【鉄道】２路線「採算取れる」／四国新幹線導入で試算 [2014/04/19]

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/20140419000121

　四国４県や四国経済連合会などで組織する「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
四国に新幹線を導入した場合の試算を発表した。
高松経由で松山と徳島を結ぶ路線と、岡山と高知を結ぶ路線を整備すれば、
事業費は計１兆５７００億円で採算は取れると説明。
路線案は今後、導入実現に向けた国への働きかけや四国内での機運醸成などに活用する。

　試算は、新幹線の早期事業化に取り組む準備会が、新幹線の導入効果を明確化しようと実施。
路線案ごとの事業費や経済効果などを調べた。

　このうち、採算が取れるとした案は、４県の県庁所在地に停車駅を設け、
徳島−松山間と岡山−高知間に路線を整備。
移動時間は高松から新大阪に向かう場合、現在より２９分早い７５分に短縮する。
事業費は約１兆５７１０億円かかるが、１日平均９千人の利用が見込め、
経済波及効果は年間１６９億円とした。

　このほか、国が１９７３年に示した徳島、高松、松山を経由して大阪と大分を結ぶ案、
岡山−高知間のみの案もそれぞれ試算したが、採算は見込めないと結論付けた。

　４県などは今後、準備会の後継組織を立ち上げ、実現に向けた国への働きかけや、
四国内でのＰＲ活動を予定している。


関連スレ
【食品】ＪＲ四国、駅弁会社を解散　９月末　コンビニ攻勢で赤字続き [2014/04/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397649899/

その一兆円でもう一本鉄道鉄橋渡して、JR神戸線と繋げちゃえよ。

いらんだろ、こんなもん。
アホか。

大阪ー徳島が列車で行けないとか不便すぎる。

ないない

寧ろ在来線強化して
貨物をメインにしたほうがええんとちゃう？

どの県も在来との2路線化は絶対無理！
JR四国は今でも赤字なのに採算取れるわけねーだろｗ

その金使って高速を4車線にして無料化しろ！
そのほうがずっと合理的だわ

東京に道路作る事を考えたら格安だな

>>4
乗客が大阪から岡山周りで徳島市に行くと思ってる低能が怖いよな
明石大橋通って徳島に帰ったら30分かからんのに

四国の太平洋岸は実はチョンの浸透がひどい。
そういう危機管理と絡めるなら賛成しよう。

あれ？もう走ってるんじゃないの

>>6
同意だね。
今時新幹線は必要ないと思うよ
低価格の高速インターネット網の方が重要だと思うのは
俺だけかな？

>>7
東京23区程度の距離なら、距離が短いから土地単価高くても全体としては安く上がる
高知とかほとんど山岳高架とトンネルになるから、建設費は半端ない

いつも思うが
この試算たてたやつで責任取った奴はいるんか？？

>>9

らしいね。おれもきいた。

まずは在来線の複線化から始めろよ。
特急なのに通過待ちするのはもういやどす…

また作文の試算

九州が成功の模様だから四国も成功の可能性が強い。
折角造った巨大な橋の利用効率を上げる事にもなる。

愛媛香川徳島は在来線の線路使って、阿波池田-高知区間だけ新たに別線引けば
１兆もかからず行けると思う
高知の山の中はトンネルが狭くて電化が無理だから

九州新幹線で鹿児島も微妙なのに、四国なんてまず

産業なし、人口なし、人気なし

ジモッティーしか利用せんが、そのジモッティーも高い新幹線には

乗れないと思うぜｗｗｗ

四国の鉄道網だけを標準軌に変更とかで在来線と並行運行できないか？

>東京23区程度の距離なら、距離が短いから土地単価高くても全体としては安く上がる

嘘付け

アクアラインが採算取れてるかよｗ

徳島在住だけど、香川や愛媛に繋がっても行く気しない。
大阪のほうがバスで気軽にいけるんだから。
香川や愛媛に住んでる人も同じ感じだろう。

採算取れるわけないじゃんｗ

新幹線作って黒字になんてなるわけがない。

減価償却を無視しても、利益なんてでないよ。

四国のお遍路さんが日本全国のブームになって、毎日数万人の客が絶えず四国に
訪れるとか、そういう流行を作んないと厳しい。

>>20
険しいところは線形改良しないといけないし
1からつくり直したほうが早いのかも

>>21
特殊な事例を提示しての嫌がらせか？
詭弁の典型

これ走らせるのか？　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002L_Q3A930C1000000/

>>26

Ｃ２も赤字だろ

トレルワケネェダロ

破産するだろう
馬鹿だな
負の遺産はすべて若者のものなのに、、

>>6
在来線と同じ駅間隔でつくれば 新幹線だけど在来線という不思議な路線ができる

阿波池田・高知間は電化が無理だからな
トンネルの口径が小さすぎて

>>26
西武池袋線、小田急の高架化、目黒線の地下化も地方のガソリン税で補てんｗｗｗ

あれあれ、首都圏の公共事業は「特殊事例」ばっかりですなｗｗ

高速バスで新幹線の駅までがまんしろ
高知はもう鎖国でいいだろ

ID:5ai63rT3

赤字額に差があるのをガン無視ですか？
アクアライン以外はいったい何兆赤字が出たんですかね？

詭弁くん

>>35
山の中はトンネルで直線だから意外と速い

四国経済連合会って頭悪そう

実家が高松駅そばで、帰省した時に高徳線の引田行き１両編成を見て
鉄道の衰退をリアルに感じた。

高速道路の開通で、徳島どころか香川も阪神から淡路経由の高速バス
の方がメインになりつつあるのな。

パチモノ0系に続いてパチモノE5系で我慢しろよ

JR九州が新幹線が出来た事で収益が良くなったとかで、四国も新幹線無しの在来線の営業では先細りだから、それで新幹線かも知れない。

>>38
でもクレーンのタダノとか
結構有名どころも入ってるんだよな

何が恐ろしいって、1本じゃなくて2本と言うところ

明石海峡大橋に鉄道を通せなかった時点で全てが終わってしまった

>>20
停車駅減らして本数が増えれば高速化と変らないだろ。
バスも電車も深夜早朝便が必要なのに本数減らすから衰退が半端ない。

四国の特急十分早いだろう
なんで素人って新幹線へのこだわりが強いんだろう？

高知−大阪と松山−大阪が2時間なら使う人もいるだろうけど

松山人の俺から見てもあり得ない試算
飛行機も特急もガラガラ、フェリーも避けて通るようになった松山でどう採算とるのよ……

いやまあ、高速料金値下げ、無料化前まではそれなりだったんだけど、あれでトドメになったよ

>>45
街が活性化すると思っているから
新青森駅の現状を見れば夢物語だとわかるんだが

まぁ、採算が取れるというなら自分で資金集めて建設・営業し、その上でJRに接続しろよって思うよなぁ。
出来ないっていうなら、赤字になるだろうけど熱望しますと素直にいえばいいのに。

>>48
あと、一時的には金が落ちるからな
いまだに土建頼みっていう地方議員も多いし、下手したら土建屋やら廃棄物処理屋がそのまま議員やってる

在来線は第三セクターみたいな扱いになるの？

精々、備讃と予讃までだろ。

大阪-四国-大分とつなげたほうがいんじゃないの？四国どまりほうが利便性悪く採算とれないでしょ

四国４県で福岡県より人口少ないのに
採算が合うわけないだろうが！！！！！
そんなに引きたきゃ
ＪＲ東海のリニアみたいに
ＪＲ四国だけの金で作れ！！！！！！

>>45
新幹線が欲しいんじゃないんだよ、仕事が欲しいんだよ。

>>45
北海道新幹線が、具体化してきたからじゃない。
しかし、黒字化可能なんてお花畑なことをあいも変わらず。
少子化で人減るしかないんだから無理でしょう。
トンネルとかで繋がらないから風吹いたら減速、運休当たり前だろうし。

まずは現状の路線で県庁所在地しか止まらない特急での高速化を
試してみればよいのに、いかに需要が無いか判るよ。

まあ知っているだろうけど。

鳴門ー徳島ー甲浦ー奈半利ー安芸ー高知ー宿毛

高知って46位か47位が経済数値の定位置の県だろ

>>54
まじかよ糞だな

誰がどう考えても無理な話なのに
どうして「出来る」って言っちゃうんだか・・・・
まあ、言わざるを得ない仕事なんだろうけどさ

高知なんて高知自動車道を半分潰して新幹線はしらせりゃいいじゃん
費用対効果考えたら160キロもだせりゃ十分だろ
徳島〜高松〜松山

>>45
速くてもガラガラ煩いヂーゼルは嫌

無理だろ。全線各駅停車で、二両編成の機動車にして、駅に泊まるたびに
地元の名物屋良酒やらをちょっとずつ買い食いできるような観光列車だらけにすればいい。

>>43
そうだよな。
それがあれば
新神戸〜洲本〜鳴門〜徳島
は出来たかもな。

糞は三鉄だけだろう
100億をゴミ箱に捨てる路線
赤字は北海道もアクアラインも真赤赤の赤字の家計本線途中の東北本線以外の東北在来線の赤字のオンパレードを
お忘れなく

出来ると採算は別物と理解しよう、でなきゃ上を差し置き詐欺

横浜市の人口が370万人
四国4県の人口合計したって400万人しかないのにどんな計算したら黒字に成るんだ？？？
新幹線と競合する在来線をどうすんのさ？
良くこんなインチキ試算作れるよな。
確かに日本の官僚は優秀だは国民を欺く手腕はみごと。
ってか失敗しても何の責任にも問われん制度に成ってるんで何でもやり放題ってのはなぁ
こんなことやってるから日本がどんどん落ちて行くんだろうなぁ

>>62
あと、振り子式のせいか悪酔いする……

バブってるねｗ

・東京名古屋　190000
・名古屋新大阪　175000
・新大阪岡山　78000
・岡山広島　65000
・広島博多　33000
・博多熊本　24000
・熊本鹿児島中央　14000
・東京大宮　150000
・大宮宇都宮　100000
・宇都宮仙台　65000
・仙台盛岡　32000
・盛岡新青森　11000
・大宮高崎　83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野　19000

