【自動車】トヨタ、新型コンパクトカーにマツダの『SKYACTIV エンジン』搭載か？ [03/18]

トヨタ自動車が、現在開発中と見られる新たなコンパクトカー。同車に、マツダの
「SKYACTIV」（スカイアクティブ）エンジンが搭載される可能性が出てきた。

これは3月上旬、『オートモーティブニュース』が報じたもの。同メディアが、
マツダメキシコ新工場（MMVO）の江川 恵司 社長から得た話として、
「次期『デミオ』をベースにしたトヨタのコンパクトカーが、マツダのSKYACTIV
エンジンを採用する」と伝えている。

この新コンパクトカーに関しては、トヨタとマツダが2012年11月、「トヨタとマツダ、
メキシコでの生産について合意」と発表。2014年2月末に稼動したマツダのメキシコ
新工場において、2015年夏頃から、次期『マツダ2』（日本名：デミオ）をベースに
したトヨタブランドの小型車を年間5万台程度生産し、トヨタの北米ディーラーで
販売する、と公表していた。

ところで、マツダは3月4日、スイスで開幕したジュネーブモーターショー14において、
コンセプトカーの『跳（HAZUMI）』を初公開。同車が、次期マツダ デミオを示唆した
コンセプトカーと見られる。

MMVOの江川社長は、トヨタの新型コンパクトカーについて、同メディアに対し、
「ボディはトヨタが独自にデザイン。エンジンは、マツダのSKYACTIVガソリンが
採用されることになるだろう」と話したという。

●次期デミオを示唆したマツダのコンセプトカー『跳（HAZUMI）』
http://response.jp/imgs/zoom/674137.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/674138.jpg

●トヨタの新型コンパクトカーにマツダの SKYACTIV エンジンが搭載されると
　伝えた『オートモーティブニュース』
http://response.jp/imgs/zoom/674140.jpg

◎トヨタ自動車(7203)　http://www.toyota.co.jp/

◎マツダ(7261)　http://www.mazda.co.jp/

◎http://response.jp/article/2014/03/18/219405.html

スバルの次はマツダ吸収へ向けての布石か
トヨタ圧倒的だな

エクステリアデザインをマツダ
内装をトヨタでおながいします

スカイアリティブのガソリンエンジンも良いが時期デミオに搭載予定のディーゼルエンジン搭載しようぜ

デミオー＞ベリーサー＞デミオと乗り継いできたけど次新型かうかどうか？

あれ、デミオをOEM供給するって話じゃなかったの？

これを日本国内でもトヨタのブランドで売るならマツダデミオの5倍は売れるでしょ。
日本人はトヨタの名前に弱いからな

これだな。家電でもヤレよ。

ダメハツいったあああああああああああ

トヨタは水素ロータリーエンジンの技術も手に入れるのかな

ちゅうか、マツダのディーゼルエンジン欲しいだけ？

設計とデザインはマツダ
製造と改善はトヨタなら完璧

>>12
販売はいかがなもんでしょ

>>2
ツダ党の俺としてもどうせ何処かに買われるならトヨタが良い

>>11
もともとスカイアクティブエンジンは他社にも売るって公言してる

デザイン、マツダ
エンジン、マツダ
足廻り、マツダ
内装、トヨタ
販売、トヨタ

これ完璧じゃね？

>>13
販売を態度最悪なマツダディーラーに任せるわけにはいかないな

>>15
たしかにマツダはデザインはいいけど内装はいまいち

>>16
貧乏臭が半端ないなお前

臆病なマツダにしてはよく決心したな。
昔はクレーム来た時を想定してビビって逃げ回ってたのに･･･。
時代は変わったもんだな。

トヨタの虚業化、凋落の始まりだな

>>11
これはマツダ救済策だろ。巨額投資したメキシコ工場が転けたら
マツダはマジで倒れる。だから工場が軌道に乗るまで面倒みてあげましょと。

スバルの北米工場もトヨタがOEMで稼がせていたが、スバルが好調になって
トヨタはOEM提携を解消した。それと同じ。

>>15
価格 マツダ


が抜けてる

>>4
ディーゼルはどんなに頑張っても大気汚染物質が多いからガソリンなんじゃない？
少し前からヨーロッパではディーゼル流行ってるけど、PM10(PM2.5より粒子は4倍でかい)が問題になり始めているんだな。

>>22
値引き　日産

>>7
てんで違うよw
マツダとトヨタの販売網の規模とスケールが違う

cx-5は歴史に残る名車だからな
ディーゼルが欲しいんだろうね

マツダの本音『ウチは小さな会社だからたくさん売らないでね(^_^;)』
･･･クレーム来た時に対応出来ないから

>>23
トヨタの本命はFCVだから、今更ディーゼルなんておまけ程度の存在だろ
トヨタにとって競合ライバルはホンダ以外にない。

マツダのエンジン使えるなら
スバルのアイサイトを使わせて貰えよ
トヨタのはポンコツなんだからさ

>>22
修正しました
デザイン、マツダ
エンジン、マツダ
足廻り、マツダ
価格、マツダ
内装、トヨタ
販売、トヨタ

これ完璧じゃね？

>>9
もしもマツダがトヨタ系になったり関係強化したら
マツダの軽がスズキからダイハツになるわけだが
まずいのはスズキじゃないの？

>>17
アクセラの内装カッコ良かったぞ

マツダ、ダイハツ化しちゃうの？　

マツダは、スズキとくっついて、非トヨタ、非日産でありつづけてほしい。

>>30
デザインとエンジンと足回りマツダは嫌だわ
耐久性ないんだもん

>>26
マツダCX-5とかのディーゼル用のインジェクターやサプライポンプ、エンジンコンピューターはデンソー製なのだが。

>>33
マツダは日産と仲良しだよ(*^▽^*)
日産がプレマシーってクルマを売ってたりボンゴってクルマを売ってたり(*^▽^*)

ヤマハチューンのスカイアクティブが出てくるな

工場稼働率を維持するためのトヨタのやさしさだな
こういうところから搦め手をするのが実にトヨタらしい

スバルみたいにwin-winになれるとええね

いよいよマツダもスバルのように・・・・？

ベースもエンジンもマツダならマツダだろ

ダイハツは要らない子なの？

SKYACTIVという技術が商売になる。
良いことなんじゃないか？

コンパクトの分野ではVWにやられっぱなしだからなあ
・技術
・商品企画
・販売力
これを考えると、トヨタ+マツダ（およびSUBARU）のタッグは悪くない

マツダ地獄

>>41
　そのうちスズキに変わってダイハツの軽をOEM供給するかもま

>>36
あと、ファミリアバンもＡＤバン　だけど・・・
あれはあくまでもＯＥＭ供給、

トヨタがやると、スバルのようにしてしまいそうでな、　マツダも金がないし・・

ダイハツは小型車作れるけどマツダはあまり小さな車は作れない。
薄らデカい車でもコンパクトカー扱いしてもらえるアメリカ市場だけ考えれば
メキシコで作ったデミオでも売っておけってだけの話じゃね？

かわりにハイエース供給してもらってボンゴとして売れ

相変わらずトヨタは他力本願の駄目なメーカーだな

ヨタハチの頃から何も変わって無い。悪い癖だ

>2015年夏頃から
現行のデミオとかロードスターとか息長すぎだろ

まじで

ゴルフ臭がするデザイン

>>43
身潰し地獄よりマシだ！
マツダ車はタイヤミサイルや自然発火装置を装備してないぞw

今マツダ乗ってるけど今のトヨタ車で乗りたいと思う車は８６ぐらいしか無い

トヨタに面倒見てもらったほうがいいのかもね

コスモの3ローターを復活させて欲しい

>>26
全然名車じゃないだろ。
走ってるとこ後ろから見てみ
あれはマツダのデザインじゃないよ

マツダはＦＯＲＤが大株主の状態が一番いいんじゃないか？

将来的に
トヨタ　RX-7
って時代が来るかもな

>>55
バイオエタノールがリッター50円くらいでつくれれて、アルコール100％ＯＫにしない限り無理だろうな

ドイツ車なんかも同じらしいけど、ハイブリッドなんかに頼らずに、
メカ的な部分で燃費を良くするのって、そういうアイデアが他の部分にも
効いてくるんじゃないか？と思ってしまうな。

開発の現場にいる人は同じ思いらしいけど、営業の上の方が
「ハイブリッドが売れてるんだから、他に余計なことはするな！」って
意見と言うのを読んだことがある。

>>56
お前はせめて試乗してからもの言え。

マツダは技術レベルは高いが昔から経営がアホなので売れない

>>60
トヨタもホンダもメカ的な部分でも相当燃費改善に力入れてるよ？
HV技術を使わずに大きく燃費改善できるのはかなり限られたシチュエーションだけ。

載せるとしたらヴィッツベースかな。

>>62
その商売がドンクサイのがマツダの良いところじゃないか！

>>60
メカ的な改良とHVは両立するがな。なにが疑問なんだ？
メカ的改良なんてとっくにしてる。

>>31
マツダへのOEMなんてたかが知れてるでしょｗ

>>65マツダ系ディーラー整備士の俺からしたら困る。給与あがらん

トヨタにぜひ吸収してもらって、世界唯一の車をたくさん出して欲しい。
正直マツダ地獄と云われれ安売り戦略しかないマツダには、将来的にしょぼい未来しかない。

>>69
いまだにマツダ地獄とか言ってるのは、
もう10年以上マツダの車かったことがないやつ

>>52
タイヤミサイルはふそうだろ
自然発火装置ってのは意味不明だが

>>70
いやその傾向あるよ。
むしろ新車一台売っても下取り査定高く出しすぎて結果的にマイナスってことがかなり頻繁にあるわ。

経営が阿呆だから直す気がない。
査定士資格も持ってる営業でも下取り査定ミスするんだよな。どう見ても事故車なのになんで？って査定してくる。

だがら整備士出身の営業は重要なんだよ

>>70
ここ１０年でもマツダの品質は悪い
金属の部品と樹脂の部品と塗装と電気系が悪いんだよな

>>72
ねーよ。
というか今時中古車サイトも一杯あるし、そんなデマが通用するわけないだろ。

>>73
ほぼ全部じゃねーか
ガラスとシートだけは良いのか？

>>68
自信持て！
マツダのディーラーのメカニックは異常な程にレベル高くて昔、広島のマツダのディーラーでテスタロッサやファントムを修理してたの見た事あるぞw
それにこれからトヨタが鬼販売しまくって地獄見る事になるから安心しろ。下手すりゃマツダ車よりトヨタ車ばかり手掛ける事になるかもしれん

>>67
確かにマツダの軽シェアは大したことはない
ただ関係が消滅することは結構大きいんじゃないかな

>>74
あのね。現マツダディーラー勤めの俺にそれを言う？君は

マツダの車って塗装が異常に弱くね
少し古いマツダ車を見るとハゲまくってるやん

マツダ地獄は違う形で実在する

7年前に13万キロのGC8を50万で下取り
その7年後、GC8を下取りに買ったアクセラを14万キロで40万下取り

とにかく他者含め下取り価格が異常に高いのがマツダ

欧州だと日本車より韓国車のほうが評価が高いんだってな
経営者としては欧州で売れる車を作るって
面白い仕事なのにもっと頑張ればれよ

>>79
dwとかはひどかったな。こんなの売り出していいのかと思ってたわ

>>80
その通り！君は分かっているな！

>>75
シートは化繊とウレタンだから樹脂
ガラスはまあそれほど品質に差がない部品だし。

>>76
いやこれ北米の話だから

>>77
でもマツダの販売台数２５万台だか２０万台だかのうち５万台は軽だよ

>>78
お、マツダの整備士サンか
塗装弱いよね、かなり
あと、関係ないけど三菱は樹脂関係の劣化が異常に早い

マツダのデザインっていいと思うんだけど飽きそう

塗装がダントツで弱いのはホンダ車だろ

マツダで塗装がハゲたクルマなんかマジで見たことないぞ

>>15 同意

マツダも安売り体質早く脱却できるといいね
ブランドイメージ上がってきたからもう少し

そうすれば最初からいろんな装備つける必要はない
プライバシーガラスさえセットOPTのスバルを目指せ

>>30
お前な…













最高じゃねーかｗ

>>87
正直自社銘柄ばかり見てるので塗装はあまり比べたことないからなんとも。

ただdwデミオ cpプレマシーあたりは商品としてどうかと思ったよ。lwもすぐ壊れるし

ちな塗装がいいのはどこ？
VWはすぐ錆びる
スバルはなんか薄いみたいな気がす

>>76
最近はアクセラハイブリッド入庫してくるから徐々に触ってるよ。解説書がプリウスまんまだったからね

>>71
自然発火の他にも自動ウィリー機能もあるぞw

身潰し車でマトモなクルマなんて皆無！
下手すりゃアメ車の方が壊れないかもw

>>89
デミオとか昔良く見たボンゴフレンディなんかハゲハゲの車が多かった

デミオって貧乏人が軽を買わずに無理して普通車買う時の選択種上位

ほう、マツダのスカイアクティブエンジンはハイブリッドでは無いが

出力特性も良く燃費いいからな。良いんｚでない。ただ、この車ＦＲじゃ無いんだろう

>>71
自然発火はGJアテンザのキャパシタでリコール出たよ。海外で自然発火した。ディーラーもリコールの対応大変だったよ、
まあキャパシタ対策品に変えるだけなんだけど。

ブランドはアルファロメオで

初代デミオの、いかにも道具って雰囲気が好きだった

>>98
実際アクア買うより車体価格の安いデミオ買った方が、燃費の差差し引いても元が取れるんだよ。

マツダはトヨタとはユーザー層が違うな。来店するお客様と本当に車好きが多い感じ。

ただ最近ではセレブ、外車乗りが来店することが多くなった。時期はcx-5、新型アテンザあたりから。本当客層変わったよ

初代デミオは超カックンブレーキだった

>>94
どういう意味でいいと判断するかによる。
信じられないだろうが、色として国産で美しいのは松田になるｗ
耐久性だとLexusになる等、何を優先するかだな。
同じ塗装会社の塗料を使っても、各社で仕様が違うからね。

>>104
dwだろ？あれは酷い。整備性も悪くては整備士泣かせだったよ

貨物デミオ復活してくれ。
軽自動車にやられっ放しやん。

>>86
その数がスズキからダイハツに移った場合の影響はどうなるかという話だね

>>105
　えー　ちょっとそれはないなあ
　有料色のくせにマツダのパールホワイトはトヨタの営業車ホワイトと大差ないぞ〜
　新色の赤はセンスいいと思うわ　アルファのイメージに乗っかってるところあるけど

>>61
試乗したことあるよ
遅いでしょ？
ＣＸ−７は戦闘機みたいに強烈だったけどな

近所にユーノスコスモの茶色みたいなのをズーット乗ってるオジサン居るけど
よほど好きなんだろうなと
何故ユーノスコスモなんだろう。

個人的にアテンザおすすめ。あれはマジでかっこいい。

ただ、BMWでさえ日本の交通事情を考慮して1800mm以下に横幅押さえてるのにアテンザ、cx5は1840mmだからな。

小さな駐車場だったら駐車できてもドア開けられないわ、

>>106
　でもあのプレハブみたいなデミオのおかげで、なんとか会社が存続できたとも聞くね

>>110
戦闘機に乗ったことあんの？

>>110
cx7本当売れなかったよwいまだにたまに入庫してくるが、300件に一件とかそんな割合。やっばりアクセラ、プレマシー、アテンザ、デミオ、最近ではcx5の入庫がすごく多い。新型アテンザはあまりこない。来ても金持ちっぽい人が多くなった

マツダはシトロエン、プジョー、アルファあたりのポンコツラテン車乗りのいい受け皿になれる

>>113
まあねーそのあとdyデミオで内装かなり広くなったんだけどdeデミオで逆戻り、後ろが狭い。ただドラムブレーキの整備性は各段に上がった。整備士の俺からしたら歓喜。

それとdeがプジョー207フェリーヌにそっくりだというのは禁句でお願いしますw

>>112
マツダのメインはヨーロッパと北米。
日本国内販売はオマケ程度の考え。
同じアテンザでも国内仕様と海外仕様とじゃ何故か品質が違う(^_^;)

>>117
前にしか乗らないからDEで十分さ

>>118
サイズからして欧州向けだよな。販売比率も欧州の方が高いし

>>4
超余談だけど、スターレットにディーゼルあったよな。

>>121
むかしのターコル�Uに積んであったディーゼルは30キロ／Lはあたり前のように走ったという

個人的にはアテンザもcx5もディーゼルよりガソリンおすすめ。

ディーゼルはとにかくうるさい。
これが何万キロものったら劣化で更にうるさくなるだろうね。

それとオイル管理がシビアでめんどくさい。ディーラー専用のオイルじゃないとダメ出し。

>>109
何をもって大差がないのか知らないが、別に有料色は特別製でもなんでもないけど。
しかし、営業車と大差がない？　塗装層数が根本的に違うのに何の差がないの？

SKYACTIVE技術実用化の発表があった時のマツダの株価は９０円台だったんだぜ。

>>121
ついでに言えば
KP61スターレットにRE-13Bに載せ変えして乗ってた人いたぞw

>>126
マッダはこういうことやるマジで車好きなユーザーも多い。お客様に整備説明しに行くときも気を使うよ。無駄に知識多かったり実際自分で弄ってるヤツ多くて

>>124
一番重要な見た目に差がないのよん　

>>123
　DL-1規格なら問題ないと思うが　SKY専用じゃなくてDL-1の5W30入れてるディーラーもあるで

>>103
でもそれ言い出したらワゴンRとかタントとかのほうが
安上がりで快適性も高いんだよね

マツダって半可通相手の商売はじめたけど車好きにはバレバレだよな

>>127
アペックスシール自分で交換したりサイドポート研磨したり燃調マップを自分で書き換えてたりとか？

>>130
うん、だから君向けじゃないからもう来ないでね

>>1
マツダは、トヨタとヤマハのような関係を目指していくのかな？
それとも、トヨタとスバルのような関係を目指していくのかな？
個人的には、前者を希望。

>>129
まじか？wうちのディーラーでそんなことしたら、先輩からスパナ飛んでくるわw実際ダメなんだよ。色々とあるらしいが、本当にクリーンディーゼルのオイル管理はシビア。

オイルフィルターも5000kmごとでガソリン車の半分だ。

俺たち整備士はオイルフィルター原価のさらに割引て1000円くらいで購入していつでも始業後整備できるからおいが、

お客様にとっては工賃もかかってくるからオイルフィルターだけでも3500円とられるでしょ。オイルも高めに設定されてるから、コスパは悪い。

それこそ軽油のメリット打ち消してしまうほど

>>129
ってか君もマツダ整備士かな。DL-1知ってるってことは。

サービスマニュアル見てみ。スカイアクティフ専用オイル使えの指示あるから。DL-１はボンゴディーゼルとか昔のしか使わんな

ヲタパワーでマツダ車の塗装の弱さを何とかしてくれよ

マツダにハイブリッドユニット提供のかえりじゃない

>>135
まあ脳内整備士なんだろうけど
これが本当にマツダの整備士だとしたらものすごいレベルの低さだな・・・

で、トヨタが本当に狙ってるのは「おむすび」だろ？
昔から欲しがってたからなw

マツダのハイレフコートって、評判良かったような気がしたけどダメなん？

スバルはトヨタとくっ付いて凄く上手くいってるよな

勝手に思ってれば？実際マッダの整備士なんだからお前なんぞにどう思われようが何とも思わん

>>139
今はロータリーなんて誰も見向きもしてないよ。いつの話してんだ？マツダでさえ研究はしてるが、もう新たに販売はしてない。

孤立したのはホンダか　まぁホンダが一番やばいだろうね

マツダって昔からデザインはよかったよね

トヨタ（愛知）　マツダ（広島）　だっけ？
エイデン（愛知）　デオデオ（広島）みたいな逆乗っ取りにならないといいネ♪

エディオンといえばサンフレだけど、エイデンはグランパスを応援ですか？
サンフレ（前身：マツダ）　グランパス（トヨタ）　うわ〜因縁凄いねw

デザインはトヨタの方がいいわな

今度ノデミミオとかあんなかっこ悪いのあかんだろ

>>143
7のときにそう言われてて8が出たんだけどね。

>>149
あの時は今ほど環境性能にうるさくなかったし、スポーツカー好き多かったから売れる素地があった。若者の車離れの今とは全く状況が、違う。

そもそも、燃費至上主義、環境問題にうるさい時代にあんな、排ガス垂れ流す車技術としても魅力ないよ。実際暖気かなりしっかりしないと未だに車検で排ガステスター通らないからね。

デミオEV用330ccロータリーとか発表してたじゃん

>>151
あのね、君は企業イメージをアップさせるためのタイアップとか理解できる？
あんなのデモンストレーションに決まってるじゃん。発売なんてぜーーたいしない。

水素燃料エンジンもそう。こういうことやってますっていう企業イメージアップさせる企画が欲しいだけ。水素エンジンなんて絶対実現しないから。実現しても実用性はほぼない

もともとはHVの見返りなんだけどね

>>152
カルフォルニアか何かで売るためじゃなかった？

デザイン、エンジンはマツダのほうがいいから
トヨタつうブランド名だけ借りてOEM販売すればええな

>>17
実際乗ったら、エアコンは良く効くし、見なくても飲み物取れるようになってる。
機能的にとても快適だぞ？
昔のイメージなんじゃないか？

話は飛ぶが
俺の家にはルーチェがまだあるぞ。

>>139
小型高回転高出力はバイクメーカーの独壇場でスズキはロータリーも出していた。
馬力は削げても排気だけはどうしようもなかったから世界的に2ストローク、ロータリーが消えただけ。

トヨタが欲しいロータリーは、電気自動車の発電用だろ
RX7はもういらない

ロータリーって回転落ちのレスポンス悪くて、どっちかというと
回転維持するような用途に向いてると思う
だから日本の道路環境にはあまり向かない
敷いて使うならHVなんだろうけど、これもアトキンソンサイクル
に効率で敵わないんだよなぁ　エンジン圧縮が低すぎるのが問題

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393650949/70
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

他社の色んなものを自社ブランドで売る大手コンビニのようで恐ろしい。

デミオのライバルとも言えるVitzがあのざまだから、
トヨタも何とかしたいと思ってるんだろな。

>>1
跳（HAZUMI）のデザインは、イタリアのFIATのパクリじゃないか!

