自動車】トヨタは低燃費ガソリンエンジンを開発、燃費10％超改善 [2014/04/10]

1 ：夜更かしフクロウ ★：2014/04/11(金) 17:54:02.21 ID:???

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3904Y20140410

トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)は１０日、ハイブリッド専用エンジンで培った燃焼改良技術などを生かした低燃費のガソリンエンジンを開発したと発表した。
従来型に比べ燃費を１０％以上高めた。

２０１５年までに全世界で新開発のエンジン計１４機種を順次導入する。
１６年には販売台数の約３０％がこのエンジン搭載車になる予定で、まずは４月に発売する「パッソ」など小型車を中心に搭載するとみられる。

燃費の面ではハイブリッド車が優れているが、東南アジアなど新興国ではまだ価格の面でガソリン車のニーズが高い。
このため、トヨタはガソリンエンジンでもハイブリッド用エンジン並みの熱効率を実現し、商品力を高める。

まず近く投入するガソリンエンジンは、排気量１３００ｃｃのタイプと、ダイハツ工業(7262.T: 株価, ニュース, レポート)と共同開発した１０００ｃｃのタイプ。
ハイブリッド用エンジンでの技術などを活用し、１３００ｃｃタイプでは量産ガソリンエンジンとして世界トップレベルの最大熱効率３８％を実現。
燃費は従来型に比べて１５％向上させた。
１０００ｃｃタイプでは最大約３０％の燃費向上を可能にした。

(白木真紀)

2 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 17:54:18.57 ID:o9DFio/F

トヨタ公式発表はこちらです
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/1696794/

3 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 17:56:19.24 ID:/T4dPrml

今
ガソリン　１７０円くらいでしょ？

4 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 17:56:42.44 ID:EtjbYBVf

>>1また低燃費と言う設定か

5 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 17:58:14.36 ID:cm6pSCj6

みんなでスーパーカブに乗ればいいんだよ

6 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 17:59:53.90 ID:0Sz3bXuq

今まで何やってたんだ？

7 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:00:13.03 ID:s1rbbPOG

そろそろクルマ社会から脱却する時期だろ
この狭い道に多すぎ
減らす方向で行くべき
もうウンザリ

8 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:02:37.81 ID:9I7GZKxA

石油利権があああああああああああああああ

9 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:03:36.76 ID:LNyrutnD

>>6
>今まで何やってたんだ？
ちょっと本気出しただけ。
直噴 (MAZDA) vs. ポート噴射 (トヨタ) の差を除くと、MAZDAの
SkyActiveガソリンエンジンに、いろいろよく似ているなぁ・・と言う発表。
もちろん、ポート噴射の方がコストが大幅に安いので、さすがはトヨタ・・
と言うのが車種・メーカー板のMAZDAスレの書き込みだった。

10 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:04:37.55 ID:dhGw5mPB

>>7
自転車と徒歩と電車の時代だな
空気もきれいになるし、騒音も減る、交通事故や取り締まりの警察やその他の人員も削減できるしな

11 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:04:58.24 ID:6Ti3ei1B

まだまだやれるけれどやらない

12 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:05:29.77 ID:p7K8jSn8

うちのカミさんの燃費も改善したいもんだ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:05:35.36 ID:LS/3ebMj

どうせ回すと掃除機見たいな雑音なんだろ

14 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:07:20.69 ID:saK/xHb4

どうせ１０モードが良いだけで
トルクも加速もスカスカぐたぐたなエンジンで
しかも実燃費は普通のエンジンより劣るとかなんじゃｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:07:58.93 ID:dWJ0mkOC

この間、オランダの都市の映像見たが、市民はほとんど自転車を利用
道路は空いていて、走っている多くは商用車みたいだった
路面電車もスイスイを町を通り抜け、道路は人の熱気に包まれていた
市民が主人公、車は邪魔者という感じだったな
商業主義に毒された日本が真似ようとしても、相当な距離の遠さを感じたよ

16 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:08:03.25 ID:ZZUHJNQF

むしろ、現状で最新のガソリンエンジンの熱効率が２３％しかなかったのに驚いた。
車が使うエネルギーとしてガソリンの効率はどれくらいなんだろう？

７割程度がただのガスと無駄なエネルギーになってるんだろうなぁ・・・

17 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:08:04.35 ID:9I7GZKxA

先日の米司法省との和解金とかぽんぽん支払っちゃう背景にはこの切り札があったからなのかもな

18 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:09:25.51 ID:jlHMqBoN

スカイ真似するの簡単と言ってた所はどうしたのか

19 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:11:38.47 ID:PnoRmwjb

しってた

ガソリンを更に３０％値上げするんですね＾＾

20 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:12:21.11 ID:sDRSNwfP

スカイアクティブのパクリかｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:14:22.48 ID:sDRSNwfP

スカイアクティブの4-2-1排気ｗｗｗと
叩いている奴、いっぱいいたよね
今、どんな気持ちなの？

22 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:15:29.56 ID:Y3L4+PP4

>>14
そんなものとっくに廃止されてるだろ、このアホウｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:16:57.88 ID:lPQDrsiU

>>21
トヨタだからまともなものに仕上げてきたねっておもう

24 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:18:19.20 ID:mckFv7io

ならハイブリッドいらねーじゃん
日本車の燃費はベンツに負け始めてる

25 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:20:27.98 ID:PlLjjV2/

>>9
ポート噴射だと排ガスもクリーンでいいな

26 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:21:50.50 ID:ByC9BSjH

日本人は貧乏臭いから
世界市場って劣勢になってるんだよ
成長しない経済は日本だけなんだから
発想を買えないと世界で相手にされなくなるよ

27 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:22:41.18 ID:G7VYX+o5

リコール費用として一台に付き4万円上乗せして車を売るのが

トヨタクオリティー

28 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:23:28.86 ID:Y3L4+PP4

>>26
少なくともトヨタは絶好調だけどなｗ

【自動車】トヨタ世界販売が初の１千万台超　１３年度、グループで [2014/04/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397130370/

29 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:24:05.33 ID:Q1whBfih

ハイブリットじゃ飯が喰えないんだな

30 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:24:16.82 ID:fcoUvPPV

元々トヨタは1.8Lと2.5LのHV用エンジンで熱効率の良いの持ってるからなあ。
ただホンダ・アコードのの2Lもそうだけど、HV用だからエンジンの回転数の変化が少ないので熱効率の良いところは狭い範囲でいいんだが、
非HV車で熱効率を高くするとなると、マツダのスカイアクティブGみたいに熱効率の最大値を良くするより常用回転域全体を良くしないとならないから、その辺がまた違うのかね。

31 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:24:57.91 ID:eRiNk6UK

また早速中国と韓国がトヨタの新技術を盗もうと
鵜の目鷹の目で狙って来るのは確実だな

32 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:25:09.06 ID:l0M9JVd5

どうせ欧州の技術のパクリだろ
下請けいじめて安く作れるようにすることがトヨタの言う技術
日本のものづくりwはいつもそんな感じ

33 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:26:53.36 ID:gq4/EbTF

低燃費車普及→ガソリン消費量減→ガソリン生産量調整→ガソリン価格上昇
いくら燃費改善してもガソリンは安くなりません。

34 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:27:09.53 ID:xUMzWN1Q

アトキンソン(ミラー)サイクルか。　マツダのユーノス800は時代の先どりしすぎてたな。

35 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:28:28.45 ID:eRiNk6UK

ガソリン代がヤタラトべら棒に高い
早く市場に投入してくれよ頼むよトヨタ

36 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:29:37.98 ID:dhGw5mPB

スカイアクティブのパクリの次はクリーンディーゼル車の開発もがんばってやってくれトヨタ

37 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:34:50.50 ID:PdcAjju5

エンジンも中国で生産しているからね。

トヨタは大金はたいて技術改良を行ってるけれど、どんどん中国企業の技術が向上していく。

複雑すぎる。。

38 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:39:14.24 ID:yCKuYuTe

4000CCの車を買おうと思ってるんだけど、いいかな？

39 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:40:17.00 ID:ByC9BSjH

レクサスＬＦＡを企画ものにしないで
儲からなくてもブランド向上のために
作り続けない経営者はアホだよな
車なんてコモディティ化してんだから
家電メーカーみたいになる前に
戦略立てればいいのに

40 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:41:45.93 ID:aZuG8z8s

>>27
なんだ、それでダンピングしてまで輸出してるところは不具合あってもリコールしないのか。
・・・更に言うと海外ではリコールしても国内放置だっけ？

41 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:43:18.60 ID:hVh39a9b

写真見たけど1.0Lモデルも4気筒か。
バイクみたいな4-2-1の取り回しだし、かなり頑張ってるな。

42 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:45:12.77 ID:l0M9JVd5

下請けをイジメて儲けるビジネスモデル

43 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:46:54.31 ID:JBQfHtEe

欧州の技術をパクるって無理だろ
欧州は軽油が燃料が日米はガソリンがそれに相当する
そもそもエンジンのサイクルが違う

44 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:47:48.51 ID:1uTCuTUB

skyactive載せるかもって記事はこれの事だったのか
マツダ株買った奴ｗ

45 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:49:23.22 ID:huQ36T3F

１０００ｃｃタイプでは最大約３０％の燃費向上を可能にした。

ガソリン代3割安くなるのか？

46 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:51:09.67 ID:ITFv5zhX

５０ｃｃのスーパーカブでいいだろｗ　タンクのガソリン増えてるのか？と錯覚するぐらい燃費いいからｗ笑

47 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:51:35.67 ID:6ezbXN79

マツダのメインはディーゼルの方だから
そんな影響ないだろ
ヨタは海外でのコンパクトで出遅れてるんだよ

タイ・インドあたりでは
ミラージュ・1Lマーチみたいな方が売れてる

48 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:51:51.21 ID:+CUuXjE9

はいはい小出し技術乙。
あと燃費の表示いい加減にしろよテメーラ

49 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:52:20.13 ID:PiQVU2bQ

燃費あげたら馬力が落ちて５０ｐｓとかなの？

軽トラ並みか。

50 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 18:55:41.84 ID:HvbiBOqU

あのさー、スカイアクティブのパクリだとかいう奴、
たまには広島から出ろよ？
直噴も等長排気もトヨタは昔から出してるよ？
何がポート噴射VS直噴だよw
クラウンやレクサスは1つで直噴とポート切り替えまでしたりしてるぞ？
流れとしては

1. 前世紀、直噴出るが排気悪くて廃れる
2. 10年前、排気改善した直噴がbmw他から再度出はじめる
3. 5-6年前、トヨタは直噴とポート組み合わせて排気と燃費改善したのを出す
ただ、開発はヤマハのおかげだけどね
4. 3年ぐらい前から、上の2のエンジンが増え過ぎて2015の欧州規制
クリアが難しいのが分かり、各社トヨタ提携やHV、EV率アップを狙いはじめる
5. マツダ、今更、2の直噴エンジン出しはじめる

スカイアクティブのがエンジンもギアもみんな2番煎じなの

51 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:04:41.70 ID:t5TAIpzq

自動車用エンジンでも
超ロングストローク2ストエンジン化が進むな

52 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:08:03.17 ID:hVh39a9b

>>50
正解。
技術動向を把握していない馬鹿ばかりであきれるわ。

アンチトヨタってアフィ粕みたいに張り付いてるんたな。
ネトウヨ(笑)って書いてるバカと同じ連中なんだろ。
1レスで10沿くらい貰ってんのかな？
惨めな人生だねぇwwww

53 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:11:38.48 ID:ICr2xfun

>>32
マツダのパクリなんですが…

54 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:15:19.24 ID:oSJgf+f+

>>21
中低速で排気脈動効果があるという毎度のサギマツダの？
馬鹿じゃねえ？

55 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:15:37.61 ID:l0M9JVd5

>>53
マツダの元ネタは欧州の開発会社ですよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:15:37.65 ID:Hvd8qWRY

>>50
必死だな　プッｗｗｗ

57 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:18:16.21 ID:+e5ww4Px

マツダ

オワタ…短い春だった

58 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:18:25.37 ID:+vko6Fqd

燃費チキンレース

59 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:18:39.70 ID:qkFBmMAh

素直にディーゼル出せよ

60 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:19:44.88 ID:D8QcfcCz

パクリじゃなくて、トヨタのハイブリッド技術とマツダのエンジン技術を交換したんでしょ？

61 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:20:14.07 ID:uDT2L1Oa

スカイアクティブとどっちがつおい？

62 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:22:00.91 ID:FLO2nmi+

>>50
直噴なんか昔からある技術で
ミラーサイクルの実用化が問題となのでは
トヨタもプリウスで使ってたけど、マツダほどのものは作れなかったわけで

63 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:23:43.68 ID:VINGPoqn

スイフトＤＪＥの25km台は超えられる？

64 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:24:32.15 ID:b4QJFI2z

このエンジンはアクアに搭載すんの？

65 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:26:14.94 ID:VINGPoqn

スイフトは26.4kmか

66 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:28:56.40 ID:XY3uy57A

スカイアクティブぱくりました

67 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:34:48.26 ID:1xKfVUpv

燃費3割向上と謳って大きな記者会見もし、今後のエンジンは順次
変えていくと言っていたＧＤＩとは何だったんだろう・・・

68 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:35:28.89 ID:fBsfxVsp

今迄HV用の13.5は=膨張比で
今回は=膨張比と出力域によって部分的に実効圧縮比も13.5と見たけどどうかな
pdfも見たけど確信持てない

69 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:40:42.69 ID:KcNtLFsH

>>7
逆だな。高齢化と人口減少で公共交通は維持できなくなる。
自家用車利用者は増加するよ。
もちろん小型化は起きるけどね。

70 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:41:09.50 ID:8UBugREI

>>67
直噴は過渡期の技術としてスタンダードにはなれずに消えていきそうだな

71 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:41:50.16 ID:kCl/1guy

どうせカタログ燃費30km実燃費20kmとかなんでしょ？

72 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:43:43.26 ID:l0M9JVd5

日本の道路インフラは酷過ぎる
いくらいい車乗ってても走らせる場所が無い

73 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:44:40.90 ID:0L5hMQkk

>>15
なんでもかんでも欧米がいいと思ってるその低脳ぶりをここで疲労する度胸はすごいマジ尊敬

74 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:46:54.30 ID:TU3649Dl

>>72
サーキット行けばいいやん。

75 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:47:01.45 ID:D8QcfcCz

>>68
マツダもそうかもしれんけど、短時間なら実効圧縮比１３も可能というだけで
数秒しか維持出来ないとかだったらいやだな。
CPUが熱でダウンクロックするような。

76 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:47:32.72 ID:fBsfxVsp

>>69
実際の原因は人口問題より
都市流出っぽいな
そうだとすると公共交通機関は密かに成功しているのかも
ガソリン販売が減ってるのはそうした事情から

77 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:48:02.58 ID:fcoUvPPV

>>65
フィットの燃費スペシャルが100ps・119Nmで26.0km/L(量販グレードは24.4km/L)
スカイアクティブデミオが84ps・112Nmで25.0km/L
ヴィッツが95ps・121Nmで21.8km/L
スイフトが91ps・118Nmで26.4km/L

フィットは優秀だが燃費スペシャルグレードということを割り引くと、スイフトDJEはかなり良い。
フルスカイになる次期デミオとこれ(>>1)を積む次期ヴィッツがどんな燃費になるか。

78 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:49:32.46 ID:vO1PkZw+

その前にバイクとか車のｵﾅﾗみたいな音をどうにかして欲しい
聞いてるだけで臭う

79 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:50:48.84 ID:V+xYdDPk

>１０００ｃｃタイプでは最大約３０％の燃費向上を可能にした。

ハイブリッド要らないな

80 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:53:18.31 ID:l0M9JVd5

走りを犠牲にした車を出すメーカーは潰れて欲しい
燃費スペックだけで売れる糞日本市場が元凶なんだけどね

81 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:53:57.61 ID:CVix1Wli

>>67
GDIは三菱自動車の黒歴史

82 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:54:24.91 ID:vO1PkZw+

あのｵﾅﾗみたいな音をどうにかするのが先だよ
マナーや法律の面で厳しく規制しよう!!!!

83 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:55:24.54 ID:91nkG9Bn

だまして車を売るのがトヨタ商法

84 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:55:42.14 ID:jGpNY6KQ

技術は小出しにするのが鉄則
一度に全部出したら企業の息が続かない

85 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:56:01.26 ID:LuPpLLjH

>>41
1000ccの1KRは3気筒ね

86 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:56:53.53 ID:Hup+JFc4

アクセルのバネを強くするだけでいい

87 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:58:07.04 ID:ZeReOwFz

>>15
オランダみたいにまっ平らな国なら自転車もいいけどねぇ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 19:58:14.67 ID:04tCDGo9

>>70
PMが発生しますからね。
ポート噴射でやらないと、今度はPM規制食らう。

ちなみに直噴なんて、70年前からありました。
第二次大戦の末期には日本でも実用化されている。
自動車には1996年頃には、三菱GDIに代表されるように
普及し始めていた。
ただ、制御技術が未完成で、GDIは大失敗。

89 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/11(金) 20:02:09.43 ID:R8zbKvdr

過剰に低燃費競争すんのやめて欲しいわ。
ゴルフの飛ばし屋じゃあるまいし、クオリティ二の次にして距離ばかり伸ばさなくてもいいよ。
ペラペラでスカスカな乗り心地悪い低燃費車より、
そこそこの低燃費で構わないから、安定感ある『作りの良い』車が欲しいよ。
静寂性に富んでて、足周りがしっかりしている高級コンパクトとかさ。
どんなエンジン作ったのか知らないけど、
従来程度の燃費でボディや内装を充実させた方が魅力感じるけどねぇ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:02:11.48 ID:6ezbXN79

>>77
デュアルジェットは
直噴よりコスパいいと思うけどね
普通に圧縮比上げてるだけだから
トルク・馬力アップの正常進化系

現行スイフトはポン付けだから
最高馬力の方は弄らなかった感じだね

91 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:03:19.62 ID:AsFNg08T

あれ？プリウスのミラーサイクルエンジンはマツダが作ってなかった？

92 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:03:46.43 ID:sLnj+5Ef

黙って作っとけ。
いちいち発表するな

93 ：名無しのひみつ：2014/04/11(金) 20:04:52.73 ID:CTqGXb08

＞トヨタは低燃費ガソリンエンジンを開発

○トヨタが低燃費ガソリンエンジンを開発

日本語に不自由な阿呆は記者やめれ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:05:11.83 ID:ChSu5hTc

５ナンバー枠で一度の給油で600kmくらい走るクルマないかね

95 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:05:36.69 ID:V09Vkyth

>>32
朝鮮人の頭では開発できねーから黙って指加えてろ。

96 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/11(金) 20:07:07.68 ID:R8zbKvdr

>>94
http://www.shizuokatoyota.co.jp/specialcontents/aqua_ecodrive.html

97 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:07:19.76 ID:hVh39a9b

>>85
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/1696794/

ここの4-2-1の写真の上に1.0Lエンジンって載ってた。
よく見たら1.0Lエンジンは上の写真だったのね。
いわゆる現行ヴィッツの3気筒モデルの進化型って訳だね。
熱効率考えると多気筒モデルは減るのかな。

98 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:08:04.21 ID:LuPpLLjH

1.0のKRはともかくとして、1.3のNRは
現行カローラだと1.5の化石NZとモード燃費で0.6km/Lしか変わらない体たらくだったからな
最初からダイハツ任せにせんで作り込んどきゃ良かったのに

99 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:10:56.53 ID:JCdF1jos

1300の方もダイハツがつくってんじゃないの？

100 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:11:48.77 ID:0CX6+RUn

リーンバーンと言えば三菱のGDIエンジンだろ
今はないけど

101 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:12:51.27 ID:AsFNg08T

昔みたいにヤマハ様に作ってもらえばいいのに

102 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:14:34.11 ID:6ltDqcdJ

10パーセント…
ちがうがな！

がら～～～っと
脳みそひっくり返して、
Liter100キロ走られるエンジンを開発せなな！！

現在の概念・常識を捨てて、全く新しい内燃機関開発するんやがな！！！！

ガソリン燃やした熱効率現在30パーセントを
90～95パーセントに出来るエンジンを開発するんやがな！！！

世界中のENGINEERが目玉飛び出るエンジンをな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:16:43.28 ID:jy0xxW3P

>>50
排気悪て廃れる w
ダメじゃん向こうの売上見ろよ

104 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:18:10.93 ID:LuPpLLjH

>>102
> 90～95パーセントに出来るエンジンを開発するんやがな！！！

それもうガソリンを燃焼、爆発させるんじゃなしに
化学変化でどうにかする様な人工筋肉とかでもないと無理jじゃね？

105 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:18:33.67 ID:+z4aaJe4

今ヴィッツ乗っているけど評判最悪のヴィッツには乗らない予定。

106 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/11(金) 20:19:04.47 ID:R8zbKvdr

>>100
ＧＤＩはウンコだったなぁ。
右肩下がりで出力が落ち、ススが溜まってもクリーニング出来ないろくでもないシロモノ。
８万キロを境に捨てた方が良いとよく言われてたもんだよ。
三菱も人知れず辞めてるしｗ
けどまぁ直噴エンジン自体は欧州車でもポピュラーなんだよな。
メンテの問題ってどうなってんだろ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:21:44.56 ID:l0M9JVd5

三菱GDIは先を越されて焦ったトヨタが官僚に圧力掛けて潰した
トヨタのやってる事はメチャクチャ

108 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:22:32.45 ID:/f6UL0s8

どんどんトルク・馬力レスに向かうな
でも返って事故も少なくなっていいか

109 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:26:16.03 ID:NJwVNj2z

トヨタって小型エンジンの開発能力なんてあるのかいな。
どうせダイハツかヤマハなんじゃないの？

110 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:28:46.63 ID:y7hT3JXQ

ハイブリッカーの５年後の燃費はどんなもんよ

111 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:28:52.72 ID:Mv8R7RLF

やはりラジエータで水を温めて家に持ち帰り風呂に入れるのが一番効率が高くなるね

112 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:29:35.13 ID:Hvd8qWRY

結局マツダへのハイブリッド供与、メキシコ工場での次期ヴィッツ生産
これのバーターとしてマツダの技術を使わせてもらったの？
て事は、そのうち低圧縮ディーゼルも出すのだろうか？

113 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:31:22.66 ID:QPJ5HkGF

ビッツ１リッターにmtないのな
マツダは全車種mt設定
鈴木もワゴンrやハスラーはmtよ
つまんね

114 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:35:25.27 ID:8UBugREI

>>112
勘違いしてるようだけど、スカイアクティブはマツダ秘蔵の技術じゃ無いから。
逆にマツダとしては自ら他社に売り込んで、どんどん採用して欲しいの。
マツダ車として売るよりも他社に売って貰う方が数がさばけるから。
日産にもスカイアクティブを供給するでしょ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:39:12.06 ID:6Reg2v9G

>>16
30年前の教科書にはガソリンエンジンの熱効率は15～20%、ディーゼルは20～25%と書かれてた。
今のガソリン車は当時のディーゼル車と同等。
これは凄い進歩ですよ。

確かに水冷の車は6割位の熱を無駄にお湯沸かして捨てているけど。
冷却しなくて良いようなエンジンを作るのは難しい。
一時期ニューセラミックをヘッドに使ったエンジンもあったけど量産化に問題があったらしいな。

116 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:39:27.63 ID:3d0VKzMN

>>102
2サイクルディーゼルエンジンなら50-60%の熱効率が有るんだが

117 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:46:44.39 ID:D8QcfcCz

>>115
排ガスでタービン回して発電するともう１０％ぐらい効率上がるらしいよ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:47:17.21 ID:d8FIuV+T

>>88
＞自動車には1996年頃には、三菱GDIに代表されるように
普及し始めていた。
ただ、制御技術が未完成で、GDIは大失敗。＜

三菱はGDIエンジンをフルラインアップしたのに倒産しかけた後、全部手仕舞いし、後はダイムラーとか、ヒュンダイまで直噴エンジンやっている。

三菱GDIも制御技術を高めれば他所もやり始めたので何とかなる気もするが。
バックにいる軍需技術を持つ三菱重工もいると思うのに何故できないか不思議に思う。

119 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 20:48:53.02 ID:D8QcfcCz

>>118
制御技術以前にインジェクターの噴射圧力が決定的に不足してた。

120 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:00:50.27 ID:ePKhahJ7

部品会社は泣いてるよ

121 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:02:52.61 ID:OUGmKxbo

嘘ついたらハリセンボン飲ますという苦行があってだな

122 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:03:55.05 ID:04tCDGo9

>>107
いや、GDIと同じ頃にトヨタはカリーナな何かで
リーンバーンの直噴持っていた。
が、制御技術が未熟なのをトヨタは熟知していて、
一台一台専門のエンジニアがセッティングを出していた。
そういう技術蓄積して、今の直噴が出来ている。

123 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:06:12.21 ID:04tCDGo9

>>118
当時の制御技術では、量産車には無理だったんですよ。
それと、三菱はデカいので、重工と自動車の交流は無いです。
ビーバーエアコンと霧ヶ峰作ってしまうくらい他の会社だって。

124 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:08:44.17 ID:J1BgSTxY

トヨタは遅れている｡今や欧米では､現代ハイブリットがステータスだ｡ハリウッドの住人も､先を争って現代のハイブリット車の予約を入れて､納車は3年後だ｡

125 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:09:14.20 ID:3d0VKzMN

直噴エンジンなら、2001年にヴォクシーやノアに積まれていたよ。ヴォクシーは
20万キロ走ってるがすこぶる調子が良い。直噴がダメなんじゃ無く、三菱がダメ
なんだろうと思う。

126 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:12:06.52 ID:04tCDGo9

いや、ミツビシが犠牲になってくれたおかげで
大量のノウハウデータが市場に流れた。
ミツビシ、ありがとう。って他のメーカーが制御技術確立させた。
GDIもあと半年発売を遅らせていたならば、
あれほど酷いものは市場に出さなかったと中の人に聞きました。

127 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:16:35.87 ID:LuPpLLjH

>>125
三菱GDIがダメっていうかリーンバーン直噴がメーカー問わずダメだった
トヨタD4もさっさとストイキに切り替えてたはず

128 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:17:54.24 ID:fcoUvPPV

>>122
それ、リーンバーンだけど直噴じゃない。

129 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:20:44.67 ID:04tCDGo9

そうか、カリーナは本当のリーンバーンだったんだ。
D4をうろ覚えしていました。

130 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:20:59.13 ID:3d0VKzMN

>>128
ノア•ヴォクシーのD4エンジンは直噴じゃないのか？

131 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:22:02.77 ID:pyyX5ENV

>>15
オランダは自転車の国だからね
ただし押し倒されそうな強風が名物だから
自転車はしんどい

132 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:22:07.12 ID:04tCDGo9

その前にカリーナでリーンバーンってのがあったんですよ。
今は廃れましたが、何処のメーカーもリーンバーン研究していた。

133 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:23:32.51 ID:DViWMioz

>>132
ダンバインのはなしかとおもう文だなぁ

134 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:25:30.52 ID:pyyX5ENV

>>16
突き詰めると
E＝mc2
原発ですら質量が持つエネルギーのわずか数％しか利用できていない

135 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:30:19.12 ID:SD+X/H6P

PDF見てきたけど、マツダのスカイアクティブとほとんど一緒
ただマツダより一般的な技術しか書いてないが。

基礎技術を持ってても商品化するかどうかは別問題だしな
電気屋が基礎的な有機EL技術もってても、TVとして開発商品化するかは別問題なのと一緒で

トヨタもやろうと思えばできたんだけど、金かかるしコストダウン優先でやらなかったところ
マツダに先行されて、やっとやる気を出したってところか

136 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:32:01.38 ID:wJgUYF8L

自動車を止めて電動アシスト自転車に移行すれば膨大な医療費が浮くぞきっと

137 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:36:12.14 ID:pyyX5ENV

>>135
マツダって元々エンジンに関する特許がずば抜けて多い
トヨタは特許料を払ってエンジン開発やってる会社

138 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:43:57.16 ID:053QpjQc

ハイブリッドの大衆車が売れてるのって、日本だけらしいね。
ハイブリッドによるコストアップはガソリン代じゃペイ出来ないから、馬鹿と金持ち以外は買わない。
マツダの戦略は大正解だったのか。