明石海峡大橋を鉄道併用にしなかった時点でJR四国は死んだ

橋3つもつくったのが失敗

南海トラフ地震で将来の壊滅が確定してる名古屋

名古屋の住民と工場は一刻も早く強制移動させねばならない

四国はその受け皿になればいい

万が一新幹線がそれなりに儲かっても、代わりに在来線や橋の赤字が増えるんだろ
四国の需要が増えないと、国全体として考えれば全く意味がない

南海トラフ地震で将来の壊滅が確定してる名古屋

名古屋の住民と工場は一刻も早く強制移動させねばならない

四国はその受け皿になればいい

四国は高松行ったら用事終わる件だから
高知なんざ出張でも滅多に行かされない

>>1
田舎に無駄金突っ込むぐらいなら納税拒否する奴出てくるぞ
誰がどう見ても、採算取れる訳無いよ。
瀬戸大橋の現状見れば解るのにｗ

>>54
＞四国４県で福岡県より人口少ないのに
福岡ごときというニュアンスならお前はアホ
福岡は日本でもかなりの大都会

例えて言えば、
「いわしって、4匹合わせてもくじらより小さいね（ｗ）」
と言ってるようなもの

淡路が関西国際空港を断った時点で最後の可能性は消えた

アホか。こんなんでまっとうな試算なんか見たことないわ。

明石海峡大橋に新幹線が通せないのが悔やまれる

岡山から高松に行くより
大阪から徳島経由で高松に行くほうが需要がある

>>1
田舎に無駄金突っ込むぐらいなら納税拒否する奴出てくるぞ
誰がどう見ても、採算取れる訳無いよ。
瀬戸大橋の現状見れば解るのにｗ

新幹線は四国にはいらないよ。

あのアホみたいな値段した橋の元とってから抜かせよ…
四国なんてわざわざ新幹線通すまでもない。
空港あるんだからそれで我慢しろ。

1兆円で1箇所に全員集まって400万都市作ってくれ

>>45
土建屋が儲かるから。

実際出来て、採算取れなかった時には関係ないと思ってるんだろうな。

空港の試算と同じだろｗ

てんとてんの試算と線から線の試算一緒にしていませんか？

>>57
室戸にも止まればお遍路の区切り打ちがはかどりますね

島で採算が取れるわけねーべ

「一日何人乗ることにします？」
「あ？採算取れる数に決まっとるやろ？アホか？」
「ほんじゃ、9000人と」

1兆5700億円ってフル規格を想定した見積もりなんですが

新大阪−新神戸−洲本−徳島−高松−松山−佐田岬−大分−延岡−宮崎−都城−鹿児島中央

官僚のいい加減な試算で政治家がエゴや利己的な理由で作った地方のハコモノやインフラは赤字たれ流しだろ
官僚が責任を取ったり罰せられる法律を作れない限り日本は先に進まないよ

四国なんて
これから高齢化、過疎化まっしぐらでしょ
だれが金払うのよ

四国発展の秘訣は、田舎と不便さじゃね？

四国に新幹線？
馬鹿じゃね？

僻地の高速道路も、採算ありで作られてるんだぜ
こんな大本営発表信じるアホ居るんか？

>>1
本当に1日9000人で採算取れるのか
経済効果があるから少々の赤字は目をつぶれというとんでも試算じゃないだろうね

岡山−高知間だけだと除け者にされた徳島と松山が納得しない
大分まで通してしまうと四国は素通りされる

じゃあ大分はなしにして4県で利益を分かち合おう！
赤字は国が負担して！

まず電化、複線化、近鉄特急とか、しなのとかしらさぎみたいなの走らせろ

神戸〜淡路島〜徳島〜池田〜松山が、顧客にウケると思う。
つまり道後温泉への観光列車だな。　停車駅は、徳島と松山だけ。

線路は既存のものを改修強化し、それ用の車両を用意すれば
かなり安く作れるわ。

平行在来線が
３セクに移行
３セク大赤字で廃線
住民の基幹路線が消滅
住民まさに死国民となる

明石大橋も住民が歩いたり自転車で渡れるようにして、電車も通れるようにしたらすごい橋になったのに。
関西圏と四国圏が一体になれたのに。

>>69
この資料は重要だな。

この手の試算が正しかったためしはない

人口が減っていなか移民を増やして経済を立て直そうと
各略しているあほ官僚みたいな記事だな

四国の特急は割と便利だと思うから、新幹線が来るとマイナスになる気がする。
例えば高松と松山のあいだでも、
新幹線にしたら新居浜や伊予西条今治、あと丸亀とかは停車しなくなって、
不便になるだけのような気がするのだが。

新大阪へ行くなら、バスで明石海峡を渡って梅田へ向かったほうが楽。
それに下手に本州や東京とつながると、ストロー効果で四国の外へ人材も資本も流出してしまいそう。

橋だって通行料で採算とれると言っといて大赤字だからな
四国にこれ以上金かけても無駄
４県に空港あるし、高速道路も整備されてきたんで、それで十分

四国には航空機で行きたい。
新幹線と在来線の乗り継ぎはもうまっぴらご免だ。
何かの罰ゲームを受けている気分だったよ。

都市圏がひとつもない四国に新幹線通しても採算があわないだろ。

愛媛県民の俺からしてもいらんと思う。

瀬戸大橋もぶっちゃけいらんかったよな
愛媛←→本州もしまなみ海道使えばいいしさ

>>43
超軽量車両を開発して通すとか無理なのかな？

島が細長く、どうしても「軸線思考」となる日本国では、

A案　淡路島を起点に、徳島→香川→愛媛と、四国北岸を新しい国土軸で繋ぐ
B案　岡山から多度津まで橋をかけて、【四国の中枢機能を、すべて多度津（または丸亀）に集中】する

このどちらかになるはず。どちらでもいいが、きっちり完遂しないと意味が無い。

現実には、「最悪の劣化B案」になってる。
まず瀬戸大橋がかかったのに、四国の拠点機能は集約されず、
香川県内すら、高松の政財学校閥が、拠点機能移転を、断固拒否して高松に握りしめた。
高松は、瀬戸大橋との交通は意外に良くない。

さらに、おまえらが軒並み指摘するように、ルートがさらに２つも足された上に、
A案につながる明石海峡大橋が、鉄道不能設計になるという致命傷。


現状を前提にするなら、B案の考え方を完遂するしかない。つまり、
「岡山駅から、新幹線支線を【多度津まで】伸ばして、そこで打ち止めとする」
これしかないんだよ。

バカじゃね〜の。
人口減少を全く考慮に入れてない。
倒産確実だわ。
アホ！

あの３本の橋、赤字の試算してました？

>>105
今回の四国はわからんが、一応整備新幹線の予測は保守的に見積もられている
予測を上回るケースが多いよ

計画段階で赤字確定なら、思いきってリニア引けよ

>>116
まぁこれはどうしても新幹線作って欲しい団体が試算したものだからねぇ

採算取れるっていうなら地元が貸付、債務保証してもいいし、
債権化して自治体に買い取ってもらうなりすれば問題ないじゃん。
採算取れるなら金利分儲かるし、何の問題もないだろ？

>>80
大阪と鉄路で繋がった場合の見込み需要よりも
フェリー等での架橋前の実需要の方を優先したんかね？

>>38
そもそも経済なんたら団体は自分に都合がいいようにデータを作って
提言する団体だから記事にするとこういうバカなタイトルがつくとこまで
計算して出してる。

冷静に考えるまでもなく現状に新幹線引いたって元が取れるわけがないが
こいつらの狙いは工事を発生させてそこにたかる事なので
採算が取れる可能性などどうでもいいわけだ

県庁を移動すればいいじゃん
高松→坂出
松山→今治
徳島→鳴門
これで本州へのアクセスがかなり良くなる

採算が取れるなら、税金投入する必要はないな。

>>119
でもこの場合の採算って運賃収入で事業費がペイできるって意味じゃないんだよね
経済効果なんかが事業費を上回りそうだから作る価値があるんじゃないかぐらいの意味だと思うけど

四国民だけど、新幹線ほしがってるのは利権やだけだろ。
出来たとしても大赤字は目に見えてる。

>>53
大阪〜和歌山〜洲本〜徳島〜四国中央〜松山〜臼杵〜延岡〜宮崎〜都城〜鹿児島

JR四国全駅の売り上げは新宿駅一駅未満らしいじゃないかw
これから少子化で地方はどんどん人がいなくなるってのに
1兆円単位で投資とかあり得ないわ
明石海峡大橋を鉄道併用橋としなかった事を悔やむんだな

>>127
＞これから少子化で地方はどんどん人がいなくなるってのに

地方の過疎問題は必ず対策を要する

>>128
人が居なくなるから東京に集めろじゃ悪化するのはあるよね
ただ、そういう点で語るなら新幹線や飛行機より地域の公共交通の見直しも絡めないと駄目だと思うけどね

瀬戸大橋には新幹線を通せるけど
大阪と結ぶ四国の駅が分からない？
大阪−松山？
大阪−高知？

取れると太鼓判を押したからには
採算が取れなかったときには腹切って死ぬ誓約書に署名するぐらい余裕ですよね？

年間143億程度で何十年かかるのさ。

徳島を走る最初の電車は新幹線になるのか
なんだか胸熱

採算とれないと思う、四国の地元民みんな車持ってるし、列車乗るのは高校生だけ

>>100
＞電化、複線化
これやるぐらいなら高速化も兼ねて新線作った方が安くつきそう

1兆あるなら、四国山地切り開いた方がいい。

政治家、役人、天下りシンクタンクが結託した
いつもの結論ありきのお手盛り試算
さすが政治後進国の日本

>>1
もし、その試算が大間違いで採算がとれなかったとき


「誰が責任とるんですか」


それをはっきりしないのなら、なのデータに意味はなくなる

仮にそうであったとしても潤うのは四国の人達

他の地域の人も四国に行き易くなる。
悪い話じゃないさ。

必要な嘘もある。

>>139
行きやすくなっても誰も行かねえだろw
四国なんて何もないのにw

いつも思うんだけど、
この新幹線建設の論議って何か間違っていないか？

時代は新幹線よりも高速通信網の整備なのに
何時まで新幹線に頼っているのかと言いたくなるよ。
四国に新幹線よりも、電化の方が重要じゃないのかと？
あと、北陸新幹線も無用だよ。

あと、列車の本数を増やす方が良いよな？

採算取れる！

そんなわけねえだろ　　バーカ！！

中国四国連絡橋　２ルート　　がどれだけ　日本全体　の負担になっているのわかっているの？？？


去年の　夏　ちょうど　広島の原爆記念日の夕方に　山口から広島まで　こだま　に乗ったけど
ガラガラ　だったぜ？　夕刻だし　自由席で座れないかも！　と思ったら　もう　回送列車状態！　俺たち以外は　５人くらいしか乗ってなかったぞ１両に

確か　広島駅に降りたら　前の防衛大臣の　森本　さんと　確か　フジテレビの政治部記者　だっふんだ？とおいうあだ名の人　が並んで　のぞみ　を待っているのを見た覚えがある

ワシラは　その次の日に　平和公園　に行ったというわけだ

線形悪いのに電化してもしょうがないだろ
結局四国の鉄道を高速化したないなら全面的または部分的に線路引く必要あると思う
それと高速通信で済むなら世界中飛行機だの高速鉄道の話は無くなるだろうな
結局人の流れは必要だし新幹線だの高速だのと地域交通を上手く組みあせるしかないんだよ
日本はその組み合わせがグダグダなのと新幹線か高速みたいな単独での考えしか出来てないほうが問題
本来全てを組み合わせて交通体系が完成するんだから

