【鉄道】自民、リニア新幹線の大阪延伸へ財源案 [2014/04/24]

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2402J_U4A420C1PP8000/

　自民党は24日、リニア中央新幹線の大阪への早期延伸に向けた財源確保の計画案をまとめた。
国が東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に無利子で貸し付けるなどして、建設費を一時的に負担することが柱。
名古屋からの延伸に要する約３兆６千億円の調達にメドをつけて、2027年に予定する東京（品川）―名古屋間の
運転開始と同時開業を目指す。

　党の「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」（竹本直一委員長）がまとめた。近く政府に申し入れる。

　ＪＲ東海の現在の計画によると、名古屋―新大阪間の開業は2045年の計画。自民党案では、
国が無利子貸し付けなどの形で建設費を負担。
リニア施設は完成後にＪＲ東海に譲渡し、同社は建設費の元本部分を運賃収益から国に返済していく。

　同委はリニア新幹線の東京―大阪間の同時開業に関する決議もまとめた。
「（北海道や北陸など）整備新幹線の整備スキームに悪影響を与えない」とした。
リニア開業で東海道新幹線の輸送能力に余裕が生まれることをにらみ、新駅の設置を検討するよう訴える。


関連ニュース
柘植ＪＲ東海社長：リニア大阪開業前倒し案、健全経営が大前提
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014042400896

関連スレ
【鉄道】リニア技術、米に無償提供へ　導入促進で日本政府が方針[2014/04/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397394686/

金を出すときゃ口も出す。

大阪民国　国民の自腹でやるべき

>>3はアホ

朝日新聞社前に従軍慰安婦像を建てよう！　韓国と結託して、ありもしない
従軍慰安婦問題をたきつけ、日本人と日本の将来の子供たちの名誉を傷つけ
る朝日新聞の購読を止め、廃刊に追い込もう。

こういうのはきっちり回収するんだけど
アメリカ絡むとどんどん献上しちゃう日本政府の不思議

余計なことすんな

土木人材不足なのに、仕事急ぐと先の仕事が・・・

リニアは口出されたくないから独自でやってるんだっての・・・。
唯一山梨でリニア実験の件があるから融通して駅作ったのは、最初から必要経費と割り切ったけど
今更「金出すから言うこと聞け」は常識的に考えて無理な話だろうに、目先の金に困ってるわけでもないし。

＞国が東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に無利子で貸し付けるなどして、建設費を一時的に負担することが柱。

さらっと書いてるけど、これって利息分の莫大な税金投入じゃん。

そんなに作りたいなら民営化したＪＲを国鉄に戻せばいいのに

そうすれば四国含め全国に新幹線やリニアを作り放題だろ
税金つぎ込んで

日本の国債破綻は3000年後の経済教科書にも掲載されるだろう

>>3
利用するのは主にトンキンだろブァカ！

60年償却で3.6兆円を1％の利息で借りたら
利息部分はどれくらいだ？

橋下は慰安婦で自爆した。
残る維新松井のバックは建設業界。

維新つぶし谷川秀善の最後っ屁だろｗｗ

こんな金、在日追い出せば
お釣りがくるだろ、日本のためにもなるし

＞国が東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に無利子で貸し付けるなどして、建設費を一時的に負担することが柱。

無理やり貸し付けるに見えた
でも同時開業はないな

ＪＲ東海もうまいことやるな

俺達が高齢者になってやっと大阪にまで伸びる
今の政治家や陳情の連中は全員寿命で死んでるよｗｗ

>国が無利子貸し付けなどの形で建設費を負担。

これ、その代りに「国の言う通り、諏訪や京都に路線通せ」ってことだよｗ

大人の世界では、「カネを出す＝口を出す権利を貰う」だからｗｗ

大阪民のメンツためだけに３兆も無利子で税金貸し出すの？　

うむ、良いことだな。
ただ、財源と同時に土木建築の供給力不足への対応を急げよ。
外国人労働者とかふざけたことを言わずに国民の供給能力を増やすのだ。

リニアでインフラを強固にするなら

成田ー東京ー羽田
　　　　↓
　　　横田
　　　

横田を民間に返還して各飛行場をリニアで結び
巨大なハブ空港にするべき

>>20
クチ出しされるの分かった時点でJRが降りるだろ。
クチ出しされたくなくて自前でどうにかできるプランを組んでるんだから。
国は「無利子で融資するんで開業早めてください」とお願いする立場。

リニア新幹線ってのは全く時代遅れの異物。第二次大戦の戦艦大和みたいなもの。
一種の過剰進化であり無用の長物、というより日本の本当の進歩を妨害するものだ。

>>25
本当の進歩って何だ？

でも、リニアはもう要らないと思うよ

出来上がる頃には日本の人口はかなり減ってるし
そのころ関西はもう欧州のスペイン状態だろうし

>>23
だよな〜
でも、横田だと騒音が気になるな
実現するとしても近距離用の機体だけだろうな

リニア新幹線は無用の長物。

ビジネス用途では使いづらい。　→　アクセスが悪いから結局時間がかかる。
観光用途には使えない。　→　車窓の風景など存在しない。密閉空間。
乗り物としても面白く無い。　→　ディズニーランドのがマシ。

>>27
衰退するままに身を任せて滅びゆきましょう、って事で良いならそれでいいんだがな。

でもリニア新幹線って、私企業であるJR東海が自力で作るんだろう。

無用の長物だろうが何だろうが、国が口を出す筋合いじゃないわな。

>>26
水素燃料と自動化によるハイテク自動車と、高度に安全で効率的な道路/交通システム。

ほとんどが大赤字のくだらない道路ばかり作ってる道路財源から
引っ剥がして来れば、金はいくらでもある。

大阪、奈良はいらないな
東京名古屋京都で十分

超伝導コイルの量産化という未知の次元への魁。
時代遅れとかおたくの脳ミソっしょｗ

京の魑魅魍魎がここぞとばかりに蠢き始めました

>>35
量産化？　どんだけ作るんだよ？　なにほざいてんの。

>>32
仮にそれが本当に望ましいのだとして、周知が足りな過ぎて国民の理解はまだ得られんよ。
私企業であるJRは理解する気すらないだろう。何をするにしても準備、順番ってのがあるのさ。
君がそれを本当に望ましい未来の一つだと思うなら、まずは周知活動から頑張るといいよ。

早く開業してくれないと死んじゃうよ(´・ω・｀)

>>38
えっ？　オレに何させようってぇの？　一介のサラリーマンに・・。
何が真っ当かってことを論じてるんだろ、ここでは。

歴史古い順
上町台地（大阪市)
生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津（船場)の商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東京)
その昔名古屋を開拓したのは大阪の源氏
江戸城を築いたのは大阪の源氏

関西高額所得者ランキング（東京リサーチ調べ)
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
関西住宅地価ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位芦屋市
大阪市の高級住宅街の帝塚山もだが
大阪の高級タワーマンションである
北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円〜３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃２００万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&source=sg&u=http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/54TRkinki.pdf&hl=ja-JP&ei=uDpJU47VA8inlAXaqYGgAg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

>>10
まあそこは国民負担になるけど、
目論見通り2027年に開通できれば、2045年より18年も前倒しで大阪開通できるわけで
その18年間の機会費用と無利子部分の国民負担とを比較して天秤にかければ
18年前倒しの方がいいという判断なんだろ

昔、つるべの番組にリニアの名付け親の人出てたけど
リニア開発の理由の一つに
線路の保守が大変だから
楽にしたいというのがあったと言ってたな
あと新幹線開業してすぐの時期に
終電は早いし中途半端なもの造んな「もっと速くせい」って言われたとか
言ってたな

>>37
時代遅れだけじゃなく無知だったかｗ

>国が無利子貸し付けなどの形で建設費を負担。

ふざけんな

金出すのはいいが、利子は銀行以上にしっかり取れ
普通なら東海道新幹線分の儲け分も利子負担に回す様な計画だぞ

>>40
ああ、特にそんな情熱があるわけでもないのか。
「本当の進歩」とか強い表現を使うぐらいだから、
その「道路交通システム」の方がリニアより優れてるという明確な根拠があって、
それを実現すべきだという意思を持った人だと思ったんだが。

用地を強制収用すれば無問題

法律で奈良になってるから京都に駅作れはムリ

あと最初から東京から大阪まで開業でなければ大赤字垂れ流すので
作っても東ー名維持すら無理なのは東海も国もわかってる
で
どうやって初期投資を抑えるか？
国にすんなり金出してもらうか？が難問だったんだよ
「僕は東京名古屋までしかお金出さないもん！」
と泣いてごねれば国（国民）がその金補助なりなんなりしてくれないかなぁー
というのがこの間の動きだよ
国「東海君も最初から国に頼って計画つくったりしてないんだよ…一応努力はしてるんだからねぇ
東京大阪は国にとっても重要な交通路なんだから出すべきなんではないでしょうか…ねえ国民の皆様」
とできる
それだけの事

>>45
反論できないわけね。

>>47
あんたJRの関係者？　２ちゃんの投稿者に何を期待してんの？
情熱なんてこれっぽっちも無い。思い込みが強すぎるよ。

どうせ作るならさっさと作ればいいのに馬鹿なのか
あと東京ー大阪を一時間で結ぶから時速５００キロなんだろ
８００キロ出せるなら最初からそういう設計にしろ

>>46
そもそも貸してもらう必要もないし、借りるつもりもない by JR東海

>>50
反論する気も失せる無知ぶりだわ。ググれ。

>>50
関係者じゃねーよ。
「本当の進歩」とまで言うぐらいだから、よほどの根拠があるんだろうなー、とその辺を挑発して
話が盛り上がればいいなー、とか思ってただけ。要は「kwsk」って言ってんのよ。
良いから早くその交通システムがいかにリニアより優れてるか語っておくれよ。
もちろん概算レベルの数値シミュレーションは済んでるんだよね？

>>53
反論できないのね。ググるのに頼っちゃダメよ。己の無能を悟れ。

>>31
国やら都道府県やらの都市計画無視して民間が勝手に都市に大して影響が
でかい巨大インフラつくるんだから意見いう余地ぐらいはあるだろう

横槍を入れてるのは東海側　という見方でなら

東京から名古屋はJR東海単独事業で
名古屋から大阪は国と東海共同事業で良いだろ
東京名古屋間は国に口挟まれたくないんだろうし

>>52
もともとこの公的資金を引き出すための東京名古屋先行建設だろ
東海にとっちゃ期待通り
十河総裁でググって国鉄時代のやり方を調べたらいい

無利子だって言っても、土地買収費用を水増しして「やっぱ５兆かかったから払ってね」って
やられたら意味ないし。
水増しした土地買収費用の何割かを自民に還流させる作戦だろ。

>>54
厨房まるだし。
基本は、空港システムの二番煎じのリニア交通システムより、
細部までリーチ可能な道路システムのほうが「本当の進歩」に適うってこと。
解る？

