてないよ。
もともと経済学的にはそんな用語はない、というのが正しい。

新自由主義なんて言葉は、サッチャーの財政再建政策パッケージに
一部の政治学者や社会学者が20年も後になって宛がったレッテル。

社会学には帰属処理という概念があったはずだが、一部の社会学者がそうとも気付かずに
その帰属処理をやってるのはちょっと滑稽だね。

新自由主義は、政治学、経済政策学の用語なので、
政治学や政治経済学を知らないと理解できない用語だと思うけどね。
経済学的な特定の理論体系を指す用語じゃないからね。経済学屋にはわからない。

こうは言えるね。

定義がブレているように見えるとしたら、それはもともと帰属処理の対象とするための、
実態のない空虚な呪いの藁人形に過ぎないからだ。

>>714
新自由主義というのは主流派経済学全体を指して批判する言葉でもあるので、
そりゃ経済学にはない言葉だろうね。

新自由主義批判というのは多かれ少なかれ主流派経済学への理論批判が含まれている。

だからネトウヨみたいなもんだろ？
定義不能な罵倒語

>>716
定義はかなり明確だよ。経済学用語ではなくて政治学・政治経済学用語だからね。
純粋な理論経済学の中にこの用語がないのは当たり前。

>>718
それは違うよ。

ネトウヨというレッテルの背後には実態があるが（現に特定の民族や国民に差別的言辞を
平気で吐く、桜井よしこ（この人も頭悪いけどw）に言わせれば自尊心の欠如した
連中が少なからず存在する）、何度も言ってるように、新自由主義なんて言葉の背後には
実態が何もない。

新自由主義的な理念を掲げる者も存在しなければ、そのような政策が立案実行されてもいない。

だからこうも言える。

「新自由主義ガー」はネトウヨと親和性が高い。
どちらも弱者のルサンチマンの一形態に過ぎないからね。

そもそも新自由主義概念のどこに定義不明瞭なところがあるの？
新自由主義概念が曖昧ならば、新自由主義批判への批判すらも成り立たなくなるよ。
けっきょく新自由主義が罵倒語だってのも成り立たない。指し示す対象がない罵倒語なんてありえないからね。

>>721
あなた自身、新自由主義なんて対象無いと主張しながら、
矛盾したことを書いているのに気が付いている？

「弱者のルサンチマン」だという定義ができるってことは、
新自由主義が何かについてあなたが明確に定義できていることを
表わしているよ。
定義できなければ、新自由主義批判の言論に対して
そんなレッテルを貼ることさえできないはず。

完全に矛盾している。

ルサンチマンというか、社会学者が言うアノミーだな。
だからリフレとか「新自由主義ガー」の連中の言動はカルト信者と瓜二つになる。

>>720
> 新自由主義的な理念を掲げる者も存在しなければ、そのような政策が立案実行されてもいない。

ちょっと待った。
「新自由主義」の定義のなかに「それを自称している」というのは入っていないよ。
アイデンティティの問題じゃない。
純粋に一連の経済政策の傾向を指している政治学・政策学の用語だからね。
「自称」という意味でいえば、「小さな政府」が自称されることが多い。

>>720
> 新自由主義的な理念を掲げる者も存在しなければ、そのような政策が立案実行されてもいない。

「そのような」ってどのような政策のことを指しているの？
「そのような」と言えるからにはあなたの中に定義があるはず。

あなた自身が完全に論理矛盾に陥っている。

>>720
意味が全くわかな

>>723
意味が分からない。

例えばキリスト教が弱者のルサンチマンだと言ったのはニーチェだと思ったが、
確かにキリスト教にはそういう側面がある。

ではキリスト教の教義において、審判の日の後、世界はどうなるのか明確に定義されているか。
されてなんかいない。

むしろそんなものが明確に定義されてないからこそキリスト教は吸引力を持ってるんだよ。

それは新自由主義という言葉の対象があいまいだから、そこにいろんな憎悪を
ぶつけることができるのと同じ。

馬鹿じゃないの。

経済学の中でも制度学派系の人たちならある程度理解している用語でしょう。

>>726
お前昨日と同じ馬鹿じゃないの？

だから、君自身がその新自由主義の定義とやらを挙げてみたら？
その上で、そういう理念を掲げてる要人、あるいはそういう理念にそった具体的な
政策を一つでも挙げてみろっての。