まあ今となってはただの電車だけどな、と思ったがうさんくせー会だな

明石海峡に鉄道を通せなかった時点で四国は終わったんだよ
馬鹿な官僚と政治家を恨め

>>146
新神戸からバス乗り換えじゃなくて鉄道なら
時間も読めて移動も楽だったんだろうなあ。

夢の話にケチを付けるのは無粋ですよ。

>>146
その通りだと思う


淡路島と和歌山、関空がつなげる距離ならなあ

山陽新幹線でも　こだまは　ちんたらちんたら　駅に止まるたびに　のぞみとかに抜かれる待ち合わせ時間があるから時間がかかる

それでも１両に　自分たちを入れても１０人だぜ？？

いやあ　とりあえず　鹿児島　まで行ったし　新函館　まで新幹線が行く　！　で終わりにするべきだ！

とにかく四国は　新幹線　以前に　土讃線　を　琴平から　池田　まで　トンネル　で直通
池田から　土佐山田まで　トンネル　で直通　


を　まずやるべき　　それもないのに　新幹線　とは　ちょっと勘違いも酷いもんだ！！


そもそも新幹線　とは　在来線　がパンク　してしまう！　というので　で来た規格だ！


パンク　どころか　廃止　されそう　なのに　　なにいってるのかね　？？？

>>18
確かに 電化しなくても岡山ー高知間は 特急・南風はディーゼルにしては かなりスピード出てる。
でも 電化しないと、高速バスと同じ所要時間掛かるんだよな。

四国４県を本気マジで観光立国にしたいなら、
徳島ー高松ー（坂出ー岡山）ー松山なんかに新幹線 走らせるより
高知ー美馬・阿波池田ー徳島ー鳴門の直線ルートの交通連絡を良くすること、鉄道でもバスでも。今は連絡が悪くてたまらん 丸一日掛かる。

あと新幹線でなくてもいいし、途中下車のニーズなくても良いから 松山ー高知のダイレクト&スピーディーな交通機関を作ること、山をブチ抜いてさ。
宇和島を通っても通らなくても良いけど、金掛かっても コレは絶対やらなきゃ駄目。発展はない。
観光を考えると、「おはなはん」や「東京ラブストーリー」の舞台の街は 通して貰いたいが。
松山ー高知ダイレクトの大切さ は、高知が松山ー広島経済圏とも北九州経済圏とも 大分・別府・宮崎観光圏とも繋がる可能性を秘めてるから。
松山ー広島間はジェットフォイル船で約1時間だし、飛行機も飛んでる。
四国東部と九州西部 間に船が運行してても 四国側の陸地が低速鉄道だと お互いに発展の芽は無くなる。

>>141
トンネル断面が小さいせいで電化は厳しいぞ
線形も悪いから高速化も期待できない
新幹線にするかどうかはともかく、新線は建設しないと四国の鉄道はどうにもならん

>>142
単線であとどれだけ本数増やせるんだ？

そもそも　JR四国　自体が　赤字体質　なのに　何を　いっているのか　さっぱり分からないや

土建栄えて国滅ぶ

１路線でも採算取れるわけないのに２路線も敷いたらＪＲ四国は倒産するわｗ
在来線全部を三セク化か廃止にして新幹線専門のＪＲとしてＪＲ四国新幹線旅客会社にするのならまあ採算は取れるだろう
東海道直結なら採算は取れるが１６両編成も四国に需要は無い、だがＪＲ東海は１６両以外は乗入を認めない、よって東京直通は無理、採算は取れない。

四国中であの珍幹線を走らせるのか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23130986

>>151
＞四国東部と九州西部 間

済まん。
四国西部と九州東部 やった。

>>141
高速通信網は、世界最速かつ最高スペックのものが、NTTの尽力で出来上がりましたよ。
そうしたら、「有線のFTTHは、あんまり人気がないんだよね（孫正義SB社長）」という有り様。

結局、出雲大社のしめ縄まがいの、やたら太い光ケーブルを、
日本中の町並みの空間に、蜘蛛の巣のように張り巡らせて、景観破壊をしただけだった。
いわゆる「電柱の景観問題」の諸悪の根源は、実は電線ではなく、NTTのブッとい光ケーブルにある。

ハード面の情報通信への投資は、いろいろと無駄金が多く、意外にうまくいかない。
この分野は、技術革新が早く、長期計画通りに話が進まないからだ。
まあ成功した分野もあるが、かなりの無駄金を費やしているのも事実だ。

アホな国立競技場に１兆円も使うって言ってんだぞ
それにくらべたら四国新幹線のほうがよほど社会のためになる

だがちょっと待って欲しい
奇数日は上りのみ、偶数日は下りのみにすればもっと本数を増やせるのではないだろうか。

四国の鉄道はどうせメインの交通手段じゃないんだ。そのぐらいやったらオモロイだろう。

いくら地方に新幹線引こうが
産業・仕事がないと、発展はしない
何をするにも許認可がつきまとい、官僚の接待いかんでそれが左右されちまうような
バカな日本のシステムが変わらない限り、地方は全て東京の養分と成り果てる

が、東京としてはそのシステムの方が都合いいから変える気なんか無い
結論として東京以外の日本に未来は無い

新幹線出来たら土讃線の山間部とか要らないね

明石大橋-大鳴門橋だけにしとけば
四国にも新幹線が通ってたかもしれないが
橋を3本も掛けた時点で新幹線は無理だろ
本土まで出てから新幹線に乗れとなるわな

新幹線もいいけど先に徒歩や自転車でも四国渡れるようにしてくれ

採算ガーはそんなにインフラ整備がいやなの？
それともJRの社員なの？
採算なんて一般人から見れば関係ないだろ？
景気対策にもなるし
俺は便利になってうれしいとしか思えないんだが

そもそも　四国　では

まず　琴平　から　池田　方向に　長大トンネルを掘って　池田に　至る！

さらに　池田から　長大トンネルで　土佐山田に至る！

というのを　作ってみろ！！　

新改　　　しんがい　　　そんな　誰も　乗り降りしない駅なんか　捨て置けや！

だって　聞けば聞くほど　新改　駅　って要るの？　常識的に？？と思うよ

いやもう、琴平駅　をすぎたら　トンネル１０ｋｍ　で　いきなり　吉野川の崖から　飛び出して　コンビニ　のところ　で　駅を作る　ウエノ　　とか言う所に池田駅を作る！

土佐岩原　から　土佐山田　のちょっと前　親水公園　あたりに出てくる　長大トンネル　を作れば　



あと　伊予小松　から　今治周りでなく　東温市　ルート　を作れば

多分、黒川　か　讃岐財田　から　トンネル化し　現行線より西　に取って　池田町　ウエノ　に　トンネル　でズバッと出てくる！

駅は　ほぼ　吉野川　の上だ！

そのまま　丸山公園をトンネル　でもぐり　トンネル内で　徳島線　と合流する！

そのまま本線は　大杉まで　行って　そこから　土佐山田の　親水公園まで！！トンネルで！！

そうなれば　２０分は　短縮できるだろな

だから　新幹線　は要らない！　というわけだ

だって、高知自動車道　ができているんだぜ？？

同じように　山岳ショートカット　が　きらわれるのはおかっしい！

新幹線よりリニア誘致を目指そう
大阪から淡路島経由で大分・博多に行く新線
どうせリニアも新幹線も無理だから夢はでかく持とうぜｗ

でも　こういう　報道なら


四国は　　高速道路　にするか　新幹線　にするか？？

どっちにする！　の判断だな


両方はないぞ　　そんな　需給　が成り立たないのは明らかだ！

結局、　こんな狭い　しかも　勾配　だらけの　日本に　鉄道　は　不適　だったのよ！！！


それもありかもしれないな

でも、東京　を中心に　名古屋大阪　九州　　新潟　　仙台　青森　札幌　・・・

という具合に開花「したんだからな　日本の鉄道は！！

>>141
＞あと、北陸新幹線も無用だよ。


お前短小包茎ニートだろ？w
死ねよ

採算合うわけないだろ
徳島−高松−岡山−大阪なんて経路誰が使うんだよ
距離も長いから運賃もばかにならないし

四国の子供達は、一生新幹線を見ずして氏んでいくんですよ。

>>112
浮上式鉄道にすればすべて解決

>>165
本州人から税金取らずにやってくれるなら何の文句もありません( ´_ゝ｀)

> １日平均９千人の利用が見込め

激甘予想で９千人ってギャグですよね？

>>24
お遍路新幹線

八十八駅めぐりだな W

新幹線なら四国の回転寿司屋でいくらでも走らせとけばいい

>>55
そうやってお荷物ばっかり作ったおかげで、国鉄は何十兆円の借金を残して潰れ、その借金は国民の税金で返さないと行けないようになった。
てめえらの私欲のためにうちらの税金を無駄遣いさせるようなことは許せん。

せっかく四国なんだからディーゼル駆動のミニ新幹線走らせようぜ。
それなら非電化率１００％の徳島でもOK。

>>151
観光するとこマジで無いです

それすっごい
バス→ＬＲＴ→ディーゼル在来線→電化在来線→新幹線
乗り継ぎなしで連続走行て
出世魚かい！

(西明石)-洲本-鳴門-さぬき-高松-(岡山-相生-姫路-西明石)

()は既存区間
これで環状運転すればいい

新幹線なんてたいして金かからないんだからさっさとやればいいんだよ。
東北みたいな糞みたいなところでも何本も走ってるくせに、文句を言う人は何様なんだろう。
俺は関西の人間だが四国は風光明美で食べ物もおいしいし関西にたくさんの
美味しい野菜、魚介類などを供給してくれる重要な場所。
東日本の土人にはあまりなじみがないだろうし、来てほしくもないんだけどね。
関空にLCCが増えて四国には外国人の観光客も増えるだろう。
新幹線なんかさっさとつくって経済効果を出すようにしたほうがいい。

高知龍馬空港と中村駅を途中停車駅無しで新幹線を繋いだら１回位乗ってやる。
四万十川に行ってみたい。
超絶赤字だろうけど、知らない。

まず、徳島と大阪なり神戸なりを電車で結べ！
徳島駅いってびっくるしたわ。
電車が無い！？けむりだして走ってるじゃん！！！！
神戸〜徳島2時間バスの旅は疲れるわ

30分しか短縮しないとかw
絶対に採算取れないと断言する。

>>20
狭軌の中古車両で我慢しろ

>>184
いっぱいあるじゃないか
はりまや橋とかレオマワールドとかうみがめ博物館とか世界平和大観音像とか！！！

日本中くらいでも車両は余ってるんだからそれを使えよ糞があああ

正直、四国は橋なんか作らずに
四国内で閉鎖して経済を回したほうがまだ良かったんじゃないか？

四国390万：横浜市380万人しか人住んでないだろ。
意味ない。

採算とれるんなら、すべて自分たちの金で作ればいいんじゃね？
浮いた金あげるよ？

新幹線作るよりは湾岸線全通させて高速バスの定時制確保した方が安上がりでいい

>>196
自分たちの金で採算取れる路線なんて、東海道、山陽、東北の仙台以南だけ。

現在建設中の北海道新幹線、北陸新幹線だって
経済波及効果やその他の効果も含めてペイすると判断したから建設されているわけで
建設費まで入れて全てJRでやれってなったらペイなんて当然しない。
公共事業ってそういうもの。

>>196
採算取れるってどういう計算だ？
建設費、リース料はいくら？

四国は国として独立してるだろ。名前からして。

関税取ればいい

>>171
いっそリニアの方がマシかもしれないなｗ

>>144
実際世界の航空需要は落ち込んでる。
一番金落とすビジネスマンが実体を移動させる必要が減ったのがでかいと思うよ。
ニュースではテロの後遺症と言ってるが。

大賛成だね
大阪を中軸とした瀬戸内海の都市部の
結合の強化は国益にしする。
反対してるやつらは瀬戸内海のポテンシャリティを低くみつもりすぎ。
あわせて末端の海上、陸上交通の整備も大事になる。