>>60
ああなんだそのレベルの話か。がっかり。

＞リニア開業で東海道新幹線の輸送能力に余裕が生まれることをにらみ、新駅の設置を検討するよう訴える。

つまり金を出すから口も出す
おらが村に駅作れって議員が沸いて出てくるわけだ

両方やってるんだからどっちも本当の進歩だろちょっと黙ってろ

>>62
多分それを嫌ってJR東海はこの案を袖にすると思う
よりによってJRの中で一番口出しを嫌う集団に
露骨な口出し狙いなんて通用するかよって話

>>61
いやいや、アンタはガッカリしないはず。過去レスと首尾一貫してない。
「本当の進歩」の話だぞ。

>>63
頭悪いのが出てきた・・・。
頭悪い人は、三行以上語ってくれない？　推測はしてあげるから。

国に金を出させる為の作戦って言ってるやつらは
陰謀論好きの中二病

すでに東海側は　名古屋までの建設費の借金だけでいっぱいいっぱい
たとえ無利子でもこれ以上の借金をごりおしで負わされるのはまっぴらごめんって発表してる

>>65
その「本当の進歩」について、技術的なロードマップとか、より詳細な具体的利点とか、
あるいは予想される経済効果や、日本人の生活をどう変えるか、そういう詳しい話が聞けると思ってたんだよ。
要はあんたにもうちょっと含蓄があると思ってたの。
含蓄がないのか、ある癖に出そうとしてないのか、どっちかは知らんけど、聞けないならがっかりするほかない。

JR西にはリニアの技術ってないの？
大阪以西はどうするつもり

東京大阪の両カジノを--分で結ぶ夢のリニア

みたいな皮算用だろ
それにしてもひどい国だなあ

>>28
横田は有事に備えて
首都圏至近の軍事専業基地で残して置いた方が良い

そりゃ大阪まで敷けるならそれに越したことはないでしょ
中部で止まるのと関西で止まるのとでは経済的にも利便的にも全然違う

>>68
オイ、２ちゃんのレスに１００行以上を期待してるの？　せいぜい５行までだろ。

東海道新幹線の利用客の８０％以上がビジネス用途。リニアはそれ以上になるはず。
ところがビジネス用途としてのリニア新幹線は利点が無い。
　−アクセクが悪い。
　−２日出張、日帰り出張とかでメリットがない。
ただ、point to poitだれが拘束なリニアっての、まさに時代遅れの戦艦大和なんだよ。
サービスで５行以上書いてあげたよ。

これ、新幹線と同じで最終的には
「自分の所に新幹線通したかったら自治体が金出せゴルァ」に持ってくつもりじゃね？

>>74
逆じゃね
自治体からも金出したから駅造れやとか言うんじゃね

JR西日本に大阪―名古屋間を作らせればいい。

東京と大阪がリニアで繋がるなら
名古屋駅はないほうがいいな

>>73
リニアには欠点「も」あります、って話でしかないねえ。

そっちの話より「本当の進歩」の方についてもっと語っておくれ。
んな長文は期待してないし、断片的だろうと光るモノがあればガッカリはしないが
現時点では単にリニアをくさしたいがために良く知りもしない技術に対して「本当の進歩」とか持ち上げてただけにしか見えん。

名古屋〜大阪は近鉄に運営させればよい

>>76
たぶん西のほうからお断りｗ
山陽新幹線の大規模修繕も悩みのタネなのに

>>78
逆に、アンタのリニア肯定論を聞かせろや。何がリニアの利点なの？

交通網の「本当の進歩」ってのは、
　−door to doorのアクセスが最適になること。
　−安全であること。
　−エコで持続可能であること。
　−様々な用途に対応できること(ビジネス、観光、生活、国土保全、国防・・)。
　−etc
だけど。リニア新幹線はどれも満たさない。今の自動車に最も近い交通手段が
交通の「本当の進歩」に近い。

んなカネがあるなら成田−羽田とか関空−大阪とかやるべきだろ

金を出すのだから地元に駅を作れリニアを停めろだろうな

？？
なぜ大阪の利益に国民の金をつぎ込まなければならんのかね？

>>1
国視点で名古屋止まりは無意味だ、と言ったようなもんだなｗ
そりゃ、東海道新幹線利用者の7-8割は名古屋に関係しないし。

大阪には国民の税金を使って利子を補填するけど
名古屋へは全額JR東海の自腹って
大阪贔屓じゃん

>>86
政府はさんざん名古屋贔屓して大阪イジメしてきたんだからこれくらいいいだろ

東海道新幹線の収益の7-8割は
東京人＋京阪神人＋それ以西人。
名古屋の貢献度は小さい。

>>81
俺もそこまで含蓄あるわけじゃないからねえ。
　・東海道新幹線のバックアップルート
　　（災害への備えとして以外に、「リニアがある」ということで東海道新幹線に対し、
　　　時間のかかるメンテナンスが可能になるなど）
　・天候に左右されにくい
　・乗り換えの悪さはあるにせよ速いは速い
ぐらいか。正直、リニアじゃなくて「もう一本新幹線を走らせます」でもそれはそれでいいと思うよ。
要は災害に備えて多重化しておく、ってのが何より重要だと思うので。
多少の無駄は災害大国に住む以上許容すべき。

ていうか別にその「本当の進歩」と合わせて両方やったらええやん、ってな話。
多くの人は勘違いしてるが日本は世界トップクラスに財政に余裕があるんやで。

>>89
なんだ、付き合って損した。オマエ、アホやん。

反省しろ！　低能！

政治家へのキックバックは１割か　３６００億かな

とりあえず罵倒する奴は大抵頭が悪い

>>88
JR東海には国鉄の借金を返すという大切なお仕事があるからなw

>>90
おつきあいいただきありがとうございました。
何を反省すりゃいいのか微塵も分かりませんがこれからも精進しますわ。

普通に考えれば大阪まで延ばしたほうが
客も増えて収益も増えると思いますよ。

無利子っては魅力だな

JR東海はどうでるかな

＞＞新駅の設置を検討するよう訴える。

いらんことをするな。誰得だよ　
新手の痴呆族議員でも絡んだか？

東海道新幹線の新横浜ー名古屋間に
時速400キロ対応のバイパス線を建設した方が

安くて速い

いゃだから東京名古屋だけでは経営なんか成り立たないよ
できるだけ有利な条件国から引き出すための交渉術なんだよ

金丸だな金丸
リニアを山梨に誘致した郷土の誇り金丸

長野新幹線
なんで小諸ではなく佐久市に駅があるのか
佐久市が地盤の政治家が佐久市に持ってきたとの噂

政治家にとって新幹線はいろいろと使える美味しい利権だから

長期金利終値、０・６１０％で変わらず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140424/fnc14042416440011-n1.htm

>>57
バカヤロー
JR西日本にやらせろ。
N500系の再来だぜ。
あれぞリニアにふさわしい。

>>60
田舎者ﾊｹｰｰﾝ！

同時開業はムリだろうけど、これはさっさと大阪まで伸ばしたほうがいいね

>>103
管轄外ｗ
何が馬鹿野郎だｗｗｗｗｗ

選挙で勝ってたらすんなり通ったろうけど現状の大阪だと難しいだろうね。
公明の発言力が落ちてるのもこれに限っては痛い。

んなカネあったらiPSに全額追加しろよ
自民党は経済発展とは何か知らんのか

いっそのこと、東京ー大阪をノンストップにすればなおいい。

要するに、官僚が天下り利権を確保するための常套手段だろ。
恩を着せる、その見返りが天下り。

JR西にやらしたら喜んでやるのでは。

大阪は関空-梅田のリニアたのむわ

>>112
中央リニアから独立した切り離されたリニアになっちゃうけどね
中央リニアを京都ルートにすれば関空リニアも新大阪へ直通できるけどJRも国も京都ルートにする気は無い
繋げようと思ったら、梅田から一旦六甲まで迂回して能勢辺りを縦断で進路変更して大阪府内に戻ってくる壮大なめんどくさいルートになる

>>111
技術がありませんｗ

そもそも、東京ー名古屋だけ走らせても
経済効果なんて、たかが知れてるだろうｗ

やっぱ、東京ー大阪間じゃないと、
莫大な建設費を掛ける意味が無い。

これはJR東海としては嫌だろうな
JR東海には頑張って欲しいが利権に目のくらんだ
国相手にどこまで頑張れるか

そんなことより単線でいいから
新幹線の名古屋-京都間にのぞみ専用短絡線つくってくれ
毎冬の徐行遅延なんとかしろ

飛行機で十分だろ。大阪なんか人減ってるんだし。

リニアなんぞ止めとけ。やるなら駅は東京・名古屋・大阪だけで良い。
駅増やしたら意味が無い。

京都がまたウザいこと言い出しそうだな。

リニアは山梨を通した時点で失敗。

開業するまでの間、毎年自民党は政党交付金全額返上するとか、
所属議員（地方議員の自民会派含む）全員が毎年議員歳費全額返上するとか。
それくらいの覚悟は見せろ。

>>43
なにげに北陸新幹線も米原接続できそうだな

なんで人口減なのにこんな物いるんだ？
しかも税金貸付無利子って、なんだよ。
ふざけんな糞自民！

「東京ー名古屋ー大阪ー福岡ープサンーソウルまで、全額、日本の費用持ちで建設するニダ」
という見え見えの釣りレスがないことに、失望した。

アメリカに献上して置きながら国内では予算計上

賛成議員誰？

>>123
まじでそう
JR東海が米原接続認める条件がリニア開通だったから
いいことづくめだ

あー急いで日帰りよくするから
名古屋までリニアで、乗り換えて新大阪もありだよなー
名古屋ー新大阪は近いし

伊丹がもっと便利な場所だったらいいのに
羽田のほうが便利で早いとか、
大阪の商圏は都市計画的に終わってるwww
どれも移動に時間かかりすぎ

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>103
そもそも、JR西日本もJR東日本もJR九州も、JR東海の車両の改造してるだけですがw
元々、新幹線技術を保有してるのはJR東海だけw

>>1
最低限、誰得関空への延伸というカネの無駄遣いをしなければそれでいい。

北陸新幹線は川崎重工だっけ？

被災者のみなさんわるいがこっちに使わせてもらうよ。
ほら2011年以前も補償されてたんだからもういいでしょｗ

バカスカ駅増やしてリニア対新幹線で5分しか違いませんとかなるかな？

>>49
> 法律で奈良になってるから京都に駅作れはムリ

奈良を通ると書いてはあるが京都を通らんとは書いてない
名古屋ー奈良ー京都ー大阪のBルートこれだね

>>134
仮にそうなったとしても、各停・準急・速達とかダイヤ作るだろ

２〜３日前、JR東海が国交省にリニア環境影響調査報告書を提出し、それにはリニアの
詳細なルートも盛り込まれており早ければ今年の秋頃より工事着工すると名古屋のテレビニュース
で報道されてましたが名古屋〜大阪間の前倒し同時開業の計画浮上の話含めニュースでは報道されていない
ようなんですが、この掲示板で初めてそういう計画が出たのを知りましたので書かせていただきました。
無知でした。中村区の家の近くで以前東海がリニア地質調査はされてました。
もう終わりましたけど

