【仮想通貨】ビットコインめぐり所管押しつけ合う省庁--麻生財務相「何だかよく分からないので、どこも受け取りたがらない」 [03/16]

ビットコインはどこが所管するのかをめぐり、関係省庁が責任を押し付け合っている。
世界最大級の取引所マウントゴックス（東京）の経営破綻後、規制について検討を
始めた自民党からは「役所は問題を背負い込みたくないから、逃げの一手だ」との
指摘が出ている。　

ビットコインは現行の法制度の枠外の存在。政府は七日の閣議で「通貨に該当しない」
との公式見解を決定。貴金属などと同じくモノとして扱い、取引で得た利益には課税
する方針を示した。

ただ、同日の記者会見で規制について質問された菅義偉（すがよしひで）官房長官は
「必要があれば、対応を検討していく」と述べただけ。財務省や金融庁は「モノなので
所管外」と主張している。麻生太郎財務相兼金融担当相は同日の記者会見で「何だか
よく分からないので、どこも受け取りたがらない」と明かした。

自民党は十一日に開いた金融関連の部会で、規制導入の検討に入った。

部会に呼ばれた省庁の担当者は、所管する法律ではビットコインを規制できないと主張。
金融庁は「法律があった上での所管官庁。実態を把握し、規制が必要なら法律ができ、
所管官庁が決まる」と強調した。

ビットコイン取引の課税を担う国税庁は「取引実態が分かっていない。代金を払う局面を
捕捉できるように努めたい」と、情報不足を認めた。

警察庁は不正な金融取引を防止するには、銀行による取引記録の提供や金融庁による
立ち入り検査などの協力が欠かせないと説明。「警察庁だけでは対応できない。ビット
コイン取引業者の監督官庁が決まれば、しっかり連携したい」と、摘発が難しい現状説明
に終始した。

所管する省庁が決まらなければ対策も決められないため、次回の部会の日程は決ま
っていない。

●http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2014031602100055_size0.jpg

◎http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014031602000118.html

◎主な関連スレ
【仮想通貨】ビットコインのマネーロンダリング対策、国際協調の議論開始--警察庁 [03/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394537473/

【仮想通貨】ビットコイン、自己責任で　日本証券業協会の稲野会長［14/03/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394073700/

【仮想通貨】政府、ビットコイン「通貨でない」　取り扱いルール明確化へ［14/03/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393986073/

【仮想通貨】財務省と国税庁、『ビットコイン』使った取引に対する“課税ルール”検討開始 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393892357/

規正法がないなら省庁では対応できないのは当然
政治主導でさっさとやれバカ

相場で値段が上下する物なんていくらでもあるやん

利権なし

麻生はアホかよｗ

麻生は素直でいいなぁW

>「役所は問題を背負い込みたくないから、逃げの一手だ」

日常的なことですが

放置でいいんじゃね？それか日本では禁止にするか。

放置だったのはなんだそーゆーことか

いかにエリートがあほかわかるな。
>>2
政治主導でやろうとしても法律を誰も作りたがらないという意味だろ。
法律を書いているのは省庁の方々だからな。

詐欺商品の一つとして消費者相談センターに回せ。以上。

ビットコイン普及協会をつくってそこで管理
とか言い出せば天下り先を欲しがってる官庁が
手を出すぞ

これさ、仮にナカモト・サトシがノーベル経済学賞でも受賞したり、権益が生まれたら掌を返したように飛びつくんだろうね、不能官僚も不能閣僚も。

こんなの放置しておけよ・・・

形のないものに値段付けて勝手に売買してる馬鹿がいるだけ

いつまでも持たないから、政府は絶対に介入するなボケ

麻生副総理って　正直な方ですよね、
こんなに嘘の少ない政治家さんは珍しいですよね。
頑張ってください〜！

子供銀行みたいなもの
お遊び

http://gentosha-tac.com/
何やってんの？

なんか外国からきたカルト宗教みたいだな

禁止していいかどうか分からない

>>16

それそれ・・・お前の言うとおり
子ども銀行の貨幣と同じ価値しかないの・・・

今は、チキンレース・ババ抜き状態
死ぬほど儲けた奴ばかりで、そいつらは既に手を引いている
今やってる奴は、手を引くにも現在時点で大損をこいてる哀れな連中だけ

政府は絶対に介入するべきでないし、放置しておく姿勢の麻生が正解
どうせ、胴元は海外の８９３（マフィア）系だよ
絶対に捕まらない連中

>>4
ビットコインを扱う大企業が出てこないと利権が生まれない
役人だってタダ働きはしたくない

ビットコインの売却代金は、すべて現金か預金

現金か預金は、役員が引き出さない限り、無くならないはず

インターネットバンキングから盗まれない
盗まれたら、犯罪だが
銀行から、盗まれたと聞いてない（社長の嘘だろう）

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 .γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　 i /::　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）
　　　　 ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/　　　　ボクが同じこと言ったらみんな叩くクセに…・
　　　　 ＼::.　 (__人_)　ノ
　　　　 /´ 　｀ ｀⌒´　ヽ

