【広告】電通と博報堂が丸投げ・中抜きしかしないかで議論　2014/05/09

株式会社参謀本部社長の齊藤貴義氏が5月5日にブログで書いた「電通と博報堂は丸投げで中抜きしかやらない」という
エントリーが広告業界関係者の間で大きな話題となった。

はてなブックマークは800超で、リツイート数は約940、フェイスブックの「いいね！」は1100を超えた。

　このエントリーでは、電通や博報堂といった一次下請けの下に連なる二次下請けと三次下請けが実際の作業をしていると説明。

そしてこう続く。
“では、電通や博報堂は何をしているのか。「丸投げ」と「中抜き」だ。
時々、二次請けの会社に電通や博報堂の担当者が電話やメールで連絡を取って圧力を掛ける。
あと、ナショナルクライアントから予算とスケジュールを取る最終決定を行う（その規模感は二次請けの会社が調整して提出する）。
そしてプロジェクトを二次請け以降に丸投げして、予算を中抜きするのだ”

　さらに、博報堂が過去にかかわった「チーム・マイナス6%」という環境省のキャンペーンを具体例として「丸投げ」「中抜き」の
例として挙げた。このエントリーに対し、広告業界の人々からは「実情を分かっていない」と多数の反論が書き込まれたのだ。

http://yukan-news.ameba.jp/20140507-201/

今やコネ抜き十則なんだろか

それを税金使ってやるんじゃねえ、という話。

>>1
そもそも広告代理店そのものが不要、という視点が必要。

ＩＴで、基本的に代理店や卸という中間搾取が中抜きされる。

食品以外の店舗小売業も中抜きされている。

しかも中間搾取には、中韓（朝）が多いし。

Googleがあれば、電通も博報堂もいらない。

広告業界「電通」から反論が来たのか

どの業界にも蔓延っている悪習だよ。　
働かない奴が一番予算を搾取している

一業種一社での広告取り扱いにしないと電通独占はマヅイだろ
政府は規制法案だせ。

電通が余りにもでかいから問題なんだよな誰も逆らえない

途中で一回、表面にざっと目をとおして
見当外れなクレームいれて現場を困惑させて
それで仕事した気になってる連中が

↓

「丸投げじゃない（ｷﾘｯ」

一部は正しいな
ネットに関してはナショナルクライアントにはレップは必要

何をいまさらの話。
企画からスケジュール管理まで制作会社が全部やってる。
媒体だけ自分とこ（パブりシティはＰＲ会社マル投げだけどな）。
あと、キャンペーンガールから女子大生バイトまでおねえちゃん関連のすべて。

そういや最近印象に残ったCMってないな

周知の事実を何を今更
広告代理店を使わない企業も増えてると聞くが

昔バイク便やってたとき電通は良く行ったけど、馬鹿息子かどっかのボンボンみたいなのしかいなかった記憶がある。
全部がそうじゃないとは思うけど。

いまさら、大なり小なり。
時と場合。
でも確かに広告代理店のクリエーティブ力は落ちてる。

中曽根が天下ってから、特に酷いです！

バブル前はそうだったけどね。

いまは、そんなことないよ。クライアントもばかじゃない。

広告代理店の仕事に独禁法適用対象にいれれば済む話なんだがなー

>>5
それGoogleに置き換わってるだけじゃね

これ、普通に友愛されるんじゃね？
どんな悲惨な死に方させられるのか期待hage

広告代理店業を改め

『　ス・テ・マ・請・負・業・　』

雑誌やネットの広告は、代理店を使わず、直取の方が増えていると聞く。
（それだけ利幅や取引量も減っているという面もあるのかも）

広告代理店がはびこっているのは、テレビＣＭだけだろ、特に地上波。

そもそも広告の費用対効果って誰も分からないんだよね。

>>24
通販は、バリバリわかるよ。

企業は自分でこの制作会社を使い広告を作りネットで流せばいい、
無駄なタレントは使わないで済むしね。

>>23の続き

ネット広告は、増えていますね。

減っているのは、雑誌広告でしょう。　失礼致しました。

大手って丸投げ・中抜きで儲けるのが仕事でしょ
何言ってんの？

下請け制度って結局階級社会を維持する為の制度だろう。

＞「実情を分かっていない」と多数の反論

ってのは具体的にはどういう反論なん？

テレビの広告収入は減少傾向だし
ラジオ新聞にいたっては全盛期の半分近くも落ちている
旧媒体の力が弱まり、ネット広告や交通広告が上昇傾向にある中で
電通などの大手代理店が、これまでどおりの影響力を
広告市場で持てるのか疑問。

>>1
だけじゃない、無駄に掻き回し現場をとことんまで疲弊させる。

電通 鬼１０則
六. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。

どんな業界でもこんなもん。
それがいいとは言わんが。

昔、ＣＭアイデア募集、採用されれば依頼もきますとかいう公募があったので、
ＣＭアイデアいくつかかいたら、しばらくしたら同じアイデアのＣＭがでだしてこいつら糞だなと思ったわｗ

ネットは媒体所有権がない公海みたいな場所
企業はもっと利用すればいいんだよなぁ

今は新聞社の部数も水増ししているし
視聴率も限りなくクロの数字を使って
広告費を請求しているから
詐欺と同じ状態なのにな

さあ、岡村！

得意のパロディ、やってみろ！！！w

日本の伝統芸

営業だけする工務店と設計事務所、大工、左官、その他みたいな関係
全部悪いとは言わんが、中抜きしすぎると最後は酷い目に合う

クライアントと現場の中間に入ってる事業体が一番儲かってる理由を考えれば、
広告代理店が存在している理由に疑問符が付いちゃうわな。
ただ、大手にしか出来ないことがあるのも事実。問題は地方の広告代理店なんだよな。
地方の広告代理店営業は、ただの調子のいいバイク便。ほんとクソ。
だからクリエイティブな人材は都会を目指して大手に使い倒される。

という愚痴

電通は反日企業

営業とか商社ってそんなもんだろ
クライアントが何も解らなくても、そこに依頼すれば色々まとめて
パッケージとして提示してくれる、(ある程度まで)品質納期の保証も有る。
それがメリットで、そこに価値あるから金払うんだろ。
クライアントに知識があれば自分で手間掛けて直接発注も有りだ

家建てるのだって、ハウスメーカーや工務店通さずに自分で直接発注
すればずっと安上がり。だけどそれできるのは建築関係者だけだな

こらっ！！
お前たち！！
殿痛と吐く呆堂に文句を言うんじゃない！！！！

それらの会社に文句を言うという事は
政治屋様や韓僚のみうちの方に文句言うのと同じ恐れ多い行為なんだぞ！！！！
中世日本を舐めるな！！！！！！！！！！！！

>>31
テレビはニュースと天気予報と教養番組しか生き残れないと思う。
ユーチューブのほうがテレビより面白い。
そのユーチューブもテレビ番組がアップされてるのすくないくないけど、著作権者は禁止したら良いと思うけどなぜしないんだ。

>>1
ホントそうだよ。
電博に限らずマスコミを扱う代理店はみんなそうだ。
こいつらが仕事出来ないせいで無駄に金がかかったり
企画にブレーキがかかったり、マイナスのことばかりが起こる。

てか、カレラは本人達が思うほど有能でも、知識があるでも、情報が
集まってるでもなく、だから、技術なり経験なりのある中小企業に
頼ってる分けで、しかし、頼る事自体は全然構わないのだが、ほぼ頼
りっぱなしなのに、全部自分達”だけ”の手柄みたいな態度とったり、
その中抜きの割合が常識はずれだから叩かれてる分けで、その酷さ故に
『中抜き』と言う形で批判がここまで大きくなってるってのが本当の
ところ。
どこだって、どの分野だって、専門製作所に頼むのはしょうが無いし、
それを安易に中抜き！と言うのは変な話なわけだしさｗ

てことで、この二社は潰れたほうがいいよ…看板ばかりで大して
有能でもないし。

でかい広告会社はそうなのか。

たしか業界標準の中抜きというか手数料決まってるだろ？16％だっけ？

TV局に電通が株主になって、役員送り込んでるし、
放送枠をつかんでるから、どうしようもないわな。

ネットの世界ぐらいは自由にさせてほしいもんだ。

>>47
そんなんでやってる大手はないよ。
中小のとこだけ。

もうＩＴ広告やらウェブサイトなんかは個人のデザイナーで何とかできるから

出版社とか広告代理店からデザイナーたちはだんだん離れていくべき

広告屋が幅利かしても百害あって一利なし

基本的に代理店って中抜きで成り立ってる
仕事が出来るやつはごく一部でほとんどが業界人ぶってるだけのシロウト
現場のことなんか全く分かってないし知識もない
コネで入社して不労所得でお気楽人生を送ってるおめでたい人種

キャンギャルあがりとかレースクイーンあがりが
一流企業の担当営業やってるからな。

この構造はどの業界にもあるんだろうけど、特にゼネコンと同じ構造なんだよなw
仕事を受注して全体の工程を管理するだけで、ゼネコンには技術的にまったく関係のない分野、
例えばエレベータや構内通信網とかはほぼ100%メーカー丸投げだよ
それでもしっかり受注分の20%天引きでびた一文負けない、文句を言えば他社に回すって暗に脅してくる

なんかイメージばっかりで語ってるな。

今の広告代理店は、そんなに楽じゃないよ。

サヨ教育を受けて「すべての資本家は搾取している」と思い込んでる、
〇革派みたいなやつらとか、
食ったことがないのに料理の老舗をバカにする奴らとおんなじだわ。

>>54
まさに的確なご意見

全く何も前提知識がない段階で、

「無駄が多い！」っていったときに

最初に抵抗反論する奴を殺せ。無駄の元凶だ。

そうだなあ、確かに努力の余地があるな、ってやつを残したらよい。

どの業界のどんな企業にだって無駄は必ず隠れている。
だがいきなり調べもせずに反論する奴は、
「無駄あるいは横領などの組織をむしばむ行為をしている」自覚がある連中だ。
迷わず殺せ。

>>55早くもいたwww　自決しろよ。無駄野郎。

>>1
ブログ内容、消しとるがな。
リベラル左派の筆者は何がしたいんだ。

電通の下受けやってたけど実際は電通様はチェックがうるさすぎて
二度と仕事したくなくなるぐらい介入してきたよ
すべての部署がそうじゃないんだろうけど丸投げしてくれたらどんだけ気楽か

メディアを支配する電通cia

メラメラ電通戦略十訓

1970年代に電通PRが以下の戦略十訓を提唱した。
元のアイデアはヴァンス・パッカード著『浪費をつくり出す人々』
（1960年）といわれる。

もっと使わせろ
捨てさせろ 　　　
無駄使いさせろ　　　　
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ

広告業って
価値観や世論を誘導するのがメインの仕事でしょ。ステマが本業。

イースター祭を皆で祝って、ハロウィンで
大の大人が変装して山手線でバカ騒ぎして、
ボジョレーヌーボーの解禁を真夜中に行い、
クリスマスイブはセックスをし、
バレンタインデーはチョコをあげなきゃいけない日なんだってな。
2時間以上時間費やしても塩っぱい試合ばかりで
どこが面白いのかイマイチ解らない
サッカーや野球を我慢して観てるとか。

都会の人って大変だね。
脳みそ空っぽなバカだと言われても一生懸命に
広告代理店の価値観通り生きなきゃいけないんだもん。

広告代理店って言うから語弊がある。
問屋って言えばいい。

そう、電通なんて広告問屋なんだよ。身をわきまえろ。

http://www.youtube.com/watch?v=0r_ghxOKBMA#t=196

建設業だって昔からやってるよ

中抜き
失礼な事を言うな
管理業務で頭脳労働、マネジメントですよ

ドラッカーはこんな事とは言って無いけど

>>1

「5時に夢中」スタッフ　「今回うちは関係ないですから・・・・・・・もう毎日電話で大変なんです」

パナソニックのCMを手掛けてる博報堂のオッサンを知ってる

あのセンスも無くわざとらしいCMってこの人が作ってんのかと毎回思う

昔からそうだよ、何をいまさら
文句だけ言う曖昧な指示を出す事なんてよくある

表だって言われるのが良いことであるとは思うけど

テレビの凋落はこいつらがアホだからだろ？
俺は感謝してるぜ
詰まらないまま消えて無くなってくれそうだから

寄生型商売はいらない

>>14
それやって芸能人使ってCM作ったら嫌がらせされたことあります。
突如週刊誌にあらぬ記事が載ったりします。

その割に激務なのはなぜ？

>>10
あなた、広告制作業者ですね？

何を今さら
マスコミ広告　派遣　建設は
三大中抜き業種じゃんw

中抜き規制をしないから国や地方の予算が食い潰されて社会の活力も新陳代謝が失われインフラも枯れる。

下請け禁止で良いよ

フリーのひ孫請けでやった時は、いｂｍから120出てたけど子と孫で60抜かれてたな

そんなら自分で仕事とってくりゃいいんじゃね

>>77
なら自分達が100で取れば相手は安く済むこっちは高い金貰えるじゃん
なんでそれしないの？

＞丸投げ・中抜きしかしない

いや、おそらく彼らの最も重要な仕事は“検閲”なんだと思うぞ？
コストの比率としても一番そこが掛かるのだろうし。

そして日本の重層的な産業構造の特殊性というのは全てそこに起因するのよ。
どの産業でも発注元がこの検閲作業（実際的な検収作業）をできない。
そこまで含めて受発注する点が日本産業の特徴的なところだと思う。

昔からある卸売もそうだろ？
ＢｔｏＢの商慣習がとても特殊というか、抽象化されているのよ。

で、さしあたってファクトはここまでなんだけど、
ではなぜそうなったのか？という原因だよね。
俺の想像を話すとそれはおそらく「言葉の壁」ではないかと思う。

日本は険しい山や大河に隔てられた国土の影響で、方言の差がとても激しい。
はっきりいって東北と九州じゃ全く言葉が通じない。
なので日本国内での商取引にも必ず通訳が入る必要があった。

どうかな？中々面白い仮説だろ。＞ＡＬＬ

中抜きがどうとか社会主義者みたいなシュプレヒコールを上げる暇があるなら、
己の生まれた文明のロマンに思いを馳せろと。
それが聖徳太子派の首魁・フリーダム・ビーイング氏の意見だ。

これなら普通に考えて電通と博報堂っていらなくね？
むしろ害悪でしかないね
利権ゴロじゃん

単純に、多くの人間を食わせるためにこうなってただけで、人口が減ったら自然と適正に
なるんじゃねーのと思ってたけど、まさか自民が「移民を入れよう」とか言い出すとはね

広告業界は極端だけど、まあ残念ながらどこにでもある話だ。

>>80
＞発注元がこの検閲作業（実際的な検収作業）をできない。

な訳ネーだろ。　確認しているよ。

何のための品質管理や品質保証のセクションなんだよ！

君たちはこの日本と言う国が、順番制になっているのを
認識していないんだね、　先輩後輩のシステムで、
横入り等しようものなら、　後で大変なことになるよ。

大企業はどこもそうだろｗ＞中抜き
管理すら満足にしてねえんだから

ま、広告代理店は
広告取りという仕事はあるけどな
そのための接待が忙しい
むしろテレビ局の方が何もしてねえよｗ

電通と博報堂で9割以上のシェアーだったけか
これが独占禁止法にあたらなのかと前から気になってる

広告「代理」店なんだから中抜きが仕事だろうに
じゃなかったら企業が直接制作会社に出す
企業はその手間を広告代理店に丸投げして
代理店が中抜きして製作会社を斡旋
商品代に全て乗っている

で合ってる?