新幹線って早いよな
http://i.imgur.com/ufCL6Cd.jpg

貸し付けとは言わず全額国費負担しろよ

経済発展はまずインフラ整備ありき。どんどんやれ。
ただでさえ国内に投資に回らないカネがジャブジャブに溢れてるんだからドンドン使ったらええねん。

JR東海にキッチリと利子分金吐き出させろ

リニア整備で国庫も潤う

>>141
ただでさえ資金調達に余裕があり過ぎる日本政府に納める必要なんてないで。
資金調達に余裕があってもっともっと景気対策打てるのに
増税とか真逆のことをやるシブチン政府にカネを渡すことあらへん。
カネなんてもんは民間に循環させてこそ意味があるんや。

>>1
んな余裕あんなら消費税増税しなくていいんじゃねーの？

>>143
日本の財政がヤバい、ってのは真っ赤なウソやで。よって消費税増税が必要って話も真っ赤なウソ。
みんなカネの性質、仕組みを知らなすぎなんや。
円建ての国債は、個人の借金のように「いつかツケを払わされるもの」じゃないで。

それよりも起点を東京ではなくて千葉にしてほしいな。

そうすれば父の実家がある千葉からうちの家族が今住んでる名古屋まで一直線になる。

なんで政治家は自分たちの事しかかんがえないのだろうか？
父の実家が一直線になればうちの親戚がみんな本当に助かるというのに。

ID:Nd9eeGGC

アホかこいつは

いい加減、東日本と西日本は別々の政府を持った方がいい

東に首都がある時点で西日本は損をする

人口減少で需要あんのかな

新幹線とπを奪い合うだけで、儲からないでしょ

人口減での日本の衰退が少ないうちに

名阪リニア着工させておこう、移民労働者も入れておこう、という思惑だな

今もっとも経済の勢いがある地域だからな。
政界でも、こういう話が浮上してくるんだろう。

四国にも延長しろよ
議員はなんのためにいるんだ

>>151
まさにその理屈で伊方原発出来て愛媛の人が健康を害しているらしいね

あそこが通るんなら　こっちにも造れよという意見があっちこっち出るわな
　　　ニッポン全国リニアにしてもらいたいがな
　　　

消費税を財源に

シャア専用　特急電車
https://www.youtube.com/watch?v=2f-cDusI8ks

　
自民政権が原発を止められないのは、リニア構想を手放したくないため。アレは巨大な利権だからね。
リニアはアホみたいに電気食うし、非常に有害な強い電磁波を沢山出すので利用者や周辺地域に深刻な
健康被害が出るという懸念が前からあるんだが、マスコミは全くそういうの報道しない。
http://www.gsn.jp/linear/denjiha.html

「原発反対＝反日売国奴」という一部論調にはそういう利権がらみ。
そしてそんな論調に加担しているのが「幸福の科学」というカルト団体。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305006990/l50

検索すりゃ分かるけど、妊婦と子供はリニア乗るな。

出来る頃ふくいち他がどうかなってて
誰もいなかったとか？

【政治】リニア新幹線、一気に東京―大阪開業案　建設費3.6兆円を国が融資　JR東海は難色 [4/24] ★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398400498/

http:〃20m.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader2209
★zipファイルの「阪神無」ディレクトリ以下
「平成26年2月」の数値未発表で一部合計値比較不可能の為
　平成26年1月〜平成13年4月は以下路線の各駅を合計・増減から除外して再計算。
　「阪神」─「本線」「なんば線」
★zipファイルの「阪神有」ディレクトリ以下
　除外せず、「平成26年2月」の未発表数値を前年同月と同一と仮定

平成24年4月〜平成26年2月 [2014年4月24日]
http:〃www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000020916.html
http:〃www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

平成24年3月〜平成13年4月 [2013年6月4日]
http:〃www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000164566.html
http:〃www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000164/164566/12-6.xls

速くてもアクセスが悪いから無意味って、飛行機全否定してるやつがいるな

>>156
馬鹿じゃないの君
東海が名古屋まで開通時のラッシュ時最大ピーク電力が
27万kwhと発表しているのにさ

電力についてちょっと調べたけど、時間辺りの消費電力が3倍なんだな。てっきり東京ー名古屋の移動に3倍使うのかと思ってたよ。所要時間が短いから1.5倍もかからんやん

>>162
リニアの電力消費は詳細はまだ発表されてない。
３倍というのはJR東海の説明会の時の話からだけど
これは１編成あたりじゃなくてピーク時の１時間で東海道新幹線全体で
使用する電力とピーク時の東京-名古屋間のリニア全体で使用する
電力の比較らしい。
ちなみに時間あたりの調整はされた数字。(40/60かけてるそうな）
リニアはピーク時でも時間５本しかないので一人当たりにすると
差は倍以上になる。

>>163
　電波な教授の試算はあてにするな。
専門の電波のことならあてになるが、電力は畑違いでよく解ってないのを自覚してないからな。

JR西にさせろ
やる気のない東海に利息分やる必要なし

名古屋までで事業化できるわけないから、これは最初から決まっていたシナリオなんだろなぁ。

マウスで実験だ

どうせなら博多まで延ばせよ

>>163
ピーク電力の一台辺りが3倍だよ。
もう少ししっかり読んで

無利子融資なら俺でも経営に成功する。

リニアできたら京都以西は全員リニアに移行だから
東海道新幹線がガラガラになるな。
名古屋人と静岡人で東海道新幹線を支えろよｗ

新幹線と飛行機あるのにさ、要らねえよこんなの(笑)

ま、東海道新幹線からのぞみが無くなれば、利便性が上がる人も多いよね。

>>150
どうせ空騒ぎだろ、大阪のは

>>172
リニアができると飛行機の国内線がガラガラになる
みんなリニアを利用するようになるから

>>166
いや、名古屋までで事業化できる計画だ
18年取り残されると関西潰れるんで大阪のごり押しだろう

出すのは金だけで口出さないなら支持する

F35の一部を

北品川で設計して
名古屋で製造
これにつまはじきにされてる大阪は出てくると特定機密保護違反にかかわる
前科も多い

>>175
あんまり変わらないと思うよ
米子ー伊丹ー羽田みたいな乗継ぎの人だから
リニアができても変わらないじゃないかな

>>1
>リニア開業で東海道新幹線の輸送能力に余裕が生まれることをにらみ、
新駅の設置を検討するよう訴える。

それはあかんやろ。

＞建設費3.6兆円を国が融資

JR東海は5兆円以上は被らないって言ってるのに、国が更に借金して前倒ししろっていうのがそもそもおかしいんだよな
民間企業の国が経営に介入するのかと
前倒ししたいなら、国が3.6兆円分を公共事業でやればいいんだよ
国が3.6兆円被って国民に新たな税負担を求めればいい
関西に早く通すためにだけにJR東海に更に借金しろというのはめちゃくちゃだ

政治家は地元にお土産が必要なので益より選挙区の利益が優先するのは当たり前。

だんだん政府の思想が社会主義国っぽくなってきたな。民間にできることは民間にやらせるべき。

政府の財政収支を複式簿記で管理するようにしないと駄目だ。
世界中で単式簿記を使っているのは日本くらいしかない。
どうして、こんなお粗末なやり方を未だに継続しているかと言えば
田中派以来の土建屋政治家が財源を無視した公共事業をやり続けているからだ。
道路や橋を複式簿記で固定資産として管理して減価償却をすれば、
何年後に建て替えや補修の費用がどのくらい必要になるかはすぐにわかる。
そういうことから直していかないと日本の財政を立て直すことはできない。

>>180
議員「おらが村にもリニアを」
こうやって赤字が膨らんで行くんだよ

大阪市域の税収のうち、国に吸い上げられる金額　2.7兆
地方交付税等として国から大阪市に還元される金額　5000億
差し引き　2.2兆円（平成21年度）

これだけ国に貢献してる地方自治体って他にある？？
リニアくらい敷いてくれてもバチは当たらんだろ・・・


ちなみに、名古屋市の平成22年度のデータは、
国に吸い上げられる金額　　　　　　1.5兆
国から名古屋市に還元される金額　　2000億
差し引き　1.3兆円

国への貢献度ではＷスコアですね・・・

＞2013年 経済圏別貿易額（※億円以下は四捨五入）
＞首都圏　　24兆6168億円　　37兆1166億円　　-12兆4997億円　
＞中部圏　　17兆1746億円　　 9兆9947億円　　 　 7兆1999億円（27年連続1位）
＞近畿圏　　14兆6376億円　　15兆2480億円　　 　　 -6104億円

名古屋港：2013年の総取扱貨物量12年連続全国1位
愛知県：製造品出荷額等37年連続全国第1位
製造品出荷額：中京工業地帯＞＞阪神工業地帯＞京浜工業地帯

これが実態だ。名古屋港だけで貿易黒字が6兆円ある
大阪の地盤沈下は必然なんだよ

>>181
そもそも、東京-大阪輸送を考えないと収益上がらんだろｗ
そんなに嫌ならJR西にさせればいい。
必ずしも東海でなければならないわけじゃない。

>>186
それは東京に言ってやれよｗ
東京の赤字を支えてるのは名古屋です、ってｗ

それと愛知県イコール名古屋市ではない。面積にしてもわずか1/16だ
愛知県としての産業の重点は、豊田市の自動車産業などもっと東側にある
この辺がややこしいところでもある
愛知県としては農業生産高が全国6位だったりね（びっくりだろw）

名古屋市は航空宇宙産業が中心だよ。シェア1位

>>187
収益上がるんだよ
品川名古屋間で5兆円を返済して、その後借金返済が進み次第、
名古屋以西も着工というのがJR東海の計画。それが2045年ってこと

仮に東海がこの案を呑んでも奈良か京都かで揉めてルートが決まるのに5年くらいかかるんだろ。

>>188
それで河村名古屋市長が「尾張名古屋共和国」で日本独立宣言したから、中央から嫌がらせ
安部政権と遠いからな
2018年には渥美半島でメタンハイドレートレアアースレアメタルの商業採掘が始まる
日本のLNG11年相当分だ
独立しても十分にやって行ける

JR東海（リニア、東海道新幹線など）
NEXCO中日本（東名、新東名、名神など）
セントレア（イケアなどハブ港にする外資が増加。ここから東と西に運ぶ）
自動車・航空機・ロケット・工作機械など世界に冠たる輸出産業

通行税かければ儲かるだろうw

>>191
奈良と京都で揉めてくれた方がいい。だらだら2045年まで

>>190
無利子融資なら名古屋止まりに拘る理由がない。
収益でいうと圧倒的に京阪神＋それ以西>>名古屋。
さっさと全通する方がJR東海のためであり京阪神や東京のためでもある。