ほんっと馬鹿丸出し。

>>720
意味が全く分からない？？
ネットにも、右翼も全く中韓と関係ないんだが？

在特会のこと？

>>728
キリスト教を弱者のルサンチマンだという判断している時点でニーチェは
そう判断できる前提となる定義をニーチェはキリスト教に対してしている証拠だよ。
でなければ論理として成り立たない。

弱者のルサンチマンだとキリスト教を名指せるのはニーチェがキリスト教に対して
明確な定義をもっている証拠。定義でいないものには名前を貼れない。

少なくとも、キリスト教が弱者のルサンチマンを代表しているということを
ニーチェはたしかに定義している。
ということはキリスト教が対抗しようとするものが強者の利権だということをニーチェは
論理的に遡って定義していることを意味する。

そしてあなたは新自由主義批判もそれと同様に弱者のルサンチマンだと解釈した。
そうできるということは、あなたが新自由主義をその逆のものだと明確に定義できているからだよ。
でなければ「弱者のルサンチマン」などというレッテルを貼れるわけがない。

>>728
キリスト教を弱者のルサンチマンだという判断している時点で
そう判断できる前提となる定義をニーチェがキリスト教に対してしている証拠だよ。
でなければ論理として成り立たない。

弱者のルサンチマンだとキリスト教を名指せるのはニーチェがキリスト教に対して
明確な定義をもっている証拠。定義しているからそういうレッテルがキリスト教に対して逆に貼れる。

少なくとも、キリスト教が弱者のルサンチマンを代表しているということをニーチェは
たしかに定義している。
ということはキリスト教が対抗しようとするものが強者の利権だということをニーチェは
論理的に遡って定義していることに帰結するんだよ。

そしてあなたは新自由主義批判もそれと同様に弱者のルサンチマンだと解釈した。
そうできるということは、あなたが新自由主義をその逆のものだと明確に定義できているからだよ。
でなければ「弱者のルサンチマン」などというレッテルを貼れるわけがない。

>>732
訳わからないこと言ってないで>>730に答えてみろ馬鹿。

お前さんの論理だと「最後の審判の後」を明確に定義しないと、
そんなものが宗教的フィクションだと言うことにならないらしいが、頭大丈夫か。

>>730
> >>726
> お前昨日と同じ馬鹿じゃないの？

あなた、↓を投稿した人か？　完全に論破されているじゃんw

>>580
> 日本の現状は新自由主義とやらじゃない。
> むしろ一部特権階級だけが既得権にありつけるソ連末期に近い。
>
> 例えば大企業や公務員に正規雇用された者の権利だけは完璧に保護される。
> ぬるま湯とはそういう意味。
>
> 竹中平蔵が推進してたのは、2ch脳の被害妄想とこれまた真逆に上記の特権を
> はく奪して分配をより平等にしようという話。
>
> 笑えるのは、俺みたいな特権側にいる人間の方がむしろ竹中的な話に理解を示しているのに、
> 特権階級に搾取されてる側の奴が特権のはく奪に反対している点。
>
> これはソ連末期ですらなかった話で、まあ要するに日本って馬鹿が多いんだなと。

今日はこのぐらいで勘弁しといたるワ、まで読んだ。

カルトを卒業できるのは、本人がそれを自覚できたとき。

>>724に書いたように、恐らくそれはリフレ馬鹿や「新自由主義ガー」にもあてはまる。

> 例えば大企業や公務員に正規雇用された者の権利だけは完璧に保護される。
> ぬるま湯とはそういう意味。
>
> 竹中平蔵が推進してたのは、2ch脳の被害妄想とこれまた真逆に上記の特権を
> はく奪して分配をより平等にしようという話。

この理屈がおかしいのは、正社員を非正社員の地位に落とすことを指しているところ。
つまり、プロレタリアート全般を没落させてみんな非正社員の地位にまで下げちゃおうという発想。

これは労働者どうしを激しい競争原理の中に埋め込もうとする新自由主義の発想。
これによって労働者階級の厚生が高まったよいうことを意味するわけじゃない。

生活保護以下の低賃金で生活する労働者がいるという事実があったとして、

新自由主義の考え方にありがちなのは：

じゃあ、生活保護費を下げて低賃金労働者と同等以下のレベルすることで平等にしましょうねという発想。
さらに、労働者が低賃金で働かされるようになったら、今度はもっと生活保護を下げましょうと。