>>15
男気　カワサキ

が抜けてる

>>120
アテンザが売れてるの中国だぞ
欧州や北米の数倍の規模

ハズミってただのアルファロメオじゃないｗ

マツダ程度のブランドでプレミアムブランドみたいにイメージを統一するってどうなん？
今のデミオはかなりの先進デザインだったけど次期はあんまり期待できないな

マツダのデザインは化学調味料的で
アイデンティティが感じられないのがねぇ
キムチデザインと同じヌメヌメ系で苦手
中身が良いだけになんとかしてくれ！

マツダの株価暴騰？

金がなくて車種増やせないからとういつのながれ。スバルもアイラインは似せてるがこれは金もないのに意匠統一しない某スリーダイヤモンドよりはましだと思います

ブーレイ顔がなんだって

マヅダはアウディ的立場になっちゃうのかな？
ベンツとBMW相当のメーカが日本に存在しないのが痛いな

マツダって何だかんだ言ってもしたたかなとこあるよな。
昔は品質の悪い変わったクルマしか作らなくて広島県人か変人しか乗らなかった。フォードに乗っ取られかけたり、オートラマ・アンフィニ拡大政策で失敗したりして、最後に工場が燃えたとき、こりゃ倒産もあるかなと思ったんだけど。

工場は燃えるんじゃない
保険金のために燃やすんだ！

トヨタなんて元々ヤマハのエンジン積んでるんだしその辺節操ないよ

むしろマツダこそデザインにアイデンティティーを感じるんだけど。
他の日本メーカーは酷すぎ。

つか、ツダに対してのネガキャンすごいねw

ネガキャンじゃねえよ
車はいいのにデザインだせえから売れないだけ

乗りたくても恥ずかしくて乗れない

>>177
凄いか？スレ全然伸びてないのに。

>>179
リーマンショック後はグローバル販売もあまり伸びてない。

>>178
アテンザはかっこいいぞ

マツダの車って、デザインもいいしエンジンもメカもいいんだけど、

あの昭和臭の強いインテリアはなんとかならないのか ?

そこそこの実用性、道具感と
軽快でごきげんな走行性能を
手頃な価格で両立した車を出し続けてほしいなぁ

マンション広告のポエムみたいな売り文句や
最新技術てんこ盛り、エコや超ハイパワーなどはもう心に響かないよ
そういうのは皆メッキが剥がれてしまった

>>2
スバルも吸収はされてないぞ?
筆頭株主ではあるが、そこまでの比率じゃない。

>>29
アイサイトは現車合わせのチューニングが必要で、
持ってきてくっつけりゃいいって代物でもないそうだ。

アクセラ乗りだが、ハンドル切った時とかアクセル踏み込んだ時のレスポンスがすさまじくいい印象。挙動が車と一体化してる。トヨタじゃ絶対味わえない

アクセラ乗ってるけど、俺はデザインしか満足してないな
デザインは中も外も好き
マイナーチェンジ前のナビの設計とか糞過ぎてワロタ
あんなもんトヨタじゃ絶対出てこない
機械的な精度とか信頼性もたぶんトヨタが良いでしょ
なのでデザインだけMAZDAってのが良い

足回りはね、ステアリングフィールとかも含めて、ただトヨタとは違うってだけでどっちが良いか悪いかじゃないと思った。

FDっぽい雰囲気をどっしり重たそうな感じにしたデザインの新型スープラを作ってくれ
猿人はセンチュリーのV12をフロントミッドで頼む

>>187
マツダのナビは事実クソだよ。新型アクセラのナビも色々言われてる。が、俺はアクセラ好きだ

みなさんの意見でいろいろ修正しました

デザイン、マツダ
エンジン、マツダ
足廻り、マツダ
価格、マツダ
値引き、日産
内装、トヨタ
販売、トヨタ
男気、カワサキ

これ完璧じゃね？

>>183
世の中、おまえみたいなつまんない奴ばかりじゃないよ

>>186
豊田でも、86があるからね。

>>190
その男気は除外すればいいね。
70年代を懐かしむ爺なら必要かもだけどｗ

>>192
今の86って、
スバルが作ったBRZのことだね。

近所のマツダが改装して高級車販売店みたいになっていたのには驚いた

車買うときディーラー巡りしたけど、松が一番態度悪かったな。

>>122
名機だった。

マツダのハイブリッドシステムトヨタだしな。

ユーノス500って変態車があったよな。

2000CC　V6っていう今じゃ考えられないエンジン。
案の定燃費は最低だったし。

でも今まで乗った車の中で、アクセル踏んであれほど気持ちのいい
エンジンは出会ったことない。

マツダはマツダコネクトやめてCarPlayにしてくれたら
もう文句はないな、あれ作った奴をマジでクビにしろ！

>>186
先週初めてアクセラ試乗して同じこと思った。
人馬一体をテーマにしてるだけある。

ボディがトヨタデザインなのは当然
マツダ製の車の耐久性はトヨタの足元に及ばない
マツダに作らせた車を自社ブランドで売るほどトヨタはバカじゃない

>>193
86を除外すると、現行車では思いつかないや。
過去車だと80やSWがあるけど、それを言い出すと松田にはSA、FC、FD、NA、NB、NCがあったからなｗ

>>169
単にマツダのデザインテーマが嫌いなだけだろw
自己主張があれば好き嫌いが出るのが当然。
デザインテーマが変わるかあんたの好みが変わるまでは嫌いなままだろう。

>>1日本で売らない物のスレ立てるなクソ記者

>>198
昔は6気筒2000ccはそれほど珍しくなかったんよ
ランサーのV6 1600ccとプレッソのV6 1800ccはキワモノだったけど

やっぱ塗装の糞っぷりはホンダさんだと思う

トヨタデザインとかゴミだろｗ

参勤のトヨタの海外モデルのデザインいいぞ。
国内だともっさりしているが、あれじゃないと国内では売れないんだろう。

現行クラウンとかレクサス見て格好いいと言えるならやばいな

>>201
耐久性はどうかしらないが、トヨタの塗装はいいね。
レクサスなんか、遠目でみてもハッとするくらい違う。
ま、レクサスのような高い車は、過去に乗ったことないし、
これからも乗ることはないな。

>>191
へ？俺は車走らせるの大好き人間だぞ
だからこそ現状を嘆いているんだが
俺のレスのどこにイラついたんだ？
お前がどう考えているのか聞かせてくれ

>>211
ごめんID変わってるけど211=183だ

>>209
ピンククラウンのタクシーに乗った。
正直、いろいろと悪くなかったｗ

>>208
カローラ、FJ、タンドラとか北米のはカッコいいよなあ
国産だと急にダサくなるから改善して欲しいわ

日本国内仕様のカローラはVitzベースだろ。
北米カローラとは全然別物。
だから、若干、貧相になるのはある意味仕様が無い。

トヨタよ今気づいたか・・・・でも遅くてもやらんよりましたなｗ

スカイアクティブディーゼルの技術はＢＭＷのディーゼル技術を完全に凌いでるし、
ガソリンエンジンへの対応も可能と言う画期的なもんだからね。

>>1
やっぱり、トヨタもマツダのスカイアクティブエンジンが欲しかったか

ヨタのハイブリットじゃ値引き競争についていけないからな

HV向けのレシプロエンジン技術以外には興味ないだけじゃね？
多分内燃機関にそれ程投資する価値がないと思ってるんだろう
変える技術があるなら買ってみる、ってだけ

もともとトヨタはエンジン屋さんじゃないからね

> もともとトヨタはエンジン屋さんじゃないからね

（笑）

まぁ元々は紡績機械屋さんではある

HVに注力しすぎてて普通のガソリンエンジンの新型が全然無いもんな
レクサスのV6だって10年前のゼロクラウンのままだし

> まぁ元々は紡績機械屋さんではある

（笑）

さすがは国営企業の与太だな

アテンザはパッと見は良い感じだけど、すぐに飽きてしまいそうなデザイン。
３年で乗り捨てるなら良いけど、１０年２０年乗る車じゃなさげ。

資本でがっちり固めるVWグループに対してプジョーシトロエンやスバル、マツダとそれぞれ共同生産するトヨタは昔のGMが志向してた緩い提携方針と対照的。そしてトヨタはGMと違って相手をやる気にさせるのが上手いよね

>>188
コルベットでも買いなさい。

>>227
どっちかというと完全に吸収してしまうリスクを計算してるような。
肥大化はいずれタコ足食いになりかねないし。

うーん、トヨタ目線/マツダ目線で考えた場合、トヨタにとってマツダって必要か？マツダにとっては必要かも知れんけど。

少しはマツダの下取りも解消されるかなｗ

>>230
この件だけに関して言えば当面はwinwinでしょ。

トヨタのメリット
　いまいちパッとしないヤリスを自力で輸出したりアメリカで現地生産するより
　どっかに丸投げにした方が安上がりでリスクも回避出来る。
　このマツダ製ヤリス後継車がコケてもトヨタはOEM供給を切るだけですむ。

マツダのメリット
　社運をかけたメキシコ工場の稼働率を稼げる。北米スバルのように自車販売を
　拡大させるまでの猶予が得られる。


トヨタにすればヤリス後継が成功すれば良し、失敗してもローリスクで撤退。
マツダはそれまでに自社の販売を拡大できなければご臨終。

後のトヨマツ

日本のメーカーはみんなこうやって持ちつ持たれつで
世界戦略やった方が絶対良いよ。
日本全体で勝ちゃ良いんだし。

プーチンのハート、トヨタ車のエンジン、

そのうち地球そのものがSKYACTIVEされる

すばらしい日が来るぞおいｗｗｗ

ミレーニアの足回りはよかったね
高速で不安なく曲がれ、一般道をゆっくり流しても気持ちがよかった
デミオの足回りにも、その味は若干残っている

>>234
ホンダだけ蚊帳の外っすかね

>>237
ホンダはエクセディからも距離取ってるし、ホンダは日本には要らない子になりつつある

スカイアクティブいいね。挑戦してる感じがする。

>>230
ヴィッツやオーリスは同クラスの車の中で下の方だから、デミオやアクセラの血が入ったら良くなるんじゃ無いかな

トヨタの小型FF車のエンジン、足回り、ボディがへぼい 。
アクアもしばらく代車で乗ってたけどひどかった。ハイブリッドにコストがもってかれすぎて、車の基本部分がヘボい。

ateのパーツをトヨタが使えるか？

>>240
いやこれアメリカの話だから。ヴィッツじゃ無くてヤリスな。しかもOEMだから。
スレタイしか読んでないのか？


蚊帳の外は日産と三菱。
ホンダは次世代本命のFCVでアドバンテージを持っている（はず）。
しかしなぜか発売はトヨタに先を越されそうな気配。
HV対決と同じ失敗を繰り返すかお笑いホンダ。

>>242
車が本当に好きなやつは、ホンダには何の期待もしてないだろ

マツダの株でだいぶ儲けた
頑張れマツダ

>>226
あてんざの価格帯で、最近の車で10年乗り続けたい車なんてどのメーカーにもないだろ…

>>15
足まわりは今一

トヨタ ルーチェが出たら買う

なんでルーチェ？めちゃくちゃ懐かしい。ロータリーエンジン。

>>236
ユーノス800の時は偉いかねかかっていましたからね。
リフトアップすると、メンバーがアルミとか、何これって感じでした。
メンバーがアルミなんて、後はランエボしか見たこと無い。
ミレーニアにマイナーした時に鉄に戻ってしまいましたが、
あらゆる意味でバブリーな車でした。

>>15
足廻り:スバル

アテンザCX-5アクセラは全幅がそれぞれ100mm広くて使いにくいのが残念

マツダのデザインってなんで無駄にヌメヌメにするのかね
わかり易いデザインってのはどこか子供っぽくなる
こうすればカッコいいでしょ？ってデザイナーの指向がなんとも

あざとい…

>>245
アテンザ最上位と同価格のマークX350Sだな。
世界最高峰のV6と言われる2GRを積んだFR。MC後にステア、電子制御が
見直されV36-370やBMW335を凌ぐ運動性能。クラアスよい速い加速性。
トヨタでは並みの静粛性もアテンザと比べると極上の静かさ。
荒れた道と滑らかな高速を使い分けられる、可変サス。
アテンザなんぞ比べものにならない旋回性能。

350Sの前では、まさにレガシィもアテンザもドン亀ドンガラ。

>>250
スバルに足回りなんかもやらせたら失敗作86の二の舞だわ

>>245
マークXは田舎者のイメージなので却下

>>250
スバルって車種とグレードで足回りがあまりに違い過ぎて、何か良く判らん。
WRXだけは筋が通ってるが、今のコストダウンでマルチリンク止めてるから
左右の揺れが吸収しきれない。概してWRXとBRZ以外は、ロールとストローク
大きめで、オンロードに合わないセッティング。

スバルはオンロードでは良い脚とは決して言えない。あと現行はレガシィ
の脚が酷すぎる。

>>15
足回り　インフィニティ。レクサス。

高価な車なのにトーションビームより
安い設定な車なのにマリチリンクなマツダのほうが好感もてる

田舎者のイメージってｗ　ど田舎広島で造ってるマツダ全否定ｗ

>>256
スバルは昔からヘボヘボのよれよれ。
AWDであることだけが強みで山間部専門で売ってきた。
WRCに参加するようになってAWD以外も真面目に造ったのがWRX
その伝統は今も同じ。WRX以外は普通の、むしろ製造品質の悪い大衆車。
トヨタの指導が入って最近はましになってるとかいう風聞。

>>258
そうだね。マツダのリアサスはいい。ただFFのためフロントへの荷重を
重視するため、リアの接地感がイマイチの時がある。
結局、俺はV6・FR・マルチリンクのインフィニティ、レクサスが良い
と感じた。

そもそも各社は健全に動向やら特許で牽制し合って高め合って仲良くやっているのに乗り手の一部のカーキチが勝手にいがみ合ってるだけなんだよなあ…

インフィニティ、レクサスと比較される300万のマツダｗ

>>259
あなたとは良い酒が飲めそうだｗ

>>261
それはそうだな。はっきりいって今の車は車好き出ない限り乗り心地に差は昔と違ってそこまでない。

どれ選んでも基本的に外れはない。

が車好きだと微妙な違いとか
こだわりがあるからね、

>>262
比較というより、いつまでもマツダとスバルを神格化するのをやめて欲しい
ということ。2chでは40代前後が多いのと、関係者のステマか両社の過剰評価
が凄まじい。どっちも安っぽい大衆。時々足回り固めやステアの遊びが少ない
グレードや年式があったりするが、トータルバランスが悪かったりして、やはり
海外安売り用の弱小アジアンカーだと思う。現行GSやIS乗ると、格の違いを感じるよ。

マツダの海外安売り用の廉価モデルと1000万弱のレクサスを比較して
格が違うと？ｗ

小学生でも言えることをわざわざほざく必要がどこにｗ
れくさすはゲームで運転したのかな？ｗｗ

>>265
そりゃレクサスには勝てんだろw

マツダもエネチャージ使えよ。

レクサスも現行ISは奇抜デザインのコストダウンモデルにしか見えないけどな
GSまではまだ良かったんだけど・・・　LSなんて最悪の車だし
それ程持ち上げる車でもないと思う　・・・と言いつつRCには期待してたりするがｗ

グランツーリスモ乙wwwww

ＧＳｗＩＳｗ

俺もこないだIS買ったわ。





グランツーリスモ内でwwww

てゆかトヨタや日産の車って欲しくて買う人いるの？

>>270
ごめん、ゲームやるのもPS3ではやらんわｗ

>>268
キャパシタ回生知らんのか

>>269
ISは現行から、シャシーに力を入れてる。マークX・クラウンと
共有ではなく、専用設計でレーザー溶接とかね。ただHVは走りは
駄目だね。

>>271　
そんな笑ったってね、レクサス笑えるのインフィニティとGTR
ぐらいしかないよ国産ではね。V37もステア実験でやっちまったね。
V36の出来が良かっただけにもったいない。

>>276
高い車と比べてクソって
言ってて恥ずかしくないの？

>>274
君、冗談が理解できないタイプかい？

>>273
俺は国産なら、日産上位車かレクサスしかないわ。
他は燃費重視社会になってから、国産は気分が悪くなるほど
ドライバビリティや質感が悪い車だらけ。
86やWRXはいいが、安っぽくてガキ臭い。マークX350Sはいいが
やはり誰かが言うように、ちょっとDQN臭いのよね。ISより
ドタバタするようにしてあるし。

スカイアクティブプロボックス誕生

ヨーロッパや中国でマツダが受けてるのは
性能と価格のバランスが優れてるからだよ
高ければいいメーカーが大きければいい
と言う日本の消費者は最初から相手にしてない

>>276
ごめん、現行ISのシャシーの良さは微塵も感じられなかった
まだGSの方がまとまってる感じ
先代よりWBの長さを感じてせっかくのISの美点を完全に消しちゃってる
このへんのトヨタ買うならクラアスかなぁ

スカイラインも全くいい車に思えなかったなぁ、Zなんて大きく期待して
乗りに行ったけど、トラックみたいで笑ったｗ　先代IS以下の車だな

R35作れるメーカーがなんであんなの作っちゃうかわからない

>>282
Zは駄目だなあ。クラアスなら俺はV36のSが好みだが。
つーかクラアス重いんだよ。

>>279
なんか偉そうに評論してるけど、
車関係の仕事の方？それとも
色んなメーカーの乗り味書いてるけど
まさか乗ったことなくて想像ってことはないよね？？

>>279
トヨタや日産がくだらない車しか作れなかった12年前に
アテンザ初期型がどんな評価を受けたか知らないんだろうね
可哀想な人だ

>>278
GT5のドライビリティーがクソというのは知ってるけどな
だってあれドライブゲーじゃなくてカーキャラクターゲームだしｗ

>>284
想像ってか床屋で見た車雑誌の受け売りがいいところでしょう

>>281
中国はしらんがEUでのマツダの売り上げなんか塵みたいなもんだが。
去年はCX-5がウケて伸びただけ。それ以前はMX-5がウケてただけ。
評判が良いのはマツダではなくて、MX-5とCX-5という車単体の評価。

>>285
アテンザ初期型ってそんなに良いのか？　探そうにもないだろうが。
2代目アテンザ、5代目レガシィは国産中希にみる糞セダンだったが。
エンジン出力がないのでフロントにやたらに荷重載せてリアが浮く糞仕様。
他人を載せると登坂が苦しくなる糞エンジン。