中部、中日本、東海、中京、愛知、名古屋・・・・呼称を一本化しろ
名古屋市の平成24年度の観光入込客実人数は3,494万人、平成23年度と比較して168万人増加
観光客は増えてるが呼称がわかりづらいと外国人からの評判が悪い

名古屋地方
名古屋国際空港
名古屋都
JR名古屋
NEXCO名古屋

>>194
収益性をあげなくても5兆円までなら返済できるから全通を急ぐ必要はない
むしろ名古屋止まりにした方がJR東海のある名古屋の地盤も上昇する
18年ストップを望んでる人多いよ

東京名古屋で首都圏5000万人人口

名古屋ー新大阪　のぞみ48分
名古屋ー新大阪　リニア20分

名古屋乗り換えでも正直十分なんだよ
駅構内でのアクセスと乗り継ぎを最適化すればいいだけ

いや普通新大阪が最終目的地じゃないから、そこからまた乗り換えが必要。かなり面倒。

>>183
妙にコガネができたからじゃ？
例えば首都高だって世銀納得させるために
フィージビリティスタディとかカリカリに仕上げたはず
最早借金ボケで昔より何もかも劣化した事にすら気付かないご様子ですが

それで単式簿記はストックを隠蔽するためにあるんだろう
独法などの外郭団体を大量生産して全部別会計の単式簿記にしてしまえば
原因と結果の対応を取ることが非常に困難になる
追跡すればだが大変、ある種官製マネーロンダリングの温床といえる

よって複式簿記と複数年度予算とFSは徹底すべき
しないから将来の費用が現実化した時に想定外の事態だと慌てふためくし
ドサクサ紛れの増税で解決したそぶりのクソ政治家が跋扈する

大阪駅はもともと関西ローカル駅だ。新幹線も止まらない
新大阪を中心にした方がいいと思う

東京駅はリニアが止まらないんで東日本ローカル駅になる
最初は東京駅の予定だったんだが、スペース的に地上にも地下にも開発余地がなかったんだよ
地下深くなりすぎて不便になるんで
品川なら地上にも地下にも用地があるしこれからの成長株は品川駅だと思う
この品川乗り換え東京ってのがどう作用するか・・・・・まだわからん

日本は鉄道と空港のアクセスが悪すぎる。
伝染病の予防が必要だったからかもしれないが。

中国韓国以下の国はもっと検疫強化すればいい。
羽田発着などもってのほか。

いやいや新大阪の閑散っぷりをみれば品川もダメでしょう。

>>195
外国人どころか東日本人からしたらサッパリだぜ
中日本…まず聞かない
中部…学校の教育では新潟から山梨まで含む実態からかけ離れた地域、よって頭に入らない
東海…静岡のこと？
中京…京都のどこか？
愛知…瀬戸内海の風靡なところ？
名古屋…関西の端っこだろ

…圏域アピールなら極力「名古屋」を推してくべきだろ

無利子だろうが何だろうが、凄まじい額の負債を背負い込むことになるので
大阪同時着工なんて有り得ないよ。名古屋まででも限界というか財務的には
常識じゃ有り得ないとんでもない橋を渡ってる。

国が金を出す（融資じゃなくて金を本当に提供する）んでない限り
この上さらに金を出して新大阪まで同時開業なんて有り得ない。

そんで私企業に国が何兆円のお金を無償で提供するなんてことも有り得ない。

>>171
米原以西は京都人と北陸人、豊橋以東は三河人としぞぉか人の需要で支えられます
中間部は廃止で（＞＜）

>>195
GNI（GNI is NOT Inaka）でいいじゃんね

JRは国鉄の借金のせいで、酷いゼニゲバになった
ローカル線持ってやってるだけ有り難く思え
大阪はJR東海にお金払って、お願いをしてリニア引けば良い

いっつも思うけど、国というか政府って
お金貰う立場のくせに、上から目線で押し付けるよな
私企業の会社も人員も、税金以外の負担が激増してるし、
激しく疎ましく思ってる現実を知るべき
米国進出したらすっげー楽で、海外展開に力が入る

地元建設業のためには早期延伸だけど
関西特に大阪の将来を考えるとリニア全線中止がベストなんだよな。

>>208
だな。伊丹空港と神戸空港が潰れ、関空も国際線(それも近距離路線)と九州・沖縄線のみになるからな。

やっぱり関西は真剣にハブ空港の設置を考えた方がいいな
神戸沖にハブ空港作って京阪神をリニアで繋ぐのが一番ええと思うけどなあ

JR東海「ノー」

なんかちょっと前にあったよな？
「貸す貸す詐欺」ｗｗｗｗ

国がそんなことやってちゃｗｗｗ

アメリカにリニア技術譲渡する対価かな？

戦後の不法占拠から居座ってる連中をどければ
大阪の半分は更地に出来るんじゃね？
新大阪駅前なんか１０キロぐらい空き地に出来るだろｗ

大阪は大阪の玄関口である新大阪駅と大阪駅と梅田駅がバラバラでマトモなターミナルになってないうえ、
ゴチャゴチャ分かり難くて不便だったりする。梅田って何処？っていう混乱もよくある話。
大阪駅・梅田と難波で南北が分断してるのも意味不明だけど、南の玄関口と言われる難波駅にしても
近鉄と南海とＪＲで駅が離れててマトモに乗り換えが出来ないって頭悪過ぎるだろう。
また近鉄の難波駅と天王寺駅の関係も同じ会社で距離も近いのに機能が分裂してて連携が取れてない糞っぷり。
よく大阪人は難波や新大阪などを東京の新宿駅や上野駅と同じターミナルと思ってるようだが、全然違うから。
名古屋の金山駅の方が正しいターミナルのあり方と言える。名古屋駅のサブターミナルとしても機能的。そんな効率的な駅は大阪には無い。
大阪は北の玄関口もバラバラで、南の玄関口もバラバラで、実態は全部バラバラでマトモなターミナルなんて無いっていう。
大阪の無秩序な鉄道網が大阪の発展を阻害していると言える。
いくら駅前にギラギラした高層ビルを建てようが、根本的な街の構造の悪さでそれが生かしきれない。

名古屋駅は新幹線はじめ、東海道線、中央線という日本の二大大動脈や、名鉄、近鉄という巨大私鉄など、主要な鉄道が集結して一体となった巨大ターミナル。
一回の乗り換えで東京、関西、北陸、信州、飛騨、伊勢、南紀、中部国際空港(30分)
全方面へアクセス可っていうスーパーハブ。理想的な玄関口。東京駅に次ぐターミナル駅か、リニアも入ることでそれ以上になる可能性。唯一の存在となる。
高速道路も、新東名・新名神、中央道、名阪道路、北陸道、東海北陸道、伊勢道路、という具合のスーパーハブ。
名古屋は道路環境も最強だけど、実は鉄道環境も強かった。
総合的に名古屋・愛知は躍進する要素・可能性が詰まっている。

>>142-144

公共事業をやりながら、増税すると、乗数効果が良くなる。

増税で資金を吸い上げて、公共事業で強制的に経済を廻す。

これで経済が循環されて、景気が良くなる。

財相は、アホーだから、もう如何でも良いし、２Ｆもゲルも公明（創価）も要らない。

しかし、乗数効果（波及効果）は、良くして置かないとマズイからな。

>>215>>216
都市が面として拡がっている東京や大阪に比べて、
名古屋が点でしか繁栄してないってことでしょ

例えば、都市内部の人の流動性を示すデータとして、
「地下鉄一時間当たり本数」（平日12時台）
御堂筋　16本、谷町線12本
四つ橋　12本、堺筋線　12本、中央線　8本
長堀線　9本、千日前　8本、今里筋　8本　　　　合計85本

東山線　12本、名城線 環状6本、名港6本
鶴舞線　8本、桜通線　8本、上飯田　4本 　　　　合計44本

と、ほぼ２：１である。

>>209

ん〜でも実際神戸空港の需要予測はリニア開通後ピークの半分になると言われてるからなあ
とにかく三空港問題を決着させなければいけないし神戸沖にハブ空港が在った方が京阪神は繁栄すると思うわ
京都駅-大阪駅-三ノ宮駅-神戸空港を繋ぐリニアを建設したいけどなあ、ほんま残念やなあ

>>218
車社会で貧弱な集積しか無い名古屋がいくら喚こうがギャグでしかない

いやいや、面として広がってるのはむしろ名古屋。
尾張、三河、愛知全体に広がっており、インフラも充実。更にまだ平野も余ってるので、開発に最高の環境。
鉄道に依存してないだけで、誰もが移動の選択肢が充実してるのが名古屋。

大阪は自慢のアホな鉄道網や無秩序なビル群は、私利私欲の自己満足でしかなく、街の発展の障害になってるだけ。
土地もアホみたいに狭くて余裕も無く、伸びシロが無ければ、可能性も無し。
大阪は人口も企業も流出して、増えるのは生活保護者とホームレスと犯罪ばかり。

愛知は企業も増えることはあっても減るこはなく、人口も増加し続ける。
名古屋の街も道路が広くて渋滞もなく、公園も多くて、空も広くて気持ち良い。
名古屋はファミリー層が暮らしやすい先進的な街並み。大阪は前時代的なアジアンな街。

なごやんが気持ち悪いのは理解した

>>222
＞更にまだ平野も余ってるので

所詮、それだけの需要しか無かったってことですが・・・

半世紀優遇政策とられてもそこまでしかなれなかったという証明だな
集積弱い鉄道貧弱すぎろくな文化もないトヨタ頼み
単純に才が欠落した結末だろう
今後人口減で縮小時代に突入するから名古屋が広がることはないし
これまで通り集積が進むこともない
ジリ貧だろうな

大阪は日本発祥の地。

>>225
名古屋は戦前は三菱のゼロ戦の製造で有名で、今もMRJやH2ロケットはじめ、航空宇宙産業の中心地。
それ以外にも、ブラザーや、業務用冷蔵庫のホシザキや、工作機メーカーも多く、世界を相手にしてる業務用メーカーが多数ある。
また日本ガイシや、INAXなどのセラミック製品。名古屋周辺は瀬戸焼、美濃焼、常滑焼と、日本最大の陶器生産地。
カゴメ、ミツカン、パスコ、などの大手食品メーカーも名古屋。
JR東海、NEXCO中日本、中部電力、なども最強。
トヨタはむしろ最近のメーカー。
名古屋がトヨタだけって言ってるのは短絡的なバカ丸出しなだけ。

>>169
一人あたりの場合はJR東海の資料で東京-大阪間のCO2排出量が
公開されてる。これの計算方法が使用電力×電力会社の公表している
CO2排出係数で算出しているので、比をみるあんらCO2排出量を
一人当たり電力使用量と見てよい。
　これを見ると、リニアが29.3、N700系東海道新幹線が7.1となっているので
一人あたりだとリニアの方が4.1倍食う。新型のN700a系だと更に省エネに
なっているので5倍くらいなる。そしてリニアの方がルートが短く、勾配の差も
小さく、カーブも少ないのでリニアのルートに新幹線を走らせるのと比べると
更に差が広がると思うよ。

