【水】日本の「水輸出ビジネス」が苦戦するワケ　2014/05/03

苦戦する日の丸水道隊
外国で日本が進める水ビジネスは、軒並み厳しい状況にあるという。
日本から海外に進出しているある水道事業会社の社員は、その話になるとやや口が重い。

「国がインフラ輸出を掲げている中で、『実際はぜんぜんダメでしょう、停滞しています』とは言えない」

彼らは民間事業者だが、国際援助でも、国が違っても、海外の水道事業への参入は容易ではないのが現状らしい。
もちろん、インドも例に漏れない。

インドでは憲法上、水に関する事業は州政府の管轄とされている。
ただし、中央政府は環境保護や都市開発の観点から、水事業の規制には関与する。
水に関する権限は国と州、さらに現場で直接事業を行う地方自治体との間で重複し
水利関係の複雑さと不透明さから、水道事業は数あるインフラ事業の中で最も外部から参入しにくい分野だという。

おまけに、そこには時として、排他的な利権争奪戦を繰り返す、あの“ヘドロ”のような人々が待ち構える。

海外展開に必要なものとは
ガンジス川からの導水事業は大掛かりな工事が予想されるが日本の技術レベルならそう難しいものではないという。
しかしながら、行政機関との調整には、いまだ多くの時間を費やし、遅々として前に進まない。
国内外の水事業に詳しいコンサルタントはこう指摘する。

「インドのほかのプロジェクトも同じ。東南アジアでも、どこでも苦労しています。
事情が日本と違う海外の現場で、しっかりマネジメントできる人材が少ない。自治体からなんて、まったくいませんね」

http://toyokeizai.net/articles/-/34866
http://toyokeizai.net/articles/-/34866?page=2
http://toyokeizai.net/articles/-/34866?page=3
http://toyokeizai.net/articles/-/34866?page=4

＜第1回目＞世界最悪の汚さ、インドの水道水を救えるか
http://toyokeizai.net/articles/-/34493
＜第２回目＞インドの水道インフラは、なぜ崩壊したのか
http://toyokeizai.net/articles/-/34659

そりゃ　「水　空気　食料」がないと　人間死んじゃうから
　他国に任せるのは安全保障上ダメでしょ

ヘドロって言ったな。

相変わらずアホや　　宣伝力言うてるやろ　あと買収な

日本だって水源地を中国人とかが買おうとすると反発あるし、そりゃ難しいだろ

何が「そりゃ」だよｗｗｗ
他国の水メジャーに貪られてる国なんていくらでもあるがな。

プロパンガス屋さんみたいなもんか

日本では昔から水源地は神社などを建てて保護してたんだよね。京都の貴船神社とか清水寺とか。

中国は渤海（腐海）から大規模な淡水化で北京の飲料水を確保するらしいが
何故に渤海からか？と市民の反発を食らっている。

石油を用いた現代技術無しでは維持できない水利、飲料水など隠れた恐怖だよね。
だけど多くの国は根本にその恐怖を抱えてる。
そういう意味では日本は誠に恵まれているよ。

クリスタルカイザーかエビアンの謀略か

保守コストが馬鹿にならん淡水化設備他国任せとか


馬鹿じゃね？

＞日本の「水輸出ビジネス」
そんなの、誰も力なんて入れていないだろ。

そもそも、水ビジネス国内でもやってないやん。
海外に、赤字なんて気にもしない、日本の公務員仕事おしつけんの？　無理無理

日本のうまい水を外国人に飲ませるなよ。

アメリカでも水道水は普通にうまいぞ。
日本料理の素晴らしさは認めるが、水は明らかに自信過剰だろ

あんたはロシアが絶対に安全、コントロールされてると言ってる
チェルノブイリの水を飲みたいですか？

>>13
水道水供給設備の輸出のことだよ

日本の公務員では無理
大企業と商社が組んでやらないと、、、

電気ガス水道の中で水が一番難しいのは確かだな
けど昔から綺麗な水に人が集まり発展するのも常

そりゃ、日本の水事業は日本でしか通じない完全ガラパ規格の塊
JISネジとか、JISフランジとか、JISパイプとかで 日本の外でプラント作るのは無理だよ
それどころか、日本の高圧容器規格とか、ボイラー協会規格まで出てきちゃう
商売のやり方も同じ、日本工営たてて、日本語の仕様書で
日本の業者使ってやるんだから、進出なんかできるわけがないよ。