139 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:49:36.62 ID:9Udb8pLd

90%燃費削減できたら買ってやる

140 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:50:38.79 ID:SgeZSdIa

エコカー減税の基準をリッター50キロ以上と二酸化炭素排出量の基準をもっと厳格に厳しくするべき。
たかだか20キロや30キロくらいしか走らない車がエコカーとかわらわせんな。

141 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 21:52:26.35 ID:yeB2nqCC

青信号でぬるぬるスタートの車がさらに増えるのか・・・

142 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:01:29.63 ID:tU65c98e

>>15
それが理想ではあるんだが、日本はもう車社会だからな
都市部ではともかく難しいだろ
車はステータス（）な国だし

ただ自転車は体力馬鹿用だから、原付の速度規制を緩めるか
電動アシスト自転車を整備したほうがいいな
老人用には3輪がいいだろう

143 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:02:33.06 ID:JCdF1jos

>>138
マツダの戦略は
たいしたものでもないのに高く売りつけようとして失敗したじゃん

144 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:03:45.81 ID:JCdF1jos

>>142
車がステータスってのは一部の人間だけで一般的じゃないよ
生活必需品として使うなら軽のほうが便利で安価だから売れてる

145 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:07:09.00 ID:q7iYuXfj

スカイアクティブのパクリか？

146 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:11:31.12 ID:OiBy3luc

熱効率あげると暖房効かなくなるだろ

147 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:11:57.91 ID:G8JGEEij

ガソリンだけで環境負荷を語る風潮

148 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:15:31.89 ID:WbjYd8CJ

マジ車いらね。
開発費でバイク駐輪場を整備したほうが
ガソリン消費量減らせるのに。

149 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:15:47.61 ID:rxBsUgB+

スカイアクティブのパクリというか、
もともとトヨタはハイブリッドの弱点を知っているから
エンジン自体もかなり効率の良い物を専用で開発してたけど、
ハイブリッドに注目が行っててエンジン単体はあまり見向きされてなかった側面もあるとおもう。
今回は、ハイブリッドのエンジン技術をベースにモーターのアシスト無しでも走れるように
したんだろ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:16:08.35 ID:dhGw5mPB

　　
やっと、マツダ並のエンジンが完成しましたって事だけ(｀・ω・´)

151 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:20:32.48 ID:q7iYuXfj

三菱やトヨタの直噴エンジンはうんこだってばっちゃが逝ってた

152 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:21:38.30 ID:sDJ7kfkN

自家用車など必要ない
タバコと同じ。個人の意思でやめられる
自家用車がないと明日にでも死ぬわけではない

バスの本数を増やして３０分／１本にして最終を２３時にすれば
自転車で十分だし、雪国でもバスで十分

バスを優先させるために、自家用車の維持費を３０倍にする
そうすれば、トラックやバスなど物流や公共交通がスムーズに流れ
無駄な道路を作らなくて済む　効率的
その結果、税金安くなって皆まんぞく

自家用車は無駄が多すぎる
もっと増税して台数を減らすべき

153 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:24:06.62 ID:JCdF1jos

>>152
個人所有の車が4ナンバーばっかりになって終わりじゃね？

154 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:30:09.87 ID:bABiJFkr

Q：高い分の元を取ることは絶対不可能のハイブリ車がなぜ売れるの？
A：バカが買うのと、HV車しか売ってない状況だからだよ

Q：燃費に止まってる時のアイドリングや電装分を入れるのおかしくない？
A：当然おかしいね、だから正確でなくなる。進むのに使われた分だけを燃費と言わないとね

155 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:32:18.91 ID:U+xYmD7y

>>153
軽自動車がそうだったもんな。

156 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:33:04.54 ID:U+xYmD7y

>>152
消費者を減らして誰が栄えるんだ？ｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:45:58.36 ID:UmVC2X8T

>>142
車がステータスってのは昭和のはなし
今は平成2６年だよ？

158 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:48:14.14 ID:8UBugREI

>>157
その割にはボッタクリ欧州車が人気ですね

159 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:51:07.43 ID:CzxiLJI0

なんかあれだけバカにしていたマツダのスカイアクティブを
トヨタがパクッた事に納得が出来なくて
一生懸命納得させる理由を羅列している人がいっぱいですねｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:52:01.45 ID:s4FylAhi

個人的には燃焼効率よりも駆動効率良くしてほしいな
カムシャフト回すのも結構パワー食うからデスモにしようｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:53:26.40 ID:tCkVaOA2

いまの欧州車は軽自動車よりやすいよ?
性能で日本車に勝てないから、安くしてるんだけどね？

最もそこまでやっても売れてないんだけどね

162 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 22:54:00.48 ID:A6MiDj39

次期プリウスは40km/l超えとか噂されてるし、燃費競争はまだまだ終わりそうもないね。
某社ディーラーの中の人に聞いても、最近はとにかく燃費が良くないと売れないらしいし。

20年前はライバルより1ps、0.1kgmでも高い数字をカタログに載せようと各社頑張ってた
けど、今やそれが「0.1km/lでも高く」だからなぁ。
自分も、最近は500psオーバーのスーパースポーツを見ても、パワーよりも「今どき燃費
○km/l？しょぼw」って思ってしまう…。感覚壊れてるわorz

>>134
> 原発ですら質量が持つエネルギーのわずか数％しか利用できていない

純粋なウラン235でも、核分裂でエネルギーに変換される質量は0.1%もないはず。
ただ、それであれだけの出力を出すわけですから、質量のエネルギーはすごいですね。

>>152
嫌車家の方ですね。受動排ガスの話はされないんですか？

163 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 23:12:59.31 ID:D8QcfcCz

マツダと技術提携してるだけでしょ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 23:17:04.65 ID:8UBugREI

トヨタスレにやってきて必死のマツダアピール
コバンザメみたいだな

165 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 23:19:20.77 ID:tU65c98e

>>144
一部の田舎ではそうかもしれないが都会ではただのステータスだよ
>>157
今は車種どころか車を持ってる、維持する財力があるというだけでステータスだよ
若い奴はほとんど車持ってないよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 23:25:43.61 ID:vkR7EEfF

マツダはじめ世界の趨勢を察知して、トヨタも始まったな

で今売ってるトヨタのガソリン車は30%は改善の余地があるから買うなってことだな

167 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/11(金) 23:32:21.85 ID:jFEnxi2+

アメリカ市場は売れても所場代すごいし、
そろそろ他に移るかって感じになってきたのね。

168 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:04:35.81 ID:5LWY5Dc1

欧米の計測方法に基づいた数値で結果出さないとまたイメージ悪くなるだけなのに

169 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:17:19.26 ID:K3jlM7wT

日本で欧米の計測に何もいみはないｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:19:32.46 ID:glMWozsR

　　
つうか、マツダのスカイアクティブが世に出て数年
確かに昔からある技法だが、それを整理して効率を追及したから実燃費も良くヒットした
日本ではヒュンダイみたいにカタログ燃費だけではヒットしないから

やっとトヨタも追撃のエンジンを出した訳だが、まだマツダみたいに実燃費の評価は無い
ま、マツダもトヨタには台数的に足元にも及ばないのだから、生き残るのには必死なんだよ
スカイアクティブの次はもうやっているからな
何か特徴が無いと、トヨタに飲まれてしまうのは疑う余地はないのだから(｀・ω・´)

171 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:29:29.02 ID:5LWY5Dc1

>>169
ユーザー視点で誤認生まない手法で測定するのが本来当たり前です
ＪＣ08みたいな実情との乖離激しい方式こそ無意味
メーカー最大手としてはそういった歪な部分をユーザー言われる前に正す方が受け良いのに馬鹿だね
イカサマ計測前提なら何とでも言えるしこんな提灯記事ブチ上げてんだろｗ

まあ、トヨタの献金は自社への利益誘導とカタログ詐欺するだけの為だって事誰でも知ってるがな

172 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:30:34.90 ID:DDJCA7iG

>>170
要素要素は昔から言われてることでも、じゃあどうして誰もやらなかったのか、ってことだよね

173 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:39:22.82 ID:SfXgaX/X

外車買おうと思ったけど燃費が悪いというか
そもそもハイオク仕様車ばかりで、買う気になれなかった。
レクサスはレギュラーで燃費が良い。やっぱり国産車だと
つくづく思った。

174 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:48:39.05 ID:DsKP2WFZ

jc08は世界規格だよ?これからはねｗ
欧米規格は非現実的だからね　

175 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 00:58:00.90 ID:7wVY1MQb

JC08みたいなガラパゴス規格を信じてる人が多いんだね、
欧州複合、米国EPAの方が実燃費に近いよ。

マツダ、米国で最も燃費が優れる自動車メーカーに…米EPAが認定
http://response.jp/article/2013/12/18/213248.html

176 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:01:11.47 ID:Gy9mdAFz

>>15
テレビ見ただけで全て分かった気になるなよw

177 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:02:39.59 ID:nRJI9VBQ

で、坂道を普通に上れるの？

178 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:03:46.52 ID:5LWY5Dc1

>>174
トヨタの馬鹿か電通絡みのチョン系業者か知らんが、
もう少しマシなマニュアル作って貰えよ

179 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:07:52.76 ID:fmw10650

お前らも金があったら外車買うんだろ？

180 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:18:04.45 ID:79QuhHUg

安くて広くて故障しなくて燃費の良い日本車が有るのに、なぜ外車を買うの？

ダイヤを捨ててガラス玉買うようなものだねｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:19:24.41 ID:wGoM153/

なぜ、いつもいつも原油の値上がりに合わせてちょうどいいタイミングで技術がちょうどいいぐらい開発されるか？

わざとやってんだよ
こいつらはもう既に燃費５０ｋｍを実現してんだよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:20:16.50 ID:YsFYpxWl

>>15
オランダの場合平地だってのが有利だけどな。
まあ今なら電動アシストがあるからそのハンデは穴埋めできそうだ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:22:38.07 ID:wGoM153/

>>175
日本で米国の計測基準は意味ないよ
両方で運転してたら分かるでしょ、全然現状が違うじゃん
ＪＣ０８は１０．１５より日本の実情に合わせて進化してるよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:23:17.65 ID:n4ZLyPlB

（２）乗用車等の国際調和排出ガス・燃費試験法（WLTP）
WP29傘下に設置された排出ガスとエネルギーに関する専門分科会（GRPE）
が同時期に開催され、日本が議論を主導してきた乗用車等の国際調和排出ガス・
燃費試験法（WLTP）案について合意されました。
これにより、2014年3月に開催される第162回WP29において、
WLTPは世界統一基準（gtr）として採択される見込みとなりました。

ＪＣ０８はめでたく国際規格に格上げですｗ
くやしいのう　くやしいのう

185 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:26:17.24 ID:lVJWWcHh

エンジンはヤマハ様々でしょう？

186 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:37:52.07 ID:ZgLSk0sV

肝心の燃料費の方も10%以上の伸びをみせるポテンシャルがあるｗ

187 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:38:05.98 ID:Os87gAVy

新型VITZ来たら買うかな

188 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:40:22.93 ID:fZU9huyw

>>168
燃費試験の国際基準、日本主導の案で決着…1度の試験で
複数市場向けデータ取得が可能に
http://response.jp/article/2014/03/19/219471.html
http://response.jp/imgs/zoom/674360.jpg

189 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:40:42.83 ID:WlaEEO5O

オールトヨタネットワーク分科会うざい

190 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:42:04.50 ID:0ALIExFR

マツダにハイブリッドあげたからスカイアクティブもらったんでしょ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:57:35.29 ID:fR2dAL1g

ますますガソリンいらなくなるんだな

192 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 01:59:49.37 ID:zxHqhmgH

そんな数字もう誰も最初から相手しないよ

193 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 02:06:39.61 ID:LbA3cjQ+

＼(^o^)／

渋谷で超高級車マイバッハとプリウスが衝突！
ttp://pbs.twimg.com/media/Bk7__zdCAAIfjrM.jpg:large?.jpg
ttp://i.imgur.com/TSx0BlU.jpg

194 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 02:24:28.51 ID:fR2dAL1g

>>191
そうみたいだな

195 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 03:44:13.79 ID:l09jTc1c

■■■■■■■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■■■■■■■

この書き込みは2ch.netに書き込んだものです。
もし私の意に反して２ちゃんねる.scでこの書き込みが表示されているのであれば、
それは西村博之が違法に転載したものです。

2ch.netの許可なくこの書き込みデータを入手した企業も共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

わかりやすく言うと、２ちゃんねる.scから違法にこの書き込みデータを購入した企業は、
不法行為を助けてることになるので、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。

広告代理店等の方で、２ちゃんねる.scに広告を載せている業者の方も不法行為と知りながら、
広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。

■■■■■■■■■■■■■■　警　告　■■■■■■■■■■■■■■

196 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 04:51:08.66 ID:NBtwS7lj

スＴＡＰ細胞は、ありま～す。(● ●)

197 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 07:16:52.76 ID:+3SaXRFZ

このエンジンをハイブリッドに使ったら、
もっと燃費はよくなるのだろうか？

198 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 07:25:00.65 ID:hOo6jds4

いやハイブリッドで培った低燃費の技術を普通のエンジンに生かしたと書いてあるようだ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 07:27:57.94 ID:yV4I9H0Y

元々プリウスってモーターやらが注目されがちになるけどエンジンがかなり低燃費
ただトルクがないのでモーターやらで補ってるという感じ
なんだかんだでエンジンの技術は結構持ってる会社だよ

200 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 07:29:55.56 ID:Hula/ekx

あれだろ、バルブトロニックってやつだろ

201 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 07:39:24.07 ID:HcoXSp+B

みんなが限りある化石燃料をストレス貯まる運転の仕方で節約してくれてるから、私はその分、ロータリーをブン回せるのである。感謝

202 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 07:58:54.13 ID:0m0XtPOn

■反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1370176053/8

203 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 08:00:14.93 ID:SF4qtPs3

>>15
釣れるね～売春と薬と安楽死の国だっけあと移民と、インドネシアに謝罪と賠償は済んだか

204 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 08:13:34.80 ID:FuOr8rjo

>>178
精神に疾患でもあるのお前?

205 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 08:24:51.46 ID:FAvTC0J/

>>39
ほんとトヨタのお偉いさんはアホだよなw
車というものがまったくわかってない。

2ちゃんのコテハンがトヨタの役員になれば、今の10倍は売れるようになるだろ。
確実にね。

それぐらい、ねらーの実力はすごい。

206 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 08:28:19.79 ID:68MZ8xsB

>>205
引きこもりのバカかお前は
PCの電源切って早く外に出なｗ

207 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 08:32:11.56 ID:qrSjhJSk

マツダと本田のいいとこどりで、コストが安い
さすがトヨタだな
リコールにならなければいいがｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 10:26:59.18 ID:pH2EWIBM

>>199
ハイブリッドだから何とかなってるだけで
ガソリンエンジンの質は日産と同レベルで低いよ

209 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 10:34:14.52 ID:KoYY3kI0

>>208
日産にそんな熱効率の良いエンジンはない。
国内メーカーではトヨタ(HV用)・ホンダ(HV用)・マツダ(スカイアクティブ)の3社が抜けてる。

210 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 11:00:41.37 ID:080+mdUz

>>209
ホンダはHV用だけじゃなしにフィットの1300ccもミラーサイクルで熱効率37%とかだったっけ
日産ノートのスーチャーの奴はどんなもんなんだろ？

211 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 11:10:46.33 ID:QiVC7a5c

バルブマチックていいの？
ロータス・エリーゼにも載ってるけど
カローラと同じエンジンなんだけどw

212 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 11:15:44.89 ID:XNLDurh/

ガソリンエンジンの質ってなんなんだろ

213 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 11:20:14.06 ID:K8/9ByPy

硫黄など不純物の含有率とオクタン価かな

214 ：213：2014/04/12(土) 11:22:51.85 ID:K8/9ByPy

ガソリンの質だったすまむ
エンジンの品質は部品強度精度組み付けの正確さと電子制御技術、基本設計ではないか？

215 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 11:24:09.35 ID:080+mdUz

>>211
バルブマチックはスロットルレスだから別物

動弁系の話だと、今回のはレクサスとかでやってたバルタイ可変機構の電動化を
ヴィッツクラスまで降ろしてきたってだけで、スロットルは普通にある

216 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 11:41:52.42 ID:080+mdUz

つかこのクラスの電動バルタイ可変機構もホンダが先行してんのな
こないだリコールだかサービスキャンペーンだかになってたけどｗ

217 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 11:56:26.74 ID:nQAkCjYx

大事なのはカタログ数値より実燃費なんだが…

218 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:09:36.13 ID:RNnMgEQb

SkyActive-toyota

219 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:12:06.26 ID:R+LoLyNv

また強度不足でリコールでるんだろうな
トヨタのリコールは10年遅れで公表するからしばらくは様子見しとく

220 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:23:47.94 ID:FaisKDZ/

>>219
の乗ってる車が知りたい

221 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:25:51.75 ID:4l04TSX3

ここまでスバルの話題なし。
さすが燃費悪いメーカー、蚊帳の外だね。

222 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:28:38.88 ID:yrOvNPM4

実燃費に近い基準というのは何時頃できるのでしょうか....

223 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:32:03.57 ID:3+TEo8Gs

最近の低燃費エンジンは
PM2.5の原因の一つらしいけども、対策してんのかな？

224 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:39:41.25 ID:XNLDurh/

>>214
だとすると耐久性の高いトヨタのエンジンこそ高品質ってことになるけどな

225 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:46:24.12 ID:XRJnQ8wZ

スバルが燃費よくなったら悪い部分デメリットないからな

226 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:47:28.67 ID:UbCACIEL

燃料の噴射濃度を不均衡に操作して、リーンバーンぽくしながらも燃えカスがでないように・・・みたいなもんかね。

人類が最終的に掴むべきはシズマドライブみたいな感じの燃料電池システムだと思うのだが、
しばらく前に騒がれていたがその後とんと聞かなくなった。頓挫したんかな・・・

227 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 12:47:30.14 ID:j51AMbU3

>>299
内装わるいだろ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 13:04:02.53 ID:DDJCA7iG

>>226
水素インフラが整わないよ

229 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 13:13:02.13 ID:UbCACIEL

インフラは力ずくで普及させることはできるけど水素を作るコストが実は馬鹿高いとか、搭載時の安全性とかに問題がある。
それとは別に、メタノールかエタノールを積んで、それを触媒通して酸化反応させるときに電子を取り出すってのがあったような。
あれが実用レベルに達したら、燃料は耕作と発酵で得られるわけで、化石に頼らない未来のエネルギー源として究極だと思ったんだ。

次に車乗り換えるときはそういうのになるかなってwktkしてたのになあ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 13:16:55.01 ID:wmqMVvrZ

>>221燃費悪いうるさいいい所一つも無いから要らねー

231 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 13:28:25.08 ID:R4cqjqqT

マスコミのウソを暴く

やっぱり！ガソリン値上がりの原因は、円安(アベノミクス)じゃなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=nk3kwP4j33A&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=5

232 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 13:35:08.24 ID:+i3jZSv7

まあ信者どうしの罵り合いは勝手にやってもらうとして

ハイブリッドのような燃費向上ユニットを追加で取り付けた技術よりも、
これやスカイアクティブのような内燃機関そのものの性能向上が大好きだ

あとは実態をまるで表せていないモード燃費のルールと、
テスト勉強に偏るメーカーの姿勢と、
そんなもんにほいほい騙される情弱がたくさん居るという現状を改められたらいいなぁ

233 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 14:17:08.64 ID:hmbeCrl8

燃費計測は、各国でテスト走行して新しいの作るんじゃなかったのか？

234 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 14:31:14.46 ID:68MZ8xsB

>>232
何をお前個人の好き嫌いを一般論にすり替えてるんだよｗ
そのマツダ自身がトヨタに土下座してハイブリッドユニットを供給してもらってる始末なんだし、
要するにHV開発できない苦し紛れでしかない。

235 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 14:52:52.41 ID:PARpoLTH

>>232
おめでとうさん　JC08燃費は世界規格になりましたｗ

236 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:17:09.55 ID:QGm/KL9V

確かに、あの詐欺燃費は何とかならないかねぇ・・

あまりにも現実とかけ離れてるだろ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:21:20.45 ID:hmbeCrl8

>>234
今回のトヨタの改良コンセプトは、かなりSKYACTIVに重複しているぞ。
ま、二番手は楽でいいよな。

238 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:32:08.52 ID:kL806i3h

逆に言えば
他社が追い付いちゃった程度のエンジンなのに
SKYACTIVEとか特別に名づけちゃってるのも、ねえ…

239 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:40:03.38 ID:dU9eEwnC

すでに数滴のガソリンで長距離走れる技術はあるけど、石油利権が自動車メーカーに圧力をかけてるんでしょ。
おっと、このレスは消されるかもな・・・。ここだけの話な。

240 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:41:40.55 ID:5R5tMVYY

レギュラーガソリンのポート噴射で熱効率38%ってのは意外とスゴい技術じゃないかな？ポート噴射といえばスズキも頑張ってるけどどうでるかな？
車評論家がVWのダウンサイジング直噴ターボは燃費がいいという割に熱効率は不明だし実燃費もそれほどでなかったりするから自動車メーカーはエンジンの熱効率くらい隠さず発表すべきでは？

241 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:43:19.81 ID:Ooz8UP+N

暖機運転から始めた基準にしろよ

242 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:44:40.86 ID:hmbeCrl8

>>238
ま、そうだけどな。特に日本の電気業界は近所の国に追いつかれる程度の技術しかなく没落した。
10年前、他社はハイブリッド、ダウンサイジングに力を注いでいるときに、100年来の歴史を持ち改良の余地が少ないといわれるエンジン自体の改良に開発費を投じるという判断は、すごいと思うよ。
その意気込みを名称に表してるんだろ。トヨタみたいに全方位で開発できない規模の会社の経営者としては、賭けだからな。
決断する立場にないものには、バカらしく思えるだろうけどね。

243 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:55:08.11 ID:UYjvvQxy

燃費詐欺はどうにもならない
運転の仕方、環境は千差万別なんだから

244 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:56:41.32 ID:anjQ9az2

お前らの今乗ってる車の燃費どのくらいよ
俺のはフィッツで17ｋｍ/ｌやわ

245 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 15:57:29.72 ID:hD0o3qXh

>>242
えー、エンジンだけ改良しても燃費はよくならないんだし
マツダは事業売却してどっかの会社の一部門になるのがいいと思うよ
結局こういう綱渡りみたいなことを何十年も続けてるわけだけどさ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:02:47.72 ID:U514Y49H

マツダファンは大した技術でも無いのにマンセー連呼のスバヲタに似てきたな

247 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:11:37.57 ID:VA2yy+So

このエンジン
アクアに搭載されるの？

248 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:16:24.36 ID:Ng1Gkbw5

>>247
なんでHVに搭載されると思うんだよ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:23:40.40 ID:hmbeCrl8

>>247
搭載されないよ。
これは、プリウスやアクアのような燃費マンセーなエンジンの省エネ技術を、一般用に応用したものと説明されている。
燃費第一で燃焼させると、回転数変化やトルク変化に融通が利かなくなったり、トルクが小さくなったりすると一般的に言われてる。
そこをどうにかしたんでしょ。
昔のVits1000ccのアクセル感は最悪だった。アクセルをキックダウン寸前まで踏んでも加速感が大して変わらなかった。
そりゃ燃費いいだろうと思ったよ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:24:47.52 ID:A33LYllh

え、プリウスなどに載っていたアトキンソンサイクルエンジンは
今まで力が無くてモーターのサポート無しには単体で運用できな
かったけどようやくガソリンエンジン単体でも何とか動かせるまで
になりましたってエンジンだろ、。

251 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:27:50.49 ID:hD0o3qXh

ハイブリに搭載するのが前提のエンジンは
もともとモーターのサポートを前提としてるんだからそれ自体に問題は無いわけだが

252 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:47:44.40 ID:VPTTyXkN

まぁ、売れるだろうけど
俺が買うことは絶対無いな。

253 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 16:47:56.70 ID:5R5tMVYY

モーターサポート前提なしのアトキンソンサイクルエンジンで熱効率38%達成できるようになったんだからHVに特化したエンジンなら現状38.5%の熱効率が40%くらいになるかもよ。そうしたらニッケル水素電池のままのローコストでリッター40㎞の燃費を実現出来ちゃうんじゃ

254 ：sage：2014/04/12(土) 16:56:23.69 ID:D864kKe9

>>245
エンジンだけを替えてCM打ちまくった先代アクセラやデミオの印象が強いけど、CX-5以降はスカイアクティブボディやら変な名前を付けまくって、エンジン以外にも手を入れてるよ。
その結果、燃費向上とコスト削減の効果が出てるみたい。

とは言っても、最近売れてるのはディーゼルとデザインが決め手なんだろうけどね。

255 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:01:59.90 ID:glMWozsR

>>245

それは三菱に言ってやってくれｗ
乗用車はマツダの半分も売れんし、全体(軽含む)でも7割強しか売れない最下位の弱小メーカー
乗用車は下にはダイハツｗしかいないし、全体ではトラックしかいないｗｗｗ

【コピペ防止呪文】
>>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000

256 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:02:59.27 ID:hD0o3qXh

っていうか、売れ行きに関しては悲しいくらい少ないぞ
たしかにディーゼル選ぶとなるとスカイアクティブって話になるんだけど
値段の高さとかサイズやデザインの問題で、ディーゼルを選ぶメリット自体無くなっちゃうんだよな

257 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:06:33.49 ID:Pi0EvJd7

>>9
トヨタの戦略としてHV押しで行きたかったから
ガソリンで十分みたいに取られてアクアが転けてしまうことを恐れれた為
アクアが馬鹿売れしてる今、逆にビッツ全然売れてないから起爆剤が必要になったから

また海外市場ではまだまだガソリンの方が重宝されてるから
出さざる終えなくなったという理由もある

258 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:09:56.27 ID:hD0o3qXh

>>255
http://response.jp/article/2014/01/29/216027.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66076080Z20C14A1LC0000/

どっちもおんなじような台数だろ

259 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:11:44.27 ID:VPTTyXkN

1000ccでミニFJクルーザーをつくって
ハスラーボコろうぜｗ

260 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:13:14.66 ID:Pi0EvJd7

>>259
2000ccだなRAV4サイズのFJクルーザーが欲しい

261 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:15:56.40 ID:Bpf1sgsf

原付きより安い「GN125H 中華スズキ」がコスパ最強。　

悪の組織に速度30㎞超えても餌食にされないよ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:19:29.88 ID:iCixLJ24

今度発表されたレクサスの2リッターRVが近いんじゃないかな?

