【鉄道】台湾新幹線、経営に黄信号--.累積赤字1780億円、交通相「年内に破たんの恐れ」 [03/18]

（台北 18日 中央社）葉匡時交通部長は17日、多額の赤字を抱える台湾高速鉄道
（新幹線）の新しい最高経営責任者（CEO）に前航空会社トップの鄭光遠氏を据え、
3カ月以内に財務体質の改善計画を提出させる考えを示した。

欧晋徳・台湾高鉄会長兼CEOの辞任を受け、同社では13日の取締役会で役職の兼任を止め、
新しい会長に先物取引所の范志強会長（当時）を、CEOに鄭氏を任命した。鄭氏はエバー
（長栄）航空傘下、ユニー（立栄）航空の前会長で、建設時の台湾高鉄でも高級管理職を
務めた経験がある。

17日午前の立法院（国会）交通委員会で葉部長は台湾高鉄の経営改革は「時間との戦い」
とし、年末までに財務体質の効果的な改善策を実施しなければ、破綻の恐れがあると指摘、
新会長に対して3カ月以内の対策提出を求める方針。

交通部高速鉄道工程局の胡湘麟代理局長は今年12月末までに優先株式の所有者との
訴訟問題を解決した上で、減資後の増資によって経営状況を改善させたいとしている。

一部報道によると、台湾高鉄は2011年、営業収支が2007年の開業以来初めて黒字に
転じたが、累積赤字は534億台湾元（約1780億円）に上っているほか、520億元
（約1730億円）を超える優先株式の償還が必要とされている。

●http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201403/20140318193338.jpg

◎http://japan.cna.com.tw/news/aeco/201403180007.aspx

◎関連スレ
【鉄道/マナー】台湾メトロ、「駅構内のトイレ詰まり」が年500回 排水管から豚足や鶏の足が見つかった例も [03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395058309/

【鉄道】日本型高速鉄道を国際標準に！--JRグループ4社、「国際高速鉄道協会」設立 [03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395132429/

.
　JR北海道が購入。

CAをミニすかにして
グリーン車を個室にすれば？

破綻したらどうなるん？

高額の建設費をペイする程に乗客は伸びてないのか
格安航空があんなに成長するとは誰も予想してなかったしな・・・

一方、ＪＲ東海は

凄い儲けで、リニアを自社資金で開業できるほど

大金持ちｗ

単年度黒字達成ってちょっと前に言ってたような

>>1
・助けない

・関わらない

・教えない

どこかのの手抜き工事で最初にケチが付いたからなぁ...

日本の新幹線なんか買うからだ
日本製は割高すぎるんだよ
赤字は日本が補填しなければならない

お向かいさんが
うちが買い取るｱﾙﾖ、とか言い出しそう

日本と係るとろくなことがない
台湾は今すぐ日本を縁を切って中国と一体になってしまえ

運賃が高過ぎるんだよね
１５００円ぐらいでゲームまでやれる豪華バスに乗れるのに、５０００円ぐらいであの５列シートのキツキツ座席だし
あとあそこも人口減でデフレ
やはり人口こそ商売では正義なんだよなぁ

台湾も資本を投下しても回収できない
もう経済成長は終わったんだね

リーマンの最悪期の開業にヒュンダイの工事ミスで黒字化が遅れたのが痛いね。

大した累損でないからすぐ安定するよ。

先週あたりにどこぞの番組で日本製を選んでほんと良かったって鉄道会社の人が言ってたのに
高額すぎて破たんしたんじゃ意味ないよｗ

単年で黒字なら一旦破綻させちゃえば全て解決
…株主は日本政府系とか言わないよね？

しかし台湾新幹線は日本の大動脈の東海道新幹線並みの需要はな
いとは言え台北,台中,台南,高雄と言う大都市を通るのに移動需要
がないのか?それとも日本みたいに会社が交通費負担しないのかね?

リニア？　止めておけ。

建設工事を韓国なんかに発注するから法則発動

東名阪間の需要がもう世界的に見ても異常なんだろうなあ

欧州方式は地震に対応してなかったから日本製になったんだよ

島の赤字鉄道建て直しと言えば、JR四国が買収。

もう少し安く作れるようにしないとつかってくれる国が出てこない。

D51で充分。

国鉄も赤字だったのに、どこに消えたの？

単年じゃ黒字なんだから株式の償還分だけ一時的に国が立て替えれば
何とかなるかな

>>12
オマエは日本と縁を切ってさっさと半島へ戻ってくれ

全部日本に任せたらトータルで安価になったのに。

東北新幹線の仙台以北も超絶テラ赤字なのに北海道まで延ばすとは
呆れてものも言えないｗ

人口規模が小さいのに
運賃のみで建設費を利子付で償還しようとしても無理。
日本で例えれば、自治体のモノレールみたいなもん。
利子で苦しめられる。
　

車両にノブナガンのシールを貼ったら台湾まで行く。
がんばってくれ。

在来線が国鉄で高速鉄道が民間なんだよな
で高速鉄道のほうが当然後から出来たから高速鉄道の駅と市街地とのアクセスがよくないし乗り換えも必要
一方在来線の国鉄も近年は日本製の特急車両導入で高速化して高速鉄道に対抗できてるんだよな
在来線の駅のほうが市街地に近いのは言うまでもない

台湾は助けたいなあ

再建案

停車駅周辺を開発する
どうしても行きたくなるような景勝地や名物を作るってどうよ？

台湾は日本以上に有給休暇が取れなくて国内旅行すら出来ない激務環境らしい。
国民に連休をもっと取らせて、金を使わせる政策が必要だろう。

破綻しても新幹線が消える訳じゃないから

日本だって新幹線ほとんどが赤字じゃん
営業黒字でれば万々歳だよ

台湾も新幹線を開発する技術があるんだな
日本と協力してさらなる技術開発すればもっとすごいのが出来るんじゃないかw

やっぱり飛行機の時代なんだよね。
日本も地方新幹線は赤字になると思うわ…

>>16
だって、台湾の新幹線はピュアな日本製じゃないもの
日本の一括で決まりかけたところへ、フランス・ドイツが
猛烈売り込みをして、車両、運行システム、教育が全部バラバラ
おまけに(例によって)フランスがやらかすし…