ITゼネコン＝税金で丸投げ、中抜き

自動車会社は組み立て屋で
下請けに対して値下げ圧力をかけるのが仕事だし
百貨店は不動産賃貸業だし
大手ゼネコンはエアコンの効いた事務所で現場に出ず
上がってきた書類眺めるのが仕事だし
大手はどこも同じよん

>>80
＞中抜きがどうとか社会主義者みたいなシュプレヒコールを上げる暇があるなら

中抜き＝社会主義ってどこの並行世界？ｗｗｗ

ＩＴ革命そのものを嫌がっているとしか思えない。

少子高齢化なんだから、ＩＴ化自動化ロボット化で乗りきるしかない。

>>82
移民受入を言っているのは、野党と公明だよ！

自民党は、反対している。
反日教育を受けている特亜を日本に入れても、自民の得には成らない。

>>85
＞先輩後輩のシステムで、横入り等しようものなら

価格競争やアイデア競争が単に嫌なだけだろ。　
人脈営業頼りの広告代理店は、ＩＴ革命でつぶされる。

え〜と、ですね、細々とした仕事は下請けにやらせてるけど
最初のアイデア、予算取り、スケジュール観
発注とその管理は大手代理店の仕事ですよ

逆にプロダクションや制作会社で何もかも出来る会社は少ない
それぞれに得意分野がある

年間で数億以上の広告費を持つナショナルクライアントの担当者が
ブランディングやプロモーションのテイストをマネージメントしながら
個別発注なんてするわけねーわｗ

批判してるのは大手代理店の仕事を知らない、いかにも最下層ザコの考え方

>>19
アンタッチャブルなの？
でも違法性があるなら追求してほしいもんだわ

ふーん

>>72
三菱乙

大手IT関係も役所から仕事とってくる（入札に参加）のが仕事だし
損保も代理店丸投げだしね　
生保は婆を使いこなさなきゃならないから大変だけどねｗ

大手商社も運用と営業は夜の接待が仕事みたいなもので

電通は兎も角博報堂はグリーンスタンプに天下る費用だろｗ

>>88
中抜きそのものをＩＴがつぶしている。

>>92
アジェンダのマニフェストですかそれ

>>1
連中にそんな自覚があるわけねーじゃんｗ　先祖代々、そうやって教えこまれて常識化してるんだからｗ

東京や大阪が中抜きして地方に投げるから
地方経済が悪化する。

特に大阪は酷い

まぁ電通でしか出来ない仕事があるのも、
電通内部でちゃんとクリエイティブ（細かいのは外注としても）な仕事してるのも当然ある。

でも、本当営業が適当に外注に投げるだけの仕事もあるからなぁ。
電・博以下の中小代理店とか、酷いとこは本当酷い。
クライアントも仕事の案件によってはもうちょっとデザイナーに直で発注すりゃいいのに。

博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://anti.wkeya.com/kakolog/poverty/1326727594.html

ガールズ&パンツァー製作委員会（博報堂DYメディアパートナーズ）
博報堂　D＝大広　Y＝読売広告
↓
読売
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130207-OYT1T00028.htm
アニメ「ガールズ＆パンツァー」舞台の大洗、“聖地巡礼”に沸く…地域ぐるみで活性化

初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主：グーグル株式会社. 受賞作品：Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー：博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf

クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円　→　株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf

ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51999329.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。

>>92
テレビ局ならかつてはプロヂューサーが
企画と予算管理とタレントの調整管理は最低やってたんだけどね
今やそれすらしない
企画とて制作会社の持ち込みばかりで
タレントの管理も制作会社がやって
予算も決まってて昔のように浮かせてパッーとできなくなってるから
領収書集め（集めというかチェックだな）に忙しいみたいなｗ

広告代理店はテレビ局などに代わって広告（スポンサー）集めるのが仕事で
実際集めてるのは下請けだろうけど、企業の担当者の接待に忙しいみたいね
大手企業だと一社ウン百億の客になるからな

>>102
クリエーティブ部門と研究所は
未だ電通内でやってんだろうね
下請けに投げるにしても細かい部分だけで
ある程度采配振ってると思う

あのさ〜、散々電博にコキ使われて、愚痴りたい最下層ザコの気持ちは分かるけど
プレゼンに乗るまでのアカウントの努力を知らないんだろうなーと

仕事ありきで、何もかもやらされてる！と発狂してるけど
その仕事にありつくまでは、媒体の枠を確保する以外にも
しょーもない提案をさせられ続けたり、地道な仕事をしてたりするんだわ

それと、数十人規模の制作会社に、万が一何かあったときに
クライアントに対して責任取れますか？って話もある
そこらへんのリスクヘッジを考慮して電博に仕事を流してるのもあるよ

>>52
じゃあ、いつ潰しても良いわけだ

>>92
だがまともな代物は無い
大金使ってとんでもない大嘘こいてふざけたミスリードくらいしか実績は無いくせに

電通つぶれろ

中抜きは別に悪くないだろ。
問題は割当が多過ぎなんだよ。

飼いならされた犬がチラホラしてるねぇw

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化が好きな人は「Weeaboo」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集　MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5％。ゲームが95％と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3％と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス＆バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円（95.2%）
アニメ 82.2億円（1.5%）
放送番組 92.5億円（1.7%）
映画 52.2億円（1.0%）
音楽 26.4億円（0.5%）
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

>>104
地上波キー局の広告需要なんて、ガンガン減っているんだろ。

だから広告代理店も必要なくなっている。　グーグルに広告需要を取られているんだって。

あと電通は、ＮＴＴ分割のキャンペーンを止めろ！！！

でも電通や博報堂の社員が楽してるって話はあんま聞かないけどね〜
いや全然知らん世界だが

丸投げ、中抜きが無駄だと思うなら
ビジネスチャンスじゃん
不平不満を呟いているだけじゃ無能と変わりない

>>114
夜中の二時にメールくるのは電通だけだな

接待で大変って部分が多いから、それ以外の仕事はあまり多くないだろう

>>114
俺の経験だと電通の社員は，体育会的で礼儀正しくて俺は好感持った。
まあ電通の闇の部分まで知るほど深く関わっていないからなんだろうけど(ｗ。

無能な社員は暇そうだよ(ｗ
もっともそれはそれでストレスは凄そうだから"楽"ではないだろうなあ。

そのうち家電業界みたいに凋落するよ

俺の偏見だと電通の社員は、
超優秀なやつ2：体育会系30：大企業の御曹司などの人質社員68というイメージ。

>>1はキャッチコピー考えてコーディネートしたからすごいみたいな事言ってるが
そんなんもっと安くやる奴等が幾らでも居るわ

>>91
＞中抜き＝社会主義ってどこの並行世界？ｗｗｗ

このところの正規・非正規論争やブラック企業論争を見ていてもそう感じるけどね・・・

どうも最近の日本人は職より地位を求めている傾向があって、
なんか２０世紀の中国人みたいになってるもの。

ま、概ね馬鹿な客が良いように金を巻き上げられてるってだけなんだがな
どんな分野でも客が馬鹿なら業者も相応になるもんだ

>>80
Allだのファクトだの色々気持ち悪い文章だなあ

>>1
>例として挙げた。このエントリーに対し、広告業界の人々からは「実情を分かっていない」と多数の反論が書き込まれたのだ。
「馬鹿、余計なこと言うな！」ということですねw

>>18
> バブル前はそうだったけどね。
広告業界じゃないが、自分の業界じゃ逆だな。
儲からない仕事=自営、儲かる仕事=下請け
だったし、自営で出来る人材も十分居た。
つまり元請けに、下請け孫請けを守る体力があった。
今はどれだけ下請け泣かしてでも利益を出さなきゃならないし、自営で出来る人材も払拭した。

ゼネコンマンがどんだけハードワークか、
1度現場はいってみるといい
実情しらずに、よくシャーシャーと喋れるw

○世界最大級の米オムニコムグループ / 傘下にBBDOやTBWA、DDBを持つ。1998年、I&Sはオムニコムグループと資本提携し傘下に収まり、I&S BBDOになる。
　I&Sは、読売グループの第一広告社とセゾングループのエスピーエヌが対等合併して誕生した広告会社。2003年、東急エージェンシーはDDBと業務提携。

○ＷPPグループ / 傘下にＪ.Ｗ.トンプソン、オグルヴィ・アンド・メイザー、ヒル＆ノルトン、Schematicなどの広告会社を有する世界的な広告グループ。
　国内広告業界第3位のアサツー ディ・ケイと資本、業務提携関係にある。同グループは、2002年にプラップジャパンと資本・業務提携を結んでいる。

○博報堂DYホールディングス / 2003年10月に博報堂、大広、読売広告社の3社の株式移転により設立、完全親会社となった。
　博報堂は米オムニコム・グループ傘下のTBWAと合弁会社を持つ。博報堂DYメディアパートナーズのショウゲートは旧東芝エンタテインメント。

○電通 / 米国ヤング・アンド・ルビカムグループ（世界第5位。2000年、ＷPPグループに買収される）と提携し、電通ヤング・アンド・ルビカム、
　電通サドラー・アンド・ヘネシー、電通ワンダーマンを設立。

世界第一位と二位の最大手の広告会社が、国内大手広告会社と資本・業務提携を結び、
目的に応じて一つの巨大な互助体制作り出している。
そこに文化庁が癒着し、国民の税金を国のためにならないことのために垂れ流している。
それなら末端の制作者たちを金銭的にサポートしたほうがよっぽど未来の為になる。

>>1
＞「電通と博報堂は丸投げで中抜きしかやらない」という

そんな訳無いじゃん。
ゴリ押しも無理強いもやるよ。

>>92
ITゼネコンも同じ考え持っている。
自分でプログラム一本もつくらないのに。

>>最初のアイデア=>これさえも下請けが提案、予算取り=>購買の仕事
、スケジュール観=>クライアントのスケジュールに合わせるだけ、根拠無し
発注=>見積もり、発注位システム化されとる、簡単だろ
とその管理=>丸投げは管理位伴うよ。どうやって制作するかノウハウ無くても
は大手代理店の仕事ですよ =>これらを中抜と言う

ほぼ二社が圧倒的な力を持ってその二社がそれをいい事にやらかしまくるってのは色々問題だし
構造そのものにメスを入れもしないと駄目かもね

>>106
偽装米の某大手スーパーの対応とか
東電の対応
を見ても責任を取っているとは言えませんけどね

商社は右から左の転売で儲けているってのと同じレベルだな
是か非かはおいといて

テキサスのあんちゃんに、あたま捕まれて

おう、もうローギアで１００キロだ
さっさと高速６速ギアにほうりこむぞ！

とか無茶させられてる男だ


＊真似しないでください
強化ギア入れてないとできません
強化ギアがあるかどうかも知りません（バブル時代にはありました）

>>133
でも南米とかアフリカとか
僻地に行かされるからねぇ
電通なんて一部のエリートが仕事して
殆どのコネ社員はヘラヘラしてるだけだもの

中抜きの利益を使って、ゆとり教育推進とか韓流推進とかは、自らやってるじゃん

>>136
おまえだれよ

そろそろ海外のように広告代理店の規制をしなければならない。
具体的には広告代理店1社につき扱える広告主の数を制限する。
例えば自動車業界なら電通はホンダだけ、博報堂はトヨタだけとかになる。
これで代理店の勢力分散と競争の適正化が進む。

どこの会社も大手は求めてる人材はコミュ力の長けたのばかりで
丸投げするにしてもきっちりわかったうえで丸投げしてんだったらともかく
設計図など満足にかけないのが管理や監督をしてるからな
営業に来たら納期と単価引下げのことしか言わないし
ころころ発注内容（指示）が変わるしね

>>133
商社は接待で忙しいぞｗ
夜な夜な接待で午前様だよ
夜中帰社してからメールだから
夜中2時3時にメールが届くことになるｗ

体力と肝臓が強くないとやっていけんよ

電通も似たような感じかな
それに加えて傘下のテレビ局などに対してケチつけるのが仕事

電通でもクリエーティブ職や研究所はそれなりに仕事をしてるとは思うけどね
大手企業でも研究部門と一部の開発部門はね
仮に他社のパクリの研究でもｗ

>>127
スーパーゼネコンの現場監督は
支社で上がってきた報告書を読むだけだろ
現地に顔を出して視察したり、エアコンの効いた現地事務所
に行くことはあるけどｗ

テレビ局に至っては予算これだけ
あとはよろしく頼むよ　
あ、領収書はきっちり取っておいてね
ってな感じで制作会社丸投げ

ついでに企画案もなんかいい企画があれば
もってきて　みたいな感じだろうね

スポンサーが馬鹿みたいに金出してるのに
開発現場が予算なくて、しょうがないので偽装しました、やらせしましたとか
そういうのが実態だからな。

まあ、広告に限らないが

>>1
これに怒ることの熱量測定が下請け広告業者の
忠誠心を試すと言う踏み絵になっているのだろうなぁ･･･

リクルートも求人広告とってきてるのは
下請けのわけのわからん会社ばかりだものな

>>143
で、トラブルがあったときに責任持つのか？

自分で確かめてみましたが、ジャニーズ筆頭になにも責任とりませんね
こんなんヤクザの山口さんのほうがマシじゃないでしょうか？

広告屋は金さえ貰えれば何でもやる。
企業や芸能事務所は金払ってステマを
広告屋に依頼。

持ちつ持たれつの関係じゃんか。

>>143
企業→PR依頼→PR会社＆制作会社→企画ご提案→TV局
テレパブステマてんこ盛り番組のできあがり

>>147
下請けに決まってんだろうが
トラブルを起こさないように下請けは慎重に慎重を期して
確認を取るわけでｗ

トラブルも発注側の担当者とその直属の上司だけで
収まりがつくようなトラブルが
大半だから心配いらんよ

>>149
制作会社も番組複数担当してるから
大枠は仕切って実際は司会者に丸投げなんだけどね
どんなタレントを使うか、どんな番組に仕上げるか（演出だな）

だからカリスマ？司会者みたいな
億単位の金をもらう司会専業タレントが
出てきたわけで
ま、若手タレントも年を取れば司会の方に回るんだけど

>>150
俺の場合は、そうは問屋が卸しませんがね
終わりってことにしてるだけなんだろな

それと億単位の広告を出してくれる
スポンサーの担当者に対しては接待漬けで
丸めこんでるから、ちょっと謝りに行けば大丈夫だｗ
電通の担当者と局のプロヂューサが行けば
スポンサーの担当者の責任にならない限り収まるしね