263 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:20:24.20 ID:hD0o3qXh

車のはなししてるのにバイク持ちだすのもバカバカしいが
よりにもよってMTで原付二種でメットイン無しとかないだろ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:25:32.23 ID:glMWozsR

>>258

【国内乗用車販売台数】
http://autoinfoc.com/hanbai/mekabetudoukou/h-mekabetudoukou-2.html
(2012年)
マツダ　150792台
三　菱　 58594台
【国内自動車販売台数】(軽含む)
http://autoinfoc.com/hanbai/mekabetudoukou/h-mekabetudoukou-1.html
(2012年)
マツダ　218361台
三　菱　140493台

こんな感じ

【コピペ防止呪文】
>>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000

265 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:30:32.99 ID:R1gxqtZv

アメリカのVitz（ヤリス）がデミオベースになるんだし、両社の共通部品も多いんだろうな
しかし、トヨタによるマツダの上位互換戦略は評価して良いんじゃね？

266 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:30:41.85 ID:hD0o3qXh

>>264
国内販売で比較したってしょうがないだろ
だいたいマツダの軽自動車は自社生産じゃないし

267 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:31:17.07 ID:5LWY5Dc1

>>234
トヨタが土下座してんだよ
ＴＨＳ載せた車をマツダは別に何とも思ってない

268 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:31:31.97 ID:Bpf1sgsf

>>263
クラッチ操作できないの？　

269 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:31:55.56 ID:hD0o3qXh

>>265
デミオベースっていうか、単純にOEMでしょ
日本には持ち込まれない。　

270 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:33:41.62 ID:fc62aM8L

「低燃費少女ハイジ」を思い出したのはオレだけか？

271 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:34:50.33 ID:3H+0Hhnp

>>25
直噴のPM2.5は、ポート噴射の10倍以上だからな

272 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:35:37.39 ID:hD0o3qXh

>>268
ギア操作ができない。
踵側のペダルを踏み込んでシフトダウンがむり
かといってつま先上げ下げも姿勢的に難があるしな。
その上靴がいたんじゃうし

ベスパみたいに手首でシフトチェンジならまあなんとかなると思うけど
メンテナンスのコストとか利便性考えたら燃費悪くてもスクーターでしょ

273 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:37:55.09 ID:EaHwWHqT

こういう効率ＵＰは圧縮比と燃焼温度がかぎなんだが
なにか耐熱材料でも使ったのかな
４気筒だとおもうが新しい技術でＶ８も作ってほしいな

274 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:39:34.96 ID:iCixLJ24

ミラーサイクル(アトキンソンサイクル)がカギでしょうね。
30%は理論的に超えられないって言われていたのを
ミラーサイクルで実現した。

275 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:40:11.75 ID:53WUh4Bp

シリンダー数が増えれば機械的部品点数も多くなるからなぁ
その分効率も落ちる

276 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:45:46.66 ID:eUQKmoMa

>>273
次期レクサスLSともう一つなんだっけ？に積む5LのV8がアトキンソン(ミラーサイクル)になる予定。

277 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:50:21.91 ID:qO8Hvp8O

もうトランスミッションの技術革新が無いと実燃費は良くならない気がするな

278 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:55:11.94 ID:OLFaSTEG

VWと戦う前の準備じゃ無いの？
今後の世界戦略に必要な次世代プラットフォームへの準備だな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:55:43.58 ID:JouD+rA/

トランスミッションを必要としないフラット馬力であるEVの挙動に近付けば燃費はもっと伸びるのか。
トヨタ、日産、ホンダ、三菱は国内EV充電施設整備で手を組んだことと無関係でもなさそうだな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:57:44.13 ID:1tSnseNb

世界のTOYOTA
日本の誇りや

281 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 17:59:07.25 ID:chGhHXMV

CVTならエンジン小さくてもまあまあ走るし800ccくらいでいいだろ

282 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:02:10.10 ID:EaHwWHqT

ｱﾄｷﾝｿﾝは出力がとれなくて５Ｌのエンジンでも４Ｌぐらいの出力なんだが
めったに使わない最高速よりも実燃費をえらんだかな
まあ街中だとせいぜい５０馬力しかつかわないし

283 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:06:49.72 ID:qO8Hvp8O

いくらエンジンの効率を追求したって新興国の粗悪ガソリンではな
向こうで効果出るのかいなw

284 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:12:00.02 ID:68MZ8xsB

マーケティング上の理由だろうが、トヨタのはアトキンソンじゃなくてミラーサイクルエンジンだ。
ホンダも同じように後追いでアトキンソンと呼称するようになったが、情けない話だ。
本物のアトキンソンエンジンは、ホンダのExlinkだけ。
http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/

285 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:14:55.72 ID:YEIdffCe

ビールの様に、第３のガソリンモドキ・・・

工業用アルコール対応すれば、良いのに。

286 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:21:07.71 ID:eUQKmoMa

>>282
ミラーサイクルの場合は馬力が必要なときはオットーサイクルに切り替えるという手があるから。
>>284の本物のアトキンソンサイクルはそうもいかないが。

287 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:21:59.15 ID:OJ4QvnLC

>>284
本物だからどうした。車に積んでみろよ

288 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:30:33.27 ID:eUQKmoMa

>>287
今のアコードHVに積んでる。

289 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:31:00.25 ID:EaHwWHqT

３段膨張式スチームエンジンのタイタニックにあやまれ
Ｗ

Ｖ６でも120度にしたら等爆なんだけど
日本のエンジンはヘッドがでかいからなあ

290 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:38:40.15 ID:7qIck162

>>288
あれはミラーサイクル。本物はこれ。
http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/

291 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:41:12.26 ID:VPTTyXkN

敢えて直6を復活ｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:48:14.26 ID:yrOvNPM4

>>258
>>264
三菱は海外の方が売上よくなかった？
アジアンカーだけにミラージュは東南アジアではわりと売れてるはず

293 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:53:00.09 ID:eUQKmoMa

>>290
あれミラーだったのか。
わざわざ後から出してきてアトキンソンっていうから、exlinkを自動車用にできたんだって思ってたわ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:55:57.91 ID:d8qP6+tD

そろそろコペルニクス的な、皆が腰を抜かすようなイノベーションやらぬと日本の自動車産業も
チャンコロ・チョンに抜かれるな。

295 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 18:58:23.97 ID:hD0o3qXh

イノベーションなんているのかな？
そもそも車の利用頻度が下がってるんだから今必要なのは安価な下駄だろ
整備に手間のかかるような高機能なものは要らないし、
安価で単純なものは日本じゃもう作れない　抜かれるのはもうしょうがないよ

296 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 19:01:25.91 ID:JouD+rA/

>>294
トヨタ、日産、ホンダはFCVの水素ステーション整備を東京、大阪、名古屋、福岡で行っているしトヨタは2015年に市販予定。
水素で走り水しか出さない究極の車は拠点整備まで含めて新興国にはおいそれと真似できないのではないか？

297 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 19:04:31.86 ID:hD0o3qXh

水素ステーションが数えるほどしか無いのと
価格の高さを考えると無意味としか言い様がない

わざわざ水素使う理由もないんだよね

298 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 19:06:39.85 ID:UkUlOJta

レクサスのバルブスプリングが折れてエンジンブローする不具合は治ったのかよ

299 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 19:18:11.61 ID:WGjtENUJ

>>291
昔「Twincam24」てステッカー貼ったスープラとかよく見たなあ

300 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 19:27:43.26 ID:+i3jZSv7

>>234
うぜえ・・・
これだから信者はうぜえ
お前には俺がマツダ信者に見えるのかよ
自覚しろよ
お前キチガイだぞ

301 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 19:33:22.71 ID:iCixLJ24

>>294
ハイブリッドとスカイアクティブがそうでしょ。
ハイブリッドの登場は19世紀末。ミラーサイクルが20世紀初頭。
100年間、市販は不可能だと言われていたものを市販した。
100年の間、ガソリンエンジンの熱効率の上限は30%と
教科書に書かれていたものを更新した。
歴史に残るような、物凄い出来ごとが最近起こったんです。
しかも、普通の人が買えて、普通に使えてしまう。

302 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 19:34:37.50 ID:YZoW/QBw

2000km走ればオイルが無くなるエンジンをまた作るんですか？

303 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:03:30.55 ID:EaHwWHqT

実はエンジン性能に1番影響あるのがオイル性能
抵抗０で常用150℃なら
どこのメーカーでも夢のエンジンになり

304 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:19:42.76 ID:204v57wx

>>223
ディーゼルだけじゃないのか

305 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:22:10.55 ID:JvC0B4H2

>>5
真面目に考えてるぞ
リッター60kmは本当に助かるがバイク事故が怖い

306 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:28:14.82 ID:glMWozsR

>>266 >>292
え？海外生産は圧倒的にマツダが強いぞ三菱よりは
ヨーロッパなんか、日産やホンダより多いくらいだし
アメリカもそこそこ強い

【コピペ防止呪文】
>>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000

307 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:33:35.37 ID:2/0YBGqH

> 最大熱効率３８％

SKYACTIV-Gより若干落ちる位か

308 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:41:37.48 ID:kL806i3h

>>307
>> 最大熱効率３８％
>SKYACTIV-Gより若干落ちる位か
レギュラーで38じゃないの

マツダはオクタン価95での数字だからなあ

309 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:42:59.21 ID:Wjl3kn1m

>>306
2013年度　見込み

　　　　　　　販売台数　売上高　　　営業利益
マツダ　　　1325千台　26800億円　1800億円　
三菱　　　　1065千台　21100億円　1200億円

スカイアクティブとアテンザ効果で絶好調だった2013年度でこの程度の違い
どんぐりどんぐりこーろころ

310 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:49:57.14 ID:Wjl3kn1m

EU新車登録

トヨタ　　　　　　　　５４万台
日産　　　　　　　　４３万台
ヒュンダイ　　　　　４３万台
キア　　　　　　　　３４万台
ホンダ　　　　　　　１４万台
マツダ　　　　　　　１２万台
三菱　　　　　　　　　７万台
スバル　　　　　　　　４万台

311 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:56:55.18 ID:Qb7xFwp5

>>309
国内生産比率８割くらいあるマツダと低い三菱は一概に比較できないと思うんだが

312 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 20:57:15.87 ID:eUQKmoMa

三菱は東南アジアで売れてる。
車種別だとトライトンがベストセラー。
日本じゃまず見ないけど。

313 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:03:41.35 ID:080+mdUz

>>248
未だにZ世代のNZエンジンはそろそろ引退させてやってもいいような・・・
まあ14機種を順次投入って事なら、その流れでアクアもそのうち更新されるんだろうけど

314 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:05:42.56 ID:cM+ITn/d

これも4-2-1かあ
タコ足の時代がまた来るとは思わなかったな

315 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:07:56.77 ID:5ZFFvJ7H

いまどきターボ無しエンジンとか・・・
日本はいつまでたっても後進国向けの安物しかつくれないのな

316 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:09:36.27 ID:hD0o3qXh

ターボつけても良いことは何一つ無いからね
排気量で課税される場合、税金のこと考えたらターボってのもありかもしれないけど
１０年でじゃあどれだけ節約できて、どれだけコストがかかるんですかって天秤にかけたら
ターボ無しに軍配が上がる。

317 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:10:06.76 ID:5LWY5Dc1

>>311
8割とかいつの話してんだｗ

318 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:14:42.69 ID:vc6ynKK9

そんなことより、ださいデザインを改善しろ！

319 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:18:21.63 ID:MP4cWVvn

>>301
その次が、廃熱発電ユニットで、完全電気化がそのさらに先ね。

320 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:18:52.22 ID:cM+ITn/d

>>315
2Lクラスならターボつけるとか車の単価が上がっても
排気量をちっこくして燃費も良くなれば車の価値はあるんだろうが
このクラスだとなあ・・・
1.3L4気筒を800cc三気筒ターボにしたり
１L3気筒を660ｃｃ二気筒ターボで代替えしたりするのは
振動面とコストでちょっと厳しかろう

321 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:19:30.30 ID:5ZFFvJ7H

マツダの2.2Lのディーゼルとかアホとしか言いようが無い
ダウンサイジングの時代にあれが新型車にのるとかマツダは狂ってるわ

322 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:27:44.99 ID:68MZ8xsB

>>321
マツダによるとダウンサイジングじゃなくてダウンスピーディングだからｗ
まぁダウンサイジングなんてHVを開発できない欧州メーカーの悪あがきでしかないよ。
その典型がVWのTSIエンジンで、要するに過給しない領域では小排気量でちょっとだけ
燃費の良いエンジンってだけｗ

323 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:39:53.31 ID:yrOvNPM4

>>315
アホすぎる、ターボモデルはHVと値段変わらんわ
HVモデルとターボモデルなら
現状HVのほうが全然売れる

それにその値段帯の車はアクア・プリウスとか既にあるんだよ
ないのはリッターカークラスの値段のエコカー

324 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:40:19.91 ID:Wjl3kn1m

ダウンサイジングはゴミ車
パワーは無いし、燃費も数字のマジックで良く見せかけてるだけ
そんなもんに乗るくらいなら軽自動車の方がまし

325 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 21:43:01.58 ID:JENMU3+s

外国のエンジンなんてPM2.5吹きまくりだろ
舶来信仰良くない

326 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:07:34.78 ID:/vxBJqIv

スカイアクティブの熱効率が30%超えてるとかいうデマに騙されてるアホがおおい

327 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:09:57.20 ID:cM+ITn/d

「ガソリン直噴はナノ粒子出るかも」って話にはなってるようですな
もっともそれを言ったら今のトラックのディーゼルでも出ているだろうから
あんまりそればっかり攻撃するももフェアではない気もするのだがね

328 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:13:51.20 ID:TYj/L1Zz

スカイアクティブのパクリか。マツダすげーーーな。
そういえば、チョンダイ自動車もスカイアクティブをそっくりパクるらしい。

329 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:15:57.47 ID:Wjl3kn1m

パクれるレベルの技術なの？スカイアクティブって
特許とか無いんだ？

330 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:23:05.68 ID:iCixLJ24

もうスカイアクティブ出てから三年経っていますからね。
それに似たような研究はどこのメーカーもしていた。

331 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:26:24.45 ID:XRJnQ8wZ

マツダの販売台数って現代以下なんだよな
車自体はマツダのがいいと信じてるけどなぜ売れないんだろ
やっぱ販売方法なのか？

332 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:32:12.48 ID:7qIck162

>>326
熱効率が30％を超えないガソリンエンジンは今どきないだろ。
常に30％以上というなら別だが。

333 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:34:14.43 ID:5LWY5Dc1

>>331
企業規模が横並びじゃないんだし数に差はあって当たり前

334 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:39:16.58 ID:uktjd2xM

高圧縮比化（13.5）
これがガンだな
6万キロくらい走ると圧縮が抜けてきそう

335 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:43:15.26 ID:Wjl3kn1m

>>330
つまり特許技術は無いってこと？

>>331
ヒュンダイ　４４０万台
キア　　　　２７０万台
マツダ　　　１３０万台

販売台数だけで言えば足下にも及んでいないね
企業の体質、町工場根性が問題じゃね？

336 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:45:03.85 ID:UJwTGnie

もうね、吸気口を最大限活かしてジェットの勢いでピストン動かしたほうがいいとおもうよｗ？

パルス燃料噴射するジェットエンジン付けれないい。

337 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:45:36.87 ID:080+mdUz

>>334
圧縮比っつっても実際は膨張比の事だからなぁ

世の中こんだけ過給だのミラーサイクルだのが増えてきてるんだから
排気量や圧縮比みたいな実態に合わなくなった数値をカタログスペックに使うのは
もう止めにしたらいいのに・・・

338 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 22:50:39.12 ID:UJwTGnie

ってか、ピストン自体が高回転で中身見たら振動バイブのような動き出し

ピストンって意味あるの？ｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 23:49:48.44 ID:iCixLJ24

>>335
基本は圧縮比高めて、膨張行程を多く取るだけですから、
技術の解析さえ済んでしまえば、
特許に直接かからない方法で同じ事が出来る機構を作れる。
ここらへんの攻防は技術特許屋さんの仕事で、
いざ分解してみると、ここがちょっと違うだけじゃん、とかよくある。

340 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/12(土) 23:55:38.14 ID:46hyGIsj

>>5
自転車にしろ

341 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 00:02:26.20 ID:AbQbZVqC

1993年のユーノス800から20年を経てようやくここまで来たか。

342 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 00:25:39.41 ID:Vb2xYtOw

エンジンそのものの燃費がいきなり１０％も３０％も上がるわけないだろ？w
特定の条件の時だけなどのオチがあるだろうな

343 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 00:46:26.73 ID:j3VQyyCu

>>339
燃焼解析で重箱の隅突くのはマツダホンダが双壁だし仕方ない

344 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 00:50:26.20 ID:WEUa7gj1

>>342
熱効率じゃなく燃費だからね

345 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 01:15:55.20 ID:HhfOwhoC

自動車のエンジンは頻繁に回転数が変化するものだから、
特定の回転数で熱効率がよくてもその範囲が狭いと車としての燃費はそんなに良くならない。
HV用のエンジンは狭くてもいいんだけど、小型車用の非HVとなればそうも言ってられない。

346 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 01:21:59.89 ID:MD60HsOL

> 自動車のエンジンは頻繁に回転数が変化するものだから、

そんなあなたにＣＶＴ
来年からはドイツ車もＣＶＴになるよ
DCTエビカニ評論家のコメントが楽しみです

347 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 02:26:51.19 ID:nNLsPnAV

エンジンもいいが、車体も軽量化できんのかな。
安全性を保ちながらだと新素材の投入とかで値段上がるかもしれんが。

348 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 03:18:03.29 ID:Jpi+Vx38

>>347
コペンみたいに樹脂にするとか。

349 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 03:20:13.95 ID:YQgTAi5l

>>347
トヨタの開発陣や経営者はほとんどバカだよな。
車体を軽量化することすら思いつかないw

だから、トヨタの役人にねらーを雇い入れろって言ってるんだ。
車はもちろん、企業経営についてもねらーのほうが上だろ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 04:29:44.57 ID:rVMw73LM

>>347
熱可塑性樹脂だとFRPがプレス加工で作れるってんで
10年以内にスチールやめてそれになりそう

>>349
日本でカーボンモノコックの市販車作ったのトヨタだけじゃね

351 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 04:47:29.18 ID:6867b+F9

燃費測定基準の抜け穴を利用しただけだろう
実燃費が３割落ちから４割落ちになるだけさ

352 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 05:13:34.64 ID:tBVcsEPJ

>>349
重いほうが材料代高く付くんだよ

353 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 05:24:04.07 ID:iCzc1LYS

>>346
一度ＣＶＴに乗るとATのブオーンウオーンがマヌケに見えるよな

354 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 05:41:37.95 ID:F52zVFgE

○産「…」

355 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 06:25:17.00 ID:yrexiTa7

>>349
いや、そんなに経営才能に溢れてるんだから、トヨタに頼らずに
自分で起業すればいいと思うよ

356 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 06:26:15.28 ID:HHYQhDqU

>>349
自転車のタイヤを履けばＯＫ

357 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 06:29:38.27 ID:gsSkYoeI

>>355
そいつはトヨタを叩くフリをして他のメーカーを叩いてるんだろ。
バカ企業の足下にも及ばない他のメーカーをｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 06:33:58.62 ID:UvaTGvEJ

>>347
コストの関係で百年後も鉄だよ?

359 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 06:48:33.45 ID:ANZ4f98Q

とりあえず、出来るならとっくの昔のやっている出来ないのは何かしら理由があると
考える癖をつけておいた方がいいな。

360 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 06:52:28.54 ID:06Ye4WZT

衝突の危険がなくなれば車体が鉄である必要は無い

361 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 06:59:38.72 ID:/j4SaLLv

>>358
何十年も前から石油枯渇するって言ってるけど
百年後ももう直ぐ枯渇するって言い続けてるんだろうか？

362 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 07:31:10.06 ID:5DjHpb3h

世の中直噴ターボ一色になるかと思いきや排ガスのキレイさや燃費の良さでポート噴射アトキンソンが増えてくるのかな？環境劣悪な新興国向けにもコスト安が武器になるしレギュラーガソリンでOKってのも有利では？
もっとも高熱効率エンジン群にはディーゼルも含まれるけど新興国向けはこっちが本命か

363 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 07:48:24.71 ID:QKHS7E+c

ポート噴射でもノッキングさせずに膨張比を上げられるんなら
それに越した事はないんだろうな

364 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:24:25.37 ID:9gLfecyh

SKYACTIVの説明で「ターボチャージャー回せるほどの排圧はもう残ってない」って話だっけか

もちろん過給機（ターボチャージャー）も研究してるだろうから、過給機諦めた方がいいって総合的な結論になったのかな

365 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:32:44.01 ID:60B0FXeY

>>361

それは、俺も子供の頃に「あと40年～50年」とか言われていたのは覚えている
ｵｲﾙｼｮｯｸ前後の話だけどね

が、今は発電でもあまり使わなくなった（フクイチ以降も減っている。増えてるのはＬＮＧと石炭）し、
省エネも進んだのもあるが、気付けば石油を使わない「バイオ燃料」を使っているｗ
新しい油田もいろいろ見つかって産油量は増えているのに、日本は2007～2008年頃をﾋﾟｰｸに石油の輸入が１／３になっている驚くべき事実がある

もちろん、まだまだ石油は必要だけど使用量減ってるし、日本は石油依存からは脱却しかけているね

366 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:35:14.24 ID:ASaLFw4N

バイオ燃料使ってる発電所でまともな発電量のあるところなんて皆無じゃね？

367 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:35:43.25 ID:60B0FXeY

　　
せっかく、日本が石油を使わなくなって来ているのに、その分以上をシナが買い占めるから国際価格は下がらない
ちなみに、シナは1990年代に比べ石油を10倍以上使っている

368 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:37:48.90 ID:60B0FXeY

>>366
いやいや、ｶﾞｿﾘﾝも増えてるだろ？
エネオスとか非石油系のバイオガソリン

369 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:40:10.91 ID:ASaLFw4N

>>368
バイオガソリンって３％エタノールが入ってるだけだよ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:49:07.80 ID:60B0FXeY

>>369
結構大きいよ（だんだん比率上げているし）
エネオスとコスモはほぼ切り替わっているし、年間では膨大な節約になる
10年以上前に100％のがあったが、あれは極端過ぎて普及しなかったな…
俺も使ったけど、排ガスのの匂いが全然変わるのはともかく、ﾊﾞｯｸﾌｧｲｱしだしたのでやめたｗ

371 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:49:49.97 ID:wcO/aLft

ガソリンエンジンの燃費とかもういいから・・・
そんなもんより、リチウムイオン電池の充電量10%改善しろや

372 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:51:13.72 ID:zN/GtUny

>>367
日本が散々使ってきておいて
文句言うのはおかしいね

373 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 08:57:37.82 ID:60B0FXeY

>>372
そうは言っても、日本が過去に使った量をもう抜いているからなｗ
それだけシナは異常に増えてる

374 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 09:03:31.97 ID:F1DrfiT+

自動車メーカー各社と外国メーカー各社揃って、日本政府に暫定税率廃止とガソリン税の廃止など
訴えて価格を100円以下にする努力をしてくれないかな？

暫定税率やガソリン税は「今後福島復興に永遠に使います」って条件だろ、適正に復興に使われてないし
復興予算も余ってると言うか復興に追いつけずにいる現状で予算を付ける必要はないだろ。

そろそろ、役人の「使い切れ、予算を減らされる」手段が出てくると思う　100%
復興予算の履行をネタに値下げ交渉出来ないか？

375 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 09:07:13.42 ID:GXIRhNYW

>>7
車が売れないと景気が悪化する

376 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 09:17:43.57 ID:ASaLFw4N

>>370
ガソリンの混油率が４％まで許容されてること考えると
いまんところの量は分離しなけりゃ何が入ってても問題ないという率なんだよな。

ちなみにガイアックスはものすごい量の石油由来の添加剤をぶち込んでたので
あれはエコでも何でもない。　石油由来のアルコールだったしな。
単純に課税される枠から外しただけの粗悪燃料

377 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 09:21:01.04 ID:43LfA6rt

>>376
でも、ガイアックスで調整したら馬力出るんだよｗ

378 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 09:40:52.49 ID:60B0FXeY

>>376

そうそう、ガイアックスｗ
あれ入れた時のマフラーから出る独特の匂いはあんまり好きではなかったな
おまけに、加速時のアクセル踏んだ時やエンブレかけた時に、「パーン」とﾊﾞｯｸﾌｧｲｱが凄かった
流石にエンジンやべぇと思って止めた

今のバイオガソリンと言われる燃料は違和感無いよね(｀・ω・´)

【コピペ防止呪文】
>>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000

379 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 09:53:40.17 ID:V/7sr+2P

ほぼすべての国産車は、10年前からE10まで耐えられる性能を持っているのにねえ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 09:55:57.62 ID:dwQQM/Eu

直噴ターボは構造が複雑でコストがかかるんだよ？
昔単純なマーリンエンジンに負けたのを忘れたんだな　ドイツはｗ

381 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 10:42:31.03 ID:HHYQhDqU

>>377
そうそうアルコール燃料に変えるとパワーあがる

燃費はさがる

382 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 10:48:25.85 ID:V/7sr+2P

>>381
エタノールのアンチノック性を利用して、更に高圧縮比（膨張比）にして効率を高め、燃費を補完する話も聞くね。
全てのレギュラーが純エタノール含有に代わる必要があるけど。

383 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:08:02.51 ID:sJRQvUr0

>>376
ガイアックスは石油じゃなくて天然ガス由来でしょ
今のシェールガスブームで
かなり恩恵受けるよ
天然ガスでガソリン自動車動かすみたいなもんだし

384 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:08:11.88 ID:I4CqSPJ1

>>378
それアフターファイアだなｗ
本当にバックファイアが起きてたら即工場逝きだよ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:10:25.85 ID:sJRQvUr0

>>380
いやいや、アレはアンチノック性の高い
航空グレードガソリンを使った
過給圧上げによる馬力アップだから

最期は100/150gradeとかいうとんでも高品質ハイオク
作ってた

386 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:15:55.73 ID:meJ3mvdR

CVTエンジンって全然楽しくない
どこがFun　To　Driveなのか

387 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:29:44.00 ID:wjiNfN0a

現代自動車の新型ソナタ

スカイアクティブをパクって、高圧縮エンジンを開発
燃費１１．９→１２．１ｷﾛ

たった２パーセントの改善でした。

388 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:33:08.05 ID:ASaLFw4N

>>377
そりゃガソリン用の添加剤を大量にぶち込んでるんだもん、
あれは単に課税逃れの商品でしか無い。
当時のガソリン価格８５円前後のうち５３円が税金だぜ
多少コストの掛かる作り方しても課税逃れができれば儲かるっていう商品だ

389 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:39:01.54 ID:ASaLFw4N

>>383
当時韓国から買い付けてたけど、韓国にそんなプラントがあったとは考えにくいな。
もともとかなり粗雑な作りで、成分すら一定しないってシロモノだったのに。

シュールガスもどれだけ続くかわかんないけど、そんなんだったら
ジエチルエーテルでいいじゃん　なにも有害性が指摘されてる石油由来アルコール使うよりマシな感じだが

390 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 11:39:43.09 ID:7egIPbKy

まあ、低燃費車が売れるのはいいことだ。
車に興味ない人が低燃費車でCO2削減してくれる分で
俺らが楽しめるわけで。みんな大排気量高燃費車に
乗っちゃったら環境破壊進むでしょ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 12:01:33.40 ID:m4ZCLnD/

>>365
>それは、俺も子供の頃に「あと40年～50年」とか言われていたのは覚えている
それは、自動車が普及を始めた、1900年頃から、常に言われている。
30-40年の間で動いている。当時は世界の石油生産高はグラフで見るとゼロ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa200001/fb1010009.gif
（第1-1-9図　世界の化石燃料消費量の推移）

392 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 13:01:15.75 ID:j3VQyyCu

>>350
アレはカーボンモノコックとは言わん

393 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 13:05:07.11 ID:0QvLWVBp

参考までに。

バイオエタノール燃料はブラジルが先進国。
ブラジルでは、スタンドにバイオエタノールとガソリンが売っている。
(インフラが全国で整っている)
昔はバイオエタノール専用エンジンだったけど、
フレックス燃料車という、
どんな混合比率でもちゃんと走るエンジンが開発されて走っている。
ホンダも投入している。
今はブラジルではフレックス燃料車しか売れないそうな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 13:23:25.35 ID:VCkGOHmB

オーランチオキトリウム

395 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 13:37:25.53 ID:9Ut+MIWL

中国みたいに野放図な国にこそこんな先進技術が必要だと言うのも皮肉な話だ

396 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 13:54:48.29 ID:HHYQhDqU

しかもガソリン冷却でじゃぶじゃぶ噴射しているから鬼の燃費

おっとＦ１５の悪口はやめとこ

397 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 14:00:33.06 ID:rdPzx/hI

ＨＶはエンジン音が静かでイイ！
燃費も大切だが、あの静かさになれると、普通の車はうるさいと感じる。

398 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 14:05:44.96 ID:TblXlzok

>>397
同感
クソうるさいバイクもハイブリッドか電池駆動だけにして欲しい

399 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 14:07:04.63 ID:gsSkYoeI

>>397
シビックＨＶは上り坂になると軽自動車みたいにエンジン唸ってたけど

400 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 14:10:42.93 ID:zlkK+bbn

パッソ用か・・・カローラ用はねえのかな

401 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 14:14:54.80 ID:nFPiwMgc

貧乏人は歩け
ゴミクズが車に乗るとか1000年早いわ

402 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 16:43:05.73 ID:zlkK+bbn

>>401
じゃまず、あんたからね

403 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 16:48:09.44 ID:6mJ3p6Kj

直６．２０００復活させろしょぼい直４何か要らん

404 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 16:52:04.22 ID:QKHS7E+c

>>400
1300ccはヴィッツとカローラセダンがメインでしょ
1500ｃｃの前世紀エンジン1NZ後継に、NRの1500cc版は果たして出るのかどうか・・・

405 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 18:25:57.18 ID:S2bb4GjQ

>>397
マジでそうだな
HV乗ってから普通のガソリン車に乗ると音が煩くてかなわない
音が静かな軽自動車やHVが売れるのは必然的

406 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 20:02:01.38 ID:2qntxs14

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 19:16:10.92 ID:VjAERDMp0
1NZｰFEの更新は本当なのか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 19:38:34.39 ID:0LBfc0FH0
1NZ-FEは圧縮比が11.5になり
108PS/13.0kgf-mに

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 19:52:17.04 ID:Pq92ltgJ0
>>57
馬力は少し下がるけど
でも燃費はよくなるのか。
そうなるとラクティスの
1500ccも燃費は良くなるのかな？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 19:55:08.80 ID:VjAERDMp0
1.5でトルクが13ってありえないだろ、昭和のエンジン以下だよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 19:58:12.60 ID:L7SYO24T0
1.5リッターは同様に15％以上の燃費向上を実現するとしており、搭載車の登場を楽しみに待ちたい。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140411_643910.html

22Km/L位？

407 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 20:12:25.16 ID:dwQQM/Eu

最近の軽自動車はＣＶＴのおかげでマジで回転数低いからな
高速道路でも二千回転レベル　そりゃ静かだよ

408 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 20:49:35.54 ID:2GWoER8S

マツダの４-２-１排気管はクネクネしているけど、トヨタのは凄いシンプルで割り切っている。

409 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 20:52:53.55 ID:HHYQhDqU

>>402
クラウンスープラは直６がにあうね

410 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 20:57:25.41 ID:chv73BKw

>>403
2.0で直6？いるか？

411 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 20:59:17.06 ID:2GWoER8S

２Ｌ直６はトルク足りないんで無理。

412 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 21:21:43.55 ID:ANZ4f98Q

ベンツが直6を復活させるという噂が本当なら
結構興味があるんだが。
本当でも追従するメーカーはないだろうなｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 21:37:06.70 ID:HHYQhDqU

１Ｌ直３があるから２Ｌ直６が有ってもよいとおもうが
買いますとまでは自信ないな

414 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 21:56:32.11 ID:4AeIl2sR

直６どころかＶ６だってまずあり得んよ
ベンツの主力が4気筒の時代に

新規のエンジン開発自体、今回が最後だろうね　

415 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 21:59:41.19 ID:mxazeDzk

マツダがV6作ります宣言しているｗｗｗｗｗｗ　@２０１２

今どうなった？

416 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:07:21.04 ID:sJRQvUr0

直６とか長いボンネット皆すきだね
メーカーはミニバンとかと共用できるV6にほとんど移行済みでそ
小さいセダン市場の為に新しいエンジン作るとかありえんって

417 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:12:27.36 ID:j3VQyyCu

フルリジッドのストレスメンバーでもないのに何でも良いよ

418 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:16:37.53 ID:WPtpG8df

セルロースナノファイバーで車重三分の二になるのはまだかのう……

419 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:29:20.42 ID:HMJX0STL

>>418
それよりもドラえもんはよ?
21世紀に入ったぜ?