このサイクルを果てしなく繰り返して労働者階級全体の生活レベルを絞れるところまで下げようとするのが
新自由主義に典型的な発想。
これが社会全体を平等化する政策だという理屈になるらしいね、竹中氏や>>580的には。

要するに、資本主義雇用市場の原理にあわせて労働者階級の生活レベルを
どんどん下方修正していこうという発想だね。

資本家は高みの見物をしながら、労働者間での競争を激化させ、
その恩恵を資本家がもらう。

>>738
よくある被害妄想だね。

では聞くが、法律で非正規を禁止したらどうなるのか。
今非正規の人が全員正規で雇用されるようになる？
そんなわけないだろ。

当たり前の話（しかし馬鹿にはなかなか理解できない）話だが、企業が人件費に使える金は
売上で決まるんであって温情（笑）の有無で決まるんじゃない。

だから非正規を禁止したら、確かに非正規の一部は正規雇用されるが、
残りはもっとみじめな失業者になるだけ。お前さんそれでいいのかと。

ここに1枚のピザと10人の子供がいたとする。
小さいピザしかもらえないのは可哀想だからと、パイは絶対90度以上で切り分けることにしたらどうなる。
それで可哀想な子供がいなくなるのかよ。それと同じこと。

要するに、貧困を解決するにはピザそのものを大きくする以外にない。
分配方法（ピザを切り分けるルール）では解決なんかしないんだよ。

分配方法にできるのは、せめてそれを公正公平にすることだけ。

これから竹中パソナリズムの時代。

>>740
国際競争を勝ち抜くためには、人件費を削減しなければならないとか、
同一賃金同一労働とか言い出すわけだな。

後者なんて国によって物価水準が違うのに、むちゃくちゃな話なんだけどね。

竹中パソナ

>>743
そもそも国際競争なぞ国を挙げて勝ち抜く必要なんか無いのにな。
貿易黒字じゃないと死んじゃう病ですか？って感じ

そういうとってもグローバル()な発想の経営者が政策決めてるのがアメリカ。
日本もパソナ怪鳥竹中が産業競争力会議なんかで、国会通さず勝手に政策決めている現状だ。

>>746
既存の海外に利害持ってる人達が言うのはわかるんだけどねえ、
それ以外の人が自分たちが我慢してまで、まず外人相手に仕事したい理由ってのは意味不明だわ。

とりあえず、日本だけ競争の外でのほほんとしてられる状況ではない。

弱者のルサンチマンに過ぎないって、そんなもん放っておいて中長期的に上手くいくわけないじゃん、超人(のつもり)さんよ

>>741
ちょっと待った。
それが本当なら、米国よりも新自由主義的でないはずの日本では、
米国よりも失業率が高くなければならないんじゃないか？
欧州は失業者になったほうがいいくらいの保障があるらしいからね。

ニーチェという人は自分のことを弱者だと認められない弱者だっただけだよ。

ニーチェはキリスト教よりも自分のほうが強者だと思いたかった。
しかしキリスト教を批判することでしかそれを自己実現できなかった。
そういう強者というのはニーチェに言わせればまさに弱者。つまりブーメラン状態。

ニーチェを読む人はそこを読まないと意味がない。

要するに、ニーチェ自身がキリスト教徒そのものだったということをニーチェは主張している。

マルクス主義とか新自由主義批判などというものは弱者のルサンチマンでしかないというけれども、
ニーチェの論理でいけば、マルクス主義批判とか「新自由主義批判」批判もまた同じ。

ニーチェにとっては、自己の利益のために他者を批判するのは強者のすることではないことになる。
本当の強者＝超人はそれをしない。

ニーチェのいう超人というのは、どちらかというとエンゲルスやレーニンやバクーニンみたいな人のこと。
彼らは自己の地位の不利益になるにもかかわらず自らの足下を批判した人たちだよ。

むき出しの資本主義を肯定する超人さんってのは、端的にいって滑稽でしかない

>>750
何でそういう単純な理屈になるのか意味が分からん。

失業率は労働の需給の差。

需要側にしろ供給側にしろ、「新自由主義的かどうか」なんて一つの物差しで決まるわけがない。

現状批判する立場と、この状況でやっていくしかないやんって側でぶつかってるのだな

新自由主義ってのは単純に各国の伝統的生活様式より経済的自由による合理性が優越するという理念だろ。

エンゲルスはブルジョワジーだったから、自らの特権を自ら批判したことになる。

レーニンとアナキストのバクーニンはロシア帝国の世襲貴族だったからね。
ロシア帝国が革命によって打倒されないほうが自分たちの地位はずっと安泰だったはず。
結果的にレーニンは権力を手に出来たが、そうなる保障はどこにもなかったんだからね。