結局は日本からの一括の方が安上がりだったと言うオチ

よし、台湾へ行って新幹線に乗ろう。
皆さんも痰、唾入りキムチなど食べに行かず台湾へいこう。

黒字なら大丈夫だろ。
株主だって潰して紙切れホルダーになるよりは少しでも戻ってくるほうを選ぶだろ。

>>38
何言ってんの？

>>13
週末だったせいもあるのか、満席に近い状態だったぞ
商務も使ったけど、こちらもほぼ満席だった

>>41
個人的には新幹線よりバスがオススメ。
アロハバス楽しいよ。

日本人みたいに豆腐脳じゃないと経済的運営は難しい
電通ジャニーズ秋元つんくたけし佐村河内ら
洗脳のプロが揃って初めて高度な狂気社会が回転する
民度の高い国ではこういったことはまず不可能

台湾の新幹線は韓国が関わった部分で大失敗したからなー

>>39
逆に台北ー高雄間の国内線は、高速鉄道に客を取られて全滅。
赤字なのは、建設費がかさんだため。

新幹線は、優れもの過ぎて、新興国は愚か、
先進国各国でも、オーバースペック。

用地買収と新線敷設を進め、
20年後に、日本で退役した車両とシステムを、格安で運行できれば宜しい。
ブレークスルーできる。

事故しない安全な日本製＝ただし減価償却が半端無いので倒産のリスク
毎年常に事故する中国製韓国製＝すぐに減価償却できるが賠償と信頼性最悪で赤字倒産のリスク

まだ日本製を採用している方がマシ

これでアメリカも高速鉄道建設には及び腰になるな

民営化しないと利益は出ないと思う

>>33
でも台湾の馬は軍隊を削減して中国と平和的統一をしようとしてるんだぜ。
聞こえは良いが中国に抱き込まれようとしてるんだぜ。

日本人が台湾旅行に行って台湾新幹線に乗ればいいんじゃね

【台湾】慰安婦問題 台湾外交部「日本は謝罪と賠償を」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395131843/

アグネス募金よろしく

退役車両を送料だけで、譲りなさい。台湾に受けた恩返しのチャンスだぞ！

料金が安いんだよ。東京名古屋間ぐらいの距離で5000円ちょいだもん。しかも、台中、高雄の中心地から離れていて不便。新幹線と在来線は別会社だから、JRみたいに露骨な新幹線誘導が出来ずに、在来線と競合。条件が悪すぎる。

>>2

個人的には本当にJR東海に資本変わっても良いと思う。

完全に買収するんじゃなくて暫定処置でね。

>>58
いや、乗客が少ないって訳じゃねーだろ。

以下妄想と言うか一般論
台湾がやるだけの事をやってるかが問題
ただ優良なハードだけ導入するだけじゃそりゃ赤字だわ
優良なハードにはそれなりのソフトがあって
はじめて利益が出るってもんだ

利用者が少ないわけじゃない
スキームが悪い

ちなみに路盤の強度やトンネル断面など、インフラを欧州の車両に合わせてたために高額になってしまった

長崎新幹線も大赤字になると思うよ

日本の新幹線は時速300キロで走る16両編成の満員列車を
5分間隔で運行できるように作られてるバケモノだからな。
運賃収入も莫大だが建設費も莫大。
海外に持っていくのは無理があるよ。

>>61
優良なハードじゃない。車両は日本製だけど
システムはボロボロのヨーロッパ製。

>>63
なら誰も運営しないのでそもそも長崎新幹線が走らない

>>64
ラッシュ時の新幹線って満員なのか？満席なら分かるが

お盆状態なん？

日本に関わったせいでこんなことに…

>>62
http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2007/01/post_77b5.html?optimized=0
日本の優秀なスキームで造られた談合新幹線の半額だそうだけど

よし、日本が助けないと！！！
JALみたいに日本の税金入れて助けようぜ！！

台湾新幹線の嘉義駅、1日あたりの利用者数が過去最高を更新
【観光】 2014/02/03 18:46
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201402030003.aspx
（嘉義 3日 中央社）台湾高速鉄道によると、春節連休（1月30日〜2月4日）の3日目となる2月1日、
嘉義駅の利用者数は1日あたりとして過去最高となる延べ3万6839人に達した。

>>65
車体だけだったっけ？
パッケージで売れなかったのか
まぁそういう詰めの甘さは日本らしい・・・

浮気するからこうなるんだボケェ＞台湾

鉄道板からコピペ

2012→2013年度各駅「乗降」客数(1日当たり)
台北：2529万→2666万(_69,101→_73,059)+5.4%
板橋：_585万→_621万(_15,999→_17,019)+6.0%
桃園：_776万→_862万(_21,209→_23,633)+11.1%☆
新竹：_841万→_914万(_23,002→_25,067)+8.6%
台中：1634万→1754万(_44,669→_48,068)+7.3%
嘉義：_436万→_460万(_11,933→_12,628)+5.5%
台南：_615万→_655万(_16,825→_17,690)+6.4%
左營：1484万→1484万(_40,573→_42,766)+5.1%
合計：4452万→4748万(121,655→130,101)+6.6%

人ｷﾛ：86.41億→91.18億（+5.5%）
定時運行率：99.40%→99.38%（-0.02ポイント）
運輸収入：339.8億NT$→361.0億（+6.2%）

