【鉄道】リニア新幹線、「京都ルート」実現なら経済効果810億円 「奈良ルート」の倍--京都市が“独自試算” [03/12]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
京都市は１２日、リニア中央新幹線の京都駅ルート誘致が実現した場合、経済波及
効果が年間８１０億円と、現行案の奈良市付近を通るルートと比べ約２倍になるという
独自の試算を公表した。首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
経済波及効果は、首都圏から新たに流入する乗客数を推計し算出した。京都駅ルートの
場合、５００万人の新規流入が見込める。経済波及効果の内訳は府内が５９０億円のほか、
奈良県１１０億円、滋賀県南部４０億円、大阪府北部７０億円。
経済活動が活発な地域への在来線によるアクセスが良いことから、多くの乗降客が見込め、
近畿圏に広く効果が生じるとした。
一方、奈良市付近ルートは、首都圏からの新規流入が２９０万人で、京都府２００億円と
奈良県２２０億円との計４２０億円にとどまるとした。
年間乗客数は首都圏からの流入データを基に計算した。京都駅ルートが年間１２００万人
に対し、奈良市付近ルート３００万人だった。
この日に開いた市リニア中央新幹線京都誘致推進本部の初会合で明らかにした。本部長の
門川大作市長は「市が一丸となり、府と経済界、文化団体と取り組んでいくことが大切だ。
その先頭に立とう」と結束を呼び掛けた。
●http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2014/03/20140312132516riniashisan.jpg
◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140312000063
◎関連スレ
【鉄道/地域経済】リニア誘致 : 京都市「市役所の力を結集し、オール京都での活動を加速」 [02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392990586/
【鉄道】リニア新幹線の大阪延伸前倒し 自民がJR東海支援策を検討［14/03/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394144248/
効果が年間８１０億円と、現行案の奈良市付近を通るルートと比べ約２倍になるという
独自の試算を公表した。首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
経済波及効果は、首都圏から新たに流入する乗客数を推計し算出した。京都駅ルートの
場合、５００万人の新規流入が見込める。経済波及効果の内訳は府内が５９０億円のほか、
奈良県１１０億円、滋賀県南部４０億円、大阪府北部７０億円。
経済活動が活発な地域への在来線によるアクセスが良いことから、多くの乗降客が見込め、
近畿圏に広く効果が生じるとした。
一方、奈良市付近ルートは、首都圏からの新規流入が２９０万人で、京都府２００億円と
奈良県２２０億円との計４２０億円にとどまるとした。
年間乗客数は首都圏からの流入データを基に計算した。京都駅ルートが年間１２００万人
に対し、奈良市付近ルート３００万人だった。
この日に開いた市リニア中央新幹線京都誘致推進本部の初会合で明らかにした。本部長の
門川大作市長は「市が一丸となり、府と経済界、文化団体と取り組んでいくことが大切だ。
その先頭に立とう」と結束を呼び掛けた。
●http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2014/03/20140312132516riniashisan.jpg
◎http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140312000063
◎関連スレ
【鉄道/地域経済】リニア誘致 : 京都市「市役所の力を結集し、オール京都での活動を加速」 [02/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392990586/
【鉄道】リニア新幹線の大阪延伸前倒し 自民がJR東海支援策を検討［14/03/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394144248/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:23:53.21 ID:0Cr1Zafx
東名阪で終了
3 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:24:00.49 ID:sGDTbLNr
京都に原爆落とせばよかったのに
京都に原発置いて爆発すればよかったのに
とか言われる前に自制心持てよ？
京都に原発置いて爆発すればよかったのに
とか言われる前に自制心持てよ？
4 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:26:15.06 ID:2rs67Wmc
知らんけど京都には新幹線あるからリニア無くても大丈夫だろ
奈良はリニアあったらだいぶ便利になるけど
奈良はリニアあったらだいぶ便利になるけど
5 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:26:42.02 ID:HPLkwD1d
じゃあ金払え！
6 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:26:50.33 ID:KtGzTcDj
いい加減にしろ！
7 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:27:24.87 ID:MkZ7VjWo
建設時期の遅れやルートが延びることによるコストは考慮してるのか？
まあそもそも東名阪は早くつなぐための路線なんで最初から京都（）の出る幕はないんですがね
まあそもそも東名阪は早くつなぐための路線なんで最初から京都（）の出る幕はないんですがね
8 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:27:27.39 ID:P5rAtkyX
少し奈良にも分けてあげても
9 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:27:32.99 ID:+k5Jsk3m
思考回路が韓国人と一緒の京都人。
10 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:27:41.83 ID:e57pv9yt
はいはい独自独自
いくらでも誇張できるよねｗｗｗ
いくらでも誇張できるよねｗｗｗ
11 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:27:47.39 ID:RMzGnCnR
奈良ルートでいいよ
12 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:28:17.60 ID:hHH2MeNK
我
田
引
鉄
13 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:29:06.76 ID:dIvJkVse
諦めろって（大阪
14 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:29:24.49 ID:2rs67Wmc
東京の人間にとって便利な事が最重要だろ
京都は新幹線あるからリニアあってもそんなに使わんし
奈良のが無駄なく便利になるだろ
京都は新幹線あるからリニアあってもそんなに使わんし
奈良のが無駄なく便利になるだろ
15 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:29:43.57 ID:9B8Rv+t3
ずれてるな相変わらず、
経済効果じゃなくて、JRが儲かるか？
新幹線の補完ができるかなんでね
本当は東京、名古屋、新大阪のみでOK
経済効果じゃなくて、JRが儲かるか？
新幹線の補完ができるかなんでね
本当は東京、名古屋、新大阪のみでOK
16 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:30:33.51 ID:Egfcjb6m
公共事業じゃないから、経済効果でJR東海は動かんだろうな。
所要時間・建設コスト・何より予想利益がついてこないと。
所要時間・建設コスト・何より予想利益がついてこないと。
17 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:31:27.06 ID:wQ8eXxZe
>>1
＞首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
どういう計算なのよｗｗｗｗ
首都圏の人口が４倍になるの？
経済交流が４倍になるの？
リニアできただけで「そうだ京都、行こう」って４倍の首都圏民が思い立つの？ｗ
＞首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
どういう計算なのよｗｗｗｗ
首都圏の人口が４倍になるの？
経済交流が４倍になるの？
リニアできただけで「そうだ京都、行こう」って４倍の首都圏民が思い立つの？ｗ
18 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:31:34.28 ID:eAm9RVYa
滋賀県民だけど、奈良でいいよ。
新幹線で名古屋に出ればいいだけ。
新幹線で名古屋に出ればいいだけ。
19 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:31:42.56 ID:5GroQjou
ウトロルートだと余裕の１０００億超えになるんじゃ？
20 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:32:31.11 ID:Egfcjb6m
21 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:32:31.74 ID:2rs67Wmc
リニアって大阪までどれぐらいで着くの？
名古屋も正直のぞみで十分な気はするが。
名古屋も正直のぞみで十分な気はするが。
22 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:33:00.16 ID:VQavAonX
京都にリニア駅作ったって新幹線の利用者が移るだけで経済効果なんてあまりないだろ
23 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:33:24.49 ID:fp4XOCQ/
長野のマネなんてするなよ
24 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:33:29.20 ID:2rs67Wmc
25 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:34:21.36 ID:9B8Rv+t3
まあ長野みたいにたんたんとバカな意見は無視して進める東海さんだけどね
しるかボケ
しるかボケ
26 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:36:01.84 ID:VQavAonX
新幹線で京都に来ていた人が減ることを考えていない計算なんじゃないか？
27 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:36:18.12 ID:ZV+Q6oGM
でも、費用は一円も出さないんだよな？
28 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:36:25.60 ID:yTsBkJ6F
名古屋～大阪間は何か有った時の為に新幹線とルート分けると言う方針なんでしょ
29 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:36:30.44 ID:8c2YQU1+
そりゃ京都ルートのほうがいいに来まってるが、京都の態度がデカすぎるんじゃね？
30 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:37:22.96 ID:a3as9EQl