マルクスも自らライン新聞の編集長に選ばれたところでプロイセン政府批判をやめて御用新聞社
に転向していれば、当時大新聞だったライン新聞の編集長の地位のまま生活が安泰だったはず。

ここでのマルクスは資本主義批判としてのそれであって、やれ共産主義だなんだって話を拡大してる人は、単純に誤読してる

ソ連の憲法にはたしか、公務員の給料が労働者のそれを大きく上回ってはいけないということが
書かれてあったんじゃなかったっけ？　てか、レーニンがそれをどこかで書いていたからね。
どこだったか、いま手元に資料がないからわからないけど、調べてみる。

以降の実践としてのマルクス主義がアレなのは明白であって今さら揶揄するまでもない

>>755
>>750はそちらの話の文脈と論理に合わせて言っているだけだよ。

竹中さんの論理が正しいなら、
労働市場の流動化が進んだ国のほうが労働者間の格差は縮まっているはずだし、
階級間の流動性が高まっているはずだし、そうじゃない日本より失業率が低いはず。
それらの論理が正しいならそうならないとおかしい。

ギリシャやスペインは失業率が25%超えてるらしいな。
国としてどうやって成り立ってるのか不思議だわ。
セーフネットがなきゃ崩壊してるな。

>>763
ユーロ導入以前：不況になると通過が暴落して外国人観光客が金落としてくれる
ユーロ導入後：ユーロ脱退するぞとごねてドイツ人からお金を恵んでもらう。

ただしギリシャではナマポにゴミ拾いなどの軽作業要員として公務員にするのは
ナマポが昼間から２ｃｈかタクシーを専用ハイヤーにしてタダ通院かパチンコか酒飲んでるような某国よりはましだと思われる

>>762
あんた頭大丈夫？

だから、仮に労働の需給を決める様々な変数がすべて同じで労働市場の流動性のみ
違う2国があったとして、その2国を比較するのならその通りだが、日本に関して
そういう比較が可能な他国が存在するのか。

っていうか、>>762みたいな思考の人ってカルトにはまるよ本当。
カルトの論法っていうのはまさにこれだから。

(1) ○○尊師を信じる者はみな幸福である
(2) お前は○○尊師を信じていない。
(3) だからお前は不幸なのだ。

この議論、どこが間違ってるかわかる？

内田樹 ?@levinassien 5月23日

「船が沈没するときに乗客を置き去りにして一番先に逃げ出せるくらいに目端の利く人間に船の操縦を任せるべきだ」というのはたしかに一つの見識ではありますが、僕はそんな船には乗りたくないです。

内田樹 ?@levinassien 5月23日

つまり、「日本語がなくなっても、日本の風土が失われても、日本文化が消え去っても別に困らない」というグローバルな人たちが階層上位を占めて日本の国政の舵取りを委ねられることになるということです。

内田樹 ?@levinassien 5月23日

日本語しか話せない、日本食しか食えない、日本の風土でしか生きられない、日本人が欲しがるものしか作り出せない、日本の生活文化の中にいないと生きた心地がしないという「機動性の低い」人たちは新しい階層社会では最下層に位置づけられることになります。

内田樹 ?@levinassien 5月23日

前から書いていることですけれど、これからの階層化の指標は学歴とか資産とか文化資本とかではなく、端的に「機動性」(mobility)になると思います。自分の祖国ではないところでも快適に暮らせる能力の有無が格付けを決める。

内田樹 ?@levinassien 5月23日

でも、イギリスでもドイツでもイタリアでも人口流出はフランス以上だそうです。要するに、高学歴・高スキルでかつ起動性の高い人たちがEU内部でより有利なポストを求めてぐるぐる移動し続けているということなんでしょうかね。
こういうのなんていうんでしょう「花見酒移民」かな。

内田樹 ?@levinassien 5月23日

フランスで若者の国外流出が続いています。現在、外国在住フランス人は１６０万人ですが、毎年増加しています。大学生のうち「外国での就職」を考慮しているものは２７％（うち２８％は「一生外国にいてもよい」と回答）。
これほどの規模の流出が社会に与える影響は甚大と思われます。