>>287
あーいるな。車雑誌の記事そのままみたいなこと言って車通ぶるやつ。

乗ったことないのに論評するなんて普通の神経なら恥ずかしくて出来ないからみんなしないだけなのに、いるよなこういう奴。偉そうにバカじゃねーの

>>289
ねえ俺の質問には答えてくれないの？
色々論評してるけど乗ったことあるの？
まさか雑誌の受け売りで書いてるわけじゃないよね？

>>288
そうそう、マツダの「欧州で受けてます」ステマも続いて嫌だった。
2代目アテンザなんか「欧州で認められたGT」とか言ってたが、国産
でも駄目な方だったな。アメリカンな先代アコードの方が、まだ
欧州でも認められるつくりだった。

マツダのステマは困るね。実際にドイツでも欧州全体でもトヨタの方がシェアがある。

ダメだこいつ。

>>283
V36、っていうかVQエンジンがダメ
不感症のオネエちゃんみたいで
2GRの方が全然エンジンとしてはしっとりしてていい、パワーの出方も

なんでVR38のクオリティで作れんのかなー、と思うわ・・・

>>268
i-ELOOPでググれ無知

シェアと評価は全くの別物なんだが

音楽の最高峰オーケストラのCDがトップセールスになるか？
三ツ星レストランの売り上げはファーストフード店よりも高いか？

アホすぎて話にならんわ

>>291
雑誌とはかなり違うはずだがね。それをウケ売りというからスバル
やマツダは怪しまれるんだな。
むしろ雑誌はずーっとマツダやスバルは高評価だろうに。
ル・マン優勝とロータリー、WRC優勝とボクサーから抜け出せていない
評論家が多すぎる。5代目レガシィをGTだの褒めた評論家が多かったが
あんなものアルティマより高速安定性がない。

>>297
だから質問に、答えろよ
乗ったことあるの？？

>>292
EUでまともにシェア維持してるのってトヨタだけだけどな。
他は全滅。ヒュンダイキアより売れてない。

まあいいや。車に詳しいのはわかった。が、どうも雑誌の記事の受け売りみたいなことしか言わないな

雑誌の受け売りって、「国産車はクソ、欧州車はサイコー！」だろ
きちんと内容読んでるの？ｗ

>>298
あるが何だ？それがどーした。俺は乗ってない車は乗ってないと
描いてるだろうが、初代アテンザとか。お前は乗ったのかよ、この馬鹿が。　

ユーノスコスモのセダンを復活させてくれ

イメージリーダーは必要だろ

ロータリーじゃなくていいから

トヨタや日産の車は車が必要な人が買う車
マツダやスバルの車はその車に乗りたくて買う車

>>302
俺は乗ったことのない車は論評しない。ってか恥ずかしくてできない。
ネット上て知識ひけらかして自慢なんて

Vitzとデミオが一緒になるのか？
そもそもデミオもスカイアクチブじゃないよな。

ちなみに中国ではまだ初期型アテンザも二代目アテンザも
新車で製造販売している
どうしても欲しい人がいるからだ

そもそも2代目アテンザのころはステマという単語すら知らなかっただろうに
ちょっと話題にのぼった気に食わないものは全てステマ
自分にとって都合のいいものは一般意見

>>305
お前のレスから判ったのは、お前は自分が乗ったこと無い車は
他人も乗ったことがない、と思い込む脳のつくりをしていということだ。

>>309
あ、もうレスしなくて、いいですよおっさん

>>305
お前さんの車の評価って上の方に「どの車も同じ」としか言ってないけど
経験値が足らなくて区別がつかないなら仕方無いが
乗った事無い車を評論できないというなら、せめて乗っったことのある車
に対して感想述べるのが先だろうに

>>311ちゃんと読んでる？
一般人にとっては同じようなものって書いてる。
あんたみたいに車好きには違うだろうけど。
まあそんなヤツ今の時代絶滅危惧種どけどね。

ちなみにゲームのツッコミにゲームで返したのは
馬鹿にしているそのゲームもやってんの？と言う
俺の「冗談」だったんだけどな

>>307
じゃあどうして日本でもそうしないの？
旧モデルがどうしても欲しいって人は日本にも居るだろうにね

>>312
流れがクルマ好きの人が集まってる中で急に
「雑誌の受け売り！」
とか言い出す方がおかしいと思うよ
さすがにそれは一般人でも

>>313
はい。後付け負け惜しみ乙。
まあいいよ。お前のレスが不快だってのは事実だからNGします。

それがお互いのためだろ。じゃあなおっさん

ID:WoPUyGKz
はこんなに沢山の車に論評できるくらい乗ってて、一体何の仕事してるんだろうなw

>>316
負け惜しみ乙って・・・　自分の事でしょ
まぁ話の合わん奴にNGされた方がいいかな
最初はお前に対してレスしてた訳じゃないし

トヨタ・デミヲ

そもそもマツダＭＥＸ工場ってヨタ工場の間借りじゃなかったけ。

アメリカはカムリアコードクラスが売れ筋なんだろ。
ヴィッツとかデミオとか小さすぎるだろ。

>>319
年23万台組む工場が間借りのわけないじゃん

>>320
ヨーロッパにも輸出するでしょ

>>320
ゴルフも売れてないしな。小型３Ｄｒハッチバックは貧民の車。

デミオってデザインがいいな

日産にもプレマシーをＯＥＭで出してるし、トヨタも日産も自社の車と変わらない品質って認めてるんだな。

ちょとまてｗｗｗｗｗｗ先に水平対向積んで欲しいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
86は？

ボクサーっていうほどいいエンジンじゃないような気がするよ。
搭載位置そんなに低くないし。手入らないし。

エンジン云々ってより、デミオのOEM版がトヨタから出ますよってニュース？

これは北米市場だけ。

>>328
OEMではなく共通プラットフォーム・専用ボディの小型セダン？って噂

国内におけるマツダの軽みたいなもんか。

スカイアクティブいいぜ
田舎道ならリッター20k（エアコンOFF)で走れるし
都心でもリッター16k（エアコンON)ぐらいでまぁ大体走れる

日本の車業界はトヨタの目が黒いうちは簡単には渡さんというか
一社でもあっちに渡したら終わりというレベルのそういう気合を感じる

ちなみに、もうすぐマイナーチェンジのヴィッツなのだが、
1.3LはSKYACTIV並みのアトキンソンサイクルエンジンを積んでくるよ。
しかも、デミオのような直噴ではなくポート噴射でVVT-iEを採用するという話。

http://i.imgur.com/Di50M5B.jpg
http://i.imgur.com/3jZEeqg.jpg

初代Vitzは、見ただけでオッ！と思わせるものがあったが、
それを全否定した三代目は、見ただけでガッカリしたな。
わざわざ、Vitzを選ぶ積極的な理由が見つからない。

スカイアクティブまじですごかったんだな

>>326
ボクサー所有したことがあるなら判ると思うが、
FFの安い小型車には向かないよ。>>327さんに同意で86の使い方が正しい。

基本FR・スポーティGTか、RRのハンドリング・スポーツのエンジンだ。
ちなみにスバルのウェットサンプ・AWD・ターボってのは高重心になって
しまう間違った使い方で、スバルも伝統なんでバレにくい中〜大型
SUVに力を入れてる。

>>333
俺には逆に思えるね。トヨタはボロクソに言われるが、
国産では弱小のスバルやマツダを助けて上げてるように思える。

今のトヨタの社長って車好きだから、マツダやスバルの良いところ
を見てるんじゃないかな。BRZ（86）なんて、トヨタなしでは
あり得ないモデルだったわけで。「本物の」ボクサー低重心が
出来て良かったね。

案外マツダでインテリア一番マシなのはロードスターだったりする
アテンザ座ってみて幻滅した

>>339
同意。FF・4発で1.6tを越えるDセグメントセダンなんて
「ダルイ」以外の何ものでもないからな。たとえターボを積んでも。
北米では、それこど格安下駄車の位置づけだし。

Dセグメントは6発・FR（3.5L以上）か4発・FFかで海外の価格帯・格は
大違いだな。実際に、ハンドリングが全然変ってくるし。

フィアットがマツダと業務提携したんだけど、
その提携時に(時期的に見てスカイアクティブ技術に対してだろう)あまりの高評価に驚いた、と言ってたからね。
これを当時中国資本が狙ってたんだよな、ぞっとするよなｗｗｗ

トヨタはスカイアクティブより
デミオの外観のデザインを見習うべき
ビッツの徹底して印象に残らないデザインを極める努力はすごいけどネ

>>337
スバルのFFは好きだったな

>>330
マツダが製造するんだからOEMだ

相変わらず2ちゃんの車関係のスレには、童貞＝年齢＝彼女居ない歴の輩が
女や恋愛やSEXを知り尽くしたように語る内容ばかりで面白いよ

>>338
トヨタ一強過ぎると日本の技術力や「日本ブランド」の価値が下がって良くない、
くらいのことは考えてそうだよね。

それと、ハイブリッド買ってくれたから、
こっちも小型車買うくらいなんじゃないかな。

>>339
アクセラの内装はいいぞ

アテンザよりアクセラの方が内装いいの？
新しいギミックに興味引かれただけじゃね

>>348
えっ ? あ・・れ・・で ?

>>350
どの車と比べて駄目だっていってんの？
レクサスか何か？

幅の広い水平対向でＦＲとかアホすぐるだろ
直４でええねん

直4にバランサとターボ
最強だお

マツダがトヨタのハイブリッドシステム直したって
なんかで言ってたような

>>15
最近のマツダのデザインを見ているともう少し曲線を減らせばいいのにと思う。
90年代のマツダのデザインはなかなかいい。
4台続けてトヨタ乗っていていつも不満なのが足回りなんだが、文句つける人が少ないのが
不思議でたまらん。

初代アクセラスポーツと三代目のデミオはリアデザインが実にいいねぇ。
どっちもフロントマスクは凡庸なんで、見かけるたびにケツばっかり眺めているわｗ

>>355
無駄に曲線で流すからフォルムが締まらない

そんなメーカーがファミリアネオ作っていたんだぜ?
それまで月間100台売れていたファミリアが、月に2-3台まで低下した。

マツダ車にトヨタのマークついてたら馬鹿売れするんだろうな

今のデミオとか、トヨタブランドで売ったらクレーム出ると思う。
「乗り心地が悪すぎる。ブレーキがタイトでガックンってなる」とか。
トヨタは80点が売りなのに、60点100点の混じっている車が出てきたら
トヨタが安心して買えなくなってしまう。

価格もグレードも考慮されない比較画像もない脳内ベンチマーク

最近のマツダのマセラティ劣化コピーデザインは３日で飽きる。個人所有する車じゃ無い。
内装もアテンザはシビックレベル。アクセラはそれなりだけど曲面ダッシュボードが論外。

>>360
デミオを買うトヨタユーザーって硬い脚とか嫌わないんじゃないの？
bBとか乗ってた連中でしょ？
あとカックンは、トヨタの中間以下の車の伝統なんだがｗ
デミオ程度で硬いなんて言ってたら、もっともっと硬い脚あるぞ。
マークXの18インチとか19インチ履いてるやつ。流石にやり過ぎだが。

>>362　
国産の中ではマシな方でしょ。でも所詮FF・4発の下駄車だが。
アテンザがシビックレベルなのは仕方がない。アメリカでの
アテンザやレガシィは日本人にとってのシビックやアクセラみたいな
下駄車だから。

>>362
現行のマセラティが社内デザインになってから日本車ぽく劣化してきてるだけ
辛うじてピニンファリーナの残り香で持ってるけど

>>352
おれは「ＧＴ」と書いた。だからFRの幅広でいいんだよ。
GTは風で横揺れしないことが重要なんだ。低重心で幅広。1900くらい
あっても良いんじゃないの？　GTRも1900だよね。

ンダキチの千葉とスバキチの大分の嫉妬が見苦しいスレだなｗ

>>367
文盲なの？　殆ど誰もスバルもホンダも褒めてないんじゃね？
俺も褒めてないがｗ

>>366
ＢＭＷとかマツダロドスタのバルクヘッドにめりこんだフロントミッドシップがかっこいいと思うんだが
８６は幅広エンジンのせいで足回りも窮屈だしな

昔のマツダは良かったな
最近はガキっぽくて好かん

マツダのエンジン？
糞でしょ

リコール出来損ないHVｗチョン製ガラスにチョン製足回りｗ全クラスで燃費一取れないあーすどりーむてくのろじーｗ

失敗作86ｗクラス最遅インポｗ米国でチョンカー以下の評価レガシーｗ

共通点は合算で国内販売台数を水増しｗ
フィットシリーズで販売台数一！
インプシリーズで販売台数一！（1.6リッター〜ｗ）


千葉と大分みてるー？ｗｗ

普通の人はイイところはほめるし
悪いところは指摘する

ポジショントークやカルトはそういうバランス感覚がない為に結局成功できない

>>369
>ＢＭＷとかマツダロドスタ
良いと思うよ。フロント・ミッドでハンドリングマシンのFRね。否定しない。

ただボクサー生かすなら、低重心のFRだなと思うわけ。
でサスのとりあいから幅広、オーヴァーハングを消すべく
ロングホイールベースになるから、GTだよね。

チョンダもチョバルもクルマなんて作れないだから
クルマはクルマメーカーのトヨタや日産、マツダやスズキに任せとけよ

ホンダはエンジン、富士重はボディだけ作っとけｗ

>>373
ああ、すみません。
スバルの良いところ褒めます。雪国実用車のセッティングをよく考えてる。
ホンダの良いとところ褒めます。先代フィットのトータルバランスです。

日産はどこ産？

タイ産？メキシコ産？

>>375
富士重は、森社長が空前絶後の「コストダウン宣言」して
アメリカでの韓国車とフォード相手に価格勝負に出た時に
溶接やフレーム減らす方針になったよね。そのオブラートが
「力をいなす」ボディだったかな。で現行レガシィでやり過ぎて
こんにゃくになってしまい、後期型で肉厚増やしたり、溶接増し
したり、フレーム増やすという失態をやらかしてる。

ＦＦみたいにフロントオーバーハングにエンジンぶら下げてＦＲってなんだよ

>>375
要するに森社長以降の富士重のボディは信用できないな。
それにトヨタほど。シュミレーション力がなく、空力がイマイチ。
今の富士重のボディはないわ。

フロント・ミッドって対人も含めた衝突安全性では厳しそうだな

>>379
でも低重心で良いんじゃない。86なんかチューンしたら筑波で
3シリ、1シリのチューン車じゃ、どれも勝てないレベルなわけだし。

>>379
あと86ってフロントオーバーハングは消して、ロングホイールベースを
取ったんだよな。最近の3シリなんかも同じで、キャスターをおもいっきり
前に出してオーバーハングを消している。ボクサーは車幅を縮めるには
キツイがFRのGTには低重心でよいと思うよ。

>>371
エンジンは問題無いよ。
ミッションは認める。
最近、やっとこ壊れ無くなった。

>>380
おまえホントになにも知らんのだな

シャシーとボディの違いすら分かってなさそう

>>385　お前だろ？

おまえらまたスレでチャットを始める気か
馴れ合いたければチャットルームでやれよ

ロータリーエンジンと電気モーターのハイブリッドでＲＸ−７が復活するんじゃないの。

ボディしか作れないチョバルがボディ殺すわけねーだろアホが

ゴミみたいな足回りとシャシー
もっさりCVTに公衆便所みたいな内装からボディまで殺したら本物のゴミだわ

>>388
一応、復活させるとはアナウンスしている。
低速がダメでコンパクトなロータリーと、
モーターって相性いいかも。

>>390
開発部門の責任者が数年前に復活させると言ったが、去年あたりに社長が
年10万台程度売れない限り採算が合わないからロータリー車は出せないと
最近発表されたレンジ・エクステンダー用途に期待した方がいいのでは？

他社に供給する前にベリーサなんとか白よ。

>>392
なんで？
何処が悪いの？

ベース車両が前のデミオなんですよ。
設計が古い。
デミオのワンクラス上ってコンセプトは良かった。

>>394
別にＡＴしかない車だし、関係ないんじゃないか？
女が町中走る用だろ？

あれれ?
10年前の車だから、ぜんぜん売れていないと思ったら、
そこそこ売れているなぁ・・・。
ぜんぜん悪くないですね。

ベリーサはパッケージング変えずにスカイアクティブ化すればまだまだいける。

>>391
まぁ、本当にそれで会社潰しかけましたからね。
同じ轍は踏めない、と。

ベリーサは和製のなんちゃってBMWミニなんで、
長くスタイリングを保持しなきゃね。
エンジンやシャシーは改良すべきだけれど。

>>399
いや、マツダはあの手の車がむかーしからあったんですよ。
ペルソナとか、MS-8とか、似たようなコンセプトでしょ。
開発費かからないのに、そこそこ売れているならば、
それはそれでいいじゃない。

>>388
ロータリーエンジンを発電専用にしたレンジエクステンダーとかで・・・

>>395
そのATが古臭い4速カックンATなんですわ

>>401
アウディが開発してて市販化を断念してたな。

>>402
女には解らんやろ。

>>402
現行デミオでも4速AT使われていますよ。
あのATは元々三速でファミリアの頃から熟成されているもの。
カックンなんてのは昔の話。
デミオの上級車種にCVT用意されていますが、
未だにCVTの癖よりもトルコン好む人は多いですよ。
CVTなんて、第二次大戦の頃からありましたからね。
パテントが切れたから、普及しだした。

マツダのAT語るならホールドモードをマスターしてからだな

４速だからカックンなんじゃなくて、
ジャトコのATがダメなんだよ　だから日産のATもよくない
カックンというよりドッカンATって言われることのほうが多いが
むち打ちになりそうなくらいひどいショックを出すやつもあるしな。

>>407
ジャトコはマツダや日産から仕様をうけて造ってんだろ。

ジャトコの初期のATは酷かったですねぇ。
5年でぜーんぶ乗せ換え。
だんだんショックが酷くなってきて、
二回目の車検で「これ、乗せ換えていいですか?」って
何回か工場長に掛け合ったことある。
6年目で壊れるのが解っていたから。
それでマツダがジャトコから撤退した。
今は完成度高くなっていると思う。
ファミリア4速は壊れない。
今のデミオに積んでいるのでもファミリアの後継。アイシン製。
デミオのCVTはトヨタ系のアイシン製。
CVTの壊れ加減は知らないです。
まだ歴史浅いし、結構壊れるんじゃないかな?