まあ日本と違うところは在来線と別に会社作って競合路線作ったとこだから
日本みたいに黙って儲かるわけではないんよねえ

リニアはJR東海と自民党の政治屋がタッグを組んだ利権事業。
建設が始まるとすぐに税金が投入されることになっている。
国立競技場の建て替えと同じだわ。

>>65
そんなことは無いよ
信号なども日本製
欧州製の分岐器がたまに故障するけど基本的に運行の安定性は高い

営業黒字だしこれが整備新幹線なら問題にもならないんだけどな

上下分離方式しかないな

>>18
台北はともかく、他の駅が「新」横浜、「新」大阪じょうたいだから…
台中なんか、あきれるくらいに不便な場所。まぁ駐車場は広いけどｗ

やっぱり韓国のKTX方式のほうが良かったのでは
あちらは軽微なトラブルはあるけど経営がやばいって話は聞いたことないし

>>30で答え出てるじゃん

>>79
つい先日、東欧だとか東南アジアだとかで止まりまくってトラブルになった記事を見た気がするんだけど・・・

>>79
笑。　　ありがとう。今日はじめて笑ったよ・・・。

総統椅子のが快適。

みんな、台湾旅行行こうよ・・・

ジャップが噛んでいる台湾新幹線は悲惨だなあｗ
一方、世界に誇るKTXは順調そのもの

日本パッケージで買っておけば
援助もできたのにねぇ

>>34
それ計画にくみこまれてる。
台湾高速鉄道の資金調達の方法は、民間から資金を調達し、
民間は開業後に、駅周辺のエリアの開発の利益で投下した資金を回収するという方法だった。
しかし、予想以上に建設費が膨れ上がり開業当初から経営危機に陥り、政府の管理下に置かれた。

日本の整備新幹線のように、国などが税金で建設し貸し付ければ、破綻はないのに。

>>85
確かに順調だ。
順調に事故連発中だｗ

何にそんな金が掛かるんだ？日本の新幹線は黒字だぞ

面積は九州島と同じくらいだからなあ

>>79
おいおいｗこんなの走る棺桶じゃねえかよｗ

韓国高速鉄道KTX…欠陥システムで安全装置機能せず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23118397

>>90

そこまで移動する理由がないんだよ。

国自体が一極集中だしな

黒字なんだったら借り換えたらええやん。

心配なのは大陸から資金調達することだ。
これを機会に馬英九がそうやって結びつきを強めようと政治利用しないかが問題だな。

台湾人は早いとこ独立の道を真剣に考えた方がいいぞ。

KTXはトンネル通過の圧でぶっ壊れるし、
自動改札機もぶっ壊れて、こちらは運用中止で廃棄
紙の切符の自動改札機で成功しているのは日本くらい

台湾新幹線、意外と乗客率はいいけど、作るのを楽にするために
台北駅以外どの駅も市街地から離れているのが欠点かな

ＫＴＸじゃ、国際高速鉄道協会にも入れて貰えないでしょ

>>79
あー、そかそか、30秒で2度エラー起こすATP切っときゃ
大事故起こすまではトラブルにはならんもんなｗ
流石、ケンチャナヨ精神ｗ

駅が市街地から離れすぎなんだよ。

こないだ韓国行ったとき、空港リムジンにも乗ったけど割と快適だった。
韓国って結構、社会の完成度高いよ。

たまには南部に行ってみるか
いつも台北付近で満足して帰ってくる

そうだよなあ
日本のシステム維持できんの結局日本だけなんだよなあ
こないだテレビでやってたけど、タイだかベトナムだかの新幹線、
中国が競り落とす気がしてきた
先進国すぎるのも、なんだか難しいな

台湾みたいな小さい島にフルスペックの新幹線が必要だったのかどうか
整備新幹線で良かったんだろ
ちょっと見栄はっちゃったね

>>79
KTX（コレイル）の経営がやばいかどうかは知らんが、
国の破綻は近いから。
そもそも、台湾は一般鉄道の車両で韓国製は懲りてるから
KTXの導入なんてねえよ。

最近　700T系　増備してたのにねw

>>26
絶賛借金返済中

タバコ税の一部も償還資金です

日本の低速なのに値段だけ高いなんちゃって新幹線なんか買うからだろ。
韓国の開発した新幹線を買えば、低コスト・超高速で人気爆発、黒字経営になってたはず。

台湾は産業も伸びてるから、フルスペック新幹線を持つにふさわしい国になる可能性がある。
古いTGVの安物で充分な国とは違うだろうね。
さあ、これからベトナムやインド、タイといった国がフルスペックを持つよ！

台南から台北の本社に車で移動しても、一日で行って帰って来れる距離だからなぁ。
日本の新幹線は出張者で儲けてるって言うけど、それとはちょっと事情も違う。

運行会社が施設を保有して減価償却が費用を圧迫しているんじゃないの？
日本だってＪＲが整備新幹線の施設を保有すれば経営は立ち行かなくなるだろ。

日本は、ウチラのモノニダ
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まだまだ増殖するニダ

ホルホルホルホルホルホルホルホルルルルルルルルルル

>>108
東京〜蒲郡を一日で往復？　やってるホワイトカラーでやってる日本人は皆無だぞ？
トラック運ちゃんならまだしも。

日本の新幹線で儲かってるのは東海道くらいじゃないの？

東海が買収の可能性はないかな。
黒字にできると思う。

>>40
コレが一番のガン。
確か これでアチコチ不具合が出て、開業が遅れたか、部分開業をせざるを得なかったんでは？

ビンロウ売りを招集して
http://meditation.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/30/taiwan_prostitutes_17_4.jpg
http://meditation.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/09/30/47.jpg

これのミニ新幹線版を作って各駅で彼女達に販売させれば売上倍増よ
http://www.katakura.net/xoops/html/modules/wordpress/attach/02_02.jpg
http://www.katakura.net/xoops/html/modules/wordpress/attach/GetAttachment.jpg
http://www.katakura.net/xoops/html/modules/wordpress/attach/01_03.jpg