>>765
じゃあ、君のほうは、竹中氏の政策で失業率が高くなるという証拠をどこに見い出す？
失業率を決めている変数は他にもあるぞ。

>>766
君だってそうだろ。

かりに企業が利益を上げたとしてもそれが労働者の賃金に反映されるかどうかは
市場原理では保障されないでしょ。

ポール・クルーグマン氏やジョセフ・スティグリッツ氏にいわせると、
米国ではそういうことが起こっているらしい。

>>769
利益が株主、経営者、従業員にそれぞれどういう割合で分配されるかは、
正規雇用がどれだけ保護されているかとか、非正規が禁止されているかとは関係がない。

何度も言ってるように、非正規を禁止したら賃金に割く割合が増えるのか。
そんなわけないだろ。単に雇用する人数を減らすだけ。

いったい何を言ってるのか。

賃金上げると国際競争に勝てないからだー
同一労働同一賃金が原則だー
一日200円で暮らせる国でも同一労働してるんだから同一賃金だー

まあそういうことですな。

移民も賃金下げるためだからな。
景気回復して賃金が上がりそうになると必ず移民の話が出て来る。

>>770
賃金に限った話じゃないよ。企業がどれだけの被用者の厚生を重視して雇うかどうかも
資本主義下の市場原理では保障されないんだよ。すべて資本家の良心に頼られている。
資本家性善説の上でね。

>>773
だから、企業家は冷酷でけしからんと、優先的に90度以上のピザを切り分けて与えることを
企業に義務づけたら、全員が腹いっぱいピザを食えるのか>>741

逆だろうが。
不況で小さくなってるピザの中から優先的に取り分を取っていく特権を政府が
一部の者に与えているから、残りの者の取り分が必然的に小さくなってるんだよ。

なんでこんな簡単なことが分からない奴がこうも多いかね。
ほんっとうに頭悪いよなあ。

>>767
内田は半分くらいは変だがこれは正しい指摘だな。

食料は豊富な時は普通の物だが不足すると別の存在に豹変するという指摘も正しい。
飢饉なら一個のパンを10万円でも喜んで買う。

>>774
ピザを使って商売したい奴を混ぜるより。腹いっぱい食いたい奴にみんな分けてしまった方が不況にはなりにくくなるがねｗ

>>774
どうも不況の問題に話をすり替えたがっているようにしか見えないのだが。
企業が利益を上げ、パイが十分大きくなっても、市場原理の下では労働者の利得が増す
というのは保障されないのだよ。必要条件ではあるが、十分条件にはまったくならない。

>>772
１日８時間自宅警備するだけで税引き後月給１３万、住居費・医療費ただ
自宅警備中の副業可かつ終身雇用の就職先ナマポを廃止しない限り下がらない

雇用調整型のワークシェアリングもあるし、オランダ型のワークシェアリングもある。
これらは議論の余地があるが、しかし新自由主義がやろうとしているのはそれ以上のことだよ。

>>777
俺が話をすり替えてるんじゃなくて、あんたが論理的に考えてないだけ。
今現実に不況なのに好況になった場合を妄想（それも被害妄想込み）して何か意味があるのか。

ふざけたこと言ってないで、俺が言ったことがどう間違ってるのか言ってみろ。

ピザの中から優先的に取り分を取っていく特権を一部の者に認めているからこそ、
他の者の取り分が小さくなっているのではないのか。

>>1
「資本論」
人類史上最悪の邪教の教典。
読破すると発狂することから、
「ナイアルラトホテップがマルクスに書かせた」との一説もある。

何度も言ってるけど、特権階級に搾取されてるくせに特権階級の権利を擁護する奴って馬鹿なのか本当。

っていうか、正規非正規なんていう身分制度を廃止したり、解雇規制を緩和したからって、
労働者は闘争権まではく奪されるわけじゃない。

馬鹿は河原乞食のチンドン屋にステマさせれば簡単に洗脳できる。機械がテレビやネットになろうともこれは平安時代あたりから鉄板のやり方だ

>>767
こういうキチガイじみた言論が戦後知識人の典型ですな。
こういうことばっかり言ってるから、新自由主義者につけ込まれるんだよ。
村上春樹とかね。妄想型腐れ知識人。