日本の現場が優秀すぎるから元受の負担が軽くなりすぎ
中抜きだけが仕事のよう見えるんだよな

他所の国だったら気が休まる暇の無い管理者の報酬として妥当な額でも日本国内で完結する仕事では取り過ぎと成る。

>>152
そこでコネ採用
人質としてスポンサーの子息をコネ採用してるわけで
政治家とかの子息も多くて社会の支配層とつながってるから
スポンサーとてあまり強いことは言えないという

>>154
実際、中抜きだから

かつてなら主導権握ってある程度
采配振ってたんだけどね

>>155
博報堂なんかに就職できませんよ
人質採用は沢山みてきましたけど、だったらニートのほうが自由でましじゃないですか

海外製のアニメが日本で放映されて
DVD出したんだが　１話あたりの値段がアメリカ版の１２．５倍した
そりゃあっちこっちがそんなことやってりゃそうなるよな
吹き替え声優がそこまで値段はるわけもないし

札束で人をひっぱたき騒動を鎮めるお仕事だっけ？

生産性の高い会社って中抜き力が強い会社のことw

>>160
中野とか無関係な人間をまきこむのやめてくださいね、いっさい無関係なんだし

知ってた
だから何とかしろやと皆思ってる

つまり、下請けの派遣社員化。
口入れピンはね家業。

俺に問題をすりかえもやめてください
論理的帰結は俺には通用しません

うちも電通の下請けやってたが退職者続出したり、鬱になったりするのでお断りしてます。

何度も見てきたが電通社員の（そう来るだろうとおもって）「徹夜」でやりました
こんなに頑張ってますって様々な要望を想定しましたってアピールうざい
苦労するのは下請けだろって見透かされてるのにね

ＫＯなったら、馬鹿カジノでもやらせて、完全無税国家でも目指しますよ

社員のほとんどが大企業クライアント幹部の親類。
持ちつ持たれつ状態。
ぶっちゃけ無能。
でも、ごく一部の人は　マジで優秀　との話。

結論：電○、博○堂、その他大手広告代理店（）が無くなれば良し！

これはでも、ある意味日本文化だね。

ゼネコン中抜きタイプの業種は
本家の建設業界だけじゃなく、IT業界もそうだし。
最近は派遣業界がまさに中抜き。

なんでもかんでも中抜き中抜き。
寄らば大樹の陰体質で、
大手好き、ブランド大好き、お上の言うことに従うこと好きでは
どーしようもないわw

>>170
何を言われようが誰も変える気がないんだろうな
そんなに問題ばかりなら誰かが出し抜けばすぐに解決できるのに
結局自分がその立場になれなかったから妬んでるだけやな

文系業種の基本はピンハネ

中抜きより汚い方法でアイドルを集めてＨする（抜く）方が問題
強い立場の連中が役割を分担してやってる事だから、大手広告会社も関わってるんじゃないのか？

中抜きって、実際やってる社員は決して楽じゃない。
中抜きをいくつもやって売上上げないといけないし、下請けがサボってたらどうにもいかないし、優秀な下請けさんを叩くのは辛いし。

非人道的な人しか勤まらないよ。

歴史をたどっていけば　座　問丸　株仲間　あたりだな

上納金を払うことで独占権を得て既得権益化する

俺の取り分は絶対確保汁
後、アグネス募金宜しく

>>175
上納金制度はお茶、お花、寺だな
893のシステムそのものｗ


コンビニもひでえな
百貨店もそうだけど店子やFCから毎日毎日いったん
売上金すべて本部に収めるんだぞ

見るからにピンハネそのものｗ

>>171
だし抜きはやりました
電通が潰れるからと総攻撃受けましたよ

そういう立場になると
家族がだんだん殺されます

>>174
だからコミュ力採用してるわけでｗ

知恵を出したり、真面目にコツコツ人材は不要
能力発揮できる場所がないし、ノイローゼになりまする

>>20
それでいいだろ？

捏造やステマやごり押しはないのだから

>>178
本の取次もそうだよ　トーハンや日販な

出版された本は一回東京に集めて、、
戦中の検閲制度がそのまま今まで生き残ってるからな
必ず取次を通さないと嫌がらさせされるしな

東電や保安院を刑事罰にしないと、この国は根本的に良くならない

電通の言葉のままで、電気通信の悪用なら
電気を発見したアメリカの下請け、それも
かなりの下っ端だしな

発電に責任をなすりつけたいだろう

知り合いのクリエイターやアーティストも
食えないながらも独自性を保っていたが
電通や博報堂に声かけられた途端に
デンパク！デンパク！パクパク〜って
喜んで奴隷になっていたよ。

映画に広告代理店が絡むから
コンサル入りのヘタウマ文字のつまらない居酒屋と
同じ状態になってるよな

つまらなく下らないCMばかり作りよって

>>174
最近のＣＭ見てるとモノを買わせる意欲に欠けてんのが多いぞ。

>>91
＞移民受入を言っているのは、野党と公明だよ！

プラス労働組合幹部や創価学会も移民受入に熱心だよ。

労組は、特亜べったりだし、創価にとっては、
特亜（中韓朝）の移民は、新規会員の有力な候補者だから。

代理店なんだから、丸投げ・中抜きは当然だろｗ
日本語もビジネスも知らないのか？

もし、タレントがスキャンダルを起こして
CMを差し替えることになったら
どこがコストを払うのよ？

どこもコストは負わない。

代理店って手配師だからな。
クライアントを接待して仕事取って来て、整理して下請けに流すのが仕事。
それはいいんだけど、中抜き料がえげつないんだってな。
問答無用で50%だっけ？（最近は違うのかな？）
ここで半分持っていかれると、下請けは実質半分の規模でこなさなきゃいけないからな。

>>189
結局「下請け」がはらってんだろ
馬鹿ジャニーズの中居よ

だったらいらねえんだよ、電通も博報堂も

>>53
つ、ミス鎌倉！ｗｗｗ

もっとも広告代理店の営業だけじゃなくて、
地方局の女子アナにもなってるし、フリーのキャスターみたいのも居たと思う。

自治体のミスコンって、結構広告代理店がらみが多いよね。
観光が盛んな自治体のミス○○ってのは、結局イベントコンパニオンだからね。
観光地のイベントそのものを、広告代理店が受注している事もあるし。

あと新築の高級マンションを分譲する際の内覧会とか販売の時には、
キレイ系AV女優（引退した女優も含めて）とかが、コンパニオンとして居るからね。

クライアントの方が効果的なPR方法知っててセンス良いっていうことがまれにあるよね。

電通って海外比率がほとんど無い内輪受け企業だからな
他の企業が必死に頑張って貿易黒字稼いでるのに
電通が無駄遣いして国が破綻しかけてるという

>>1
広告代理店は、中抜きされてしまう方だろ。

>>1の日本語と言うか、言葉の使い方が、オカシイ。

>>189
お前が代理店の意味を分かって無いだろｗ
大手を除いて社内制作くらいやってるっての

>>169
待ってくれｗ
中抜きを出来なくすればいいという事にしておくれ
代理店が存在するのは良い宣伝広告の方法を企業が知らない分からないから
だからノウハウを持っている広告代理店が企業の代わりに宣伝広告を行う
車が欲しいからって自分で設計製造なんてしないし出来ないでしょ？
それと同じ

電通は単なる広告代理店じゃないんだよなー
本業は通信社
つまり情報を新聞社などに提供して世論をコントロールするのが本業だったりする
マスゴミは記事枠の提供
電通は新聞社などに代わってスポンサーを取ってくるてのを
相取引して世論を誘導することに成功したってことね

電通だってちゃんとやってるよ
接待ゴルフ
夕食会
合コンのセッティング
　　：
　　：

外資系とかは代理店使わなくなってるところもあるよね

>>180
その代りにGoogleに行動把握されるけどな
きめえよ

電通の腕も落ちてテレビつまんなくなったと思ったら下請けの仕事だったか
どおりで

>>202
Google推すやつは総じて頭弱いよ

>>41
特に最近の大手総合商社は、
以前の輸入代理業や輸出代行業とは異なり、投資会社化している。

広告代理店や商社が批判されているが、必要無いなら利用しないだけじゃねえの？
ニーズがあるから存在してるんだろ。
彼らは面倒くさいことをまとめてやる雑用係みたいなもんで、常にそこにニーズが
あるから皆が利用するんだろ。だから儲かる。
これを中抜きと言う言葉で表現するのはおかしい。

>>206
広告代理店を通さないと、キー局でCMを流せない

これが「そこにニーズがあるから皆が利用する」ですか？

>>207
ウソだな
広告代理店が枠を多く握っているというだけで代理店を通さなくても依頼は可能
代理店が枠を握れるのはそれだけ代理店を通して依頼する方が面倒を省けると言う
ニーズがあるからに他ならない
代理店を通す必要が無いのなら、広告代理店は収入源を失うからキー局のCM枠を
握ることなんて不可能になるはずなんだが？

丸投げつーか、下請けからリベート受け取ってなんぼの商売だし...

出版社の場合は取次通さないと本屋に並ばないからな
嫌がらせされて本屋が仕入れれなくなるから
広告も同じだろ

メーカーが商社を通すのは楽だから
別に商社がやってんじゃなくて食品だと
その子会社の東食や菱食のまだ下の
問屋がまとめてんだけどなｗ

広告枠は電通のものだよ
新聞社やテレビ局が電通様のために枠を差し出してる
電通がどこの会社の広告を流すかすべて仕切ってるというか

でも世間一般のイメージてこんなもんだよね。
事務派遣がずっと出てるけど正社員で雇わないでとっかえひっかえなの？

>>212
逆
世間一般の認識は
重要な中枢部分は自分ところでやってる
アウトソーシングするにしても主導権握って采配振ってる
というイメージ

実際は逆

>>213
東電の下請け構造と同じじゃないの？

大企業はコミュ力で人材を採用して
実際の仕事は派遣へも含めて
下請けに丸投げして
その管理すらできないってのが現実だよ

仕事を取ってくるために接待するのが仕事みたいな、、
ま、飲ませる抱かせる握らせるを３つとも忠実に実行してるのは
広告を含めた業界と商社くらいだがｗ

>>202>>204は、代理店の関係者？
そう言う事を言うのは、負け犬の遠吠えだよ。

電通は、ヤフージャパンを買収しようとしたけど、失敗している。
グーグルの悪口を言うのは、ヤフージャパンを買収してからにして欲しい。

実際商社叩きや代理店叩きってID：V7KAUGBaみたいな妄想語りばかりで
確たる証拠がない
だれもが客観的に見て納得できる形で証拠を提示すればいいのに
自分の理解の範疇が及ばないからこういう無茶苦茶が言えるんだろうな

>>217
定年になったオヤジさんは引っ込んでおきなさい

ヤクザといっしょ、いざって時に揉め事をもみ消せますよって金出させて
揺すりたかりする。山口組みたいに、いざって時の力が強い会社にショバ代が
集中する。

てか広告界の営業会社でしょここらって
何か作ってるわけでもなく顔つなぎで食ってる世界だと思う

.
世間的にもテレビは、以前ほど見られてないし、
広告代理店が、中抜きされて、ネット広告などは、直取が増えている。

【女子アナ】　肉弾接待も横行!?　テレビ不況の中での女子アナたちのサバイバル術
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399636440/

>>207
＞広告代理店を通さないと、キー局でCMを流せない

そういうシステムを構築した事自体が「付加価値」な訳で
それで事業を行う事自体を中抜けと言うのはおかしいよ

まぁ電波での媒体という公共財を寡占するシステムを付加価値と言うのも、社会にとっては悪い話だけどね

>>208
＞ウソだな
＞広告代理店が枠を多く握っているというだけで代理店を通さなくても依頼は可能
＞代理店が枠を握れるのはそれだけ代理店を通して依頼する方が面倒を省けると言う