>>20
それだw

政治家と官僚がいかにアホかわかるな
政治家は自分で法律を作れないし、官僚は前例がないものに対応しない(したくない)

こんな似非通貨を国が管理する必要ないだろ。全て禁止しろよｗ
特定の国や大企業グループがどんどん似たの作り出して管理しきれなくなるぞｗ
犯罪グループや反日国が直ぐに都合のいい作って裏金作りに動き出すわ

楽天でビットコインやればいいのにｗ

これは間違いだな。
どこが規制するか現行法ではわからないのが事実だろ。
警察が詐欺として取り扱える可能性はあったとして、今回のがそうだったとてもビットコイン規制とは別。

3年とか区切りで移動繰り返してんだから
保身に走るのは当たり前
逝く先々で前任者の偉業をぶち壊しまくったら
どうなるのか
考えんでもわかるでしょ

おれも結局ビットコインてなんなのか
いろいろ読んでもいいち何だかよく分からない
これがトシとったってことなのかのう

ビットコインを、手に持つことが出来るか出来ないか
証書があるか無いか・・・

画面に数字が並んでいるだけじゃ意味がない・・・アホか

これで正しい。通貨や金融商品と認定してたらまた別の展開だったろ。
トレーディングカードやビックリマンシールに売り買いにどんな規制があるものか。



> 財務省や金融庁は「モノなので所管外」と主張
> ビットコイン取引の課税を担う国税庁は「代金を払う局面を捕捉できるように努めたい」

ビットコインの取引を規制したり課税したりするまえに
売春や政治家高級官僚による愛人づくりの規制や課税をすべき

もう面倒だから全面禁止でｗ

禁止する事は実際には無理だろう

ビットコインの発行元はだれなの？
知ってる人教えて。

どう考えても金融庁だろ。
和牛商法も金融庁管轄ならすぐ詐欺だとわかるのに押し付けあってるから対応が遅れる。
安愚楽牧場の詐欺っぷりはずっとわかってたのに放置した責任は重い

>>13

つ「詭弁のガイドライン」

>>30
それでいいというのがbtcの主旨なんだから問題ないｗ
完全な信用創造世界を求めているんだから、それを外部から規制
しようというのがまつがいｗ

発行元はなしで、ブロックチェーンの先頭に報酬が付いてるんだろ。
一番最初に問題を解いた人が総取り。

>>35
元々は、ゲームの世界・・・
それから、マフィアとかが陰にいたと思う
今は、そういう人たちも充分に儲けたから手を引いていると思う・・・

充分に儲けた人ばかりだから
世の中の平衡を保つため、今保有している連中が充分に
この先、損をしなきゃ駄目だな（爆）

利権がありそうなところにシャシャリでていくのが官庁だろ
お役所まで草食系になってどうするよ

ＢＴＣそもそも政府に規制されないのが良いっていってるんだから
放置で良いんじゃね？
一応「非常に投機的で大損する可能性が大きい」って注意喚起くらいは
してやっても良いけど、だからって大損しても国は責任とらねーよ
自己責任で好き勝手にやれとｗ

ライトスタッフ◎φ ★：2014/03/16(日) 07:41:33.09 ID:???
カナダで１４日、仮想通貨「ビットコイン」の大手取引所で経営破綻したマウント
・ゴックスの複数の利用者が、同社とみずほ銀行を相手取りオンタリオ高裁に
集団代表訴訟（クラスアクション）を提起した。

原告はカナダ在住の利用者達で、マウント・ゴックスに預けていた通貨とビット
コインが引き出せなくなったと訴えている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これが仮想通貨の実態

仮想世界でバブル崩壊が発生したということかｗ

消費者庁と骨抜き復興庁が適任ではないだろうか

問題にしてるのは投機性でなく、盗難や詐欺にどう対処するか。
ジミー大西も投機的かと。


ジミー大西　　神様
http://www.alexjapan.co.jp/jimmyoonishi/kamisama.jpg
ジミー大西　 ピースフィッシュ　
http://www.alexjapan.co.jp/jimmyoonishi/peacefish.jpg
ジミー大西　共和国
http://www.alexjapan.co.jp/jimmyoonishi/kyouwakoku.jpg
http://www.alexjapan.co.jp/jimmyoonishi/jimmyoonishi.htm

消費税取るならとりあえず消費税を管轄してる省庁がやれ。

通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
（昭和六十二年六月一日法律第四十二号）
じゃぁだめなのか。

名は体をあらわす
仮想通貨はその名の通り所詮、「仮想」の通貨
仮そめの幻想に過ぎない
つまりフィクション、ウソ

幻想を現実に履き違えると痛い目にあう
自分だけは大丈夫、上手く立ち回れると詐欺被害者のロジックに
憑り付かれたら終わり
ババ抜きで最後まで残った者が全ての負を背負う