観光地に急いで行く必要はない
31 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:38:52.29 ID:5r3pTpPa
奈良まで地下鉄延伸すりゃ解決だw
32 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:38:58.71 ID:iGEwH4QT
そもそもリニアいるのか？
今の新幹線でも３００キロ運転。
リニアは５００キロ運転。
それほど変わらない。
しかし危険度は１０倍以上になるはず。
飛行機並みに事故にあえば間違いなく即死。
また新幹線代金が東京ー大阪片道２万円では高すぎる。
おれはＬＣＣしか使わないので関係ないが
ＬＣＣ７千円でいけるのに何で２万円なのだ？
今の新幹線でも３００キロ運転。
リニアは５００キロ運転。
それほど変わらない。
しかし危険度は１０倍以上になるはず。
飛行機並みに事故にあえば間違いなく即死。
また新幹線代金が東京ー大阪片道２万円では高すぎる。
おれはＬＣＣしか使わないので関係ないが
ＬＣＣ７千円でいけるのに何で２万円なのだ？
33 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:40:08.68 ID:sRvQCCQt
国立社会保障・人口問題研究所「中位水系」 政府の出生率予測 並に酷い詐欺数字だなｗ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/45/img9b23fdf5e33e7g.gif
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/45/img9b23fdf5e33e7g.gif
34 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:40:19.41 ID:ldoociCX
８１０億円に似合うカネを一企業ＪＲ東海に払えるか？
ＪＲ東海は京都ルートにしたら、いくら余計に工事費がかかると思っているか？
京都は遺跡が多いから、土地買収や工事にものすごく手間がかかるのを知っているのか？
ＪＲ東海は京都ルートにしたら、いくら余計に工事費がかかると思っているか？
京都は遺跡が多いから、土地買収や工事にものすごく手間がかかるのを知っているのか？
35 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:40:23.54 ID:GL+2hykp
奈良に通すメリットはないだろ
36 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:40:34.93 ID:KCA0k7TG
別に京都や奈良の経済効果の為に作るんじゃないだろ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:40:51.16 ID:OAtqKODb
大阪－名古屋－東京間の速達性が問題なんだよ
38 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:41:09.31 ID:Egfcjb6m
39 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:41:18.81 ID:hx6bLVRk
たった810億円なのか
建設費より少ないじゃん…
建設費より少ないじゃん…
40 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:41:40.32 ID:3x8PscoU
京都ばかりが観光地じゃない！
41 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:42:02.93 ID:9D0+5uJU
東京ー大阪 ６７分
東京ー名古屋 ４０分
試算と言われています
東京ー名古屋 ４０分
試算と言われています
42 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:42:19.32 ID:oWaAnW03
ところで京都は変更で増大する費用を自分たちで負担する予定なんだよな？
43 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:44:00.83 ID:LGmF0sqU
>>26
子供だましにもなってないアホ試算だね…
子供だましにもなってないアホ試算だね…
44 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:45:15.60 ID:CrcHZscw
京都の身勝手な妄想乙
45 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:47:17.27 ID:agGZZIPf
京都に通して京都に停めないならいいんじゃない？
金を出したくて仕方が無いってならどうぞどうぞ
金を出したくて仕方が無いってならどうぞどうぞ
46 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:47:55.38 ID:iGEwH4QT
だいたい京都に駅を作ったら最高速度が出せない。
在来線でも２５分で着くのだから、
そんに京都に来て欲しいなら新大阪からシャトル出せば
１０分で着くだろう。
在来線でも２５分で着くのだから、
そんに京都に来て欲しいなら新大阪からシャトル出せば
１０分で着くだろう。
47 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:48:12.23 ID:/gnQThnV
五輪の経済効果は税金をいくら楠根られるかだったがこっちはちゃんと来客が落とす額なのね
48 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:48:13.05 ID:fkwZBN4z
独自の試算ｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:49:04.10 ID:PG2xidhB
>>1
経済効果という言葉を未だに使ってる時点で、クズ記事。
経済効果という言葉を未だに使ってる時点で、クズ記事。
50 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:49:13.36 ID:9iabdMeb
大阪も怖いが
最近の京都はもっと怖いからな
最近の京都はもっと怖いからな
51 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:50:14.11 ID:ROq73P5d
坊主文化の奈良より、宮廷文化の京都、
元奈良市民だが、そう思う。
いわば京都は古い家屋、奈良は廃墟、
現実に奈良には、平城京跡とか
最近になって出来た廃墟がいっぱいある。
元奈良市民だが、そう思う。
いわば京都は古い家屋、奈良は廃墟、
現実に奈良には、平城京跡とか
最近になって出来た廃墟がいっぱいある。
52 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:50:24.02 ID:ZL5IescX
>>22
実質経済効果はゼロかマイナスってとこだろうね。
二重、三重価格で経済効果計算するアホは消えてほしい。
>>35
奈良に通すメリットがあるから選定されたんだけど。
つまり京都に通すメリットはない。
実質経済効果はゼロかマイナスってとこだろうね。
二重、三重価格で経済効果計算するアホは消えてほしい。
>>35
奈良に通すメリットがあるから選定されたんだけど。
つまり京都に通すメリットはない。
53 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:52:27.51 ID:1mhS73uj
奈良県民、そろそろキレても良いと思うお…(´･ω･｀)
54 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:52:45.43 ID:wAdPz8O+
直線で引く事に意味があるのにｗ
55 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:53:26.50 ID:k1XWbjbq
京都のどこにリニアの線路敷けるん？ やっぱ八条より南か？
56 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:53:32.28 ID:hM0aeu+b
リニアをひっぱるより北陸新幹線を京都駅に繋げた方が経済効果が高いと思うが。
57 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:53:42.01 ID:uODop+WM
独自試算w
58 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:54:29.94 ID:RbvXOKU9
京都に都会的なものなんて要らないんだよ
町並みも全て日本的建築にして高さ制限もして電線も廃止した方がよっぽど良い
町並みも全て日本的建築にして高さ制限もして電線も廃止した方がよっぽど良い
59 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:57:07.51 ID:iGEwH4QT
リニアが開通したら今の新幹線は廃止に近いのだろう。
地方の新幹線でも在来線はほとんど廃止か第三セクター。
高い料金でかえって不便になっている。
物見遊山で最初は乗る者が多いだろうが、８０％トンネルで
景色も見えないのではすぐに飽きるはず。
地方の新幹線でも在来線はほとんど廃止か第三セクター。
高い料金でかえって不便になっている。
物見遊山で最初は乗る者が多いだろうが、８０％トンネルで
景色も見えないのではすぐに飽きるはず。
60 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:57:24.27 ID:QHjqKaEg
そもそも論として 東海道新幹線の代替という目的があるんだから
京都にするわけないだろが なにゴネだしてるんだよ
名古屋ー東京も わざわざ長野の方を通したのに
京都にするわけないだろが なにゴネだしてるんだよ
名古屋ー東京も わざわざ長野の方を通したのに
61 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 17:59:38.17 ID:yTsBkJ6F
取らぬ狸の皮算用or机上の空論とか言うんでしょ
62 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:06:33.54 ID:SYW/WXuS
奈良クラブが京都サンガをボコボコにします。
正義は必ず勝つのです。
正義は必ず勝つのです。
63 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:08:03.78 ID:mu/nWkAp
人災の町とは言ったもんだ
64 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:08:59.54 ID:mPFGjhw+
もめるんなら奈良も京都もスルーでいいし、時間短縮にはこれだろｗ
65 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:09:06.66 ID:uNcqu32z
独自に金出して建設すれば良いよ
支線扱いで1本/hで
支線扱いで1本/hで
66 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:09:09.40 ID:dEpJyLix
後出しじゃんけんの卑劣な京都
67 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:10:22.50 ID:zeJdW0BS
名古屋→奈良→大阪･･･→京都
大阪まで同時開業で、京都はその後でお願いします。
大阪まで同時開業で、京都はその後でお願いします。
68 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:10:39.77 ID:CaMM1gda
京都は後からしゃしゃり出てきて横取りしようとする狡いイメージがついたな