↓の資料の「19-3-1」頁参照。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/document/tokyo/_pdf/eis1_tokyos51-19.pdf

>>220
神戸は関空設置を拒絶したんだよ

>>227
税収の三分の一をトヨタに頼っているという数字が事実を示しているわけで
航空産業とか日本自体が世界レベルで見たらゴミ同然でろくな産業として成り立っていない
たかが数社程度の売り上げで鼻息荒くしてもトヨタ完全依存は事実
諦めろ

>>229
神戸はもう誰も助けないし相手にしない
絶好調の関空が主力となる
北陸新幹線を関空に突っ込ませるのがいい

>>227
航空宇宙産業ったって、ボーイングの下請け程度のことしかできないし
今更、ボーイングやエアバスのような航空機メーカーを立ち上げることも不可能。
そもそも、旅客用航空機自体が量産するものじゃないから、たいした儲けにならない。
これはＹＳ‐１１を作ったは良いが、それから航空機製造が続かなかったことを見ても明らかだろう。

結局大阪政財界がハブ空港を神戸に渡したくなかったから泉州沖に決まったんやろなあ
神戸は隙を見せたのがあかんかった

俺がかつて予言したリニア国債が現実味を帯びてきたな

利子の代わりに開業前に乗れるってやつ

【3:53】【鉄道】リニア名古屋―大阪間、27年の同時開業は困難　[2014/04/26]
beチェック
1 名前：北村ゆきひろ ★ 2014/04/26(土) 13:21:08.60 ID:???
ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間を、東京（品川）―名古屋間と
同時に２０２７年に開業させるのは困難との意向を表明した。

　決算記者会見で金子慎副社長が、「４年近くかけた環境影響評価（アセスメント）の手続きは
名古屋までは終盤だが、名古屋以西は遅れている」と説明し、「（名古屋以西が、東京―名古屋間に）追いつくのは難しい」と述べた。
同時開業を巡っては自民党の特別委員会が２４日、国が建設費を支援できるようにすべきだと決議している。

ＪＲ東海は突っぱねました。この先どうなるのか

>>124
チョン乙。

>>125
失望してろ。

>>147
＞東に首都がある時点で西日本は損をする

そんな理由か

>>212
＞国がそんなことやってちゃ

何が言いたいの？

ＪＲ西日本に無利子で貸し付ければいいんじゃないの？
大阪名古屋間の半分は近畿なんだから、東海だけに儲けさせることはない。

もともと新幹線はＪＲ西日本のものだろうが！
ＪＲ西日本に新幹線あげたくないばかりにＪＲ東海なんて無駄な糞企業を
つくった！
こんな糞会社さっさと潰してＪＲ西日本にすれば問題は解決する！
はよ潰せや！楽して金稼いでる糞企業ＪＲ東海！
新幹線で金余りまくってるくせによ！
１０兆円くらいならポケットマネー程度だろうが！
東海にとってはうまい棒１０本買う感覚だろう
リニア事業失敗しても痛くも痒くもない
１０円落としたような感じだろう金持ちのＪＲ東海にとっては
金余りまくりでどう捨てようか考えてる会社ＪＲ東海
金が余って余ってしょうがないんだろう
盗んだ新幹線で設けた金で大阪までリニア造れや！
その金はもともとＪＲ西日本のものだ！泥棒！

無利子貸し付けなら検討する価値は大きいと思うけど
総務省と沿線自治体がでかい態度で上からものを言いそう

ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間を、東京（品川）―名古屋間と
同時に２０２７年に開業させるのは困難との意向を表明した。

　決算記者会見で金子慎副社長が、「４年近くかけた環境影響評価（アセスメント）の手続きは
名古屋までは終盤だが、名古屋以西は遅れている」と説明し、「（名古屋以西が、東京―名古屋間に）追いつくのは難しい」と述べた。
同時開業を巡っては自民党の特別委員会が２４日、国が建設費を支援できるようにすべきだと決議している。

>>242
無利子でも負債金額が一定以上になったら
経営が経ちいかなくなるから意味ないの
返済猶予期間を設定してくれるのならともかく

５兆円って数字にはちゃんとした根拠があるんだよ
JR東海が国鉄民営化で背負った借金がそれ
東海道新幹線最新の３月期の連結決算は、純利益が2556億円
５兆円までならJR東海だけで返済できるんで

国鉄が潰れた理由の一つが、
国のいう事を聞いて新幹線工事やったら1.8倍も金がかかったから

>>3
全部の発言が、東京は不沈しないと言う願い、勝手な未来予想図、馬鹿らしくて見てられないな。

1600年から前はろくに文明もなかった坂東が偶然にも開発されたが、
動乱の時、天皇陛下をもって鎮めるしかなかったような蛮族の、どこの血筋かも分からないクズの血筋の集まりがメトロポリタン？

京都や大阪を飛ばしてしまえ？
は？ww 大阪、京都、近畿を無くしてこの国のアイデンティティーはどこにあると言うの？
GW中に京都に来る全国の観光客、マスゴミが植え続けた大阪は新世界の横に今の大阪を象徴するハルカスにはスカイツリーよりも数多く来客し、

USJには、ハリポタワールドを夢見て全国から人が押し寄せるだろう。
大体、この国から近畿を無くさば殆ど歴史もない、蛮族の土地と言われた坂東に自分の汚れた血を何代も隠しながら生きてきた人間がメトロポリタン？

笑わせるなwwもはやお前たちはサルコジが連れてきた放射能汚染専門調査団に断言されてしまったじゃないか？
『残念ながら、既に被曝している』と。

たった山手線の一部の地域にしか価値がなく、続く町並みは似たようなものばかり。カラオケ、風俗、パチンコ、家電量販店、何の魅力があるのだ？こんな街がメトロポリタン？
どれだけ卑しい血筋だったのやらww

所詮、西の玄関は関西でしか役割を果たすことが出来ないが、東の玄関は何と歴史の無いことか、、、
小京都を自称して世界遺産を申請すれば却下され、
日本の国宝の8割は関西に眠る現実。

哀れな小作民の桃源郷が東京なのであって、東京など天皇陛下を京都に戻せば、そのアイデンティティー、その拠り所は全て失われ、
前島密の危惧した通りの街に成り果てるであろう。

そこまでして土人平野と高速で繋がらなくてもよい。
素性も血筋もわからぬ輩が偉そうな顔をしてメトロポリタンなどと抜かしている時点で、被曝猿の奢った結末としか言いようがないwww

奢れるもの久しからず、ただ素性も分からぬ愚民の平野にしかあらず。

>>34
全部の発言が、東京は不沈しないと言う願い、勝手な未来予想図、馬鹿らしくて見てられないな。

1600年から前はろくに文明もなかった坂東が偶然にも開発されたが、
動乱の時、天皇陛下をもって鎮めるしかなかったような蛮族の、どこの血筋かも分からないクズの血筋の集まりがメトロポリタン？

京都や大阪を飛ばしてしまえ？
は？ww 大阪、京都、近畿を無くしてこの国のアイデンティティーはどこにあると言うの？
GW中に京都に来る全国の観光客、マスゴミが植え続けた大阪は新世界の横に今の大阪を象徴するハルカスにはスカイツリーよりも数多く来客し、

USJには、ハリポタワールドを夢見て全国から人が押し寄せるだろう。
大体、この国から近畿を無くさば殆ど歴史もない、蛮族の土地と言われた坂東に自分の汚れた血を何代も隠しながら生きてきた人間がメトロポリタン？

笑わせるなwwもはやお前たちはサルコジが連れてきた放射能汚染専門調査団に断言されてしまったじゃないか？
『残念ながら、既に被曝している』と。

たった山手線の一部の地域にしか価値がなく、続く町並みは似たようなものばかり。カラオケ、風俗、パチンコ、家電量販店、何の魅力があるのだ？こんな街がメトロポリタン？
どれだけ卑しい血筋だったのやらww

所詮、西の玄関は関西でしか役割を果たすことが出来ないが、東の玄関は何と歴史の無いことか、、、
小京都を自称して世界遺産を申請すれば却下され、
日本の国宝の8割は関西に眠る現実。

哀れな小作民の桃源郷が東京なのであって、東京など天皇陛下を京都に戻せば、そのアイデンティティー、その拠り所は全て失われ、
前島密の危惧した通りの街に成り果てるであろう。

そこまでして土人平野と高速で繋がらなくてもよい。
素性も血筋もわからぬ輩が偉そうな顔をしてメトロポリタンなどと抜かしている時点で、被曝猿の奢った結末としか言いようがないwww

奢れるもの久しからず、ただ素性も分からぬ愚民の平野にしかあらず。

>>118
全部の発言が、東京は不沈しないと言う願い、勝手な未来予想図、馬鹿らしくて見てられないな。

1600年から前はろくに文明もなかった坂東が偶然にも開発されたが、
動乱の時、天皇陛下をもって鎮めるしかなかったような蛮族の、どこの血筋かも分からないクズの血筋の集まりがメトロポリタン？

京都や大阪を飛ばしてしまえ？
は？ww 大阪、京都、近畿を無くしてこの国のアイデンティティーはどこにあると言うの？
GW中に京都に来る全国の観光客、マスゴミが植え続けた大阪は新世界の横に今の大阪を象徴するハルカスにはスカイツリーよりも数多く来客し、

USJには、ハリポタワールドを夢見て全国から人が押し寄せるだろう。
大体、この国から近畿を無くさば殆ど歴史もない、蛮族の土地と言われた坂東に自分の汚れた血を何代も隠しながら生きてきた人間がメトロポリタン？

笑わせるなwwもはやお前たちはサルコジが連れてきた放射能汚染専門調査団に断言されてしまったじゃないか？
『残念ながら、既に被曝している』と。

たった山手線の一部の地域にしか価値がなく、続く町並みは似たようなものばかり。カラオケ、風俗、パチンコ、家電量販店、何の魅力があるのだ？こんな街がメトロポリタン？
どれだけ卑しい血筋だったのやらww

所詮、西の玄関は関西でしか役割を果たすことが出来ないが、東の玄関は何と歴史の無いことか、、、
小京都を自称して世界遺産を申請すれば却下され、
日本の国宝の8割は関西に眠る現実。

哀れな小作民の桃源郷が東京なのであって、東京など天皇陛下を京都に戻せば、そのアイデンティティー、その拠り所は全て失われ、
前島密の危惧した通りの街に成り果てるであろう。

そこまでして土人平野と高速で繋がらなくてもよい。
素性も血筋もわからぬ輩が偉そうな顔をしてメトロポリタンなどと抜かしている時点で、被曝猿の奢った結末としか言いようがないwww