勝ち抜くのは常にルールを作り運営する側
参加するだけのヤツはただのカモ

経済産業省でいいだろ
何をやってるんだ

天下り　（財）ビットコイン協会　作ればよいやん

ビットコインなんて保証する国や団体組織が無いのだから勝手に始めた賭博企業だろ。
賭博罪で取り締まれ。

破綻するの目に見えていたし、地雷原を全力疾走するようなマネはしたくないだろ

官僚にとって利権のうまみが無いだけでなく、余計な仕事が増えるだけだし、
言われた事は効率的に出来ても、想像力がない連中だから率先した事なんて出来ないし、
どの省庁もやりたがらないとか、笑える。

こういう新し物に手を出すのは経済産業省が多いけど、
パチョンコ利権と同じような違法性・ギャンブル性を盾に、警察庁が利権に動く超展開も期待してるｗ

役人は保身しか考えません。そんな時は麻生さん、トップ
ダウンでしょ。

中世の国には難しすぎると言う事

騙されたヤツが悪いので自己責任と
公式にハッキリと言えばいいのに

http://diamond.jp/category/s-noguchibitcoin
砂上のビットコイン　官庁「規制の対象外」(asahi.com)
昨日突然、朝日新聞の電話取材を受けてビットコインの解説をしたんだけど、記者が「アルゴリズム」の言葉の意味がわかんなかったりして唖然としながら取材に答えたりしてた。。うーん、「アルゴリズム」の意味わかんなくて記事書いてんのか。。。
http://diamond.jp/articles/-/50112
ビットコインの送金と受け取りはどのようになされるか―マウントゴックス事件で、それが損なわれたわけではない

税金だけとります

法で禁止するのがベストでそ

>>1
品物なんだから税金だけとれよ
放置しろ、くそ、天下り作るな、くず

ゲーム内通貨みたいなもんだから消費者庁でいいでしょ。

これはアベノミクス3本目の矢になりそうですが。

放置すると、「円」が海外に流れるのは確実。アホ資産家が多いから。

貨幣でないなら「金融」として取り締まるべき。

課税対象が消えていくのは「国益」として損だ。

省庁側も仕事増えるだけで
何も収益にならんからなぁwww

>>48
「日本円使え」で終わるじゃん
政府側としては余計な仕事が増えるだけ
税金の無駄でしかない

くだらないことにリソース割いて税金使わないで欲しい
99.9999%の国民には全く関係ないことなのだから

国が出張って管理してしまうと、責任が国にくるのをわかってるから誰も引き取らないんだろ。
転売益への課税は技術的に難しく国家的利益も少ないのに責任だけ国家につけるなんてまね誰もしない。

つーか、勝手に国や銀行の規格外の通貨作って
「国や銀行の管理を受けない、新しい通貨だ！」ってドヤってたくせに
問題が起こると「国が規制しろ」「役人は何をしている」と憤慨するとか
失笑ものでしかないんだがｗ

国の怠慢な公務員どもを責める権利無いだろ
貨幣を使うのが嫌でビットコインなんて概念作り出したくせに
都合が悪くなれば「国がどうにかしろ！」
どこまで傲慢なんだよ

日本では詐欺のイメージが定着したから、あんまり引っ掛かる人居ないとは思うけど、日本で商売始めたら、徹底的に締め上げて追い出して欲しい

こいつらバカか？

イギリスは通貨扱い。




主要国、税逃れ警戒　ビットコイン 2014/3/8
ドイツや英国、シンガポールなどに続き、日本もビットコインによる取引に税金をかけることを決めた。
ビットコインによる取引を規制するロシアや中国などの新興国と、容認する日本や英国などの先進国。正反対の態度にもみえるが、
ビットコインの普及で通貨発行益や税収といった「特権」が脅かされることを懸念している点では重なる。
先進国はビットコインを早々に容認して課税のルールを作り、税逃れを未然に防ぐ戦略だ。

「ビットコインは世界で初めての分散型の電子通貨」。
英国の税務当局は３日、ビットコインへの課税の指針を公表。
ほぼ通貨の扱いとし、ビットコインを介した商品の販売には消費税をかけるが、金融取引には税をかけないことにした。

日本はビットコインを通貨ではなくモノとして扱う。
このため商品やサービスの販売だけでなく、現金でビットコインを購入するといった取引にも、消費税がかかる。

もっとも、一部の国だけがビットコインへの課税を強化しても、関連企業が課税の緩い国に移るだけの結果になりかねない。
英国が金融取引への免税を決めたのも、この点に配慮したためだ。
ビットコインを巡る新たな「税金戦争（タックスウオーズ）」を防ぐためには各国の協調が欠かせない。
ビットコインがどこまで普及するかは不透明だが「実態の把握に努めている段階」（麻生太郎財務相）にとどまってばかりはいられない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0703S_X00C14A3EE8000/