それはひどい詭弁だな
事業形態の自由がある事と垂直型統合経営のリスクの有無は別の話だぜ？

放送媒体は集客の自由はあるが、直接集客による河上の大手広告代理店との「競合」は出来る訳がないのは明白だぜ？

>>220
電波紙芝居の世界ではバカ面こいてタダで見れるテレビの前で笑ってる視聴者よりも、
実際にカネを出すクライアントの方が偉い世界

更にはクライアントと、その「顔繋ぎ」が出来る広告代理店という営業会社の方が強い世界

更に言えばその強い立場を使い電波紙芝居を操り、クライアントを「恫喝」出来るような広告代理店が最強だったりすることもある

>>7
中抜き中抜き言われてる割りには具体的なソースがないという謎
都市伝説かねぇ

日本の癌

>>224
イヤ、だから、その視聴者が減っているってのが問題なの。

それに併行して、テレビ（特に地上派キー局）の広告需要が
激減している事に、その対策が全く打ててない事が、更に問題。

＞強い立場を使い電波紙芝居を操り、クライアントを
＞「恫喝」出来るような広告代理店が最強だったりすることもある

刑法や独禁法に触れかねないし、更に、恫喝しようにも、テレビの視聴者が減っては、効果が薄れる。

>>225
まずは自分から証明汁

＞強い立場を使い電波紙芝居を操り、クライアントを
＞「恫喝」出来るような広告代理店が最強だったりすることもある

更にもう一つある。

ケーブルテレビや衛星放送などのパイパービューが増えているけど、
これは、ＢtoＣで、視聴者からの直接料金を徴収しているので、なかなか代理店が割り込めない。

ましてやＮＴＴが、動画配信を本格化したら、
マジで地上派キー局は、かなりヤバイ。ゴッソリ、視聴者を取られてしまうよ。

（>>227を一部変更）
>>224
イヤ、だから、その視聴者が減っているってのが問題なの。

それと同時に、テレビ（特に地上派キー局）の広告需要が
激減しているのに、その対策が全く打ててない事が、更に問題。

＞強い立場を使い電波紙芝居を操り、クライアントを
＞「恫喝」出来るような広告代理店が最強だったりすることもある

刑法や独禁法に触れかねないし、更に、恫喝しようにも、テレビの視聴者が減っては、効果が薄れる。

>>224
＞河上の大手広告代理店

ドンナ業種の代理店も、基本的には、川下なんですけど。

電通無しで商売してると
ある日に取引先が夜逃げする

機材は持ち逃げされカネは支払いされずに終わる
夜逃げさせたのは電通で、人質かえしてやるからカネ払えといってくる
ここでつっぱねれば戦争
従えば講話

で、実際に機材がかえってくることはない
だってここ「２ｃｈそのもの」がその機材

警察も表沙汰にしたくないので２ｃｈを悪用する

>>91
自民政権下で突然振って湧いたように移民だ移民しかないとか言い出してるんですがそれは

>>230
＞刑法や独禁法に触れかねないし

本当にそんなモノが機能してるなら、
不二家事件やらで電波屋が大量にパクられてる訳さ、更にあの事件が広告代理店の全く預り知らぬ話だと思ってたらオメデタイわな
現実は報道の自由という電波ゴロが闊歩してる世界よ

>>231
電波屋から仕事を取ってくる以来を受けての商売ならば川下だが

実質的には取ってきた仕事を電波屋に発注する立場だから川上なんだよ

そろそろ海外のように広告代理店の規制をしなければならない。
具体的には広告代理店1社につき扱える広告主の数を制限する。
例えば自動車業界なら電通はホンダだけ、博報堂はトヨタだけとかになる。
これで代理店の勢力分散と競争の適正化が進む。

>>230
＞イヤ、だから、その視聴者が減っているってのが問題なの

まぁ確かにそうだな
だが、それは電波屋と広告代理店のバカと傲慢が引き起こした自業自得

電波紙芝居を見る視聴者をタダコンテンツに引っ掛かってる「虫けら」としか思ってなかった連中の傲慢さが招いた事
しかも電波屋は、その虫けらを煽動し政府まで倒せる「ビックブラザー」気取りでデカい顔をした上に、不二家を潰すって「実証実験」までやって、スポンサーをケチる企業の末路を見せ付けるって実業界に恫喝まで始めた

だが連中はバカだから「スポンサーが売れる為の広告代理店であり、それをプロモーションする為のテレビ媒体」であるという本意を忘れ、更には視聴者＝消費者がいるからスポンサーが成立するという当然の事を無視した訳さ

虫けら扱いされた視聴者が故あればテレビを見捨てるのは必然であっただけの話ってな

電博無しで仕事が取れる下請けどんだけあるんだ？

15 ：名刺は切らしておりまして：2014/05/09(金) 17:34:39.44 ID:bcB/27IX
昔バイク便やってたとき電通は良く行ったけど、馬鹿息子かどっかのボンボンみたいなのしかいなかった記憶がある。

仕事しないで、儲かるから、チョンばかり

反日電通　　チョン電通

>>229
＞ケーブルテレビや衛星放送などのパイパービューが増えているけど、
＞これは、ＢtoＣで、視聴者からの直接料金を徴収しているので、なかなか代理店が割り込めない

↑週刊誌や新聞紙面・折り込み広告があり、それにも広告代理店が存在する以上
電通やら何やらの広告代理店がマトモな報酬とマトモな広告でやろうとする気ならば当然参入は出来るだろうが、
現実は世間ずれしたマトモじゃない連中のマトモじゃない論理持ちだから参入しないし出来ないだけの話

ＢｔｏＣだと局は誰に顔を向けて仕事をしてるのかが明らかだから、ナメた大手広告代理店の参入余地は無いし、広告屋の方も自分達のナメた論理が通用しないからなかなか参入しないってな

オマイラ、竹島レポート位は読んでるんだろうな

>>238
＞昔バイク便やってたとき電通は良く行ったけど、馬鹿息子かどっかのボンボンみたいなのしかいなかった記憶がある。
＞仕事しないで、儲かるから、チョンばかり
＞反日電通　　チョン電通

そりゃあ仕方がない、テレビ業界の黎明期は、テレビは高価で今のケーブルテレビやネット回線を導入するどころの値段価値じゃなかった時代で、
テレビは成功しないコンテンツと見られてた時代に、力道山をはじめとする在日ども・所謂赤坂租界の連中が様々なプロモーションを番組でやって盛り上げた訳で、
在日が今でもテレビ業界に顔が利くのは仕方がない事

まあセカンドライフで相当損こかせたから、おこってるだろうね電通

>>234
＞本当にそんなモノが機能してるなら…
＞現実は報道の自由という電波ゴロが闊歩してる世界よ

局や代理店の関係者？　
自ら、アウトロー宣言をしてしまった。　日頃からその手の連中と仲良しなんだな。

メディア大粛清、有るデ！　代理店やキー局の役員全員の逮捕、身柄拘束の可能性もある。

自民党は、マスゴミに叩かれて、政権転落をした事を決して忘れないと思うけどな。
特に安倍総理は、第一次政権では、散々安倍叩きをされたからな。対策を講じられるだろう。

>>239
＞週刊誌や新聞紙面・折り込み広告があり、それにも広告代理店が存在する以上

イヤ、ペーパーメディア系の落ち込みはヒドイし、それもあって、
それこそ代理店を中抜きした直取が、激増している。以前ほどペーパーメディアには、代理店の介在は少ない。

>>241
汚いやり方で入り込んだの知らないのか、隠してるかどっちかだな
TBSに70年代から在日が入り込んだ手口、社員が書き込んでたのに

>>241
＞在日が今でもテレビ業界に顔が利くのは仕方がない事

故に粛清の対象になる。

それと特に電通が、ＮＴＴ分割のキャンペーンをやるのは、止めろ！

ハゲや庭に頼まれている事もあるのだろうが、
地上派キー局を守りたいが為にＮＴＴバッシングを行うのは、止めるベキ。

>>236
＞「ビックブラザー」気取りで

ビックブラザーは、安倍総理だよ！　電通でも地上派キー局では無い！！！

その点を誤解すると、ロシアのオリガルヒの二の舞になる。

グシンスキーやベレゾフスキーって知らないのか？

>>236
＞「ビックブラザー」気取りで

ビックブラザーは、安倍総理だよ！　電通でも地上派キー局でも無い！！！

その点を誤解すると、ロシアのオリガルヒの二の舞になる。

グシンスキーやベレゾフスキーって知らないのか？

2ch,scもセカンドライフだろうね、怒れよ

実情が判っていない、と言うのは、全て一次だけで仕事しちゃったら
他所に金が回らなくなるって事だな

電通は日本の帝国主義と密接に関わってるのに応援しないの？

>>250
ケツ持てない役立たずなら要らない

>>32
電通って中国や朝鮮みたいだよな、、

一流企業、ブランド企業って大なり小なり丸投げが当たり前
ブランドを信頼する顧客がいるから成り立つ

>>253
俺は刑務所ともいわれる○内さんとこに一時期世話になってただけだけど
会社の看板で商売するのはいいんだよ

電通は「顔」がいないしポリシーも見えないのが好きに成れないな

電通なんか欧米なら独禁法違反

でも、政治家や官僚の子供いれて
押さえつけてんだよ

マスコミも電力会社とかも政治と癒着し
利権で食う
そういうシステムになってる

ネット信者や若者は明らかに偏ってる。
メディアのクロスチェックやらソース確認なんてやるのは暇な物好きだけ。
とにかく殆どの人は自分の好きなものしか見ないし、自分で情報探すのも面倒がる。
自分に気に入らない情報は徹底遮断か徹底排除攻撃。

googleの2ページ目以降を見る人は殆どいない。
yahooのトピックス一覧に入るニュースと入らないニュースは明らかに差がつく。
twitterの話題は結局テレビにかなり左右される。

2chだって、面白いところだけ誰かが編集してくれるまとめサイトでいいやという傾向・・・
つまり日本のテレビ局的なマスコミを望んでるのはやはり消費者のほう。

巨大資本のステマは今はネットを使い、巧妙に印象操作の仕掛けをやる。
テレビや雑誌媒体が既に機能しない現在、流行を追う人々を集約できない以上、
本音をぶつける匿名掲示板やSNSがターゲットにされている。
ネット信者や若者は「自分で情報をつかみとった」と思い込み万能感に支配される。
そういうのすべて込みで情報操作は行われている。
こういうネット信者や若者は「自分が賢い」と思ってる分、余計にタチが悪い。

昔はネットにアクセスできない人を情報弱者と呼んだ。
今はネット依存者ほど情報に偏りがあり、印象操作に左右される。
新しい情報弱者の誕生。馬鹿の深化はこうして行わている。

【オワタ】 博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/

>>255
それで新規開拓やってるなら文句言わないが
焼き畑ばかりっていうのは、なにやんてんだろうと思うね

代理店はいない方が良い事もあるし
うちも制作会社で代理店はあまり使わない方向でやってるけど
中抜きって言うかあれは営業手数料だろ。
使うメリットもあるんじゃないかね。
派遣業にしても搾取とか言われるけどそう言う奴らは頭おかしいわ。

制作は超優秀だけど個別営業なんてできない(したくない)制作とかあるし
クライアントだってみんなが紙、映像、webの制作と各種メディアを
手配出来るわけじゃない。
派遣にしたって登録する様な底辺が直で仕事なんて見つけられないし
企業だって個別採用なんて採算的に不可能。

見えない作業は存在しない、と思う風潮が最近多いけど
馬鹿の魔女狩りと言うか、大人が考える事とは思えんわ。

>>256
>>258
俺は、香川県です、地元の大野よしのりって大馬鹿がいまして
まだ議員やってるようですが

彼が地デジ施策で失敗した
水平分離という、業界を製作、編集、配信に分割して
それぞれ専門にさせることを決断できなかった

彼のミスは、相当に大きいってだけですよ

>>7
ところが、その仕事を取ってきて投げる人間がいないと
経済は回らないんだよねぇ…
作業するだけの人間ばかりじゃ世の中回らないし、
作業=仕事じゃないんだよね
分かってない奴多すぎるけど

>>256
ネット信者や若者って言うより
大衆っていつの時代もどこの国でも
そう言うものだろ。

>>260
まぁそうなんだけど、不景気だからね。
「仕事を取ってくる側が上」みたいな変なヒエラルキーで構造には
なってるよな。

知り合いに超優秀なデザイナーがいる。
デザインが好きで好きでしょうがなくて
それしかやらないし出来ない。
で、仕事がなくてピーピーしてる。

俺はデザインは出来ないけど営業は出来る。
なので仕事取って来てあげるから上がりの1割頂戴ってなる。
ただ、1割じゃ食えないし俺は作業もないので
そんなデザイナー10人分見つけて来て営業をやってあげる。
それで食える。

そしたら>>1見たいな馬鹿が、あいつは何もせずに中抜きしてる！
って叫ぶ。

馬鹿だろ、どう考えても。

これも建設業と一緒なんだよな
広告代理店じたいは必要なものなんだが
業務を自社でやらずに孫ひ孫とただ下請けに任せてしまう
今の大手は広告代理店の仕事を取ってくることが
業務になってきてしまってる

>>262
実際レストランだってお金と食事の引き換えで
食事作る方が大変なのに
お金払う方が偉いって風潮になってるだろ。
それと同じだよ。

それが常識なんだろ、腹立たしくはあるけどね。

史上最悪と言われた黒人奴隷でさえ中抜き率は33%だというのに、日本は終わってるな。
これじゃ元世界第二位の経済大国が、30年で貧困国になる。

>>263
問題は、その「仕切り」だよ
１０％は、そうとうのボッタクリだと思うけどね、たとえばでも

>>266
歴史的に日本の利権者は５割ピンハネします。

>>268
日米関係見てると、その５割をさらにまるごとアメリカに取られて
さらに乞食に来てる感じですね

競争がないのがすべてだね
１業種２社以上の広告を担当するなんてありえないだろ

韓国ブームを煽るために金を貰ってる電通が今度はクールジャパン
どう考えても利害衝突してる

広告にしろ何にしろ、クリエイトしたことのない人間、技術の素人が営業をしていて、口先で適当に回す社会になっていること。
だから無茶を言って金銭的に大口叩き、中抜きを悪魔のように出来る営業マンがのさばる。

営業ってどこまで必要なのって話だよね
必要なんだけど、電通のような高額給料貰ってる社員を大量に使うほど必要なのかと

結局、そこまで費用対効果がないと判断されてるからテレビＣＭ減ってるんだよね


さっきから電通擁護してる人は営業が必要と言うこととその金額が見合ってるのかと言う問題を混同してる

電通と博報堂って鮮人に仕切られてるんだろ？

>>267
10%が低いか高いかは業種、仕事内容、規模など状況にによるだろ。

アップルなんてジョブズが仕事とってきて
ウォズニアックが作って取り分折半だぞ。
対等な関係。

偽善を気取った馬鹿には
作る人間と発注したい人間をつなぐのが
いないと何もない世の中になる事すら分からないのか。
繋ぐ事がどれだけ大事でどれだけ難しいか。

>>129>>1
韓国軍・兵役科目　アナル舐め

画像 2013/8/20
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/d/5/d5835141.jpg

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1371448587/560

>>272
金額が見合ってるかどうかは市場が決める。
現に上にも書いてるけど俺自身は制作会社で
代理店はあまり使わない。
正直金額と言うよりは伝言ゲームになるのが面倒だからだけどね。