>>404
乗ったら一発で分かるくらいのシフトショックだよ。
発進から3000rpm位まで一気にガーって引っ張っていきなりドン！だから。

>>409
デミオにCVT出て7年になるけど、致命的なトラブルは聞いた事ないけどな。

ファミリアもドッカンATだったじゃん。

ツダヲタとは言われても
ヨタヲタとは言われたくないな

ＡＴが楽だから良いって奴は、やすいＡＴでも十分だ。
何に乗っても車の挙動なんか解らんし、興味もない。
ＭＴはしんどい、ＡＴは楽で思考停止してるんだ。
ベリーサのＡＴで満足しとけよ。

だから、ベリーサのATは熟成されていてぜんぜん悪くない。
しかも、EC-ATだから、シフトショックが大きくなれば調整できる。
乗用車のATなんてのはOD付き4速で必要十分。
その為にトルクコンバータ付いているんだから。
最近の多段速ATは燃費対策がメイン。
乗り心地対策では無い。

電子制御ATのほうがショックでかいよ

ショックがあるかどうかすら解らんような奴ばっかりだろ。

>>415
その根拠は？

今のATはびっくりするほど変速ショックが少ない。
昔はエンジン屋とミッション屋が分かれていて、
予算取りで喧嘩していた。
だいたいどのメーカーもエンジン屋が強かった。
今はエンジン屋が、ATミッション屋の要求事項をだいたい解っていて、
ミッション屋もエンジン屋の注文が解ってきた。
そこの調整をするのがコンピュータ屋。
だから、「うわぁ、このエンジンにこのATは・・・」というのを見かけなくなった。

環境対策の副産物？

CVTが急速に広まったのはそれもある。
それと、パテントが切れたのでパテント代無しで使える。
環境(燃費)が煩くなければ、
こんなに急速に変速機が発展しなかったと思う。

2ATとかすごかったよ

らしいですねぇ。
トヨグライドの頃はごっとんって、文字どおりだったとか聞きました。
100kmでねぇーとかだったと聞きました。
乗ってみたくはあります。

>>417
体感

>>422
トヨグライドは二段の半自動と三段の自動だけど、ショックはすくない

>>424
そうなんですか。
くそう、乗ってみたいな。
流石に動く車が無さそう。

>>425
そんなに珍しくないだろ

軽の2ATはワイルドだぜー

トヨタは、エンジンの開発力も失ったのか

元々、トヨタのエンジンはヤマハが作っていたんですよ。
１Gエンジンとか、ちゃんとヤマハって書いてある。
今でも関係深いでしょ、トヨタとヤマハって。
浜松あたりにエンジン関係の腕の良い下請けが揃っていたみたい。
ホンダ・スズキも浜松。
金型は大田区だっけかな?
その金属加工の技術を生かして、プラモデルも浜松だと聞いた。
商社のじいちゃんに。

プラモデルは静岡じゃね？
タミヤ・アオシマ・旧今井科学(現バンダイのガンプラ)は静岡、ハセガワは焼津だし。
そもそもプラモは木工からの転用だぜ。

じゃあ、商社のじいちゃんに文句言ってくる。

これを見て勉強


トヨタ公式サイト
ホーム > 企業情報 > 会社案内 > トヨタグループ＆サプライヤー
www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/index.html

関連リンク
www.toyota.co.jp/jpn/company/links/

.
質問：　トランスミッション　とは何ですか？

答え：　(Transmission)
　　　　 変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品



質問：　ＭＴ　とは何ですか？

答え：　マニュアル トランスミッション
　　　　（Manual Transmission、MT、手動 変速機）


質問：　ＡＴ　とは何ですか？

答え：　オートマチック トランスミッション
　　　　（Automatic Transmission、AT、自動 変速機）

ミッション　とは何ですか？

【mission】
任務。使命。

代表団。使節団。

キリスト教の宣教。また，そのために設けられた団体。

ミッション-スクールの略。

トランスミッションの略。変速装置。

ガソリンエンジンスカイアクティブの熱効率ってどの程度なんだ？HV向けだとプリウスのエンジン熱効率上回れてないんじゃ。何年遅れだよ

>>2
中韓に買われる前に頼むわ

>>435
発電用内燃機と動力用内燃機の違いです。
発電用内燃機は一定で回せばよいので熱効率が良いのです。
動力用内燃機は低回転から高回転まで
スムースに回さなければならない。
スカイアクティブの凄い所は、実は同時にやった軽量化の方が凄い。
10年前の車より20%くらい軽くしている。

ハイブリは発電用エンジンと近い感じだけどな。
まあ正直なところスカイアクティブってたいしたもんじゃないのよ。
車屋が考えたというより広告屋が考えた感じだな。

>>177
三菱乗りだが、三菱に比べたらマツダなんてネガキャンやってんの？ｗｗｗ
ってレベルだな。

三菱はリコール隠しのせいで叩かれた。
マツダはスカイアクティブを出したら叩かれた。

>>438
マツダはマスゴミに随分褒められてるけど、あんだけ車台からエンジンまで刷新して
やっとヒュンダイに並んだだけのレベル、日本車はレベルが低すぎんだよな

>>441
今何に乗ってんの？

>>441
実際、そうだよね。日本は大手三社の上級クラス（インフィニティ、レクサス、
アキュラ）+α（GTR、WRXなど）が評価されているだけ。レクサスは流石で
アメリカでドイツ勢相手に、ブランド評価、品質評価で負けていない。

残念だがマツダ、スズキなんかは、殆どヒュンダイ以下だな。

>>442
車すら持ってないだろ

マツダが大型セダンやめたときに個人タクシーがあらかたヒュンダイに流れたもんな
やすくてでかいという共通性があったからなんだけど
品質的にはあまりかわんないみたい。

グレンジャーちょっと乗ってみたけど良い車だったよ

>>444
マツダのフラグシップ車2代目アテンザは持ってた。17インチ2.5Lのやつ。
その時は「欧州で評価が高いGT」というセールスだったが、
高速走らせたら、リア接地感が希薄すぎて、横風に弱すぎだった。トヨタの下級車レベル。
後で欧州の評価を見たら、トヨタ車のほうが欧州で評価されてワロタ。

トヨタにはイギリス生産のアベンシスがあるもの

基本的にマツダはロードスター、スバルはWRX、スズキはスイフトと
コスパと独自性みて、車種指名買いするメーカーだな。
あとは雪国でフォレスターぐらい。

これらメーカーの4発Dセグメントなんて絶対に買いたくないわｗ

>>441>>443>>445
日本でも欧州でもヒュンダイなんてぜんぜん売れなかったぞ。
クラウンの半額だから、少し個人タクシーで売れたが
ガンガンぶっ壊れて、「タクシーには使えない」って早々に廃車にされてもう走っていない。

それと、何処で読んだか知らないが、
トヨタ車は欧州ではほとんど走っていないぞ。
欧州ではマツダは「皆が欲しい」と思う高級車。
ドイツ車=マツダ<フランス車<東欧車=ヒュンダイ
くらいの扱い。
グレンシャー・ジェネシスは
「そんな車あったの?ヒュンダイって小型車メーカーでしょ?」の扱い。
ヒュンダイは自前で販売店網持っていないから、
「安い日本のコピー車」という扱いでしか無い。

>>448
今何に乗ってんの？

>>450
先代クラアス

>>449
誤解を招いたな。「マツダもスバルも欧州でトヨタより全然売れていない」
「北米ではヒュンダイ以下」こう書き分けないとな。
マツダのロードスター、スバルのWRXのスペCは普通に評価するよ。

>>452
いや、だから、トヨタは欧州では販売網持っていないから、
街中で走っているのを見かけないの。
買いたいと思っても買えないのさ。
んで、欧州ではそのトヨタ代わりにマツダがブランド展開している。
BMW3シリーズか、マツダ5かってくらい。
併売でヒュンダイの小型車が売られている。
これは安い東欧車に対抗する為。
北米では、トヨタが強くて、ヒュンダイなんて誰も乗っていない。
GMとかフォードの大きな車か、カムリか。最低がカムリクラス。
何しろ、窓外れ欠陥車というイメージがヒュンダイはまだ強い。

>>453

マツダ車は欧州でトヨタの1/5程度しか売れてませんが？

//clicccar.com/2013/01/24/211456/01-365/

マツダ信者はさらりと嘘をつくｗ

アクセラ(マツダ3)があんな形にでっかくなったのは欧州受けを狙って。
マツダのターゲット市場は欧州だから。
BMW3シリーズに対抗する為に、
5シリーズを徹底的に分解して、リサーチして、リサーチして、
出来たのが先代のマツダ3。
シートヒーターとか、明らかに日本では要らないでしょ。
あれはエアコンを常に漬けている日本と、
厚着したまま車に乗る欧州ユーザーとの違い。
先代の時は「追いつけ」だったが、
今回のモデルチェンジで「同等」まで持ってきている。
ただ、ブランディングはそこまでついてきているかどうかなので、
3シリーズの対抗馬になる。
マツダ3って、日本では安く買えるけど、欧州では高いからね。

>>454
ドイツ・オーストリーの話。
実際に見てきた。

トヨタって欧州の販売網がないんだっけ？ためしにUK調べてみたら代理店しかなかった

マツダが欧州で売れてない理由は車がないってこともあるよ、全部日本で製造して欧州と日本にふりわけてる。
去年ぐらいUKの人が当時出たばかりアテンザが欲しいと言ってたが、納期は３ヶ月以上と言われたそうな
納期だけで諦める人も多いんじゃないのかな

>>455
ふーん、そんなにもの凄い頑張っても
「欧州で売れてないと酷評されまくってるトヨタ」の1/5の
シェアなのか（失笑）

>>457
エゲレスの車好きの同僚のじいちゃんが、
「フェアレディZはよくやった。
　フェラーリとかGTRのスーパーカーには劣るが、
　一般人が手が出ない車を、一般人が手を出せる価格で壊れないものを
　適価で提供した」
と絶賛していた。
あのクラスのスポーツカーってのが今まで無かったみたい。

車かうのに納期三ヶ月はふつうだよ

>>456

ドイツでもトヨタより全然売れてねーな。トヨタなんて販売網ないはずなのになｗ

//www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_germany_2013

マツダ信者はさらりと嘘をつく。
俺はマツダ、スバルの広報謳い文句は一切信用しない。
だがロードスターとWRXのMTは認める。

Seatは良く見たけど、ヒュンダイは見なかったなぁ。
同僚に「トヨタ売って無いの?」と聞いたら、
「ここらへんでは見たこと無い」って言われた。
データ見ると、場所によって違うのかな。
EUだから、そんなに違わないと思っていたが。

ちなみにSeatをスズキの海外ブランドなんじゃないか?と思ったのは内緒だ。

跳のツラ、なかなか悪そうな感じでええやん

>>457
マツダ　ヨーロッパ販売
2006年　　254697
2013年　　147307

>>459
240Zだね あれは名車

アメリカでは新型コルベットスティングレー（460馬力）が5万3千ドルなんだが
正直この値段でフェラーリ599モドキつくっちゃったあたりコスパでは日本車も太刀打ちできんだろ
外観
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/09/2014-chevy-corvette-c7---01.jpg
内装
http://www.pac1.net/corvette/Windows-Live-Writer/1193cfbea50c_D2A6/130114-14_2.jpg

>>465
何があったんだって、東欧車に食われたんだ。
欧州は東欧車が強いかななぁ・・・。

>>467
うん、非常にアメ車っぽい。
アメリカでしか売れないと思う。

>>468
推移の数字を出さなければお前さんの妄想日記に過ぎないよ？

恐るべきはGTRの半額でボッタクリメンテナンス不要な点。

>>449
欧州じゃ日本車よりもヒュンダイキアの方がよほど売れてるんだが。
欧州でまともにシェアあるのはトヨタだけ。
スバル、マツダなんてグラフにすれば「その他」

>>449
> 日本でも欧州でもヒュンダイなんてぜんぜん売れなかったぞ。

> 欧州ではマツダは「皆が欲しい」と思う高級車。

良くもここまで見てきたような嘘を書けるな
数字から見ればマツダ欧州販売を半減させたヒュンダイは「みんなが欲しい」高級車か

スバルはトヨタの壱ブランドにすぎない。ダイハツと同じや

なんでもいいから国内でコンパクト3ドア出してよ
欧州では出してるくせに

>>474
3ドアは貧乏臭いから売れない

トヨタ　マツダのディーゼルエンジンが欲しいんだが

正直、トヨタはエンジン技術がネエ・・・

スカイDは耐久性が未知数
とくに業務用向けには厳しそう

ボンゴに積むにはまず縦置き作らないとな。
4-2-1排気の取り回しとかめんどくさそうだが横置きよりは簡単か？

マツダはろくなエンジン作ってないだろ
トヨタのほうがエンジンいいよ

豊田喜一郎

マツダというと必死になって叩く馬鹿がワンサカ湧くのが強い証拠

２ちゃんで流れたＢＭＷのエンジンを
載せる話はどうなったんだ、ガセなのか
もうなんでもありじゃない

全然スレ伸びないのに自意識過剰

スバルがマツダの完全上位互換なのに敢えてマツダを吸収する意味ないじゃん

>>482
> 欧州ではマツダは「皆が欲しい」と思う高級車。
こんな嘘っぱちをあらゆるところで書きまくって叩かれないと思う方がどうかしてるよ。

>>483
「あり得る」って事ではまだ協議が続いている最中。
関係強化をしている事は確か。
ただ、直6をわざわざトヨタが自前のエンジン捨ててまで
載せるかと聞かれれば疑問。

BMWのディーゼルエンジンは予定通りトルコ生産のトヨタバーソに載せてるみたいだけどガソリンエンジンはいらないんじゃ。
それにしてもディーゼル車の多いパリの空気がかなり汚れてきてるみたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=46KAquFA0lc&sns=em

>>488
パリでこんなんなのか。

ディーゼルが国策で止められた日本は自前で開発しないでいいよ。
そもそも、日本の経由と欧州の経由では質がちがうんだから、
両方対応ってのは困難。
特にハイチューンにすればするほど、両方対応は困難。
現地調達は良い選択だと思う。

>>468
今の為替でも５５０万円か物凄くリーズナブルで魅力的だな
ＧＴ−Ｒも割安だけどマニア以外ならコッチの方が良さそう。

>>489
それ昔の話
軽油は今はむしろ日本の方が品質良いから
欧州の軽油に合わせて作ればイイだけ

>>486
嘘はそんなに必死に叩かなくても必ずバレる
否定が必死過ぎて滑稽

必死に否定するのは否定しないと信用するヤツがいるから
荒唐無稽なら誰も信用しない
信用されるかもしれないと考えるから必死に否定する
マツダが強い証拠だよ

EU+EFTA　　2006年　2013年　　増減
マツダ　　　254697　147307　-42.17
ヒュンダイ　299308　422930　+41.30

ビジ板ならせめて根拠を出そうや。

マツダの副社長が泣いていたのはこれか。
メインの欧州市場でこんだけやられたんだ。

>>487
マーケティング見据えてならありかも
Powered by BMW みたいな宣伝打てば、ミーハーが寄ってくるんじゃね？

フェラーリ５９９　　　　：Ｖ１２　　　6Ｌ（620馬力） 22マソドル（生産終了）
コルベットスティングレー：Ｖ８　　　　6.2Ｌ（460馬力）5.3マソドル
日産ＧＴＲ３５　　　　　：Ｖ６ターボ　3.8Ｌ（550馬力）10マソドル
ＧＴＲはメンテナンスが金食い虫だからコルベットがお買い得だな

アメリカ　　2007年　2013年　 増減
マツダ　　　295737　283947　 -3.99
ヒュンダイ　467009　720783　+54.3

昔々から現在に至るまでマツダのメインはアメリカ、次に日本、中国、欧州30ヶ国はそのあと。
シェアを見るなら中米欧日でマツダが最も評価されてるのは日本。

ヨーロッパ　2014年　2月

ブランド別(日系抜粋)　売上台数/シェア　ランキング

12位　トヨタ　38,499台　4.3%
14位　日産　30,779台　3.4%
19位　スズキ　13,067台　1.5%
20位　マツダ　12,841台　1.4%
22位　ホンダ　8,664台　1.0%
25位　三菱　5,893台　0.7%

車種別　売上台数　ランキング

1位　VW Golf　34,318台
2位 Renault Clio　21,236台
3位 VW Polo　20,001台
4位 Ford Fiesta　18,508台
5位 Peugeot 208　17,285台
6位 Opel Crosa　16,766台
7位 Skoda Octavia　14,941台
8位 Fiat Panda　14,402台
9位 Ford Focus　14,130台
10位　日産 キャシュカイ　13,171台

だからーそんなに必死になるのはなんで？
車がいいのが悔しいんだろ？www

>>488
パリは内地で風が吹かない　その上川沿いに工場が林立してるからな
もし東京が風通しの悪い盆地だったら似たようなもんだよ

単純に一般受けをとるか玄人受けをとるかの違いだよね
女子供爺向きの誰にでも好まれる乗り味を取るか
男が乗り物として面白いと思えるかの違い

>>497
GT-Rの直接の競合になるのは標準ｺﾙﾍﾞｯﾄでなくてZ０６でない？
現行はまだ発売なってないけど１月に発表はされたヤツ。
625PS/87.8kgで予想は8.5ﾏﾝﾄﾞﾙ〜だって。

>>503
GTRも初めは450馬力くらいから始まって、550まで進化したのだから
コルベットも徐々に馬力アップと思われる。
しかも現時点で燃費9.8キロを12.7キロまで改善するよていらすいので
燃費でアメ車に負ける予感

>>499
マツダって欧州でそんなに売れてんの？
トヨタの1/3、ホンダの1.5倍って、日本や米でのシェアからしたら凄いんじゃないの？

>>505
マツダが凄いんじゃなくてホンダが駄目すぎるだけ

ホンダなんて向こうに工場持っているのに、この体たらくだよ

>>499
トヨタは欧州に車体工場が5カ所あり、乗用車だけで年間46万台作っている
マツダは欧州に工場が無くてトヨタの3分の1のシェア
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/facilities/worldwide/index.html
http://www.mazda.co.jp/corporate/profile/outline/

DEデミオ、イギリスでの値段見てみたらフォードフィエスタ
と比較しても結構高いから健闘はしてるとおもうが。

世界COTY、欧州COTY2位のデミオ
世界COTY、世界デザイン共にトップ3位以内確定、欧州COTY2位、北米COTY2位のアクセラ
世界デザイントップ3、欧州COTY2位、RJCCOTYのアテンザ

CX-5も枚挙に暇がない

400万台売れるゴミより150万台のクルマ

>>498
マツダのメインがアメリカのわけねーだろカス

シェアだけで言うなら、ドイツ、オーストラリア、ロシアがメインだボケ

>>510
賞に固執するのって韓国人みたいでかっこ悪い・・・

なんというか、賞貰える車って変なの多いじゃん
自動車評論家っていう特殊な人種の好みに合うように作ったり
接待攻勢とかで賞をもらって宣伝材料にするというのは安上がりで技術力もいらないけど
ユーザーの方を向いてないからバカしかだませないよ

2014年2月日本
デミオ　　3617
CX-5　　　4498
アクセラ　5558

日本人て本当にブランドとか賞とかに振り回されないよな。

>>511
2014年2月マツダシェア
ドイツ　　1.15
ロシア　　1.87
アメリカ　2.04
日本　　　4.55
豪州　　 10.56

心の底から良かったね。
嘘ついて何か楽しい？
お仕事？

そう言えば豪州にトヨタの工場があるけどシェアはどのくらいだろ

日本では圧倒的にブランド力って
トヨタ＞マツダだろ。
過去に賞を取った回数だって
トヨタ＞マツダじゃないの？
日本人は結局ブランドに弱いと思うよ。

マツダ　エロ雑誌のグラビアアイドル
トヨタ　隣の幼なじみ

結婚するなら当然、

>>515
もう、10年前だけど、
シェアだけ見ればヒュンダイが物凄い勢いで追い上げていた。
カローラやカムリはかなり高級な部類。
ヒュンダイ・アクセントが一台80万で、
カローラが160万、カムリが200万くらい。
勿論、ヒュンダイはこの価格では赤字だが、
シェアだけは物凄い勢いで獲得していた。

>>516
日本初カーオブザイヤーはマツダファミリア。
日本勢ル・マン初優勝はマツダ。
これでブランド力がないなら日本にはブランド力があるメーカーはない。

近年、マツダがフォード傘下から抜けだした時に
BMWのOBたくさん取ったんじゃないかな。
少なくとも、BMWを研究し尽くして、し尽くして、
車作りから、マネージメントから、現場オペレーションまで
BMW式に変更した。
元々の人材が違うので、劣化コピーではあるけど、
そこそこの品失のものをそこそこの価格で提供している。
ただ、昔の町工場的感覚は無くなっていて、
入りにくくなっているのも事実。
一台あたりの単価はかなり上がったと思いますよ。

>>519
F1、WRC、パリダカ…

日本カーオブザイヤー受賞回数
トヨタ 8回
ホンダ 11回
日産 4回
三菱 4回
マツダ 4回

嘘つき、いっぱいあるぞ！
お仕事？

>>521
rjcカーオブザイヤー受賞回数
トヨタ 2回
ホンダ 4回
日産 5回
三菱 1回
マツダ 6回　合わせてトヨタと同数

本当にイッパイあるねえ。
嘘を詰られればID変えてオウム返しか？
お前に生きてる意味あんの？

>>521-522
おまえらブランドを勘違いしてるだろ。自慢できる物とか。
たとえば故障しない、修理が迅速安価に出来る、アフターサービスが行き届いているなどが
トヨタのブランド力だ。故障しない事を期待してトヨタを買う。それもブランド立派な買い。

ブランド力＝勲章の数って小学生か。

>>523
おいおい、パテック買う客とブルガリ買う客は求めてるものが全く違うぞ？
ロレックスなどの三流はまだしも誰もが故障しないパーツ揃えが良い修理が安いからカシオがブランドとか幼稚園児か？

>>524
やはり簡単な英語も知らないバカだな。ブランドとは印象とか心象。
ガキかバカかは知らんが、おまえはまず自分の無知を知れ。

> たとえば故障しない、修理が迅速安価に出来る、アフターサービスが行き届いているなどが
↑
実績。
時計ならメンテナンスフリーで半永久を実現したカシオ、カルティエの宝飾クオーツなぞ精度ではカシオの足元にも及ばない。