普通に外国みたいに日本国内で取引禁止にしていいよ。

あれは、経済に悪影響与えるから。

普及してからでは遅い。

.
　何か新しい儲けのシステムを作る
　↓
　素人が出資するるまで、ネット上だけで大きな広告はしない
　↓
　大量の資金が集まったら逃げる
　↓
　規制もできないバカな政府を笑って南の島で遊ぶ。

>>49
実体のある通貨なんてないぞ
ドルも元も円もユーロも、だ

麻生にとっても
メーワクだろうな。。
ユーザが勝手にやって、問題が出たから
政府に押し付けられて・・・

.
　日本のように商品にしたら、資金が逃げるじゃない。
　通貨として残せば、外国からの投資も残る。アベノミクスの間逆な判断だ。

被害者が国に民事訴訟すれば・・・？

麻生が正直でﾜﾛﾀ
ほんとに困ってんだろうな

官僚はめんどくさいのやりたがらんからなぁ

ビットコインが成長すると思ってくる国は、法整備して儲ける方針だろう。
日本は大したことがないと思ってるので、あまり進める気がない。




2014年1月16日 ビットコインが課税対象に：シンガポールの新税制はグローバル化に必要
http://jp.ibtimes.com/articles/53343/20140116/220633.htm


英税関庁(HMRC)、ビットコインに対する課税方法の変更を計画 　 2014年01月23日
http://coinchannel.blog.jp/archives/2534710.html
先月にビットコインをバウチャーとみなすこれまでの見解を撤回した英国歳入税関庁(HMRC)は、ビットコインの課税方法を変更する計画だ。
投機家や資本規制を回避しようとする個人によってビットコインの価値は上昇し、数百の企業が決済手段としてビットコインを受け入れ始めている。
こうした仮想通貨に対する需要の急増を受けて、HMRCはビットコインやその他の仮想通貨をバウチャーとしてではなく、資産または民間資金として処理することを検討し始めている。また当局はマネーロンダリングに使用される恐れも警戒している。
イギリスでは、財・サービスの年間売上が79,000ポンドを超える事業者は、税務当局に登録し、消費税にあたる20％の付加価値税(VAT)を支払う必要がある。

儲かりそうだ、と涎を垂らして飛びついて釣り上げられたダボハゼでしかない

利権が無いだけなんだろ。少しの税金しか取れないんでは財務省すら（銃声

麻生だけなのか、前々から円天と同じだと把握してた人間は

確かにわけのわからない物を購入する人たちがいるのは理解できない
まあ、ただのモノと同じでいいから消費者庁でいいと思う

まぁ、あんなもの取り扱いたくないってのはわかるがw
最終的に押し付けられた人は確実に貧乏くじだよなぁ…

>>76
> 麻生にとっても
> メーワクだろうな。。
阿呆太郎は「破綻するのは分かってた」とかほざいてたんだから、先に手をうつべきだっただろ
それが何も出来ずにこのザマ
あげくに「よくわかんない」とかまさに阿呆

流石、政権をルーピーに明け渡した自民史上最低の無能だけの事はある

最終的に消費者庁()に押し付けられるに100ビットコイン

賭博なんだから風俗営業の一環として警察が所管するのが宜しい。

リアルの金の流通も綱渡りなのに、
余計に不安定なモンを誰も背負い込みたくないわな。

行政にオモチャ通貨の尻ぬぐいをさせたいのか？
甘えんな。税金払ってる者の身にもなれ。

消費者庁の大事なお仕事
・こんにゃくゼリーを規制
・サケ弁の名称の継続使用を許可
・ビットコインの動向を注意深く見守る <--New!

政府「利権も無いのに管理なんてやりたくねーしｗ」

ゲーセンのコインと同じでいいでしょ。

政府の関与を求めるなよ
それを嫌った連中が作ったんだろ

>>1
下手に関わる必要無いんじゃね？
政府に縛られない通貨を目標に作ったんだから
潰れようが何だろうが知ったこっちゃない

既存の法律外のことを官僚・事務職が勝手に決められるかってこと。
麻生が押し付けの代表格だ。

NHKで取材に応じてた人が「百万でも一千万でも買いますよ」と語っていたが、
上がる時の素人典型的な発想だなと思った。下がる時もあるという発想があれば、
そんな結論になるはずがない。

購入すると貯まるポイントカード、あのポイントはお金だろ

「『円天』の所轄官庁をドコにするのか」ということか。
随分と有意義な論争だねェ。

ゲームのポイントを税金で管理するのかよｗ

コインと名がついてるけど、オンラインゲームのレアアイテムと変わらんだろ。
消費者庁でいいんじゃね。

ビットコイン庁でやるべきだろ？

>>94
だろ、btcは政府とも金融機関とも関係無いのが特性だって言ってたのに、
問題が起きたら政府や金融機関にねじこむなんてありえない
しかもこれまであった破綻は何も解明されていない、それなのに金くれ言ってるだけ
こんなもの全面非合法が当たり前