台湾高速鉄道乗ったけど、かなり乗車率高かったぞ。
2011年以前はがらがらだったのかな

>40

でも日本の新幹線て世界で最も規格が低い高速鉄道・・・。
この事実を日本人は知らない。

走ってる場所が悪い
国鉄の経営にすればよかった

中国政府に利益吸い取られてるのか

>>109
利息が経営を圧迫するので
デットイクイティスワップすれば済む

整備新幹線もそういう仕組み
ただ国が直接ＪＲに出資すると単なる国鉄の復活なので
公団保有にしてるだけ

減価償却費すら出ないならとっとと廃業すべき

新幹線じゃないのに新幹線と呼ぶのは何でだ
台湾高鉄だろ

駅の場所がどうとか書いてる人多いけど乗客は順調に増えてるんで問題点はそこじゃない

JR東海が買収してJR台湾にする

一等地に駅あるから税金だけで脚が出るとか。元の債務利払いが強烈そうだけど

日本って何でなんでも高くしか作れないんだろ？スーパーコンピュータもアメリカより遅いくせに
高いし、ロケットもそう。

単年度黒字が出てるなら、なんとか持ち直しそうな気はする
これが駄目なら我がJR四国はすでに死んでいる

>>126
円高もあるんじゃね。プラザ合意以前なら値段三分の一やで

欧州方式でも、日本方式でも、最初から統一しておけば良かったんだよ。
・トンスルゼネコンの手抜き工事発覚
・↑＋地震による開業延期（１年３ヶ月）
・車両システムを欧州方式から日本方式へ変更
・制御システムを欧州方式から日本方式へ総入替

要は新幹線なんて日本でしか儲けが出ないんでしょ。
いくら優れたシステムでも外国に売るもんじゃないよ。

そもそも台湾ってそんなに人口居たっけ？
そもそもそんな国で日本の高い新幹線を走らせた田のが間違いだったのでは？

>>131
人口は2200万で九州ほどの大きさの島に世界トップクラスの人口密度
だがそんなに広くない島だから高速鉄道を利用せにゃならんほどの距離がない
特別急ぐ人以外は在来線で充分だったりする

台湾ぐらいの広さなら別に高速鉄道じゃなくてもって事もあるんだろうな

最初から完全に日本式新幹線を導入してりゃな・・・。
あと、韓国企業の手抜き工事、あれを阻止。

日本にとっては、欧州式の双単線環境を経験出来たのはプラスだったかもしれないが。

>>26
タバコを吸う人が借金払ってる。

最南端のリゾート地まで伸ばせばいいのに
あそこ　高雄からバスで２時間半もかかる
台湾のハワイだから　簡単にいければ旅行客も増える

九州の大きさで人口密度も高いんだったら十分需要はあると思うけどねえ。

延伸して
台北ー与那国ー西表ー石垣ー宮古ー沖縄本島ー奄美ー屋久島ー鹿児島中央

というのはどうかね？

1700億ぐらい今の台湾にはどうってことの無い数字じゃないの？

それにしても開通してたった7年くらいで1780億円って多すぎないか？
まあ、九州新幹線に小倉までの距離たしたくらいの短い距離で、ありがたみが薄いんだよね。

>>138
２３世紀にならないと無理

>>79
ナイスジョーク。

ウクライナのヤヌコビッチ大統領が追放されたのは
KTXつくってる現代ロテム製高速鉄道10編成(90両全部)が、
無期限運行中止になって国民がブチ切れたからだよｗ

次の車両更新では日本製は高くて買ってもらえないかも

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393650949/70
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

台湾の西海岸はあんなに人がたくさん居るから、さすがに最近の
単年度は黒字なのか。でも過去の赤字が積み上がってると言う事ね。
これはもう政府が肩代わりして長期で返してもらうしか解決法は
無いのでは。1700億くらいなら政府にとってはそんなに重くないだろ。

台北と高雄左営は良いとしても途中の駅が市街地から離れすぎてんだよ

日本の新幹線は、世界銀行から金借りたんじゃなかったっけ
しかも、全額返したのはそんな昔の話じゃない記憶がある。
この手の大規模なプロジェクトは国の将来に影響する訳で
長い目でみないといけないな。
日本の場合、新幹線のおかげで全国が一体化すると同時に
車だと大量の死者と経済損失、公害が問題になってたわけで
本当に良い借金の例だと思うよ。

>>29
仙台以北テラ赤字

そんな数字出てない。

リニア完成後のJR倒壊である

日本人はもっと台湾に行くべき

韓国企業が、ヘボな軌床工場やって、大幅に開業が遅れた。


高架の柱の基礎が手抜きで
完成前から傾いたり、
床面が歪んで強度不足たったり。
補強工事も手抜きで引き渡しできなかったり。

当時台北で暮らしてたから、何度か特集番組やってたのを見たよ。

>>79
国鉄じゃねーか

>>8
韓国じゃねぇw

>>99
そりゃ空港は観光客の玄関だからな

大規模インフラでそんなに騒いでもなぁと思うんだが。
こういうのって50年で元取れるように計算するわけで
1750億程度何てことない。

>>147
世銀の借金は繰り上げ返済しようと思えばできたが、
そうすると優良な債務者がいなくなるのでやめてくれと世銀から泣き付かれた。

カネかかるんかな新幹線システムは

小さい国土に高速鉄道を通しても利用する人は少ないだろうな

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
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　　 "￣￣￣￣