心象。日本ではなぜかセイコーやロレックス。
↓
> トヨタのブランド力だ。故障しない事を期待してトヨタを買う。それもブランド立派な買い。

ブランド力を理解したくないのか、マツダブランドを貶したいのか…

>>15
宣伝　千葉

実用非実用、アフター、メンテ、故障率などは後付けの傍論。
同性能、同装備なら必ず他メーカーより高く売れるのがブランド力、安物売りをブランド力とは言わんの。

日本でのブランド力って個人差もあるだろうけど、

トヨタ＞＞日産=ホンダ＞＞三菱＞マツダ=富士

こんな感じじゃね？

>>523
同意

>>514
おまえ本物のアホだろ
ソース不明に加え、先月だけのデータで全体のシェアを騙るとかふざけてんのかゴミが

>>519
そういうのはブランド力ではない。

まつだがルマンでぶいぶいやってたのも、ラリーでヲタがランチア抹殺したり、エボインプが表彰台常連だったのも今は昔のことだな

>>530
2013年マツダシェア　　　出典
ドイツ　　　　　1.52　　KBA
ロシア　　　　　1.55　　AEB
アメリカ　　　　1.82　　MNAO
軽乗用車除く日本3.37　　軽自連
日本　　　　　　4.24　　自販連
豪州　　　　　　9.07　　FCIA

心の底から良かったね。
嘘ついて何か楽しい？
お仕事？

>>531
> 日本では圧倒的にブランド力って
> トヨタ＞マツダだろ。
> 過去に賞を取った回数だって
> トヨタ＞マツダじゃないの？

上記のようにID:aj9lwXjOによれば受賞数がブランドの一つのパラメータらしい。

シェアがブランド力なら高級車はブランド力無いことになるし、賞は一応評論家()が評価してる。
そもそもブランド力なんて定義もあいまいだし定量的に表せるもんでもなし。

とはいえ個人的なブランドイメージはトヨタ＞マツダだな。

>>529
世間一般のブランドイメージとして大体合ってるが三菱は一番右

>>535
正解

>>530
マツダの欧州販売台数は年々減少の一途なんだけどｗ
それに北米メインと言ってもあながち間違いじゃない。
と言ってもようやく合計120万台程度だけどな。
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/individual/img/pic09.gif
http://www.mazda.co.jp/corporate/investors/individual/accomplishment.html

>>535
三菱は確実に一番右ですね。
ホンダはやや右かもしれない。
若い人には受けが良いが、
年寄りにはまだ昔のイメージが残っている。

>>30
ホンダがどこにも無いんだが・・・

>>537
なんでヨーロッパで売れなくなったんだ？
現代キアは売れてるらしいけど

欧州でシェア落としたのは円高でしょうね。
それと、ヒュンダイは見かけなかった。
一応、モーター屋にノボリだけはあった。
欧州ではVWエンジン積んだ東欧車が安いので売れている。
かつてのヒュンダイの安い日本車の位置付けの所に、
欧州のニーズに合った東欧車が食い込んでいる。
ドイツ車が欲しいけど、高いのでフランス車、いやいや、ドイツエンジン積んだ東欧車。
日本車は「外車」扱いで、
そんなに一般人が乗るものとして浸透していない買った感じ。
レくサスは一台も見かけなかった。

もう、ヴィッツはこのマツダOEMでいいんじゃないかな？

このスレみてコルベット良いなーと思って正規ディーラーのページ見たら
５万ドルどころか９００万してるじゃん日本人を馬鹿にしてるな。
http://www.chevrolet.co.jp/corvette/

いやいや、ヴィッツはヴィッツ店の稼ぎ頭ですよ。
7000台月に売れている。
ただ、北米ではトヨタは小型車の人気が無い。
カムリは北米では強いよ、小型車にリソース割くほど売れない。
だから、北米に小型車の生産拠点持っているマツダOEMしてくれってだけ。
もう、日本からの小口輸出では商売が成り立たなくなりつつある。

>>529
関係者の数の差ですね

>>507
ホンダ車はデザインが野暮ったいから
ヨーロッパ人の好みに合わないんだろ。
だからスバルもヨーロッパじゃ売れない

北米と欧州では車の好みがぜんぜん違うからなぁ・・・。
日本車をそのまま持って行っても通用しない。
ホンダは欧州ではかなり苦戦しているみたい。
ただ、今、欧州専用車を次々発表していて、力は入れている所ではある。

ttp://jp.reuters.com/article/idJPTYE81K4FO20120220

ツダヲタが集うスレに必ずいかにマツダがダメかを連呼するやつが現れるのはなんで？
ダメならほっとけばいいのにと思う

未だに車がステータスって思っている人間がいる事は確か。
その中の一部に「マツダ車はダメ」って盲信している人がいる。
わざわざ軽自動車板に
「軽自動車は貧乏人の乗り物」とスレ立てるのと似たような心理でしょう。

>>549
ホンダのCVCCの時と同じだけど
トヨタって金があるのに心臓（エンジン）にさえプライドが無い。そんなとこに本当のブランド力は育たない

>>549
車をステータスと感じていて、欧州車を最上位とみなす古くさい感性の持ち主が、
マツダを代用欧州車とみなして他のメーカーを攻撃してるだけだよ

>>551
>>550とかだね

>>548
トヨタのキチガイはネガキャンが仕事だから

>>550
トヨタさんはヤマハさんにエンジン開発委託していた。
これはそんなに悪い事でもないと思う。
エンジン屋さんはエンジン屋がやってくれって事でしょう。
ロータリー屋さんが開発失敗して、マツダさんが潰れかけたし。

なんか車の名前がDQN化しそうな気がしてきた。

>>554
マツダはボルトの一本まで自社工場で開発製造してると思ってるんだろうな

マツダはそのうちアルファロメオと区別つかなくなる予定だから気にスンナ
スカイラインもＥクラスと区別つかなくなる予定だけど

を。

アルファロメオって、ブランド力落ちたよねぇ〜。

中身が良くても名前がヨタなら、、、
大多数の情弱にアピールするから良いか。

マツダの営業はゴロツキみたいな奴が多い

トヨタって安くしてないのに中国製のエンジン載せてるんでしょ

初期型アテンザ乗ってます
ほんといい車です
乗ってて楽しいです

アルファ側の品質が糞過ぎるのでマツダと提携して
時期アルファロメオスパイダーとマツダロードスターが兄弟車になる予定

イタリア人と穴兄弟☆

内装と電子部品は故障の少ないトヨタで
ボディも高強度ハイテン鋼をたっぷり使ってるマツダ製がいい。

>>557
そもそもV37スカイラインはアテンザと区別つかん
車自体はいいんだけど、クソ高くて庶民の車じゃない。

外資系の第一線で活躍する４０代エグゼクティブの車だってさ

アテンザは３００万前後にしてはいい車
だが５００万クラスのフーガ皮やクラウンアスリート3.5Ｌと比べちゃあいけない

>>533
>昔々から現在に至るまでマツダのメインはアメリカ、次に日本、中国


大嘘じゃねーかよｗゴミクズが

たしかにアテンザは中国で売れてるようだ。
中国人ですら300万円台の車買ってるのに
買えないワープア日本人はいないよな？

中国人ですら億ション買っているのに。

ヨーロッパでブランド品買い物旅行したり
４億払って投資移民してるのに。

>>568
> マツダのメインがアメリカのわけねーだろカス
>
> シェアだけで言うなら、ドイツ、オーストラリア、ロシアがメインだボケ

心の底から良かったね。
大嘘を暴かれて何か楽しい？
お仕事？

>>94

バブル期のインフィニティＱ４５とプレジデント
あれを超える陶器のような塗装はまだ見たことが無い
再塗装じゃなくてオリジナル塗装に限るけどね

中国では初期型アテンザをまだ新車で買えるよ

新型デミオの１．５LディーゼルターボはAT設定ある？
アクセラ買おうと思ってたが、ターボ＋ATなら小さくてもデミオでいいんだが…

>>572
で、わざわざ自分のホラを拡散するためにのこのこと気持ち悪いコピペしにきたの？ｗ

アメリカがメインのソースはよｗ

>>575
たぶんある
値段はたぶんアクセラの上級価格車と変わらない

ID:e70IcZZO
＞日本初カーオブザイヤーはマツダファミリア。
＞日本勢ル・マン初優勝はマツダ。
＞これでブランド力がないなら日本にはブランド力があるメーカーはない。（キリッ

>>573
マセラッティの白よりすごいんけ？

>>577
サンクス！ATさえあれば問題ない

マセラッティなんてハラカラなもんは見た事ねぇだよ。

>>579

もし見つけることが出来たら、野ざらしや解体車置き場に置いてる
Q45やプレジデントの塗装見ておいで、特にホワイトのオリジナル塗装

新車時とほとんど変わらないはずだよ、あの耐久性は化け物
SFCだけじゃなくてオリジナルの塗装がとても良いんだろうなぁ

ポルシェの錆びないボディーみたいなもんか

マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｄの性能線図
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【参考】上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://i.imgur.com/t8BN8E8.png

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｇ（２．０）の性能線図
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg
横軸の６０００〜６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜主な掲載例＞
●雑誌
・2012年7月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/TlEyJv8.jpg
・2013年4月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/H064Ug0.jpg
・2014年1月号自動車工学（株式会社鉄道日本社） http://i.imgur.com/WJm0rCO.jpg
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)【２０ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-i.com/special/20131113/
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)【６１ページ】(SKYACTIV-G2.0)、【６２ページ】(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-newmodel.com/newmodel/487/index.html
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）【７３ページ】http://www.naigai-shop.com/SHOP/61401.html
など多数
●情報系サイト
・http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/11/224km.html
・http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=745/
・http://clicccar.com/2012/04/15/134292/
など多数
★その後、訂正されたサイト
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121120_574110.html
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html

マツダ大好きアンチホンダの千葉くんやん。Googleの広告マツダだらけだもんな

がんばってグラフに書き込みまで入れて、三年も前のネタを掘り起こしてマツダの鬼トルクディーゼルの宣伝かい？

国産敵なしの高性能ディーゼルなのはもう十分分かってるからマルチするなよｗ

>>584
そのグラフひどいね。

別に性能を偽ったわけじゃないからなあ。

これを何の為にやったのが疑問だ。
偽装するならば、横軸では無くてデータそのものだろう。
ガソリンの方は「右端まで線が無いとおかしい」とか、
そんな理由だろうが。

>>584
完全な印象操作だな
朝日新聞やNHKがよくやるグラフ詐欺と同じ手口

でもアキオちゃんは流石だね。激安コンパクトカーって開発費の割に
一台あたりの利益が薄いから、マツダから調達。

レクサスには絶対に調達しないだろうなｗ

>>576
2013年マツダ販売台数　日本を100とした場合
アメリカ：日本：オーストラリア：ドイツ：ロシア
=124.4：100：45.2：19.7：18.9

> 2013年マツダシェア　　　出典
> ドイツ　　　　　1.52　　KBA
> ロシア　　　　　1.55　　AEB
> アメリカ　　　　1.82　　MNAO
> 軽乗用車除く日本3.37　　軽自連
> 日本　　　　　　4.24　　自販連
> 豪州　　　　　　9.07　　FCIA

絶対販売数は日米：他で桁が違うがマツダグローバル販売に、各国シェアにおいて
ドイツやロシア、オーストラリアがマツダのメインというソースは？

心の底から良かったね。
嘘ついて何か楽しい？
お仕事？

>>588
偽装はバレたら大変だから横軸操作でごまかしてるんだろ
普通の人はそう言う操作はないのを前提で見てるから、悪質さは偽装と似たようなもんだ

不等間隔グラフは俺が企画書でよく使うインチキテクだ

ヨーロッパでは最廉価車として、価格の割には装備が良くて故障が少ないと評価されてたけれど
韓国車の台頭で売れなくなったと中の人から聞いた。

こりゃひでえw
消費者庁に通報もんだろ

評論家の受けいいよね

>>596
評論家は未だにロータリーエンジンとル・マン優勝の印象だからな。
どっちも、もう遠い昔の話だ。かつて駐車場だった家の近所の
草むらで誰かが遺したFDが朽ち果ててる。まさに夢の跡のように。

>>592
いや、自動車工学読んでいる人レベルならば、
そんなごまかしは利かないのは解っているのに、
何でわざわざそんな事するのか。
自動車工学読んでいるような人だと、
そのデータ使って、パワーダウンしているかどうか確認したりする。
だから、「なんでこんなことするの?」になる。

評論家とかコメンテーターとかは他人と違うことを言わないと仕事が来ないからね
そういやウジャウジャいたＦＣも全く見かけなくなったな。２０年はもたなかったか

>>595
とっくに通報されてるが何も動きが無い。

>>599
FCで熱くなってた20代、30代が今では40-50代で会社で白髪やハゲ親父だものな。
今や子世代の就職祝いに「N-BOXか〜なんか軽なのに高いな〜」だもんな。

マっちゃんのデザインいいよね。

>>253>>309
マークXのウリ文句が「走り続けるオレたちへ」だけど、
それ見るだけでもう無理
VOXYの「俺、父、俺」に通じるアレ過ぎるセンス

イメージ的に無理だわ、マークX
それに現行は前のモデルと較べて劣化してただろ
万が一マークX買うなら1つ前のやつ買うわ

>>289
アテンザ初期型の最終後期型は、MCのときにフレームから変更したくらい気合の入った車だったよ

>>236>>249
ユーノス800はシフト二段目のショックが無ければ最強のセダンだったわ

トップページ比較

トヨタがイイ車を作ってることは重々承知なんだが、キャッチコピーが特定層を狙いすぎてて
オレにはピンと来ないんだ

マークX「走り続けるオレたちへ」
http://toyota.jp/~/media/Images/Carlineup/markx/002_p_004/top/image/top_ttl_mainvisual.jpg?h=287&w=735
VOXY「俺。父。俺。」
http://toyota.jp/~/media/Images/Carlineup/voxy/003_p_001/top/image/top_ttl_mainvisual.jpg?h=287&w=735
CX-5
http://www.cx-5.mazda.co.jp/img/pages/main_visual_01_02.jpg
アテンザ
http://www.atenza.mazda.co.jp/img/top_pic_gal_01.jpg
アクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/img/index_bg.jpg

トヨタのエンブレムってダサくない？Ｔの方も車種別の方も。

>>297
車雑誌でホンダとトヨタの悪口は見たこと無いし
スバルもわりと褒められてるが、マツダは不当に叩かれてるときがあるぞ
まあ、叩いてる人は毎回同一人物だが

ベストカーはトヨタの広報誌
ホリデーオートは日産の広報誌

>>605
その特定層に自分が入ってるのにってことか？

入ってないのにピンとこないのは当たり前。

>>607
トヨタは悪口は言われないが、昔のフニャ脚で心象が悪いため
良く出来ている車でも「80点の出来」「悪くもないが買いたいと思わせる
魅力に欠ける」「優等生的で面白みに欠ける」など車としては、悪い評価
で書かれることが多い。
で同額のスバル車やマツダ車は絶賛されていたりしているので乗ってたり、
ボンネット開けたりすると「え・・・」と、絶句するほどの出来損ないだったりする。
ことが何度かあった。

>>603
現行に乗ってないだろ？　世界的V6-2GR後期型350Sに乗ってみろ。
アテンザやレガシィDITと同価格帯だが、次元が異なる走りだぞ。
クラウンほど静粛性はないが、クラアスも追いつけないから。

>>604
フレーム変更って恥だな。要するに基本設計の失敗だろ？
5代目レガシィと同じだな。実走テスト不足が露呈して、後付補強などの
大幅改良。

スカイｄのほうがいいエンジンなんじゃじゃないの？

>>613
良くないよｗ。ディーゼルの4発ターボなんて気持ち良くない。
まだEJ25あたりの方が吹け上がりが素晴らしく気持ちいい。
でもスバルはミッションとか組み立て精度がな・・・

>>603
マークXは、恰好は悪いが、G'sあたりまで行くと吹っ切れたDQN度合いが
あって良いとは思う。ただ公道では19インチを履く必要はないな。
日本の道路状況の悪さだと、最近は18インチの45タイヤでも合わない。

>>614
ガソリンの2500と比べても…とｸﾛｽﾎﾟT乗りが言ってみる。
スカイGだって2500なら多少走るよ、アテンザデカいわりに。
それにターボはラインナップにあった方がいい、トヨタは今ターボないし。

>>616
FRの2GRの3.5なんかはターボじゃない方がいいよ。
2Lターボや2.5Lターボより出力出てるわけだし。
サーキットで150-250km/hの加速で稼ぐわけでもないから。

>>608
ベストカーはVWの広報誌じゃない？直噴ターボのPM2.5や超微粒子排出問題には全く触れてないし

>>610
まあ、最近のマツダ車を食わず嫌いしてる人は多いけど
乗ってみたら考えが変わると思うよ

>>615
キャッチコピーがひどすぎるんで試乗すらしたくないですしおすし
GのマークXなんて見るたびに失笑してる
中身は悪くもないんだろうが無理無理

>>612
変更もせずにゴミのまま出すメーカーがほとんどだよ
マークXに関しては前のモデルのほうができ良かったくらいじゃん
現行のマークXに興味は持てないなー

ターボが無ければ、スーパーチャージャー付ければいいじゃない。

>>619>>620
車好きみたいだが、口が過ぎるぞえ。
他人に不快感を与えている。

>>619
最近のMAZDA6（2代目）は家族が持ってたし現行も知ってるよ。
「ヨーロッパ、特にドイツで評価が高いGT」と営業に薦められた。
しかし、やっぱり風の日に高速走らせてみたら海外用4発FFの安もの下駄車の走りだった。
外側は良いが、大径を履いてるだけで、GT性能はヨタのプレ・アリなど下級戦士クラス。
ステアやミッション、ECUのセッティングは好きだったけれどね。ロール重心が変で
フロントヘヴィで、GT性能は低かった。だからマツダのテスターはそういうレベル
なんだと認識した。

>>620
読む限り、外見とキャッチコピーでしか判断できない、ネットヲタっぽいな。

アウトバーンをかっ飛ばせる安価なセダンとしてみればドイツでは大人気だろうが
日本でそれやると一発免停だからやる機会がない

>>623
日本仕様は、どっか抜いてあったのかねぇ。妙に空力も良くなくて
乱れやすい車だった。向こうは3.7Ｌもあって、ボディも違ってるし。

ここにも日本叩きが
呆れる

http://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM
なんか220キロこえるとふらふらするらしい。

>>623
マツダはロードスター、スバルはWRXかな。それ以外には興味は沸かん。
両社ともフラグシップは韓国車相手の4発FF系だしね。

インフィニティやレクサスのセダンは、「どう満足度が高いスポーティ・セダンをつくるか」
で6〜8発FRで切磋琢磨しているが、それ以外の国産メーカーのセダンは「どうコストダウン
して北米で韓国車と価格競争するか」ってのが指標で、ベクトルが違うね。それが露骨に
「つくり」「走り」に出てると実感する。

アテンザD、レガシィB4-DIT、先代アコード2.4S、V36-370S、X-350S
ほぼ同じ価格帯だったが、乗ってみてV36-370S、X-350Sが圧倒的にレベルが高かったわ。

>>622
それは営業の説明がおかしい。
GTでは無いですな。
お買いものも出来て、御婦人が乗っても安心で、
それでいて、そこそこの足回りとハンドリングがある。
目指したのはBMW5シリーズみたいなセダンと読みました。

>>628
4行目まで同意だな。やはりプレ・アリの奥様版。

で後ろ一行は反対。BMWは523しか乗ってないが、アテンザと逆の
味付けだった。アテンザはレスポンスは良いが、その後伸びない。
高速安定性は、プレ・アリ　レベル。
523は「もっさり」なんだが高速での安定性はビシッーとして凄かったな。

>>622
お前がバカなのは伝わってきたけど
>>628
だな

>>621
いや、むしろ俺はトヨタは好きなんだけど、キャッチコピーがひどいと思うって感じ

ID:WoPUyGKz (14/14)＝ ID:aQTJoeef (13/13)
コレ、いつものキチガイちゃんかな

>>629
研究したのは、エンジン以外の所です。
ハンドリングとか、足とか。
エンジンはFF4発って決まっていたので、ここの根本は弄れない。
逆に言うと、
「FF4発で(更に言うと限られた予算内で)何処まで5シリーズに近づけるか」
が課題だったんですって。

まあ、ID:WoPUyGKz (14/14)＝ ID:aQTJoeef (13/13)を見てても、

相変わらずマツダのSkyシリーズは200万円くらい価格が上の車と比べられてダメ出しされてるわけだ
レクサスのLSとかISは好きだけど、あれを買うくらいならマツダとスズキの二台乗りのほうが楽しいよ
同じ予算でも用途別に複数の車を所有できるしね、ちな俺はアテンザ初代・ジムニー・CX-5
それぞれ使い分けてる
初代アテンザをWRXの次のやつかロードスターの次か何かにしたいところだけどな