>>784
これは正しいだろ。

日本人は効率的な生産性を求めるがそのために国語を英語にしてもいいと考える人はごく少数。

生きる目的が何か良く考えろ。

反自由主義ってのは民族主義の範囲内での制限された自由について語ってるだけだから、当然ながら封建的搾取もこうていして封建地主様マンセー、政府の犬の朝鮮人マンセー あれ？ おかしくね？ だが馬鹿は気づかないのだった。

>>785
グローバルな人たちってなんだよ？ｗ
竹中のことか？

結局日本人を全員奴隷にするのが、グローバルな人達（）の目的だからな。
そんな連中が日本の指導者になるなんて悪夢そのものだろ？
なんだったら、日本人全員虐殺してもかまわないだろ？

だったら昭和の右翼みたいに米帝の飼い犬こと自民党清風会に天誅でも加えてこいよ

富裕階級の課税を軽減したから、リスクの高い分野でも食い逃げが可能になった、
それで、庶民から金を奪って儲けるような危険な商売にも手が出せる環境になり、
現状は富裕階級が富を集め、庶民が富を奪われている。

サッチャー・レーガンの新自由主義は、ソ連を崩壊させると同時に、
中産階級も崩壊させた、一番儲かったのは奴隷制度の中国共産党。

予言通り「新自由主義ガー」の次は「グローバリズムガー」が来ましたよw

>>788
支那共産党も、クメールルージュも、旧ソ連の共産党も、
そりゃあもう殺しまくったもんね。
あ、支那共産党は現在進行形で記録更新中と言うか計測不能状態だったね。
自国民を億単位で殺すとかクトゥルフの邪神も顔負け。

> 「ナイアルラトホテップがマルクスに書かせた」

資本論の朗読CDはよ

「没落した中流階級の再生なしにアメリカ経済は復活しない」 (少数の金持ちに依存する経済は弱い)
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/19272


　この100年を振りかえってみれば、あるパターンが見えてくる。
1947年から1977年にいたる偉大なアメリカの繁栄期のように、
大金持ちが全体の収益中のより少ない部分を家に持ち帰っていたときには、
アメリカ全体は急速に成長し、賃金の中央値が急騰した。
好循環が生まれたのだ。

　かつてなく成長した中流階級は、
より多くの商品とサービスを消費する能力があるので、
さらに多くのいい職(ジョブス)を生みだし、
その結果、需要がかきたてられる。
上げ潮は事実すべての船を押し上げたのである。

　1918年から1933年までの期間のように、
あるいは1981年から現在までの大後退の時期のように、
大金持ちが収益のより大きな部分を家に持ち帰った時には成長は鈍化し、
賃金中央値は沈滞し、われわれは巨大な景気後退に苦しむことになる。

　この100年間で、国の総所得中からの
トップ所得者たちの取り分が最大になったのは1928年と2007年であり、
この二つの年はいずれも史上有数の大規模景気下降の直前に当たっていた。
これは単なる偶然の一致などではけっしてない。


ロバート・ライシュ(アメリカの大学教授)

単純労働はアジアに、単純事務労働はパソコンにさせるようになったので非熟練労働者は非正規でしか仕事がなくなり富は既得権者に集中したからな。

解雇規制は労働者の権利ではなく政府の労働市場規制の権利、勘違いしない事、
解雇規制は戦時統制で労働者移動を規制した結果成立した罰則規定。

労働者は職場を解雇されないのではなく、職場に無理やり縛り付けられる、
労働者が解雇される危険は減るが同時に自由に移動できる権利が奪われる、
その結果、同一職種でさえ企業間の賃金格差が在り、それが大企業と中小
企業の格差の根本原因にも成っている。

為替の影響でアメリカ人の一人当たりGDPが500万円になったことは秘密だ

>>791
資本主義＋グローバリズム＝新自由主義

だから当たり前だろ？

>>796
日本の会社のムラ社会性を忘れるな。
戦後田舎者が大量に会社員になったこともって閉鎖的なムラ意識がいまだに大企業にさえはびこっている。
むしろこれが日本企業の流動性が低い原因。

共産主義でみなが中流の生活ができてよかったと喜んでいたら
資本主義国の下流の人たちにも満たない位の貧しい暮らしをみ
んなでしていただけっだったというおちになる

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ＜資本主義が行き着くところは格差社会。
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼ 　格差は相続され、富の配分はますます
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ 　　　　不公平となる。
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'" 　　　　　　　次の時代の社会主義では、
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'" 　　　　　　　　　　みんな貧乏になることで格差が縮まる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その次の時代の共産主義では、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前衛党の幹部が人民を搾取する体制になる。