420 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:31:30.46 ID:AbQbZVqC

ボルボも直5、直6やめて直4に一本化だもんな。

421 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:36:21.03 ID:2n/Nhzt9

ロータリーが世界制覇だろうなｗ
単気等が一番安いから

422 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:54:27.97 ID:gDfk7f4p

マツダは多気筒止めてＨＶをトヨタからかった
当然だよね

423 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/13(日) 22:57:21.91 ID:j3VQyyCu

>>422
逆
業績悪いマツダに対してトヨタが札で頬張っただけ
マツダがＨＶ売る気無いのは馬鹿でも分かるし

424 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 00:19:44.38 ID:aUtCgK+K

>>423
トヨタがHV技術提供してさらに札を差し出す欲しかったのか >スカイアクティブ

425 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 00:37:31.51 ID:dxPZiiJE

トヨタ車にスカイアクティブ載せるのは北米でマツダがOEMする分だけだぞ
マツダ工場で製造するから、是非スカイアクティブ載せましょうって話
むしろマツダの方がスカイアクティブを売り込んでる。

マツダオタはスカイアクティブがマツダの最終兵器みたいに思ってるけど、
他社でスカイアクティブ採用するのはトヨタだけじゃ無いよ
採用してくれるならマツダはどこにでも出す。

426 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 00:52:08.43 ID:rvVwyU7+

マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄの性能線図
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【参考】上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://i.imgur.com/t8BN8E8.png

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇ（２．０）の性能線図
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg
横軸の６０００～６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜主な掲載例＞
●雑誌
・2012年7月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/TlEyJv8.jpg
・2013年4月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/H064Ug0.jpg
・2014年1月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/WJm0rCO.jpg
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)【２０ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-i.com/special/20131113/
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)【６１ページ】(SKYACTIV-G2.0)、【６２ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-newmodel.com/newmodel/487/index.html
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）【７３ページ】http://www.naigai-shop.com/SHOP/61401.html
など多数
●情報系サイト
・http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/11/224km.html
・http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=745/
・http://clicccar.com/2012/04/15/134292/
など多数
★その後、訂正されたサイト
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121120_574110.html
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html

427 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 01:49:20.30 ID:R3alAtNO

>>102

世の中にはできることとできないことがある＾＾

428 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 03:21:01.45 ID:pfY3Yfe5

>>426
公式に謝罪あったことをネチネチ

429 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 07:42:51.62 ID:zFmZI9GL

>>428
グラフでインチキしても問題ないと思っちゃう会社である事実は変わらない。
NHKとか朝日新聞とかと同じ種類の会社なんだろうね。
人権研修とか今もやってるのマツダ？

430 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 09:04:25.26 ID:oDu1BO5M

>>428
死ぬまで叩く、死んでも叩く。
ニュー速じゃないけど世の中そういうキチガイはいるもんだよ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 09:32:39.62 ID:zFmZI9GL

>>430
朝日新聞珊瑚事件をいまだに叩いてる連中の事ですね

432 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 09:35:23.88 ID:oDu1BO5M

>>431
そう。
だから千葉君はああいう連中と同じレベルのキチガイであるということ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 10:04:40.06 ID:m4TE5YJl

いいじゃないか、きちんとお詫びと訂正をしてるんだから
http://i.imgur.com/vy1baxc.png

434 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 10:11:50.54 ID:oDu1BO5M

まあ千葉君は自分のついた嘘や捏造に対して謝罪も訂正もしないんだから、マツダ未満なのは間違いない。

435 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 11:23:46.38 ID:F2hCf8Af

トヨタスレを荒らしてるのがマツダ信者だと良くわかるな

436 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 12:16:13.47 ID:fU/3Ecgh

しつこい人工無能だな

437 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 13:12:55.16 ID:rFtWYQQi

マツダ叩きのコピペを貼るマツダ信者がいるらしいｗ

438 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 13:25:35.02 ID:m4TE5YJl

検索ならオラに任せろ
http://i.imgur.com/XbftEN1.png

439 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 14:39:50.31 ID:zFmZI9GL

トヨタスレに来てマツダ連呼ｗ
どんだけ寂しいんだよｗ

440 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 14:43:44.92 ID:I5kRIt7s

ttp://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/1727351/
パッソで27.6km/Lならヴィッツはどうなるんだか

441 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 14:54:25.28 ID:JkU5oEZH

>>440
パッソはミラベースやめてムーヴベースにして欲しいな
ソリオがあれだけ増殖してるだけに

442 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 14:55:21.07 ID:e+uBcae9

>>440
同じエンジン積んで、ちょっと重くなるからやや悪くなるくらい。

443 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 14:58:06.96 ID:I5kRIt7s

つーかパッソマイチェンしても1.3Lエンジンはキャリーオーバーかよ
そっちはヴィッツ待ちって事なんだろうけど、つまんねー出し惜しみしてんな

444 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 15:01:02.39 ID:m4TE5YJl

検索ならオラに任せろpartⅡ
…あれ？
http://i.imgur.com/tPiA2ZF.jpg

445 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 18:28:09.17 ID:iTzjKL76

1L直3で27.6km/Lって、燃費面だけ切り取ってもスイフトのデュアルジェットと大差ないじゃないか。
向こうは1.2L直4で90PSは出してるというのに。

446 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 18:42:36.23 ID:rFtWYQQi

三菱ミラージュ
3気筒1L　69馬力　27.2km/L
新型パッソ
3気筒1L　69馬力　27.6km/L

447 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 19:23:45.03 ID:m4TE5YJl

1.3L84馬力25km/Lなデミオが通りますよ
http://i.imgur.com/0qWpCiD.png

448 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 19:44:34.44 ID:gu8jXkiR

デミオはミラーとEGR使いまくりなんだよな
4代目の完全版はどうなるんかな

449 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 21:48:07.72 ID:UzSJHCQB

>>446
ミラージュって以外と燃費いいな。
けど、全然そういうイメージがない。
なんか宣伝下手だな。

450 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 21:54:51.88 ID:Db9pZUSL

トヨタスレで千葉がマツダアンチ活動とは

マツダの技術力がレシプロエンジンでホンダを越えたと言うことか

451 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 21:55:09.01 ID:I5kRIt7s

>>449
意外も何も、一応軽とHVを除けばナンバー1だったんだぞｗ
それを今回パッソが塗り替えた
でもまあ軽やHV以外の燃費勝負って時点で、あんまインパクトは無いわなあ

452 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:17:24.95 ID:tXQNMUzU

>>449 >>451
うわぁ、本当にミツビシは宣伝が下手ですね。
ミツビホシの中の人が嘆いていたのは本当だったんだ。
この燃費重視の流れに乗れば、良い宣伝だったのに。

453 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:21:30.82 ID:fU/3Ecgh

>>446
こういう小型車だとエンジンの軽さがいいから３気筒がいいよ

454 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:21:40.05 ID:UzSJHCQB

ミラージュのイメージって
のって、みらーーーーーーーーーーーーーじゅ
しかないから。
中身が全然伝わんないし

455 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:23:17.21 ID:g2LboDso

>>452
上手い下手決めるのはお前じゃねーし

456 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:34:29.45 ID:t685Ga3Q

>>455
売れてねーから下手なのは確定だし　あのＣＭで売る気だったとかキチガイ沙汰だし

457 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:34:44.13 ID:tXQNMUzU

まぁ、決めるのは消費者ですからね。
その消費者に「他の車は燃費が良い」って伝わっているのに、
ミラージュが燃費が良いなんて誰も知らなかったのが問題。

458 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:40:49.34 ID:GSLZ7F/e

>>292
タイで結構シェアが大きかったが
後発のスズキにシェアをものすごい勢いで食われてる。
キャラが被ってるだけにスズキは三菱狙い撃ちしてる。
先日発表されたセレリオは、ミラージュ食い荒らすのは必至。

459 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:41:01.41 ID:iTzjKL76

中途半端に昔を知ってると、「ミラージュってサイボーグとか何とかでカリカリの車だろ」と思われたり
または「俺の知ってるミラージュはこんな燃費だけが取り柄の安車じゃないわ！」と思われたりで
結局受け入れられないという事なんじゃないのか。

実際、凄まじい安っぽさだからな。今のミラージュって…。ミニカワイドと言った方がしっくり来るレベルだ。

460 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:44:44.65 ID:t685Ga3Q

>>459
昔のミラージュは尖ってたからなあ　ミラージュって名前使わなかった方が良かったかもな

ぶっちゃけミラージュ買うなら軽買うわな普通日本では

461 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:55:24.45 ID:tXQNMUzU

今はミラージュって、こんなスタイルなのか。
マーチはたまに見るけど、見たこと無いなぁ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 22:56:07.16 ID:g2LboDso

>>456
数しか誇れないとか朝鮮人かお前

463 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:03:55.89 ID:9pk8Zq2U

>>452
三菱はゼロ戦時代から馬鹿な文系に邪魔されてきたんだよ！
金星エンジン搭載に反対したのも文系馬鹿の海軍！

464 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:06:01.58 ID:UzSJHCQB

>>463
えっと、海軍が金星積んでパワーアップよろしくと言ったら、
堀越さんがバランス崩れるからいやづらと言ってたんじゃなかったっけ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:08:45.99 ID:SM0wMAQJ

つか今日発表のパッソ、この期に及んでスマートストップ機能無いのな。
ある意味すげーわ。トヨタはデカイから先見性の無さ誤魔化せれてるけど。
ちなみに三菱日産のデイズはスマートストップ機能無くてディーラーの連中激おこプンプン丸www

466 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:11:24.91 ID:Db9pZUSL

スマートストップってプリクラのことか

ホンダやダイハツの赤外線センサーなんてない方がマシなレベルだぞ

467 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:12:39.22 ID:UzSJHCQB

人は轢いちゃうしな

468 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:12:45.92 ID:uUwQaI9K

>>449
>>452
一回試乗してみればいい....
それ以上に税制とかもあるから
コスパ的にこの手のは軽に流れる
リセールも全然違うし

469 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:14:17.15 ID:g2LboDso

>>466
全社気休めレベルだよアホ

470 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:15:24.33 ID:uUwQaI9K

軽メーカーのスズキ自身が
1L直3車とか出してないのを見れば
如何に日本で市場無いかがわかる
海外では需要あるけどね

471 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:17:25.25 ID:Db9pZUSL

>>467
スバルや日産のカメラ式でも、日中に道路の真ん中で棒立ちしてる人間くらいしか反応しないから
実質反応出来ないのと同じ。飛び出しや子どもなんかに的確に反応するのなんて到底無理

ちょっとした脇見や予期せぬ先詰まりで前車にぶつからないようとか
雨や霧、暗闇なんかの視界の悪い悪天候でドライバーを補助してくれる方式が最も実用性高い

472 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:17:32.13 ID:SM0wMAQJ

気休めレベルでも日本以外の先進国は、来年からストップ機能ついてない車には
損保会社と国の評価機関から問答無用で最低評価もらうみたいだけど。
スバル以外評価壊滅しちゃうよ。まじで。

473 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:21:03.70 ID:g2LboDso

やっぱスバルの飼い犬かｗ
ご苦労なこった

474 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:22:18.54 ID:Db9pZUSL

逆光や雨、霧、暗闇で機能停止するようなスバルの日立製カメラユニットに実用性なんてないからなぁ

ESCやエアバッグと同じで
その性能に関わらず、付いていれば保険や規格はパス出来るわけだが

475 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:24:58.99 ID:UzSJHCQB

>>471
VOLVOならマーケットの中をよそみ運転してても人を轢かないかのごとくの糞CMやってたけどな。
VWも脇見運転推奨CMやってたし、ああいうの勘弁してもらいたいね。

476 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:36:32.87 ID:Db9pZUSL

マツダなんかが採用してるミリ波式はデンソー製だからトヨタも当然設定は出来るんだろうが
トヨタは企業規模がデカすぎて、アメリカでの言いがかりで、冤罪なのに1000億の和解金みたいなことにもなりかねないから
普及価格帯への設定には、かなり慎重だと思う

477 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:44:04.52 ID:t685Ga3Q

>>462
売れないことを誇るなんてどこの宗教団体所属だよお前

478 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:47:08.28 ID:t685Ga3Q

>>464
それは後になってからの話だな　最初に瑞星載せてたのを栄に変えたんだがあの時は金星にしろとは言わなかったからな
中島のエンジン部門保護の為という話もあるが本当の所は分からん　ただあの時ならまだ余裕あったから換装できたとは思うぞ

479 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:53:12.59 ID:hQ5ahgt2

アトキンソンサイクルエンジンからモーターとっぱらったスカスカエンジンでしょう。

480 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/14(月) 23:56:24.27 ID:UzSJHCQB

>>478
最初の話？
だったら当時の金星はデカいだけで出力も低いしメリットないから堀越が積むわけないじゃん。

481 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 00:02:15.12 ID:fzm6wBWO

>>477
ＣＭの出来不出来だけが数と直結してると思えるなんてやっぱ朝鮮系かな

>>478
お前ｗその頃に生きてたのかｗｗｗ
戦中から中島なんて嘘八百のブチ上げばっかで軍部から嫌われてたのは有名だけどな

いまだ富士重で役所や金貸しの玩具にされてる程度

482 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 00:06:52.83 ID:YcJfw8jL

>>481
宣伝の上手い下手決めるのなんて売上以外の何ではかんのｗ宣伝が芸術なら美術館ででもしてくださいよｗ
これだから売上度外視の信者は困るんだ　三菱は慈善事業でしてんじゃなくて営利活動してるところですからね？

483 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 00:11:41.33 ID:YcJfw8jL

>>480
一応堀越も金星積むことは最初に考えてわけだからなあ　金星５２型は試作済んでたから１２００馬力は出たわけだし

海軍の要求が厳しすぎたのは確かだけどな

484 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 00:19:36.88 ID:AC9fpCHR

>>481
その辺は三菱も負けてないww

戦後でもゼロ戦が米軍相手に善戦したとか信じてる人多いし

485 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 00:22:16.30 ID:5KL+kzsB

OH-1改造攻撃ヘリ計画がツブされたのは、
アパッチ購入を中断されそうになった富士重が裏で動いたんだろうなぁ。

486 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 02:39:15.54 ID:HI5r26B/

>>484
パイロットにも寄るが零戦相手に格闘戦は終戦間近でも基本自殺行為だよｗ
まぁ、兵器の性能じゃなく戦闘教義の差だ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 06:11:15.08 ID:ftS2mFa3

>>479
可変バルブ機構も知らんアホがいるとは

488 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 06:22:45.80 ID:nRTeCw3x

>>486
兵器の性能差だけが勝負を決める訳じゃない。。。シャア少佐あたりが言いそう

489 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 06:59:27.40 ID:/T0Kt7Nm

>>479
逆に考えるんだ。
トヨタハイブリッドシステムを搭載するために開発されたのがマツダスカイアクティブエンジンだと。

490 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 07:21:28.99 ID:/dY8ycUs

CVTならトルクがピークになる回転数を保ったまま加速する事も出来るんだし
エンジンはスカスカでもどうにでもなるんじゃね？
それやって燃費走行になるのかどうかは知らんけど

491 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 07:29:51.43 ID:/dY8ycUs

↓の赤い部分だけ使って加速ができて
低回転は速度維持ができるだけのトルクさえあれば
とりあえず他はどうでもいいって事なんでねーの？
ドライバビリティは知らん

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/643/910/06.jpg

492 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 07:37:08.32 ID:XAr28U5x

>>486
真珠湾の頃と戦争終盤では格闘戦も変化してるんだよ
歩兵で言えば零戦の格闘は銃剣突撃、アメリカの格闘はクラスター弾

493 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 07:44:59.02 ID:KnDLBZkB

>>428
公式に謝罪してないだろ。

フェイスブックでこそこそ謝罪。
謝罪してるフリしてるだけだ。

なんでＨＰトップで正々堂々とやらないのか。

494 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 08:10:57.29 ID:XAr28U5x

>>493
悪いと思ってないからでしょ

495 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 08:29:28.05 ID:BCMi1uBC

>>491
CVT向けなら
赤い領域を縦長にするように努めるのが当たり前なのだが・・・・

同じ回転のまま低負荷から高負荷まで全域で効率的なのがベスト

496 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 09:02:54.14 ID:/dY8ycUs

>>495
低負荷でスロットルを絞ったら、ポンピングロスは増えるしフリクションだって減る訳じゃないのに
熱効率の曲線って縦長にできるもんなんか？
EGRぶっこみまくったりスロットルレスにしたりと、やり様はあんのかも知れんけど

497 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 09:31:28.22 ID:/dY8ycUs

どうでもいいけど、この年輪みたいな曲線って何て呼べばいいんだろ
等高線ならぬ等燃料消費率線？

498 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 09:51:34.09 ID:x1DBLLg+

いつもの事だが、パッソについてはお手柄の製造元、
ダイハツに花を持たせてやれよ
装備差つさて、その重量差でコンマ1だけブーンの方が良くしてやるとか
なによりX4バージョンを復活させてあげるとか

新エンジンの公式リリースはともかく、
ちゃんと発表されてる新型ブーンをマスゴミ、どスルーってのがなぁ

499 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 10:34:38.72 ID:1QDJIWUE

>>470
日本には軽があるからここまで妥協するなら軽でいいやってなっちゃうよな

500 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 10:49:16.98 ID:zf4MABt4

>>493
どうでもいいだろｗ
どうせエンジンのなんたるかも知らない文系のアホが見栄え優先で造っただけで、
実際そのグラフでなんらかの被害が出たわけでもないのに、粘着質でキモイ野郎だよお前は

501 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 11:05:49.12 ID:OpraX+jG

頑なにディーゼル作らないな
日産、マツダがディーゼルやってるけど
大々的にやってるのはマツダくらいなもんか？

502 ：なな：2014/04/15(火) 11:19:13.80 ID:JrheMJKK

車を持っているが、保険代が年々上がってきているので、大変です。
年間7万円だったのに、一度、事故で、保険を使ったら、
翌年は、年間の保険代が15万円に跳ね上がった。

車を所有するのが生活を圧迫している。

503 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 11:19:31.18 ID:EP53do9G

>>501
ディーゼルを真面目に開発しちゃえばＨＶとバッティングしちゃう。

504 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 11:41:40.26 ID:lRhQPRIT

>>501
日産は先代エクストレイルのディーゼル残してるけどHVがでたら消息予定
国内メーカーで大々的にやってるのはマツダ、そこそこやってるのが三菱
国内販売という意味ではBMWがかなりディーゼル推ししてる

505 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 12:32:17.22 ID:fzm6wBWO

>>501
トヨタはただの組み立て屋だから

506 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 12:36:57.42 ID:vcr9pcSI

高出力エンジンにドッカンパワー＆ドカ食いモードと超エコモードをつけてくれたら買う

507 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 13:26:08.56 ID:x1DBLLg+

>>503
バッティングしたうえでメリットも消える
排ガス規制の政策的な、変なハンデや、
政策的な燃料税のメリットも薄れたからな

>>505
トヨタの知財とデンソーからの調達はするものか、
って系列取引が強い頃のディーゼルはひどかったね
BOSCH式機械噴射で、NOx値を収めるために、
当時未規制の黒煙は敢えて出しまくりで

トヨタも海外向けはコモンレールでフルラインナップだが
国内では規制強化でなくなったプロボックス用が最後で、
しかもそれが国内除く軽クラスでプリウスに次ぐ低燃費だった

508 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 13:38:25.70 ID:x1DBLLg+

>>500
文系っつーか、宗旨替えを頻繁に起こすホンダなんかでも前例多数だが
今のマツダみたいに、自分が手を出せない技術を批判することで、
自社製品を持ち上げて見せる戦略な時点で信用無いよ

バイアス掛けたアンケートで、
ハイブリッドより良さげな車ナンバーワンに選ばれましたキャンペーンとかさ
ユーザー調査ですらない

小手先のギミック頼りなのは自分の方だから、
バルブマチック搭載程度の競合車に実燃費で負けてしまう

車種によってはカタログ燃費さえ、
減税通すため、オプションで重くしたりが、
たまたま数型式がそうなるんじゃなくって、
まとめてやるはめになる

509 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 13:48:07.25 ID:zf4MABt4

>>508
グラフについてだけなのに、何問題すり替えてるんだ？
批判したいなら人のレスに乗っかるな、このバカが。

510 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 13:50:48.73 ID:pGJp77Vs

>>496
気筒休止でも出来るね

511 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 13:59:22.05 ID:/T0Kt7Nm

>>508
これのことですね？
http://i.imgur.com/Yfcn9La.jpg

512 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 14:50:18.17 ID:JgUhTB2o

>>508
おっとHVでも非HVでも燃費スペシャルグレード完備のFIT3の悪口はそこまでだ。

513 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 15:22:55.78 ID:fzm6wBWO

>>508
バイアス掛けたアンケートとか小手先のギミック頼りなんてトヨタの十八番だもんな

514 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 16:40:49.02 ID:lS9ZLZSv

マツダのスカイも特定の回転域では改善されてる様だが
誰が乗っても良くなってる事を実感するのは難しい
これからはディーゼルでしょう小排気量の
800㏄３気筒とか　振動とかは解決できるハズ

515 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 18:16:19.96 ID:xiQ7zNgM

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙはある程度の排気量ないとダメだよ
1,4Ｌくらいが下限じゃないかね

516 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 20:15:52.12 ID:6kgpuswx

>>515
高効率で燃費のいいエンジンは排気圧が低く、排ガス後処理装置をスムーズに通過させるには
ある程度の排気量は必要だね

517 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 20:43:53.16 ID:8dLv59fR

どうせエンジンのなんたるかも知らないマツダのアホが見栄え優先で造っただけで

518 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 21:19:42.03 ID:lRhQPRIT

>>517
トヨタだよ？

519 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 21:43:19.23 ID:ftS2mFa3

>>503
長距離型のディーゼルと短距離型のHVが競合するわけねーだろ

得て不得手が真逆だぞ

>>498
モード燃費はコンマ2きざみな
しかも、そんな簡単に上乗せ出来るものじゃないし、何よりメリットがない

アホの発想って無邪気でおもしろいな
それをドヤ顔で語っちゃってる、いや騙っちゃってるのは失笑ものだが

520 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 22:29:27.39 ID:EP53do9G

ID:ftS2mFa3 は喧嘩腰で性格悪すぎ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 22:50:27.71 ID:gtzlcC9y

>>514
1気筒が800㏄かい？
2400ccっちゃでかいな。
総合で800ccなら、2気筒くらいにしないとまともな高率でないだろ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 23:42:18.87 ID:zePC/2fV

>>501
今更ジーゼル開発する意味なんて無いものｗ
ゼロ戦を今から開発するようなもん

523 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 23:43:19.18 ID:3hrcYZYm

>>522
EVやHVを自力で開発できないからディーゼルに逃げた感はあるね

524 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 23:47:50.43 ID:nut0RWnP

>>522
ハイエース売ってますがな

525 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/15(火) 23:55:14.83 ID:USHFJQEN

トルクはある

526 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 00:06:04.87 ID:T9qerqFt

燃費の良いエンジンが開発出来ないからEVやHVへ逃げたﾒｰｶｰは多い、、

527 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 00:07:17.17 ID:T9qerqFt

燃費の良いエンジンが開発出来ないからEVやHVへ逃げたﾒｰｶｰは多い、、

528 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 00:11:21.51 ID:RROnVGPi

ジーゼルはヨーロッパでは主流なんでしょう

529 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 00:50:31.92 ID:3O+djIWw

>>523
ＥＶやＨＶなんてそんな大層なもんじゃない
初代プリウスの頃から電池の大幅なブレイクスルー間近だと騙り続けたトヨタが大恥晒してるに過ぎん

530 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:01:23.90 ID:IPeax42I

>>528
それじゃおっつかないのでHVやりはじめてるでしょ。

531 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:02:16.72 ID:dBgHWSc1

プリウスはすげーぞ。
電気自動車なんて重くて
燃費なんて良くならない・走らないって言われていた頃に、
実際に街中普通に走って燃費の良い車作ったんだから。
同時期にボルボか何処かのメーカーが
ハイブリッドをプリウスより先に出したけど
結局、重いバッテリーを積んだので、燃費は良くならなかった。
メーカーによって得意・不得意はある。
全部が全部ってのはリソースがいくらあっても足りない。
不得意な所は補い合うってのは良い事ですよ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:02:38.68 ID:IPeax42I

>>529
たいそうなもんだろ。
ブレーキペダル踏むだけで自動で回生と油圧を切り替えるとか制御のノウハウは大変だよ

533 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:17:38.35 ID:Zv2eHZsL

>>522
３，４機種ほどディーゼルはある。１機種ハイエースに積んで売ってるが　あとは欧州専売みたいなもん。

>>530
やり始めているが、HV化してもそれほど効果ないと思う。
欧州の道を走れば大体わかる。信号が少なく、ほとんどがエンジンにとって燃費の良い巡航域で走行
HV積んでも重量増で逆に燃費が悪くなることが多い。ストップ＆ゴーが多い日本だけでしかHVの良さは発揮できないとつくづく感じた