麻生正論過ぎだな
ベンチャー()やら革命的ビジネス()って胡散臭いのばっか
最初は国やら既存のものをバカにしてんのに、何かあったら国に面倒見てもらいたがるよね
ビットコインなんか子ども銀行券だろ

そら妄想通貨ｗなんて金じゃ無いしなｗ勝手に仲間内でやって破綻したなら
仲間内で解決しろって話だろ

マウントゴックスの被害者救済のためではないだろ。
規制議論のキッカケになっただけ。

>>103
でも税金面ではきまりつけたほうがいいんじゃねえか。
ビットコインでの支払いで消費税の処理はする必要あるんだろうけど

国内で仕入れたコインを、国外で売りさばくと輸出扱いになる。
コインを仕入れの際に必要だった消費税分を国から還付してもらえる。
税込み１０８円で仕入れて、１０８円で国外に転売すると、消費税８パーセント分の８円が手に入る仕組み。
コインを国内と国外をぐるぐる回すと政府から資金をもらえる単純な仕組みである。
コインを現金に換金しなければ、捕捉はほぼ不可能なので、偽装売買がはかどる

誰にでもできる立派な利権。

金銭のやり取りの内訳を明確に記録しておかないと
あとで所得税や贈与税にの脱税に該当して泣きを見たりしてな。

>>75
実体とは「誰がお金の価値に責任を持ってくれるか」という信用度の高さ
普通のお金は政府の保証があるから実体がある
信用が高い国のお金はより信頼できる

妄想のお金は誰も責任取れないから実体がない
データが消えればそれお終い
誰かがババ引いて残るまでのババ抜きゲーム

こんな限りなく黒に近いグレーなもん政府が態々裏書きお墨付きを与える必要ないだろ
その旨内外にはっきりリリースすべき

>>101
そうそうRMTと変わらんので、不正アクセスや盗んだ事に対する犯罪と、売買による利益による課税
くらいしか国が出来る事はないはず。

それ税抜100円の物を買って海外で108円で売れば差額で儲かるってだけじゃん
海外なら8%増しで売れるのかいな

金融商品として、正規の取引所・証券会社で売り買いするとき
個人情報の登録を義務付けさせるのがいい。
ドルやユーロや外国債や外国株を買えて、
それらは日本政府発行のものではないが規制は掛けられる。

モノだというなら商品取引所法だろ

>>113
国内の仕入れ先が、匿名であればいいはなしさ。
その際、コインの対価を現金で支払う必要もない
税務署は国内の仕入れ先がどこなのかを調べられない。

官房にビットコイン対策室でも作れよｗ

消費者庁と金融庁と経産省からでも適当に出向させて

ビットコインはこうやって政府をてんてこ舞いさせるのが目的だから思うつぼだな
グレーゾーンをひたすら突っ走る仮想通貨

仮想的なパチンコの玉としたら管轄はどこ？警察？

>>91
仮想通貨規制局でも作った方がいいと思うんだよね
消費者庁で良いからさ

まだ、ビットコイン破綻してないのか

>>121
ただのソフトウェアだから早々破綻しないよ
仕組みを調べれば判る
しかもビットコインのコピー型仮想通貨が数百個ある

>>116
成る程、浅慮だった
かたや海外でBTCを仕入れて国内でBTC決済すれば消費税も躱せるな。物々交換だし
増税後、日本でBitPay流行らんだろうか

>>123
ビットコイン支払いでも消費税は掛かるらしいよ
どうやって取るのかは知らんが
法律が有名無実化するから止めとくべきだと思うんだよな

官僚や政治家は、法律で想定しても規制もしていない全くの初物は扱えないというか
お手上げというのが本音だろう。
金融市場の生の事情を知っていて、なおかつ暗号の知識、法律知識などが
無いと手が出ない。そんな人材なかなか居ないだろう。

どこも受取りたがらなくても、どこかがやらなきゃいけないんだから、
さっさと命令してやらせろよ

まず政府が明確に意識しないといけないのは、
暗号通貨が通貨発行や租税徴収に対する明確な挑戦だってこと。

そして米英やシンガポールなど、通貨として扱う国に発効や取引の権益が集まり、
国債競争上の明確な不利益を被る可能性が高まっているってことだ。

これは、どのようにそれを規制するかって段階ではなく、
どうやってその可能性を有利な方向へ向かわせるかって状況だ。
最大通貨のbitcoinでさえ日本が十分な法的枠組みを作らなければならないほど市場規模は大きくない。

どのような法的枠組みがあれば、その権益が日本に集まるのか、
関連企業の投資がどのようにすれば日本に集まるのか。
そういう視点での取り決めがまず必要で、これはどう規制するかではなくてどう育てるかって話だ。