金額に関しては現場から言わせて貰えれば
何パーセントとか関係ない。

100万でこの仕事出来る？って代理店から電話もらって出来るか出来ないかだけ。
代理店が101万しか貰ってなかろうが500万貰ってて400万抜いてようが関係ないよ。
うちが100万でやらないかだけ。
外野ばっかりに不当だ！とか騒がれて
代理店がいなくなるのがいちばんアホらしいわ。

丸投げかどうかを議論してるのに
営業の必要論を必死に説いても意味ねーだろ。

手数料はあっていと思うが、
その％がおかしいだけだろ。

特に派遣・請負、マスコミ・広告、建設

>>277
営業代行を丸投げって言ってるから
こう言う議論になってるんだが。

競争原理が働かないテレビ局は中抜きやりまくりで成り立つけど、競争がある広告代理店じゃ中抜きは成り立たないだろう。
電通や博報堂は激務と聞く。そんな甘ちゃんな仕事で金を貰えるとは思えない。

>>180
＞捏造やステマやごり押しはないのだから


Googleの検索結果を左右しているのはGoogleだよ
検索結果が全てではない
最近は広告も酷い

あと、Youtubeはゴリ押しステマだらけ

>>280
博報堂は知らんが電通は多数のコネ入社馬鹿と
少数の精鋭で成り立ってる。
あとは規模からくる政治でやってる。

単体では圧倒的に世界最大の代理店なので
「だから代理店は」と言うくくりでは語れない規模。
日本国内だけを市場にしているのに
世界規模の代理店よりでかいと言う歪さ、もはや国営企業に近い。

電通も白報も不要だろ、すでにガンにしかなってねえし

なかぬきや

　
二つの会社で悩んだら電通に貢いでる企業は切る
　

>>278
だからパーセントがおかしいって思うのは
むしろ中抜きに払う方であってもらう方じゃない。

もらう方は提示された金額で提示された仕事をやるかやらないかだけ。
逆に1%とかしか抜いてなかったら、お前ら的には美談なんだろうけど
現実はこいつ潰れるんじゃないか？って不安になるわ。

制作が納得いく金額を払ってくれるんだったら
あとはむしろ抜きまくって営業いっぱい雇って
仕事をガンガンとって来て欲しいわ。

外野ばっかり騒いで代理店潰されて仕事がなくなって
ドヤ顔で正義はなされた！とか思われても困る。

電通ファックという理屈はわかるが
こういう議論になると「ＣＤは素材原価で売れ」レベルの馬鹿が紛れ込んでくるからややこしくなる

代理店の機能や流通とは何なのかくらいわかってから叩かないから
擁護派に足元をすくわれるんだ

日本人の美徳はタダ働きだからなｗ
タダで働く事こそ正義

>>263
それなら適正な仲介だ
５割り持ってくから問題なんだよ

>>15
優秀なのはクライアントや企業まわりしたり、各種折衝調整に忙しいから社内にいない

やることの無いコネ入社とかの馬鹿息子やボンボンが社内で目立ったり>>10みたいに
変な問題起こすからマイナス面が目立ってしまう

>>274
自分から代理店とかいっといてよく言うよ

偽善を気取った馬鹿とか自分のこと言ってるし

>>287
音楽業は自分で自分の首しめて消えていったように、商社もおなじになるでしょうね

NTTデータも丸投げが業界で有名だな
かなり恨まれてる隠れブラック

>>4

＞しかも中間搾取には、中韓（朝）が多いし。

まさに中韓搾取！

糞みたいなCMが多いのもなんとかしてくれ
とりあえず家族風、ガキが踊る、ババアが三人くらい出てくるのはもういらない

知ってた

役所と同じ

広告代理店の税務調査を強化しろよ

電通と記者クラブのマスコミって
ようはワンセット

戦前のプロパガンダ機関をそのまま
スライドさせて作ったんだ

中抜きがどうこうより、そもそもない方が国民が富むよね
実質電通放送局タレント業らの利権になってるCM料みたいな無駄金が各企業の従業員に還元されるんだから

企業に貢献しない広告料

　　＜日本の広告業界は、土建業界、ＩＴ業界と同じ＞

　　　　　　　顧客側のベンダー管理能力のない担当者
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　電通・博報堂　　　　　　ゼネコン　　システムインテグレーター　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　一　次　下　請　け　　　　　下請け　　　　　下請け
　　　　　｜　　｜　　　｜　　　　　以下、略　　　　以下、略
　　　　二次　二次　二次
　　　　｜
　　　三次
　　　三次
　　　三次
　　　三次


　　＜欧米の広告業界、土建業界、ＩＴ業界＞

　　　　　　顧客側依頼部門　←　顧客側ベンダー管理・調達・業務支援担部門
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　ジョイントベンチャー（広告、建設、ＩＴ）
　　　　　　｜　｜　｜　｜　｜
　　　　　　マ　○　△　□　×　
　　　　　　ネ　○　△　□　×
　　　　　　ジ　担　担　担　担
　　　　　　メ　当　当　当　当
　　　　　　ン　企　企　企　企
　　　　　　ト　業　業　業　業
　　　　　　担
　　　　　　当
　　　　　　企
　　　　　　業

　だから、欧米にはゼネコン、総合商社、システムインテグレーター等と言う企業は
　ほとんど存在せず、日本特有のビジネスモデルになっているし、広告業界においては
　「１業種１クライアント」の鉄則があって、広告代理店はある仕事をある企業から
　請け負っている間は、同じ業種の複数のクライアントを持つことはありえない
　ところが、日本では「トヨタもホンダも日産もマツダも同じ時期に電通の顧客」などという
　非常識がまかり通る
　なぜなら、電通はゼネコン、総合商社、システムインテグレーターと同じく元請けで
　実際には下請け、孫請けが働いているからだ　　　　　　
　　　　　　　　

>>270
その場合日産、マツダ等々はどうなるんだ？

全く関係ないけれど一時期は広告税という噂もあったなぁ
広告宣伝費は経費だから税金対策で出されている分がなくなるという問題

大企業からしてみれば税金対策で出している分なんて小さいと思うんだけれどな
中小企業なら宣伝用カレンダー作りまくるとかはありそうだけれどさ

>>244
そっちこそそんな表面的な話で何を偉そうに言ってるのか…

じゃあ今のＴＢＳがある赤坂の目の前には芸能関係で暗躍してる広域指定ほにゃらら団の本部はあるわ、すぐ近くのブロックには力道山のビル跡地、赤坂のクラブ街は在日が牛耳り…ってどう思う？

ぶっちゃけ７０年代のアヤ付けのＴＢＳへの在日侵食なぞ、そのうちのエピソードの一つに過ぎない、まぁ分かりやすくで簡単に憤慨出来るネタだけどね

>>243
まずさぁ…分析をした相手を在日認定とか関係者認定するのを止めたら？

おいらは、クソをクソである事をレスしてるだけで、クソを肯定してる訳じゃない、
同時に現状認識の視点でレスする上でどうしても客観視点でモノを見てるだけ

>>247
くだらんｗｗｗ

安倍は首相として、為政者の領分としてベターだが、別に絶大な権力者ではない

現に日々アサヒや毎日に東京中日やら北海道琉球あたりで報道の自由で総攻撃を受けている

ひとつ、ロシア化の懸念があるとすれば、
前安倍政権の時にマスメディアの怖さを十二分に学んだ結果
マスメディアの中に敵と味方を作り、政府情報の差別化をはかり、敵対メディアへの情報の兵糧攻めと味方メディアへの懐柔を行いコントロールしようとしてる事だが
こんな事はアメリカをはじめ大概の民主主義国家では普通に行われてる事

>>250
頭悪いんじゃね？

大陸政商のゴロツキと、陸軍のアブレと満鉄に逃げ込んだアカの合作を賛美しろと？

なめんなよ連呼リアｗｗｗ

>>253
もうマスメディアの元締めでメシが喰える時代は終わろうとしてるんだよ

独占企業の電波屋を牛耳りクソつまらない番組を作らせ、ギョーカイの都合で出ているアイドルを持ち上げ、それに楽しみと悦楽があると大衆を惑わせ操れる時代は去り

大衆自身が「面白い」を作り、大衆が考え、大衆が決断する時代がもうすぐ来るんだよ

ただし、大衆が思考・決断を導く為の情報は、やはり当面はメディアに依存する訳で、
そこのバランスがどう取られるかが問題だわな

>>301
ジョイントベンチャーはどんな組織なの？代理店に見えるけれど

>>292
囲い込めばカネになる…

まぁ水滸伝の塩の専売からの話で、今ならカスラックやテレビ屋の電波利権や商社もそうか…

まぁ水滸伝もそうだが密輸抜荷もあれば、カスラックみたくなれば音楽自体が大衆から遠ざかり、利権でつまらん番組を作ってもそれでもヨシとするギョーカイはＢＢＳやらニコ動にツイッタ等のネットの成長の裏で自壊していくってな

囲えばゼニになるが、肥えたブタになれば滅びも気付かないってな

小口物件はともかく
大工に営業も設計も積算も工程管理も
あらゆる工程を全てやるってのは無理だからなあ。

ズルいと言えば法律という既得権益に守られているテレビ局だわ。

>>310
塩なんて関係ないっしょ

アメリカの拳銃作ってたCOLTって１００年前からあったのに潰れた
見聞きした範囲で潰れた理由

「綺麗にこだわりすぎた」

だそうですわ

7割外注とか言われる自動車業界とかも、完全にアウトだな

電通も博報堂も巨大すぎて社会に影響が大きすぎる
分割して影響力を減らすべきだよな

>301さんの書き込みが分かりやすい
「１業種１クライアント」の鉄則を法律で決めて巨大な代理店を無くすべきだわ
他にも例えば、、民放のゴールデンタイム枠は電通が占領してるでしょ？
他の代理店を選べないといういびつな状況が続いて

テレビ局は大手代理店に逆らえないアンタッチャブルな存在になってる

>>309
ジョイントベンチャーは、仮想の企業
「ジョイント」の名の通り、案件・プロジェクトごとに複数の企業が集まって
それぞれの役割・責務を取り決めた契約を相互に交わし、企業連合を作る

役割として仕切り役の企業や顧客から金を受け取って配分する企業を
置くことはあっても、元請け−下請けという上下の関係ではなく、基本的に
対等な横の関係

>>301
分かりやすくていいね

>>276
競争がないから市場では決まらない
経済の原則だよね

いまや大手広告代理店は世論を操作する影の政府、つまり真のブラック企業だからな

>>316
投資法人が作るファンドのようなものと理解したよ

ネット広告だけで作者は食えるの？
表示を止めてるやつも多いだろうに。
ましでまともな広告手法を考えたほうがいい。

ハゲがテレ朝
堀衛門がフジ
を乗っ取っていれば少しは違っていたかもね

ネットの世界でも電通とか
権力あるの？

電通通さなくてもネット広告なんかは
自分もしくは個人事務所で出来そうなんだが？

無理やり入ってくるんかな
自治体の入札なんかは圧力掛けてくるんだろけど

結局のところネット広告の影響力はなんだろうな
アマゾンアフィリエイトなんかは有用であるとしても
ネット上以外でのイベントは結局のところひとつの広告媒体だけでは不完全

全体的に展開しないといけない

>>265
レストランで例えるなら、

クライアント：客
代理店：ウエイター
プロダクション：コック長
外注：皿洗い、他

って役回りで、ウエイターが
「おれの取った客だからな！　特盛で頼むぜ！」
で、キッチンがテンパってる状態が不景気のせいか長い。

>>323
何を挿して権力としてるかはわからないけど、
声がでかいことは確か。

広告代理店使わないとバッシング対象になるんでしょ

>>326
知り合いが地方自治体の観光パンフ(ネット版）を
入札したのね。
そしたら、棒大手広告代理店から
うちの下請けになれば仕事回すから的な誘いがきたって。
つまり、公共の仕事はうちを通してくれみたいな空気？
やんわりとした圧力を感じたって言ってた。
ただの気のせいかもしれないけどさ。
下請けになったら確実に仕事は増えるらしい。

丸投げだけでなく
あいつら
仕事してるふりするために
監視しにクライアントのところに行って突っ立てるだけ
能力ないからなにもできないが偉そうにペラペラ喋って給与だけは取っていく
これを仕事してると言ってる

電通の公式サイトだけれど
ttp://www.dentsu.co.jp/recruit/2014/oneday/oneday1.html
番組収録に副調整室で待つだけの仕事いいなと思った
収録終わればクライアントに接待がてら夕食と

>>328
その「下請けになれ」って言われた側の意訳が入ってないかな？

横（他の自治体で仕事を受けてる各社）でつなげて、
仕事を大きくしたいものだから、
声をかけたんじゃないかな。

それ、言われた側が卑屈になりすぎ。

>>330
スッゲェ楽そうだなｗ

>>331
そうなのか。。。
今は下請け仕事で小金持になってるからなｗ
たしかに卑屈になってるのかもねｗ
営業しなくても、今まで縁のなかったような
公共の交通機関の小さい仕事とか貰えるようになったらしい。

>>55
世界と勝負しないといけない時代にｇｍｋｓな広告代理店は浮揚なんだわ

彼らもそれを悟ってるのか最近は官の事業に力入れるようになった
「○○招致」や「町おこし」とか「ゆるきゃら」で膨大が税金が電通などの懐に入ってる

仕事ラクだとか言うけどさ、そこまでなるのが大変なんじゃないの？

>>228
で、あんたの書き込みは全部証明できんの？
脳内ソースかよ

当たり前だけど、

利権を握ってないと

中抜きでは食っていけない。

テレビの利権はもってる。

でも、ネットポータルは、

自身が広告媒体そのものだからな。

自民党＝電通、民主党＝博報堂。
選挙における政党と広告代理店の結びつき／作家の「本間龍」さんと人気ブロガー「座間宮ガレイ」さんの対談が勉強になりすぎる！
http://www.at-douga.com/?p=6548

森田実の言わねばならぬ
http://www.pluto.dti.ne.jp/mor97512/C03008.HTML

米国の保険業界が、日本の保険市場をわがものにするために米国政府を通じて日本政府に「郵政民営化」の圧力をかけ、
そして同時並行的に、コマーシャルによって「民営化＝是」という方向に日本国民をマインドコントロールするため、
日本の広告独占体の電通を使った――こういう証言は、私のところへ各方面から寄せられている。
広告による日本国民のマインドコントロール――こういう恐ろしいことが、その後も日常的に行われているのだ。
現在の米国と日本においては、テレビを通じて国民の政治意識がコントロールされ、政治権力の意図に従って操られている。