>>788
きみ狂犬みたいだな
全包囲攻撃すぎるだろ、ギザギザハートなのか？
ナイフみたいにとがっちゃって、触れるものみな以下略
立場が全然不明、意味わからんな
現状肯定派、それとも批判派？

>>802
全方位なんか攻撃してませんよ。
敵は明確だし視界は良好だ。

ノストラダムスの預言書にマルスは甦る、とかなかったかしら？

>>800

>>613

>>803
では問いたい
敵の正体をを挙げてほしい

佐藤優による

ソ連・東欧でも共産党や公営企業の幹部は長時間拘束され、実によく働く。しかし、一般労働者は働かない。
１日の実質労働時間は３〜４時間で、土日には郊外の畑付き別荘で家族とゆっくり過ごす。夏の休暇は２ヵ月で、政府機関や国営企業の負担で、３食付きリゾートホテルのようなもの（「サナトリウム」）でゆっくり休養する。
東欧では、共産圏内の海外旅行も当たり前になっていた。

ま、
すーぱーコンピュータを政治家にすれば実現できるかもしれんが
人間じゃ無理だよ

かならず支配階級が出来上がる

>>807
おまえは昔北朝鮮が外国のメディアに見せる表面的な豊かさを
信じて地上の楽園とかほざいた朝日新聞と同じレベル

>>809
佐藤優の経歴知ってるの？

1988年から1995年まで在ソ連・在ロシア日本国大使館に勤務し、1991年の8月クーデターの際、ミハイル・ゴルバチョフ大統領の生死について東京の外務本省に連絡する。

日本帰任後の1998年には国際情報局分析第一課主任分析官（課長補佐級、佐藤のために急造されたポストといわれる）となり、橋本龍太郎首相とボリス・エリツィン大統領のクラスノヤルスク会談にもとづく2000年までの日露平和条約締結に向け交渉する。

>>810
おまえは経歴で人の言葉を信用するのか？
外交官だったら手放しで言葉を信用するってバカだろ
国が豊かだったのになぜ自ら共産主義を捨てたんだよ

共産主義国の人たちが西側の人たちより豊かな生活をしているのに
自ら共産主義を捨てて資本主義国になるこを選んだっておかしな話だな

>>811
>>457
457 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2014/05/17(土) 20:22:47.33 ID:bhlT5avz
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389833035/
> 全体の57％は「ソ連は崩壊しない方がよかった」と回答

460 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2014/05/17(土) 23:22:28.28 ID:bhlT5avz
ちなみに、ソ連が崩壊するときにも、その前に国民投票が行われたんだけど、
ソ連を存続させることに国民の4分の3以上は賛成していたらしいからね。

その当時も、ソ連国民はソ連を存続させたがっていたのです。
ソ連は国民の支持を失ったから崩壊したわけでは必ずしもないのです。
それどころかその逆でした。

461 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2014/05/17(土) 23:41:50.96 ID:bhlT5avz
ロシアの世論調査では、国民が望む政治形態は、

５８％　国（州）による計画経済と配分
２８％　私有財産と配分
１４％　どちらとも言い難い

という結果が出たようです。

中国共産党の幹部なら、ビル・ゲーツほどではないが兆単位の
個人資産が在り、石油成金の中東豪族に並ぶ金持ちになった。

日本のＯＤＡや企業進出による偉大なる成果だ。

>>806
内田が言うグローバルな人達。

左翼的用語で資本主義に転んだトロッキストかな？
アナーキストかもな。

竹中も若いころ学生運動やってたんだっけ？

>>457
なぜそのアンケートが西側より豊かだっという根拠になるのか
まったく分からないんだけど
日本でも昭和は貧しくても帰りたいって年寄りはいくらでも
いると思うぞ

ソ連の崩壊は3億人の人口と西側の基軸通貨国であるアメリカとの軍備競争にロシア人実質1.5億人(中央アジアのイスラム系諸国など除く)のソ連が耐えられなくなっただけ。