国内で扱われる外貨と同様の扱いにすることや、
税の枠組みをキャピタルゲイン税のものと同等のものとすること、など。
まだ市場規模も小さいんだから、ある程度の枠組みでよい。
これは具体的な法律集ではなくて、閣議決定や金融庁によるガイドライン程度でもいい。

投資が集まり、その権益が日本の物になる可能性は高い。
なぜなら、日本はmt.goxのおかげで、いち早く重大な問題を経験してるのだから。

>>125
ありとあらゆる分野に影響する概念だからな
こういうイノベーションはなかなか無いよｗ

>>127
同意
さっさと通貨と認めて権益集める事に集中した方が良い

>麻生太郎財務相兼金融担当相は同日の記者会見で「何だか
>よく分からないので、どこも受け取りたがらない」と明かした。

これが本音なんだろうねｗ

モノポリーと大差ないゲーム通貨とか何処が所轄するんだか
馬鹿馬鹿しい

官僚はいろんな役職を経験して出世していく過程で失敗しない、
傷を負わないのが最も大切だからな。
こんな情報工学/暗号の知識まで必要な初物に関わって何か
人に指摘されるようなミスをするのが一番怖いだろう。

また内閣府の仕事が増えるのか

>>37
お見事・・・

外国で運用されているので課税しようとすれば外交問題に発展する。
それが米国なら「ふざけんなこの野郎！うちの税収だ」と財務省が
アマゾンの例と同じように課税しようとして逆鱗に触れる。
だからアマゾンのトラウマがある財務省もやりたがらない。

消費者庁でいいだろ

>>135
運用ってどこの国が？

管理しないのはいいけどなら税金だけ取ろうとするのはやめろｗ

元々政府が右往左往して楽しむようなサディストの生み出した物だから、思うつぼだな

ビットコインの税金もビットコインで納めたりしてｗ

そもそも国や銀行が発行する通貨から離れた存在として立ち上げたもんじゃなかったけか
何だかよくわからないじゃなくてよく知ってるから押し付けあってるうちに有耶無耶にしたいんだろうに

>>140
ビットコインの税金をビットコインで納める場合

ビットコインは「モノ」のまま　→21世紀にまさかの税金の物納が復活
ビットコインは「通貨」として認める　→まさかの日銀の通貨の独占発行権が終了

どっちにしろ政府には痛い

国としては一切関与しないと言いながら課税対象にはするとか言ってたな

天下り先ないからなｗ

>>143
パソコンで自由に生み出せる仮想通貨をどうやって把握するのかさっぱり判らない
スマホどころかゲーム機でも生み出せるのに
どうすんのこれ

もし成功したら訳の解らないものでも乗ったんだろうなあ

仕事する意欲のない公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1297062136/

>>143
ゲームのアイテムとか通貨を、実際の通貨で売り買いしてるのリアルマネートレードってのがあるの。
パソコン上での仮想通貨の移動は知らん、実際にモノかリアルマネーが動いたらそれは課税対象になるってね。

日本円は日本が（日銀が）保障するし、円天はL＆Gが保障するし、原則としてビットコインは発行元が
保障してくれないとね。国としては何も出来ない、自己責任で。詐欺なら逮捕するくらいは出来るかも。

　
現金と交換(双方向)する場合に課税するだけでいいのでは？

>>149
個人間取引も出来る
個人で数億円分とか数十億円分のビットコインをやり取りされても把握出来ない

というかビットコインで売り買いする経済圏を構築されて現金との交換すら無くなったら、国家は徴税機会が無くなるよ

そもそもビットコインって政府が関わらないのが長所だったんじゃ無いの？

物々交換も税金かかるし
それを適用すればいいだけじゃね？

>>152
その通り、政府にとって痛いのは政府がビットコインに規制しようとすればするほど
ビットコインが安全になり、実質的に政府がお墨付きを与えてしまう事
蟻地獄だな

>>153
ビットコインの価値は大きく変動するし、現状でも物々交換の把握は難しいのにどうやって把握するんだ

警察でいいんじゃね
実務は沢山おまわりが天下りしてるアノ業界にやらせてさ
取引は三店方式でやれば誰も責任とらなくて済むようにｗ

>>156
警察は管轄外だろ

>>157
どこの省庁も管轄外だと言って逃げてるんだろ
なら警察庁でもいいじゃんｗ

>>158
賭博でも無いし、完全に管轄外だなぁ…
まだ消費者庁とか経産省の方が説得力がある

独自通貨を持ってその通貨に責任持てるってそれ一つの国じゃん
ビットコイン王国だかどこかが責任取るべきなんだよ
流通させるけど責任はお任せとか自由と責任の収支が合わない
日本が責任をおって利権牛耳れるならともかくそうでもないんでしょ
じゃぁほっとくか規制するかの二択じゃね