>>198
新幹線が延びると既存区間の売り上げが伸びる
区間だけで採算見てると勘違いする

採算が取れないときの責任の所在を明らかにしておかないと、
単に自分に有利な発言しかしない馬鹿者になります。

採算とれるって信じる人たちが出資して儲けることができる株式会社というシステムを紹介したい。

どうやったら採算取れるのか算出法を公開しろよ
でないと理研のオボちゃんｗ

四国在住の人が1人400万円払うだけでいい計算かな。四国だけでなんとかできるだろ。

不要

税金返せ

まぁ、普通に考えて作った数字だわ
儲かるなら自分たちでやればいいｗ

>>207
これまでに開業している東北（盛岡以北）や九州などの整備新幹線の利用者予測は、
どの路線もかなり正確というか予測より大幅に多い。
なぜなら、ＪＲが機構に払う線路使用料が利用者予想に基づいて算出されるため、
JR側がかなりシビアに見積もって、楽観的希望の入る余地がないから。
要するに、こんな新幹線運営に無関係な団体が算出した試算は無意味ということｗ

採算取れる様に見える工夫をしたデータには何の意味もないんだよ。

この手の試算は話半分に受け取った方がいい

こういう試算が正しかった試しは無いね
高速道路しかり橋しかり地方空港しかり

うん
新幹線はだいたい試算より安くできる

>>1
採算がとれなくなっってもいいように連帯責任とれよ

>>211
そりゃ、無理に利用者を多く見積もる必然性がないからな。
JRとしては経済波及効果を多めに見積もって、トータルとして採算が取れるように見せて、
利用者は少なめに見積もったほうがリース料をケチれる。

結局、どこの整備新幹線も税金入れないとペイしない事実は変わらない。
自前の資本だけで成り立つのは本当に限られた区間のみ。

高知に行ったらJR駅前が閑古鳥が鳴いているゴーストタウン状態で
当然乗降客もほとんど見当たらない。
そんな四国の地に新幹線を通して実際に利用するのか？

>事業費は約１兆５７１０億円かかる
>経済波及効果は年間１６９億円とした。
採算取るのに10年近くかかると言ってんの？

間違えた。
10年じゃなく、100年だった

造るの目的に物語を創作するだけの
試算の妥当性を追求するのは政治家や官僚の仕事ではない。

ヒデー日本語ですみません。

>>218
大丈夫
群馬も同じだが新幹線が2本もある

新幹線通すより、九州に橋掛けた方が経済効果は高いだろうに

福岡志向なるだけ。

へー採算取れるなら四県が第三セクター作って運営すればー

四国は高速無料化が最大にして
最高の景気対策だよ。
島だから移民政策なども
四国から始めて様子を見ればいいだろう。
まずは高速無料化と四国限定労働ビザから。

>>5
長崎または佐世保または熊本までの貨物対応速達線？
海峡渡って阿蘇山越えて、勾配取れるのかな？

四国て観光も見るものないしビジネスも大企業は大塚製薬ぐらいだし需要無いんじゃないの

高知に通じる在来線て「土讃線」てんだけど
http://www.miyoshinavi.jp/_object/image/l/SS000080-3.jpg
こうだぜ

これを新幹線にして採算とれるってのか・・・
あきれてしまう

こんなもん最初ッから採算取れますの結論ありきだろ
四国の田舎に新幹線てアホか
狸でも乗せるのか

a

無理だろ
道路でも整備したほうがよほどまだ使える

採算取れるなら四国新幹線ファンド募って勝手に作ればいい

責任は四国にいる公務員の給料から補填させたらいいじゃん
自信あるんだろ？wwwwwwwwww

どこの鉄オタ民間勉強会がデッチあげたのか知らないが、話にならないよ。
費用対効果など、どれだけ出鱈目な計算すれば採算に合うなどと言う結論に
なるのか？　四国などＪＲ在来線単線でも採算が、の東九州以下だろう
山陰に大阪から下関まで新幹線やリニアを造れと言うくらい酷いんじゃない。
死国は赤字になる長大な連絡橋も三つ造った。この上不良債権を積み増して
どうするのかな。　ルートなど大阪から四国を経て佐多岬経由で九州大分上陸
福岡とか書いてるが、伊方原発もある佐多岬など九州中部熊本に抜ける中央構造背線上
おまえに東南海では東海並激震や太平洋側など巨大津波も来る。　無理だね

四国既存在来線を改良高速化しつつ、ＦＧＴで山陽・九州・東海道新幹線（編成長問題アリ）に乗り入れる。これが四国
の実現可能な最適解だと思う。九州東岸と一緒。

たぶんこれ安倍の公共事業のネタ探しの前フリだろ

採算とか関係ない、造ること自体が目的

在来線高速化考察
//ryosaikasuka.sakura.ne.jp/rail/dia/conventional-lines_faster.html
狭軌車両最高速度記録　245ｋm/h(南アフリカ
//chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1412010204.html?p=%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB&pg=9&st=3&sro=1


*九州新幹線・在来線で走行可能、フリーゲージトレイン新試験車両を公開!　
(現時点での目標最高速度は 新幹線区間が時速270km、）　
//news.mynavi.jp/news/2014/04/19/133/
ＦＧＴ耐久走行試験の終了のお知らせ

//www.jrtt.go.jp/07News/pdf/newH250917.pdf

明石海峡大橋の改造工事てなんぼかかるんやろか？

>>239
元々鉄道は想定してない。
市電みたいに道路を走らせるか？

LCCなら5千円・3時間でいける松山と高松に
新幹線で3万円・6時間かけていく奴はいない
博多でさえLCCは平日も満席だが新大阪以西の新幹線は休日もスカスカ

まあ電車も仕事もカネもない島だし自腹でやるなら作ってもいいでそ

E991 TRY-Z 　ＪＲ在来線で試験走行を繰り返し、かなり有用なデータ
が取れた
//techjunkie.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/08/e991_tryz_9bc7.html
//ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%ACE991%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A_(%E5%88%9D%E4%BB%A3)
　
試験車両　index 　（ＦＧＴあり
//www1.tcat.ne.jp/train/siken/siken.htm#gct

いらね。
特急は廃止で、特急料金が新幹線料金になるだけ。

高松〜松山なら作っても良いじゃね？
もちろん並行在来線は廃止か三セクに押しつけるのが条件だが。

新幹線作ったら物珍しさで数年は盛況だろう。

つまり、四国に最適な新幹線は仮設新幹線。耐用年数は5年ぐらい？

北海道に比べたら四国は遥かに人口密度が高いので優先してほしいよね

どっちにしろ岡山〜松山の遅い在来線特急は勘弁だから
並行在来線を新幹線欲しい自治体に引き取らせて地元から
お布施させて作って欲しいわ

この金で少子化対策しろと

いつものことだがソースを隠して緩々な試算をすれば
どんな赤字路線でも黒字になるという統計マジックだな

新幹線はいいと思うんだけどな

地方はインフラが貧弱すぎる
どっかの阿呆市長とかは「地方は努力・競争が足りない」ってほざいてるけど
てめえはインフラ充実してるところに住んでて大して努力もしないで
よくもまあ偉そうに言えたもんだ

インフラを整えればもしかしたら新しい産業や成長が起きるかもしれない
国土開発や公共投資ってそういうもんだろ


・・・まあそれは置いといて、
四国はとりあえずは電化とか複線化とかを検討した方がいいかもね
それでニーズが出るようであればミニ新幹線とか
もしくは道路

ここに来ている鉄オタってウザイね。

本当は情報通信に金をかけるべきなのに、
いまだに高速鉄道というのは、頭が腐っているとしか言いようがない。

電化や複線化じゃ投資の割りに対して高速化しないだろう。
どう頑張っても地元利用じゃ車にスピードで勝てないしな。
だから通学生と年よりくらいしか在来線は利用されない。
並行在来線は廃止か自治体に押しつけて新幹線にしぼった方が良いと思うな。

明石海峡は今から電車通れるように改造できないの？

徳島から神戸へ電車で行けるとかなり違うんだけど

>>252
のような鉄オタって本当に腐っているとしか言いようがないね。
真っ当な人間なら

新幹線よりも在来線の維持
電化
本数を増やす
駅の設備を良くする

とかを言うべきなのに。

>>253
本当は新幹線よりもその事を言うべきだよね？

特急8000系・2000系アンパンマン列車　通過　関川駅（予讃線）
//www.youtube.com/watch?v=swxx4nzNRuI

四国良い車両走ってんじゃん。単線でも特急結構速くね？　これを路線一部改良して
在来線高速化。ＦＧＴで新幹線区間まで直通運転すれば。。確実に四国新幹線だ！＾
//www.asahi.com/articles/ASG4K5FKYG4KTIPE017.html
//www.youtube.com/watch?v=zvEK3wEUuxs

>>254
現実問題地元での都市間移動も利用者が少ない。
何故なら車移動の方が速いから。
鉄ヲタだったらのんびりローカル線で良いかもなwwｗ
だけど実際在来線の利用者の少ない要因は「遅い」からだ。

鉄ｦﾀは新幹線毛嫌いしてる奴ばかりだね
奴らはうるさいディーゼル特急や古臭い鈍行列車が大好き

四国400万人が一人25万出せば1兆円捻出できる
1年間だけ四国は消費税50％で生活すればいいんじゃね？

これで良いじゃん

フリーゲージ新幹線
http://www.jiji.com/jc/d4?p=fgt014&d=d4_hh

>>257
九州なら判るけど、そもそも四国で都市間移動の需要なんてあるのかなあ？
四国から中国・近畿・九州・首都圏への移動需要はあるだろうけど
たとえば高知・高松・松山へ相互移動する需要なんてあるのだろうか

>>259
まぁ実際青森県も青森延伸の為に新幹線の建設費負担と
在来線の引き取りまでやったしな。

採算がとれなかった時に責任をとる部署を明確にしてくれ。大体、外部の
コンサルとか入れても、大概は結果ありきの報告書しか出ないんだから。

>>254
利用者が減って本数減ってるくらいなのにそれは無いわ
かと言って新幹線もいらん
震災のことも考えて道路整備してくれる方がいい
あ、俺地元ね

どうせやるなら北陸新幹線を小浜経由で作って、
大阪回って淡路島を通って、
香川通って松山通って、
そのまま九州大分まで作った方がいい

とあえず自動改札にしろよ

>>263
>震災のことも考えて道路整備してくれる方がいい

高速道路は、効果があったね。（費用対効果は、あえて聞かない）
高速道路がなければ、四国は四県全て自治体破産だよ。

鉄道橋は、岡山（児島・坂出）より、明石と今治の2カ所だったね。
1973年案だな。

今からでも明石海峡に鉄道橋の併設だね。　>2 が書いているとおりだ。

四国新幹線が出来たら
観光客は増える鴨しれんが
平行在来線が死亡して
実生活で困窮することになる訳だが
そのへんは四国民はどう思っているのだろうか
まさか、あの辺鄙な島で
新幹線と平行している在来線が
生き残れるとでも思っているのだろうか