まあ日本は水が綺麗になりすぎて沿岸漁業が壊滅寸前だからな。

>>1
東洋経済の記事なんて読んでも無駄。
記者、死ねよとしか。

>>2
考え方の違いもあると思うよ。

実は中国向けの水の輸出（ペットボトルの類）の話をもらってるんだけど、
「なんで浄水インフラを整備しないの？（本記事のような話ね）」って聞いたら、
「常時、水を買う必要はない」って言ってたよ。

考えてみれば、水＝飲み水ってかなりレアケースで、
飲み水を生活用水に使うのはもったいないって考え方もあるようだね。

あと、継続的にお金がかかることを嫌うようで、
日本で言えばMSオフィスのクラウド版が販売されない理由とかぶった。

以前日東電工に海水の淡水化技術を
船に設置して売ればいいと提案したことが有るけど
当社は水を売る商売はしていませんと否定されたよ
俺は水を売れと言っていないのにな、船に設置する装置を売れと言ったつもりなんだけどな

ヘドロのような人って左翼かなんかか？

>>26
カースト利権の比喩だと思う

日本はものだけ売るだけじゃダメなの？

水ビジネスと一言で言うけど、どの辺まで含むの？
取水や治水に河川まで含めると、かなり大規模になっちゃうけど。

水なんて政治問題だから難しいよ。

無理に輸出しなくても

ワイロなしに発展途上国の行政に食い込もうとか頭おかしい。

「東京ディズニーランドの池(プール？)の色を染めているのは私たちです」ってオルガノの社員が言ってた

でもさー、ホムセンで買う蛇口の類ってすっごく高いよね。
国内専用規格だから海外の安い蛇口が入ってこないせいだろ。
湯沸かし器が本体２万円程度で買えるのに、単なる「弁」が数千円なんて信じられない。
その「頭」で海外事業をやろうなんて無理だろwww

天然ガスのように日本のきれいな水をバイパスで海外に輸出する日がくる・・のか？

元記事読んだけど日本には上水全部を一貫して取り扱う組織が無いらしいよ

日本は外人出て行けとか言ってるくせに、自分は海外に進出して当然とか思ってる思い上がり民族

そもそも発展途上国に食い込んだところで、あいつらカネ持ってない。
もし払ったとしても急いで円に換えないと、いつ暴落するかわからん。
先進国は参入させてくれないしね。そりゃそうだ。

オバマにＴＰＰで頼んだら？w

>>21
しかも、それが役人の利権であり、緩和すべき規制なのに、

アホの安倍は、解雇規制緩和ばかり熱心

うちの近所の川は田舎なのに魚が少ない。
水がきれいすぎるとかいう話だが、
思うに上流域の山が杉ばっかりだからだと思う。
もしブナ林だったらいい腐葉土も得られて川に流れ込む頃には
適度にミネラルが含まれているんじゃなかろうか。

つまりは建材として杉の植林を勧めた田中角栄のせい。

>>16
アメリカは水道水飲まないというか飲めない
みんなミネラルウォーターか炭酸水もしくはビール飲んでるよ

水利権は百姓たちが命懸けで守ってきた権利なんだよ。

血をみるぞ、マジで。

＞42
百姓　ほんとウゼー
家のそばに細い用水通っているんだが
田んぼの絡みで　時期的に流れ止めやがるんだよ
そこが　これからの季節　蚊の発生源になる
　

みのもんた「うまうま」

水商売

2014/3/18
「虎の子」水処理膜、東レ・三菱レが国際規格で防衛戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD08019_U4A310C1000000/
　人口の増加や産業の発展に伴い、世界的に重要視されている水資源の確保。海水淡水化や下水の再利用に
欠かせないのが東レや三菱レイヨンなど日本企業が得意としてきた水処理膜だ。だが、新興国勢の台頭で
日本の水処理膜の存在感が急速に薄れつつある。国内各社は虎の子の膜を守るべく、国際規格作りに動き始めた。
　水不足に加え、水質汚染が深刻さを増している中国。２つの問題を一気に解決する手段として、処理水を再利用
できる高度な水処理の商機が拡大するとの期待は大きい。膜を使った処理もその１つ。日本の膜メーカーも現地で
攻勢をかける。
　しかし気になるうわさを耳にした。「膜を使った水処理を嫌がる顧客が増えている」。ある水処理関連企業で
中国駐在経験を持つ営業担当者が打ち明ける。