>>630
トヨタいいよね。あそこまで酷評される理由がよくわからん。
ツダ、スバ、ンダのネットステマなのかしら？
ツダ、スバなんかは過剰評価されすぎのような気が・・・。

トヨタのキャッチコピーは、未だに
「いつかはクラウン」を踏襲していますから。
バブル期にみーんなマークIIとクラウンで混乱して、
今、「いつかはクラウン」を復活させている最中。
が、若者はクラウンどころか、車さえ買わない。
うーんうーん、ってところから出てきたのが
それ系のキャッチコピーになっているんです。

>>634
良すぎるんですよ。
それでいて、突出した所が無い。
それが叩かれる理由。
実は良すぎる車は乗っていて楽しくない。

>>633
確かに350SやV36-370より50万は安いな。V36はナビやバックモニター
込みなので見積もると、値引き後車両とあんまり変らない。DITと同価格。
それでも200万は違わないのに出来が違う。

まあ、でもスレを荒らしてゴメンなさい。
デミオの話だから、ヴィッツ、スイフト、フィット、マーチあたりで
話をしなければならなかったね。

>>633
WRX-STIのMT、最終型は手元に置いておきたい。
しかし嫁がゆるさんだろうなぁ。

>>15
マツダの内装が凄すぎ
http://catalog.carsensorlab.net/mazda/eunos_cosmo/

>>3マツダの内装がトヨタを凌駕していた時代もあった
http://catalog.carsensorlab.net/fimage/mazda/eunos_cosmo/f001/m004/

>>632
ＦＦは４発がいいよね
フロントヘビーはありえない

なんでＦＲにこだわるＢＭＷとＦＦのアテンザを比較するのかなあ

>>641
あれは凄いな。バスタブキャビンｗ　しかも総革の。
その頃、トヨタ・クラウンは田舎家具調で駄目駄目だった。
確かに、あの頃、脚もステアもトヨタは酷かった。評論家はその頃のイメージがあるのだろう。
今はレクサスの、さらに上級車なら>>641だけれど、俺には買えないし、
自分が楽しむのはDセグメントまでなんで、どのみち関係ないか。

昨日のトップギアに出てきたSUVはスカイアクティブ搭載してたけど、
そこら辺は全然触れてなかったな。
ぶつけたり壊したりという場面が多くなって来ててちょっとなえる。

>>636
個性が無いからね、トヨタ
まあ、後部座席に人を載せる分にはイイ車なんだけど

ID:WoPUyGKz (14/14)＝ ID:aQTJoeef (13/13)はNGしてる

>>635
まあ、クラウンの開発担当者が出世コース
とか行ってる時点で、官僚向けとか組織向けの車だよね、トヨタ
イイ車も種々有るんだけど、愛車にしようとかあんまり思わない
組織で生きる人向けに、「ここから、ここまで」って決まってる感じがする

けど、なんだかんだでプリウス最強じゃね？
なんといっても世間的イメージが良い。

>>598
そんなことはないよ。
全部のグラフ検証するほど暇じゃないし、そもそもグラフってぱっと見て概略掴むもんだし。
突出して良くなってたりすると、ホントか？ って詳細に見るけど、パワーの出方は従来と変わりませんとかやられると、往々にして見逃す。

>>628
いや、その営業が新人で、持ってる日産サニー以上
の高い走行性能を有する車に乗ったことが無かったとしたら、
その営業の説明はおかしくないよ。

まーたレクサスくん（ ID:aQTJoeef ）がマツダを過剰に持ち上げてるのかｗ

マツダの300万以下のクルマはレクサスの350と比較されるレベルって

>>651
いや俺はID:aQTJoeefではないよ。
別にマツダを過剰に持ちあげているんじゃなくて、
ＧＴかどうかは人によって基準が違うだろと言ってるんだよ。

>>652
は？

誰だよおめーは

日産サニーって。どんだけ古臭い頭してるんだ。

ID:aQTJoeefはいつものアンチだね、マークXガーって言うからすぐわかる
トヨタの年寄り向けプレミオ・アリオンとアテンザの区別がつかないくらいだから
相当な車オンチということはわかる

>>588
いや、データは偽装になるけど
この場合偽装にはならないね。
せいぜいＡＣにでも駆け込むんだな。

Japanese car
Toyota,Nissan,Honda
Subaru,Mazda

で、スカイアクティブエンジンってどうなの？

同じ回転数でもそれが出るまでのスピードとかあるじゃん。

ハイブリには勝てない

>>660
やっぱ電池最強だね
スマホとかにも使うし、
高性能なの開発したら売れるだろうしね。

赤字出しまくってたくせに調子に乗るなよマツダ
趣味車の開発に使う金なんてないはずだ

1BOXカーの事をなんでもボンゴって言う人なんなの？

普通名称化だろ

>>656
立派な偽装です。捏造や改竄では無いと言うだけ。

>>606
胃袋みたいなエンブレム、なんだよあれ。
ビッツとかウィッシュについてるやつ。

>>666
ロッテリアよりはいいと思う

トヨタは力入れてくればすごい車作れるのに普段は大分手を抜いているからな・・・
その御蔭で他の国産メーカーもついていけるんだけど
たまにプリウスみたいな世界の潮流を変えるような車も作るんだから、もっと先鋭的
な技術を投入した車も出して欲しいと思う、今はまた保守的過ぎ

>>668
たられば言うのは弱者の証

>>668
プリウスが世界の自動車産業に与えた衝撃は計り知れない
かつて自動車に変革をもたらしたランチアやサーブに匹敵する
こんなもんそうそう起こらない

>もっと先鋭的な技術を投入した車
重要なのは一発屋で終わらないこと

バッテリーの開発に、後10年はかかると言われていた頃に
手ごろな価格で市販車が出してしまった。
プリウスの開発は社内でも、誰が貧乏くじ引くかってくらい
トヨタ社内でも、疑問視されていた。
そもそも、数百台売れれば良い、テストカーの色合いが強かった。
それがあんなにガンガン売れましたからね。
トヨタさんは80点主義で良い。
だから、安心して買えるし、だから、安心して乗れる。
とりあえず、プリウス、マーツII(X)、クラウン選んでおけば
失敗は無いと言うのを続けてほしい。

>>216
この提携はトヨタ側から持ち掛けたんだってね

余程欲しかったんだろうｗ

>>669
「たられば言うのは弱者の証」なんて初めて聞くんですが、どこの国で覚えた日本語ですか？

>>670
一発屋を恐れずにいろいろ出すべきとは思いますけどね
でも売れるか売れないかわからない車の責任者なんて普通のサラリーマン
じゃ誰もなりたくねいでしょうけどね
この辺がトヨタの弱点でもあると思うけど

>>671
本当はカローラも安心して買える車種の一つにするべきだったんだけど、今回は
特に技術的に見るべきもない安い車になってしまいましたね、国内向けは
まぁシンプルで軽いが取り柄とも言えるかも？

アメリカでは3Drハッチバックは売れない。ヤリスもあまり売れていない。
売れてない車種に投資する事は出来ないからOEMで丸投げ。
スバルは最近好調だからトヨタはOEMから手を引いている。
その代わりにマツダが選ばれた。

マツダにしてみれば社運をかけて建造したメキシコ工場が、ブラジル輸出のあてが
外れてかなりヤバイ状況。何でも良いからラインを動かして製造しないとマジヤバイ。
トヨタの救済はありがたい。

>>674
トヨタが頭下げてマツダに申し入れたらしいね

どっがどっちでは無くて、こういうのをWINWINの関係って言うんですよ。

トヨタがスカイアクティブを欲したならばアメリカでは無くEUでやらないと無意味。
アメリカでは小型ハッチバックという存在自体が相手にされていない。
不人気車の燃費が多少良くなったところでアメリカ人は見向きもしないだろう。
新型車にスカイアクティブが採用されるとすれば、せっかくだからやってみよう的なノリか、
実績を上げたいマツダの意向の方が強いと思われる。

>>668
車種が多すぎて一台あたりの開発費はたいした事ない車多いんだよね。
あまり尖ったことをやると開発に携わった大勢の将来に響くってことで無難な車になるし。
でもね、つまらない無難の極地みたいなプリオンも意外といい車なんだよ。

どちらが上とか下ではなく、ライバル心むき出しという訳でもなく、お互い主力部分ではないが、足りないところを協力し補う、トヨタとマツダの関係って会社の規模は違うがいいと思う。

>>673
全世界の常識ですよチョン君

>>677
設備投資までトヨタが負担するという話だから
トヨタは余程欲しかったんだろうね

>>679
朝鮮人には解らんのだろう。

新規設備の投資の一部を負担するなんて良くある事です。
なにか特別な事例だとでも思ってる人が居るのは無知だからかな？

>>681
アメリカの排ガス総量規制が理由だろ
燃費の良い小型車が売れないと大型車が売る事が出来ない
アメリカで小型車は低所得者向けだから安いほうが良い
トヨタはハイブリ以外は燃費は普通だがハイブリは高くてあまり売れない
(小型ハイブリのアクアもアメリカでは売っていない)
ハイブリ並みの燃費で価格の安い小型車が欲しい所に
マツダのデミオがブラジルに輸出できなくなって
ちょうどメキシコ工場の生産力が余っていたのに目を付けたとと

>>684
アクアはプリウスＣという名前で売ってます
http://www.toyota.com/priusc/

>>679
ライバル心むき出しで対抗HV出した某メーカーは勇み足で新技術のHVを
基幹車種に搭載してリコール多発してますね・・・

>>684
アクアは一応「プリウスC」と言う名前で売ってます
でもこの辺を買う購買層って初期導入コスト第一で中古車に走りがちですね
あっちの国ではいくら燃費が良くても高価なコンパクトなんて売れないでしょう

>>681
若しくは金余ってるか。
なにせ社員寮がタワマンというくらい金持ってるぞ
※しかも転売目的としても正解なくらい良い立地

>>683
設備投資まで負担するというのは異例らしいから
トヨタは余程欲しかったんだろうね

マツダフロント全部同じにする気かｗ
後出しで同じのなんていらねえよ

チョン認定は議論で敗北するのと同じ意味だからな

むしろスバルを植民地化したときみたいに
ＯＥＭ生産させながら持ち株を取得して役員を送り込んで
気が付けば1.3リッタークラスのトヨタ車はマツダのＯＥＭになってるよかん

ついでにロリータエンジンハイブリットユニットを完成させるよかん

>>691
海外安物用はスバルやマツダを使っていくのかもね。
「こけたら開発費勿体ないもの」って感じで。経営上手いよな。

>>692
スバルにしろマツダにしろ本業が好調ならOEＭなんか受ける必要無いんですよ

>>691
トヨタもアトキンソンサイクルの1.3リットル1NR-FKEなんての開発してるからな〜しかも超微粒子排出の少ないポート噴射で他社の直噴並みの燃費性能

スバルは死にそうなときにカムリのＯＥＭ生産から始まって
８６ＢＲＺの共同開発しつつ植民地化された。
マツダはアテンザとディーゼルエンジン車製造部門にでもなるんじゃね？

レクサスくんの指摘通り、今月のカートップでは300万のアテンザが400〜600万のBMW、アウディ、レクサスと比較されてたなｗ

BMW315i、アウディA4、レクサスIS350、そしてマツダアテンザ

5点満点評価で順に3、4、3、4

アメリカ価格比較でいくとアテンザさん2.5Ｌガソリンエンジンでも2.4マソドルなので
非買のアテンザディーゼルと3.2マソドルのＢＭＷ320とはいい勝負だと思うがな。

そして日本で500万出してＢＭＷ320買ってる子は養分

米国自動車誌「AUTO GUIDE」のDセグ同価格帯セダン評価

なんかチョンダイ以下の恥さらしがいるなｗ


1.マツダ アテンザ
2.VW パサート
3.ホンダ アコード
4.日産 アルティマ
5.ヒュンダイ ソナタ
6.スバル レガシィ
6.トヨタ カムリ
8.キア オプティマ

http://www.youtube.com/watch?v=QLcURdr9YoM

カムリひでーな
嘗てはアメリカ発のハイブリットミドルセダンシボレーボルトを
パッケージングで返り討ちにしたキラーマシンだったのに

>>698
さすが白人コンプレックスだなｗ
日本の自動車雑誌はメーカーに買収されて提灯記事ばかりと叩くのに
アメリカの雑誌は鵜呑みにするかｗ

>>700
たった2つ前のレスも読めないの？それともカートップはいつのまにか日本の雑誌じゃなくなったのかな？

そもそも全く鵜呑みになんかしてないよね？載っていた事実をただコピペしただけなんだがｗ

>>701
>なんかチョンダイ以下の恥さらしがいるなｗ
これがコピペだと？ｗ

そう言えば、1位マツダ二位VWの並びはCX-5のときも見たな

イギリスBBC自動車専門番組「TopGear」のコンパクトSUV評価
ドイツの自動車誌「AutoBuild」のコンパクトSUV評価で一位CX-5、二位ティグアンだったな

>>702
チョンダイ以下って言う事実を書いただけだが。

ちょっと事実で煽るだけで、お前みたいなアホが食いついて来るだろ？ｗ

2013年2月米国
mazda6　　3945
passat　　 6997
accord　　24622
altima　　 30849
somata　 11190　
legacy　　 2575
camry　　 28998
optima　　11226

同価格帯で狙ってもここまで真逆にはならないよね。
これがアメリカの褒め殺しw

>>704
>ちょっと事実で煽るだけで、お前みたいなアホが食いついて
なんて古典的な勝利宣言。２ｃｈ初心者のオッサン丸出し
今時高校生でももっと上手に工作するぞｗ

トルク40kgmクラスで軽油で燃費20出るなら、燃料費のたかい西欧ではキラーマシンや

>>698
日本にはおもてなし。という文化があるから金を払えば雑誌ではどんなことでも書いてくれるが
消費者は選ばないだけさ。
アメリカの褒め殺しより親切だろう？
中国でmazda6がバカ売れらしいから気を落としちゃダメだ。
ヨーロッパなんて腹抱えてのた打ち回るくらい売れてないんだからさ。

>>691
トヨタが救ってやったのに、スバルは恩を仇でしか返さないからトヨタから見放されてるな

トヨタのコンパクトFRスポーツカー
→スバルと共同開発するも失敗作
→次期コンパクトスポーツカーはヤマハとの共同開発に

北米でトヨタカムリをスバルの工場で作らせる
→品質管理がクソでレガシィと同率ヒュンダイ以下の評価を受けるほど
→スバルは生産契約継続を望むが契約打ちきりに

スバルがトヨタの技術供与のもとHVを開発
→XVHVとして発売するも動力性能、燃費ともにクソなゴミが爆誕
→次期HVシステムはトヨタのユニットをそのまま使用することに

スバルは所詮は南東北の秘境グンマーの会社でしかないのでいたしかたない

>>709
トヨタがスバルアメリカ工場を使わないのはアメリカだから。
無関税で安い労賃を揃えた準自社工場がメキシコにあるのに何で馬鹿高いスバルアメリカ工場を使うのかってね。
現に日本ではスバル工場も活用してますんで。

人件費6倍の差ってすごいな。

まともなＦＲ作ったこと無いど素人のスバルとＦＲ車共同開発だってｗ

>>711
北米でスバル増産だからトヨタが遠慮したんじゃなかったっけ？

アメリカの雇用を奪うということでただでさえトヨタの輸入が快く思われていないアメリカで
トヨタが単独でアメリカ輸入車を作る工場を労賃の安いメキシコに作れるはずもない。
逆にマツダはアメリカの工場を維持できなかったほどのメーカーだからそのマツダのメキシコ工場に便乗した。
短期的に利益を上げたいなら労賃の安い国に工場を作ることは理にかなってるが
それが長続きしないことを思い知らされたのが日系メーカー。

>>698
どれも、わざわざ買いたくない下駄車ばかり。さすが同価格帯だわｗ

>>708

>ヨーロッパなんて腹抱えてのた打ち回るくらい売れてないんだからさ。

また余計な煽りいれて主張が受け入れられないいつものパターン
いい加減学習したらドミオクン？

>>716
愛車うｐはよｗ

どうせ逃げるなら安い煽りかましてんじゃねーよゴミが

エンジンぐらい自分で作ったらどうだ？

内装の質感は同価格帯でトヨタ車に勝るものは無い。デザインはともかく。

>>718
STIですよ。フロント・オーヴァーハングで内装酷いが、
まあ、よくココまで歪なものを詰めたと感心する。

なんのSTiだよｗ

ワゴンRだってポルシェだってSTiが手掛ければSTiだぞｗｗ

うｐ出来ねーじゃねーかゴミがｗｗって煽るつもりが、無知過ぎて萎えたわ

アテンザはほんとにいいクルマですよ
誰が乗ってもすぐわかると思う

>>723
モノの良さを分かる中国人が買うからアテンザグローバル販売の約半分が中国。

>>671
もしかして、トヨタの８０点って他社の９０点くらい？

>>705
車の良さと販売台数って直接は結びつかないと思う。
販売網やサービスとかがものをいうから販売数では。

>>726
あと、社員やディーラーの営業マンとその家族、だな。

>>725
もっと差があるような気がする。雑誌でよく比較されてて
ドイツ車の良く出来たベンチマークにたいして80点。日産も一緒。
ホンダにたいして90点。他の国産は「比較にナラネ」って感じ。

ただRX系、WRX系、エボみたいな特殊なのはないから、評論家には
ツマランのだろう。IS-Fなんかは賛否両論だけれど。

>>703
牽引車としてCX-5を誉めてたって友人が言ってた

>>726
数で勝ち負けをつける事しか出来ないんだろう。日本車が評価されてるんだから素直に認めればいいのに…
あっ、それとも日本が気に入らない人達かもね。

いつものことだけどマツダとスバルのスレは伸びないうえに
レスがトヨタ叩きばっかり。はたから見てると痛々しいわ

そうかな？マツダとスバルのスレはアンチが必死に書き込んで
1000行くことが多いイメージだけど

マツダスバルスズキのスレはたいてい２００〜３００がせいぜい
このスレは頭にトヨタが付いてるからか良く伸びた方

>>28
ハイブリッドもダメ
ディーゼルもダメ
FCVもダメ

そんなホンダが相手になるわけないだろw
もうホンダは軽メーカーだよ。

>>733
そこに出てるメーカーのスレを全部荒らしてるのはンダカスだろｗ

千葉君憤死♪

アンチと言うより、雑誌の受け売りが多かった。
「ドイツ車が良い。レクサスは劣化コピー。
　他はSTIとNXSだけは評価してやる。
　あとはヒュンダイにも負ける評価外のアジアンカー」
とか、こんな調子。
トヨタを持ち上げる訳でも無く、他のメーカーを持ちあげる訳でも無く、
とにかくこき下ろすタイプ。

>>736
死んでないよ
いつものようにアクセラスレで発狂中ｗ
http://hissi.org/read.php/auto/20140327/UnBWZTJZU2ww.html

>>738
あれあれ、今日はお気に召さないことがあったようで、ずいぶん大暴れしていますな。
恥ずかしい♪

中谷明彦氏によるアウディA42.0TFSIクワトロ、BMW320iスポーツ、IS350Fスポーツ、アテンザXDの乗り比べだとA4はダンパーの動きが渋くデビュー時の上質感がコスト削減の影響か無くなった、BMWは全盛期時のテイストが感じられない、

これに対してISとアテンザは見事な出来映え、これまではいかなる場面でも欧州車が優位だったが走行性能は国産モデルが高い評価を得られそうだ（カートップ）

電気メーカーのように、全社が同じ方向に向かわないのが自動車業界の強み。
ディーゼルに傾倒する会社、ＨＶに注力する会社、ＥＶに没頭する会社、
軽自動車に命を掛ける会社、ボクサーエンジンで四駆だけの会社とか。

いい具合に分散しているような気がする。

おじさんを まともに対応してくれるのは
車ディーラーかゴルフグラブぐらいしかないから
はなし合わしてくれよ

つべでmazda6検索してみろって
欧米のReporterでNegativeなこと言ってるやつ皆無だから

まあEnglishがお前らに分かればの話だがな

>>742
おまえの挙げた会社はどれも存在しないわけだが

>>740
まあその通りだろ。アウディはエンジン中華製を目指す勢いでコストカットしてるし
ＢＭＷなんぞ元航空エンジンメーカーの癖に伝統の直列エンジンでの高出力化をあきらめて
安易に４気筒ターボで馬力稼ぐをチョイスしたらＣやＡ４との差がなくなった。

アテンザはブランド力皆無の無印商品だが物はよくできてる。

みんな燃費のために直4ターボになっちゃって、2.5LでV6やってるのトヨタと日産くらいじゃない？
エンジンの吹け上がりだのフィーリングだの言ってた評論家()も、欧州車が直4ターボ化した途端そんなこと言わなくなったなｗ

評論家の手のひら返しっぷりは凄いよなw
2気筒になったFIAT500は褒めて
3気筒になったマーチやミラージュはこき下ろすんだから
BMWが3気筒を始めたから今度はそっちを褒めるんだろうけどw

よくネットをやっていると自分が偉くて
周りが馬鹿に見えてくるが

実際馬鹿になる洗脳をしてるから本当に馬鹿しかいないんだろうな

評論家の正体が提灯記事原稿を一枚数マソで売ってご飯食べてる三文ライターだとええ加減気付くべき。しかも文系のアホ物書きなので部品強度測定したり車体バラしたりはやらないできない

３年ぐらいで消えていくライター多いな
トップはかわりないから評論家の
平均年齢は上がりっぱなしだそうだ

>>748
欧州車マンセーは最近はカタログスペックで物を騙る事が多くなったな
VWのエンジンは国産の何某より馬力があって0-100が速くて燃費もいいとか
ターボのいいところどりの性能って言う事に気付いていないようだけどｗ

なんとなく、奇数の気筒数は違和感がある。
5とか、3とか、割り切れ無いじゃんって感覚がある。

3気筒なんて本当にピストンとかの部品共用したいだけの自社の都合だけなのになw
国産なんて3気筒なんか随分前から軽自動車でやってた事なのに、欧州車が手を付ければ
急に注目しだして「今まで無かった発想だ」とか言い出す
低排気量ターボだって軽自動車にすでにあったしな

４気筒ターボにバランスシャフトが一番やね

>>755
4サイクル3気筒は、ダイハツのシャレード用1000�tが最初

ガソリン代あがる（消費税＋環境関連税）からな。

この新型を金持ちが１年で乗り捨てたら、その中古
格安で買おうかな。

ついでに新しいロードスターもトヨタの販売チャンネル使えばいい
バカみたいに売れるぞ

>>759
恐ろしい事に、売れまくるでしょうな。
TDRチューン限定車とか出てきたら、泣いて喜ぶ。
あれ?そういえば、トヨタってオープンスポーツ持っていないような・・・。
渡りに船ｼﾞｬﾈ?