534 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:17:53.62 ID:Mqlt6+q+

なによりプリウスって「つまらん車」って言われるくらい普通の人が
普通に乗れる車だしね
いくら新技術使っても慣れが必要とか言われる車なんて実はそう
大した事はない

535 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:18:17.07 ID:3O+djIWw

>>532
解消出来ない欠陥抱えたままのＴＨＳなんてガラクタ
安売りするしか能が無いんだしガタガタの切り替え抱えたままな上、
ＡＢＳが介入する時の回生失効による空走時間はゼロになってない
様々な不快な症状抱える重いシステム抱えてオーバーデコレートしてるだけ

デメリットだらけな集金デバイスには技術的な面より官公庁やマスコミへの実弾だろ
その辺を制御と言うのがトヨタだわな

536 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:32:02.85 ID:vRFaUOld

>>533
欧州、北米でも着実にHV販売が延びてるんですけど？

537 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:42:34.81 ID:Zv2eHZsL

>>536
はあ　としか言いようがない。都市部には確かにHVが多かったが、それは優遇があったからだな
HVだとロンドン市街に無料で入れる、普通のエンジンだと１０ポンド（１５００円）取られる
単純に排ガスを抑えるためだろうけど、こういう優遇が無けりゃ売れないだろうさ。

郊外では一日に数台見られれば良いレベルだった。HVなんて鈍くさい車は乗ってられないよ

538 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:50:27.58 ID:5tgS+84V

THSⅡもホンダの新しいのも三菱のPHEVもエンジンとモーターをいかに効率よく協調制御するかってことを重視してるが、
欧州メーカーのHVは特許のせいもあるだろうがエンジンはエンジン、モーターはモーター、HVはエンジンにモーター上乗せってのがほとんど。
で、欧州では住宅地はEV走行しろとか五月蝿くなってきて、EVモード重視になってる。

539 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 01:57:13.27 ID:vRFaUOld

>>537
君が見た台数とヨーロッパにおけるHV販売には何ら関連はないから。
君個人の感想に何か意味でもあるんですか？

540 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:03:24.16 ID:Zv2eHZsL

>>539
別に気にしないで良いよ、ただの感想だし　思いっきり主観が入ってるから
欧州でHV販売が増えてる数値でも出しとくれ　別に売れていること自体は否定しない

541 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:09:29.23 ID:vRFaUOld

>>540
"HV 世界販売"でクグればいくらでも出てくるからさ。
君の目前にある箱は開けたあとの玉手箱じゃなかろう？

542 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:21:05.81 ID:Zv2eHZsL

>>541
欧州での販売数を聞いとる。　"HV 世界販売"でググってもトヨタの世界販売数しか出てこん。
数年前のマークラインとか調査会社のデータを見たが、欧州はHVが売れにくい市場だと思ったがなぁ

今は規制の絡みで確かに前よりかは売れてるとは思うが、具体的数値がないんで今一信憑性に欠けるんだよな。
最近ホンダだってHVが売れなくて欧州からCR-Xとか販売中止したろう

本当に数値があるなら出してくれ　まじで

543 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:29:48.59 ID:vRFaUOld

>>542
日本語ページしかググれないカスか？

544 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:35:09.17 ID:Zv2eHZsL

出せないならいいよ　煽りしかできない基地だというのはよくわかった

545 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:36:06.98 ID:eUqrzs2b

ツベにロンドンの車載動画がかなり在るが
プリウスが日本車では一番多いな

546 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:43:00.61 ID:Zv2eHZsL

そりゃあロンドンには乗り入れ規制があって、HVは免除だし　HVと言えばプリウスだからねえ
乗り入れ１０ポンド（１５００円）はでかいさ

547 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 02:58:24.64 ID:sFJcw/h0

2009年が8.5万台
http://www.fourin.jp/pdf/press/press_world20100408.pdf

2012年が12万5750台
http://f1express.cnc.ne.jp/flash/index.php?cat_id=248&teiko_id=258214

3年で50％増加・・・まぁ増えてはいる

548 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 03:06:01.68 ID:Zv2eHZsL

こういう数値が欲しかったんだよ

で８.５万台で欧州シェア１％未満　それが50%増加したところでシェア1.5%ってとこか
増えてはいるけど、微妙やね

549 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 04:16:35.32 ID:L7UF/6WF

へえ、構ってくれればHVも必死に叩くんだ

550 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 04:19:28.24 ID:SV7oYUuq

>>546
知らなかった、HV免除なんだ。

551 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 05:23:20.53 ID:Qrp7dV+4

>>538
> THSⅡもホンダの新しいのも三菱のPHEVもエンジンとモーターをいかに効率よく協調制御するかってことを重視してるが、
ガソリンを使わずに走ろうと思えば走れるPHEVシステムはいわゆるハイブリッドとは別モノで、むしろBMW i3のレンジエクステンダー付きに近いと思う。

> 欧州メーカーのHVは特許のせいもあるだろうがエンジンはエンジン、モーターはモーター、HVはエンジンにモーター上乗せってのがほとんど。
VWグループ(アウディ、ポルシェ)の考えは、下のインタビューに良く現れているんだけど、THSは「スポーティーな感覚に欠ける」から採用しないと言ってるね。
ハイブリッドは｢非トヨタ方式」で行く　http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20131219/257280/?P=4&ST=smart

一方アメリカではZEV規制が2018年から更に厳しくなって、これまで対象となっていたハイブリッド車は除外されることになっている。
スレタイのような動きもそういったことがあるからでしょ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 06:26:52.22 ID:r+VjZVsO

>>528
排気ガス垂れ流しの欧州ガラパゴスだよ？
シナより規制が緩いからねｗ

553 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 06:34:03.31 ID:iocIe4yx

>>548
クレクレはどうしていつも偉そうなんだろうな
無知のくせにｗ

554 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 07:24:49.60 ID:SdKTltX6

>>50
実際にモノにしたところが偉いと思う。
トヨタのHVとかマツダのスカイアクティブとか。

555 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 07:27:03.53 ID:+siEV4/U

欧州車がいっぱい走ってるEUと中国で大気汚染が深刻なんだけど。そんなドイツが環境先進国なんてなんか笑っちゃうな

556 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 07:28:53.93 ID:SdKTltX6

>>124
現代のHVの筆頭はトヨタじゃないの？？

557 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 07:34:27.53 ID:kZq/WElx

1NZの後継はまだか？
ダイハツ製のNRでハイブリッドなんて作りたくないってんなら
ZRを1500ccにするんじゃダメなのか？
ボア80.5mmじゃ無理？

558 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 07:40:13.10 ID:vRFaUOld

>>551
GM次第ではどう転ぶか分からんよ。
厳格な捉え方ならブラグインハイブリッドのガソリン部分やレンジエクステンダーのまさにレンジエクステンダーさえ
クレジット対象にもなりかねない。

559 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 07:51:07.46 ID:iocIe4yx

>>555
環境に配慮してガソリンを高値に設定したらみんなディーゼル車に乗り換えて
大気汚染が余計に酷くなっちゃった。それでクリーンディーゼルなんてのが人気なんだけど
最近はクリーンディーゼルも大して良くないと暴露されて涙目の欧州。

かつて狂牛病で肉骨粉が禁止された時、欧州の肉骨粉は日本や中国に運び込まれた。
これから欧州車のクリーンディーゼル推しが激しくなるかもなｗ

560 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 09:25:19.14 ID:cdAqZ4oo

PM2.5規制も欧州メーカーのガソリン車の主力である直噴ターボに直撃だしなあ。
フィルターなり後処理なりでクリアしようとすればコストが嵩む。
アウディはトヨタ式に直噴とポート噴射の併用にしていくみたいだし。

561 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 12:43:06.13 ID:dBgHWSc1

直噴とPMは切っても切り離せないから。
一年前までは直噴でなければ、こんな効率稼げなかった。
やっとこポート噴射でクリア出来る様な技術が出来たところ。
他のメーカーも続くでしょう。

562 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 16:07:59.51 ID:6fwg9/JF

>>15
本物のエコなら自転車なんだよな。

俺はもう車を捨てたよ。
自転車生活もいいけど、全員自転車ならそれはそれで日本の交通はマヒする

563 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 16:17:37.41 ID:feyhoaI0

自転車はもういい
あんなもん使い物にならんわ

564 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 16:24:52.55 ID:u0qWMDib

ＪＣ０８燃費測定の穴を発見したんだろうな
実燃費はカタログ燃費の４０％ダウンとかありそう
ハイブリッドはもっと落ち込みそうだし

565 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 16:35:08.33 ID:qlN3Epw6

素敵な恋がしたい…
女なら誰でも常日頃そう思っちゃう。
出来れば高身長・高収入・高学歴のイケメンがいい…。
でも友達の紹介って正直あまりものばかりだよね…。
そんな時こそ会うログで検索です。
会うログはそんなあなたの味方なんです。

566 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 16:36:39.64 ID:8xxS7Qf4

過給エンジンはいち早くJC08に対応して来たからな。
燃費測定時できるだけ過給しないでやり過ごし、カタログスペックの上限は過給しまくる。
もちろん過給して馬力もトルクも出ているときはそれ相応に燃料噴いてるから燃費は悪いんだが、それは表面上出てこない。

567 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 17:22:52.83 ID:Wn6mWU3x

>>563
高級自転車はママチャリと違って驚くほどスムーズで楽しいよ。

568 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 17:45:49.12 ID:IOgljAFT

クリーンディーゼルでだせよぉ

569 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 18:14:06.22 ID:QNYTNSxb

そうそう
エコを気にする奴は自転車に乗れよ

燃費計しか見ずに運転してるアホが多くてウンザリする

570 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 19:09:33.12 ID:GAEI24F1

また偽装燃費詐欺かよ

571 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 20:05:47.89 ID:0RW8eRBm

http://newsroom.toyota.co.jp/pages/release/1122198/20140415_01_t_w1280.png
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/644/319/36.jpg

572 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 20:15:35.30 ID:ocbc5zJk

>>569
4輪でカウル付きの自転車があればな

573 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 20:35:28.19 ID:Wn6mWU3x

パッソって貧弱なヴィッツを更にいい加減な足回りにした廉価車ってイメージ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 20:36:50.79 ID:8mbyGwii

>>573
違うよ、基本的にミラを幅広にしただけだよ

575 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 20:46:59.81 ID:MltxI90r

>>570
こう言うアホってニートなの？社会経験ないの？

自動車の馬力や燃費なんかのカタログ値は第三者機関の定める規定によって決まるものであって
メーカー側がどうこう出来るものではないのだが

そんな当たり前のことも知らずに詐欺だ、偽装だって、もうね

そんなゴミが人間面して生活してることの方が詐欺だわ

576 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 20:59:38.76 ID:myIbuGMD

>575
どうてもいい。

糞トヨタの車など欲しく無いからな。

577 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 21:12:47.62 ID:vRFaUOld

カタログ値との乖離がひどくて馬力で訴えられたマツダ、燃費で訴えられたヒュンダイも第三者機関検査だけはおめかししてたん？

578 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 21:19:43.11 ID:MltxI90r

ガソリンタンクを軽自動車以下に削って、リチウムイオン電池にドイツのDCT技術まで貸してもらって
さらに装備はスカスカ、朝鮮製の足回りはふわふわ

それでもガソリン、HV共にクラス燃費ナンバーワン取れない団子虫みたいなゴミを出してたメーカーがあったね

579 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 22:05:59.70 ID:3O+djIWw

>>575
＞メーカー側がどうこう出来るものではないのだが
トヨタのド屑は山ほど献金しててそれは無いわｗ

制度を悪用してるに過ぎんのだしいい加減正せば良いだけ

580 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 22:38:54.10 ID:MltxI90r

>>579
献金？世界中の全ての自動車関連団体や政府に改竄をさせられるだけの献金？ｗ

さらに物理現象までも献金で変えることが出来るんだねｗ

驚愕のアホだわこりゃ

あちゃー
小学生の戯言にしたって、書いちゃったものは仕方ないねぇ

とりあえず報告まで

581 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/16(水) 23:57:44.92 ID:Ut29pHTP

> 糞トヨタの車など欲しく無いからな。

嫁さんがトヨタ買おうって言うよ？
サーどうするｗ

582 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 02:56:43.12 ID:jF+15qNl

最初のエンジンより１０％燃費良くなりました
↑
このエンジンより１０％燃費よくなりました。
↑
このエンジンより１０％燃費よくなりました。

　・・・うーん。

583 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 07:45:16.88 ID:ENpR3waw

ヒキニートの暇つぶし釣りレスにマジレスする奴がアホ

584 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 12:20:05.03 ID:aCHpeuEy

ハイブリッドがあるのに、これから電気自動車が主流になって
水素エンジンや、小型核融合エンジンになるのに、
なんでいまさらガソリンエンジンの低燃費化に力を入れているんだ？

585 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 12:26:14.98 ID:E7LqlOmO

>>584
ハイテク後進の欧州じゃHVは売れないからｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 12:43:56.33 ID:yjx1/Sgr

>>581
トヨタ大嫌いなうちの嫁は言わん

587 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 13:17:39.55 ID:Ip56RIXS

> トヨタ大嫌いなうちの嫁は言わん

ダイハツは？

588 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 15:48:21.01 ID:NhSf0Dns

ハイブリッドは中古が売れないし　バッテリーの処理とか
これから問題になる　ユーザにはエコだが環境にエコとは言えない

589 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 16:49:50.12 ID:ZDAOCRFc

中古は高値安定だし、バッテリーはリサイクルされてるよ

590 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 17:19:03.79 ID:9l2NsI9r

ECUのセッティング次第だろｗ

しかし日本も貧乏な国だよな。
ガソリンの1円が生活苦になってて、500万以下の車は
低燃費重視セッティングでかったりー車ばかり。

591 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 17:56:55.54 ID:nzlqIoUC

トヨタはこれでディーゼルあればなあ

592 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 18:06:28.85 ID:pdy+NIs8

>>590
心配すんな。ヨーロッパはもっと貧しくてしょっぱいから。
むしろ全体で見れば日本は豊かで恵まれている方だ。

593 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 18:38:34.01 ID:cFN2C4y0

それで馬力が１２０ｐｓっくらいになってんなら絶賛だろうけど

６０ｐｓとか軽トラ並みになっちゃうとか？

594 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 18:51:20.15 ID:qnVtvGNf

かってのシビックのようなお手頃価格で軽量で使い勝手が良くて素直な操安性でシートとタイヤと足回りが良くて滑らかなエンジン回転音でカッ飛ぶ外観もそこそこカッコいい車がほしい
ここで頼りになるのがトヨタだ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 19:14:17.53 ID:3ajSqrqf

これ積んだ新型パッソも、2年前に発売されてる三菱ミラージュと同じ馬力で燃費が0.4km/Lしか差がないってどうなのよ？
トヨタがしょぼいのか実は三菱がすごいのか・・・・。

596 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 20:04:52.06 ID:KKSb/cgk

実はミツビシが凄かったが、誰も知らない。

597 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 20:59:03.35 ID:AfFsMNwb

>>596
「乗ってミラージュ！」じゃあ誰も知りようがない

598 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 21:09:31.79 ID:FxJgj0vE

昔の映画を観ると、2014年って、考えられないほどの近代ビル都市だ。
空飛ぶ車とかあったり、人間とうりふたつのロボットが居たりする。
2001年宇宙の旅、ブレードランナー、スタートレック、

599 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 21:17:19.37 ID:nN7gVjQF

プリウスやリーフも飛ぶ予定だったんですけどね～

600 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 22:19:06.16 ID:KKSb/cgk

>>598
スタートレックは22世紀。
「近未来」では無くて、「未来」なんです。
21世紀中ごろにやっと宇宙船が出来て
ファーストコンタクトって設定です。

601 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/17(木) 22:44:49.96 ID:B7n6Mcis

>>598
でもここまでコンピュータが普遍化したことを想像したSFはあんまない

602 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 00:35:11.74 ID:dfQlp8Jx

>>596

ゼロ戦時代から上が馬鹿なんだよ！
馬鹿な文系上司がスバルエンジンにこだわったおかげでグラマン如きに負ける羽目になった

603 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 01:10:46.38 ID:TBDnrUSN

>>602

三菱エンジンだってショボかっただろ。誉に比べればマシだったというだけで。
烈風の性能はあくまで試作機のテストデータ。何がグラマンごときだよｗｗｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 03:34:42.06 ID:z7nsSEG/

WW2の戦闘機の性能差は
エンジン単体じゃなくて過給器のほう
まあそれが分かってなかった時点で負けなんだけどね
1/4ぐらいしか加給圧無いよ
同じ高度飛べるわけ無い

605 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 05:02:28.06 ID:zPSS7Jfq

Ｆ１でさえ 1600ccのターボなのになにお時代がかったことを言ってる

606 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 06:56:21.15 ID:oEwb3hdV

バカな海軍がスバルにこだわったお陰で、栄をずっと使う羽目に成ったんだよ！
金星エンジン搭載がもっと早ければ防弾が出来たのに

607 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 06:58:26.17 ID:Vv4CmKY/

>>601
車が空を飛ぶのも、ロボットがいるのも、壁のボタンを押すだけで食事が出てくるのも、
すべてコンピューターが行き渡ってるからだろ。
言い換えればＳＦの世界では、意識しないレベルまでコンピューターの浸透が進んでるってこと。

608 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 07:36:06.95 ID:zPSS7Jfq

ドラえもんの世界にネットやスマホがないんだよ
もう現実が越えてしまったんだろ

グモモモーてノッキングしながら加速するトヨタ車乙

609 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 08:29:46.72 ID:Eb0wf6Gd

RC FやNXターボはアトキンソンサイクルとオットーサイクルを使い分けるみたいだけどモード燃費はどんな数値となるんだろ？

610 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 08:38:57.87 ID:5KojYIIV

>>608
馬鹿だな
どこでもドアやタイムテレビがあったら
ネットなんて時代遅れで陳腐化してオワコンじゃん
考古学や化石発掘してるレベル

611 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 09:30:24.44 ID:Vv4CmKY/

>>610
６０８が言っているどらえもんの世界ってのび太の時代じゃないか？ｗ
どらえもんの時代にはより進化したネットや通信機器があるんだし

612 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 10:18:06.65 ID:CvE4WrfN

>>611
>６０８が言っているどらえもんの世界ってのび太の時代じゃないか？ｗ
のび太が、Siri に聞く代わりに、ドラえもんに聞いているね。
のび太のレベルや、その時代に許される範囲で、答えている。

1970年～2300年の＊＊新聞のバックナンバーをこの端末で見て・・・
なんてのは風情が無いし、技術も低いと言うわけだな。

613 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 10:27:27.47 ID:5KojYIIV

>>611
未だにスネオのいとこレベルに達してないだろ

複数の魚雷搭載ラジコン攻撃機を操り、ラジコン大和を撃墜する猛者は
現代レベルでもいないじゃないか

614 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 11:05:58.57 ID:TBDnrUSN

>>606

ゼロ戦54型に夢見すぎ。

615 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 11:22:08.99 ID:p2WCXUy2

北米　購入3年後の残存価値ランキング
Mainstream Brand Residual Value Rankings:
　1 SUBARU
　2 HONDA
　3 MAZDA
　4 VOLKSWAGEN
　5 NISSAN
　6 TOYOTA(笑)
　7 HYUNDAI

現実はこんなもの
北米での3年後の残存価値つまり中古車価格の低下も朝鮮車なみのトヨタ(笑)
国内では子会社ディーラーが仲間で中古車転がしをやっているから高値維持できるんだろうな。

616 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 11:24:24.51 ID:u3HDjoXT

カムリが入っているかですね。
北米盗難車No.1は伊達じゃない。

617 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 11:32:33.64 ID:Stphx79W

もうインクジェットプリンターみたいなピコリットル噴射にしろよ
馬鹿みたいに燃費向上するぞ

618 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 11:38:39.25 ID:SbV7hu3R

>>617
混合気濃度が薄すぎて始動すら無理ｗ

619 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 12:27:47.92 ID:fD2/FdyJ

>>615
その数字がどこから出たのかわからないけど
おれがググったらこんな結果でした。
Mainstream Brand Rankings (based on RVA Segmentation)
1. Honda 5.0 Index Points
2. Toyota 4.7
3. Subaru 4.5
4. Hyundai 3.4
5. Mazda 1.8
6. GMC 1.4
7. Kia 1.2
8. Scion 0.7
9. Nissan -0.8
10. Chevrolet -2
11. Dodge -3.4
12. Volkswagen -3.7
13. Ford -3.8
14. Buick -4.3

https://www.alg.com/press-releases/algs-14th-annual-residual-value-awards/

620 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 12:41:09.51 ID:Vv4CmKY/

>>619
６１５のはたぶん数年前のランキング
スバルがトップとった時のを年を隠してコピペしてるんだろう
というか他人のコピペをコピペしてるだけだろうから、６１５も何年のものか知らないと思う。

621 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 12:58:02.62 ID:zPSS7Jfq

グラマン社なんてとうの昔に廃業だし
ボーイングもエアバス社に負けてるからな
その点三菱もスバルもベンツもＢＭＷも絶好調だよ

622 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 13:56:33.61 ID:OiVdMRGS

ああ、そういう見方すると勝っていますね。
戦勝国は戦勝国なので、飛行機を作らなければならなかった。
一方、敗戦国は民生品を作ったので、生き残れた。

623 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 14:20:30.32 ID:ACy3De9h

トヨタ自動車ってこんな事までやっているんだぜぇ～

報道番組で・・・まさにパクリまくりのトヨタって売国にも程があるだろ～ｗ

中国が「松坂牛」「鹿児島」等の名産品、固有地名を商標登録している問題

「コシヒカリ（越光）」も商標登録され、新潟県は「新潟米」名称にて中国で販売

片や中国で「コシヒカリ」の名称で販売しているのは

「豊田通商」と中国企業の合弁会社

ちなみに「コシヒカリ」を商標登録したのは別の企業で、「これ以上違法に販売するなら、訴える」

これがトヨタ(笑)グルー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ !

こんな事やられているんだから
米どころの富山県民や新潟県民はもっと本気で怒っていいし
トヨタ車には乗るべきじゃないだろうｗ

トヨタ(笑)って、国辱だろ～～
トヨタ自動車って糞過ぎｗ

624 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 16:46:12.74 ID:PvqRHtie

どうせいつもの偽装燃費だよ

625 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 19:41:28.14 ID:oEwb3hdV

ドイツ車の偽装燃費のことだねｗ
プログラム変えて高速域ではガソリン冷却しまくりの
ｂｙ　トヨタ

626 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 19:48:10.84 ID:x+GBUHKe

■■■トヨタ・プリウスの燃費水増し問題■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1357995501/

マガジンXが燃費テストでトヨタの燃費詐欺を暴露ｗ
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1393689075/

昔から燃費詐称・馬力詐称・ラップタイム詐称といえばトヨタ自動車ですね。

「トヨタ燃費詐称」でググればわかるだろうｗ

627 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/18(金) 23:11:19.42 ID:kTfELETs

マガジンＸといえばエビカニ評論家ｗ

おらおら、DCTエビカニ評論家　何かいえよ
フィットの月刊リコール

628 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 10:17:12.83 ID:FB/cx2kw

現実のトヨタ車は脆弱で死に易いクルマばかりだものね。

米国道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が中型の高級車あるいは準高級車１１車種の２０１２年モデルを対象に実施した衝突試験によると、
「スモール・オーバーラップ」衝突テストと呼ばれる、前面の一部のみが衝突した場合の損傷度合いを調べる試験で、「優良（good）」
のスコアを得たのは「アキュラＴＬ」と「ボルボＳ６０」だけだった。

　トヨタ(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の「レクサスＥＳ３５０」や「レクサスＩＳ」の総合評価は「不良（poor）」だった。

　現在は大半の自動車が、正面衝突してもドライバーや同乗者の安全が確保できるよう設計されているが、前面の一部がぶつかる
「スモール・オーバーラップ」衝突の場合、前輪やサスペンションシステムが破壊され、ドライバーや同乗者が足を負傷しやすい
とされている。

安全性第一に考えるセダンですら[poor]だもんね。脆弱なプアボディのトヨタ(笑)

629 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 10:31:46.84 ID:GOm/oda1

ホンダの売れ筋「フィット」が　米安全性試験で「下の下」の烙印
http://www.sentaku.co.jp/capsule/post-3274.php

630 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 10:33:38.19 ID:427dZ/V8

>>628
2012年とか随分旧い評価持ち出してきたもんだな。
アンチ活動するにも頭が必要だぞ、ほれ最新の評価だｗ
http://www.iihs.org/iihs/ratings/v/class-summary/large-luxury-cars

631 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 11:17:44.71 ID:W1un81qK

>>630
他人が書いたレスをコピペしてるだけの奴に無茶言うな。
ちゃんとまとめてやらないと>>628には理解できないぞ。

632 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 12:23:17.71 ID:IqyO93Op

米国の安全基準は抜き打ちですからね。
事前に言ってくれれば、いくらでも対策は出来る。
日産が低評価食らって、
一年でちょこったした対策で前車三つ星になっていた。
メーカーはコスト削減から、基準ギリギリしかクリアするように作らない。
そして、基準が変われば、いくらでも対策出来る技術は持っている。

633 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 13:11:12.27 ID:W1un81qK

>>632
安全性とコスト（価格）を天秤にかけてるのは購入者も同じ
トヨタが基準ギリでホンダが基準以上のクオリティですって発表されても
ホンダが売り上げトップにならないのは購入者の選択

634 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 19:49:55.78 ID:nxR3tJOZ

これで更にドイツ車が世界中で売れなくなるなｗ
燃費の悪い車しか作れないからなあ

635 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 19:54:45.69 ID:F9VJXwGy

>>634
正直、今世紀の初め頃は日本車ヤバいかもと思ってたが原油高騰と地球規模の景気縮小っていう
思わぬ神風に救われたな。

それでも、日本車もドイツみたいに高付加価値の方向ももうちょっと頑張らないと
長期的にはまずいとは思うが。

636 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 20:20:51.56 ID:QYO6vqzJ

おいおい、今は車の付加価値は燃費だよ?
世界中でプリウスはドイツ車よりも上の車と認識されてますが？

637 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 20:32:35.85 ID:qo62/C6I

昔は事故っても頑丈と言われた衝突安全性も日本車と変わらんかむしろ劣るレベルになっちゃったし、
今のドイツ車の付加価値ってぶっちゃけブランド料だろ。

638 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 20:38:50.41 ID:dJCafzD5

アトキンソンエンジンをそのまま使うってわけだから
低速トルクが半端なくスカスカになってる筈だがな
ギアの設定でごまかすんだろうが
今後は高級ハイブリッドエコカーと低価格エコカーとの2分類がはっきりするな

639 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 20:43:44.60 ID:Ky706TKd

HV技術提携、マツダメキシコ工場でのトヨタ向けSkyactiveデミオ生産。
そして今回のSkyactive技術と共通点が多い、トヨタ新型エンジン。

これは水面下で何か交渉があったのだろうね。
たぶんトヨタは、以前からSkyactiveに注目していて、
先にSkyactive技術流用or類似技術の採用製品を開発していて、
マツダのお墨付きをもらったとか？？

現時点の最高エンジンとHV技術を組み合わせれば、最高のHVがトヨタでできるね。
現にプリウス用ユニットを使った、アクセラSkyactive HVの燃費はかなりいいし。
マツダを囲い込んで、トヨタ最新のHV側ユニットを使えば、トヨタは当面安泰だろう。
逆にSkyactivveが他社に流れると脅威。

640 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 20:43:54.30 ID:DxQR6+ID

>>636
売れてるのは囲い込み激しい日本だけ
世界中での主流とは程遠いのに提灯持ちは恥ずかしいのぉ

641 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 20:45:04.66 ID:Gw7/yR4i

ＣＶＴって知ってるかい？
ドイツは技術力がなくて挫折したけどねｗ

642 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 20:53:43.92 ID:Ky706TKd

低回転でトルクが低く、かつ膨張比を多く取って実排気量が&トルクが低いエンジンと、
低回転でトルクが高く、高回転でトルクが下がるモーターは、
互いに補い合う意味で相性はいいと思う。HVの思想通り。

エンジンがスカスカになる分、モーター側の性能向上
(逆起電力低減、磁束変化、制御、バッテリーの密度etc)で補えばいい。
そしてモーター側の性能向上は、将来の電気自動車の布石にもなる。

643 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:14:47.19 ID:EJlm9UzA

>>636
もちろんそうだけど、それは機械としての性能面での付加価値ね。

車にはそれ以外の付加価値があるわけで、日本車はそっち方面がずっと弱いまま来てる。
要するに日本の自動車メーカーは大衆車は強いけど高級車では全然ダメってことね。

644 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:20:03.79 ID:Gw7/yR4i

高額車の市場なんて微々たるものだよｗ
ビジネスはボリュームゾーンの動向で決まるんだよ？

性能的にも高額車は大衆車との差が無くなってるしね
アクセルレスポンスはプリウスのほうがポルシェやフェラーリより上

645 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:23:36.74 ID:wTEnp7aV

>>639
典型的なアホだな。こんなもん何年も前から開発してなきゃ表に出てこないっての。
くわえてマツダはスカイアクティブを大売り出ししてるんだよ。
トヨタが欲しいと言うよりもマツダが使って欲しいの。
マツダが独占しても大した数が出ないからな。他社にも使って欲しいんだよ。
トヨタ以外にもスカイアクティブを供給するの知らないの？求められればマツダは喜んで差し出すわ。

646 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:26:12.50 ID:DxQR6+ID

>>645
トヨタに技術が無い事は何言っても取り繕えないのに馬鹿じゃねｗｗｗ

647 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:32:24.89 ID:9hkgFhi4

じゃあトヨタが普通に売ってるＨＶ作れないドイツメーカーはヒュンダイ以下だなｗ

648 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:32:34.56 ID:OCix6WAj

>>638
普通のオットーサイクルでも回転数がゼロではトルクゼロなので変速機でごまかしている。

649 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:37:53.22 ID:wTEnp7aV

>>647
トヨタに擦り寄って提携したBMWやPSAは涙目だな

650 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:50:28.74 ID:10l0N+UB

>>644
そうなんだが、日本が大衆車の市場でいつまでチャンピオンでいられるかは
実はかなり微妙。

だから>>635のように書いた。
日本車は原油高騰や不景気に救われた可能性が高い。
これがなかったら後進国の、技術的には劣るが安い車がもっとシェア伸ばしてたかもしれない。

効率が高いエンジンやハイブリッドを作る技術は今のところ日本にしかないからね。

651 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 21:59:49.68 ID:GBU66Kby

先進国で巨大油田が発見されて、百年分ぐらい原油埋蔵量が増えない限り
自動車ビジネスでは日本が勝ち、ドイツは負けだよ?