69 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:12:11.12 ID:Dr1zYBZo
70 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:16:07.99 ID:kHToinJF
71 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:17:47.23 ID:p/78oN4g
千葉県も忘れるなよ >>1
72 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:21:41.70 ID:Sn1DTFvb
リニアの利点を生かすなら、停車駅を少なくするべき。
ということは中核都市以外止めてはいけなくなる。
果たしてこれで採算が取れるのか。
ということは中核都市以外止めてはいけなくなる。
果たしてこれで採算が取れるのか。
73 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:23:37.70 ID:KM9Q8MCe
これは京都派の主張や試算を全否定する訳にもいかないだろう
試算や需要予測など資料や前提条件で結構造れるものだひ、間違いだ
とは言えない
まあ決まり様も無いからそう急いて決める事も無いんじゃないか。関西で
京都の存在は大きい。ただの商都の大阪と違い国内で超弩級の国際観光都市
古都だし。取り敢えず東海道の東南海大地震被害を避けるバイパス目的も兼ねる
名古屋までをＪＲ東海は先行投資で早く造ればよいと思う。関西近畿は仲たがいせず
禍根も残さない方法で時間もかけてゆっくり話し合いルートを決めてもらいたいです。
試算や需要予測など資料や前提条件で結構造れるものだひ、間違いだ
とは言えない
まあ決まり様も無いからそう急いて決める事も無いんじゃないか。関西で
京都の存在は大きい。ただの商都の大阪と違い国内で超弩級の国際観光都市
古都だし。取り敢えず東海道の東南海大地震被害を避けるバイパス目的も兼ねる
名古屋までをＪＲ東海は先行投資で早く造ればよいと思う。関西近畿は仲たがいせず
禍根も残さない方法で時間もかけてゆっくり話し合いルートを決めてもらいたいです。
74 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:25:37.79 ID:p/78oN4g
75 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:27:18.83 ID:Ybbamc0b
関西人はJR西に頼め
76 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:27:24.62 ID:wZBj5YW1
要はリニア方式だから京都がうるさいんだよ。
それなら大阪名古屋間は現行型新幹線方式で建設すれば良い。そうすりゃ京都も引っ込むだろ。
リニア方式じゃ無くて良いから奈良と三重を通してくれ。
それなら大阪名古屋間は現行型新幹線方式で建設すれば良い。そうすりゃ京都も引っ込むだろ。
リニア方式じゃ無くて良いから奈良と三重を通してくれ。
77 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:27:53.08 ID:U4jYRQTF
京都は奈良が嫌いなのか
78 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:28:44.13 ID:WTkKKuHn
しつこいな(笑)
79 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:28:57.70 ID:ZOu3bTbL
経済波及効果が倍って事は
京都人は金持ちだから
料金を倍に設定しても大丈夫ってことか？
京都人は金持ちだから
料金を倍に設定しても大丈夫ってことか？
80 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:29:16.98 ID:eHDcyPL/
宮崎のリニアはどうなったん？
途中まで出来てたような気がするけど？
途中まで出来てたような気がするけど？
81 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:31:41.96 ID:zh0QaL2i
奈良県人だけど京都でいいよ、ほんと！
日本国家として経済効果が高くなる方を選択した方が、長い目で見れば利益になる！
日本として経済効果が高くなる選択肢があるならば、喜んで京都に譲るべきだ！
経済効果の低いところにリニアが来ても、固定資産税だけが上がって、かえって損する可能性が高い。
リニアを京都に譲る代わりに、奈良県人としてお願いがある！
東海南海連絡道（高速で無くてもいい、高規格道路で）を早期実現していただきたい～
静岡浜名湖→海上大橋→伊勢→奈良南部山間部突破→五条→和歌山→四国→九州で。
日本国家として経済効果が高くなる方を選択した方が、長い目で見れば利益になる！
日本として経済効果が高くなる選択肢があるならば、喜んで京都に譲るべきだ！
経済効果の低いところにリニアが来ても、固定資産税だけが上がって、かえって損する可能性が高い。
リニアを京都に譲る代わりに、奈良県人としてお願いがある！
東海南海連絡道（高速で無くてもいい、高規格道路で）を早期実現していただきたい～
静岡浜名湖→海上大橋→伊勢→奈良南部山間部突破→五条→和歌山→四国→九州で。
82 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:32:55.25 ID:KM9Q8MCe
83 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:33:00.90 ID:x5O7KdSu
古代史好きだから奈良でいい。
京都なんて歴史が浅い鴨川の部落民にすぎん。
京都なんて歴史が浅い鴨川の部落民にすぎん。
84 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:33:09.36 ID:iGEwH4QT
そいうえば成田から東京までリニア通すと
いう話があったが消えたようだな。
羽田が滑走路４本も出来たのでもう成田はいらない？
いう話があったが消えたようだな。
羽田が滑走路４本も出来たのでもう成田はいらない？
85 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:34:23.39 ID:uLxzZrbn
東海からすれば、名古屋や大阪への速達が目的で、経済効果なんて関係ないんだよな
86 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:34:46.77 ID:s/5JQAaT
京都にも奈良にも駅を作らなくていいから
大阪の次に神戸を作ろう
そして大都会徳島駅が終点駅
大阪の次に神戸を作ろう
そして大都会徳島駅が終点駅
87 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:34:52.60 ID:zao9hHa+
>>38
東京の会社にとってなら、品川駅より東京駅だろうけど、
東京の人間にとってなら、品川の方が便利だよ。
金持ち連中は山の手に住んでるから、東京駅より品川駅行くほうが山手線で早い。
東京駅だと品川駅の先になる。もしくは新宿で中央線乗り換え。
東京の会社にとってなら、品川駅より東京駅だろうけど、
東京の人間にとってなら、品川の方が便利だよ。
金持ち連中は山の手に住んでるから、東京駅より品川駅行くほうが山手線で早い。
東京駅だと品川駅の先になる。もしくは新宿で中央線乗り換え。
88 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:35:45.96 ID:VcFOTVoM
国内外の観光客が行きたい街は京都か奈良かどっちなんだ？？
言うまでもないな。
言うまでもないな。
89 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:39:12.56 ID:iGEwH4QT
品川駅ホームは地下４０ｍに作るので
エスカレーターだけでも１０分かかるそうだ。
アクセスが悪いといくらリニアが早くても。。。
まあ東欧のようにエスカレーターの速度を
上げれば５分でつくがね。
しかし怖いこと怖いこと。
エスカレーターだけでも１０分かかるそうだ。
アクセスが悪いといくらリニアが早くても。。。
まあ東欧のようにエスカレーターの速度を
上げれば５分でつくがね。
しかし怖いこと怖いこと。
90 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:41:22.06 ID:p/78oN4g
千葉は通勤需要があるから
延長してももんだいないけど
むしろ収益あげたいなら 千葉市まで延伸
延長してももんだいないけど
むしろ収益あげたいなら 千葉市まで延伸
91 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:43:11.35 ID:8tt4LffF
また、経済効果詐欺か…
１０００万円ごとに試算した奴に10%の詐欺税を課税する法律を作れば良いと思う
１０００万円ごとに試算した奴に10%の詐欺税を課税する法律を作れば良いと思う
92 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:44:29.43 ID:ZL5IescX
93 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:45:59.67 ID:aJdXktHd
日本全体の損失は何千億かなw
94 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:46:02.49 ID:c759MfoZ
古臭い寺だけで何もない田舎町京都。もし古都として尊厳を守りたいなら通すと
言われても拒否すべきだろ。
言われても拒否すべきだろ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:48:07.28 ID:6HhOovLe
リニアに無駄金つかうより
横田厚木嘉手納を民間空港にして空域を奪還し
飛行機を増便するほうが経済効果は高い
横田厚木嘉手納を民間空港にして空域を奪還し
飛行機を増便するほうが経済効果は高い
96 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:48:40.71 ID:TQiSQsdA
我田引水とは、まさにこのこと。
97 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:50:23.18 ID:0qGJxDia
ほとんどビョーキ（by山本晋也）だな
だったらルートを曲げた分余計にかかる建設費と駅舎は
全額京都府が負担しろよな
だったらルートを曲げた分余計にかかる建設費と駅舎は
全額京都府が負担しろよな
98 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:51:04.93 ID:XnnhK9Xw
99 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:51:54.73 ID:ezaB4iWd
まだこんなこと言ってるの…
100 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:52:18.34 ID:iGEwH4QT
とろでリニアは事故は起こらないだろうね。
マレーシア航空機のように激突とかないよな。
マレーシア航空機のように激突とかないよな。
101 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:55:34.05 ID:RG8VTfH9
新幹線で十分だよ…
通過だけの線路に何を期待してるのw
通過だけの線路に何を期待してるのw
102 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 18:58:42.86 ID:WwhFEwXm
２１世紀にもなって我田引鉄で社会の足を引っ張る原始人
103 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:01:31.61 ID:K3/Re4EK
>1
いい加減にわきまえなさい。
.