日本の保険業界はゴリッパみたいな事いわれてもさ
さんざボッタクリの上に保険金不払いやらかしといて何寝言こいてんだ
そんな保険金詐欺連中を何で保険者が守らんといかんのだ
日本の保険業界を独占保護しやりたい放題させる理由が何処にあるか教えてくれ

中抜きの弊害と利点は、つたないが以下のとおりだ

弊害
どこにナニが売れてるのかサッパリ判らない、保証が出来ない

利点
裏では大概のモノが流れてるので釣れればデカイ


カスタマサティスファクションな現在では、ちょっと不味いんだよね

反日電通なんかに仕事を発注する上場企業はどうかしてる

つか、福岡市あたりは一時期市側とツーカー状態だったしな

一度福岡市主催のフォーラムに参加しようと「事務局」に電話かけたら
「はい電通＊＊局です」って出やがったｗ
「＊＊フォーラムの件で」といったら「事務局もこちらで」だと
完全に田舎役所は十羽一絡げ感覚だったなあ
もっとも、そこまで信用されているから、

市長を人身御供にして福岡市を東京五輪誘致のかませ犬にする

という荒業もできた次第

役所はイベントとか丸投げだよな
ローカルの代理店の奴と一緒に仕事した事あるけど
感じ悪かったわ、チャラチャラしてて

>28
そんなまるで、建築業界のようなry

たぶん、地方都市や役所からは絞れるだけ絞ったから
今は逃げ出す算段でも考えてるんだろうなあ＞電通

地方の役所の人間なんて東京以上にコネ優先だからな
電通のコネ営業が最も生きる顧客だわな

テレビ、通信、自治体は参入規制があるのでコネ利権市場なんだよな
電通はこういうところが強い
ソフトバンクとドコモを押さえているので携帯CMでも大儲け
携帯中毒者の金を吸い取れて電通マンにっとては規制万歳だろうな

んで、竹島レポートこと
「広告業界の取引実態に関する調査報告書」（Ｈ17公正取引委員会）には
---------------------------------------------------------------------
　テレビ広告（番組CM）取引において，次の理由により，広告会社の新規参入が非常に困難である。
（1）　有力な広告会社がCM枠の大部分を確保している。
（2）　テレビ局による情報開示が少ない。
　テレビ広告（スポットCM）取引において，広告会社の報酬格差は最大20%あり，
　最低限の基本報酬しか得られない中小規模の広告会社は，価格競争で不利である。

　口頭による取引が少なくなく，媒体社，広告会社及び広告主の広告取引の当事者に適切な情報が与えられず，市場メカニズムが働きにくい状況にある。
　
　広告の効果やコストに関する広告主の意識は必ずしも高くない。
-----------------------------------------------------------------------
とはっきり書かれている。詳細を読めば電通が牛耳ってるって書かれているよ
ここにあるから読んでみるべし
http://archive.today/Pyii3

>>41
ウチの親は大工を探して工務店とか通さずに建てたよ。
大工さんがお小遣いくれたりした事もあったな。

広告代理店の分野こそ規制緩和が必要でしょう安倍さん
電通と博報堂の寡占状態ではメディアの風通しが悪過ぎるよ

ただ、
「視聴率あげれば、おかねがもらえる」
という仕組み自体電通が成立させたんだよ、この国では

というか、
「視聴率を取ればお金あげるよ」なんて言ってくれる
企業なんてどこにもいないよ
代理店様が
「この広告を打つことにより、これだけの効果があります。
その根拠は、エリア人口＊＊人で○％の視聴率です
ついては、その費用が＊＊円」という企画を通してくれるから
制作現場にカネが落ちるんだよね

放送業界の収益構造を語る人って、なんでかそういう視点が抜けてるんよね
あくまで広告業界の一現業部門、それが日本の放送業界

戦時中に「欲しがりません勝つまでは」とか「鬼畜米英」とか言わせてたのが電通の連中なんだが、戦争が終わるとコロッと
「3C」だの「アメリカの生き方」だのマンセーした。電通の看板でアメリカ主導の世論を作っていたが、
中の人は同じ人。

たとえばサッカーの代理人が選手年棒の半分以上持ってくって許されると思うんだろうか
選手は代理人の為にサッカーやってる訳無いだろう
何がしかの規制は必要だと思う

>>306
＞報道の自由で

日本国憲法には“報道の自由”は、存在しない。

言論の自由は、保障されているが、言論（マスコミ）の自由は、存在しない。

特に免許事業であるテレビ局が、報道の自由を言う事自体、チャンちゃらオカシイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビ局は、もう視聴者が少なくなって、本業（放送事業）では、稼げないんだろ？

だったら、放送免許を返上すべきでは？　モバイル通信が、電波足りないから、欲しがっているし。

>>353
その例えだと逆に法律で規制を行う必要性を感じないんだが
半分持ってかれるのがいやだったら、別の安い代理人探すなり、
自分で交渉するなりいいじゃん

（>>354を一部修正）
>>306
＞報道の自由で

日本国憲法には“報道の自由”は、存在しない。

言論の自由は、保障されているが、報道（マスコミ）の自由は、存在しない。

特に免許事業であるテレビ局が、報道の自由を言う事自体、チャンちゃらオカシイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビ局は、もう視聴者が少なくなって、本業（放送事業）では、稼げないんだろ？

だったら、放送免許を返上すべきでは？　モバイル通信が、電波足りないから、欲しがっているし。

つか、放送法にもちゃんと「放送内容に関する規制」の条文はあるんよ
＊ステマ禁止とか番組調和原則とか
そういう「規制」に反しない限り、自由に放送できるということになっている。

けど、民放は政治力でその規制を有名無実化してきた
アメリカではきちんと罰金とった実例もあるし
フランスあたりでは政治的偏向が原因で無くなった局もある
そういう事実自体を日本の民放は伝えようとしないからなあ

日本の国益になる番組を作ってほしい

>>357
テレビ局は広告を取るのは電通丸投げ
制作は制作会社丸投げ

で、広告ってのはテレビ局にとって営業収入だから
広告を取ってきてくれる電通の言いなりにならざるを得ない
偏向報道とか電通が政治家などとつるんで
国民を支配するために行われてるわけで
そこらへんを理解してるかってことよ

でも電、博、ADKぐらいしか発注しないよ。
余所も相見積もりだけとることはあるけど。
だってめんどくさいんだもん

>>1
この記者、ちょっと頭が悪いというか日本語の使い方がおかしいですよね。
中抜きは明らかに合理化なのに、中抜きの一体何がいけないんですかね？

というか、ここbizplusですよね？

電通の友達の披露宴出たんだけど
そいつの同僚が変な替え歌で「下請けを叩け！値切れ！絞れ！」とか言ってたのが
超絶不快だった
同僚みんなバカウケなのも輪をかけて不快

成田 電通 朝鮮で検索
電通 フロア 目のマークだらけで検索

>>360
払う金の５割が代理店の懐に入ってるのにか
とんだ貢君だねｗ

>>362
いじめ気質な会社なんだな

電通が小さくなっても博報堂が調子に乗るだけだし同じだよ
根本は変わらん

>>362
大きな組織のなかにいると、そこが世界のすべてになるからなあ

中折れふにゃちんが一言↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>366
芸能界でもバーニングが批判されるけれど
なんだかんだで大きい事務所は昭和から態度でかかったみたいだしな

電通の昔の社長のページとあるんだけどね
そこには「日本の民放制度は電通がつくった」と
高らかに書かれているよ。
地方局の開局を手取り足取り指導したのも俺らだと

中抜きではなく
ピンハネなんだが

>>370
本当は指導したんじゃなくて仕事をトンネルしただけ

>>370
完成したら一番要らない会社だろｗ

でも電通博報堂の資本金がないと下請けだけでは責任負えないんだよね。
あと代理店営業は過労死上等の高収入ブラック職場だからね。

電通は品質保証機能があるんだね

>>375
へ、どこに

ＷＣの放映権を300億円で買って、民放に400億円で販売

>>374
それなら保障会社やりゃいいじゃん
保障金で稼げｗ

電通や博報堂に仕事たのべばちゃんと納品されるでしょ？
その辺の中小零細にたのんでバックレられたりすれば解るよw

まあその分お高くなるんだけどね。

電通博報堂は解体せよ
広告代理店が２社寡占の国などどこにもない

>>370
このページだね
http://www.yhmf.jp/
公益財団法人吉田秀雄記念事業財団

民放に関するくだりはここいら
----------------------------------------------------------
　商業放送の導入に向けて、放送法の改正が検討され始めた1947年から、
実際に電波を出した1951年までの間、吉田はあらゆる機会を捉えて
商業放送実現のための環境整備と機運作りに取り組みました。

　例えば、放送法改正を審議する国会の公聴会に公述人として出席し、
商業放送の専門家として意見陳述を行い、その方向付けに大きな影響を与えました。　
また、商業放送開局の機運を高めるために、電通社内で商業放送・広告放送に
関する調査研究を進めさせ、最新動向を全国各地の地方紙に提供、
さらに「ラジオ広告研究会」を組織して、広告放送のテスト版を製作し
大手広告主に試聴してもらうなど、広告放送について関係者の理解を
深める活動も展開しています。

　全国の開局ラッシュが本格化すると、吉田は申請者の中心であった各地方新聞社に対し、
電通を通じて免許申請の手続きから、番組編成、番組制作の技術、営業の方法等に
至るまでを全面的に支援、また出資協力はもとより必要があれば、地方局のスタッフとして
電通社員を移籍させることさえ厭いませんでした。
---------------------------------------------------------------------
http://www.yhmf.jp/outline/about/gift_03.html

まさに手取り足取り、民放が電通に逆らえないわけだ

>>379
俺が居ない間に女よこどって、高く売りつけようとか
ピンハネでしか無いだろ

>>373
いや、電博がいなけりゃ、視聴率あげてもお金もらえないよ
世の中のどこにも「視聴率上がったからお金あげます」なんて
奇特な会社は無いよ

>>184
それは俺も見てるわｗ

>>191
今でも倍みたいだよ
時勢に合わせて値下げしたら怒られたデザいるもん…
うちの取り分減るってねｗ

>>208
門前払いですがｗ

>>280
接待メインだけどね
それを激務というならそうなんだろうな…
まあ10年後は怪しい業界ではあるよね

テレビ業界での電通の強さは公正取引委員会も保証するほどなんだけどね
-----------------------------------------------------------------
平成16 年における広告会社のシェアをテレビ広告についてみると，第1 位
の電通は37.0％，第２位の博報堂ＤＹは19.3％，第３位のＡＤＫは9.0％であ
り，これら上位３社で65.3％を占めている

媒体社に対するアンケート調査において，年間取引高が第１位の取引先を
尋ねたところ，「電通」と回答したテレビ局は101 社（92.7％），新聞社は30
社（69.8％）であり，第２位以下を大きく引き離していた。このことから，
媒体社の取引高第１位の取引先は電通に集中していることが分かる
--------------------------------------------------------------
「広告業界の取引実態に関する調査報告書」（Ｈ17公正取引委員会）

>>383
固定か出来高かは企業側が選択するコトじゃないの

「既得権益ですから」で、一切何もせずに
予算の半分をただで掠めとる連中。
基地外すぎる

>>374
電通マンなんか、アニメーターと比べたら仕事ラクだぞ。
スカスカで何もすることが無いくらいに見える？

>>391
クリエイティブディレクターなんか酷いよ、いつ寝てるんだろ？

>>389
根本的に勘違いしてるみたいだけど
広告主企業にとっては視聴率自体はどうでもいいのよ
要は費用をかけて宣伝広告を打った効果があるかどうか？という話
それだけが関心事

視聴率が上がった下がったというのは、
番組制作現場の現場馬鹿を走らせるために
ぶら下げる人参でしかないの

>>351
参照のこと

ジャパネットや海外ビデオ垂れ流しのショップジャパンも
代理店が介在しているのか

地味に電通はプレスリリース見ればいろんな海外企業を買収している
買収したのはいいとしてコントロールできているのかなｗ
最大はイージスネットワークだけれどドコモ見たいに失敗するんじゃないかと

中抜きと言うが仕事が取れないと中抜きは出来ない。
ではなぜ中抜きしかしない会社に企業は
発注するかの構造が見えていないただの素人

広告物を作成する業者とその群
その広告物を媒体にのせる業者とその群
代理店ってそれら二つを取り仕切る業者ってことで合ってるのか

>>396
島が栄えたら困る企業が沢山居るんだね
そんなに日本叩きするのは、今は中国だろな

電博から下に降りてくるまでにどんだけ中抜きしてるかを知れば
どうして良い物を日本が作れないかがわかるよ

>>392
中抜きしないで他所に出せばいいだけの話。
アニメーターは賃金が安過ぎて他所に出せない。
こっちだって悲惨だよってとこだけ比べても無意味だろ

電通や電通グループの転職会議では
評価高いんだか中は良い雰囲気なんだろうな
そういう会社で働きたいよ

ワロタなんかコンプレックスの塊だなこのスレｗｗｗｗ

>>1にある通り中抜きだけだよ

まぁ、二回ほど電通の社員と仕事したことあるけど
その時は社員が動いてたから一応中抜きでは無かったなぁ
新人だけ現場させられるっぽいね

>>392
だからCM作るクリエーティブディレクターと研究所さえあればいいんだよ
制作現場だからそら大変だろｗ
その代り、予算も豊富だし、どんなタレントを選ぶが自由だし
すごい権限がある