>>817は>>813あてね

日本は世界一大規模な社会主義国

>>816
マルクスなんかより、よっぽど厄介じゃないかｗｗ
でもその経済的アナキストとやらは多分きみの人生なんて屁とも思ってないぜ

>>817
お前のいう「豊か」とは何だ？

１日の実質労働時間は３〜４時間で、土日には郊外の畑付き別荘で家族とゆっくり過ごす。夏の休暇は２ヵ月で、政府機関や国営企業の負担で、３食付きリゾートホテルのようなもの（「サナトリウム」）でゆっくり休養する。
東欧では、共産圏内の海外旅行も当たり前になっていた。

と一日10時間働いてトヨタ車持ってる奴とどっちが「豊か」なんだ？

>>816
いやあなたがミキタニやら、柳井ならべつにそれでいいとおもうけどね

グローバリゼーション＝資本の世界同時革命ってなつもりか

>>822
おまえは一部の特権階級の生活を一般国民の生活だと信じた朝日新聞と同じだ
それほど豊かな国がなぜ自ら崩壊を選ぶんだよ
軍事力で負けたのも経済力がなかったこが大きいだろ

>>825
無知もいいところだな。
戦前のソ連の五カ年計画は極めて有効で岸信介などいわゆる革新官僚が真似て日本の戦後官僚指導体制の元になった。
五カ年計画が成功してノモンハンで日本軍を苦しめた軍備が出来たしナチスに勝つことも出来た。

戦後はアメリカと違ってナチスによる膨大な損害を受けながら宇宙航空分野はアメリカと対等で軍需産業も発展した。

いまだって人工衛星に人間を送れるのはロシアのロケットだけ。

>>826
こういう人が「北朝鮮はこの世の楽園」とか真に受けちゃったんだろうねw

野口悠紀夫もどこかで書いてたけど、1950年代（スプートニクスショックの頃か？）まで
一部の工学でソ連が西側に先行してたのは恐らく事実と思うが、それと経済的な豊かさを
混同してるとしたら最高にアホ。

>>826
東側から西側へ命の危険を冒してまで亡命する者は後を絶たないが
西側から東側へ亡命するやつはほとんどいないだろ
たまに思想的におかしなやつが亡命することもあるらしいけど
なぜそれほど豊かなら命がけで逃げ出そうとする者が後を絶たないのか？

>>827
労働者が働かないのはそれが「豊かさ」だから。馬鹿に言ってもわからないだろうけど。

http://www.euras.co.jp/kikaku/dc.htm
ロシアは、貧しいようでもあり、豊かなようでもあり、日本人の感覚からすると不思議な国です。

その“不思議”を解く一つの鍵が“ロシアのダーチャ”(家庭菜園)なのです。

なにしろ、ロシア全土の殆どの野菜、果物を作り出してしまうのですから。

20世紀のロシアは農奴の国から始まって、レーニン、ヒトラーとスターリンに国土と国民とかをぼこぼこにされ
それでもあの発展だからな

そういう意味じゃすごいポテンシャルだな

誇れるほど発展してたのになぜ鉄のカーテンで隠さなければならなかったのか

>>828
ごく一部の芸術家か西側のプロパガンダに乗せられた馬鹿だろ。
北朝鮮から韓国に逃げてもやっぱり北に戻りたいという奴が多いそうじゃないか。

>>829
なんか重症だな。ネタで言ってるのかと思ったけどマジモンかよw
「新自由主義ガー」も痛いけど、まさかそれ以上のキチガイに遭遇するとは思わなかったよ。

そんなリンク怖くて開けないが、ソ連経済が「統計データほど」貧しくない理由として
裏経済の存在を挙げるなんて話は70年代からあった。

それは単に「統計データほど」貧しくないって話であって、絶対的に貧困じゃないという話じゃない。

>>833
事実が怖くて見られないとはw
貼っといてやるよ。

1997年の統計データによりますと、ロシア全体では2,200万世帯がダーチャを所有し、その総面積はおよそ182万ヘクタールです。

ジャガイモの90％、果物の77％、野菜の73％はダーチャでつくられています。

当協会と関係の深い、ハバロフスク地方では、21万世帯がダーチャを所有し、年間で見ますと、ジャガイモ10万トン、野菜5万トン、イチゴ類2万トンを作っています。
これだけの生産力があれば取り敢えず、給料が安く、遅配勝ちでも“食べて”いくことはできます。ソ連邦崩壊時には給料が半年、一年も遅配しましたが、市民が飢え死にしたという話はありませんでした。
日本だったら大変なことになっています。

さあ日本とソ連とどっちが貧しいのかね？