>>160
金地金は現代でも通貨と呼べる程の信認と性能を持ってるけど、ゴールド王国なんて存在してないよ

不正であれ公正であれ得られた所得から税をとるのは国税庁の仕事
通貨じゃないんだから金融庁ではありえないわ

>>162
仮想通貨同士の物々交換はどうやって税を取るんだ？
海外のサーバーで行われたら？
そもそも仮想通貨の誕生はどうやって把握するんだ？

個人間の現金取引、個人間のゴールド取引も政府は把握不可能。
援助交際の女子中学生から税金取れるのか。

「よくわからない」から引き取り手がいないんじゃない
「利権がない」から引き取り手がないんだよ

お前ら政治家といっしょだからよくわかってるだろ？

パチンコの三点方式も本来違法なんだけど天下りがあるからクソ警察が顔利かしてるんだよな

>>77
Ｇｏｘが潰れた経緯も不明なのに信用するのは愚か
少なくとも解明され信頼が確立するまで流通自体認めるべきじゃない
完全に独立しているはずなのに潰れた途端に公的救済なり公的資金を求めるとか、語るに落ちてるだろ

何でよくわからないの？
頭悪いキチガイばっかり雇ってんじゃね
東大ってやばいのも多いからな

ビットコインは国に縛られないから価値があるんだろ。

国に縛られない事を目的とする商品の管理なんて誰も担当になりたがらないにきまってるｗｗ

つまり損する奴は全て自己責任。

>>169
言うなればこうだよな
何この発言

助けるべきでない自己責任を助けた過去でもあるんですかね
でなければ今回の件なんて無視しとけばいいだろ

そもそもビットコインなんて胡散臭いものに手を出した奴もバカだな
宣伝してたクソメディアもクソだけど

>>169
ビットコインの売り文句がそれなのに
取引ある銀行が保障しろ！店が保障しろ！政府対応しろ！責任取れ！
もうあほかと

保障・責任もとめるなら
ビットコイン広めてた個人HP・ブロガーに責任・保障求めろよといいたい

とりあえず事業化は禁止して個人取引はグレーにしておけばいいんじゃない？（適当）

>>167
流通自体認めるべきじゃないって…
ネットで動くデータの流通を止められるわけないだろ
完全匿名化すら可能なのに情弱かっていう

そもそも完全に禁止した国は旧共産圏とか第三世界の新興国ばかりで碌な国じゃないぞ
西側諸国は規制しつつも許容する流れだし、
日本が完全に禁止したら晴れて旧共産圏や第三世界と同レベルの国と見なされるね

規制もしないけど保障もしないでいいでしょ。
価値があると思う人が金を出して売り買いする。
ヤクザとかが海外に送金するのに不正に利用する事もあるだろうし、ある日突然無価値になるリスクもある。
自己責任でどうぞ。

面倒くせーから非合法化して
所有者を逮捕するって言えばいい

所有ねぇ…所有の概念すら怪しい代物なんだけどね
移動はネットを介して海外に移せるし、そもそもアクセスキー自体を全て破棄して頭の中に叩き込んだら所有の概念すら怪しくなるよ

民主主義国家で拷問でもするかね？

ビットコインが地位を確立して困る国の一つはアメリカだろうね。
世界の誰もが認めざるを得ない決済通貨としての基軸通貨ドルの
絶対的地位が一部揺らぐ事になる。

ゲームの中でしか使えないポイント
こども銀行券そのもの

相変わらず麻生面白いな
そうだよなんだかわかんないから放置でいいよ
仮想通貨は他にもあるし投資は自己責任

パチンコ屋の換金コインと同じだから都道府県の公安委員会やね

投資は自己責任だが。
マネーロンダリング、詐欺、盗難をさせてはいけない。
規制して、取引所は届出制や認可制にして、個人確認もさせるべき。

もともと政府や権力が不安だから作った通貨で
それに投資したのもそういう連中なのに
困ったら政府頼みっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でビジ板って、マスゴミが公正・正確に報道してると思い込む信者が多いんだろ？

>>180
成る程ね、麻薬や武器取引に使われてるという報道は、全部嘘だった訳だな。

>>179
アメリカは、少なくとも日本より積極的に取り込み始めてるよ。

土管の中に隠れてるんだし土建屋だろ

入荷までの経緯で価値が決まる石の通貨みたいだな。苦労した分、高価になるが、通常の取引には使われない。

ぶっちゃけアメリカは信じがたい速度で国際的な地位を下げ、将来が怪しくなってる。
ＩＴ関係の、一部の者が距離を得るようなビジネスは相変わらず盛んだが、
それによる雇用は結局、下請けの流れるばかり。
国内は無職ばかりが増え、最近じゃ文盲率まで上がっている。

国家にとって大切なのは利益ではなく雇用、特許で守られる技術ではなく国民各層に蓄えられたノウハウであったのだが。

石の通貨は、非常に割れ難い種類の特殊な石材、たとえば翡翠の類で実用品だったんですよ。
これは環状石斧という戦争用の特殊な石斧（マンガの原始人が持ってる棍棒に石の輪をはめたやつ）に加工して使います。
金属器が無い頃は、事実上最強の武器の一つでした。
だからイザという時のため蓄えたのです。