>>29
羽田千歳の飛行機の時刻表見てから言え、青森、函館は途中駅だ。

台湾新幹線は日本の障害者手帳見せると半額なので桃園から台北までよく利用させてもらってます。付き添いの友人も半額なんでありがたいです。

>>140
例えるのなら、
博多〜鹿児島中央だよ。

>>79
wikiのKTXのトラブル・課題のところ読んでみｗ

>>160
誰が遅くて高い新幹線なんか使うの馬鹿なの死ぬの？ww
札幌、東京なんて飛行機以外の選択肢はねえからマジで。

相変わらずいつものチョンガー話題逸らしばかり、葛西将軍様が希望する日本新幹線のフルスペック規格の海外展開は適切か、は見事にスルー。
ニュー速は東海信者ばかりかよ

>>118
それは専用軌道を走らせてるからじゃん
西欧のは色々な危険があるから厳しくなってるだけ

チャンコロに経営は無理

>>164
大宮・札幌なら安く無ければ飛行機なんか避けたい

収支悪化→JR北海道化→重大事故→TGVにしておけばよかった

>>168
大宮みたいな小さな街の人間が使った所でなんの収益の
足しにもならんだろ。

問題は建設費の利息
収益は黒字だけどそれではまかなえないのは最初から分かっていた事
駅を郊外に作って周辺部の開発でまかなおうとしてるけど遅々として進まず
それで償還期限が先に来てしまった

まあ国から借りて数年しのぐしかないだろう
台北〜台中・台南・高雄の定期航空便を壊滅させて顧客をかっさらったから運賃収入は順調なんだし

黒字にはなってるけど、建設費の利払いが賄えないってことか。
確か低利になってた気がしたんだけど、それでも苦しいのか。

>>171
相変わらず、駅周辺は更地だらけなのか…

日本の年金が融資してくれるよ

http://matome.naver.jp/odai/2139518755993867501
台湾はもう新幹線がどうこういってるレベルじゃないみたい

一部区間を韓国企業に施工させたから、その部分だけ減速させざる負えなくて、ダイヤを大幅に変更したんだよな

>>175
うーむ　日米はなにをやってるのか
オバカと成蹊ボーイじゃ国防はままならない

四国の四幹線もたまにはのぞいてやってくださいな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22994681
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392963559/

>>170
大宮ってか羽田が東京と神奈川の都県堺にあるから埼玉を始めとした北関東の人間には羽田は使いにくい
なので埼玉や栃木を始めとした北関東だと新幹線のほうが便利になる

この2県だけで人口は1,000万超えるから


ちなみに関東と福岡（中心地にめちゃくちゃ近い福岡空港）でも新幹線の利用者が3％くらい居ることを忘れるなよ

市街中心に駅をつくらなかったから
在来線の乗り換えは超不便だし
高齢者は安いバスで移動する

台湾て在来線は国鉄で、新幹線は私鉄なんだっけ？

2007年開業だしインフラ整備による巨額の累積赤字が無い方がオカシイわな。
新幹線システムがどうこうでは無く資金調達・返済計画の面でもともと無理があっただけのような。
もしくはA列車よろしく土地転がしに失敗したとか。

>>179
小倉になれば一割位は居るんじゃ無い

>>45
白金車の和欣客運が良いよ

乗客の呼び水にN700T-2000を導入するんだ！

>>185
乗客は順調に増加なんだよ、スレ見ろよちゃんと

採算が合わないものをつくって行ったら

日本の旧国鉄のようになってしまうだけ

>>171
＞駅を郊外に作って周辺部の開発でまかなおうとしてる

まさか、新幹線を通して、「20世紀の阪急電鉄式開発モデル」をやるつもりだったのか…
こんなくだらないところで、日本のお家芸の真似をしなくてもいいのにｗ
しかも、台湾は出生率が低いから、このモデルは成立しない。何考えてたんだろうな？

ヒント:リーマンショック

東海道新幹線が黒字化したのは昭和48年のオイルショックを起因とする
狂乱物価で全ての物価が暴騰して相対的に新幹線のイニシャルコストが安くなったから
昭和54年の第二次オイルショックとその後もインフレは続いて新幹線のコストなる一方だった。

先行投資型のインフラ産業はインフレがないと黒字化しないよ。

東海道新幹線がオイルショック以降に建設されていたら黒字化したかどうかも疑問。

台湾ってまだ、山岳民族が電気なしで暮らしているね。

だから俺様が言った通りになっただろｗ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

公共交通機関や土木関連で、韓国が絡むとろくなことがない

>>179
たった1000万人だろ。首都圏人口の４分の1。中京より遥かに少ない。
それに埼玉や栃木に札幌に支店持ってるような企業はねえわw
そんな屁みたいな需要で新幹線の経営が成り立つわけないだろう。
台湾高鉄ですら破綻の危機なのに。

大学の時に、埼玉は北関東じゃなくて南関東だと言い張ってる奴がいた

>>193
1000円高速やっただけで利用客が激減してミンスに多額の
賄賂献金して1000円高速ぶっ潰したくらいだからな。

>>116
うちの孫に買ってやろうかなあ。
もちろん小さいやつ。

>>198
おじいちゃんがにちゃんねるなんかやっててはだめですよ

>>193
日本の新幹線・高速道路が高い理由は日本の国土が道路や線路を敷くのがきわめて困難な地形だから。
日本型新幹線を他国にそのまま持って行っても運賃は日本みたいに超高額にはならない

GoogleEarthで見れば分かると思うけど日本は"水没した山脈"と形容すべき地形の島
わずかに点在する平野部は山脈にズタズタに分断され、トンネルや高架で高低差を埋めるのが必然でどうしても高コスト

仮に東京−大阪の輸送量を高速道路で補おうとすると東名阪に新たな高速道路が片道10車線分必要となるけど
高速道路敷設コストは鉄道の比ではない

日本の高速道路・高速鉄道がガラパゴスだってのは確かだけど
ワルモノがいるからじゃなくて、国土自体がそもそもガラパゴス

>>200
つうか、「東京‐大阪間」が特殊なんだよ。他の地方の地理的障壁は、そんなに極端ではない。
ここだけ、中部山岳が、「国土軸線に垂直」に立ちはだかってる。
だからこそ、500kmほどの距離しか無く、気候風土も実はさほど変わらないのに、
関ヶ原で文化圏が変わり、箱根でもう一段変わって、東日本は西日本とは違う文化圏になった。