いい加減にわきまえなさい。
.
104 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:01:37.34 ID:ZL5IescX
105 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:02:41.45 ID:p/78oN4g
東が気にいらないからなあ
千葉まで延伸したら 橋本 品川 千葉だけで
建設費がでるじゃないかな
千葉-品川の客を取り入れてしまお
千葉まで延伸したら 橋本 品川 千葉だけで
建設費がでるじゃないかな
千葉-品川の客を取り入れてしまお
106 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:06:10.44 ID:8NLm6gYE
建設費と維持費の差が書いてないじゃん
107 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:09:08.40 ID:RRVyZqrr
あれもほしい これもほしい もっともっと欲しい 京都人は当然だよ 日本一選民意識が高い上に在日や部落連中 京都はろくでもない集まり
108 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:10:00.16 ID:ueolcz48
109 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:13:16.01 ID:Va2xSts5
JRとしては品川・名古屋・新大阪以外停めたくないが、
各自治体を通る以上そうもいかないから途中駅を作るだけだろ。
あくまで基準は最短ルートであって、回り道しなきゃ行けない場所は
候補にすら入らないということをいい加減理解しろよ。
各自治体を通る以上そうもいかないから途中駅を作るだけだろ。
あくまで基準は最短ルートであって、回り道しなきゃ行けない場所は
候補にすら入らないということをいい加減理解しろよ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:14:53.15 ID:BaSuxh9+
いい加減諦めろよｗ
111 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:15:30.44 ID:PtV+D7rn
ならきょうとでいいじゃん
112 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:16:29.51 ID:h+awc3vu
今さら何言っても無駄だよ
113 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:18:01.68 ID:ezaB4iWd
経済効果810億円って言うとそのぶん景気がよくなるように思う人がいるけど
実際はほかの地域で使われるはずだった810億円が京都に移動するだけだから±ゼロなんだよね
実際はほかの地域で使われるはずだった810億円が京都に移動するだけだから±ゼロなんだよね
114 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:18:34.03 ID:yLXG2ZEr
あまり知られていないが、京都の強力な政治力は今でも隠然として存在している。
115 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:19:35.65 ID:ZL5IescX
>>114
何十年前の話してるの？
何十年前の話してるの？
116 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:20:05.60 ID:yocoYN/M
一番の問題は、誘致活動で給料もらってる連中だよ
奴らは、誘致出来ようが出来まいが、活動を続ける限り給料出る。
その上、失敗しても罰則も賠償も無い。
しかも、その費用は税金から出てる。
京都の連中は、この事に気付いた方がいい
奴らは、誘致出来ようが出来まいが、活動を続ける限り給料出る。
その上、失敗しても罰則も賠償も無い。
しかも、その費用は税金から出てる。
京都の連中は、この事に気付いた方がいい
117 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:21:55.65 ID:yLXG2ZEr
>>115
もちろん今の話だよ。この後の展開を見ていたらわかると思うけど、最終的に京都ルートになると思うよ。
もちろん今の話だよ。この後の展開を見ていたらわかると思うけど、最終的に京都ルートになると思うよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:28:23.38 ID:p/78oN4g
名古屋をやめて 関ケ原ルートにしたら
むしろはやくなるだけどなあ
むしろはやくなるだけどなあ
119 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:28:36.24 ID:dJW7KWMc
ひどい自作自演を見たｗ
どこの食糞民族だよｗｗ
どこの食糞民族だよｗｗ
120 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:31:00.97 ID:ZL5IescX
121 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:31:09.45 ID:EYe/8MDR
京都は空港造れよ
海外からダイレクトに客が来るだろ
海外からダイレクトに客が来るだろ
122 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:31:49.02 ID:4Hs6ezt1
そんなに効果あるなら、東海が建設する前に京都市交通局で建設すればいいな
資金も府内の府内の金融機関で借りたらいい
めでたしめでたし
資金も府内の府内の金融機関で借りたらいい
めでたしめでたし
123 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:36:03.88 ID:181+RGsh
ルートはもう木津駅生駒トンネルで決まっている
それを知った上でのこと
京都府は京都市を巻き込んで奈良市付近というのが木津駅のことであり
中間駅は京都府側にもっていこうとしている
つまりいかにも折衷策で解決したように見せかけるわけ
それを知った上でのこと
京都府は京都市を巻き込んで奈良市付近というのが木津駅のことであり
中間駅は京都府側にもっていこうとしている
つまりいかにも折衷策で解決したように見せかけるわけ
124 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:39:58.48 ID:r1afP1d3
京都無しルート確定だな
奈良停めて京都は新幹線
奈良停めて京都は新幹線
125 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:40:50.31 ID:OyBIv7AO
差し引き390億円？
端数誤差程度じゃん
端数誤差程度じゃん
126 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:42:42.05 ID:P+Wgzcvp
京都市内にリニア新幹線は不要だ。持ってくるな！
強力な磁場が人体に与える影響を鑑みれば、自ずと答えは出よう
強力な磁場が人体に与える影響を鑑みれば、自ずと答えは出よう
127 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:44:50.84 ID:A0QFC3lt
関係者が奈良の土地を買っていると仮定するならば
いまさら、京都に変更することはない
いまさら、京都に変更することはない
128 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:46:39.13 ID:NGs8jt/A
リニアの総工費が10兆円ぐらいか？
京都が自前で建設して100年運用すれば？
京都が自前で建設して100年運用すれば？
129 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:49:16.03 ID:khO6RY+2
乗客数1200万人/年≒33,000人/日
6～22時台に各1本として1900人/本
6～22時台に各1本として1900人/本
130 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:49:22.77 ID:rhTTRR/7
>>1
この程度の利益じゃ京都駅に引き込むの必要な費用を償還することもできないんじゃね？
この程度の利益じゃ京都駅に引き込むの必要な費用を償還することもできないんじゃね？
131 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:49:27.76 ID:iGEwH4QT
リニアは事故は起こらないだろうな。
新幹線にしても阪神大震災の時、あと１時間
ずれていれば千人以上の犠牲者が出る所だった。
リニアは乗客が５００人程度のようだから
仮に事故で死んでも飛行機事故と同じ程度
だから気にすることもないか。
新幹線にしても阪神大震災の時、あと１時間
ずれていれば千人以上の犠牲者が出る所だった。
リニアは乗客が５００人程度のようだから
仮に事故で死んでも飛行機事故と同じ程度
だから気にすることもないか。
132 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:52:27.30 ID:UxO+zpyo
じゃあ、京都が“独自”にやれば解決だね。
133 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 19:55:55.51 ID:WiHVXWIX
だから３０年後にそんなものに乗るもの好き自体がほとんどいませんから
ドアtoドアの自動運転車が世界中を走りまわっている時代に 下手すりゃ屋上to屋上の安価安全な自動運転ヘリが飛び回っている時代に
ドアtoドアの自動運転車が世界中を走りまわっている時代に 下手すりゃ屋上to屋上の安価安全な自動運転ヘリが飛び回っている時代に
134 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:00:20.74 ID:pdmsvd3x