モーターとエンジンでは理論効率が決定的に違うからね

652 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:02:40.79 ID:Ky706TKd

>>645
・2015年L/Oなら、基本ユニットの研究開発は終わっていて、
　世に出す為の搭載車種別の開発フェーズがかなり進んでいるだろう。
　
→車両を世に出す準備は着々と進んでいて、いつでも出せるタイミングだったろうが、
　今回の公表をしたのは、増税下げが想定内なので、株価対策でとっておいたのだろう。
　増税による需要先食い予想で、4月上旬に国内車両メーカーの株価が一斉に落ち込んでいるが、
　トヨタは4/10の跡に上昇に転じている。

・マツダがSkyactiveを供給してメリットがあるのは、工場稼働率があがる内製ユニット。
　発表されたのは、ダイハツとトヨタ共同開発のSkyactive類似ユニット。

653 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:13:49.65 ID:Gw7/yR4i

> 技術的には劣るが安い車

ナノの大失敗でわかるけど、安い車と言っても高いんだよ？
車はソフトウェアみたいにコピーして売る事は出来ないんだよね

654 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:15:59.86 ID:NlmkuLs2

>>651
そこまで技術的優位性があると思えないが...
どんなウリナラマンセー馬鹿だよ

655 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:18:07.95 ID:zoUq6jRO

熱効率38%か。ちょっと前の火力発電並みだな。

656 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:19:25.03 ID:NlmkuLs2

>>653
それも幸せ回路丸出しのおめでたい発想。

日本の家電の負けはもう誰の目にも明らかになったが、家電より自動車の方が実は
後進国に向いてる。

それはモジュール化がより簡単だからだ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:22:14.20 ID:Ky706TKd

チラ裏

共同開発と言う名の、ダイハツ主導で企画・開発したユニットだろう。
トヨタに効率改善を厳しく要求されてるところに、
技術・特許情報かマツダ公表結果だかで色々知り、真似してみて結果がよかったのか注目して、
追加アイテムとして色々取り入れ、特許的に厳しい所とか、ノウハウ的なとこは、
ライセンスをうまく使ってカバー、大方こんなところじゃないかと予想してる。

658 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:25:29.58 ID:GOm/oda1

>>657
ダイハツにそんな技術も資金も組織もないから安心しろニート

659 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:25:42.09 ID:Ky706TKd

時間をかければできても、量産開発は時間との勝負だから、
金で時間を買う事はある。

660 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:25:45.96 ID:YhQNNbeX

> 日本の家電の負けはもう誰の目にも明らかになったが

リンゴの中身は軒並み日本製ｗ
アップルは死ぬわけだね

モジュール化はF111時代から全て大失敗してますが何か？
無駄な重量は命取りなんだよ？　ドーバーの塩水飲んだ理由も無駄な重量ですが何か？

661 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:27:43.19 ID:wTEnp7aV

マツダ信者は本当にかわいそうな人だと毎度思うわ
トヨタスレに来てトヨタの威を借って妄想でマツダアピール

662 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:36:48.79 ID:Ky706TKd

>>658
今のKRとかも
商品企画・開発資金提供：トヨタ
技術開発・製造：ダイハツ、でなのだけど。
開発センターが無くなったとか言うニュースは聞いたことが無い。

663 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:39:14.33 ID:CsSbbqLQ

>>660
馬鹿だろお前。
iPhoneに使われてる日本の部品なんて主要パーツでは液晶しかない。
あとは受動部品（チップ抵抗やチップコンデンサ）の類ぐらいで、半導体の類は
ほぼすべて米国とイギリスの会社が設計あるいは設計製造したもの。

そもそも部品が家電なのかよ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:44:34.86 ID:seg9GHN5

半導体の素材も製造設備も日本製ですが何か？
金型素材も加工機も日本製ですが何か？

665 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:45:02.99 ID:T1qEE2HO

燃費詐称はトヨタ自動車の仕様です。

666 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:46:10.83 ID:QTc8udIm

ウリナラマンセーってかw
ネトウヨって本当ネトウヨの脳内の韓国人そのまんまだな。
馬鹿丸出し。

667 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:48:21.68 ID:ZTnq65Wv

韓国と日本は実績が違うんだよ？

実力のないウリナラとは違うのさｗ
まあ、君みたいな無能な文系馬鹿は確かに韓国以下だがね

668 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 22:55:26.46 ID:T1qEE2HO

トヨタネットワーク分科会の番犬工作員の話題反らしパターンが毎回同じでﾜﾛﾀ
何年使い回すんだろｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381323012/

669 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:04:37.44 ID:ECs/XQ+q

>>641
アレは日本の会社がパテント抑えまくってるんでそ

670 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:12:56.28 ID:DtZLKtas

いや、ドイツ車がＣＶＴ開発出来ないのはソフトウェア
ドイツってとことんソフトが下手なんだよ

671 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:17:51.03 ID:GOm/oda1

特許の問題だよ。アホニート

日本メーカーがDCT作れないのはソフトウェアの問題か？ｗ

672 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:19:48.53 ID:n/LeTWIP

>>670
知らんと思うが、組み込みマイコンの開発ツールを作ってた某社（今はARMに吸収されたが）
はもともとドイツの会社なんだが...

っていうかそもそもCVTに電子制御なんか入ってないと思うが

673 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:20:39.90 ID:gqC9iE2G

DCTエビカニ評論家キターｗ
欠陥品でワーゲンがみはなしたDCTがなにか？

674 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:24:04.77 ID:nxR3tJOZ

ＣＶＴ　　制御
ググってねｗ

675 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:30:28.77 ID:99GMeBIy

ガソリン税が国にとって必要なら、低燃費な車ほど、自動車税をとらないと。

676 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/19(土) 23:34:08.00 ID:99GMeBIy

低燃費な車ばかりになったら、ガソリン税が減って道路が作れなくんるだろ。

前提として制度が歪んでるんだよな。
エコカー税って不公平だろ。

燃費の悪い車ほど、税を優遇しろよ。

みんな、道路建設のために、アルファードとかエリシオンとかのでかくて
ＤＱＮ丸出しの車に乗るべきじゃね？

677 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 00:21:09.27 ID:aMqpqzbM

EV,HVほどではないけど、CVTは結構制御の塊。

678 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 07:24:19.84 ID:ZntFe4Rp

ＨＶの性能がさらにあがるから、ワーゲンは撤退だろうなあｗ
エンジンが安く成れば更に安くできるからね

679 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 08:47:37.39 ID:e1F1t9xF

>>676
４駆のターボに乗ってるが、まぁエコカー税の不公平は今に始まったことじゃないよ。
正直減税始まった直後はもう単純にトヨタ援護射撃の狙い撃ちありきの減税。
ハイブリッドシステムは重くならざるを得ないんだろうが、言い方を変えれば軽量化などで燃費を改善しても補助に預かれない時期があった。
車重が重くなればなるほど優遇されて重量税がなくなるとか、無能無策の極み。
酷い時期は実燃費リッター８程度のセダンに最大７０万くらいの補助だったしな・・・・・　ちなみにレクサスLS600hな。
なんらかの減税は必要としても、重くなるのに重量税をあげないどころか下げるって言うことが理解できないわ。

安全性に金をかけるよりは如何にして材料たたいてぎりぎりの強度にするか・・・
こういう悪循環を国が推奨してるんだから仕方ない。
気が付いたら燃費以外日本車が外車に誇れる部分なくなってきたと思ってんだが・・・・
今はだんだん燃費も追いついてきてるよな、外車。

680 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 08:53:21.55 ID:J50C5Y14

外車の燃費なんて極悪じゃん
値段も国産の倍くらいする奴が有るし・・・

681 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 08:54:10.15 ID:eX7FlKm4

ターボで燃費改善なんて全く意味がないよ？
オイル代が月一万円かかるんだよねｗ

マジで落ちぶれたものだな　ドイツ車

682 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:15:44.84 ID:e1F1t9xF

軽とぶつかってひっくり返ったりコンパクトとぶつかってフロントぐっしゃりでいいのなら国産でいいと思うよ。
日本車が外車に優位性もてているのは、現状では極一部のパフォーマンスカーの走行性能くらいだわ。
外車は基本昔からぼってるイメージだけど、一般的なトヨタや日産の価格じゃなくレクサスの価格と重ねてみたら別にそこまでぼってるとはおもわないしなぁ・・・・
燃費にしたってこの５～６年で日本が極端な政策もあいまって一気に進んだけどそれ以外がどんどんうんこになってるようなきもするのよｗ

個人的に欲しいのは、アイサイトみたいな奴に加えて事故ったときのすべての状況をきっちり記録するようなブラックボックスの搭載義務とかかな？

683 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:24:37.02 ID:J50C5Y14

コンパクトとぶつかってフロントぐっしゃりって安全確保と考えりゃ当たり前だろ
コンパクトの車体の方グシャグシャにしたらヘタ打ったら相手死ぬぜ

なんも考えてないんだな　外車好きらしいっちゃらしいけど

684 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:28:52.58 ID:AwqQ01z1

100cc100馬力ターボをとっとと出せよ

685 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:32:32.62 ID:e1F1t9xF

いや、むしろぜんぜん興味ないわｗ　＠外車
あとアンチトヨタなだけです。
そりゃスーパーカーとかは興味あるけど、別に国産で十分。
今も身の丈にややあってないスポーツ系の国産車のローン必死に払ってるしなｗ
世の中エコエコ言ってるのがめっさ嫌いなだけだわ。
数年前だが今の車買う際にスカイラインセダンにMTあればなぁとかは考えた。

686 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:33:53.27 ID:ZntFe4Rp

人殺しに成りたければ外車に乗るのが正解ｗ

日本車は自動ブレーキと柔らかい車体で運転手も相手も守るのさ
駐車場でひき殺すような無様なまねをダイハツはせんのだ

687 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:36:13.09 ID:J50C5Y14

スカイライン・・・今どきセダンかよwww
脳みそ溶けてるんじゃねえの？　個人タクシーでも始めるつもりか？
今どき個人タクシーだってミニバン増えてきてるのに

688 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:42:38.60 ID:e1F1t9xF

有事の際にセダン・クーペはミニバンよりはるかにマシだろ・・・・・
そもそも親やダチくらいしか乗せる奴いないのに、あんなアホみたいにただでかいだけの冷蔵庫もどきなんぞ必要ないわ・・・・
そんなだから安全性よりも燃費だの広さだのという車しか売れねーんだな・・・・

689 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:45:06.62 ID:J50C5Y14

親とダチだけなら軽一択だろ。
なんでセダンなんてでてくるのやら。
底面積当たり最大の効率を考えたら冷蔵庫みたいな形になるのは当たり前だろ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:45:27.17 ID:fcvBk3l5

貧困層には分からんかも知れんがクルマ好きにはセダンやクーペ、あとはまあオープンか
これら以外はありえない

クルマをただの移動手段や貨物車と考えるならバンやトラックで良いんじゃない？
俺は人間だからセダンに乗るけど

691 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:47:40.41 ID:J50C5Y14

>>690
俺自他ともに認める車好きだけど、セダンはあり得んわ。
クーペもまあ今どきのはバカバカしくて要らないな。
車としてつまんないのよ。　

692 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:48:09.50 ID:8r49suIr

スカイラインや外車は危険だよ?　保険料で解るよ?

プリウス買ってお金浮かせば色々遊べるのに
何でKeiと並んで走るだけなのにセダン買うの？

693 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:51:55.50 ID:e1F1t9xF

>>689
任意保険は入ってるか？
同乗者のことを考えると軽とか怖いわ。
かく言う俺も普段日用品買出しに行くときとかは一人でぼろぼろの軽だけどな。
効率＝安全性であるならばもちろん否定はしないが、どう考えても安全と効率はイーブンにはならんよ。
それなりに安全な箱にそれなりの対価は必要だ。
あと、本当に車＝単なる足っていう感じの人が多くなってんだなぁと実感した。

694 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:53:43.70 ID:fcvBk3l5

車体剛性も空気抵抗もセダン、クーペが優れてるからなぁ
軽は工業製品として熱効率的にも機械工率的にも非効率な660ccとか言うふざけた出来損ないだから論外として

静粛性、快適性、安全性、運動性能を考えたらセダン、クーペこそ思考
ミニバンや軽でクルマ好きとか笑わせるなよｗ

自称食通がマックやすき家を絶賛するよりも痛々しいわ

695 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:55:26.05 ID:L0qwMrzq

初期能力だけは高い直噴よりポート噴射を選ぶ

696 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 09:59:06.32 ID:fcvBk3l5

まあクルマの構造をまともに理解出来ないアホはポートの方が安心かもな
直噴でも普通に乗ってる分にはアホでも問題なく乗れるが

697 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 10:03:19.95 ID:J50C5Y14

>>693
何が言いたいのか全く分からんが
わざわざボロボロの軽自動車を一台追加で買う意味が全く分からないが。
維持費だってバカにならんだろうし、駐車場が無駄だわな。

>>694
剛性も空気抵抗も日本の交通事情を考えたら無視していいレベル。
長距離トラックは空気抵抗がバカにならないから導風板つけたりするけど

698 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 10:05:36.32 ID:J50C5Y14

直噴は距離乘るとどうしても調子悪くなるから
当分の間はポート噴射のほうがいいだろうよ
車なんて長期間維持するものはあまりハイテク使わないほうが良いのよ
枯れた技術のほうが安定してて維持に手間がかからない

699 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 10:10:59.74 ID:fcvBk3l5

>>697
話にならんわ

日本の交通事情ってなんだよ？
雪国で一年の半分を雪道走る人もいれば、路面凍結すらありえない道しか走らない人もいる
毎日数キロをちょい乗りする人もいれば、週末だけ何百キロも乗る人もいる
峠を越えるためにワインディングばかり走る人もいれば、ほぼ直線のバイパスや国道しか走らない人もいる

お前みたいにパチ屋とコンビニと家の間でしか乗らないデブはなんでも同じかも知れんが

700 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 10:18:17.51 ID:fe6q+1hL

>>693
安全運転すればいいだけｗ
外車みたいに馬鹿な運転してりゃ保険料が軽自動車より高いよな

車はビジネスでは輸送インフラだよ？
君は電車に乗るのに一々系列を調べて乗るのかい？
軽自動車もフェラーリも目的地につく時間は同じだよ？
街中なら軽自動車のほうが早く着くがね

701 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 10:33:24.68 ID:Izmhku01

>>694
軽自動車が一番合理的だよ
セダンは日本では無意味　効率的じゃない
余程の高速道路を日常利用するなら別だがね

近距離専門で帰省で遠出しないなら
余程の馬鹿いがいは軽自動車かうよなあ

702 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 11:40:40.15 ID:fcvBk3l5

うん。だからクルマに興味のない貧困層は軽でいいじゃん

そんなやっすい命を運ぶの安物貨物車で十分

703 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 12:06:18.64 ID:kAC7J3yS

今時車で見栄をはる新小岩見参ｗ

お前の安い命はどうでもいいんだけど
迷惑だから樹海でおねがいね

704 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 12:42:10.97 ID:J50C5Y14

>>699
日本の平均速度を考えれば空気抵抗は無視できるし、
ワインディングで剛性云々なんて問題にならん。　正常な状態でカーブ曲がるとドアが開いちゃうような車なんてないだろ。
話にならんのはお前の方だ

705 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 12:55:51.09 ID:5j5MfX8D

セダンのトランクは後ろの駐車スペースを気にしなくていいのでけっこう便利だと思う
フル乗車時の荷室床面積も広いし

706 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 13:07:54.66 ID:dRUa63+i

中古で買うならセダンのほうが良いかもね
安いんだよ？

中古の軽自動車は高いんだよねえ

707 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 14:07:08.39 ID:UV7ibXp8

ミラーサイクルじゃなくてアトキンソンサイクルか
トヨタは今でも兼坂さんを嫌ってるのかな

708 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 18:43:16.40 ID:HVh6YoH5

そういや昨日、ドラッグストアーの駐車場に現行BMW3シリーズがカラカラ音立てて入ってきたから
これがクリーンディーゼルの320dかと思ったら320iだったよ
直噴のカラカラ音はどうにかならんのかね

709 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 19:05:42.18 ID:kvZEzin9

いずれポート噴射になるよ
更に燃費が悪くなるから日本から撤退かもしれんがね

PM25規制になれば、直噴は滅ぶから

710 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 19:33:38.33 ID:9ypCrG//

>>708
ああ、あれうるさくてかなわんわなw
あのレベルで150万200万割高で買うとか
はっきりいっめ馬鹿だと思う。

711 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 19:40:31.01 ID:yydwC+cd

>>664
半導体製造装置の日本の優位は終りました

712 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 20:09:11.59 ID:kTsTrI+j

ステッパーだけで出来ませんが何か？
搬送　素材は日本製ですがｗ

713 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 20:37:45.73 ID:TeCMe4jr

トヨタは直噴ターボやる気ないのかな？
レクサスのSUVとか一部車種では出すらしいが・・・
タービンの仕入れ単価が高いのかな？
三菱重工は欧州メーカー向けでぼろ儲けしてるんだっけ？

714 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 20:54:24.90 ID:6yOl7fKH

後金損財狂と未来妻来。

715 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 21:00:34.27 ID:QRVooCCu

>>709
高級車はフィルターで凌ぐんじゃない？
性能落としたくないだろうし、それくらいのコストは価格で吸収できそう。
安い車はまずいだろうね。

716 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 21:01:59.31 ID:hRibhasi

>>713
HVがあるから
やる意味が無い

一応傘下のスバルがやってる

717 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 21:08:50.98 ID:soar7LjL

> 高級車はフィルターで凌ぐんじゃない？

あれプラチナのかたまりだよ？
ＨＶより高いガソリン車が売れるとは思えんｗ

718 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 21:23:22.75 ID:QRVooCCu

>>717
だから高級車って言ってるじゃん。

719 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 21:39:56.19 ID:dRUa63+i

今時はベンツｓクラスなんて全然売れてないよ？
せいぜいｃだしね

720 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 21:50:19.94 ID:GNj7BDnK

>>717
プラチナよりかはロジウムの方が高い。
そしてロジウムに近い役割をする金属の人口合成に成功したとの論文が出てる。触媒のブレイクスルーは近い将来に起きると思う。

>>713
すでにトヨタ自前で開発済み。レクサスから搭載予定らしい。

721 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:05:40.94 ID:eX7FlKm4

今時ターボなんてねえｗ
昔やって見捨てた技術でしょう？

722 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:15:41.95 ID:GNj7BDnK

ダウンサイジング＋過給は流行りだし、実際燃費を良くする技術としては実績があるしなぁ
昔のターボはそれこそパワーアップのために使われていたが、今ではダウンサイジングで落ちたパワーを過給で補う
⇒パワーを落とさず燃費の良い中負荷～高負荷を使うことで燃費改善　に使われてるから、やることには変わりはないが、目的が変わっている

見捨てたというか、環境や燃費対策となる技術と考えられてなかったからな

723 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:27:17.38 ID:sWDSsAFY

散々言われてんだろうけどこういう車を高く買う金で燃料代が
浮くかって言ったら５年くらい乗らないと無理みたいな話あるよな
んで補助金がどうのとか　意味ワカランよな
日本一金持ちの自動車メーカーに補助金が必要なのかよ
いやあ参ったね

724 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:31:54.05 ID:YuvYhSDC

所詮カタログ偽装燃費でしょう？　ターボ
オイル代考えたら全く意味がないよ？
オイル代ケチればタービン交換で百万円コースｗ

725 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:40:32.70 ID:GNj7BDnK

昔の大馬力ターボ車と過激なセッティングされてるわけじゃないから、オイル代もそれほど高いわけじゃない（VWは別らしいけど）
そしてこのダウンサイジングターボは日本では軽自動車で１０年以上前からやっている技術。今更わーわー言うような事では無いとは思う

726 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:50:21.35 ID:ZuS059vD

むしろ、昔の外車厨は日本のそういったターボを馬鹿にしていたよな。

727 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:52:08.76 ID:72LSTgNQ

>>725
ダウンサイジングターボなんてHV作れない欧州メーカーがでっち上げた紛い物でしかないｗ
実燃費は全然良くないし、例に出した軽自動車もNAエンジンの方が圧倒的に燃費良いだろ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:57:38.64 ID:6yOl7fKH

>>727
ホンダも1,000cc，1,500ccのターボを出すんだが。

729 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 22:58:37.98 ID:GNj7BDnK

そりゃあ軽NAは燃費良いだろう、トルクすっかすかでまともに走りゃせんのだもん
でも市場が求めてるのはそこじゃないと思う。運転へったくそなおばはんにだったら軽NA売れるだろうけどね

730 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:02:22.46 ID:72LSTgNQ

>>728
アホかお前、単にアホな欧州の流行に乗っただけだなｗ
商売なんだから売れるなら出すだろ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:03:00.02 ID:J50C5Y14

軽NAが遅いって言うけど
あれでおっつかない市街地なんてないぜ。
遅いとか言い出すのはまともにアクセルも踏めないバカだからだろ

732 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:03:08.16 ID:6yOl7fKH

>>730
アホはお前さん。

733 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:03:19.98 ID:72LSTgNQ

>>729
燃費、燃費言いながら、今度はトルクでそこじゃないかよｗ
二枚舌はもう少しうまく使いなよ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:08:10.11 ID:GNj7BDnK

>>733
市場が求めてるのは、ドライバビリティを損なわずに燃費に良い車だからね　最近のマツダが支持されているのも、そこを達成しているから
燃費スペシャルな車は市場が受け付けない。先代のインサイトがそうだったろう。燃費良ければ全て良しじゃないんだよ

あとホンダのダウンサイジングターボ車は日本に市場投入されるよ、ステップワゴンが１．５L化される

735 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:10:46.11 ID:72LSTgNQ

>>734
結局ダウンサイジングターボの燃費は悪いんだろ、ドライバビリティとか書いてないで誤魔化すなよｗ
ホンダのもせっかく造ったからラインナップ拡充のために国内でも販売しましょうか程度のものだ。
どうせ日本じゃほとんど売れないのは分かり切ったことなのにな。

736 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:46:14.86 ID:gZWi7kpV

100cc100馬力ターボで

737 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:48:08.80 ID:GNj7BDnK

>>735
ダウンサイジングエンジンは置き換える前の機種と比較して、出力は同等、燃費は上となる。
つーかそうじゃなけりゃダウンサイジングする意味ないしね。燃費が悪くなるならどこもやってないよ

燃費が良くなる理由は熱効率が上がるのと、燃費の良い中負荷域を多用するようになる、エンジン自体が若干軽くなる　といったとこか

738 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:54:52.87 ID:ZuS059vD

何にせよ、俺は燃費云々よりターボが嫌いだから
可能な限りNAを選びたい、できればMTｗ

739 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/20(日) 23:56:24.56 ID:GNj7BDnK

ダウンサイジングの効果はこちらで　２番目のグラフ見ればわかる。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/T/Downsizing.html

出力をあげつつ、燃費は良くなっている

740 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 00:20:32.03 ID:A93HOFMJ

>>737
それって全く意味無いだろ、実燃費がもっと良ければお前の珍説も少しは意味あるんだけどなｗ
ちなみにゴルフ7のカタログ燃費は21.0km/Lな。

ルート　　　ゴルフ7　　　アクア
高速道路：　19.2km/L　　24.0km/L
郊外路：　　15.6km/L　　24.4km/L
市街地：　　11.5km/L　　18.9km/L
総合燃費：　15.1km/L　　21.5km/L
価格：　　250～300万円　　180万円～
http://autoc-one.jp/volkswagen/golf/report-1450903/
http://autoc-one.jp/toyota/aqua/report-1458266/

741 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 00:22:52.98 ID:A93HOFMJ

>>737
ついでにほら、これがホンダの考えだ。
要するに日本以外の後進国で売るために仕方なくダウンサイジングしたってことだ。

>「HVなどそれぞれの技術はまだ普及に地域差がある。とくに新興国についてはディーゼルに加え、
>ダウンサイジングターボが必要となる。これでほぼ世界全地域で闘える態勢ができる」
http://response.jp/article/2013/11/19/211018.html

742 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 00:27:57.54 ID:Xe3fWL6m

後進国はターボじゃ耐久性に問題があるからNA重視した方がいいんだけどなぁ

743 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 00:29:46.78 ID:rOLOh5pU

でも実際にダウンサイジングターボは燃費悪くなるからな。
結局日本の発進と停止を繰り返すような状況下ではダメなんだろうな

744 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 02:08:25.94 ID:VwKk3YK7

>>15
日本の気候を考えてみ?
梅雨はあるし、夏はクソ暑いし。
ちょっと北に行けば雪も降るから自転車メインなんて考えられん。

745 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 02:37:58.28 ID:q4rx0Jr8

あと日本は山国。

746 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 02:46:55.29 ID:JwpSY3z1

>>729
お前は通勤や買い物のたびにバトルするのかい
今時走りなんてどうでもいいんだよ?