本来は、この区間は、地理的障壁を簡単に乗り越える、航空機が主流になるべき区間だった。
それを予期したGHQは、横田上空に巨大空域を設けて、
属国日本の首都東京を、軍事的に鉄板保護すると同時に、東西の航空移動をおもっくそ制約した。
しかも、米系外資は東京への集中をアシストした（大阪には全く興味が無い）
東京大阪間は、別の経済圏でいられなくなり、ここに化け物的な旅客＆貨物流動が生じる。

ガラパゴスというか、自然条件に加えて、人為的なハンデすら大杉。

新幹線はビジネス特急だから文化の違いは関係ないだろう
料金も会社がはらうのだから高くても関係ないでしょ
正社員の時給が2000円とすると１時間速いなら2000円高くてもペイする

>>10
システムはよそから買ってますが？

>>196
埼玉は分け方によってどちらにも属するが、南関東に属するケースのほうが多い。
北に分けられるケースは、防衛局（東京を境目とするため、千葉も北関東になる）と、
人口の平滑化目的によるもの（選挙区やスポーツ大会の区分け等）が代表的。

>>200
>日本型新幹線を他国にそのまま持って行っても運賃は日本みたいに超高額にはならない
なるよ

ベトナムのは５兆円もする費用が問題になって
向こうの国会で計画が否決された

もうフル新幹線はやめて在来線の高速化に切り替えることになったようだ

>>205

＞ベトナムのは５兆円もする費用が問題になって
＞向こうの国会で計画が否決された

まともな国は普通こうなるわな
日本は建設費の償還が無く維持費だけｗからいつまでたっても新規路線の建設が続く

>>205
と言うか、ベトナムは既存の路線がほぼ使い物にならないから高規格化は無理
その前提での新幹線導入の話だったわけだが…まあこれからひっくり返る可能性もあるよｗ

とりあえず直近でやる事として既存路線の改修と一部新設を行うとなっただけで高速鉄道計画は別に破棄されてない筈だけど。
慢性的な交通渋滞はどのみち何とかしないといけないし。

なんでこう鉄道マニアって経済常識がないんだろう。
費用がＧDPの55%の高速鉄道なんてできるわけがない。
http://nna.jp/free/news/20110714icn001A.html
日本で言えば300兆以上かけてリニアを建設しようとするようなもんだ。

>>201
＞航空機が主流になるべき区間

物理的に捌けない。
航空機の輸送力の低さと効率の悪さを知らんとは。

国鉄に吸収されんのかな
日本ではまずありえないような在来線との競争があって利便性よかったのに

てか2009年に720億台湾元あった累積赤字が534億台湾元に減ってるように営業だけでなく税引後ですら黒字なんだけどな

なんで車両とか作ってるメーカーのためにも邦銀が融資でもしてやればなんとかなるレベル

仕事の移動には超便利

>>211
そうか、九州島内の小倉〜博多間のような競争が台湾は全線に渡ってるのだな。
そりゃ可哀想だw　その代わり九州新幹線と山陽新幹線の博多分断による
不便さは台湾にはないだろうけど。

>>205
ベトナムの地形は日本や韓国そっくりの最不適グループ
地震が無いだけ日本よりマシだけど

>>212
借り換えに特別措置を取らせることを国民に納得させる口実に騒いでる感じだよね

>>32
アクセスの悪さはあるだろうな
台中駅なんて新横浜どころか小机駅みたいな鄙びたとこだし

安全性高いけど高架作って走らせる新幹線方式はコストかかりすぎなんだろうな

台湾新幹線、高架とかインフラを現代にやらしたらすげぇ手抜き工事しててバレて作り直しとか、
ドイツの運行システムクソで営業開始遅れたりとか、
金も工事期間もむっちゃかかった

破綻して、韓国か中国企業に買収されて…ってか？

在来線が安すぎるから、運賃上げるのも難しそう

台北〜高雄（東京〜仙台・名古屋ぐらいの距離）が
新幹線で5000円ぐらいで十分安いけど、在来線の特急だと3000円もしない、急行も2000円以下

日本もこんぐらい安いとうれしいねえ

新幹線を、そのまま、飛行機に積んで日本と直通運転したらどうかな。
日本では、羽田新幹線を作ればできそうだけど？

日本の鉄オタ御一行様を呼べばいい
コアな鉄オタはキチガイだけど

>>222
鉄オタはこんな近い場所にあるものなんてすでに制覇済みだろ

台北〜高雄間を在来線でいけば5時間、バスなら6時間はかかる。それなのに90分で行ける高速鉄道が不振なのは、運賃が安すぎるんだろうな。
日本並みに、運営はJR独占＆超ボッタクリ運賃＋航空会社も超高コスト体質なら経常黒字化するのだろうけど。

まぁ、地方ローカルな鉄道＆バス会社が潰れても完全無視で、純民営になった航空会社に1兆円のカネを注入して法人税も免除するガラパゴス国家は日本だけだろうな。

でも、単年度では黒字なんだよね。借金を抱えている。

実現するには、酸素マスクやシートベルトが必要だ。台湾なら遠くないので、
可能性があるかもしれない。ただ、どのように線路を空港に引いて、架線は
どうするか。地上と飛行機の高さをどうするか？課題は多い。