土産物屋は大賛成だが、旅館は大反対だろ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:02:27.39 ID:ipHSYsMt
なんか急に尖閣諸島の領有権主張し始めた中国みたいで好かん
136 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:07:22.19 ID:ZL5IescX
>>127
ルート決めるための地質、地形調査はとっくの昔に終わってる。今更ルート変える気はないよ。
ルート決めるための地質、地形調査はとっくの昔に終わってる。今更ルート変える気はないよ。
137 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:10:22.81 ID:dbyWBcXi
大阪的には最短で名古屋と繋がれた方がいいんでしょ？
138 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:12:06.35 ID:ipHSYsMt
それにしても奈良大人しすぎないか
東海がバックについてる余裕か
東海がバックについてる余裕か
139 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:12:35.99 ID:fP45WD/Q
もう京都にしろよ。
140 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:13:17.92 ID:szkfWxyw
>>1
自前で引いてろよ ＞京都
自前で引いてろよ ＞京都
141 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:14:56.31 ID:dbyWBcXi
大阪に人があつまってそこから関西に散らばるってほうがいいんじゃね？それとも京都と大阪の盟主争いでもあるのか？
142 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:16:40.68 ID:65vu9yHy
143 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:20:38.42 ID:D6Cv+Fmn
止める前提で試算するなんて馬鹿だろｗ
奈良を通すのは泊めたくないからであって、京都の方が経済効果が高いってな試算を出したら、通したら止めなきゃならなくなるから通せないってなるだけなのに
奈良を通すのは泊めたくないからであって、京都の方が経済効果が高いってな試算を出したら、通したら止めなきゃならなくなるから通せないってなるだけなのに
144 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:21:16.42 ID:Z0IzrbiC
145 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:22:10.65 ID:ECiSIymA
奈良に駅できたとしても基本通過駅扱いなのに
京都通って遠回りして何がしたいのか
名古屋と大阪を直線で結ばないと時短効果がない
京都通って遠回りして何がしたいのか
名古屋と大阪を直線で結ばないと時短効果がない
146 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:22:16.41 ID:RSlkUJwe
BとZの戦いか
147 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:23:15.54 ID:p/78oN4g
148 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:25:07.45 ID:ZL5IescX
149 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:27:49.95 ID:t68asaiX
わかったぞ！
奈良だ奈良。よーく考えたら気がついた。
ここまで考えてるんだ。すごい！
奈良だ奈良。よーく考えたら気がついた。
ここまで考えてるんだ。すごい！
150 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:37:34.36 ID:J55nuchf
京都通ったらもしもの時の迂回ルートにならないじゃん
151 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:38:41.02 ID:Fd/7unFd
まずは除鮮からはじめてもらおうか
152 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:38:55.61 ID:q+cFiLoy
今日のリアルニートスレ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:39:22.10 ID:gTHL+zAD
154 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:39:38.86 ID:KlJF5eRc
まぁ、長野県民のおいらはとやかく言えんw
ルートが決定しても環境アセスがーとか地元の犠牲がーとか
煩いのが喚いております(´д｀)ﾄﾎﾎ…
ルートが決定しても環境アセスがーとか地元の犠牲がーとか
煩いのが喚いております(´д｀)ﾄﾎﾎ…
155 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:42:57.69 ID:fTqMU/Zu
バックアップ路線の意味も含めての奈良ルートだろ
どうしても京都っていうなら、新幹線を廃止してリニア通してやればいい
んで、奈良には新幹線を引く
あ、当然だけど中間駅の京都は大半が通過ダイヤなw
どうしても京都っていうなら、新幹線を廃止してリニア通してやればいい
んで、奈良には新幹線を引く
あ、当然だけど中間駅の京都は大半が通過ダイヤなw
156 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:44:00.84 ID:1bw184sj
東京 ー 大阪 ー 福岡
駅はこの３つでいいよ。後は新幹線でいいやん
駅はこの３つでいいよ。後は新幹線でいいやん
157 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:49:11.50 ID:bkdP1AEj
京都市民が前線の建設費全額負担すれば認めても良い。
158 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:50:06.91 ID:zxyfrqxl
159 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:50:13.86 ID:8xh4UO0I
京都は無理だって言ってんだろ！
160 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:50:23.24 ID:EaZfqSFA
161 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:55:22.53 ID:Jn9RDMcV
しつけえ…
162 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:58:29.75 ID:dMzxbQUl
同和ヤクザ必死w
163 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 20:58:32.61 ID:YQh2+zux
日本の５大都市って札幌(北海道代表)・東京・名古屋・大阪・福岡(九州代表)なんでしょ？
164 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:00:02.04 ID:GSDlmJM9
いつまで首都のつもりなんだろうなぁ
京都府民は
京都府民は
165 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:01:36.53 ID:GmRg7xj/
京都がゴリ押ししてきてるのに奈良が分裂してるのには笑えるよ
何が橿原だ、一つに纏まれよ
何が橿原だ、一つに纏まれよ
166 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:02:33.91 ID:j4k0KO/5
でももう決まったことやからね
というかリニアで流入量増える余地計算してないやん
というかリニアで流入量増える余地計算してないやん
167 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:08:23.68 ID:unl3ysvC
リニアは国益を考えるべき。国益を考えればどうなるかはわかるよね？
168 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:08:56.17 ID:kXgxtcgw
奈良も古代日本が好きな人には魅力的なんだけど、奈良に到着後からは1時間に1本とかのバスを乗り継いで回らないといけないからなぁ
169 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:09:18.67 ID:GwN38bal
だーかーらー
リニアは木津駅に停車する。
場所は京都府だ。奈良にも近いし、両者の顔を立てられる。
リニアは木津駅に停車する。
場所は京都府だ。奈良にも近いし、両者の顔を立てられる。
170 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:10:03.54 ID:SRhzD1Rn
こんなに他県に対して煽り倒す府県が
現代にあるとは。
京都人すげーなｗ
現代にあるとは。
京都人すげーなｗ
171 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:14:29.49 ID:6b3eGGg7
自前で駅の建設費用を出さなくて良いというのが分かってから大騒ぎの京都
それまでは超冷淡だったくせにｗ
それまでは超冷淡だったくせにｗ
172 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:17:40.52 ID:PABgF+SO
いい加減にしろよ、京都。。。
古都なのに、スーパーイメージダウン。
古都なのに、スーパーイメージダウン。