747 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 03:21:16.79 ID:KtoreaiV

ターボ車は凄い五月蝿いやん
あんなの深夜乗ってたら
近所の誰かに10円玉でキズつけられるよ

748 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 03:37:24.00 ID:Xe3fWL6m

ターボを採用する車がスポーツカーが多くマフラー交換する奴らが多いから大きく感じるだけ
タービンで排圧が下がるんだからターボ車の方が基本静か

749 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 09:39:34.69 ID:/0ElGT/f

>>743
非力だから坂道や追い越しで無駄にアクセル踏まなきゃ走らんしな。
エンジンが軽自動車みたいにうなってるよｗ

750 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 11:27:57.73 ID:855276ir

>>747 そんなターボは無いってｗ
エンスト回避でマージン取ったレギュラーターボもあるんだし

751 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 12:15:39.80 ID:zLM5z06R

トヨタ車は車両火災で良く燃えるしなぁ・・・
トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性

宮城県石巻市の金華山沖で昨年１０月、トヨタ車の自動車運搬船が航行中に火災を起こし
運輸安全委員会が、積み荷の新車から出火した可能性が高いとみて調査を行っていること
がわかった。

運搬していたのは米国向け輸出用の高級車「レクサス」などで、安全委は、出火原因に
ついて、自動車の専門家を加えて慎重に分析を続けている。

安全委などによると、トヨタ車３９００台を積載して愛知・三河港を出港した自動車運搬船
「ＰＹＸＩＳ」（ピクシス）は昨年１０月１４日午前９時４８分頃、米・ポートランド港に向けて航行中
に火災警報が鳴り、船内に設置した炭酸ガス消火装置で鎮火した。約２８００台の新車が、
燃えたりすすが付いたりして使いものにならなくなった。また船内で機関長（６５）が死亡して
いるのが見つかった。死因は炭酸ガスを吸い込んだことによる窒息死とみられている。

（2009年12月18日14時41分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00767.htm

危険だわなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4
焼けた車の運転席から、同市本宿台２丁目、会社員米山豊さん（４７）が遺体で見つかった。

トヨタのリコール隠し問題発覚に日本のマスコミは沈黙
この事件で、初代ハリアーのみが車両火災の危険性でリコール。
二代目ハリアーは、いまだに放置プレーのままです。

まさに生贄です。

752 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 12:55:10.85 ID:aWRKzCyb

　ゴルフ7とアクアの燃費をドヤ顔で比較
ゴルフが良いとは思わないがゴルフカートにドアを付けた様な
相手じゃゴルフが可哀想

753 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 13:09:55.51 ID:atk/SXO4

ゴルフカートに負ける車しか作れないからなあ　ドイツ
落ちたものだな

754 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 13:14:33.57 ID:A93HOFMJ

>>752
得意のダウンサイジングターボで正々堂々と燃費で張り合ったらどうだいｗ
つーか、アクアもプリウスも燃費はほぼ同じだけどな。
も少しガンバレｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 14:14:11.83 ID:zLM5z06R

その昔、ドキュメンタリーの「自動車」って番組で、安全性の差に関して
トヨタ(笑)は、思い切り叩かれたから売り上げが凹んだんだよ。
それまでのトヨタ(笑)は、安全性能はお金にならないとマジでいっていたからね。

それから、輸出仕様と国内仕様の差をつけない様にすると返答していたんだが、
現実は、その後も差をつけまくり日本仕様は手抜きなままだよ。

ただ、その後にNHKに役員をNHKに送り込み、トヨタ(笑)叩きの内容の番組を放映できないようにしてきたのさ。

ＮＨＫ役員一覧
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/yakuin/
専務理事金田　新
（平成18年９月１日就任）
昭和45年４月トヨタ自動車工業株式会社入社
平成13年６月トヨタ自動車株式会社取締役　広報部部長
平成15年６月トヨタ自動車株式会社常務役員
平成17年６月トヨタ自動車株式会社専務取締役渉外・広報本部本部長
平成18年６月トヨタ自動車株式会社専務取締役情報システム本部本部長
平成18年９月日本放送協会理事

756 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 14:50:32.07 ID:AHOdhQOu

プリウスの中古が5千台位在るんだけど　これからもっと増えるだろな～
で　電池のリサイクル工場にDQNバイトが中古アルファードで通勤

757 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 16:26:40.48 ID:qISdptZy

>>751
ああ。あったな。この運搬船火災は保険金目当てとかいう話もささやかれてた
思うけど、自動車屋があそこまで溜め込めるってのは相当あこぎなことをしないと
無理だ。ここに限らずだろうけど、自動車は最低限しかカネをかけたくない

758 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 16:47:10.75 ID:DoIhFTlc

スカイアクティブが直噴でなければ出来ないことをトヨタはレギュラーガソリンのポート噴射で達成しちゃったわけだからコスト面でも超微粒子排出の少なさでもスカイアクティブより技術レベルは上だろうね

759 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 18:10:59.49 ID:Gg2LPgBv

>>758
>コスト面でも超微粒子排出の少なさでも
でも、燃費はそれほどでも AND パワーも駄目　とかじゃないよね？

760 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 18:39:03.41 ID:VEjsQQKQ

>>759
ホンダのL13Bはポート噴射の1,300ccで100馬力。

761 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 20:57:21.13 ID:VpV8KLnF

燃料たくさん燃やしてパワーだしてもしゃーない

762 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 21:03:02.34 ID:sdysbAMT

>>758
そりゃあ、スカイアクティブは出てから随分と経って、解析が済んでいるもの。
ポート噴射だけで出来るかどうかはまだ解らない。
新しく出たレクサスのエンジンが、直噴ターボ2.0リッター。
まだ、トヨタでさえ、新型エンジンを直噴に全部置き換えには至っていない。
ただ、この技術が一般化すれば、
全てがポートになると思います。
直噴はPMが付き物ですから。
ただ、まだまだ技術の蓄積が必要だと思います。

763 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 21:15:25.89 ID:VpV8KLnF

>>762
え？
基本的にトヨタはD4-S(直噴)だろ

764 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 21:49:40.07 ID:7BlWcga/

>>758
三年前のなんちゃってスカイにようやくねぇ

夏に出る新型と比べろ

765 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/21(月) 22:34:32.72 ID:8XAqgawx

>>737
エンジンオイル代で全然儲からないんだけどねｗ

766 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 00:10:27.21 ID:Dh6bLQf2

>>763
トヨタのD4-Sはポート噴射と直噴のどちらもできるようになっている。
煤が気になるとことはポート噴射、気にならないところは直噴　コストはかかるが、いいとこ取りができるいかにもトヨタらしい発想

767 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 00:27:47.20 ID:uKCtk0ML

トヨタの直糞エンジンって産地偽装の中国製エンジンも国産のフリして載せているんでしょｗ

768 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 00:42:48.31 ID:Ji8GhDSG

>>767
組立済みを入れてるの？　100%中国部品の国産ｴﾝｼﾞﾝじゃないの？

769 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 01:23:18.92 ID:fo1ZNdK7

>>766
どっちつかずな悪いとこ取りで終わってる

770 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 01:36:49.17 ID:WWtZfyBH

でもあのやり方が一番安定してるんだよな
そこそこ距離乗っても不具合が出にくいのがトヨタの直噴
日産とかエンジン積み替えたりしてるタクシー多いしな

771 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 01:59:46.73 ID:y9H7VszL

燃料冷却するようなゾーンだけ直噴をチョロっと吹くようにするだけで燃料の無駄は減るだろうな。

772 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 02:31:23.84 ID:KGcqFk4r

ああ、直噴、ポートの併用なんだ。
コストはかかるが確実だ。
そのうち、全ポート噴射が出るような気がする。

773 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 02:56:36.97 ID:6lECwY28

田舎だとちょっと用を足すにも5km単位で移動しなければならないうえに
高齢ドライバーが多すぎて歩きや自転車バイクじゃ危なくてムリ
ガソリン代が安くなるのはありがたい

774 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 07:07:49.22 ID:DHoVnYSW

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/643/910/34.jpg
このグラフはイメージ？
ホンダやマツダより性能いいの？

775 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 08:52:29.48 ID:fe/IP05K

>>773
>田舎だとちょっと用を足すにも5km単位で移動しなければならない
田舎でも大多数の人間が住んでいる市街地ではそんなことまったく無いんだけどな
田舎者は徒歩数分の距離ですら歩かずに車を使う。

×　車が無いと生活できない
○　車があれば便利に生活できる

776 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 12:35:38.52 ID:lmt9MuPt

マツダのスカイアクティブは直噴でも非HVのせいか熱効率が良いせいか知らんがPM2.5が2017年規制をすでに通過できるくらい。
欧州の直噴ターボはメドすら立ってないメーカーが多いので規制の開始時期を遅らせようと必死。
アウディは直噴から直噴＋ポート噴射の併用にするトヨタ方式でなんとかするみたい。

777 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 12:54:58.14 ID:kfAvRVoE

>>775
田舎の市街地？
何を言ってるんだよ (w

778 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 12:59:32.44 ID:J7aiFjeu

>>776
へぇ、マツダのスカイアクティブも改良されてるんだね。とりあえずソース出して。
国産直噴ガソリン車ってのデミオ・スカイアクティブだけど、欧州規制値をはるかに
越えてるんだけどな。
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/fig1.jpg
http://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

779 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 13:00:46.52 ID:LgPqfUOz

トヨタのCMつまらん

780 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 13:50:50.27 ID:e2gei+PP

ヴィッツもきた
http://response.jp/article/2014/04/21/221680.html

781 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 14:39:30.18 ID:akeTFvZr

スカイアクティブをパクッたのか

782 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 15:45:51.48 ID:KGcqFk4r

DPF装置は詰まるよ。高いし。
ポート噴射と直噴の併用でクリアできるならば、
この技術を突き詰めて、大量生産した方が安く済む。
コピーするのはそれほどハードルは高くない。
そのうち、100%ポート噴射で
ほとんど直噴と変わらなくなるかもしれないし、
ポート噴射だけでは限界があるかもしれない。

783 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 16:08:14.49 ID:Ntvyc/7g

＞ハイブリッド専用エンジンで培った燃焼改良技術

ハイブリッド関係あるの？ｗ
単にそんだけ予算が優先的に回されてたってだけじゃないの？ｗ

>>16
車体重量（常に運搬する鉄とガラスと油の塊）と、
移動させたい主目的の重量との比較も出来るようになろう。

784 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 16:14:02.53 ID:J7aiFjeu

>>783
もちろん関係ある。
ハイブリッド用エンジンはミラーサイクルの効率を限界まで高めたもので、その開発成果を
非HV用に活用したって事だ。

785 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 17:42:26.41 ID:U4kW4Fpo

>>778
＞欧州規制値をはるかに越えてるんだけどな。

アオリ？　未来の規制値を超えてるね。

>>781
そう。

>>783
その通り、関係ない。
Hv以外への開発投資をサボっていたので、技術が無くて、ﾏﾈﾓﾈ。
ｱﾄｷﾝｿﾝは吸気量を減らし、出力を犠牲にして燃費を良くする技術で、
今回のは高圧縮時の吸気量を極力減らさずにﾉｯｷﾝｸﾞを抑えつつ出力を上げる技術。

786 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 18:20:43.89 ID:J7aiFjeu

>>785
アホかお前、PM2.5は最初から2017年規制値の話だろうがｗ
それに内燃機関の技術ってのは全部関連しあってるんだよ。

787 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 18:34:13.46 ID:U4kW4Fpo

>>786
ユーロ６は今年施行だけど、どの程度対応済みなの？

788 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 18:41:46.07 ID:wVKOs2mk

　
知り合いがワゴンRで実燃費24行ったと驚いてたな
他の知り合いのNBOXは12くらいで涙目だった
つか12って俺が昔乗ってたS15シルビアより悪いじゃん
　

789 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 18:56:40.91 ID:J7aiFjeu

>>787
>>776に聞けよ、既にマツダは2017年規制値をクリアしてるらしいからｗ
いつまで経ってもソース出さないけどな。

790 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 19:00:17.77 ID:hZweyxJp

>>778
3年前のデミオで2017年規制値に迫ってるんだから余裕だよね
むしろ欧州メーカーどうすんの？

791 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 20:27:19.36 ID:gn4hqEo4

欧州だろ？　自分のとこに有利なように、またルールを替えるダケだよｗ

792 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 20:30:25.57 ID:DHoVnYSW

>>785
さんざん言われてるけど
スカイアクティブのGは従来からの技術を磨き上げたもので
特に独自の技術はないのにパクリだﾏﾈﾓﾈだ言うのは無理があるよ

マツダオタはマツダが3年先を行ってることを誇ればいいのに…

793 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 20:41:22.59 ID:imqvjHih

どうせドイツ車お得意のエビカニ評論家接待だろｗ
そんな金があるなら燃費の良い車作ればいいのに

794 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 20:52:10.25 ID:WWtZfyBH

排ガス規制で三年先を行ってもなんのメリットもないからな。
逆に一つ前の規制で売れたら神だろ

795 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 21:01:26.63 ID:owvc7FeK

>>790
しかもそのデミオは不完全だしな
排気やATの一新で燃焼効率が上がればよりPM2.5は減らせる
2017年の規制をクリアしても驚かない

796 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 21:05:57.33 ID:LeZ5CGBp

>>778
デミオスカイアクティブがどういったものなのかを調べてからほざけよ

スカイアクティブってのは
マツダのシャシー、ボディ、ミッション、エンジンを刷新した次世代コモンアーキテクチャの総称だが、
現行デミオはシャシーもボディもミッションも旧型でエンジンの一部のみにスカイアクティブ技術を採用した急ごしらえの旧型だぞ
それですらこの高水準

ちなみにスカイアクティブⅡは2016年を予定
HCCIや最も燃焼効率の悪いゼロ発進にモーターアシストを加えるキャパシタ回生型簡易HVを開発中

高出力HVのトヨタ、ホンダ
簡易HVのスズキ、マツダ
EVの日産、三菱と特色の出る次世代競争になりそうだな

797 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 21:32:27.05 ID:6xe1Uk95

欠陥車組立商社のトヨタ自動車も大変だなぁ

798 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 21:44:49.80 ID:imqvjHih

そのトヨタのプリウスに売り上げで負けるドイツ車は糞以下だなｗ
まああの燃費じゃねえ

799 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 22:56:01.56 ID:PQrGmdlh

売上で負けると何で糞以下になるんだ?
どんな思考回路してるのｗ

800 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 23:18:20.23 ID:ier+m74P

売れない車はただの糞だ
ｂｙ　ビジネス

ここは車オタクに用はないんだよ！

801 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 23:23:17.69 ID:fo1ZNdK7

>>799
トヨタのアホはガラクタだろうが何だろうが捲き散らかした数が全てなんだよ
チョンダイやサムチョンあたりと同じ程度の地頭しかないのさ

802 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 23:26:22.09 ID:28pGjHtI

ドイツってそのヒュンダイに負けて関税かけてるんだぜ？
惨めなものだなｗ

トヨタ始め日本勢はヒュンダイなんて瞬殺したけどな

803 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/22(火) 23:30:24.09 ID:jr8UgE9p

キャパシタは確かに魅力だよなぁ
リチウムと違ってヘタらないし

804 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 00:19:09.70 ID:V2le7VAR

>>802
日本ではトヨタのアホが無茶苦茶やった尻拭いで関税ゼロになって周りが迷惑してるだけ
ドイツの関税はメーカーや相手国関係無く一律だよ馬鹿

805 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 00:53:01.67 ID:572SZZAw

キャパシタで走行用モーター動かすならね

806 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 00:54:23.03 ID:UiLKgSZv

エンジンの改良で燃費を10パーセントでも削減できりゃすごいけど
車体を軽量化して安全性を犠牲にして燃費を良くする燃費詐欺
がほとんどだからな
それだけ今以上の燃費改善は難しいってことかねえ

807 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 05:44:48.16 ID:8R3N4V1Y

ターボ使った燃費詐欺の方が酷いよ?
ハイオクのうえにオイル代がガソリン代より高いんだぜｗ

808 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 06:32:29.38 ID:m5nRUk8X

>>806
安全性も上がってるんだが
ハイテンとか知らんのかニートは

809 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 06:37:17.98 ID:oykQcXCU

軽自動車なら２気筒はあるかもしれない
もともと品質は気にしない層だし
高速も長距離も走らない割り切り仕様
アイドリングストップなら振動も少ないら

810 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 07:56:43.73 ID:6GQfkcZ7

>>809
ダイハツ・・・・

811 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 09:53:31.31 ID:JqlWyJj4

一気筒当たり400ccくらいが理論的に良いとか何とか。
今は軽自動車の主流は3発ですね。
今の軽自動車は、
普段は短距離、長期休みに長距離を高速の流れに乗れて、
燃費が良くて、装備が豪華ってのがメイン。
コンパクトカーよりぜんぜん高いよ。

812 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 11:57:38.48 ID:DhTqDoBw

>>720
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2013_1/140122_1.htm
これの事か
さすが京大といいたいところだけど早く実用化しないかな

813 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 18:22:45.49 ID:hgtv53jm

ディーゼル作れ無いから似非低燃費エンジンとハイブリで誤魔化します

814 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 20:01:56.20 ID:UU9X0xxc

ヂーゼルはＰＭ2.5問題でダメだろ

電気自動車だよこれからは　内燃機関はそろそろお役御免だろ

815 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 20:12:38.20 ID:+dy030s/

ディーゼルはコストが高くなりすぎてな
マツダみてればわかるだろ。　
しょうもないオプション追加しまくりで値段の差をごまかそうとしてるけど
バレバレ

816 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 20:32:16.68 ID:8I84AQ8a

>>815
あれは売れちゃ困るからワザと高くなるようにしてるんだろ

817 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 20:35:26.63 ID:+dy030s/

いや、どうしてもガソリンの５０万円増しくらいになっちゃうんだよ。
高コストなディーゼル用触媒やDPFと制御機器が必要になるからな。

818 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 20:42:21.80 ID:3gzuDNLt

ハイエースもそのくらい価格差なかったっけ?
多少、燃費が良くてもペイしなかった価格差があった記憶がある。

819 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 20:51:31.72 ID:m5nRUk8X

よく、HVやEVなんかでも「価格が高くて元が取れない」とかほざいてるアホいるけどさ

それはガソリン車と比較して、燃費だけが良い場合にしか言えない言葉だといい加減に理解しろよ

820 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 21:32:41.54 ID:+dy030s/

別にハイブリやディーゼルだったら車が勝手に運転して目的地に走ってくれるってわけじゃないし。

燃費以外のメリットってあんまないんだよな、ハイブリもディーゼルも
修理とかめんどくさくなるし

821 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 21:58:19.82 ID:m5nRUk8X

すごいとんでも理論が出たなｗ

自動運転がない以上軽も高級セダンも大差ないと？

修理がめんどくさいHVが国内販売トップ、ディーゼルは欧州の半分
できの悪い妄言で笑わせるなやアホが

822 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 22:21:38.03 ID:+dy030s/

欧州のディーゼルの大半はたいした規制のない時代の車じゃね？

国内のHVは単にコスト計算ができてない人たちが買っちゃってるからなぁ。
実際乗ってみりゃわかるけど、軽自動車だろうが高級車だろうがたいしてかわらんよ

823 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 22:24:47.42 ID:suBlaibK

あらボンゴ爺が湧いてきたか

824 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 23:09:30.29 ID:cSzLSv1V

クラウンからプリウスに乗り換えても恥ずかしくないけど
ヴィッツじゃ格好悪いだろ？

世間の目って知ってるかい？ひきこもり君

825 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 23:13:13.88 ID:JqlWyJj4

>>822
うんにゃ、昔のマークIIやカローラというイメージが強い。
とりあえず、それ買っとけば間違いないっヤツ。
燃費とか、環境とか、それはあんまり関係ない。
とりあえず、周りが買っていて、手ごろな価格の車。
ハイエースのガソリンとディーゼルは、
ガソリンと大差なくなって50万の価格差を自分に納得させるのに
燃費の違い位しか無かった。

826 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 23:17:30.09 ID:+dy030s/

>>824
そうか？　年食ったら大型乗用車なんて乗らないだろ。
普通に軽自動車に乗り換えたり、車の運転自体引退してタクシーとかに切り替えてるだろ

827 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 23:21:41.36 ID:jO2MWjCe

>>817
DPFはともかくマツダはBMWみたいな高コストの後処理必要ないんじゃなかったっけ？

828 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/23(水) 23:25:48.40 ID:V2le7VAR

>>824
たかがお前の事なんて何とも思われて無いよ

829 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 00:52:28.25 ID:pdD99QrD

>>827
いや、DPFと触媒が一体化したシステムをマツダはずっと採用してる
欧州仕様の先代アクセラと以前設定のあったボンゴディーゼルとか（システムは同じもの）
ちなみに評判は著しく悪い

輸出に出ないディーゼルエンジンってあれくらいだもん

830 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 02:01:17.15 ID:g+9Suaky

>>829
>いや、DPFと触媒が一体化したシステムをマツダはずっと採用してる
827さんは、Sky-Dは尿素無しのEURO6(日米も同等基準)対応だよね、
と言うことを確認するレスだよ。ひょっとして技術革命知らなかった？？

831 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 02:19:00.48 ID:XfRJ2feC

>>830
その人は「ボンゴ爺」っていうとにかくマツダが憎くてしょうがない人だから構わないほうがいいよ
基本的に嘘しか言わないから

832 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 13:31:59.96 ID:Q9Vu5ylE

>>815-816
アクセラのXDは先代のスペシャルグレードだったMSアクセラ置換えだから高価格なだけ。

833 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 16:33:25.22 ID:yg2esqE4

またわけのわからん言い訳か

834 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 17:29:50.24 ID:XfRJ2feC

頭が悪くて理解できない→わけのわからん

835 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 19:05:28.61 ID:PfaFoYpr

ボンゴ爺ｗ
以前はいつもちゃんって呼ばれてたな。
10年くらいボンゴで粘着してるとかすげえわｗ

836 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 19:36:11.65 ID:+BadQpYi

ディーゼルエンジンが乗ってるグレードって本来中級から下のグレードだしな。
結局安く作れない言い訳なんだろうな。　

837 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 19:38:25.77 ID:+BadQpYi

>>830

技術革命ではない、　結局以前からの技術の延長線上。
乗用登録できるハイエースディーゼルとかがあるわけだしな。
必ずしも尿素が必要ってわけじゃないし、DPFと触媒自体が高価な後処理装置なんだよ。
マツダの言い方はかなり詐欺的。　

838 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 19:42:49.99 ID:PfaFoYpr

頑張ってんなあｗ

839 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 19:43:21.08 ID:2miP03c+

>>837
じゃあマツダのSKY-Dはどういう後処理をしてるか説明してよ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 21:24:50.72 ID:+BadQpYi

従来型の酸化触媒とDPFだよ

841 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 21:37:25.13 ID:2miP03c+

>>840
じゃあどうやって従来型でNOxの後処理無しにEURO6に対応してるかと言えば
mazda.com/jp/technology/gihou/pdf/2012_No003.pdf
mazda.com/jp/technology/gihou/pdf/2012_No004.pdf
ちゃんと説明がある

842 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 22:04:16.50 ID:XfRJ2feC

>>840
排ガスの性能が良くてNoxフィルターが不要なのと
PMも少なくてDPFが小型化できたことは触れないんだなw

843 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 22:29:32.94 ID:+BadQpYi

>>841
この説明見りゃわかると思うんだけど、経年や走行距離で各部が狂ってきたり劣化したり
汚れがたまったりすると致命傷になるんだけど。

その上排ガス処理装置を小型にしてコストダウンしちゃったから
耐久性が非常に危ういんだが。　DPFが小型化されてもユーザーにとってメリットはないよ

844 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 22:48:51.01 ID:XfRJ2feC

>>843
PMが少ないから小型化できたんであって耐久性を落としたわけじゃない
ユーザーにとっても以前のクリーンディーゼルより遥かに安価に買えるメリットがある

845 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 23:15:05.63 ID:+BadQpYi

>>844
ガソリン車より５０万円以上高いのでは安価とは言えないし
PMなんて経年で出る量増えるだろ、そんとき経年で傷んだ上にもともと小型のもので大丈夫とは考えにくいんだが。

846 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 23:43:33.45 ID:XfRJ2feC

>>845
「２LNA」との比較でも40万弱、他社なら2.5Lガソリン並みの価格それで４L相当のトルク
もともと少ないもんは経年劣化しても少ないわな

847 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/24(木) 23:55:52.25 ID:a9iYN5vc

>>845
ＨＶなんかよりはよっぽど良いだろ
回生の邪魔無ければ重量増も無い

848 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 00:08:13.16 ID:RMwhFeVX

>>845
PMが増えるのはインジェクター劣化。マツダの新型ディーゼルの場合はディーラーの定期点検で噴射量補正するからPMは増えないよ　残念。
点検しなけりゃ当然増えるが、点検しなけりゃ壊れるのはどの車も同じだしな。

メーカーは何台も試験車両を市場走行して実績を積んだ上で判断してるんだから、ど素人に危ういとか言われても全く説得力無い

849 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 00:24:28.36 ID:yVs26Cql

フィードバックも知らないんだよトヨタのバカチンは

850 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 00:35:39.45 ID:TBffDEhO

安くなる見込みのないジーゼルより、安くなる見込みの大きいＨＶのほうが未来があるよ？
ビジネスはコスト

851 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 00:56:10.90 ID:yVs26Cql

ＨＶが安くなる根拠知りたいなｗ
部品点数とか関係無く投げ売り始める内示でもあったのかな

852 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 01:06:50.06 ID:CVWTths/

トヨタが他社にOEM供給しているのは、
トヨタ一社で他と競合するより、
半導体みたいに歩合を上げて
値段を下げる為が大きかったと聞きましたよ。
電気製品って、千単位では無くて、
万単位で無いと値段が下がらないって。

853 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 01:58:30.01 ID:LcR2Otki

ボンゴ爺また馬鹿晒していてワロタ

854 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 02:14:15.35 ID:v0o6x5gH

>>2-853
質問です。
必要以上に燃費にこだわる客って気持ち悪いんだけど、基本的に5年いないに発売された日本車はガソリン車でも充分燃費がいいだろ？
燃費中毒のユーザーが気持ち悪いと思うのは僕だけですか？

855 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 02:25:19.81 ID:7rH8PxUD

>>851
HVが量産効果で安くなるのは、部品点数が少ないからだから、部品点数とか関係無くって訳じゃないな

856 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 02:32:51.04 ID:yVs26Cql

>>855
ホットリンクとかの子供か？
日本掲示板だよここ

857 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 05:53:24.35 ID:jYlxXhbA

>>848
試験車両だけでなんとかなるならリコールなんて発生しないし
故障しやすいなんてのはリコールにもならないしな。

2リットルのNAと比較して60万円前後高いのでは話にならない
トルクがどうたらといわれても、搭載車は総重量2トンにもならないただの乗用車だし
ハイエースやNV３５０とかも同じような価格差だよな

858 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 06:24:11.53 ID:z7oZyn9Y

低回転から420Nmの大トルクで長距離走行時の燃料コストがプリウスよりも良くて
300万以内で買えるクルマを教えてくれよｗ

859 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 08:47:28.78 ID:RDYD90SC

>>854
馬力厨とか、ゼロヨン厨とかのスペック厨はどこにでもいる
嫌なら、わざわざこんなスレに来るなよ

860 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 08:49:25.57 ID:tj9rIzlM

>>858
そのトルクが普通不要だし、
長距離走行の燃費だけ比べても仕方がない、
測定方法すら怪しいしな

861 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 09:01:44.02 ID:F4SzoFIG

普通不要とかいってもあるにこしたことないじゃん。
高回転でぶん回さないと出ないわけじゃないから、街乗りや普段使いでも十分役に立つ。

862 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 09:24:11.41 ID:tj9rIzlM

逆にトラクションコントロール効きまくりで乗りづらくなりかねん。

863 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 09:32:50.22 ID:HuRUUJDS

>>855
おいおい、底辺無能は量産効果なんて高度な言葉知らないぞ
そういう連中がアメリカの倍の値段でゴルフやベンツ買うのさｗ

864 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 10:14:00.27 ID:F4SzoFIG

>>862
乗ってから言えば？

865 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 10:58:33.71 ID:DDfdxNoY

>>858
リーフ

866 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 11:30:29.90 ID:oGtYNdsE

短距離は圧倒的だけど長距離前提でリーフはねーわ

867 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 12:12:54.99 ID:UtDqFWq3

>>851
次期ﾌﾟﾘｳｽは、高価な遊星ギヤ動力分割機構を止めて、安価な多段ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機構だけにする可能性は大きいよ、
ｳﾞｨｯﾂのｴﾝｼﾞﾝ技術で排気量も減らし、発電機の出力も半分位にするかも。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/24(木) 17:39:53.51 ID:F4V0QQZM0
4代目となる新型プリウスのエクステリアのデザインと詳細が判明した。
次世代プラットフォームが用いられ、「THS-III」という新しいハイブリッド機構が搭載されるようだ。
http://www.carsensor.net/contents/newmodel/_24994.html

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/24(木) 18:38:19.16 ID:zgSV0/wc0
新型プリウスの最大のポイントはTHS-Ⅲだろうけどコンセプトはコストダウンだから要注意
手慣れたプラネタリウムギアをすてて並行ギアを使用するということはホンダの例のアレに似た感じになるのかも
その他軽量化のためにバックドアをプラスティック一体成型にしたり質感も車体強度も相当落ちそうだ
トラブルを避けたければ現行型を買ったほうがいいぞ