懲りすぎてよくわからんCM多いけどなｗ

webにも言えることだけど
自動車会社とビール会社の広告懲りすぎ
いくらイメージが大事つーてもイメージだけじゃ効果薄いだろ
それとweb重過ぎ

中抜きで有名なスーパーゼネコンも研究所さえあればいい
素材と新工法の研究だけしときゃいいんだよ
それじゃ儲からんからのｗ

>>401
>>402
電通国際などは、雰囲気がいいとは聴いてませんね

電通そのものは、担当が禿げだった事しか覚えてません

今更電通潰してもトップの連中は逃げる準備完了してそう。
取り締まるべきは電通関係者や電通のウラにいるマフィア達ではないか。

>>1

いい加減スレタイ訂正しかしないか

>>408
カネの山の日米に、欧州のテロリストがナカトミビルに来て好き放題てか

なんで無関係の俺が毛生やしてるのか分かってきたぜ

クライアントが直接制作会社に発注する度胸がないだけだろ
間に電博という保険をかまさないと安心できないんだから
電博がとってるのは保険料なんだよ

状況が変わっても酷いピンハネの額は変わらず下の方の儲けがまともに出なくなるってまでいくと歪み極まれりってなって
上も下も問題続発させるようになる

>>392
あれがキツいとか甘えにしか聞こえない

>>411
てか、番組のCM枠を抑えてるのは電通だぞ

テレビやラジオというマスメディアの広告時間を卸売りする商売としてマスメディアとともに巨大化したもんだろ

そういう意味じゃ本来的に代理店なんだし問題ないのでは

丸投げ中抜き独占業の何が問題ないんだ

そんな電通に俺は入れるなら入りたいな

電通を殲滅せよ

電通がいなくなったとして、じゃあ誰が広告費
分取って来るか？という話

視聴率が上がったからお金あげます
なんてお花畑な会社はどこにもないよ

なんで？たくさん参入できればいいだけでしょ
たとえ個人でもできるならエージェント業ができる

中抜きの何がいけないの？
実際問題下請け企業が大規模な仕事とってこれるかと言えばとってこれないでしょ？
広告代理店なんて資金力とコネがすべてなのに

企業が高い広告料払ってるのは規模がでかく敵にまわしたら嫌だからだよ？？

>>72
ある田舎の業者が、広告代理店を通さずに（なんと、そういうもの自体の存在を知らなかったw）
テレビ局とCMを打ちたいと打診して、「いくらお金を出すと言っても、CMを流さない」と断られたと嘆いていたよ。

・・・交渉に当たっていたのは、地方銀行で支店長を務めて退職した人とその社長レベル
まず、電通か博報堂か、広告代理店に話を持って行けとアドバイスしてやったわ。

>>422
今はそんなことは無いよ、独占禁止法に違反するからね。
小さい仕事から積み上げていくことが大事。

>>423
俺の話は、４年前だから、大して今と変わらないだろうと思うけどな。

なんでオリンピックは電通通さないと放送権利買えないの？
局は赤字って言ってたけど

>>425
テレビのキー局にとって、電通は仕事をくれるお客様だから、誰かがまとめなきゃならないなら、電通が最適ということだろうよ。

お客様でもない、赤の他人のような企業に仕事を振って、にらまれたら怖いから、大手キー局も右にならえで、電通の仕事をよそに振ろうとしないわけだろうな。

>>426
電通がえらそうで誰も逆らえないってのはわかるが
オリンピックとかそこまでして誰かがまとめる必要ってあんのかな？
昔は各局がそれぞれ放送権利を買ってたのに
ロンドンから電通の一括買取→手数料上乗せして各局に販売になったって聞いたんだが

>>427
>電通がえらそうで誰も逆らえないってのはわかる

・・・お前、社会人ではなさそうだな。えらそうとかいう子供の発想を、横に置いて、テレビ局にとっては、仕事をくれるお客様というのが、理解できないのか？
また、大手キー局は、一局でオリンピックと契約を結べないのだから、大手キー局の銭などをまとめて、交渉する会社が必要になる。
それをどこの会社に振るというかとなると、赤の他人の会社よりも、いつも仕事をくれる電通がしたいというなら、それに乗っかるより仕方ないという話。

・・・お前は、もう少し、子供らしい幼稚な発想を横に置いて、ビジネスモデルをきちんと考えて理解した方が良いな。

広告枠を電通が買い取ってると何度いえば。。

>>429
博報堂もあるけどなw
電通とは規模が違うわなw

にこさうんどで逮捕された人も広告料一億以上だったから
広告料って儲かるんだな

>>428
おうなんかごめん。よくわからないんだが
ロンドン以前もオリンピックは広告会社噛ませないと権利買えなかったってこと？
それがロンドン以前は複数の広告会社だったのが、ロンドンから電通一社になった？

また便通か

>>432
ロンドン以前から、ずっと電通が仕切っているよ。

オリンピックの版権は、年々高騰しているから、逆に言えば昔は相当に安かったはずだから、テレビ局が独自に契約を結んでいた時代もあったろうな。
その場合でも、広告代理店が仲介にかんでいた可能性はある。

時代が変わってるのに上がピンハネの額を減らさないでいると
儲けが出ない下がやらかすとなり
業界全体がどんどんおかしな方向に転がりだす

媒体でも代理店が押さえてない枠は普通に直接買えるよ…

やっぱりよくわからんなあ
電通が枠抑えてしまうからプラスαの額でテレビ局が買わざるを得ないってこと？
それともテレビ局が一致団結して、オリンピックやワールドカップは電通を代理店にして自ら赤字になってるってこと？

キー局が単体で買える額じゃないから、電通にまとめて買ってもらうんだろ
違うの？

オリンピックの放映権はパッケージになっているから
それを一括で国ごとへ委員会が売却しているんだろ

テレビ局単体で契約を結んでいたら競技ごとになってしまい
他局でその競技の映像を放送するにはその都度金のやり取りが発生してしまう

電通と広域暴力団の仕組みは同じなんだね

つうかロンドンロンドンって
イギリスで大損した件は噂なのかね

中抜ではありません
ピンハネです

資本主義の原理からして電通も自由競争を受け入れるべきだし、公共の電波をたった2社で仕切っているのは大問題。

>>428
その理屈で言うと
ＮＨＫに代理店もクソもないし放映権の大半はＮＨＫが金だしてんだから
ＮＨＫが主導でやりゃいいのになんで代理店通してるのか説明できないよ

>>437
そういうシステムになってんだよ
電通でも博報堂でもいいけど広告枠をすべて買い取ってるから
テレビ局は電通などの言いなりにならざるを得ない
その電通等は広告を埋めなきゃならないから
広告出してくれるスポンサーの子息を
コネで人質採用してるだけで

テレビ局はスポンサーの悪口はいえないし
政治と組んだ情報操作のために使われてる
テレビ局はいいなりんだよ

実際だれかが駆け回って人と人をつないでいるんだがな

SNSとか、横のつながりとか、言うなよ？
そのセッティングや、調整、ノウハウを出してるところが、おまえらが言う中抜き業者だ

マスコミというものが出現して流通しだした1970年代とかは難しいことあったらしいし、なんか苦労話も聞いたけど
今はもう惰性、回すだけならサルでもできる

だから不要とは言わないけど

メディアの取材やら密着というのも今では
番組制作会社の仕事になっていることだし楽なものだ
本体は下請けからの情報をまとめるだけ

いい加減オリンピックの話を持ち出して電通の必要性語るのやめてくれないか？
もう50年以上前の話なんだし、オリンピックの全体に占める割合は微々たるものだろうに。

>>446
たったそれだけで５割も持ってくのかよ
この泥棒やろうｗ

そもそも「広告代理店」ってのが中抜きの意味するものだと思うがな。

おもれコネがある家系に生まれたかったな
これが本心

電通マンは人の見ていないところでサボるのが上手い

単独スポンサーで番組支えれるんなら直接CM枠買えるよ？ゴールデンは無理でも地方局の昼過ぎとか深夜なら喜んで売ってくれるよ？ただ途中でバックれたりすんなよ？糞迷惑だから。

>>453営業マンは何かしら休憩しているよ
　　よほどのブラックでGPS監視されているところは除いてね

これ東京一極集中制作の問題も絡んでるな

>>323
ネットで広告なんて一部の事業だよw
ネット上の全広告費なんて国内アマゾン単独の
売り上げと変わらない。1兆円あるかないか。
ネット通販が10兆円規模近くだが、全メディアの広告費は8兆円程度しか
ない。媒体のみならずイベントなんかも含めてね。テレビ通販なんて5000億円程度。

なんか放送と通信を混同してるよね。
こういう点は日本人の発想が遅れている点だと思うわ。
だからあっさりとアマゾンに国内通販首位独占されとるんだろうな。
だからネットの使い方が下手糞。
動画の時代に文字情報掲示板なんてのがいまだに人気なんてのも
その後進性の表れだろうな。
その理由はおそらくコミュニケーション能力が日本人は低いから。
通信と放送の最大の違いはそれ。コミュニケーションの有無。
契約なんかもその延長にある行為だな。
受動的で能動性にかける体質があるからだろうな。

日本から優れたコンテンツが生まれてこない理由はここだろうな。
コミュニケーションに関心が薄い人間は通信ではなく放送で十分だろ。

>>454
で、買ってどうするの？風景画像でも流すとかｗ

電通に入社したいな

>>459
(A)(B)(C)どれにも当てはまらなければ諦めろ。
(A)親が売上100億円以上の企業の取締役以上である
(B)30分以内に若い女の子を10人集めろと言われて集める自信がある
(C)人前で全裸になれと言われて堂々と全裸になれる

>>457
日本語ブログ、世界第二位だってよ。
発信に興味が無いわけじゃなくて
表立って言語化できない穴をネットの言葉で埋めてるんでしょうよ。

>>107
オケー
困るのはオワコンのテレビ局だけ

>>114
得意先のストレス発散のはけ口だから、電話一本、メール1通で振り回されまくってるのが電波苦
代理店だなんてカッコつけてるけど、芸者、奴隷階級だよ
実際電波苦でも失望して辞めてく奴が本当に多い
人手不足を派遣で補填して大手でも5、6割り派遣でワープア
日本のダメなとこ凝縮したような業界ｗ

電通ってチョンが社長だった時期があったよな

企業もバカ高い宣伝費に疑問持つべきやわ

電通にしろマスコミにしろ
利権で食ってる
記者クラブやら放送利権やら

こんなん欧米だったら有りえないよ
犯罪だわ
実際、電通にせよマスコミにせよ
官僚と政治家の子供ばっか
そうやって利権を政治と癒着し維持してる

日本のマスコミが世界最悪って言われる理由だよ

>>460
(C)だけで電通入れるなら入りたいｗｗｗ

本業じゃないので、儲けなかったけど、
とある取引先から
100万円でイベントやってって言われて、
イベント会社にふったら60万円の見積もりが
来たことがあった。
電話二本で40万円儲ける商売なんだろうな。
と思ったことが。。。

>>402
同感ですねぇ。別に広告屋の肩を持つつもりはありませんけど
「中間手数料を取ること。ピンハネすること」を「中抜き」と
表現するような、ちょっとオツムの出来が怪しげな残念な層が
気炎を吐いてるんだな、というのが何となく察せられるスレです

bizplusも色々ですねぇ

>>421
この業界に限った話ではないけれど中抜きにより実際のアウトプットを
生み出す人に金がいかない。儲からないので良い人が集まらず更に質が低下する。
結果として業界全体の生産性が低下し、国の経済、競争力の衰退を招く。

>>470
そうだね
中抜き業者が強くなり過ぎて現場で働く優秀な人材に正当な対価が支払われない状態はその産業自体の質を低下させ国民に不利益をもたらすだろう
それで良いという電通の博報堂のシンパは売国の徒と呼ばせてもらう

>>469
ビジネス板はお金にシビアだからね

コスト削減が叫ばれている中で、こういったフィクサーみたいな職業も聖域ではなくなる　ということだな
日本はこういった非生産的なフィクサーが幅をきかせすぎなんですよ　海外だと大体裏方

>>469
電通と博報堂の中間手数料は適正な額ではないと思われているが故に、世間では中抜きとかピンハネと揶揄されているのですよ

30代で社員の多くは独立して下請け会社を興し、元の会社から受注を受ける。
電通やリクルートなどは社員平均年齢若いままで、丸投げ・中抜きで美味しい商売。

中間手数料が適正かどうかは解らないが、今それで食えてる連中もいっぱい居るんだよね
それが10年先まで続くかは別問題だけど…

テレビCMの単価はどんどん下落しているし、ラジオ新聞広告はもはや虫の息だし
いわゆる四マス（テレビラジオ新聞雑誌）で稼いでいくことは
どんどん難しくなっていくと思う。
交通広告だと鉄道会社が独自の広告代理店を持っているで
もっと積極的に企業に営業に出て、電通の顧客を奪って欲しい。
ラッピング・デジタルサイネージや駅ジャックとか交通媒体の広告は
昔と比べてかなり多様化してきている。

博報堂の人と仕事したことあるが、
そこの営業さんが、受注のたびに適した下請けを見つけるんだって言ってた。
今じゃめずらしくもないけど、博報堂はよそに仕事を出すのが仕事なんだと思った。
なんだかなぁ。

>>478その点はゼネコンと同じこと
　　　監理はするけれど詳細設計や実建設は下請けさ

>>478
まさに「代理店」だな。
クライアントの意向に沿った下請けを代わりに見つけてくれる分には中抜きもいいんだけど
問題は中抜きの割合が高過ぎることと、ずっと中抜きし続けること。

代理店でもゼネコンでも基本ホワイトカラーなんだから下請け使うのは当然だし、
いくら抜いてもいいけど、
末端にちゃんと食えるだけの金を回せば文句はない。

>>481
問題はそこだな

「丸儲けダメ」とか言うお子ちゃまはスルーでいいが
長くいい仕事をしたいなら、金を回せよって話

>>480民間事業なんだし報酬が高いと思えば頼まなければいいだけの話

>>477
CMの単価が下落してるなら
なんで民放の売り上げは増えてるんだろ？
1980年代に年間8000億だった売り上げが、今や2兆〜2.5兆
んで、そこいらを聞くと、業界話をやってた連中がとたんに静かになるw

>>484
経営内容も見られない人乙

恵方巻はいいかげんあきらめろ

諦めません食うまでは
欲しがりませんカツ丼は
おっきしめせん脱ぐまでは

>>486
恵方巻きは各局の若いアナウンサーがフェラ食いしてるの見たら終わり
あんなの買ってる奴元からいない

>>263
放送の代理店取り分の多さは異常

>>484
利益額や利益率は、如何なんだ？

利益が上がってないのに、売上ばかり拡大しても、中内功時代のダイエーと同じだぞ！

最近の総合商社は、卸や輸入輸出の代理店と言うよりは、投資会社になっている。

こんなのどこの業界も一緒じゃん

IT業界だって、二十三十でもまったく無能政府が取り締まらない
中間業者は紹介料とか、手数料だけとるなら理解できるけど、ずーっと間に居続ける
末端の作業者に入る金が一番少ない