　下水を微生物により分解処理した後、膜によるろ過を組み合わせた「ＭＢＲ（膜分離活性汚泥法）」は処理水の
水質が良い。

　その原因は、鳴り物入りで稼働したプラントで頻発するトラブルだ。これらのプラントでは安価な現地製の膜を
採用するケースが多い。市場拡大にもかかわらず、日本勢はＭＢＲに使う精密ろ過（ＭＦ）膜や限外ろ過（ＵＦ）膜
の世界シェアをかつての２割超から１割台に落としている。一方、中国製の膜は穴の大きさや円の形状などの
精度が低い。すぐに目詰まりを起こし、プラントの運転を止めざるを得なくなってしまうのだ。

　そこで膜メーカーが着目したのがＭＢＲプラントの運転維持管理方法や、膜の使用方法を国際標準に
してしまう手法だ。


2012/09/20
【経済】韓国サムスン、水処理ビジネス参入　日本の「東レ」「旭化成」「三菱レイヨン」などと競争へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348070635/

>>43
土手にヨモギかミント植えてみ。
マシになる。

まあ

それぞれの国の最も古い既得権益との戦いだし、地の利は相手にある。

>>41
今はもうNYなんかは飲める地域多い
上流に作り水道管引っ張ってくりゃどこでも飲める、雨が腐ってるわけじゃあるまい
大陸は恐ろしいことにろくに上流を持っていない国が存在すること

水輸出というか、正確には水道事業への参入だな。
インフラや設備の販売だと売って終わりだが、インフラの事業者なら永続的に利益が見込める。

ただ同然の下水処理水を空荷のタンカーに積んで利益を出していますが

>>1
そりゃあね、海外の水メジャーに比べれば全然だめでしょうよ。

>>48
というかあれだ、発展途上国は水道の民営化という過程を過ぎつつあるんだ。
民営化の闇を知ってるから。

いわゆる「財政厳しいから機器だけ安く売ってくれ」という、
日本企業にとってはおいおい、と言う類いが増えてきてるんじゃないか？

> あの“ヘドロ”のような人々
知らんそんなもの

欧米や中韓のような汚いやり方ができないから
お互いに利があるように進めようとするから

http://jumbow.main.jp/5en/hedoro.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tigusaya/cabinet/ikou_20100316_005/img10153393532.jpg

>>34
鉛が溶け出す中国製品をどうぞ

竹中平蔵　「規制緩和して国のインフラの半分は５０兆円で民間に売却しよう、水道、空港、港湾、道路」
http://www.logsoku.com/r/news/1367020575/

麻生副総理「水道は全て民営化します」　米シンクタンクで講演
http://www.logsoku.com/r/news/1366717697/

例えばフランスで原発がふっとびました。

「その国の水買うか？」

>>58
エビアン、ボルヴィック、ヴィッテルとか?
というか、インフラの話では?

>>49
日本だって上流を持ってない自治体はたくさんある
最上流の未処理の排水、上流の処理された下水、
これらを下流で取水して
下水を処理して下流に流す

>>47
ミントはいかんだろｗ

>>58
まぁ、ぶっちゃけそういう話になってくるわなｗ

>>41
地域による。
俺の地方では普通に飲んでるよ

>>39
こういうわかりやすい利権をどうにかしないといかんのにな
どうも票がほしいらしい（笑）

>>55
一枚目、いろんな意味でヤバイw

インドの行政組織相手に手続き〜〜〜〜？？？

　想像しただけで卒倒する

中韓より難易度上だぜ

>>16
立ちション風味の水道水か

>>63
それはニューヨークとか東海岸の地域だけだろ？
自然豊かな地域よりニューヨークの水道水の方がうまい理由はわからんが。

>>61
ミントはなにがヤバイの？

しかしまあ日本の水道は電気に比べりゃマシだ罠。
ちゃんと品質維持して供給してくれてる。
下水も年々良くなってる。

俺がガキの頃は、どこそこの水道は臭い、飲めないって話が
いくらでもあったが（特に大阪）今では聞かないもんな。

>>26>>53
【インド】 インドの水道インフラは、なぜ崩壊したのか［5/3］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1399096588/1-2
> 計画が進むにつれて見えてしまうのが、地元政治家や役人たちによる利権の奪い合い、足の引っ張り合い、横行する汚職。
> それは水道管の中に長い間にたまった、“ヘドロ”のようだと市民は口にする。

>>41
アメリカに住んでる友人の家に行って、水道の蛇口開けて飲もうとすると
「あっ駄目だ。川や沼から流れてきた水をゴミだけ取る形で濾過し見た目キレイにしてるだけで殺菌してないから 必ず腹を壊すぞ」
とミネラルウォーターを冷蔵庫から出してくれた。