どうせ夢物語にしかみえない楽観的予測でしょ
本四橋で懲りたわ

人口動態予測
四国のそれは、全国と比べても相当厳しい
年々状況は悪くなっていく一方
改善する見通しは全くない

やるなら岡山じゃなく大阪と直で繋がないと経済効果薄いしきっと採算取れないよ？

明石大橋を今さらいじくり回すより、和歌山から淡路島のルートにトンネルを掘るが宜しい。
フェリーが終夜行き来してるし、貨物需要は高い。

ただ和歌山にとっては、それでは全くの通過交通にしかならんのと、地元民は自動車ばかり使うのとで、道路橋の建設に拘っている。
トンネルでは、電車はともかく、とても自動車を通せる長さではないし。

そして自動車橋であれば、既にとっくに四国の需要に対して過剰な数があるのです。
もう四国に道路を増やす整備は何も有り得ないので、最後に残った高速鉄道の土建を狙って必死のぱっち

>>267
どっちにしろ並行在来線は地元でさえ利用は少ないワケだしな。
どっちの地獄の方がマシかだな。車利用中心だから実生活の影響は
疑問だな。

やるんなら「採算？何それ、美味しいの？」で四国環状新幹線を作れ。
そしてJR四国社長を大統領とした鉄道独裁国家を樹立するのだ。

その前にまず人口増やす努力しろよ
何やってんだ四国選出の自民党議員は

四国の真ん中に国際空港造って、リニアで大阪や福岡とつなげたらどうかな。

四国に新幹線を造るなら、明石海峡から新大阪を目指すルート以外にはありえない
もう永久に無理だな

高松〜高知なら採算は合いそうだな

並行在来線は貨物が走ってないから
廃止にしてもＯＫ

高知付近の土佐山田〜高知は三セクにして土佐くろしお鉄道へ編入

もしフル規格で高松〜高知を作れば
同都市間が約40分で結ばれる
世界が変わるぞｗ

何両編成にするんだ。四国で特急に乗ったときびっくりしたぞ。

田舎は車社会だから地元民は使わないし東京からなら飛行機だから
需要は関西・福岡ぐらい？

>>158
インターネットの高速網なんかかんせいしてないよ。いい加減なこというな。

あと、高いから有線は人気ない。とにかく、ひかりを安くしてそれを利用しやすくすればいいんだよ。

>>276
紀淡海峡から目指すルートがある

>>279
その通り
田舎は車社会だから
隣町へ行く在来線なぞ不要
東京・大阪へ行く高速鉄道こそが必要

ちなみに
東京〜高知　鉄道のシェアは５％らしい
（ＪＲ四国調べなので鉄道に甘いと思う）

LIVE　サッカー　

アルビレックス新潟×サンフレッチェ広島

http://live.fc2.com/21665804/

長崎新幹線以上に無駄なものつくるなよｗ

>>282
通学の足は。長野の在来線も通学の足だ。

田舎の在来線本線で並走国道を鈍行がごぼう抜き出来ない所は
最早使命を終えつつある感じだな。

四国って、うどんしか産業が無いのに・・・・・

高速道路延伸するか新幹線つくるか
仕事づくりだよ

そら高知〜東京なら５％ぐらいは普通にあるでしょ。
運賃は長距離ほど安いのに加え、新幹線と乗り継げば特急半額だし。
だいたい、そのような需要の多くは大企業や公務員の出張だろうから、
安売り飛行機の安売りチケットは使えない。

しかし徳島〜東京なら、１％あるかないか…まあ新大阪で新幹線に乗り換えるのも含めば２％あるかな…

平日午後七時って一番混んでるような時間帯にがらっがらの高松駅とか見てると、
とても採算が取れるようには見えないな…

四国の経済人もあ〜ぽん、ただ公共工事がほすいだけの、バカ

>>290
>平日午後七時
5時に役所終わるし、高校性は家に帰っている。
民間会社へは自家用車。

まあ単純に、在来線のボトルネック部分を高規格にして、徳島〜愛媛の県境をトンネルで繋ぐまでが、四国に許されるギリギリだろうな…

阿佐鉄道とか、黒潮鉄道とか、末端のローカル三セクばっかり高規格で、立派なトンネルだらけなんだよな…

岡山発着列車を新大阪まで延長して利用客増えたら検討
全く変わらずなら諦める、ってところからフツーはスタート
だと思うが。

車両が足りない

岡山まわりは愚の骨頂。
淡路島から和歌山県よりの所に抜けて、関空近辺、大阪、北陸新幹線へとつなげろ！

四国出身で本州に住んでる身からすると、もう新幹線は前提だわ
人がいないところにとかいう以前の問題

そもそも在来線すら完成する前にJRになったしなぁ
線形悪いし単線だし、途中から電化されてないし

>>86
戦後からずっとそれで来たからなｗ
相変わらずの官僚自爆政策

>>253
軌道法に基づいて路面電車を道路の端に…

…時速40kmぐらい。

採算取れるわけ無いだろ。JR四国はHR北海道と並んで経営状態ヤバイのに。

どうでもいいから北陸新幹線早くやれ

宇高連絡船の置き換えで瀬戸大橋を鉄道併用にすると言うのは最も自然な考えだな。
そういう歴史的経緯を無視して叫ぶアホウもいるが、現実は瀬戸大橋だ。

JR四国って大手私鉄よりも遥かに売上小さいんだぜ・・・
私鉄が新幹線引くと考えたらどんだけ無謀かわかるでしょ

淡路経由の場合はどうしても在来線区間が多くなるから、鉄道通しても
それがネックになったと思う。徳島や淡路島はそっちの方が良いだろうが。
四国各県が金出すまで、宇野線に手入れなかったＪＲ西と岡山県もアホだと思うがなあ。

しまなみは一番無駄だと言われるけど、来島さえ作らなければ実は有用だったと思う。
実際因島は単独で市制敷いていたんだからな。

採算なんか絶対に取れるわけ無い

新幹線?
いらんわい!
採算?
取れんわい!

三両編成で新幹線風のやつを80キロくらいで走らせておけば満足するだろ

JRの分割の失敗例四国と北海道。
儲けすぎの倒壊は他のJR各社とちょっと不仲。

四国は西日本へ、北海道は東日本へ編入するしか無いと思う。

試算は大甘じゃないの？
実際は閑古鳥で大赤字とか・・・

それでいて問題が表面化するころには、経営幹部は定年退職していないというｗ

四国ってまだ蒸気機関車なんだろ？

電化が先だろ

徳島にはこれがあるからいいじゃんｗ

http://blog-imgs-60.fc2.com/d/o/k/dokoina/i.jpg

採れない。　　却下。　　　帰れ。

>>312
窪川―宇和島間、愛媛だったｗ

>>310
未だにSLが常に走ってるならむしろ観光で賑わうわ

>>308
東海道新幹線を西に持ってこない限り、
西が四国を編入したら潰れる

新幹線いらないから
高知から東京、大阪へ行くフェリー復活させて…

ちなみに俺が香川から徳島に行くとき、汽車がいつも２両編成なんだが。。。

四国新幹線も１両〜２両で走らすのか？

>>304
しまなみを本州側から渡って行って、来島までは「ふーん」って感じだったけど、
来島海峡大橋を見てクソ笑た。あの交通量でこれを作ったら、そりゃ大赤字にもなるさ。
いまだに船便も生きてるしなw

>>304
でも鳴門大橋は鉄道通れるようになってるんだぜｗ
明石大橋は鉄道通せないけどな

だから、淡路から和歌山まで橋かトンネルを通そうなんていう紀淡ルートなんて構想もあるしｗ

バラバラにある各県の県庁所在地に新幹線駅を作らないといけないのが面倒

それだったら、西神中央から淡路島までトンネル掘った方がいいかもな、
と思ったが、実はバスで賄えているからあまり必要無いんだな。

瀬戸内海に橋を3本も掛けて1円も返済しなかった四国ｗ
ふざけるなよ

>>311
新幹線を作るかどうかは別にして、
在来線に投資するのは愚の骨頂ｗ

>>312
この前走ってるの見たけど、意外に良かったw

四国4県で特別事業税でも作って、それを財源にしてやるなら止めない

松山・高知からFGTで山陽新幹線に乗り入れ新大阪直通とかどうよ

大阪-徳島-高知-宮崎

で、つなげるならいいんじゃない？

http://momi6.momi3.net/td/src/1397672280003.jpg

これでいいじゃん

3セクでやれ。
国も他県もかかわるな。

※ＪＲ四国の在来線は全て廃止されます

自国は自分の立場をわきまえろよ

>>285
その在来線と言うか高校生も最近は親or爺婆の送り迎えが増えているんだよ

ついでに言うと
在来線をＪＲのまま残すより
三セク化になって、増発したほうが便利になる

明石・鳴門大橋は新幹線通す前提でつくられてるんじゃなかったっけ？

う、うーん、四国はさすがに厳しいんではなかろうか？
いや、厳しくても国土開発の観点から作るという考えもあるが・・・。

100系のおもちゃでガマンガマン

在来線を標準軌高規格化したらどうかな、ついでに、九州日豊線までつなげてくれ

明石海峡大橋に電車を通せなかったのはコスト莫大で
メンテナンス性も低いから断念したんだよね？

通ってたら便利だったろうな

香川徳島は関西圏になってた

ムッチャーメチャ

>>334
鳴門はそうだが明石は鉄道を通せる構造になってない

>>340
なにその中途半端仕様

ＦＧＴと言うけど、岡山駅から宇野線までのアプローチの建設費や
高知までの電化費用もあるわけで、それも多分４県持ちになると思う。
しおかぜは西讃（観音寺）〜東予（今治）の利用客がメインだから、
あまり速度云々は関係無いのかも。

>>337
標準軌・高規格化ではないが
北陸線の直江津〜糸魚川
ここでは電化に合わせて線路改良したが、その結果
郷津駅は廃止
名立駅は街中から遠くなった
筒石駅はトンネルの中へ
能生駅は街中から遠くなった

それならいっそ、新幹線規格で線路を引きなおし
高速列車は新線を
在来列車は旧線を走らせたほうが良い

たぶん嘘ついてるな
赤字になるよ

>>1
自分の金で勝手にやれ
さすれば誰も文句を言わん

愛媛出身だがこれはいらん
壮絶な赤字になるのは明らか

でも、四国　山陰、東九州の新幹線は東海道リニアより優先してやってほしい課題。

>>347
山陰新幹線なんてどこの誰が使うんだよｗ

JR四国が言ってるわけでは無いのか。
だったらJR四国を巻き込むな。

四国はリニア完成まで待ったほうがよい

将来は淡路島突っ切って讃岐伊予ぶっ通して大分の方まで伸びるから

>たぶん嘘ついてるな
>赤字になるよ

東北は在来だけとしてるけど新幹線も
北海道のせいにする資料を制作中なんだろうw

>>349
山陰住民に決まってるだろ、あの地域の過疎は不便すぎる交通から起きてる

■■■■

【長浜浩明】韓国人は何処から来たか[桜H26/4/15]

http://www.nicovideo.jp/watch/1397548182

かつては日韓の融和を促進するために「日韓同祖論」が語られたが、今では韓国側が、小中華意識による対日
優越感を満足させるために、日本人のルーツは「韓国起源」であると主張し、天皇は韓国人であるとさえ言っ
てのける。だがそもそも、大陸民族に蹂躙されてきた朝鮮人のルーツの方こそ、よほど入り乱れた不確かなも
のなのである。今回は、『韓国人は何処から来たか』を上梓された長浜浩明氏をお招きし、これまでとは違った理系的観点から、韓国人のルーツを整理して頂きます。