奢れるもの久しからず、ただ素性も分からぬ愚民の平野にしかあらず。

>>186

全部の発言が、東京は不沈しないと言う願い、勝手な未来予想図、馬鹿らしくて見てられないな。

1600年から前はろくに文明もなかった坂東が偶然にも開発されたが、
動乱の時、天皇陛下をもって鎮めるしかなかったような蛮族の、どこの血筋かも分からないクズの血筋の集まりがメトロポリタン？

京都や大阪を飛ばしてしまえ？
は？ww 大阪、京都、近畿を無くしてこの国のアイデンティティーはどこにあると言うの？
GW中に京都に来る全国の観光客、マスゴミが植え続けた大阪は新世界の横に今の大阪を象徴するハルカスにはスカイツリーよりも数多く来客し、

USJには、ハリポタワールドを夢見て全国から人が押し寄せるだろう。
大体、この国から近畿を無くさば殆ど歴史もない、蛮族の土地と言われた坂東に自分の汚れた血を何代も隠しながら生きてきた人間がメトロポリタン？

笑わせるなwwもはやお前たちはサルコジが連れてきた放射能汚染専門調査団に断言されてしまったじゃないか？
『残念ながら、既に被曝している』と。

たった山手線の一部の地域にしか価値がなく、続く町並みは似たようなものばかり。カラオケ、風俗、パチンコ、家電量販店、何の魅力があるのだ？こんな街がメトロポリタン？
どれだけ卑しい血筋だったのやらww

所詮、西の玄関は関西でしか役割を果たすことが出来ないが、東の玄関は何と歴史の無いことか、、、
小京都を自称して世界遺産を申請すれば却下され、
日本の国宝の8割は関西に眠る現実。

哀れな小作民の桃源郷が東京なのであって、東京など天皇陛下を京都に戻せば、そのアイデンティティー、その拠り所は全て失われ、
前島密の危惧した通りの街に成り果てるであろう。

そこまでして土人平野と高速で繋がらなくてもよい。
素性も血筋もわからぬ輩が偉そうな顔をしてメトロポリタンなどと抜かしている時点で、被曝猿の奢った結末としか言いようがないwww

奢れるもの久しからず、ただ素性も分からぬ愚民の平野にしかあらず。

>>215

全部の発言が、東京は不沈しないと言う願い、勝手な未来予想図、馬鹿らしくて見てられないな。

1600年から前はろくに文明もなかった坂東が偶然にも開発されたが、
動乱の時、天皇陛下をもって鎮めるしかなかったような蛮族の、どこの血筋かも分からないクズの血筋の集まりがメトロポリタン？

京都や大阪を飛ばしてしまえ？
は？ww 大阪、京都、近畿を無くしてこの国のアイデンティティーはどこにあると言うの？
GW中に京都に来る全国の観光客、マスゴミが植え続けた大阪は新世界の横に今の大阪を象徴するハルカスにはスカイツリーよりも数多く来客し、

USJには、ハリポタワールドを夢見て全国から人が押し寄せるだろう。
大体、この国から近畿を無くさば殆ど歴史もない、蛮族の土地と言われた坂東に自分の汚れた血を何代も隠しながら生きてきた人間がメトロポリタン？

笑わせるなwwもはやお前たちはサルコジが連れてきた放射能汚染専門調査団に断言されてしまったじゃないか？
『残念ながら、既に被曝している』と。

たった山手線の一部の地域にしか価値がなく、続く町並みは似たようなものばかり。カラオケ、風俗、パチンコ、家電量販店、何の魅力があるのだ？こんな街がメトロポリタン？
どれだけ卑しい血筋だったのやらww

所詮、西の玄関は関西でしか役割を果たすことが出来ないが、東の玄関は何と歴史の無いことか、、、
小京都を自称して世界遺産を申請すれば却下され、
日本の国宝の8割は関西に眠る現実。

哀れな小作民の桃源郷が東京なのであって、東京など天皇陛下を京都に戻せば、そのアイデンティティー、その拠り所は全て失われ、
前島密の危惧した通りの街に成り果てるであろう。

そこまでして土人平野と高速で繋がらなくてもよい。
素性も血筋もわからぬ輩が偉そうな顔をしてメトロポリタンなどと抜かしている時点で、被曝猿の奢った結末としか言いようがないwww

奢れるもの久しからず、ただ素性も分からぬ愚民の平野にしかあらず。

>>216


スーパーハブだとよ！wwww

名古屋駅から車で10分の所に田圃の街が、、、


スーパーハブだとよ！wwww

おい、、、聞いたかwwww


スーパーハブwww

スーパー栄の間違いでは？

>>222
名古屋駅周辺


http://i.imgur.com/dzQqtmm.jpg



スーパーハブ都市

名古屋

三河人にも見下される土人の味覚異常都市。

日本に通ずる旨いものなし！！wwww

絶望の土着民の街がスーパーハブwwww

ひぃーwwwwwwwww

リニア完成したら、日本の移動コストは永久に下がらないんだろうな・・・
人口減るのに、ＪＲ東海自ら東海道新幹線のライバル路線を作ってるんだぜ
正気の沙汰ではない。
輸出の為には営業路線を運営しなきゃいけないと言うのなら
成田ー東京のリニアで低リスクの投資にとどめるべきだった

ただ票が欲しいだけの自民党。

東海道新幹線やリニア新幹線は日本の大動脈だから黒字経営できる

でも2045年頃には日本の人口が1億人を割るから、
北海道新幹線、東北新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、上越新幹線、北陸新幹線、山陽新幹線、九州新幹線
は赤字になると思う

地方の人口減少で廃止になる可能性も高い
2055年には8993万人にまで人口が減る

別に国民の血税を巨額投入して急ぐ事無いんじゃないか。つうか大阪など
無理言うなら財界が自前で出せよ、と。10兆突っ込んで1.4兆巨額負債の
関空もあっただろうと。奈良か京都か、地元でルートすら決まらないのに
何を言ってるのか、とね。 まあ金満ＪＲ東海さんが予定どおり東海道
新幹線補完で名古屋まで造った後、大阪まで造るから良いと思うのであった。
対抗意識のある東京に、無理して慌てて繋がる事もないだらうｗ

未来予定年表（2014年〜2050年）
www.youtube.com/watch?v=QdVuDNP6iQI

>>220
そりゃあ関空の第一候補地は神戸沖だったわけだし
そのまま決まれば最高だったろ
だけど神戸市はそれを蹴ったわけで
そのおかげで関空は不便な今の場所に決まった
どうして神戸市が国の提案を蹴ったのか知らないが、蹴った後から神戸空港を作るなんて狂っているとしか思えない

関西ってのは口ばっかで金ださないからな（赤字で出せないんだけど）

赤字で出せない→遅れる→もっと赤字になる→もっと遅れる

このスパイラルが面白いな関西は
赤字から脱出するには大赤字覚悟で出資しないと抜け出せないのにね

関西はもっと地元を大切にするべきで
四国や山陰 畿内との結びつきを強化すべきだろう
リニアじゃなくて快速電車の充実だな
周囲から見離されていり限り 関西の復活はないだろう

リニアって建設コスト高いけど維持費ってどうなの？ 非接触だから傷みは少なくて、中央アルプスなんて辺鄙なところに保線要員張り付けなくていいのがメリットな気がする

やっぱり明石大橋に鉄道を通せなかったのが 弱体化になったな

>>258
直近100レスくらい読んだら？

185 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 09:10:49.54 ID:PNlw9c6p
大阪市域の税収のうち、国に吸い上げられる金額　2.7兆
地方交付税等として国から大阪市に還元される金額　5000億
差し引き　2.2兆円（平成21年度）

これだけ国に貢献してる地方自治体って他にある？？
リニアくらい敷いてくれてもバチは当たらんだろ・・・

無交付団体ってのがあってだね

また、自民党の我田引鉄
日本人は忘れすぎる

>>260
見放された？ 北陸が何がなんてもフル規格での新大阪までの新幹線を作れ！

と言っても見放されてるのか？www

お前は新聞、ネット何を見てそのような妄言を吐いているのだ？

ソースは？

忘れすぎるというより、民意がバラバラ
赤字だけど国家インフラだから必要という共産主義的な考えが自民党の中にすらあるため

>>265

広島や岡山選出の自民党議員「俺の所まで伸ばせよ」

>>244
無利子で貸してくれる場合でも、返済は大阪開業後じゃないとな。
何らかの理由で工事が遅れた場合は返済開始も延期してくれるのでないと。

>>1
飛行機より遅いのに飛行機の何倍も高いリニアなんか商売として
成り立つわけがない。自民党の得意な法を使った癒着企業の不当な
独占支援、競争排除をやらない限りはな。

これは当然の話。リニアという一大国家プロジェクトをJR東海などという
ネコババ一私企業に任せられるわけがない。名古屋に利益誘導するために
大阪まで何十年も先にするという悪質な魂胆を政治は打ち砕かなければならない。

>>272
＞リニアという一大国家プロジェクトをJR東海などという

そもそも自民が最初っから整備新幹線として中央新幹線の建設を優先してくれてたら
東海も馬鹿みたいな借金抱えて自力でやるなんて言い出さなかったんだが。
当然名古屋で一旦ぶった切るなんて計画もなかったろうね。

>>90
馬鹿は黙ってろ

大阪が嫉妬

>>275
そういうことにしたいようだね

関西人だが東京とリニアで結ばれてだからどうしたって感じだわｗ
レジャーは飛行機で北海道や沖縄に出かけるし、東京にあるものは
関西にも大抵あるし東京に行く用事が無い。まあ勝手にやってろと。
関西は国内外各地方とのLCC路線を大事に育てて行きたい考えて
色々投資をやってる。リニアは不要。

>>1
大阪は通過で頼む

>>278
名古屋止まりで東海は破産して東と西に分割した方がいい。

新大阪まで繋いで新幹線でたらふく稼いでおいて、文句言うんだったら、新幹線も名古屋止まりでやってみたらいい。

笑える結果になるのは明らか

トヨタしかしかねーからなwww

>>1
＞自民党案では、国が無利子貸し付けなどの形で建設費を負担。
＞リニア施設は完成後にＪＲ東海に譲渡し、同社は建設費の元本部分を運賃収益から国に返済していく。

そもそも 名古屋から大阪のリニアが遅れる原因は金だけの問題なの？
環境アセスや、工事の人手資材不足の問題、或いは地質調査などに時間が掛かるからなの？

単なる金の問題なら
こんな国もJR東海もバランスシートが膨張する様なアホウな自民党案ヤメろや。
まだ完全民営化してない郵貯簡保や公的年金は、インフラ資産運用先で適当な先が日本国内だと無いし 融資審査能力も無いから
東海道新幹線の施設一式を これらに売却し、そこで得た金で、東京ー名古屋 名古屋ー大阪間 同時に取り掛かれば良いだけ。
施設一式売却は期限付きで、JR東海が一定期限後（約20年後）に買い戻す。
特別目的会社を作り 同社に売却し その株主に郵貯や公的年金がなればいい。外資系は投資に絶対に参加させるな。
新幹線施設利用料は 変動利付国債利回り＋αでJR東海が特別目的会社に半年毎に払う。勿論 施設のメンテはJRがやる。
リニア完成後、予想外に建設費が膨らんだ場合には 営業開始後に法人税率を下げて 何年かで国がJRに補填する形にすれば良い。
或いは それに加えて国鉄債務の償還を遅らせるとか。
最初に利子分 国はJR東海にプレゼントしてやる必要ない。