最近では 日本の外国人も泊まる外資系高級ホテルの洗面所にも Good to drink と書いてるが
欧米アジアでも 洗面所の水が飲めるか飲めないか 書かないホテルは格式が低いとされる。

賄賂が絡む

>>43
野焼きの方がウザイわ、年中畑燃やしてるぜあいつら・・・

>>54
＞欧米や中韓のような汚いやり方ができないから

水メジャーの上位５位が仏英豪で、上位ダントツ２社が200年の歴史あるフランス社だから、植民地経営の延長線のビジネスかも知れないね。

オーストラリアはインフラ整備を公営で税金掛けてやるのが嫌いな風土の国だから、箱根ターンパイクを買収したマッコーリーみたいなインフラ投資企業が勃興発展したし、外資の草刈り場にもなった。
竹中や麻生は 豪州モデルを日本でも進めようとしてるんだろや。

水道ビジネスは、アヘン戦争と同じ原理で 一旦そのシステムが完成し敷設されると
それが無いと生きて行けず、絶たれると のたうちまわる様な苦しみが待ってるから
貧乏人だろうが何としても収入からまず最初に払う。
金が無い奴は犯罪をやっても 必ず払う。
電力会社が 貧乏人が金払えなければ 電気を止めれば終わり という、誠に簡単な不良債権回収が完了するビジネスなのと同じ仕組み。
最近は貧困層を客にしても儲かる BOP（ボトム オブ ピラミッド）をマスコミが焚き付けてるが その一環かもな。

しかし途上国だと、電気でも途中から分派して盗む奴多いから、水も漏水に見せかけて盗まれると商売あがったり になる。
珍しくも、軍事力を背景に世界中で多国籍企業を使い「私流ビジネスモデル」を押し付けるアメ公ユダ公が
石油 穀物 鉱物資源と違って上位に位置しないことからも、濡れ手に粟でもリスク高く割に合わないビジネスと捉えてるのかもな。

お役所仕事だと効率下がり 高い水道料金になるとしても、やはり民営の営利事業だと儲けるのが目的だから、水道料金は上がるのが道理。
だから 水メジャーの お膝元のパリ市でも、高い水道料金に不満爆発し民営から公営に戻す動きもある。

>>64
目先の事しか考えない馬鹿

>>70
今は大阪はもっとも美味い水道になってるな

>>54
ある意味それなんだよね、日本が苦戦するのって。
料金徴収を鬼のようにできなければ実際、ビジネスはできない。

ただ、無収水率(浄水場から需要家まで届くまでの間にどれだけ水を無駄にしてるかの比率)
が高いんだよね、水メジャーって。

日本はその辺はまあ低いんだろうけど、いかんせん高い。

>>1
得意の濃縮還元か
粉末フリーズドライでないと

>>25
勿体ないのう

【中東】双日、アブダビの発電・淡水化事業参画を断念−条件合わず 2014/05/09
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399564695/

商売は水物って教訓

>>69
無限増殖する外来種

> ガンジス川からの導水事業は大掛かりな工事が予想されるが日本の技術レベルならそう難しいものではない

アフリカの道路建設でそんなこと言いながら受注して失敗したプロジェクトがあったよな

>>29
基本的にはシステムとかノウハウじゃないの？

まだまだだ

成功できるのは料金徴収で人でなしの鬼になれる企業だけ。

こんなの単なる言い訳だろ

選挙で勝ち次のインドの指導者となるモディはクジャーラ州で電力足りず停電連発で盗電も多発してたのを改善して停電をほぼなくした。

それが評価されて選挙で勝った

電気で出来たのだから水でもできるだろ


要はクーラー効きまくりの快適な場でしか仕事したくないからできないだけだろ

>>88
川の水量は決まってるし水利権というものがあるから発電所で電気みたいなわけには
いかないでしょ

それに国際河川だから他の国との水利権の超も必要だし簡単じゃないよ

飲料水はそうなんだけど工業用精製水なら日本が7割以上のシェアなんだけどな。

>>88
水道管の敷設維持計画を立案するのはあくまでインドの公的機関だぞ。
民間企業にそこまでさせないぞ、インドは。
何せ、海外水メジャーがIMFを盾に何をしてきてるかを知ってるわけで。

どこの国もインフラ整備で割り込むには
政治力がいるんだ。人間力の弱い日本人になにができるか