868 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 12:20:31.09 ID:tj9rIzlM

>>864
でかい排気量の車乗ったことないの？　
普通一度や二度乗ったことあるだろ

869 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 12:51:05.47 ID:RDYD90SC

>>868
乗りにくい奴なんかなかったよ、つーか今時のオートマで発進に気を使う車なんてないだろ。
どっかんアクセルな人なの？

870 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 14:52:48.75 ID:tHuuyTBp

>>857
値段差が60万に勝手に引き上げられているw
デビュー時のガソリン2LのNAと38万差でもバーゲンプライスなのに

871 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 15:14:18.61 ID:v2JDmGEr

>>867
トヨタの新ハイブリッドシステム　　非HV車＋15万円で搭載できるように　　2015年ごろ登場か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378450749/

872 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 15:38:26.19 ID:5eQFIAy+

>>871
>トヨタの新ハイブリッドシステム　　非HV車＋15万円で搭載できるように　　2015年ごろ登場か
非HVのお値段を・・・ちょちょいと

873 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 16:27:06.86 ID:tj9rIzlM

>>870
200万円と260万円だろ
38万円差ってのは勝手につけてくる無駄な装備を定価で計算したインチキ価格だよ

874 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 17:07:03.17 ID:tHuuyTBp

>>873
ということはHVも価格差は60万くらいか、こりゃダメだね消費者騙してるインチキだね
カローラ　ガソリン　141万
カローラ　HV　198万

875 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 18:13:03.69 ID:LcR2Otki

ボンゴ爺ンゴｗｗｗｗｗ

876 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 18:31:29.89 ID:uvWK6epW

>>868
5L以上は借りて乗ったことしかないわ。
ガソリンの大排気量とディーゼルターボって全然乗り味違うんだが、
比較に持ち出すってほんとに乗ったことあるのか？

877 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 18:35:10.06 ID:vaSEa2k2

成塚雄哉は反社会性人格障害を持つ障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

878 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 18:48:48.28 ID:eXWpvlYk

WECシルバーストーン戦ではトヨタが燃費と速さでアウディを上回った

トヨタTS040ハイブリッド
エンジン：3.7L・V8ガソリンPFI自然吸気

エンジン最高出力：382kW／520ps

MGU-Kの最高出力：フロントとリヤ合わせて353kW／480ps

1周あたりのエネルギー放出量：6MJ

アウディR18 e-tronクワトロ2014

エンジン：4L・V6ディーゼルターボ

エンジン最高出力：395kW／537ps以上（最大トルク800Nm以上）

MGU-Kの最高出力：フロント170kW／231ps以上

1周あたりのエネルギー放出量：2MJ

879 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 20:05:37.99 ID:tj9rIzlM

>>876
ガソリンにしろディーゼルも大排気量車乗ることあるけど
小型車にでかいトルクなんか使わないから要らないよ

880 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 20:24:44.15 ID:z7oZyn9Y

ガソリンにしろディーゼルにしろ大排気量って
底辺のトラック運転手かよｗ

人ひとり運ぶのには原付のトルクですら不要だ、とかほざいてお前はなに？ラジコンにでも乗ってるの？

881 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 20:50:22.58 ID:tj9rIzlM

ガソリンの大排気量のトラックなんて趣味の車の部類に入るんだが
なんにも知らないくせにでかい口叩くのやめたら？

882 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 20:56:35.50 ID:z7oZyn9Y

妄想大排気量車の車種はなんだよｗ

2000回転で420Nm以上のトルクを生むエンジンを積んだ大排気量車ってなんだろなぁら

883 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:12:34.06 ID:jYlxXhbA

http://i.imgur.com/C34DEGP.jpg
正確な出力はしらんけどそれくらいは有るんじゃね？

884 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:17:36.30 ID:z7oZyn9Y

ID:tj9rIzlM

逃げんなよｗ
車種はなにかって訊いてんだよカス

885 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:22:35.02 ID:jYlxXhbA

コンドルって書いてあるじゃん
こいつアルファベットも読めんのか

886 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:25:54.40 ID:z7oZyn9Y

>>885
>ID:tj9rIzlM

こいつ（ ID:jYlxXhbA ）アルファベットも読めんのか

887 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:32:41.15 ID:jYlxXhbA

なんか意味不明の書込してるな
ID:z7oZyn9Yはキチガイなんだろうな

888 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:38:19.95 ID:tHuuyTBp

自分のID変わったのもわからず「なんか意味不明」で
相手をキチガイ呼ばわりとかw

889 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:40:52.38 ID:jYlxXhbA

IDなんて書き込む回線やその他の理由でいくらでも変わるのに
IDだけに固執して話の流れが全く読めてないというのはちょっと問題だと思うよ。

890 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 21:49:54.12 ID:z7oZyn9Y

大排気量の車に乗ったことある（キリッ

UDコンドルｗｗｗ

891 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 22:17:10.35 ID:jYlxXhbA

じゃあコンドルより大排気量の車乗ったことあるの？
俺は何一つおかしなこと言ってないぜｗ

892 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 22:55:06.04 ID:z7oZyn9Y

コンドルより大排気量の車乗ったことあるけど

で？

CX-5となんの関係があんの？
アホは死ねよ＾＾

893 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 22:56:25.20 ID:z7oZyn9Y

ウリは底辺のトラック運転手ニダ！

なんでマツダのディーゼルは評価されるのにヒョンデのディーゼルは評価されないニダ？

ｗｗｗｗｗｗ

894 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/25(金) 23:07:18.29 ID:jYlxXhbA

>>892
大排気量がどうのこうのって話が出たからだろ

895 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 02:16:01.62 ID:DPjo664V

ドミオとボンゴ爺がバトルしててワラタw

896 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 05:16:27.33 ID:/vP44ImL

またツダヲタか、なんでこう根拠の全くない決めつけが大好きなんだろ。

897 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 05:50:16.38 ID:oCgD9iIr

ボンゴ爺の決めゼリフ頂きました

898 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 09:11:24.65 ID:VGKbcMp+

>>895
変なのが多いと思ったら・・・・ｗ

899 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 10:25:37.11 ID:h0b7ERhP

どこいってもマツダマンセーを繰り返して
事実を指摘されると逆ギレして勝手に勝利宣言したり、
根拠の無い個人特定をしてドヤ顔になるのがツダヲタの特徴。

自画自賛大好きなのと、良くないことは全部他人のせいにするってのは、
朝鮮人的な考え方と2chでは言われがちだけど、これってネトウヨにも共通する行動なんだよな。
行動的な馬鹿に共通する考え方なのかもしれない。

900 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 10:31:16.45 ID:HAjzfyQK

朝鮮車売れてるんだからいいじゃん
数だけで言ったらホンダよりも売れてるでしょ

マツダに嫉妬でマツダ憎しとかどうでもいいわ

901 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 10:47:55.43 ID:dBvo1Qqx

というか、
さっさとソーラーカーを発売してほしい。
ガソリンとのハイブリッドで。

902 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 10:51:54.94 ID:HAjzfyQK

悪天候や夜にはただの重りにしかならない上に、重心が上がるお荷物を積むことになんの意味があるのか

903 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 10:52:52.36 ID:nR3TqcP3

ちょっとでも批判的なことを言われると嫉妬とか憎いとか言い出しちゃうところに
狂気を感じるな

904 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 10:55:02.04 ID:nR3TqcP3

太陽電池の発電効率を考えるとたいした事にはならないのは事実だけど
自家用車なんて乗ってる時間より止まってる時間のほうがはるかに長いんだから
重量なんて気にしてもしょうがないだろ

905 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 10:57:51.83 ID:VGKbcMp+

プリウスにソーラーパネル積んだのは換気ファン回すくらいしかできなかったし、
鉄腕DASHのだん吉は、古いサイズの軽に、縦横は軽の枠一杯まで広げたソ－ラーパネル乗せて電池も沢山積んで重量1.4tもあった。
それでもロケの前に満充電させて、ロケ中ちんたら走るレベル。
発電効率が悪すぎてどうしようもない。

906 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:02:28.11 ID:4Jcqz6P/

>>902
それはボクサーエンジンAWDにも言える話だｗ

悪天候でない時には重りにしかならない上に、エンジンなど重心が
上がるお荷物AWDミッションを積むことになんの意味があるのか。

907 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:02:55.06 ID:usK2a4kw

>>858
それモーター単体でのトルクで全体として使えるトルクはそんなに無いぞ

908 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:04:22.57 ID:HAjzfyQK

>自家用車なんて乗ってる時間より止まってる時間のほうがはるかに長いんだから
>重量なんて気にしてもしょうがないだろ

は？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪さが想定以上だな。勘弁してくれよ

909 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:07:33.16 ID:HAjzfyQK

>>906
いつから四駆は悪天候専用になったの？
GTRは雪道走るために四駆積んでるのか？ｗ

そもそも水平対向自体が無駄だからどうでもいいが

>>907
いつからスカイ-Dは電気モーターになったんだよ
会話すら成立しないほど知能が低いならレスすんなカス

910 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:08:05.69 ID:xa6cZnHl

ソーラーパネルのっけると、ただでさえお高いHVがさらにさらに高くなる。
で、そのわりに得られる電力はほんの少し。
これでは売れんでしょう。

911 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:10:00.06 ID:JCnVzKIl

>>1
アトキンソンサイクルでしたー

で終わりなの？この話

912 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:23:35.53 ID:o3mPtLe5

トヨタスレなのに何でヅダヲタが暴れてんの？

913 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:27:22.99 ID:nR3TqcP3

>>909
GTRみたいな車自体が無駄な訳だが

914 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:27:59.23 ID:DPjo664V

ツダアンチが暴れてるだけだよ

915 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:29:58.37 ID:nR3TqcP3

ツダアンチとか言い出すあたりでまあお察しだよな

916 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:31:00.00 ID:bQINeOJ/

これって、圧縮比の数値みれば、マツダのスカイアクティブをパックったって
すぐ悟られる。
しかし、トヨタは封じている。
何故　スカイアクティブ技術を使ってこんなに低燃費ができました、と
公に言わないんだよ。情けないトヨタ

917 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:32:33.39 ID:GqRIg1oz

トヨタ工作員は昔から一定数居るらしいけどそれが霞むくらいマツダ工作レスが増殖してるよね
マツダもネット対策やり始めてるのかな？

918 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 11:52:31.86 ID:X/PxXjIU

V8、4500cc以上じゃないと車じゃないよ

理想はV12、6750ccのTwinTurbo

919 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 12:05:05.20 ID:nR3TqcP3

圧縮比の数値だけでパクリとかすげえな

そんなこと言い出したら車なんてすべてキュニョーのパクリだろ

920 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 12:20:58.53 ID:CGM14NVE

>>918
キムタクさん乙

921 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 13:29:44.92 ID:CTUx58UW

>>899
それそのまんまンダカスの特徴ｗ
しかもンダ車のライバルだと勝手に決めつけて、そのスレで売れないー売れないーと独り言を言い続ける単細胞っぷり

922 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 13:45:49.14 ID:dKqvOOLo

>>917
トヨタのキチガイがなりすましてるだけ
さんざん自爆してんのは昔から有名

923 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 13:50:14.47 ID:aqmHMhkK

ツダヲタが全方位に攻撃仕掛けてるのが良くないんだよな。

マツダよりホンダのほうが売れてないって以前主張してた奴が居たが
基準となる数値が国内登録の３ナンバー車っていうとんでもないデータ使ってた

924 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 14:09:46.94 ID:TXWUF2M5

ホンダさんは強いでしょ。
日産が二位と認識している人はまだ多くいると思う。

925 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 14:09:56.10 ID:hf557jHz

高圧縮、というか高膨張比のエンジンを効率のいいトランスミッションに積む
と言うアイディアをトレンドにしたのは確かにマツダのアイディアかも知れんけど
別にそんなのどこのメーカーでも考えてたことだろうしな
スカイアクティブとかいかにも新医術です、みたいに見せかけたのは上手いと思う
でもマツダは直噴使っているのに対してポート噴射のトヨタの方式が一概にパクリ
だとは言えないな　トランスミッションもトルコンとCVTで違っているし

926 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 14:29:33.84 ID:aqmHMhkK

これはダイハツのイースに使われたイーステクノロジーでしょ。
最初にダイハツに使われたってだけで開発はダイハツとトヨタ共同でやってたんじゃないの？

マツダみたいに後方排気と巨大なエキマニで室内スペースを圧迫してないから
こっちのほうが好印象。
トヨタも後方排気にしたかったらしいんだけど、ダイハツが猛反発して前方排気にしたって聴いたな

927 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 14:42:32.03 ID:oCgD9iIr

ボンゴ爺「ツダヲタが～(泣)ステマが～(泣)」

928 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 15:44:55.89 ID:A/yLU7SD

現行のスカイアクティブより馬力は上>ヴィッツ

次のデミオでマツダは100馬力に乗せてくるかな？

929 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 18:06:13.77 ID:7OxlGB60

test

930 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 18:09:45.23 ID:dBvo1Qqx

>>904
そうですよね～
通勤だけ動けば問題ない。
重量気にするほどスピード出さないし、天気が悪いひのほうが少ない。

931 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 18:12:26.40 ID:Qvf2+4if

トヨタ車は足腰があまりに弱いしボディもプアで脆弱だし危険だよね。

タフに見えるピックアップトラックでも、メーカーの造る姿勢で大きな差が
ヨーロッパの緊急回避テスト（エルクテスト）
　三菱L200（日本名：トライトン）　ややふくらみつつも回避
　トヨタハイラックス　切返しで横転寸前になりとっさのドライバーの判断でテスト放棄

http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

買ってはいけないトヨタ(笑)のフニャ足ＳＵＶ
これが、手抜きな貨物足で有名なトヨタ(笑)のクルマ(恥)

プリウスがエルクテスト不合格
それは
プリウスが、危険回避能力が無いまったくお粗末な車だから。
手抜きなヨタ足の惨めさ。
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ
この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

http://blogs.yahoo.co.jp/uncle_summy/34858752.html
レクサスＧＸ４６０が横転！？
トヨタが、世界中で販売しているレクサスＧＸ４６０の販売中止を発表しました。

932 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 19:36:18.36 ID:vxhhEpFv

>>931
こいつ、記事読んで無いな。

933 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 20:07:23.82 ID:sJzK9C7U

>>925
考えるだけならどんな素人でもできるんだよ
それを技術的困難を乗り越えて実現したのが凄いわけで

934 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 21:42:58.02 ID:yJnCOiMS

>>6
エンジンは一度作ると最低でも10年は同じものを使い続ける。

935 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 22:07:04.09 ID:B6CB4aVj

ヴィッツ高すぎだ。
フルスカイのデミオがお買い得な価格で出ることを期待している。

936 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 22:20:45.90 ID:+HcU4IvH

　
トヨタってエンジン作ってたっけ？　どこ製？

937 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 22:27:06.41 ID:aqmHMhkK

>>933
先にやらせてあとから欠点を対策したものを出して来るほうが正しい
ユーザーも出始めのものは警戒して買わないだろ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 22:59:44.46 ID:vxhhEpFv

>>937
特許の問題がある。後出しが必ず良いわけじゃ無い。

939 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 23:00:24.10 ID:sJzK9C7U

>>937
君はまるで韓国人や中国人みたいなことを言うね
内燃機関は比較的枯れた技術だから通用するかもしれんけど、そんなことじゃ業界のリーダーにはなれない。
トヨタだって初物だったけど世界初でハイブリッドをリリースしたじゃないか

940 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/26(土) 23:32:02.37 ID:d+UHp73r

>>939
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞってかなりメッキが剥がれて来てるじゃんｗ

941 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 00:22:16.35 ID:i3w2lXJ3

>>940
>ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞってかなりメッキが剥がれて来てるじゃんｗ
信号停止の多い市街地走行で距離稼ぐ場合は良いよ、ベスト。
まぁタクシーなんかだな。

942 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 00:59:52.54 ID:0IsjBAoh

>>938
特許なんてあとから買うか、回避すりゃいい

>>939
でもハイブリがしくじったとしてもトヨタは他でカバーできる
マツダみたいに全部スカイアクティブってのとは違う
だいたいマツダはリーダーでも何でもないだろ
新しいのが良いこととは限らない

943 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 01:02:17.16 ID:6ZGH6M+x

>>938-939
トヨタ万歳な奴はシナチョンと何ら変わらんから

944 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 01:12:52.60 ID:jCopx1IP

トヨタはレクサスNXでダウンサイジングターボも導入開始したし
結局はホンダみたいに全方位展開しなきゃダメだってことだな

マツダはダウンサイジングターボは遅れてるねえ

945 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 01:38:49.44 ID:7/uPL6IR

２０１２年に世界中の政府に手渡されたUSBスティックが台湾政府によって、
台湾ケッシュ財団グループにリリースされたと知らされた。

そして私たちの要望に答えて、その全内容が今日公開された。

http://oriharu.net/KesheFoundation/KF_org%20data.rar

フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf

946 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 01:44:51.15 ID:VN1SjJ0K

直噴ターボは初代MSアクセラからやってるけど、
ガソリンエンジンのskyactiv-Gはターボチャージャーに向かないらしいからな。
ミラーサイクルはユーノス800でもノートでも過給はスーパーチャージャーだが、
専門的な知識がないのでミラーサイクルのせいなのかはわからん。

947 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 02:09:48.95 ID:jxGAcciA

>>944
あんなもんヤラネって言っているじゃん

948 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 02:34:45.02 ID:DTa9o9Wy

1Lと1.3Lのエンジンの話か。
とすると、パッソ、ビッツ、カローラにのっけるんだろ。
しかし、どれもこれも、語るほどのことも無い車ばっかりだな。

949 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 06:45:33.51 ID:WWcYl+rz

レクサスに３気筒ターボを載せたら認める
それまでは本気じゃないてことだし
アメリカで認められないし

950 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 07:04:15.89 ID:RZGLTIPo

ターボなんてガソリンの無駄が多くなるだけだろ。

951 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 07:37:08.37 ID:0IsjBAoh

ターボは加速するときに燃費が悪化するから
長距離を一定速度で走り続ける事が多いユーザーには向いてる
あとは燃費がさほど悪化しないディーゼル。

ただどうしても整備コストが上昇するから
短距離の移動が多く、発進停止がやたら多い日本には向いてない。
カタログ上の燃費は上昇するけどね、

952 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 08:53:22.10 ID:0gLSQuEE

クリーンディーゼルが例外なくターボ付きな理由くらい知っとけかす

953 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 08:57:42.32 ID:jCopx1IP

マツダはターボやるってニュースもやらないってニュースもあるな

やらないのなら、欧はもちろん日米メーカーもターボ増えだしてる現状じゃ博打だなあ
よほどNAに自信があるのかも知らんけど

954 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 09:10:03.85 ID:7gxJ7xEB

一人乗りの車両
二人乗りの車両

車種を安く増やして欲しい。
コンビニの配達で使うやつとかを。

955 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 10:01:18.99 ID:jup4mkKR

>>951
アホは最低 Wikipedia 位は理解できるまでレスするなよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88

956 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 10:50:14.49 ID:izbIR9QQ

>>955
アホかお前ｗ
ダウンサイジングエンジンなんて、元の燃費の糞悪いエンジンより少しだけ良くなりました程度のものだ。
そりゃ排気量が小さいんだから過給しない領域では燃費良いだろうよ。
過給したら燃費悪くなるのは何も変わっていない。その典型がVWのTSIエンジンだ。
このスレでもゴルフの糞燃費書き込み有っただろ。

957 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 10:52:14.48 ID:CMaEnNOG

>>953
ディーゼルモデルはもう全部ターボでそ

958 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 11:15:55.21 ID:L4pE883O

ダウンサイジングターボ
１．４リットル

都心部で真夏１０キロ／リットル
郊外で１５キロ／リットル
高速道路で２０キロ／リットル
こんなもん

959 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 11:18:42.32 ID:L4pE883O

まあ、ダウンサイジングターボ乗ってるやつらは、
もともと高い車買ってるし、そもそもでハイオク
コスト削減で乗ってるわけじゃないけどな。

日本メーカーでは、ダウンサイジングターボ車を３００万で売っても売れないだろうな。

960 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 11:43:04.47 ID:l+rRNR94

>>959
レヴォーグがどれだけ売れるかだね・・・。

961 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 11:51:46.75 ID:7IPn4y2+

>>911
日本では排気量別の税金区分があるから排気量大きめの高効率ってのは商売に乗せ
にくいんだよな
排気量別区分を廃止する必要がある

962 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 12:32:48.15 ID:0gLSQuEE

レヴォーグｗ

スバルのいんちき商法は痛々しくて見てられん

なにが国内専用車だ。ジャラジャラうるさいCVTも勘弁してくれ

963 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 13:20:18.11 ID:mfH5CGDZ

>>920
S7はV8じゃなかったけ？

964 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 13:47:20.76 ID:jup4mkKR

>>956
そう言う文句は Wikipedia 書いた奴に言えよ。
おれは、>>951 がアホって書いてるだけなんだし。
それとも、>>951 が間ともなレスと言う主張？ (w

965 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 15:16:57.86 ID:izbIR9QQ

>>964
いい加減なソース持ち出すお前があほじゃこのボケｗ

966 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 15:17:06.90 ID:I4SpQsnL

日産、本田、鈴木がツインインジェクターなら
豊田はトリプルインジェクターで勝負しろ

967 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 15:29:35.51 ID:SDaCkWgv

>>966
日産のもスズキのもトヨタのポート噴射併用直噴のもデンソー製だろ。

それにしてもダウンサイジングターボって日本市場向けのマーケティングと違うの？欧州向けゴルフにはもともと1.2㍑NAエンジンとか載せてなかったか

968 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 15:42:41.19 ID:6ZGH6M+x

欧州発だよ

969 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 15:55:22.50 ID:knHxL1wo

>>946
スカイ-Gとかトヨタのこれみたいな高膨張比のエンジンは、排ガスにタービン回せるだけの力が余ってんなら
それ全部ピストン押すのに使えやって感じだから

過給器の電動化はまだかいな？

970 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 16:36:38.68 ID:6ZGH6M+x

>>969
タービンにＭＧＵ組むのより、バリアブルハウジングのタービン使うのとかが先じゃないかな

電動化はなんだかんだでバッテリーが全てのネックだし、
構造上過渡特性まで踏まえるとどうしても高価な物になってしまう面もある

971 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 16:53:46.78 ID:yo+GI0nw

>>1
パッソ燃費いいなｗ
モード燃費でカタログ値リッター25キロだったら高速道路の巡航で
25キロ以上出せそうだ。街乗り実燃費だと7掛けくらいか。

972 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 17:51:21.31 ID:l+rRNR94

>>971
>>446

973 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 17:56:53.54 ID:yo+GI0nw

>>972
1Lエンジン見てなかったよｗ
3気筒なんて変わってるなｗ

974 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 18:32:46.88 ID:Nmf1qdU4

リッタークラスはダイハツは昔から３気筒　ヤマハ（トヨタ）やホンダは４だっけ

975 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 19:05:09.39 ID:jup4mkKR

>>965
で、理解できたんか (w

976 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 19:40:34.75 ID:kDfKjmkk

>>975

いくら説明しても馬鹿は直噴ターボが燃料冷却不要になる理屈を
理解できない。相手にするだけ無駄。

977 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:15:42.04 ID:knHxL1wo

NA2.0L相当の動力性能を持ってるダウンサイジングターボがあったとして
加速時にその動力性能を発揮させた場合の燃費はやっぱりNA2.0L相当になるにしても
それを燃費の悪化と呼んでいいものかどうか・・・

低負荷のクルージング時は余剰馬力を減らしたいけど
いざと言う時には加速力も欲しい、みたいなニーズには合ってるんだろうから
郊外とかで乗るにはダウンサイジングターボもいいのかもね

978 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:42:10.40 ID:knHxL1wo

ゴルフのTSIに関しちゃ、NA2.0Lよりは燃費がいいと考える人と
1.4Lにしては燃費が悪いと考える人とじゃ話しが噛み合わないって事なんかね？
NA2.0Lと1.4TSIとで実燃費がどーなってるかは知らんけど

979 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:44:50.42 ID:izbIR9QQ

>>975-976
どうしようもないアホだな
これがダウンサイジングエンジンの驚異の燃費だｗ
>>740

980 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:47:01.18 ID:knHxL1wo

>>979
そのコピペって良く貼られてるけど
ポロとアクアかゴルフとオーリスHVを比較したようなのは無いもんなんかい

981 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:52:08.86 ID:ipBgj12O

余剰馬力を減らすのに気筒休止NAじゃ駄目なんか

982 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:54:38.48 ID:Z6DTUV/m

>>981

983 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:56:19.79 ID:9HlGMT42

ガソリン乞食は死ね

984 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 20:56:56.65 ID:izbIR9QQ

>>981
HVに進んだホンダがあっさり捨てて、VWが最新技術としているいにしえのテクノロジーですねｗ

985 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 21:36:15.66 ID:oue6leQ5

＞
＞
＞

車で水を沸かして店に配達する軽トラをYoutubeで
みたがなかなかおもしろい。

これで納得する人も多いだろう。

986 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 21:48:26.92 ID:Z6DTUV/m

>>981
技術としてはアリだけど、機構が面倒なのと運転モードの切り替えがね
あとVWで使われているのは余剰馬力カットじゃなくて、燃費の悪い低負荷域をわざと２気筒にして１気筒当たりの負荷を上げるというもの

987 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 21:58:56.39 ID:izbIR9QQ

>>986
バカかお前ｗ
気筒休止なんてもうとっくに終わった技術だな。
どう考えても気筒休止よりもエンジン停止の方が効率は上だろ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 22:04:51.12 ID:6ZGH6M+x

テストベンチが全てだと思ってる馬鹿には付ける薬無いな

989 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/27(日) 23:35:20.05 ID:8Jqy0L1B

新型コルベットが気筒休止やって燃費伸ばしたから8気筒以上ならまだ意味あるかも
まぁ半分でも4気筒3.1Lだがw

990 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 00:55:29.62 ID:sZ3HOLAt

>>967
ダウンサイジングターボなんて日本じゃ最も不適当だよ
アメリカみたいにトルコンと大排気量にして安く売るほうがいいんだけどね。

991 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 07:30:18.02 ID:6dsJQMr3

>>981
VWはバルブタイミンク関連の研究出遅れとコストの関係でVVTより省燃費効果の薄い気筒休止を選んだと聞いたな。アトキンソンサイクルでもマツダ、トヨタ、ホンダに先行を許しちゃってるし

992 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 17:45:39.71 ID:EGvEN/hl

「◯×と聞いた」（←脳内の自分にｗｗｗ）

993 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 20:02:53.30 ID:6dsJQMr3

>チェーンドライブは、エンジン全長の短縮とピストン冠面のバルブリセスをなくすことができるのがメリットとされていたが、新型ゴルフは軽量化という目的でベルトドライブに回帰した。ピストンのバルブリセスは設けられているが、耐久保証は無制限とされているようだが。
2気筒休止システムは連続可変バルブリフト（スロットルレス）機構よりコストが安いという理由で採用を決定したようだ

994 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 20:24:50.73 ID:zmQXQPjJ

>>991
そりゃアトキンソンも気筒休止もバルタイによる制御だからな

アホ？

995 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 21:16:55.47 ID:Myy96Buy

>>994
知ったかぶってミラーサイクルをアトキンソンとか言うなよ、恥ずかしい。

996 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 21:26:50.44 ID:yxghkG28

VWの気筒休止は今時の可変バルタイじゃなく昔ながらの気筒休止だよ。

youtube.com/watch?v=ompfLIfsBNE

997 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 21:32:22.35 ID:OCCYwDGV

なんかすぐ煽り口調になるキチガイが居るよねここ

998 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 22:32:31.02 ID:zmQXQPjJ

>>995
いや、ミラーはアトキンソンのミラー方式ってだけで大別的にはアトキンソンなんだが

頭悪いならレスすんなよゴミが

999 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 22:34:00.85 ID:/Ixplnxs

>>1000なら
工作員さんお疲れさまでした

1000 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/28(月) 22:37:00.63 ID:yxghkG28

アトキンソン(理論)サイクル←ミラーサイクルはこっち
と
アトキンソンサイクルは別物だからな。

紛らわしいレスをするID:zmQXQPjJが悪いわ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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