>>760
車にミッキーやドナルドのマークが付くのかw

マツダはHVをトヨタの買ったし
トヨタとの関係をますます密にするんだな
完全独自路線で行くには経営が厳しいのであれば、ホンダやニッサンや外国と組むよりは賢い選択だと思う

あれ?トヨタ・レーシング・ディズニーですから、
TRDで合っているような・・・。
TOMSも、舘（Tachi）、大岩（Oiwa）と
ウォールトディズニーのミドルネームのミハエルに、スポーツ。
でしたよね?
どっちも夢の鼠チューンで速くなるって。

たかが不人気車のOEMで企業提携まで夢が広がりんぐ
トヨタ期待されすぎｗ　マツダはどんだけ苦しいんだよｗ

トヨタには規模しか無いからな

ところで、フィットのリコールってどうなったんだ?
2/18のニュースリリースで2/27出荷再開予定ってのが出て、
雪で2/28になるとかって話は聞いたが出荷再開したってニュースみないんだけど。
もしかして、まだ出荷停止中なのか?

スバル・マツダ規模の会社なら株価が下がれば中国の会社に買収されかねないからな、
今のうちにトヨタが守っておかないとな。
これは良い意味で言っているんだよ。
２社の独自技術が渡れば中国市場を占有されかねないから。

デミオとヴィッツは乗った感じが似てると思う

>>767
スバルもヒュンダイが買収するとか噂があったなｗ
トヨタの救済に逆恨みしたスバオタが暴れまくったように、
マツダ信者もそうとうウザイだろう。スバルにしろマツダにしろ
ヒュンダイに吸収された方が信者的には嬉しいんだろうさ。

ガソリンエンジンの技術だけは死守せねば

新型デミオはアテンザ、アクセラと同じ顔になるみたいだけど、
売れるんかなー？
このクラスは可愛げないときつい気がする。

>>696 >>740-741

車両価格を考慮すると、
アテンザが実質五つ星で断トツだね

>>771
独逸３強みりゃあ分かると思うが海外ではあのくらいの顔でない売れない

眠い目でサイズダウンばかりする老人市場専用車なんて日本だけだぞ

いや、小型車はヨーロピアンスタイルってあんなんですよ。
アテンザみたいな顔はある程度大きな車用。

ならアウディA1はなんなんだ？ あれのお手軽パクリカー目指してんだろ

でかいやつはかっこいい
ちっちゃいやつはかわいいは本能だな

>>775
VWとの区別化の為でしょう。
どっちかと言うと、ブランディング対策。
BMWの1シリーズと同じ。
マツダはそこまでブランド対策しなくて良いと思うが。
デミオはあくまで普及車であって欲しい。
ベリーサはこういう顔で良いと思う。

>>744
http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/10/10/15723/
スポーツ・モデルと宣伝されている割には、ステアリング・フィールは、常に軽く、しかもストレートではシャープさが不足しており、期待はずれとしかいいようがない。
われわれが期待するほどファン・トゥ・ドライブではなかった。


http://www.autocar.jp/firstdrives/2012/10/10/15711/
ステアリングがこのスポーティなセットにはマッチしていないのが残念なところ。ターンインではリアルな重さが感じられないし、ストレートでもデッドな感覚がある。
マツダ6は、総じてそのシャシー・パフォーマンスが高いのに、運転していて愉しくないというのが残念でならない。

>>510
>世界デザイントップ3、欧州COTY2位、RJCCOTYのアテンザ
欧州COTYは予選落ちだよ
ちなみに2位は86/BRZ

>CX-5も枚挙に暇がない
同じく欧州COTYは予選落ちしたな

>>767
株価が下がったらって100円切ってたのにまだヒュンダイからしたら高かったのか？

トヨタがマツダを吸収したらスバルの時のようにキチガイ信者が暴れまくってウザイから、
マツダはヒュンダイか中国企業に買収されてください。。
大嫌いなトヨタに吸収されるよりもその方がマツダ信者も本望だろう。

マツダに人生を奪われる可哀想なアンチ

>>670
住宅街をモーター音だけで走る姿は少しだけ未来が見えた

>>778
必死すぎて泣ける
なんでそんなに夢中なの？

マツダは住友系ですよね。
トヨタは独立系なんだ。
金融系列が違うから、吸収は無いでしょう。
それにマツダは国内生産比率が高すぎて、収益性が心配。

そもそもするとしたらルノー・日産のような形でフォード・マツダだろ

いや、フォードが潰れそうになった時、
フォードから株買い戻して独立した。
今はホンダの様に、独立メーカーに戻った。

>>785
今どき金融系列なんか気にするかいなw

>>788
住友も妥当な金額で取引可能なら、即手放すだろう

>>789
妥当どころか買い手がつくだけでもありがたいんじゃ
今後のマツダなんて負債にしかならなさげ
今のところネガティブな要素しか見えん

ネガティブな要素って何？

>>787
デンソーが買い取ったんじゃなかったか？

住友系と言えばヤマハ…

>>791
国内生産比率が高すぎる。
下請けが強くて、円高に弱いのですよ。
下請けも住友ががっちり抱えているので、
下請けごとトヨタが引き取ってくれないと
住友はオーケー出さないでしょうね。
収支は改善してきているし、強みもあるので、マツダ単体は欲しい。
マツダを下請けごとって言うと、過剰設備になってしまう。

いや円高になるのが前提で言われても・・・

>>791
メキシコ工場が軌道に乗らないと一発アウト濃厚
対ブラジル輸出が立ち消えてマジピンチ

通称千葉という
基地外が暴れているスレはここですか？

>>760

ＭＲ−Ｓ「・・・・・・・。

今はマツダに乗ってるけど、トヨタって昔から比較的安めのスポーツカー的な車出してるから俺は好感持ってるけどね

>>798
> 比較的安めのスポーツカー的な車

トヨタに限らず各社壊滅状態ですが

>>799
ＭＲ−Ｓ終わって今８６売ってるだろ

>>800
すまん、すっかり忘れてたわ
まあ、よくよく考えたら CR-Z とかもあるし、壊滅状態なのは売れ行きだな

一応200万以下で買えるし、ジムカーナ仕様だして走行会も企画してるなんて
他にないわな

トヨタならSKYACTIVエンジンくらい作れるんじゃねーの？
今度のヴィッツの1.3リッターエンジンとかほぼSKYACTIVエンジンと一緒だろ？

予算は有限なんだから、何処に力を入れるか。
ハイブリッド持っているトヨタが、
SKYACTIV同等のエンジン開発するメリットは薄い。

>>803
マツダがOEM供給するからスカイアクティブ使いましょってだけの話だろ
わざわざトヨタのエンジンをマツダの工場に持ち込む意味が無い

>>803
トヨタに名機無し

>>803
ちなみに、ホンダの社長のコメント

記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのｳﾁでも出せますよ(笑)｣

記者「ＮＡでリッター３０キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その…」
ホンダ社長「モ、モーターを使ったら…」

結局、トヨタはマトモな技術がない。
今までもエンジンはヤマハ。
今度はマツダか。

>>807
フィット見てたらとても出来るようには見えない・・・

>>779
先代は欧州COTY二位ですが？頭大丈夫ですか？


ちなみにCX-5の枚挙に暇のない受賞の一部

第33回日本カー・オブ・ザ・イヤー 2012-2013
2013年次 RJC カー・オブ・ザ・イヤー（国産車）　2位
2012-2013日本自動車殿堂カーテクノロジーオブザイヤー
米州SUVオブ・ザ・イヤー2013：FIPA
2013 BEST CROSSOVER VEHICLE (HISPANIC MOTOR PRESS AWARDS 2013)
10 Tech Cars for 2012 by the Institute of Electrical and Electronics Engineers
2012 Compact SUV of the Year award (North West Automotive Press Association)
16th overall Drivers' Choice Award (BEST SMALL UTILITY VEHICLE)
2012 Crossover of the Year
Meilleurs choix 2013 / VUS pour moins de 35 000 $ (2013 Best new SUV under $35,000)
Le Guide de l‘auto 2013- Best new SUV under $40,000
est SUV under $40,000
SUV of the Year 2013（L’Auto誌）
SUV of the Year 2013（L’Annuel de l’Automobile誌）
SUV of the Year 2013（Le Guide de L’Auto誌）
AUTO BUILD BEST SUV 2012
Green Awards 2012 - Best SUV
Britain’s best new cars>Best Crossover
TOP GEAR BEST SUV 2013
ベスト 4x4 for 2013
ALD Automotive FLEET AWARD 2012
SUV OF THE YEAR 2012 IN Spain

>>779
Suisse CAR OF THE YEAR 2012 2位
Austria CAR OF THE YEAR 2012 BEST MEDIUM CAR
オート・リーダー2012（SUV&クロスオーバーカテゴリー）
ウイミンズ・カー・オブ・ザ・イヤー2012
Drive Car of the Year 2012：SUV Under $40,000
4x4 of the Year 2012 (Company Vehicle Magazine)
NZ4WD Magazine Recreational 4WD of the Year
AMI Insurance Autocar Magazine Crossover/SUV of the Year
APN New Zealand Herald SUV/Crossover of the Year
APN New Zealand Herald Car of the Year
AMI Insurance Autocar Magazine Crossover/SUV Peoples Choice Award
AA Motoring Writers’ Guild Best in Class Small/Medium SUV
AMI Insurance NZ Autocar Car of the Year 2012
The National Business Review Car of the year for 2012 ：CROSSOVER OF THE YEAR
AUTOCAR Asean Car of the Year Awards 2012 Small/midsize SUV (AUTO CAR ASEAN)
アジア・カーオブザイヤー 2012/2013（SUV部門）
エイジアン・オート-Allianz　オート・インダストリー・アワーズ2012：ベスト・バリュー・フォー・マネー・コンパクト・カー
Best SUV of the Year：CX-5 (Malaysia COTY 2012)
Best SUV 4x2 - Mazda CX-5 (Mobil-Motor Indonesian Car of the Year 2012 award)
Best Medium SUV - Mazda CX-5 (Auto Bild Award 2012)
イスラエル・2013カーオブザイヤー（Auto Magazine誌）

マツダ地獄

>>810
あ、そっかあ
先代と現行の受賞混ぜちゃうのかあ
それは想像がつかなかった


もう一度書くけど
現行アテンザは欧州COTY2013で予選落ち
一方86/BRZは2位

そしてCX-5はCOTY201２で予選落ち
一方ヴィッツは最終選考7台に残った

>>813
現行アテンザはRJCCOTY
CX-5は日本COTY
デミオは世界COTY

86もヴィッツもそのいずれも取れてない



もう一度書くけど

現行アテンザはRJCCOTY
CX-5は日本COTY
デミオは世界COTY

86もヴィッツもそのいずれも取れてない

トヨタの受賞は接待
マツダの受賞は正当な評価

そんなことを真顔で言う人は実在するのです
あなたの隣にも、ほら

>>815
お前も同じ類って事だな

トヨタは比較出来るような受賞すら出来てないのに？＾＾

頭おかしいのかな？ｗ

トヨタの良さとマツダの良さは全く方向性が違う

アホがうわっつらだけで比較するのが滑稽で仕方ない


品質やコスト管理、販売戦略や市場調査力の賞があればトヨタの圧勝だろうね

void Mazda ( int 1st_car_price ) {
int mycar_price = 1st_car_price;
int year = 0;
while 1 {
year++;
if ((mycar_price -=
1st_car_price / 5) < 0) {
mycar_price = 0;
}
if (year > 買替時期) {
Mazda ( mycar_price + 買替費);
}
}
return;
}

>>814
日本の評論家に特によく受けてるってことだな


デミオもアクセラもアテンザもCX-5も貰えなかった
欧州COTYを過去にプリウスとヴィッツが受賞してるわけで
マツダが欧州で人気だとかターゲット市場は欧州だとかスレで言ってるやつがいたが
売り上げも含めて肝心の欧州であんまり受けよくないんだよな

>>820
>>810-811

ちょっと無理があるね＾＾
一万回よ見直してこいカス

デミオは世界COTY
アテンザは世界デザインOTY
アクセラは世界COTY、世界デザインOTY共にトップ3確定

マツダはBセグからDセグまでこの評価なのに、トヨタは世界中で評価低いんだねｗ

でも売れてる台数は桁違い
賞を出してる側の感覚が一般人とかけ離れてるか、なにか不正があるかどちらかじゃね？
あの手の賞なんて誰もまともに信じてないでしょ

賞はあんまり関係ないよ。
それにトヨタのデザインは無難で、日本で受けている。
逆にマツダのデザインはヨーロピアンで
日本に浸透するまで時間がかかった。
世界中、何処ででも通用するデザインなんて無いから、
現地向けに苦労して色々やっているのですよ。

ヨーロッパでも今まで売れてないけどな、マツダ。
MX-5が売れただけで。去年伸びたのはクリーンディーゼルが理由だしな。

>>822
かけ離れてる？

日本COTY獲得のCX-5はそのまま二年連続国内最多販売SUVだよね
しかも販売台数で評価が決まるなら、こんなアワードを企画する意味がないよね

不正がある？

>>810-811にもあるけど
国内、アジアからアメリカ、ヨーロッパに至るまでこれだけ全てが不正だと？
世界中の自動車関連の権威を全て否定するのと同時に、その名誉を汚してまで負け惜しみを吐かなきゃならんほど悔しいのか？

お前がどれほど醜悪で、どんな立場の人間かは知らんがネズミのクソほどでも知性があるなら
少しは頭を使って書き込めよ

>>818
ロビー費用部門の間違いだろ

アンチは醜く汚い

>>824
なんかクリーンディーゼルを外的要因みたいに書いてる
絶対にマツダを認めたくないんだなw

まあマツダ好きがマツダ持ち上げるのは当然として、
日頃、狂ったようにトヨタ叩きしてるのはマツダ信者だと良くわかったスレだな。
今までホンダ信者かと思ってたよ。

途中まで面白いスレだったのにひでえなマツダアンチは。

>>829
幼稚なレッテル張りしてる朝鮮が滑稽だ

>>831
>幼稚なレッテル張りしてる朝鮮が滑稽だ>>826のことですね。わかります。

>>815→>>826
本当に実在するんだなｗ

　
ﾃﾞﾐｵにﾄﾖﾀ製の皮被ったの売れるかもね

国内向けは右ﾊﾝﾄﾞﾙ化しないといけないが

国内は無関係の話でしょ

売れてる車がイイ車だとすれば今ならアクアなんだろうけど俺には無理

車に限らず何でもそうだけど、特定の機種やメーカーの単なるアンチってどういうつもりでやってんだろ
ひいきの引き倒しという言葉があるくらいだから、盲目的なファンってのがいることはよくわかるんだけど。
一書き込みにいくら、ってほんとにあるのかね

トヨタ信者を装ったトヨタアンチだろ
頭が悪すぎる

300万のアテンザの比較に600万のレクサスしか出せないアホ

チョンって本当気持ち悪すぎ

アテンザいいなあ
大きすぎず 買い物にぴったり

マツダの強いところはそこそこの値段で結構いい性能

最近のマツダは幅広すぎ、そのくせ室内は狭い

室内の狭さは衝突安全性と剛性確保のためにちかたないのだ

トヨタ車は荷物が載らん

ボンゴとハイエースがあるじゃあないか。

>>825
SUV自体がおわってる車種じゃん

ハリアー「…え？」
エクストレイル「まだイケるだろ？」
ヴェゼル「俺まだデビューしたばっかなのに（´･ω･`）」

街中用のデザイン優先SUVはいま世界的に流行してるってのに

SUVが終わってるとか・・・

数が全てなんだろ

TOYOTAと言う会社は己の努力でエンジンを作らずに
他社にばかり作らせているなーLFAも８６も
昔のレビンもDOHCエンジンが作れずにYAMAHAに作らせて
いたよなｰ。これが世界一の自動車会社の実情
とは寂しい限りですなーまるで中国企業の様な会社だね。

>>835
マツダ車は売れてないけど良い車らしいが俺には無理
こうですか？

アップルに到っては工場すらないので気にするところを間違っている。

初代ハリアーとかラブ４とか確かにはやったけど
もう１０年以上前の話でしょ

いまさらなんちゃって四駆とかないわ

　
国内でも売られるそうだ

>>853
そのブームが二巡目来てる

>>853
むしろ駆動系や減速関連の自動制御の開発が進んだことでフルタイム4駆の方が
時代遅れになってるけどなｗ

>>856
時代遅れって言うけど
パートタイム四駆でデフロック付みたいな古臭いシステムじゃないと使い物にならないよ

そうじゃなけりゃ二駆で十分だし　四駆みたいな見た目もいらない

>>857
どこ走ってるの？
俺は生活４駆レベルで十分なんだけど

>>857
旧い車ばかり乗ってわかったようなこと書いてないで、たまには最新に乗りなよｗ

まぁSUVが終わってる車種とか言っちゃう人だから・・・。

>>829
日頃、狂ったようにマツダ叩きしてるのはなんて呼べばいいのだろうか？

>>857
そもそもSUVってのは町乗り車だから、ガチの走行性なんか無い。用途が違う。
今はクロカン系も売るためにSUVの皮を被ってるが別の物。

>>855
ブームがきてるとしたら3巡目じゃね？

1巡目ーパジェロ、サーフ、RAV4等

2巡目ーエクストレイル、ハリアー、アウトランダー等

3巡目ーCX5…

終わってたのはID:5hzm6z62の知識の方だったってオチ

>>857
そういうのはSUVというよりCCVってそれこそ今では瀕死な別ジャンルの車では・・・

>>853
ＶＷトゥアレグ、と着せ替え車ポルシェカイエン、マカン
ただフェラーリが初の４ドア車としてシューティングブレーク（貴族の狩猟用車）
を製品化したのでベンツに次いで各社追随するかもしれんな