173 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:18:17.01 ID:FdRXqPF7
>>129
乗客数1200万人/年≒33,000人/日
6～22時台に各1本として1900人/本
１時間辺りの計画運行本数6本（速達5、普通1）、1本1900人×6本=11400人
JR「え？全部停めろとか言う気ですか？」
京都「京都はひかりの停車を勝ち取った歴史がある！ﾄﾞﾔ」
JR「そんな計画は無い、中間駅は１時間１本だと約束を交わした、京都はその約束の席に居なかった、奈良と約束をしたから自腹で建設をするのだとJRは約束をしたんだ」
京都「協議に京都を呼ばなかったのが悪い」
JR「京都は委員会に加盟していないからリニアへ参加する権利が無い」
国「経済効果とかの目的ではなく防災が目的なので見当違いですな京都はん」
京都「京都を通っても防災の役割は果たせる！ﾄﾞﾔ」
国「新幹線と並行して意味ありまへんがな」
京都「既存の新幹線と離して建設すれば良い！ﾄﾞﾔ」
国「そんな回りくどいルートを取るなら奈良で宜しゅうちゃうんか、それに奈良や和歌山の利便性はどうなる、あんたは京都の事しか考えておまへんやろ」
京都「奈良へは京都から乗換えで30分だ！ﾄﾞﾔ」
国「じゃあ奈良から乗換えで京都へは30分だね」
京都「それじゃ不便だ京都に利益が無い！ﾄﾞﾔ」
国「利益とかそんなの関係無いって言ってるでしょうに」
京都「今日は歴史観光都市だからリニアは必要だ！ﾄﾞﾔ」
国・JR「駄目だこいつ早くなんとかしないと、日本語通じねえよ」
乗客数1200万人/年≒33,000人/日
6～22時台に各1本として1900人/本
１時間辺りの計画運行本数6本（速達5、普通1）、1本1900人×6本=11400人
JR「え？全部停めろとか言う気ですか？」
京都「京都はひかりの停車を勝ち取った歴史がある！ﾄﾞﾔ」
JR「そんな計画は無い、中間駅は１時間１本だと約束を交わした、京都はその約束の席に居なかった、奈良と約束をしたから自腹で建設をするのだとJRは約束をしたんだ」
京都「協議に京都を呼ばなかったのが悪い」
JR「京都は委員会に加盟していないからリニアへ参加する権利が無い」
国「経済効果とかの目的ではなく防災が目的なので見当違いですな京都はん」
京都「京都を通っても防災の役割は果たせる！ﾄﾞﾔ」
国「新幹線と並行して意味ありまへんがな」
京都「既存の新幹線と離して建設すれば良い！ﾄﾞﾔ」
国「そんな回りくどいルートを取るなら奈良で宜しゅうちゃうんか、それに奈良や和歌山の利便性はどうなる、あんたは京都の事しか考えておまへんやろ」
京都「奈良へは京都から乗換えで30分だ！ﾄﾞﾔ」
国「じゃあ奈良から乗換えで京都へは30分だね」
京都「それじゃ不便だ京都に利益が無い！ﾄﾞﾔ」
国「利益とかそんなの関係無いって言ってるでしょうに」
京都「今日は歴史観光都市だからリニアは必要だ！ﾄﾞﾔ」
国・JR「駄目だこいつ早くなんとかしないと、日本語通じねえよ」
174 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:18:23.56 ID:mb/Vh10v
品川、名古屋、新大阪以外には止めるな
何の為のスピードだ
京都も奈良も自重しろ
何の為のスピードだ
京都も奈良も自重しろ
175 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:20:39.83 ID:0C4CmqgM
176 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:22:38.75 ID:lKvFQJXQ
年間乗客数1200万人の予測は、2012年度の海道新幹線京都駅乗車数3.3万人/日とほぼ同じ。
リニア全停車が前提の計算だし、東海道新幹線利用者減を考慮しているか不明。
東海道新幹線からリニアにそっくり移るだけなら、経済効果は±0。
新規流入500万人なら、リニア利用者はそのまま500万人/年のみ。
新規流入500万人で年間乗客1200万人の意味がわからない。
リニア全停車が前提の計算だし、東海道新幹線利用者減を考慮しているか不明。
東海道新幹線からリニアにそっくり移るだけなら、経済効果は±0。
新規流入500万人なら、リニア利用者はそのまま500万人/年のみ。
新規流入500万人で年間乗客1200万人の意味がわからない。
177 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:22:52.88 ID:3CrqjuAZ
京都に来る客の増える可能性は有るけど、宿泊客は確実に減るよね
そうすると経済効果は逆に下がらないかね？
そうすると経済効果は逆に下がらないかね？
178 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:24:48.27 ID:oo7TDBc6
京都利用者なんか名古屋・新大阪の半分以下だぞ。
現に駅で乗車口の行列を見れば一目瞭然。
現に駅で乗車口の行列を見れば一目瞭然。
179 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:24:52.31 ID:6b3eGGg7
東京名古屋大阪を最短距離で結ぶのが目的
京都は邪魔者でしかない
京都は邪魔者でしかない
リニア中央新幹線の至上命題は東京・大阪間を最短直結で結ぶことである。
時短の極限を求める時、直線コース以外に有り得ない。
時短の極限を求める時、直線コース以外に有り得ない。
181 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:28:35.39 ID:ECiSIymA
リニアは広域都市圏を結ぶ乗り物だから
横浜も通ってないんだよ
東京 名古屋 大阪にひとつずつ駅があればいい
あとはルート上のおまけ
横浜も通ってないんだよ
東京 名古屋 大阪にひとつずつ駅があればいい
あとはルート上のおまけ
182 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:28:39.02 ID:j4k0KO/5
新幹線と客食い合う分の計算はどこにいってんの？
183 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:30:51.08 ID:PABgF+SO
リニア新幹線全体としての最短時間実現で考えると
もう京都を考慮に入れてはいけないことは明らか。
今後もこんなごねるんだろ？？？
もう京都を考慮に入れてはいけないことは明らか。
今後もこんなごねるんだろ？？？
184 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:32:10.28 ID:Kjnycf1t
そもそも経済効果ってJRには直接的な関係が無いよな。今更だからどうしたという。
185 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:37:08.76 ID:HxD2e1Y+
京都諏訪化計画発動中。
「京都を諏訪に、しーてしまえ！」
「京都を諏訪に、しーてしまえ！」
186 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:41:11.97 ID:FMmRRpVI
京都にも奈良にも止まる必要はない
187 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:50:16.49 ID:ZL5IescX
>>186
奈良と三重に止まります。
奈良と三重に止まります。
188 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:52:06.13 ID:hp8o7SLf
リニヤなんぞいらん。
急ぎたいやつは飛行機乗ればいいだけ
こんなもん作るなら地方の赤字鉄道の維持に回したほうがマシだわ
観光や技術確立で必要なら成田ー東京間だけでいい
急ぎたいやつは飛行機乗ればいいだけ
こんなもん作るなら地方の赤字鉄道の維持に回したほうがマシだわ
観光や技術確立で必要なら成田ー東京間だけでいい
189 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:56:21.27 ID:bpaklUlg
自治体が出した経済効果の試算なんて、２倍以上盛ってるだろ。
あちこちに出来た空港とか、箱物とか、ふたを開けてみれば試算を
大幅に下回るのが当たり前じゃないか。
あちこちに出来た空港とか、箱物とか、ふたを開けてみれば試算を
大幅に下回るのが当たり前じゃないか。
190 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:56:47.75 ID:oxfXdbhq
東京の人にも京都へ来やすいようにと思ていうてますのや
ありがたいなあと思てもらわなあきまへん
親切どっしゃろ？
ありがたいなあと思てもらわなあきまへん
親切どっしゃろ？
191 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:57:40.41 ID:B1vY6ive
俺は実家が滋賀なのでむしろ滋賀に駅を作れ
192 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 21:59:24.31 ID:FdRXqPF7
193 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:04:05.34 ID:dyACu27i
京都ってまじで終わってんなｗ
災害時の新幹線のバイパス的意味合いもあるのに、そういったことは一切無視。
ただ、自分の所に通したいからワガママいってるだけ。
本当のゴミだわ
災害時の新幹線のバイパス的意味合いもあるのに、そういったことは一切無視。
ただ、自分の所に通したいからワガママいってるだけ。
本当のゴミだわ
194 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:04:57.79 ID:YkAb5Kva
でも、金は出しませんだろ？
195 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:07:52.70 ID:/DK4zsFN
>>192
茨城だけは、便がもうちょっと増えれば試算上回りそうなんだけどな。
まあそのあとちょっとが試算できてない時点でおなじっちゃ同じだが。
神戸は試算は無制限でできてみれば制限だらけ、あれで試算の1/3こえてるのが