国が金を貸して 国も資産負債を増やして、利子を財政で予算組んで補填する形にして
JR東海も 莫大な潜在負債を抱えながら工事する とか無駄。

JR東海は 東海道新幹線とリニアとが ダブルでキャッシュフローの源になる。
多少は互いの自己競争競合やLCCとの競争も激しくなるだろうから
1＋1=2 にならなくても、1.7ぐらいのキャッシュフローは得られるだろうし、それを活かしてスリムに工事資金得て、完成までのスピード傾斜した方が良い。

が基本的には、当面は名古屋まで開通させて営業面でのデータ集めて、その後でも大阪線は遅くないと思うが。
今でも東海道新幹線のぞみ 東京や新横から乗ると、名古屋でゴソッと降りてるぞ。名古屋からは あんまり乗ってこないし。

>>280
お国厨の書き込みが目立って話題にならないけど、
東海道新幹線は築５０年で老朽化してる。いつ長期運休を伴う大規模工事になってもおかしくない。
だから東京名古屋間を早期開通させて万一の事態にも対応させようとしてる。

遅すぎるんだよ、せめて東京名古屋間は2020年までに間に合わせろ

借金で首が回らない日本政府が無利子で3兆円超を貸し付けとは随分と気前がいいな

>>283
財投特会、１６年度にも赤字転落＝貸し付け減少響く
http://jp.wsj.com/article/JJ11997260371967164282020462011750643258816.html

もうばらまく余裕がないということを理解してない政治家が多いよな

そもそも採算とれる見込みはあるの？JR東海株が発表を受けて大きく下がったように、夢見てるのは社長と国民だけで、投資家はシビア。

>>281
北陸新幹線つないで名古屋飛ばしてバイパスしちまえば抱腹もの
関空にも突っ込ませたら言うことなし
リニアなんかどうでもいい

>>283
日本に借金問題なんてないけど？

何するにも労働力が足りないんだから意味ないんじゃないのか？

論理のすり替えだろ
東海道の代替えというなら 大阪まで同時開通しなければ意味はない
東京名古屋間だけなら 鉄輪のＢルートで充分きのうできる
わざわざ反対をおしきってトンネル掘る必要もないしな

ニートがたくさんいるじゃないか。

>>289
静岡の海岸沿いを避けられるだけでも二重化の効果は大きい。
名古屋〜新大阪は新幹線が山側に迂回しているので災害リスクは東京〜名古屋より低い。

小田急がせめて焼津まで来ていたらなあ
東海の独占がふせげるだけどなあ
静岡県が買い取ってしまうとか

>>292
儲けにならないから却下

国内は予算献上
米には無料献上

馬鹿みたい

在来線を売却して３セク化て どこでもやってるだろうに
これは売却益もでるから いいことづくめ

ええな

大阪は国税を免除するべきだな
今まで散々取られてその金を糞田舎にばらまかれた
今後１００年は国税免除にして大阪の税金は大阪で全額使えるようにすればいい
大阪は政府に反旗をひるがえして一銭も税金納めないとかをすればいい
政府も糞田舎のやつらも泣きまくるぞ
田舎のやつらはどれだけ大阪に世話してもらってると思ってるんだよ
大阪が政府にリニアの建設費全額出せと言っても問題ないほど国に貢献してる
リニアの建設に政府に全額出してもらって
ＪＲ東海を潰してもらってすべてＪＲ西日本にしてもらうべきだ
赤字になれば全額ＪＲ東日本が払えばいい

>>297
サラ金・パチ屋　→　朝銀　→　総連　のルートで
北朝鮮に貢いだカネが何兆円もあるだろ？
まずはそれを取り返して来いよ。

>>297
大阪なんて借金ばかりだろうに

>>284
郵便貯金の利率を下げればいいだけ。政府が保証する必要がない。

>>299
お前の味覚がおかしいだけだろwww

辛くて血圧上がるわwwww

ＪＲ東海の純利益最高　14年３月期、新幹線が好調
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFD2500P_25042014000000

売上高：4％増の1兆6525億円
純利益：28％増の2556億円（過去最高）

リニアを作るのは子会社の日本車輌製造（熱田区本社）

>>284
戝投じゃなくて国が予算つければいいだけの話
あほらし

>>302
ＪＲ東海から東京ー新大阪までの新幹線を取り上げてから、

どれだけ利益が出る会社なのか、やってほしいもんだな。

笑わせるな、そんなに儲かっているなら、品川ー大阪間のリニアなんて簡単だろう。違うのかね？

>>3
じゃあ東京名古屋間の金は名古屋市が出さなくちゃならないよね？

>>302
今の新幹線のままでも十分儲かってるのに多額の投資してまで
リニアやらなくてもいいだろと思うけどね
社長がリニア自体はあまり利益は出ないだろうと言ってたし

>>305
愛知のお荷物名古屋市を苛めないで下さい。名古屋を中心とした尾張の自治体の借金を、東部の三河地域の優良自治体が支えてるんだから。

ＪＲ西日本から新幹線うばって何の努力もせず楽々経営で
金を荒稼ぎしてるＪＲ東海
ＪＲ東海にしたら１０兆円くらいの金なんかポケットマネー程度だろうが
うまい棒１０本買う感覚だろう
それなのに金ないないとか嘘ばかり突きやがって糞企業が！！！！
国鉄の負債なんかあっという間に返済できたくせによ
あんな少ない負債の返済なんかタダみたいな値段だったろう
奪った新幹線で楽してるからな
ＪＲ北海道、ＪＲ四国の借金全額ＪＲ東海が返済して
線路全部新品と交換して、電車も全部新車にしてもまだまだ金余るほど
もっている
その金は全部ＪＲ西日本のものだったんだよ！
新幹線返せ！！！！

愛知でいちばん貢献しているのはトヨタなんだから
品川ー豊田が４０分なら じっしつ首都圏になる
ストローするならいちばん美味しいところだよ

前から思ってたが、名古屋ー品川を直線で結ぶと
豊田を通過するんだが、現実はそうならなかった。

>>308
社会適応性のないお前には新幹線のことなんか関係ないだろ

>>308
そのドル箱を取り上げられて、
なぜか北陸・新潟のローカル線まで押し付けられたＪＲ西日本が
利益を確保するために、儲け主義に走ったのがあの事故の一因だしなあ・・・

なんかやりきれんよ・・・

>>307
×優良自治体が支えてるんだから。
○有史以来寄生されている


何故名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」　

尾張の歴史

◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。

藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼

◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。

◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。

◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。

＞有史以来寄生されている

日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

ついでに東京出張５回のうち３回は幕張
東京そのものにはあんまり用件ないんだな

安倍政権が成長戦略の柱に据える国家戦略特区について、東京都は２３区のうち９区だけの指定となることが分かった。
神奈川や大阪など特区に選ばれた他府県は全域が指定されるが、東京都は都議会などに配慮して、特区となる地域を限定するよう求めたという。
政府がまとめた政令案によると、神奈川、大阪、京都、兵庫の４府県は全域を指定する。
一方、東京都は千代田、中央、港、新宿、文京、江東、品川、大田、渋谷の都心、湾岸を中心にした９区の指定を求め、
政府側が規制緩和の対象エリアを広げるよう打診しても応じなかった。
東京都は特区で認められる医療や雇用の規制緩和を組み合わせ、外国企業の人材確保の支援や創薬ビジネスの拠点づくりなどを進める計画を持つ。
独自に金融の規制緩和も追加で国に求めていく方針だが、政府側の評価は低く「東京都は国が進めたい規制緩和には消極的」との批判もある。

ＪＲ東海は国に口出しされたくないだろうが、実際はそうはいかないだろう
どう見てもリニアは国策になるべき事業だからな
馬鹿な政治家とつきあわなければいけないのは同情……もしないが

国家戦略特区:東京９区の「東京圏」や「関西圏」など指定
毎日新聞　2014年04月25日　11時20分

政府は２５日午前、地域を限って規制緩和する国家戦略特区に指定された東京圏について、指定地域を東京２３区のうち９区に限る政令案を閣議決定した。
９区は▽千代田▽中央▽港▽新宿▽文京▽江東▽品川▽大田▽渋谷。政府側は都内全域を特区に指定するよう求めていたが、都側は対象を限って取り組みたいと表明した。
東京圏の指定は９区のほか、神奈川県全域と千葉県成田市。このほか、大阪府と京都府、兵庫県の全域からなる関西圏、新潟市、兵庫県養父市、福岡市、沖縄県も指定した。
新藤義孝国家戦略特区担当相は２５日午前の記者会見で「特区会議を立ち上げるべく作業に入っている。世界や国民の期待を受け止められるようなプロジェクトにしたい」と意欲を示した。

>>308
お前はアホかよ
国鉄の債務6兆円は未だに返済中だぞ

東海のホームページに長期債務残高という項目で棒グラフで記載されているから誰でもわかるぞ

あの程度のグラフの読み方も習ってないのかよ

これが正しい分け方だった

ＪＲ北日本 北海道・東北新幹線
ＪＲ北信越 北陸・上越新幹線
ＪＲ関東 東京近郊区間
ＪＲ名古屋関西 大阪近郊区間 名古屋近郊
ＪＲ西日本 東海道山陽九州新幹線

東海道山陽を割ったのが間違い
名古屋以西への需要で利益の大半を稼いでるのに
東海道部分だけ分離してローカル線の大半を免除というのは歪

>>300
財投債、今はゆうちょ以外の民間に押しつけてるよ

>>277
パンピーのお前には不要でもお偉いさんはどうしても必要なのさ
だからここまで必死なの

リニア中央新幹線「計画どおり自己資金で」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140429/k10014100141000.html

同時開業は消えました

企業の方針なんて時の首相が一言要請すりゃ覆っちゃうからね。原発止めた時みたいに。安部ちゃんがおねがいって一言いえばおしまい。その責任は国民がとるんだが。

>>323
多分、ここまで国に逆らったら、

ＪＲ東海は潰されると思う。

所詮国策で出来た会社。
都合が悪ければ潰される。
このままだと大阪名古屋が西日本に
東京名古屋が東日本に編入されるかも。

この国で国の政策に逆らって生きていける民間企業などないからな。

哀れ東海、新幹線も奪われるであろう。

「名古屋のくせに生意気」だったな
東海の企業エゴで日本のかたちを歪にすることは国家が許さない

>>317
国策で後回しにされてたのになにをいまさら

お金を「お借り」する条件としてルートは好きなようにさせていただくって手があるもんなぁ
貸す側が頭下げてんだもの そのくらいあたりまえ

名古屋までの路線なんか使わないだろう
伊丹羽田の増便で良いよ

そもそも中央リニアなんていらね
関空⇔梅田
羽田⇔東京⇔成田
これらにこそリニア造れ

>>323
国も屈しないってか
今回の名古屋大マジだな

そもそも関西が纏らないからＪＲも本気で話聞いてくれないしね
火種を巻いた大阪は責任取れ、橋下は責任とって3兆円自腹でリニア作れ
インフラで揉めるのはいつも大阪からだ