>>77
埼玉人口715万
福岡人口504万

どこが大都会だ

さすがに山陰と四国なら
四国のほうが優先だろ

>事業費は約１兆５７１０億円

新函館札幌間の方が安い可能性。
JR北海道の経営苦しいんで新函館ー旭川つくってくれ。

四国の場合は 新幹線より通勤快速のほうがよくない
愛媛香川徳島なら大阪通勤できるじゃないかな

新幹線はいらんが、プロ野球チームをひとつ欲しいな。

利益誘導したいがためだけの試算てｗ
これ、なんか意味あんの？

>>341
>なにその中途半端仕様
途中で方針が、180度変わった。

そうだ。
宇高連絡船を復活させて、それに載せればいいじゃん＞新幹線

>>346
そんな理由！？

>>350
そんな理由で待つべきなのか(-_-#)

間違いなく経済は潤うだろう
ドケンヤの

とりあえず本州四国連絡高速道路の債務を自力で改善しろ
他に負担させておいて次は新幹線かよ
四国人って恥知らずなの？

環状線にしよ〜ぜ。

>>361
一寸見てみたい、巨大ホバークラフトなら萌える

>>8
＞明石大橋通って徳島に帰ったら30分かからんのに
アホか
大阪から徳島まで30分でいけるわけないだろ

あ

採算が取れると言うなら、四国の経済界とJR四国だけで作れよ。
国から金貰って採算取れるってのは、黒字と言わない。

環状線にして88個駅作ろうぜ

明石大橋「採算ってなんですか？」

>>354
大都会岡山が、1,930,446 人だから！

採算取れるなら自前でやれば儲かるのに

県庁所在地の駅以外の在来線は第3セクターになりそうだ。
というか、四国新幹線自体が第3セクターになりそうだ。

欲をかき過ぎ。
橋3つも作って、今度は新幹線2路線ってw

採算があうならJR東海のリニアみたいに自前で用意すればいいじゃない
楽観によらないきちんとした返済計画を立てれば投資だって呼び込めるでしょ

四国の住民からしたら、岡山なんかすっとばして直接神戸、大阪に
行きたいわな。

自民党政権のうちに無駄な公共事業をバンバンやっておかないとね(笑)

アンパンマン列車で十分だよ

>徳島、高松、松山を経由して大阪と大分を結ぶ案
>岡山−高知間のみの案もそれぞれ試算したが、採算は見込めないと結論付けた。

岡山−松山間のみの案は試算しなかったの？
採算が見込めると結論がでると、徳島と高知の人が困るから？

>>374
>>377
>>1の採算が合うってのは運賃収入等で建設費を捻出できるって意味じゃないからな
今後数十年の経済効果が建設費を上回るから建設する価値があるってことらしい

勿論南海と繋ぐんだよな
ラピート新幹線ｗ

リニアを四国一周走らせたほうがいいと思いますが

俺でもわかる
採算は取れない

鮮魚リニア

JR香川の馬鹿どもが幸せ脳内回路爆発で試算したんだろうな。

新大歩危駅とかできるんかな？

>>1
折衷案として、香川から分岐して愛媛新幹線と高知新幹線になると予想ｗ

道後温泉と松山を新幹線で結んで超狭軌の専用車両を新規開発すれば採算あうんじゃないか？

もちろん財源は国からの返済義務のない特別投資で。

各車両にミニスカスッチーがいれば広島あたりのエロ親父の集客も見込める。

あ、ネタスレにマジレスしちゃった。

むふむふ

人生イージーモード過ぎｗｗ
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正直、四国に作る位なら今でも年間流動500万人近い札幌旭川間の
計画復活の方がまだ採算性あるぞ。

紀淡海峡大橋が先

でかい橋作って大赤字なのに
また大赤字作り出すわけか

結局どこに行っても行った先は車がないとどうにもならないのだから
新幹線使うより高速使う方が便利だよな

鉄道ジョイフルトレインを創り出した四国なら、
新幹線の形をした高速バスだって創り出せるはずだ。

鉄オタの｢できない」はあてにできないが、さすがにこれは無理

せいぜい、宇多津駅まで新幹線が限界
効率と「四国に新幹線を」の両立の限界点だと思う

>>1
鉄道における四国新幹線は、航空における関空と同じ。つまり、赤字にしかならない誰得な税金の無駄遣いって事。

>>312
なかなかいい
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/photo?gid={E23D1DD1-23CD-48C0-8C90-E1F182FC60FC}

新神戸〜新洲本〜鳴門〜徳島〜新さぬき〜高松〜坂出〜宇多津〜新観音寺〜四国中央〜新新居浜〜伊予西条〜松山〜伊予市〜伊予大洲〜宇和島
と
米子〜江府〜新見〜高梁〜総社〜岡山〜児島〜宇多津〜琴平〜阿波池田〜新大歩危〜新南国〜高知〜土佐市〜須崎〜窪川〜四万十〜宿毛
の
2路線が建設妥当かと。費用は大都会岡山持ちで。

えっ深日〜洲本〜鳴門〜徳島でしょ
日本初の私鉄運営新幹線として

>>381
ありえる。　てか欲しがっているのは高知じゃなかったっけ？

新幹線が来るといかにも地域が発展するような言い方って
変だよな？

たまにしか乗らない新幹線作って日常の足が恐ろしく不便になるのが田舎の新幹線なんだがな
青森や鹿児島みてまだわからないのかw

ただ高松近郊以外は、完全に関西に行くための足になっちゃってるのも事実なんだがな。
どうしてもというのなら、予讃線の松山までの完全複線化
（もしくは特急の交換が必要無いような部分複線化）、桜三里線の建設が必要かも。
西条で今治行きに接続、というのでもいいと思う。
今治は福山までバスで行っても問題無いしな。

>>399
関空は黒字。
上と下を分ければ新幹線も関空も同じだ。

>>404
正解。
新幹線が通って発展するのではなく、発展を加速するカンフルでしかない。
発展の素養が無いと発展しません。

東北新幹線延伸して、青森は今どうなのだろうね。

山陰も新幹線通すんだろ？
採算取れると言ってるがそのことを想定してないだろ。

>>381
そんな短い距離どうするの？

徳島〜高松はいらない。うずしおで十分
高松〜松山はあっていいけど、費用対効果考えたら今治短絡線くらいかな
岡山〜高知は災害対策の意味であっていいかも。琴平〜土佐山田のバイパス線。単線、130km規格でいいから

じゃあ独立採算でやり給え

>>411
新幹線が災害対策になるの？

対大阪ならば、高速バス
対東京ならば、飛行機
新幹線では、勝てない

北国と異なり、冬場の欠航も無い
地方どうしの流動も、フェリーで間に合ってる
貨物も運べる高速道路のほうがありがたいだろ

なるたけ維持管理費を安くする工夫は出来ないのか？

利便性で言うなら、岡山と四国各県の大都市を結ぶ特急を増発した方がずっといい。
ついでに鈍行も増便しろよ。同じ赤字でも新幹線よりは地域活性化には向いてるぞ。

新幹線はともかく、児島〜坂出間の瀬戸大橋より明石海峡大橋に在来線を通すべきだったと。
明石大橋開通したとき、素人ながらに「この橋に鉄道を通しておけば、淡路島は神戸の通勤・
通学圏内になっていたのに」と思った。
バスで十分という意見もあるかと思うが、渋滞に左右されずに地図に残る鉄道のある意義は
大きいんだよね。

>>415
それがフル規格新幹線

踏み切り無し、途中駅少ない、路盤は新しい
実は在来線より維持費が安かったりする

>>405
田舎へ行くと、
新幹線、たまに乗る
在来線、滅多に乗らない

最後に電車に乗ったのは高校の修学旅行
そう言う人がゴロゴロ居るぞ

>>405
青森とかより悲惨なのは長野とか岡山とかだなぁ。
岡山姫路間の在来線はスッカスカだよ〜

>>397
＞新幹線の形をした高速バス
某幼稚園の送迎バスになら既に存在するんだけど

大量のビジネス客を輸送しなきゃいけないほど巨大都市が有るわけでもなし
高速化したって日帰り旅行者が増えるだけだろ　不便でも来てもらえるよう
観光の振興に金使えや　むしろ今走っているやつを全部蒸気機関車に
置き換えて全国の鉄オタ・ジジババ懐古厨の需要を独占しろ

橋三本もかけてもらったのに新幹線まで要求する
四国が何を生み出すというのか

>>422
まあ それは過去のこと
若い人には関係ないし

>>422
うどん食いにいけるじゃないか

担当者が死んだら負債はチャラにしよう
親とか祖父の代の借金を負わせることはないだろ

橋タダにして、観光客を呼んだほうがいいと思うよ。

国民に一人一万円札バラ負ける

>>491
秋田も不便だった。新幹線以外は朝晩しか止まらない

>>422
とりあえず要求だけはしとけ、ってのは四国だけじゃないだろう。
山陰新幹線、奥羽新幹線なんて要求もあるわけだし。

取れるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新幹線つくっても、人口と資産を都会に吸い取られるだけ。

新幹線といっても、もう半世紀。

新・新幹線を、要求するような気概と知恵を持つべき。

常識で考えて無理だろ・・・

瀬戸、鳴門・明石大橋が完成してから四国県民が本州で買い物をするようになり、
また、交通・物流もよくなり本州資本が流入、地元資本は壊滅です。
人口減にも拍車がかかり無人島まっしぐらです。

採算がとれるんなら、四国の鉄道高速化検討準備会が事業主体となって
本州側に援助も求めずにやってみればいいじゃん、儲かったら利益も四国で
一人占めだよ？ｗｗｗ

観光で採算取れるというのなら
遷宮景気の伊勢を路線に抱えてる近鉄だったらどう考えるでしょうね

都城-宮崎-延岡-宿毛-高知-徳島-和歌山-新大阪でいこうや。
大都市圏住人の納税を食い潰せ！

新幹線だけ儲けてあとは散々な事になりかねん。
やめとけ。

真面目な話、九州と本州の物流が門司に集中しているのは危険だと思う
大分〜愛媛は15kmぐらいしか距離がないし
海底トンネルとか掘れないもんだろうか

建設費は全額国と地方に押し付ける（しかも借金）だから維持費だけになる
だから新幹線は赤字って騒がれなくなった
新規の新幹線なんて建設費償還してたら大赤字で大問題になってる

新幹線は都市間輸送に適してる

都市が連ならない地域には高速道路とバスが適してる

徳島道などの四車線化や延伸のほうが実状に沿ってる

豊予海峡に鉄路敷こう

>>440
それなら、すでに福岡との間に4車線の高速道が整備され、片道4時間の高速バスが
1日28往復も走っている宮崎に住んでいる人は、誰も福岡との間の交通の不便さに
不満を感じないはずなのだが・・・

>>441
水深ありすぎてトンネルは難しそうな気がするは
http://www.emecs.or.jp/01cd-rom/section3/seto/gaikyo/image/kisho3.gif