逆にビックリだわ。
静岡？調べてねーや。
茨城だけは、便がもうちょっと増えれば試算上回りそうなんだけどな。
まあそのあとちょっとが試算できてない時点でおなじっちゃ同じだが。
神戸は試算は無制限でできてみれば制限だらけ、あれで試算の1/3こえてるのが
逆にビックリだわ。
静岡？調べてねーや。
196 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:08:59.23 ID:dyACu27i
京都の奈良に対する態度が、韓国の日本に対する態度と似ているわ。
精神レベルは全く同じですな。
精神レベルは全く同じですな。
197 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:12:17.62 ID:RZUHCqK3
198 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:19:18.57 ID:mL8xfJgf
京都は日本海側の原発に近すぎていやだわ。
どうせ活断層は無いことにするんでしょ。
奈良は、いまだに法隆寺が建ってるだけあるよなあ。
どうせ活断層は無いことにするんでしょ。
奈良は、いまだに法隆寺が建ってるだけあるよなあ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:19:38.84 ID:2LMXyIMK
Googleによると大阪民国、トンキンって一番書き込んでる地域
京都なんだっけ
性格悪ろおすなぁ
京都なんだっけ
性格悪ろおすなぁ
200 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:20:34.45 ID:qcX7NsFk
くやしいのうｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:24:15.60 ID:S67ls6gN
>>195
静岡は建設反対派の需要予測がぴったり当たったｗ
静岡は建設反対派の需要予測がぴったり当たったｗ
202 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:26:32.48 ID:PcA83NEJ
京都市内に昔から住んでる連中って、プライドが服を着て歩いてるからなあ。
京都には、なんでもある！
陛下は、東京にお貸ししてるとか、頭がオカシイ。
京都には、なんでもある！
陛下は、東京にお貸ししてるとか、頭がオカシイ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:37:16.24 ID:WYH97ZM0
204 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:47:09.63 ID:XR1VJMfp
試算に根拠はありませんでしたとさ
205 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:55:07.59 ID:xOD+atgE
GDP比較
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
206 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 22:57:19.37 ID:qqkFXIuS
オナ算
207 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 23:24:00.21 ID:kiUKqzzw
名古屋から大阪まで直線通したいなら学研都市（京都府）あたりだな。
奈良市って全然直線じゃないし南に膨らんでるし、京都駅とたいして変わらん。
奈良市って全然直線じゃないし南に膨らんでるし、京都駅とたいして変わらん。
208 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 23:25:37.41 ID:Du6y0QXE
東海道新幹線は2つも要らない
209 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 23:26:04.51 ID:oZwRiSeo
時給2000円の人間が遠回りで2、3分ロスするマイナスの経済効果は考えないのかね
210 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 23:41:46.55 ID:kiUKqzzw
京都の試算詳細がよくわからんが、京都は観光だけでなく経済活動も活発だしな。
BtoBなので一般人はあまり知らなかったりするが、日本の電子部品産業の半分は京都で支えてるようなもんだし。
（電子部品国内大手6社のうち3社が京都企業、大手7社と言った場合うち4社が京都企業）
BtoBなので一般人はあまり知らなかったりするが、日本の電子部品産業の半分は京都で支えてるようなもんだし。
（電子部品国内大手6社のうち3社が京都企業、大手7社と言った場合うち4社が京都企業）
211 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/12(水) 23:52:46.71 ID:ZYk0bxbQ
京都ルートってことは山崎を通るんじゃないのか？
天王山から淀川の距離は100mもなかったりするだろ
その幅に新幹線、JR、阪急、国道、名神が走っているのにリニアを通す土地なんてないだろ
天王山から淀川の距離は100mもなかったりするだろ
その幅に新幹線、JR、阪急、国道、名神が走っているのにリニアを通す土地なんてないだろ
212 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:23:51.19 ID:Eo3A5KHy
奈良県はJR西と近鉄の接続が壊滅的に悪い
平城山駅や木津駅では近鉄線からアクセス出来ないし
JR西の発着本数も少ない
だから片町線祝園駅と近鉄京都線新祝園駅にリニア駅
を造った方がいい
平城山駅や木津駅では近鉄線からアクセス出来ないし
JR西の発着本数も少ない
だから片町線祝園駅と近鉄京都線新祝園駅にリニア駅
を造った方がいい
213 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:27:01.13 ID:NFoyh98I
そうだ、京都、行こう キャンペーンは中止か。
214 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:27:52.75 ID:LxMjvUSX
経済効果なんて信用に値しない
奈良より京都にすると総距離が伸びて時間もかかりリニアの特性が損なわれる
工事費用に京都がどれだけ出して貢献するのか熱意が足りない
要は金だカネ！
奈良より京都にすると総距離が伸びて時間もかかりリニアの特性が損なわれる
工事費用に京都がどれだけ出して貢献するのか熱意が足りない
要は金だカネ！
215 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:28:18.63 ID:O1tYswg8
奈良に負けるというのがとにかく許せないんだろうなぁ
新幹線あるんだから現時点で京都の方が人数多いに決まってんじゃん
新幹線あるんだから現時点で京都の方が人数多いに決まってんじゃん
216 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:39:41.25 ID:mLXtHSo2
リニアが奈良に通ったら
歴史を売りにしてる京都には死活問題なんだろ。
奈良の方が歴史あるからさ。
歴史を売りにしてる京都には死活問題なんだろ。
奈良の方が歴史あるからさ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:48:49.42 ID:fu0FNLxj
どっちの闇が深いか？を競う。
218 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:52:41.49 ID:nyl6HePF
観光はぶっちゃけ京都も奈良も変わらん。
京都と奈良で変わるのは、観光以外の産業があるかどうか。
京都の産業構造は大学の集積とも関係あって特殊だし、たぶん
奈良にリニアがきても今の京都のようにはならないと思う。
京都と奈良で変わるのは、観光以外の産業があるかどうか。
京都の産業構造は大学の集積とも関係あって特殊だし、たぶん
奈良にリニアがきても今の京都のようにはならないと思う。
219 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:56:56.18 ID:tSanGJGL
貧乏人用に日帰り修学旅行で京都に行くコースを作れ
220 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 00:59:16.50 ID:yE7GYBi8
確かに観光以外の産業規模でいうと圧倒的に
京都>>奈良
だからな。
京都>>奈良
だからな。
221 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:00:48.65 ID:QVL1I0iU
222 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:03:56.39 ID:Z1JqJyCp
リニア京都駅の客が増えた分
新幹線京都駅の客が減るんだから
結局は±０だろな
新幹線京都駅の客が減るんだから
結局は±０だろな
223 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:05:22.13 ID:/cqMPiTz
東京奠都以降、京都人の合言葉は「第二の奈良になるな」だからな。
奈良に超されることが怖いのではなく、遷都で衰退した奈良のようになってしまうのが怖い。
今回も日本の新たな幹線計画から外されることが屈辱であり、懸念でもある。
奈良に超されることが怖いのではなく、遷都で衰退した奈良のようになってしまうのが怖い。
今回も日本の新たな幹線計画から外されることが屈辱であり、懸念でもある。
224 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:08:34.75 ID:rkaoxEsp
京都はリニアよりも
琵琶湖埋め立てて空港作ったほうがいいと思う
琵琶湖埋め立てて空港作ったほうがいいと思う
225 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:16:22.70 ID:+7wqZ6KO