高鐵安いからなぁ。

物価日本の半分なのに左営まで3500円くらい。東京名古屋基準でも、あと3割くらいなら高くて良い

もしくは、商用車のみ値上げ

日本は新幹線と在来線が別会社がいい
台湾のばあいは同じ会社がいい

ITを使っての遠隔会議の時代なんじゃない？
仕事で人が移動する時代ではない。

異様に赤字少ないじゃんと思ったけど上下分離で建設費はまた別なのかな

日本の国鉄時代みたいな感じなのだろうか

>>225

成程

明日のJR東海だろう
他人事じゃない

台湾新幹線は最近の一年ごとの決算は毎年黒字だろう。
過去に背負った赤字から来る負債が大きすぎるんだろう。
これだけ公共性の高い物なら、政府が一時肩代わりして
毎年黒字から返させるとかしたらどうなの？破綻させても
何も良い事は起こらない。

オーバースペック

ほとんどの観光客は台北周辺行って終わりだからな。
おまえら高雄とかにも行けよ。

JALみたいに潰したら
すぐ黒字経営できるよ

破綻=ビジネスの消滅ではない
JAL然り
それでも不合理な投資の責任が明確化され、
利害関係者や社会に記憶される事に破綻の意義がある

>>6
ベースが国鉄やしな（笑）

>>8
日台離間工作中のチョン乙ｗ

いったん破綻させて、負債を何らかの形で処理すればいい。
今は黒字経営なんだからこの先は十分やっていけるだろう。

まず台北と高雄を結んでから
縦断の在来線を減らせば黒字化できると思う

>>193
確かに日本の新幹線は高価すぎるかもな。
イギリス人も休暇に２、３週間もとるようなのんびりした国民性だし、今エジンバラ-ロンドン間が
4時間程度かかってるのが2時間30になったとしても、高額になるのなら買う人いないだろう。
そもそも急な出張指令出す会社自体がないだろうし。ブラジルとかのラテン国はいわずもがな。
在来の特急線の運賃と差ない、格安での建設とかを実現できたらバンバン売れそうだけどなぁ・・

>>242
今はもう黒字の巡航段階だよ。

ところで台北行ったら、どこで遊べばいいんだ？
全く知識がないのでわからん・・

金利が下がったときに借り換えようとしたら
総統の親族企業から借りてたせいで
議会で借り換えの承認が下りず
低利への借り換えが遅れたんだよな

黒字達成できてるんだからだんだん返していけるんでないの？

一回倒産してリセットすりゃいいんだよ。
ぶち込んだ税金もなんもかんもチャラになって負債整理が終わった頃にお買い得に買い叩かれるエルピーダみたいな事もあるけどね

台湾って結構終わってるんだよね
だから政治家が見切りをつけてる
中国に飲み込まれるのは時間の問題だ

>>245
美術品が好きなら故宮博物院が良いかも、好きなら一週間見続けても飽きない量だぜ？
あと九扮って場所が千と千尋のモデルになった場所（日本の伊香保とチャンポンな設定）閑散としてるが面白いぞ？

まぁ今の旬は行政院に行ってデモの見学じゃね？
リアルで民主主義とは勝ち取るものだと理解出来そう

あとは中山堂も行っておけば？あくまで「国民党」の歴史であって台湾の歴史じゃないけど

あと二・二八記念公園と記念堂にも行ってみたら？　二・二八事件って国民党による台湾人虐殺事件の史料館だよ
あと二・二八公園は朝行けばみんなで太極拳をやってて中華圏に来たって実感が湧くよ

買い物？すいーつ？グルメ？知らんｗｗ

高速鉄道は、建設費を借金で賄った場合、運賃で償還できたのは、
世界中でも東海道新幹線とTGVのパリ・リヨン間だけで、
それ以外は、全部赤字だって話だ。
台湾の人口規模じゃ利子が返せないんだろうね。

>>13
同じく人口減ってるのに新幹線より建設に金のかかるリニアを通そうとしてる国があるらしいぜ

北海道新幹線も今更いらないよな

>>252
おまい、よっぽど頭悪いのな。

四国位の大きさの国土でしかないのに、そもそも高速鉄道必要なんだろうか？

台湾は在来線も十分に早いんだよな
でなおかつ、新幹線が通った今も在来線の整備に相当力入れてる

日本の国鉄ほど無意味路線は少ないとはいえ、将来は日本と同じ茨の道を歩みそうな気がする

完全独立採算かつ直接収入で黒字じゃないと失敗、なんて言ったら公共交通機関に限らずインフラ系のほぼ全てが成り立たんし。
在来線やバスに比べて長距離だと所要時間が半分以下になるから普通に便利で実際に競合する航空便の方は駆逐したし、
景気さえ悪くならなければねえ。

>>251
高速鉄道を建設は国家としては意味があって
巨額の社会基盤がハイパーインフレを防ぐだな
金本位でないから ななか別の基盤がいる

国内飛行機便の減少にも貢献できるしな
理想を言えば国際線と離島便だけにするべきで、電気で飛ぶ飛行機が出来ない限り高速鉄道の必要性は有る

台湾新幹線は今黒字なんだが。初期の赤字を返させれば良いだけなのに、
なぜ放置するの？

政府という高利貸しから借りてんだろ
さっさと増資すれば済むのになあ

確か飛行場から最寄の駅が大分離れていたような。
バスで暫く移動に時間かけなくてはいかんのが面倒くさかったかな。

>>8
・助ける
・関わる
・教える

台湾だから

JAL方式で行け

>>260-261
だよな。銀行貸し出しか債券発行しておいて、黒字からだんだん返済
していけばいいだけでは。これから先はずっと安定的に黒字が見込める
のだから、これほど安心な金を貸す相手は居ないよ。

優先株を償還する現金がないってことか？
減資したら株主大損だから嫌がるな。

>>245
台北拠点なら光華商場とその周辺。
秋葉原が大したことないと実感するほどパソコンやスマホ関連が充実している。

あとは少し離れているが台湾北東方向の集集線。
田舎だが有名な観光地でもある。
今は江ノ電と連携していて、一方で使用した一日乗車券をもう一方に持って行くと
無料でその路線の一日乗車券を貰えるキャンペーンをやってる。