>>865
CCVは業務用車両としてもなきゃ困るけど
別にSUVなんて終わってしまったどうでもいい車だろ

海外は日本の車の流行が一回り遅れてやってくるってだけ。

ガソリン170円に突入かという時代にSUVはちょっとな

そこでディーゼルのCX-５

マツダの評価は不正とかほざいて完全論破されたら今度はSUV批判ｗ
それすらも完全論破されて、今度は四駆批判かよｗｗ

アンチはアホしかおらんのか

↑なんでこういう発想になるんだろ
アンチとか言い出してるからマツダ信者なんだろうけど

CX-5がどうとか言ってるけど
プリウスやアクアやNBOXやワゴンR、タントとかどれだけ売れてるのか考えてみたらどうか？
今の流行はハイブリと軽とミニバンだよ

信者ｗ

メーカーに信者もクソもあるかよカルトチョンが

>>867
だってランクルとかの業務車両ですらことごとく前輪独立とかのSUV化しちゃって
国産の現行じゃCCVなんてジムニーしか残ってないし・・・

クロカンの定義に勝手な自分ルール作ってジムニーだけとか笑わせるなよ
スレタイも読めないチョンはエスクードも知らんみたいだし

ジムニーなんて１００キロ巡航で４０００回転とかだぞ
うるさいし燃費悪いし乗り心地悪いし直進安定性良くないし
アルトでも乗ってたほうがマシ

>>874
車板のCCVスレとかもう完全にお通夜状態通りこして葬式は愚か49日もとうに過ぎてるレベルの過疎っぷりだぞ？
出てくる車名は旧車くらい

ランクル７０再販話題になってないん？

70のピックアップ欲しいが、さすがに400万は高えな
仕事用のロデオがさすがに限界なんだが…

>>873
基本的には前輪独立で大丈夫でしょ
それでもダメって用途ならランクル７０を逆輸入でもってくりゃいいし

今はもう、制御が発達して
リジットより走破性が高いが、
リジットを支持する気持ちも解る。

走破性というよりメンテナンスの難易度とかコストじゃね？

ありゃあ、高いな。
ランドクルーザーって、元々、こんなに高かったっけ?
パジェロよりぜんぜん高いんだ。
サファリももう国内は無いんですね。

>>881
耐久性も重要だしね

って何のスレだここはw

クロカンはオンロードでは糞なんて当たり前なこった。
そういうこはエアサス付きのランドローバーなりハマーＨ２、３なり
ＦＪクルーザーのパチもんにしかみえないハスラーなりを買えばええ

FJクルーザーとハスラーに共通点なんてあるか？

タイヤが四つ付いてるとこか？ｗ

>>885
ハスラー発表されたときに「これ顔つきFJクルーザーパクっただろ・・・」と思ったのは俺だけか・・・

FJクルーザー
http://livedoor.blogimg.jp/vip1125/imgs/0/e/0e077ca1.jpg
ハスラー
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1525883/001_o.jpg

なにこれ？

そういえばスバルがVWをパクったとか言ってスレ立てしてた千葉のキチガイがいたなｗ
まーたオレンジ色なのが似てると思います、ってかｗｗ

http://uulgd.info/wp-content/uploads/2013/11/VW_crosspolo.jpg
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/09/SUBARU_XV_01.jpg

なんで車格で格下のコンパクトクロスオーバーをミドルクラスがパクったことになるんだ？
そういう勘違いをする子はＶＷの日本ボッタ栗価格にならされた井の中の蛙や。

だがＦＪに関しては造形の甘い中華コピーにしかみえない

>>888
あいつは馬鹿丸出しで書き込みするし、それを指摘されると火病の発作が出るしで存在自体が恥ずかしいからねｗ

車格=サイズかｗ
デカけりゃパクっても良いってことだなｗそりゃすげぇやｗｗ

オレンジ色のSUVテイスト車は、小さい車がデカイ車のパクりらしいぜｗｗｗｗ

いいやお値段だ。

ID:yWVWWEBHのアホは知らんと思うがアメリカでのＶＷの販売価格は
トヨタオーリス＝ＶＷゴルフ
ゴルフより格下のポロ派生車をパクるという発想時代が
独逸の大衆車は日本の高級車に匹敵すると思ってる井の中の蛙や。

だが軽規格は海外では衝突安全性が糞過 ID:yWVWWEBHのアホは知らんと思うがアメリカでのＶＷの販売価格は
トヨタオーリス＝ＶＷゴルフ
ゴルフより格下のポロ派生車をパクるという発想時代が
独逸の大衆車は日本の高級車に匹敵すると思ってる井の中の蛙や。

だが軽規格は海外では衝突安全性が糞過ぎて公道走れないゴルフカートな
さあ反論してみろ ID:yWVWWEBH

ID:h7TJU9Qk

この頭の悪さはレクサスくんだなｗ

いや、マツダスレの池沼老人、全角じいか？＾＾

佐村河内 千葉だろｗ

>>52
ハイラックスのリレーロッド折れとか
ダイナのタイヤミサイルの技術が盛り込めるわけやな。

エンジンを売るという話からえらく壮大な話になってるな

問題はトヨタが内製でスカイアクティブを超えるエンジンを作るの辞めたことなのでは？
１．３以下に関しては全てダイハツに丸投げで、ハイブリッド以外の燃費スペシャル系の
エンジンがマツダになると言うことなんだろうか
例えばノーマルヴィッツがマツダ、ＲＳがトヨタ内製。うーん

ホンダのセンタータンクレイアウトの特許が切れた後に
トヨタがスカイアクティブ＆センタータンクレイアウトのコンパクト出したら
ますますトヨタ無双になるな

っていうかアメリカでデミオのOEMを売るってだけなのになんで国内の話になってるのやら。

スカイアクティブなんて正直コスト高すぎて使い道無いし
もともとトヨタは小型車の製造と開発をダイハツに委託してるよ

>>900
まぁ、他メーカーと組むのは夢の一つじゃないかな。
ダイハツに委託していたのを、北米ではマツダに委託する。
ただそれだけなんですけどね。

>>900
別にスカイアクティブはそんな極端なコスト高になるような事はしてないよ
ヴィッツのMCで似たようなエンジン載せるし

デミオから三年遅れて似たようなエンジンじゃ困るんだよ
当然、燃費出力共に上回るんだよね

さすがに今のデミオの中途半端スカアクティブは超えるだろうよ。
デミオがフルスカイになったらわからんが。

>>903
スカイアクティブはハイブリッドを持っていないマツダが
ハイブリッドに対抗する為に本気になって開発したエンジンだから、
かかっているコストがぜんぜん違うんですよ。
逆にトヨタが自分のハイブリッドを食ってしまう様なエンジンに
コストかけて開発する意味が無い。
あと、ギリギリのハイチューンエンジンだから、
ここからはそんなに簡単に馬力上げられない。
そりゃあ、ノウハウも解ってきているし、
コストかければ作れるよ。
ただ、ハイブリッドのリソース割いて、
小型エンジン開発する必要性が無いだけ。
リソースってのは有限なんですよ。

HVってエンジン依存率が無茶苦茶デカイのに、エンジンを本気で作らないとか意味が分からんな

エンジン性能が上がれば当然HVの性能も上がるのに、何でHVはそのままでエンジン単体車だけ性能が上がるとか、思ってるの？

アホ？

デミオのスカイアクティブエンジンなんて4-2-1排気も搭載してないし、
ギリギリのチューンどころか本来のスペックからすりゃデチューンもいいところなのに。
次のモデルでようやくエンジンからボディまで含めたフルスカイアクティブになる。
見切り発車で積まざるを得ないくらい当時のマツダが追い詰められてたわけだけど。

>>906
効率をあげるポイントが違うんだよ
HV向けエンジンは「定」回転で普通のエンジンは「低」回転時の効率

>>902
８０万円のデミオがスカイアクティブになると１４０万だろ
１００万しない車の６０万の差額はでかいわ

デミオは120万からですよ。
スカイアクティブが140万。
20万の差は妥当でしょう。
60万の差額は無いでしょう。
1300ccのノーマルでもDOHCなんだ。
それで18km/L走る。
91馬力エンジン。
こっちの方が速かったり。

hvと違って回生が噛まない分不快感は無いし良いんじゃね

>>910
その人いつものマツダアンチだから相手にしない方が良いよ
CX-5の時もガソリン廉価グレードとディーゼル標準グレード比べて「50万差だ！」って言ってたから

【経済】マツダ、「ＣＸ─５」など世界で8.8万台リコール　エンジン制御部分に不具合
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396550502/
>２０１２年１０月─２０１４年１月に製造された「マツダ３」「マツダ６」「ＣＸ─５」

１６ヶ月間の世界生産が三車種で８．８万台って、大丈夫なのかマツダさん

>>913
上位グレードにしか積んでないブレーキ回生エネルギーシステムのバグだから
総生産台数が8.8万台なわけじゃないぞ

>>908
定回転なのはシリーズ式HVな

>>912
デミオナビ付き89万円っての見たことあるから
実際60万円差と言うのは事実でしょ、グレードがどうとかってメーカーの屁理屈だよ
グレードが低い車でも装備は十分すぎるほどなんだから高いの買うのは金の無駄。

>>916
メーカーの屁理屈じゃありません
お前しか使ってない誰にも通じない屁理屈です

いや、装備が違うから比較できないと言うのは詭弁だよ
メーカーの屁理屈と言うのは正しい

デミオナビ付き89万が本当だったらお買い得だな。
40%引きでしょ。
ワンくらい下のマーチよりも、
ディーラー仕入れ値より安いから、バカ売れするだろうね。
赤字になるから、
よっぽどの事情でもない限りそんな事はしないだろうが。
ス千葉医師他のグレードの新古車でさえ、90万しますね。

打ち間違い。

新古車の一番下のグレードさえ、90万しますね。

>>913
ホントに10万台も組んでないと思っちゃうところがすごい

>>916
実売価格で比べてたのかよ
そんなもん、期末で実績作るための叩き売りとかあるから意味ないぞ
スカイの方だって丹念に探しゃ安いのあるんじゃね？

>>921
うん。疑いなくそう思えるマツダのイメージ。
調べてみたら全車種で年間１２０万台生産してるんだね。すまんかった。
ホンダはフィットシリーズだけで２００万台前後だけど。

>>915
THS とかは一定じゃないけど、ちょっとした勾配とかで車速落ちそうな時にモーターでアシストすることでエンジンの負荷があまり変わらないようにしている
こういう効果がバカはできない

>>922
希望小売価格で考えても意味ないだろ

マツダ車をトヨタ販売店で売る
これ売れる

>>923
会社の規模考えたら？
そんなんだから8万台しか作ってないとか馬鹿なレスしちゃうんだよ？

間違い突っ込まれて
誰も聞いてないのにホンダは〜とか
千葉みたいですねｗｗ

>>905
マツダが最近HV出さなかったっけ？
あれってスカイアクティブじゃないの？

>>929
アクセラＨＶはＴＨＳ�U。

>>929
エンジンだけ

21世紀になってからのトヨタは明らかに各所の耐久性が落ちてるからなぁ。
エンジンだけマツダやBMWから調達するようだが、ボディが初回車検までに
ヤレるから意味無いぜ...

で、ここ10年ぐらいマツダに逃げてたんだがCX-5がリコールか...

って、キャパシタ関連だからCX-5は関係ねえじゃん。
日本以外だとキャパシタ載ってるのあるのか？

ハイブリッド車は5年後に確実にやってくる電池交換のコストを考慮すると
燃費はガソリン車と同等か悪い



豆知識な

燃費は悪くないだろ
トータルコストがえらく高いだけだ

>5年後に確実にやってくる電池交換
どこのメーカーだ？

＞燃費は悪くないだろ

燃費という言葉の意味を理解できていないバカ発見

マツダのスカイアクティブシリーズのフロントのデザインは糞。

良いエンジンにあのマスクはないわ。

トヨタのコンパクトの方が似合うかもしれん。

>>934

君の中華製電動違法ママチャリと今の日本製ハイブリッドと同じにしないで。

逃げに逃げて衝突安全装置ナニソレ？のトヨタｗ

もうそろそろ、

エッ！？衝突安全装置無いの？エエーッ！


ですよ。コストかかるから値上げですねｗ
まだ逃げる？アウディと共にｗ

デミオにSkyactiveエンジンだと！

それ、デミオだろ！

ID:txRQYGYQ

こいつ恥ずかしいほどのバカ

>>925
じゃあなんで比べるんだ？
それとも比べてる >>909 がアホって言う主張なの？

>>934
じゃあ俺が 8年乗ったプリウスはハイブリッドじゃなかったんだ (w
てか、ディーラーでも 20 型以降はほとんど交換したことないって言ってたぞ
いつの知識で止まってるんだよ

15万キロ乗って廃車にしたエスハイ、あれハイブリットじゃなかったんだ…
やべぇ、騙されてたわ。

電池の性能はメーカーも憂慮していた。
それで、当時の常識としては、電池交換が5年だった。
メーカーも憂慮していたので、
発売当時から、電池交換したとしても、12万円と価格設定している。
確か、今のプリウスはハイブリッド電池前交換で8万円じゃ無かったっけ?
が、電池の性能が業界含めて思っていたよりも良かった。
その結果、ほぼ交換しないになっている。
これは走らせてみないと解らない事でしたからね。
ただ、万が一交換になっても、
今のハイブリッドの電池は安く設定されている。
ここがハイブリッドの弱点だってのは初めから解っていたから。

>>943
実売価格でしょ
スカイアクティブデミオは基本的に値引きなしと聞いたが
（そんな値段じゃバカバカしいのでそれ以上話を聞くのをやめた）

マツダを買うのは恥ずかしいが
中身がマツダでも見た目がトヨタなら悪くないな

今どきマツダだから恥ずかしいとか爺みたいな事言う奴いるんだな…

>>949
新車買って故障した時の周りの反応が
トヨタだと運が悪かったねと同情してもらえるが
マツダだとマツダなんて買うから・・・ｗｗｗ
くらい変わってくる

口には出さなくても見下されてるよ

見下されてるのはメーカーじゃなくて乗ってる方だったりしてなｗ

地域によって差があるんじゃないかな。
マツダが強い東京だと、「マツダが・・・」とは言われないが
地方の友人の所へ行くと、
「何でマツダ乗っているの?」と聞かれる。
ちなみに東京はダイハツよりスズキが強いので、
ダイハツの普通車とか乗っていると、似たような事言われると思う。

>>950
今までネット以外でメーカーで反応変える人とか見たことないけどね
・・・ああ、アンタの脳内じゃ見えない所で見下されてる事になるんだったなw

>>952
電車が一時間に一本くるかのど田舎に住んでるけど
マツダ乗ってる時にそういう反応された事無いけどなぁ

地域によると思う。
ちなみに母親は先代の日産のキューブがバンみたいな顔だからって
「これはデザインがイヤだ」と言い切った。
デザインなんて気にしない人なのだが。
どうも、丸目に四角い車って、
母親の年代にはバンってイメージがあるみたい。

マツダが故障したり塗装とかがやれててもマツダだからねって言われることはよくある
外車みたいな扱い

>>956
それ昔のイメージだけで言ってない？
5年前から同じマツダ車乗ってるけど故障もないし塗装も問題ないよ

>>957
おまえはマツダをageたいのかsageたいのかどっちだｗ

>>958
何が言いたいのかわからない・・・
って思ったら8万台とかアホなレスした奴かｗ

9年目、走行10万キロくらいでデフから油が漏れ出してついでに四駆に切り替わらなくなった
あとドアのヒンジが壊れて半開き固定ができなくなって、塗膜の艶がなくなり錆穴発生
ロービームが両方ともつかなくなってハイビームにガムテでごまかすようになって
車検と同時に抹消

まあマツダだからこんなもんだろうという話になった

>>959
アホはおまえだ。たった５年で故障とか塗装剥げとか韓国車でもありえんわ
マツダならありえるのか？ｗ

ID:txRQYGYQ
深夜に恥かいたのにまた馬鹿なレスしに来たのか・・・

>>961
つい最近半年もしないで発進しなかったりエンジンかからない問題が多発した国産車があったな

>>963
おまえ真性のバカか、春休みの中学生かｗ

>うん。疑いなくそう思えるマツダのイメージ。

実際乗ったことないくせにイメージだけで叩く奴とか死ねばいいのに。

>>964
まともに反論しないでバカバカ言ってるだけだと
返って頭悪く見えるぞｗｗｗｗ

乗ってる人間（自称）が、たった５年で塗装が剥げないと自慢する車、それがマツダ

>>957
塗装は一つ前のアクセラあたりからバラつきが減った感じ。
しかし最近のモデルでも内装から音が出るｗｗ

>>967
問題ないとは言ったが自慢したように見えちゃったか・・・

>>968
ネジ足りてないんじゃないのｗ

>>968
同じくらいの年数のシビックハイブリッド乗ってるけど
内装から音出るようになってきたわ
230万位だったからこんなもんって思ってるけどな

>>970
足りてねーのはてめえの頭のネジだろwwww

>>960
マツダで四駆の切り替え付いてた車ってえと、プロシードか？

ブシロードか
サーフもどきだな

プロシードは作り悪かった。
特にプロシード・マービー。
元々、B2600ってピックアップトラックが北米で受けたので、
これを日本向けにリファインしたものがプロシード・マービー。
が、元々アメリカ向けピックアップトラック。
ハイラックスみたいな専用設計にはかなわないし、
ラインナップに加えるだけの小改造。
プロポーショニングバルブも付いていなかった。
マツダが不得意だった分野の車。
中の人も「あれは酷い」って言ってた。

プロシードなら去年くらいまでフォードブランドでつくってただろ

何?
フォードのF250あたりがプロシードだったんだ。
よく見かけましたね。

>>968
アキラメロン。新型アテンザでもドア閉めるとき軽自動車みたいにバイーン！！という金属音がするぞ
１３年前のＮＣＶカローラにも劣るこの辺のカタログではわからないチープさが価格相応のマツダクオリティ

>>978
バイーンなんて音しないよｗｗ
なんですぐばれる嘘つくの？ｗ

理由は持ってるからだ。
トヨタ車から乗り換えたんだがこればかりは安かったから文句ないが嘘じゃないぞ
嘘だと思うならディーラーなり中古車屋なりまわって聞き比べて来な



それと万が一だけど時給800円で掲示板監視会社の子会社に契約してマツダのステマしてるならチネ

ドアを閉める音で品質がわかる（キリッ


ｗｗｗｗ

昭和の親父かよｗｗ


持ってるならうｐはよｗ
中古のワゴンRをアテンザと言い張るのは無理あるぞｗｗ

いきなりステマ認定とか頭大丈夫？？

とりあえずつべに開閉してる動画あったから
見てみたけどバイーンって音は聞こえなかった。

おまえらトヨタ車のったことないの？

毎日トヨタの2シーターFR乗ってますｗ

なんだ精々８６かあ
下手すりゃ化石マシン

まあマツダディーラーでもいってみな

乗ったのはハイエースとヴィッツくらいだなｗ

>>986
で、お前は何乗ってるの？

>>986
86？ｗスバルの出来損ないのことか？

ふとおもったがトヨタには２シーターの車はない
スープラやＳＣ430も４シーターでＭＲＳはミッドシップ

こいつはただのバーチャだ。

なんで2シーターって言ってるのに86とか言うポンコツが出てくるんだよｗ

車音痴とか言うレベルじゃねーな。ただのアホ

>>990
トヨタに2シーターがない？？？？ｗｗｗｗｗ

もうアホなのは分かったから、これ以上のアホアピールはいいわｗ

500台しか作られなかったレクサスLFAはレクサスだから別として
Ｓ800とか相当な化石車しかないな

このアホｗｗｗ静かになったと思ったらがんばって調べてたのかよｗｗ

かわいいねｗぼうやｗｗ
はやく社会に出ようねｗ

残されたチョイスはＭＲ２がＦＲだと思ってるおっちょこちょい
結局２１世紀の車買えないひとやんけ

>>995
ニートがビジ板でアホレス重ねるだけとかやめてくれｗ

トヨタのHPで一台ずつスペック表みてこいアホｗ現役バリバリ現行車種だボケ

公式サイトでもスポーツカテゴリーは８６しかラインナップされてないわけだが

まさか２シーターＦＲというのはトヨエースとか商用トラックのことですか

俺が毎日乗ってるのは現役じゃないけどなー

さーてアホぼうやはさっさとおねんねしなｗスレおわっちまうぞ？ｗｗ

結局化石襤褸車かよ　

>>997
トヨエースｗｗそうだなｗそれも2シーターFRだなｗ

あるじゃねーかよｗ2シーターFRｗｗ

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