九州長崎ルート、北陸金沢−敦賀、北海道函館−札幌の総工費３．３兆円
元を取るのは絶対に無理だろ、でも建設されている
日本の公共事業なんてそんなもん

四国にはもう何も無い最大の観光資源のお遍路がすでに
チョンに呪われ日本人を地獄に落とすことが知れ渡った
元ダンサーの淫売売春婦が住職とか本気で狂っている。

>>443
世界初の海底透明チューブトンネルだな。胸熱。

新幹線より先に徳島に電車走らせろよ！

列車フェリーでよくないか
１階は新幹線を
２階は自動車を
積みこんで渡ればいい

結局、新幹線じたいで収支が合うとは一言も言ってなくて、
「経済波及効果」とかいうインチキ臭プンプンの数字が
デカいぞっていうだけの事なんだよな

>>448
そりゃ無理だろ。本四架橋は紫雲丸事故への恐怖がつくらせたんだから。

移民を5000万人ぐらい入れたら成り立つかな

愛媛〜大分のフェリーをもっと増やして
双方の港までの道路整備をすれば
九州〜四国〜関西関東の輸送量も増えないかね

>>429
奥羽新幹線？山形新幹線の大曲or酒田延長じゃないのか？

>>431
釣り？在来線(幹線)とは別に作るから新幹線なんだけど
それに、新･新幹線というフレーズはすでにCMで使われたし

沖縄から東京まで乗り換えなしに行けるウルトラひかり号はいつ頃できるかね？

ウクライナーとかいいじゃん
遠くまで行けそうで

新幹線青森延長を実現した青森県みたいに
建設費の負担、並行在来線の買い取り＆第三セクター化をすれば
JRは採算取れるだろう。青森県も毎年並行在来線の維持に数億円使ってる状態だし
カネは掛かるが北陸もどこでもそれでも新幹線が欲しいんだから仕方ないね。

四国全体を経済特区にして、生産工場の優遇なんか進めると良いかもね。
てか、新幹線持ってくる理由って、それ位しかないんじゃないかと問い詰めたい

東京直通が難しいけど、四国は根強い関西との交流があるから
そのために新幹線が欲しいというのは分からんくもない。
ただ、今のみずほ・さくらの８両編成でさえ、明らかに供給過剰になるのになあ。

>>456
施設だって建設費に見合わない格安リース料で貸しているけど、
それでも東京直通があること、九州は東京直通は無いけど
それなりの沿線人口があるからね。

>>1
＞四国４県や四国経済連合会などで組織する「四国の鉄道高速化検討準備会」
こいつらが建設費の負担と開業後の損失補填をしろ。

採算が取れるとか、見え透いた誤魔化しを言わないで
四国の発展のために新幹線が必要だと言えばいいのに

結局、後者の論理で必要性を示せないから
都合のいいデータだけ無理矢理こねくり回して、採算が取れると言い張ってんだろ

>>1
例によって採算ラインから逆算して作文したのか

淡路島通すほうがええやろな
観光客増えるやろ

新大阪からリニアを引っ張れば宜しい
新大阪〜高知はＪＲ四国が担当でね

新大阪−淡路洲本−鳴門−うどん−みかん−ごめん

これで良いだろ
その代わり在来線は全部三セク化ね

>>463
リニアつくるなら高知なんか無視して大分・博多に伸ばすだろ

関西方面から四国にわたるなら三宮から高速バスを利用した方が圧倒的に速くて安い

>>461
ご明察
「四国における鉄道の抜本的高速化に関する基礎調査」
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
4ページ下　試算の前提で50億円/�qで計算

新幹線は80億くらい掛かるよ

>>460
それは他の整備新幹線も同じ
どれも費用対効果が上回るとされている
実態は建設決定が先でそれに合わせて数字を作ってる

四国に回す金が名阪リニアに

【政治】リニア新幹線、一気に東京―大阪開業案　自民党「国が融資を」　建設費3.6兆円 [4/24]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398316306/

>>444
金沢ー敦賀は６〜１２両編成の特急が毎時3本走ってる

これで元取れないなら四国新幹線は夢のまた夢

9千人/日×1.5万円×365日だとすれば490億/年の売り上げ。

例えば山陽新幹線の営業係数は80ほどなので同じ営業係数80を当てはめて考えても
売り上げ490億から得られる利益はその2割の98億/年。
（実際には営業係数はトントンの100で回せれば御の字だと思うけど。）

経済波及が169億＋鉄道自体の儲け98億、合計267億/年で
事業費の1兆5,710億を割ると58年という数字が出た。
（営業係数が100だったら経済波及の169億だけで割って93年。
　ただし経済波及効果の数字では借金は一円も返せないと思うが。）

そもそも、のぞみ号一編成あたりの定員が1.3千人ほどなのに
一日平均の乗客数見込みが9千人ぽっち（のぞみ号でたった7本分）の新路線なんて
絶対に要らんやろ

増税の使い道がこれかよ
また土建国家復活か、いい加減にしろ

>>470
2路線で9000人だから
1路線ごとだとのぞみ3本分くらい

>>466
地上に建設してフェンスで覆うだけにすれば低コストで建設できるかもね
地元民には線路で分断されて多少不便になるのは我慢してもらって

もう、安い新幹線より、高い道路と高い空港を選んだんだから、
あきらメロン！

>>470
＞例えば山陽新幹線の営業係数は80ほどなので

ニートの妄想乙

jr西はそんなデータ公表してない

>>13
「採算取れるはず無いだろ」て言って、採算取れた時に責任とった奴もいないよね

>>468
まあ、金の使い方としては合ってるわ
リニアは災害対策と国土強靭化の一環だし
何の取り柄もない四国新幹線は後回しにしても誰も文句言わない

>>1
　＞四国４県や四国経済連合会などで組織する「四国の鉄道高速化検討準備会」

声のでかい土建業者だらけ？

新幹線ラッピングの高速バス走らせろよ。四国民はそれで喜ぶよ。
車内アナウンスは国鉄時代のやつを希望。愛称は速達型が「みかん」各駅停車が「うどん」
This is the Mikan super express bound for Matsuyma...

>>469
その区間の投資効果Ｂ／Ｃは１．０〜１．１
僅かに上回るが総工費が膨らむから
簡単に元が取れると思わない方がいいよ

新幹線を通すより、蒸気機関車を復帰させた方が儲かると思うけどな。
日常の足は自動車だし、急ぐんなら飛行機使っちゃうでしょ。

>>480
予算を最大限に勝ち取るためにわざとB/Cを1.0〜1.1にしてるんだけどな

>>481
フル規格新幹線なら
高知〜高松の車移動を新幹線へ誘導できるし
高知〜大阪の飛行機移動を新幹線へ誘導できる

高知〜東京だと飛行機が優勢だろうが
ある程度シェアを確保することが出来る

フル規格通すならせめて1日1万人くらいは乗ってもらわないと
在来線が大赤字だからそれを分離すれば収支改善効果はプラスにはなるんだろうけど

どんな計算したんだよ

黒字になるように、建設を減らし、乗客を増やし、保守費用を無視しました!!!
なお在来線については別計算で!!

高速道路と同じになるな
不採算路線の補てんの為に東京大阪間ドル箱路線の運賃は永遠に下がらない

四国に新幹線だと？
まぁ認めてもよい。ただし、
　＞建設費は５０年で国庫に返還
　＞赤字路線の場合、四国民だけで責任取る！
という条件付き。

予算を取るためにわざと数字をよくした試算をして実際は大嘘というケースが多すぎるんだよな。
役所だってこれなんだからマスゴミの世論調査なんてインチキに決まっているでしょう。

四国だけ仲間はずれにしないで！

四国に新幹線がないのは不公平だと言うけど
公平にみて不必要なんだよ

もしも四国がなかったら広島や岡山も外洋の港町になって日本全体の一人当たりGDPも上がり景気もよくなるんだろうな。

この国じゃ試算が外れても誰も責任取らないからな

>>486
採算がとれるってのは、新幹線が開業した後の運営とメンテが黒字だってこと。
ＪＲが建設費まで面倒を見るわけではない。

四国に通す新幹線なんて気動車でいいだろ

いいぞ、どんどん通したらいい！

まあ現実的に考えて、まずは電化とか複線化とかからじゃねーかなと・・・

>>496
ダイヤガラガラだから、単線余裕っしょ。
特急の通過ぐらいのんびり待ちましょ。

電化の替わりにハイブリッド車という手もあるね。
導入コストを考えたら、それすら難しいケドw

新幹線2路線以上なんて本州でも限られた地域なのに贅沢だな

>>496
四国の在来線はトンネル径が小さかったりカーブが多かったりで、
電化や複線化には新線建設と同じぐらいの費用と作業が伴うんだが

マリンライナーの岡山の一部でも単線区間があるんじゃないか。JR西日本の責任だが。
新幹線から乗り換えで岡山駅でアホ高校生が席をぶんどって騒いでいるのは、四国へ帰る者としては
腹立たしいな。

そんな人のための、指定席やG車

トヨタと名古屋経済界からの妨害入った？

>>481
蒸気機関車なんて最早南関東以外は走りまくってるし
飽和状態。元祖保存運転の大井川鐵道は今や
大赤字。

端的に言えば、老朽化しメンテも怠ってきた四国の鉄道施設軌道は更新を迫られてるけど
在来を更新するのなら、新線建設の方が随分安いってことだろう？

在来線はバス（BRT)転換を条件に認めたほうがオトクなんじゃね？ｗ

FGT導入して松山まで走らせるにしても
トンネルの大きさやら路盤とかが対応していないんだろ？
FGTの車体軽量化とかが進めばいいけど・・
高知までは電化していなんでしょ？

岡山から三路線(松山、高知、高松経由徳島)のほうが効果大

>>41
お荷物の在来線を切り捨てることが出来たから収益がよくなったんだよ。

神戸淡路鳴門道に鉄道を通すほうがよっぽど利益上がると思うけど・・・。

大鳴門橋は新幹線を通せる設計で作ったが明石海峡大橋には通せない

>>509
>大鳴門橋は新幹線を通せる設計で作ったが明石海峡大橋には通せない
http://ja.wikipedia.org/wiki/明石海峡大橋
すぐ横に鉄道橋新設だな。
鉄道橋完成まで、新幹線・淡路市駅〜神戸の主要駅までシャトルバスを
走らせよう。