いろんな業界で下請けあるが
もう一次下請け以外法で禁止にしろよ

年収1200万軍団の電通に噛みつくとは、このクソ社長は墓穴を掘ったな
どうせそこらのブラック企業のタコ社長なんだろう

>>484
在京キー局は不動産事業のほうが多いから

うふふ。おいら電通内定者。コピーライター希望。。
頑張らなくちゃ＾＾

中抜きピンハネが加速化したのはいつだ？

むしろ昔に比べたら今のがマシなんじゃないか？

加速したわけではない。多分昔から定額ハネてる
それが昨今の広告宣伝費の削減で予算が少なくなった⇒けど代理店の抜き額は変わらず⇒末端貧乏　みたいなことになってて
しょうもない代理店ばかりが肥え太る結果になってる

>>496
昔からそうだけど
丸投げピンハネが当たり前になったのはバブル崩壊後。
コスト削減のためにね

バブル前までは外注するにしても
発注側が主導権握って管理はそれなりに
してたんだけどね
今は管理すらしないできない
ほんとの丸投げというかピンハネ

テレビ局はほんと中抜きだけど（広告取りは広告代理店
制作は制作会社）だけど
広告代理店は広告を埋めるのが仕事だから
下請け使ってるだけでそれなりに管理はしてるだろ

>>494
嘘つけｗ、圧倒的に広告売上のほうが多いよ

ちなみに旧郵政省発行の昭和57年版通信白書（資料編）によれば
昭和55年（1980年）当時の民間放送営業収入は
兼営社（36社）のテレビ収入は334,460百万円
単営社（62社）のテレビ収入は578,504百万円
の8529億円

電通の公表資料によれば、最近のテレビ広告の売上高は
1兆7千億ちょいらしいから、30年前に比べて倍増してるのは事実

>>499
つか、広告宣伝の企画やってるのが代理店だよ
そら、設計と施行管理やってる社が強いのは当たり前

>>501
それを言いたかったわけよ
つまり電博自体が下請けじゃないけど
下請け的な存在で

大手企業のご子息がおられたら
他に仕事はゆかないと

独禁

建築の世界でいえば
スーパーゼネコンはピンハネしかしてないけど
下請けの中堅や準大手ゼネコンはサブコンや下請けなどに
采配振ってるだろ　管理という仕事はやってる
実際やってるのはまだその下請けの現場監督とか親方とかだけどさ
中堅や準大手ゼネコンが取りまとめ役になってる
で、完全なものをスーパーゼネコン様に上納するんだよｗ

在日電通なんとかならんか。
NHKと同じで不必要。

>>504
そういう妄想やってるうちは現実世界は理解できないよ

広告代理店つうても、HやDみたいな実質何もしないで
酒飲んでるだけが仕事の企業が何千万、何億って持っていくけど
実際は1/100以下も金かかんねえスｗ

中抜きよくないと言うけど
タダじゃ１００万で仕事を頼まれるような立場にならないよ

広告頼む奴、頼まれる奴、下請け、広告見る奴、
その四者で関係が成立してんだから、他人がどうこう言うなよ

働かないゴミにこそ金を集めて働く人間を踏みにじる方向にもっていっているのが
安倍なのでどうにもならん

>>504
どこに受注額の半分持ってくゼネコンがいるのｗ

特定企業による独占と寡占が禁止される理由がよく分かるスレですね

市場原理が働いていないのが問題

電博の孫請けだけど、彼等は金払いはいいよ？ちゃんとした会社だよ。

アニメーターの待遇が悪いのは「人気職業だから」って事につきると思うぜ？
給料無くてもいいからアニメーターになりたいって馬鹿が無限に湧いてくるウチは待遇よくなりっこない。
やるのが面倒くさくて詰まらない上に技術が要求される仕事じゃないとサービス料なんか取れない。

誰か困ってるのか？
紙媒体のデザインなんて電通関係の仕事だと50万貰えるものが
一般のしょぼい企業直だと、さらに手がかかって20万なんてザラだろ？

>>広告業界の人々からは「実情を分かっていない」と多数の反論が書き込まれたのだ。

接待もやってるだろ（ｷﾘｯ

みたいな感じ？

広告頼む側も、丸投げの安心感は有るんだよ、電通は。
仕事内容も、金の問題もほぼ間違いは起きない。

>>513
電通マンになりたいって人も無限に湧いて来るぜ？

>>513
>>516
「担当者による」ってところが大きいよな。

>>518
そんな担当者によってムラが有ったら、会社として社会的信用ないだろが

>>474
ピンハネについては揶揄すればいいと思うんですが、何故中抜きを揶揄します？

中抜きは中間業者を減らしますから明らかに合理化ですし、だから広告屋は
中抜きには大反対ですよ。オマンマ食い上げになりますからね

中抜きがピンハネの意味になる方々の社会的な属性情報に興味がありますね。
どちらの業界でどういった職務に従事されてるのかなと。純粋な興味です

例えばbizplus以外の、例えばアニメやゲームといったオタッキーな板やスレで
お子ちゃま達が中抜きガー電通ガーとか喚いてる事は一応承知しております

bizplusにもあの手合いが素知らぬ顔して紛れ込んでるのかな、とか想像してます

>>513
無限に湧いてくる馬鹿の中には自覚無い人もいるね
頑張れば頑張るほど苦しくなる事が分かってないレッド・オーシャン祭り
何を言ってもねぇ〜
電博から声が掛れば尻尾振って大喜びだよ
食えないんだからさぁ。

クリエーティブもわからない会社から直で請けると苦労も多いけれど
電通博報堂なら必ず金はもらえるし慣れれば流れ作業ということもあるのかな

懐かしの昭和CMも電通・博報堂の手によるという事をお忘れなく。。

視聴者は電通から仕事もらう立場じゃないのをお忘れなく。

>>524
イヤなら観るなw

>>525
はい。

>>525
はい。

ていうか２ちゃんなら
「いやなら買うな」

>>525
了解致しております

HDDレコで見るようになってしまったから
本当にCMはみなくなったなぁ

テレビ業界の広告代理店が電通と博報堂というニ社のみで寡占している状態はメディアの構造として歪みを生み出しませんか？

テレビ業界自体が寡占産業で歪んでいるよ

広告主が大手になればなるほど広告代理店通さないで広告なんて出せない。
媒体社も直接取引なんてコストとリスクが増えるからしない。この記事は
広告業界のパイプよって初めて円滑な広告出稿ができていることを知らない
門外漢の作文やね。
この人は全国の地上波テレビ局が100局以上あることも知らないだろうし
テレビスポット広告を打つ局すべてであらかじめＴＶＣＭ内容の考査を
うけ、出稿する時にすべての局にテープ素材を入れる必要があることも
知らないだろうな。
製作も代理店なしにやると普通の広告主ではスケジュール管理や
プロダクション会社のディレクションは難しいと思われる。

>>531
携帯でもそうだけど、独占禁止法は3社はOKだけど2社はアウト。
つまり電通と博報堂ともう一社いるってこと。

広告代理店自体が不必要なのじゃなくて、電通と博報堂のみで寡占している状態は歪んでいるのではないかという話

>>395
単なるキックバック欲しさの買収
いわば横領

3社あるから問題なしとかそういう話ではないと思うんですよね

2社はなおのこと問題あり

四マス（新聞テレビラジオ雑誌）の2005年と2013年の広告費比較（電通調べ）

新聞広告費（億円）
2005年　10,377
↓
2013年　6,170

テレビ（億円）　
2005年　20,411
↓
2013年　17,913

ラジオ（億円）
2005年　1,778
↓
2013年　1,243

雑誌（億円）
2005年　4,842
↓
2013年 2,499

テレビは何とか耐えているが、他は4割以上減少している
新聞雑誌は販売部数減少もあるので、実態は相当キツイと思われる

だからメディアは手っ取り早く利益の出せる不動産事業へ参入するのか
サンケイビルなんか分譲マンションの展開が新規なのにすごいペースだ
朝日新聞は中之島ツインタワーなど

ネット広告に流れている

リーマンと震災のダブルパンチで広告市場は一兆円ぶっ飛んだからね
その間にもネット広告は勢力を伸ばしてきているし。
テレビはBSとか衛生放送の広告費が徐々に存在感を出し始めている。
ラジオ新聞雑誌は・・１０年後存在しているのだろうか・・

>>533
＞媒体社も直接取引なんてコストとリスクが増えるからしない

ネット広告やペーパーメディアでは、直取が増えているけどね。

>>445
＞電通でも博報堂でもいいけど広告枠をすべて買い取ってるから

鹿内時代のフジサンケイは、あんまり電通を通してなかった。
鹿内信隆氏が、電通の割高なマージンや同族経営を妨害される事を嫌がり、
「広告は、電通を通すな！他を使え！」って命令していた。

その所為もあって、フジサンケイは、博報堂やアサツーDKのシェアが高い。

ゴリ押しとステマとネガキャンと中抜きが得意なんですね…最低です

日本企業は国内で競争しすぎ
企業の数が多すぎなのがよくない
競争よりも自分の会社の従業員に金払って宣伝すべき

テレビCMはその時代を映し出す鏡だからな。
ぜひとも電通・博報堂には頑張ってほしいよ。

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自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・２ちゃんねる
■

電通・博報堂の更なる権益拡大はマスメディアの健全性を損ねる

まともな競争しないから東電みたいに腐ってるよなここも

朝鮮電通は黙ってろ

ただなあ、
今や朝日新聞すら電通に頭が上がらなくなっている
「言葉のチカラ」の話は皆知ってるもんなあ
そら大反響だよｗ、天下の朝日さんが
電通のいうがままのキャンペーンやっちまったんだから

>>553
というか、実働部隊は
日清UFO槍ヶ岳事件で有名な
あの会社だったんだ、だからああなったんだなあ・・

企業として体力のある元請会社が必要なのはわかるけどさ
そこに所属してるだけの社員が給料貰いすぎなんじゃないのか
少なくとも下請けの相手する元請社員は例外無くゴミだからこいつらの給料減らしてこっちに回せ

民間企業でもらいすぎといわれても

文春はLVMHで電通じゃないとこが入ってるからね

反日大好きなチョン通なら喜んで中抜きしそう

某地方の電通の隣にオフィスのあった某大手だが
電通の人間めったにこんかったぞｗ
半年に１、２度程度しかこんかった

うちくるときは隣で近いから楽だとかぬかしておられましたが
来るの個人事務所に毛の生えたような下請けの人間ばっかだったぞ

わかりにくいか
当方、印刷

>>556
下請けに分けてやれよ

仕事とってくる奴が一番エライに決まってるだろ
獲物仕留めないと飯食えないんだから、仕留めた奴が美味しい所を食べる当たり前

独占禁止法は今いずこ

>>559
地方のオフィスに権限が無いんじゃ
どこかではとある地方にある支社がコネ入社の中でも使えない人の左遷先と書いてあった

日程管理

それが仕事ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ




だれでも出来る雑用程度で
仕事した気持ちになってんじゃねーお

A社に請求出したらA社はその倍額で請求出してたわ

どういうこと

>>559
ずっとその間酒飲んでたんだろう

接待が主な業務のような連中だからな

中抜きではなく
ピンハネだよなぁ

>>545
コンテンツ食い潰してポイだからな

中抜き
ピンハネ
手数料
仲介料
金利
etc.
全て同じ。ピンハネは文系業種の糧。

>>569
そういう有り難くもない男芸者芸がいつまで続くかって話だな
現にテレビCMなんてサラ金、通販、ビール、携帯ゲームとかのバカ向け商品しか見かけないしｗ

facebookでチョン役員が多数いたのが驚きだった

>>48
今やTV局だけでなくIT関連やイベント会社等メディアに関わる企業で代理店が
一部資本をもってて、グループや傘下としているとこは多い
5〜6年ぐらい前から一気に増えた感があるね
本業で儲かりにくくなった事、儲けの取りこぼしが無いようにビジネスモデル
変えたんだろーなと思う
合法的な税金対策もあるだろな

創価　角川

自民 ドワンゴ

で検索(b^∇ﾟ)

>>573
よく見てるじゃんｗ

>>14
未だに80年代や90年代のCMのイメージで商品買ってる

80年代のアリナミンAの名高達郎のシリーズCM
http://www.youtube.com/watch?v=cU76QqT76sQ

最近放送してた明治の飲むヨーグルトだかの加勢亮のCM
http://www.youtube.com/watch?v=D3_MEysukYo

どちらも外人と共演してるんだけど
今のCMがどれだけつまらないかよくわかるよ

まともな企業は費用対効果の側面を更に精査して広告代理店との関係を見直すべきかも知れない
下らないCMを垂れ流し続ける事が企業の価値を毀損する事も大いにある得るから

金出さないと不二家みたいに叩いてくるぞ

フジテレビの低視聴率番組へ出稿する意味は分からないな
5時に夢中も２ちゃんねるでは人気だけれど同じ

ただの寄生虫じゃん、こいつらってさ

　
＞さらに、博報堂が過去にかかわった「チーム・マイナス6%」という環境省のキャンペーンを

参加企業の売り上げがマイナス6%なら合っているだろう

>>565
いや、なんだかんだで日程含め調整事が一番大事ですよ。
…脳内決定してるんでなければね。

電通社員になったら勝ち組＾＾

制作進行以上を扱うのが電通

本当は何もしていないのでは？

ピンハネ業

http://asianews2ch.jp/archives/17076739.html

電通は在日だらけってバレてるからな

独占禁止法で問題にならないのが不思議な会社

電通の社員食堂美味いらしい

>>590
どの辺りが独禁法に抵触してるのかわからん

>>584
何もしない糞サヨクは黙ってろ

>>590
在日の名前ボロボロ出てるな
ヤバすぎ

>>562
会社のネームバリューで取ってきてるだけじゃん
努力もしてない奴がおいしい所取ってたら、ますます日本が朝鮮化していくわ
日本人がブランド信仰やめない限りは、どんどん悪化していくんだろうな

でかすぎるから３社ぐらいに分割するべきだよ
影響力強すぎる

苫米地の本みて衝撃うけたわ

何も出来ずダメだダメだと連呼するしかないお前ら

まずここはマスコミとセットの工作機関だという前提があって
次にコネとそうでないやつでは全く仕事が違う
ピンハネ問題は昔から言われてる
格差がとか叫ぶ連中だけど
こいつらが一番特権を享受してる

>>589
あー・・・（察し）

電通ってコネ入社しかできないの
実力では入れないの

みのもんた
がTVで堂々と女子アナのケツ触ってただろ
で誰も咎めない

そういうレベルの国なんだよ

>>601
アレおかしいよな。