何ら実用の無いもの、皆が価値を信じれば価値が産まれる、なんて言ったら原始人にも笑われる。

特殊景品とみなして警察で扱えば良いんじゃね

麻生正直でワロタ

>>10
ラジオで元財務官僚の高橋氏がビットコインを理解できていない省庁や政治家のこと小馬鹿にしてたわ

そもそも引っ掻き回す事自体が目的のイタズラ仮想通貨だからな
完全に術中にハマっていると言えよう
無視して放置するのが一番良い

馬鹿には見えない王様の服
馬鹿には見えないビットコイン

タコが足を食い合いしてるだけだからな

俺もよく分からん

>>196
つまり見えてる奴こそが愚者と…

擁護の理屈が共産主義の擁護の時と全く同じなのはワロタ。

こういうときに麻生がリーダシップ発揮しないと元総理の意味がない

どこも預からなくていい
所管が決まれば
絶対歪曲した解釈を起こす奴が国を訴える

>>200
実際はむき出しの資本主義だけどな

【仮想通貨】ビットコイン最大取引所が「取引停止」発表　運用不安が拡大［14/02/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393378200/

【仮想通貨】ビットコインめぐり所管押しつけ合う省庁--麻生財務相「何だかよく分からないので、どこも受け取りたがらない」 [03/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394927102/

【仮想通貨】「マウント・ゴックス」がウェブサイトを更新、残高照会可能に--破たんしたビットコイン取引会社 [03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395131553/
【仮想通貨】“財布”を調べ直したら、「120億円分のビットコイン」発見--破たんしたマウント・ゴックスが発表 [03/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395359830/
【仮想通貨】消えたはずのビットコインを取引？--マウントゴックス倒産後に浮上した”疑惑” [03/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395360542/

そもそもビットコインの管理者は犯罪者ばかりだからなぁ
日本が管理してもメリットはほぼ無く損害賠償責任だけ押し付けられるのみ
これじゃ日本が世界から押し付けられた貧乏くじをさらに増やすだけだが
世界中の犯罪元締めが関わってるから国家レベルの圧力もかかってそうだ

【税制/米国】ビットコインは通貨でなくモノ　米内国歳入庁が方針発表［14/03/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395799569/

2014/3/28
The Economist
ビットコイン技術は生き延びる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700B_X20C14A3000000/

世界鳥瞰／ビットコイン技術は生き延びる
　　 ◆ 渋谷区・マウントゴックス、ニューズウィーク誌、ヤップ島
日経ビジネス(2014/03/24), 頁：136

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７ＱＵＥＳＴＩＯＮＳ／ビットコインで「仮想通貨」を論ずるな
　　 ◆ 岩村充・早稲田大学大学院教授（インタビュー）／仮想通貨
日経ビジネス(2014/03/24), 頁：8

異説・異論／ビットコインは「特別」じゃない、貨幣は所詮、仮想のもの
　　 ◆ 城南信用金庫理事長・吉原毅／インターネット、仮想通貨
日経ビジネス(2014/03/24), 頁：118


2014/3/31
ビットコイン死なず…米では利用広がる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2701Q_Q4A330C1FF8000/?dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20140331/96958A9C9381959FE0E5E2E3838DE1E2E2E1E0E2E3E69494EAE2E2E2-DSXBZO6911528030032014I00002-PB1-18.jpg
ビットコイン、米は利用拡大 通販やゲーム、企業の参入続々
http://www.nikkei.com/content/pic/20140331/969599969381959FE0E5E2E3838DE1E2E2E1E0E2E3E69494EAE2E2E2-DSKDZO6912552031032014FF8000-PB1-4.jpg


時事深層／ビットコイン、なし崩しの普及−専用ＡＴＭが日本に上陸
　　 ◆ 仮想通貨・ビットコイン、米ベンチャー・ロボコイン、金融庁
日経ビジネス(2014/03/31), 頁：18

ビットコインの管理者が犯罪者ばっかりだという事実があるなら、正にその事実により警察庁が管轄すりゃ良い。

そもそも警察庁が質屋だの古物だの探偵だのを所管してるのは、正にその理由によるのだ。

>>208
ビットコインという名前に惑わされて、課税とかロンダリングの話題ばっかりが注目されているが、ベース技術群から出てきたイーサリアムみたいな概念は、国家の基盤そのものにインパクトが有る。
そこまで行かなくても、凡ゆる非政府組織にとって使いでのある技術だから、まずはそっちへの対策が必要なんだけどね。

ビットコインを販売する場合には、古物商の資格がいるようになるのかな？

こども銀行券

>>209
おまえが何言ってるんだかわかんねえ

どこも所管したがらない。＝やりたい放題。

悪知恵MAXのオレオレ詐欺グループが、
手を出さないと言うことは、やっぱりダメなんじゃない。