バカなこと考えてないで、まずは高知と徳島まで電化しろ！

鳴門に明石、淡路島経由で阪急電車でもくれば神戸への通勤圏に
なると思うんだが・・

採算とれると思うんなら、自分らで金集めて作ればいいじゃん。

>>511
それなら在来線切り捨てて新幹線作った方がマシ。

明石大橋は橋としては巨大だけど
海峡部分は２Kmぐらいしかなくて
トンネルならむしろ短いほう

と思って 念のためウッキィ見てきたら
たった75mだと。なんやこれ

どんだけ甘い試算なんだよ。

早く山陰新幹線も通せ

北陸新幹線(北陸-大阪)
羽越新幹線
山陰新幹線
東九州新幹線

これらは非常時のバックアップルートとして考えると必要だな


四国は・・・・・・

トンネル掘削コストが劇的に下がる工法、どっか開発してくれ

>>497
270km/hどうしの正面衝突か
信楽の比じゃ無いな
恐ろしや

採算なんか合うわけ無いヤンby徳島市民

3本も橋かけて、それだって採算が合うって作ったんだろ？
作ってくれたら便利になるだろうけど子供たちに借金を残すな！

地元住民は新幹線つくる金があるなら既存自動車道の全線片側2車線化の方にまわして欲しいんじゃなかろうか。

運転本数が毎時１本の場合80〜90km(30分)毎に交換場所を設けて、


　─　─　─　　　　　　　　　─　─　─　　　　　　　　　─　─　─　　　　　　　　　─　─　─

　　　　　　　　　─　─　─　　　　　　　　　─　─　─　　　　　　　　　─　─　─　　　　　　　　　



のように単線を80〜90kmずつ互い違いに並べれば、決して正面衝突することはない。

去年瀬戸大橋の橋脚が潮風で腐食が進んでるとかニュースでやってた
新幹線よりこっち早くやって

>>490
香川だけ仲間はずれにするわ

>>512
原付きでたこフェリーに乗って淡路島から神戸に通勤してた人はフェリー廃止でどえらく不便になったそうだが。

予土線の新幹線に改造するのが低コストだと思う

在来線でもいいから
はやく大阪と四国を結びつけるべきだな
通勤圏になれば人も金もうごく
国策でもよいから建設すべき

>>529
鳴門に大きい駅作って、そこから香川と徳島方面に分岐するだけで十分だと思うけどね。
車だと料金が高すぎる

北海道は函館まででいいから四国に作ってやれ

２０２０四国の復活！

四国だけで完結する新幹線で採算取れるわけねーだろｗｗ
これから四国はさらに急激な人口減が待ってんのに・・・
試算するまでもねーよ

>>533
もちろん山陽新幹線乗り入れ前提思うが
人口減なら北海道のが余程に酷いし人口密度もスカスカ
北海道に新幹線が出来るなら四国に作れ！って普通の人なら思う

今治不通過と、複線化だけで、かなり良くなると思う
松山⇔岡山が3時間て、JRまで高速バスを出す始末だからな

>>534
北海道新幹線は名前だけで実質東北新幹線の札幌延伸だからな
北海道区間は北海道の尻尾のみ
首都圏と札幌を繋ぐ日本の背骨路線
四国内を想定した四国新幹線と比べるのは無理がある

＞採算がとれる

取れなかったら四国人は佐渡金山で奴隷な

>>536
それなら航空機で十分
ぶっちゃけ札幌まで伸ばしても札幌自体も密度が低く田舎町だし
さらに密度の低い北海道での採算性は無いと思う
点と点を結ぶ新幹線が必要なのは人口密度の高い四国じゃないのかな

札幌は人口は多いけど田舎だよな。

>>1

むしろ、蒸気機関車走らせた方が乗車率上がるんじゃね？

自己資金でやれよ
国税にたかるなよ

ああ沸いてきたなｗ

>>537
採算？　在来線を直しながら使うより、新線に替えて高速特急を走らせたほうがコストが安いだけだろう

>>536,>>537
１時間空けたけど自演失敗ｗｗｗ

四国４県や四国経済連合会などで組織する「四国の鉄道高速化検討準備会」が
資金を出して、自分たちでやればいいだろ。
JR四国を作って、四国だけでやってろ。

>>538,>>539だった

>>545
JR四国はあります。（w
ttp://www.jr-shikoku.co.jp

万一、採算取れなかくても
実現する頃にはいないから、採算取れるって事にしようと思ってるのがミエミエ。

新快速でいいやん
京都〜新大阪並みの

>>549
地方のローカル線に乗ったこと無いのかね？
特急料金を採れないならOUTだよｗ

>>1
>四国４県や四国経済連合会などで組織する「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、四国に新幹線を導入した場合の試算を発表した。

この時点で中身見なくても結論ありきの机上の空論だとわかった。

ぶっちゃけ東京ドーム方式がいいと思うよ
「四国新幹線株式会社」を作って起債し
予定金額が起債で集まれば作ればしいし
集まらなければ返金して中止。

四国の鉄道高速化検討準備会

この“有識者”とかいうヤツラの名前は?

四国民だけど、新幹線欲しいなんて言う奴誰もおらん。
採算取れるか、って地元民10人に聞いたら１０人すべてが取れるわけないと答えるわｗ

>>554
地元の土建屋は欲しいっていうだろ
採算は無理なのはみんな知ってる

まだ採算取れないにしても
1に書いてある大阪と九州結ぶ案のほうが意味ある（でも作るなよ）

岡山だの松山だの徳島だの馬鹿かと

>>515
トンネルだとやたら深くなるんじゃなかったか
潮流速いから海底がえぐれていたはず
むしろ最狭部を避けて水深浅いところ通したほうがトンネルは短くできると思う

>>519
たこフェリー

まー四国と本州の時間的な距離は縮めたほうが良いと思う
これからますます人口減進むだろうし不便なままだと孤島化するやろな

岡山と児島間を、完全に複線化するほうが、先のような気がする。
瀬戸大橋は、宇野高連絡船の沈没事故の悲劇を、再び繰り返さないために作られた橋。

JR四国はまた赤字背負うの？

>>560
在来線をメンテして使い続けるよりコスト安なんだけどな

>>561
メンテの採算も取れないのであれば、廃線すれば金かからなくなるよ。

これは四国単独では赤字なんだけど
いちばん恩恵があるのは大阪自身で
四国をストローできるかもしれない
関西の復権につながるだよ
大阪のためだよ

「採算はとれるんですけど」　嘘をつきました。

もういきなりリニアってのはどうよ。

>>564
北海道でもやってること

>>565
もう開き直って、さらに夢物語の真空チューブ列車ってどうよ？
…ミドリガメのようにはなりたくはないですけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96%E5%88%97%E8%BB%8A

ダジャレ（北海道シリーズ）

「稚内ってどこ？」「わっかない。」

「釧路へ行くんだ！早くしろ！」

「しょうがない。小樽に居ったる。」

「函館へ運んだって。」

「知床はおもしれーとこ。」

「襟裳へいくには、もえりも駅へお寄り下さい。」

まあいらないよなぁ、、高松市と松山市くらいしか通すことで意味のある人口の自治体がないけど、
この両方を効率よく通す為の手段がない。徳島や高知はパフォーマンス的にはそのために通すだけの
意味がないほど小さい。

>>568
えりも駅って桃鉄じゃないんだから

>>562
更に日本自体、国自体を廃止しちゃえば、もっとおカネが掛からないよな
しかし在日さん、そ〜ゆう選択はあり得ないのよｗ

>>555
地元の土建屋にとって、新幹線と言うか鉄道の仕事は美味しくない

>>554
東海道新幹線のときも同じ様な主張が圧倒的だったねｗ
当時は昭和の３バカとまで言われた

>>572
東海道の時は空路が発達しておらず
東海道線に特急を走らす余裕が無く
夜行列車が何十本もあった時代だから
必然的にバイパス線が必要だった
まあ、戦前からの構想だったので
必然的に建設されたんだが

人口があり渋滞が起きやすい瀬戸内側は新線に敷き変えて、
残りは路線バスにしよう。

もし松山〜高松が1時間以内、松山〜新大阪が2時間台
となれば高速バスにも飛行機にも勝てる最強の移動手段となる。

しかも鉄道なら今治、西条、新居浜、四国中央、
観音寺、丸亀といった途中市からの利用客も拾える。

車窓からは穏やかな海の眺めがアピールできる。
本州から来る人には、揺れが少なく通過待ちのない
当たり前の列車で四国の旅を楽しんでいただきたい。

高速道路でさえ、四国の人間が全員毎日使ってようやく黒字が出るレベルなのに
新幹線なんて利益が出るわけが無い。

これを推し進める連中の賞与・退職金・年金を全部差し押さえて、黒字が出れば出す。赤字ならば全部没収くらい
しないと説得力ないよ。

建設費は地元が半分負担が原則みたいだから
とにかく作って負債は地元民がかぶるっていう算段だろうな
土建屋が儲けるためだけの工事

>>573
いまと違って高速道路も未発達で鉄道貨物輸送も多かったから東海道線の輸送力は逼迫してたんだよな

だから、長距離旅客輸送を分離して、在来線を貨物中心にする予定だった
その後、東名名神両高速道路ができトラック輸送が伸長する一方、国労のストで信用失って国鉄の貨物輸送が衰退して、本来の想定と違った形になっちゃったけど

結論

日本に必要な新幹線はこれだけ
�@東京〜新大阪〜博多〜鹿児島中央
�A東京〜新潟〜新青森〜札幌
�B新大阪〜上越妙高〜長岡

上記以外は税金の無駄

>>578
３だけ浮いてるなｗ。

はっきり言って東海道・山陽新幹線（東京−博多）以外いらん
他は全部当時の首相や有力議員が自分の選挙区への我田引水で敷いたレール

>>578
�Aが思いっきり遠回りやんけ。

>>580
東京ー大宮の方が本数多いけどな

良いとおもうよ
ただ、こういう試算って、パラメータちょっといじっただけで
赤字にも黒字にもなる

四国新幹線？馬鹿丸出し。知性に障害があるレベル

>>580
マジレスだが。
東海道新幹線は、東京一人勝ちを後押ししてないか？
大阪が東京にストローされている第一原因だと思う。
大阪ー博多は良いが、大阪ー名古屋は断絶したほうが良いと思う。

そもそも瀬戸大橋を新幹線が渡れないだろ
だいぶ老朽化してるし

東京1人勝ちは新幹線というより
許認可権を握る霞ヶ関が東京にあるからそうなるだけ
官僚を接待し、天下り先を確保し、睨まれない事が企業の仕事になってるから

まあ、だから海外じゃ勝てないわけだが

>>586
県庁職員や県知事のうごきをみると
東京のストローぶりがよくわかる
新幹線でも１／３は 地方公務員じゃないのか

>>586
日本にも高度成長期はあったわけで。
東洋の奇跡と呼ばれるような。

当時は官僚主導や護送船団方式が日本の強さとされた。
そしてバブル崩壊以降、政治主導、新自由主義が強まるほど日本経済は低迷することになった。

>584
だね。日本を大阪より西と、愛知より東の区域にわけて考えればいい。

西は大阪を中心に、東は東京中心にインフラを作る。
愛知-大阪の間の県は、好きなほうにつけばいい

大阪は まだまだ第２の都市で
四国や山陰と結びつくことが大事
周辺との交通網で恩恵があるのは大阪なんだよな

>>590
親不知の向こうも関西との交流が活発になって欲しいな。
大阪〜新潟〜青森〜札幌のラインを繋ぐために羽越新幹線も必要。

もう何十年したら地方から若い女がいなくなるそうだ。みんな東京へ行く。バカな弁護士が国会議員の数の
訴えをしていたが、そんな事になったら、東京出身の国会議員ばかりになる。ますます四国をはじめ地方はダメになる。
しかしそうなるだろうな。

本当に採算が取れるなら、３０年前にできてただろうに

>>593
建設費の元まで取ることは考えてないからな。
新幹線を造ってくれるなら、そこで赤字を出さずに走らせますよって話。

水陸両用新幹線でも作れば？