高い新幹線でなくても良かったって落ちか

日本が出してあげなさい

そもそも九州クラスの土地しかない台湾で
新幹線とか必要ないレベルだし。
在来特急で十分なレベル。

>>270
台湾の状況を全然把握してないな。
在来特急なんかノロノロでほとんど頼りになってなかった。
そもそも九州クラスの土地しかない台湾だけど国内線の旅客機がバンバン飛んでいたんだよ。
台湾高鐵は競合する国内線や地方空港を壊滅に追い込んだ。

運賃収入ベースでは黒字。
赤字なのは建設費の償還利息が積み重なっているのが原因。

要は特急程度でよかったんだろ
台北から高雄なんて普通列車でも数時間程度だろ

いや、利用者数は好調なんだからそういう問題でもねーわ。
建設費の償還がきつい。

>>272
在来線は線形が古過ぎるし踏切だらけでどうしようもない
台北〜高雄は最速の自強号でも4時間以上
普通列車なんか１時間に１本ぐらいしか走ってないのでまるで使えない
高鐵は１０分に１本　台北〜高雄が１時間半

ある程度距離は必要なんかね

台湾高鉄は東海道新幹線に比べると本数が少ない。開業当初の東海道新幹線みたい。
左営から高雄まで延びて、face to faceのコミュニケーションが大事だと経営者に思い込ませて、単身赴任を増やして、「そうだ、台南いこう」キャンペーンで観光客を増やして、増便すれば、すぐに借金は返せる。

これからずっと黒字で、競合会社も無い。こんな鉄板の先になぜ貸さないの？
銀行でも国でもノンバンクでもいいや。

>>276
高雄駅に延伸する以前に台北駅のホームが２面４線でどん詰まりなのが致命的
現状ではこれ以上本数が増やせない
来年台北駅から南港駅まで延伸するから随分余裕が出来る筈

韓国みたいに標準軌で引っ張ってあれば高速化も安く早く出来ただろうにね
日本も台湾もイギリス人が植民地規格なんか押し付けるから後で高くついた

破綻されたら新幹線の輸出が黄信号になっちゃうな？
死者は出してないから安全神話を傷つけてないけどね。

日本で例えるなら経常黒字だが負債の大きさで喘いでいる北総線みたいなもんか。
事業費は全額借入みたいだがこういった巨大インフラはある程度の公的補助がないと厳しいわな。

日本政治家が待機中アル
キックバックパーセント決まり次第援助送金間違いない
日本人は約束厳守

アグネス募金は随意でよろしく

またライトスタッフが立てた日本ネガキャンスレ

台湾が困っているなら、日本人としては喜んで協力したいな
何か方法があるはずだ。資金援助も惜しみなくすれば良い

破ﾀｿハアハア

>>284
お前が個人的に金送れよ
勝手に日本を巻き込むな

wiki情報によると減価償却年数が26年と短いんだな。
日本だったら60年（だと思う）だから減価償却費の負担で赤字になってるわけね。

でも改行1年で国有化というのはあまりにもいい加減だな。

台湾の国策として計画倒産的な事を目論んでるだけなんじゃね？インフラの運営としては変すぎる

新幹線が南北縦断するなんて素晴らしいけど
貨物には使わないのかな？

>>271
バス会社や航空会社は、道路や空港の建設費用は負担しないのに。

日本の500系や700系とか、途上国に中古として輸出できればいいのだが

>>289
コンテナヤードも貨物用列車も何にもない
在来線と線路幅が違うから乗り入れはできない
現状でも旅客列車だけですでに運用限界

東海道新幹線で貨物構想が立ち消えたのと同じでありえない

>>278
日本の新幹線と同様に折り返し時の高速プロフェッショナル車内清掃もとりいれてるらしいね。
乗客は発車直前までホームに入れてくれないから見たことはないけど。

列車の定時発着率は、日本の新幹線をわずかに上回って世界一の台湾高鉄。

>>284
どんどん台湾観光に行って、台湾高鉄に乗ればよい。

故宮とか衛兵とかの定番観光は一回行けば十分だけど、台湾の人情、特に親日家の人情は何度行っても感激する。

街場の食べ物は安くて美味い。独特の香辛料もあるけど、あなたの口に合うことを願う。

>>63
超絶観光地なのになるわけねーダロ

>>99
鉄道がｋｕｓｏだからだろ

>>106
人もどきはだまつてトんするにっけこまれと毛

中国の600ｷﾛ新幹線 はよう

日本みたいに次々延伸できれば、先行開業した路線は儲かる
いまの東北新幹線の大宮ー宇都宮間とか密度高いよ

満員の16,17両編成が１時間に４本の時間帯とかあるし

東京名古屋大阪は大成功路線なのかね

>>188
新幹線通勤ねらうのか

>>271
台湾政府の保証付きならぜひ個人的にでも融資したい
年利５％くらいもらえるのか

韓国の対日貿易赤字を見てみよう
実は民主党政権の頃の2010年は韓国は対日赤字約361億ドルだったが
2013年は約253億ドルの赤字に減少している
その原因は円安によって日本からの輸入は大幅なコスト削減になり
対日赤字を減少に繋がり韓国の貿易黒字は過去最高を記録したと
先月の外務省のレポートから読みとれる

韓国経済と日韓経済関係 -外務省アジア大洋州局　2014年3月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000005986.pdf

消費税を含め安部政権ってもしかして反日ではないだろうか？

>>303
そりゃエベンキ原発テロ犯の国賊滓は処刑しかないわな

>>303
韓国を助けようと思ってアベノミクス黒田は円安にしたわけではないけど、無理な為替操作はどこかに歪みがでる。
それが韓国を助けただけ。

台湾高鉄も政治主導で横槍が入ったのが建設費を増やした。

>>305
エベンキ蝦夷基地は脳レベルが人におとるからとっとと死んでほしいわ

これって日本のＯＤＡが使われてて返ってこないパターン？