>>325
それは株式公開している時点で無理だわ
民間企業として上場している時点で株主(一般企業)＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞国
に主導権がなってる
国はJRの株を公開を許可すべきじゃなかった
もはや国はむやみやたらに本州の鉄道経営に口出しできない

>>333
まぁ国がTOB仕掛けて買収すればいいんだけどねｗ

>>20
京都は微妙だけど諏訪は絶対に無いからｗ

>>81
安全とエコってのは車が一番ダメなところだろ？
当然スピードもだけどね

>>96
東京大阪間すべての建設費が無利子なら喜んで乗ってくるでしょ
名古屋大阪間の分を無利子といっても東海は断ると思うよ
名古屋までの借金返済が終わるまで返済猶予してもらえるなら別だろうけど

大阪まで通さないなんて言ってなくて
段階踏んで建設するっていうだけなのにな
ファビョり過ぎだよ

だったら国は一つだけ東海にごり押しして欲しいことがある
東京駅までつなげ！

>>277
仕事のない人はいいね
皮肉じゃなくマジで

>>309
逆ストローだよ
トヨタの本拠は主力生産拠点のある三河からは動きようがない
政府やマスコミといった「中央」への対応のために東京本社を置いてるが
リニアで時短が進むほど「別に出張でいいじゃんね」ということになる

>>337
鉄建機構に作らせて、借金が5兆円越えないように開業してから毎年1,000億円ずつ分割払いで購入とかなら受けるかもしれんよな

東海が断ったことで、
事実上京都ルートが消滅したんじゃね？

新駅からの需要＋飛行機から奪う需要＋時短による需要

どれくらいいくかな。
1＋1＝1.5もいけば上等な気もするが。

>>332
大阪（梅田）、JR奈良でまとまればJR東海はそれに決めるのか？

ないだろう。責任転嫁はいけない。

＞関西お笑い連合
口ばかりで金ださない奴は相手にされない

>>341
ストローを勘違いしてる人が多いんだよね
工場はストローできない

元レスの趣旨は 愛知でいちばん美味しいところはトヨタだから
それをストローしようなんだが
東京から４０分なら三河製造業を支配下に治められる
板橋の町工場と同じ距離感だろう

>>347
被曝地帯にストローされるとか、どんだけ弱い会社なんだよ。

ピカピカとんきんwwww

東京〜大阪間同時開業ということは総工費9兆円を一気に抱え込むことになるな
こんなの一企業が背負う負債額をはるかに超えている

だから無利子の話が出てるんだが。
どうせ大阪まで延伸するのは計画されてるんだから。

>>323
よっぽど国から口出しされるのが嫌なんだな
政府から口出しは一切しないって一筆もらえよ

無利子だろうがなんだろうが、ルート選定や業者選定などで、
利権議員の口利きやら圧力やらで総工費自体が膨らんだら元も子もない、
ってことでしょ。

リニアが開通すると近鉄が潰れるよ
名古屋三重奈良大阪のリニア路線で、近鉄のドル箱路線が消える
名古屋新大阪が片道20分になるんでどうやっても勝てない

＞１時間に５本のうち、４本は品川名古屋新大阪止まり、１本は各駅停車
＞料金は品川名古屋がのぞみ＋７００円、品川新大阪がのぞみ＋１０００円

近鉄は有利子負債１兆３０００億円で日本ワースト企業だ
ハルカスの建設で更に負債が増加した
関西の沿線人口の減少で鉄道利用者が低迷してるんで、赤字が膨らみ続けてる
それで収益の柱を、鉄道事業から小売業へ転換図って造ったんだけど厳しい経営状況に変わりはない
大阪府も借金まみれだから増資も難しい

>>347
鎌倉時代以降、歴史的に関東の上層に君臨した三河人が言うこと聞くとでもw
笑い殺すつもりか？w


源頼朝、三河でぐぐれ

９兆円なんかＪＲ東海にしたらはした金だろ
ＪＲ西日本から盗んだ新幹線で荒稼ぎしてるんだからな
ＪＲ東海１社で金出してもまだまだ金が余る
それほど金を持ってるんだよＪＲ東海は
国鉄の負債も盗んだ新幹線で楽々返済
何の苦労もなく寝て屁をこいてるだけで大金が入ってくる
金あるくせに金ない金ないと嘘ばかりいう
はやく潰れたらいいのにな会社は

国鉄の1番旨みのある部分を政治介入で貰っておいて、
一部上場したから民間企業なので国の指示は受けません(ｷﾘｯ)ってのはずるいよね(´･ω･`)

マルチうざいなｗ

>>356
ぼったくり価格で買い取らされていますが…
少しはお勉強しようね　ぼくちゃん

JR東海が発足時に国から不当な利益を得たなら、その利益はその時の株主のもの
つまり国ものだよ、もうそれは売って金に換えてしまったのだよ

そーいやJR株の売却益ってどーなったんでしょうねwww　→政府

>>345
べつに何も言わなくて良いんだよ
ＪＲ東海「計画通りのコースで良いよね？」
大阪「良いで」　奈良「良いよ」　京都和歌山市が兵庫「異議なし」
これだけで良いんだよ。だけど
大阪「梅田に駅作れよ、京都ルートにして関空リニアを作りやすくしろよ」　東海「俺関空なんか関係ねーよ」
京都「４０年前のルートは認めない」　東海「京都は関係ねーよ」
奈良「郡山に駅を、生駒に駅を、高の原に駅を」　東海「何処に駅が欲しいんだよ」
滋賀「京都ルートにするべきだ」　東海「お前関係ねーよ」
こんな状態だしな

トヨタ自動車の内部留保＝15兆2025億円（年1兆円ずつ増やしてる）
トヨタだったら現金一括で作れる

関西自民党

略して

カンジミ

昭和の地元癒着型政治が戻ってきたのうｗ

実はトヨタって国内営業が赤字だったりする。

遠距離結ぶより
空港から東京駅や梅田までの直通線作って欲しいんだがなあ。

>>358
決算報告書くらい読みましょーねー

営業キロが東海の2.5倍もあるのに、純利益・平均給与・時価総額の全てにおいて惨敗している西日本の惨状を知らない味噌県民なんだろｗ

またJRTTか
独立行政法人はマジいらね

内部留保＝現金保有
と思い込んでる人はビジ板辞めたほうがいい

>>365
空港連絡路線はHSSTの役割だろ
名古屋のリニモを体験してみたのかい

リニモって乗り換え面倒で大赤字。
沢山人のせると浮かないし
既存の鉄道を乗り入れんとどうにも

沢山のると浮かない

ワロタ

>>371
一応黒なんですが…

>>371
沈みますもんね、、、
リニアって正直不要ですよね。。。

>>373
毎年減資と増資を繰り返してる状態を黒とは言わない。
旦那の稼ぎが足らず嫁の実家から援助受けてるようなもの

地元の愛知県でも
赤字どころか廃線になってと思われてるだろ

ぶっちゃけ東京名古屋間だけで採算なんて取れないし、新たな需要を起こす事もない
東京大阪間のバイパスなのに東海に丸投げしたのが失敗だろ

JR東海なんていうハイエナが、なにを偉そうに国や関西にごちゃごちゃほざいてんだ
嫌ならJR東西主導でやります

(JR東)すりよってくんな > JR西

東と西は北陸新幹線といいかなり仲がいいようだが
東と東海は最悪で西は東海に踏みつけられてるからかなｗ

さあ、今朝のことで、官僚が国費ででも大阪までのリニアを指図してくるでしょうな。


もはや、東京ー大阪は待ったなし！

待った無しでも待ったを掛けるのがJR東海です
国の言う事に従うと言いながら従わない矛盾
借金・国鉄倒産・人材を理由に断り続けているが
本音は同時開業自体が嫌なんでしょうね、愛知県の要望があるんでしょう、名古屋止めで時間稼げとでも言われているんでしょうね

名古屋が東京や大阪にＯＤＡすればよいのか
少子化で減少している人口後進ちいきに
新技術を無償で提供します ｷﾘｯ て

政府が全額援助してやればいいやないか！
5兆円くらい余裕やろが！

生活保護年2兆円廃止したら余裕。

>>38
逆だよ。
貧しい人の生活保護を下げるんじゃなくて、金持ち高齢者の年金カットするのが一番だ
資産に応じて、国民年金、厚生年金、共済年金を大幅減額するといい

無理に東京に本社置く必要はないだろう
トヨタくらいの企業なら本社を名古屋に置き
糞官僚が用があるとか抜かしたら名古屋本社にこさせればいい
それくらいの力はあるだろ
東京に本社置いてる名古屋企業と大阪企業は元の場所に戻り
用があるたびに名古屋本社や大阪本社に官僚呼びつければいい
どんどん力付けて行き
名古屋大阪経済界に逆らえば東京は明日にでも潰せるくらいの感じがいいだろう

東京のように一つの都市に本社集中させるってのは世界的に見れば珍しい
アメリカとか大企業のほとんどは地方都市にある
いまや企業の多くが世界相手に商売してるんだし、
日本と世界の距離・時間と比べたら、
東京と地方の距離・時間なんて無いに等しい

東京に本社集中させた方が効率的というのは、あれは官僚が作ったデタラメ

おまえら雑魚が一極集中批判しても、なんも変わらないよ(笑)今更無理だから諦めなさい

関東直下地震か富士山の噴火が起こったら多少分散するよ。

>>388
地方では夜遊びできない

>>391
大企業所属だと、地方の方が遙かにモテる。
芝居や演奏会、グルメは少ないが、車で手軽に出掛けてレジャーが楽しめる

>>391
そのためのリニアだろう

時速５Kmで往復する か

一極集中で何が起きたかというと、日本全体が変化に弱くなった
画一的な人材や企業しか存在しなくなったため、新しい商品が生まれにくくなった
要するに金太郎飴経済

>>393
24時間運行可能ならば、ね。

http://i.imgur.com/K8wUY1A.png


アメリカ、カジノ会社、

『大阪にしか興味ない！』

トンキン終わったなwwww

リニアって都市部は大深度だから夜行も可能では？ 駅付いてからの足がないかもだが

そういう問題では無いよ
メンテする時間が深夜なので深夜も走らせるとレールや信号のメンテが出来ないでしょ

リニアレール無いしな、タイヤだしな、

>>391
夜遊びするようになったから晩婚化や少子化が進んだ
人口減少は東京一極集中が原因だよ

味噌名古屋民大発狂w

>>401
独身なんだね、分かるよ