そんなに客になりうる人間が居るのかなぁ・・・
24時間365日関係ない厳しいシフトに組み込まれたり
そもそも薄給非正規やニートで金が無かったりで
試算どおりに人が動けるとは思えん
24時間365日関係ない厳しいシフトに組み込まれたり
そもそも薄給非正規やニートで金が無かったりで
試算どおりに人が動けるとは思えん
226 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:17:17.56 ID:nyl6HePF
1～3位とは開きがあるものの、新幹線京都駅の乗降客数は日本第4位。
もちろん観光需要だけでこの数字にはならない。
リニアの目的が1～3位の東京～名古屋～大阪を結ぶものはわかるとして、
まがりなりにも4位の京都を過小評価しているような気もする。
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 新岩国 989
姫路 . 1,4469 新倉敷 929
福山 . 1,2896 厚狭 900
米原 . 1,0762
三島 . 1,0300
もちろん観光需要だけでこの数字にはならない。
リニアの目的が1～3位の東京～名古屋～大阪を結ぶものはわかるとして、
まがりなりにも4位の京都を過小評価しているような気もする。
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 新岩国 989
姫路 . 1,4469 新倉敷 929
福山 . 1,2896 厚狭 900
米原 . 1,0762
三島 . 1,0300
227 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:19:08.31 ID:qvLnolQD
京都は日本のソウルシティみたいに有り難がる風潮あるけど
初詣と同じくその歴史は非常に浅い
それまでは遷都で捨てられ寂れた町って扱いだった
初詣と同じくその歴史は非常に浅い
それまでは遷都で捨てられ寂れた町って扱いだった
228 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:23:13.23 ID:fAv7l7U4
なんつーか浅ましい感じしかせんな
貴族の住む場所だと思ってたらいつの間にか乞食しかすんどらんと
貴族の住む場所だと思ってたらいつの間にか乞食しかすんどらんと
229 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:24:43.39 ID:ITpbdf8V
奈良って、夕方以降は何もすることないんだよな。
230 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:26:22.97 ID:rkaoxEsp
231 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:37:33.50 ID:ldnn7Llz
>>226
京都駅の東海道新幹線の2012年乗車人員は、33,000人/日。
その統計では、京都駅の1日降客は16,000人/日しかいない。
>首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
半分だぞ。
京都駅の東海道新幹線の2012年乗車人員は、33,000人/日。
その統計では、京都駅の1日降客は16,000人/日しかいない。
>首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
半分だぞ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:45:56.17 ID:zxgHuZ9n
首都圏からの
233 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:51:44.10 ID:nedcDmMu
奈良は鹿をはねる危険性があるからな
かといって京都に通す必要はない
かといって京都に通す必要はない
234 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:53:48.17 ID:0jct/mM8
1200万も増えるわけねーだろ
235 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:54:06.77 ID:l4iEzvwE
これに対抗して奈良が独自試算したら京都の3倍
236 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 01:55:45.49 ID:nyl6HePF
>>231
乗車が降車の倍っていうことがあるんだろうか？
乗車が降車の倍っていうことがあるんだろうか？
237 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:04:28.82 ID:GbxeVeys
「京都の経済効果」だろｗ
238 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:06:28.54 ID:2zuKrbh6
慰安婦のように後から後から数字が増える京都の独自試算
239 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:06:57.70 ID:nedcDmMu
京都「リニアほしい」
ＪＲ「京都さんな、あんたらちぃともお金出さんとリニア欲しい言うたかてそらあきませんよ
通りません！」
ＪＲ「京都さんな、あんたらちぃともお金出さんとリニア欲しい言うたかてそらあきませんよ
通りません！」
240 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:11:45.24 ID:2cTfLWrh
241 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:13:31.11 ID:FG6WsZAu
>>233
奈良市周辺は確か大深度地下の予定なので、鹿はおらんでw
奈良市周辺は確か大深度地下の予定なので、鹿はおらんでw
242 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:17:55.13 ID:TxGIkl+I
俺思ったんだけど
リニア要らなくね？
リニア要らなくね？
243 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:26:48.72 ID:aLc5izxk
京都在住だがそんなに効果あるのか懐疑的だわ
もうちょい低いだろ数字
もうちょい低いだろ数字
244 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:33:32.64 ID:ldnn7Llz
東海道新幹線京都駅乗車数33,000人/日
内6割が首都圏方面の上りを利用として、19,800人/日
乗降客数をほぼ同数として、700万人/年が首都圏から京都駅で降車
リニアで新規流入が500万人/年で1,200万人
こういう計算か？
内6割が首都圏方面の上りを利用として、19,800人/日
乗降客数をほぼ同数として、700万人/年が首都圏から京都駅で降車
リニアで新規流入が500万人/年で1,200万人
こういう計算か？
245 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:45:07.29 ID:W1IcKEDp
「独自試算」と「下方修正」は原則禁止の方向でお願いします
246 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 02:58:58.35 ID:K1dn8eZe
リニアの奈良、京都は既設の奈良駅、京都駅ではないよ。皆さん大丈夫かね？
リニア奈良：奈良北部の京都府県境。または郡山市の市街化区域外。
リニア京都：木津以北の適当な場所。田んぼの真ん中か、丘陵地の端。
ある意味、究極の選択で、「～倍」とかあんまり意味無い。
リニア奈良：奈良北部の京都府県境。または郡山市の市街化区域外。
リニア京都：木津以北の適当な場所。田んぼの真ん中か、丘陵地の端。
ある意味、究極の選択で、「～倍」とかあんまり意味無い。
247 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:01:13.14 ID:K1dn8eZe
248 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:24:54.53 ID:bvSkA/3e
249 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:27:13.98 ID:g8rMF9Lm
大阪名古屋間の新幹線が本気で廃線検討するレベルになるだろ…
新幹線：新大阪-京都-米原-岐阜羽島-名古屋
リニア：新大阪-京都-？-名古屋
新幹線：新大阪-京都-米原-岐阜羽島-名古屋
リニア：新大阪-京都-？-名古屋
250 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:27:28.92 ID:eI8MLmHK
行政が算出する経済効果ほど当てにならないモノは無いと我々国民は学んだ。
JR東海が社内で京都ルートの方が儲かると判断したら、京都が望まんでも京都ルートにするだろうに。
JR東海にとって大事な事は、建設費を出来る限り抑えたいのと、東京～大阪での競争で飛行機よりも優位性を確実なものにする事。
JR東海にとって京都内での経済効果なんてどうでもいい話だしw
JR東海が社内で京都ルートの方が儲かると判断したら、京都が望まんでも京都ルートにするだろうに。
JR東海にとって大事な事は、建設費を出来る限り抑えたいのと、東京～大阪での競争で飛行機よりも優位性を確実なものにする事。
JR東海にとって京都内での経済効果なんてどうでもいい話だしw
251 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:29:29.56 ID:bvSkA/3e
>>250
法律に奈良って書いてあるんだけど
法律に奈良って書いてあるんだけど
252 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:34:38.73 ID:g8rMF9Lm
>>246
このソースは"京都"ルートじゃなくて"京都駅ルート"って言ってる
このソースは"京都"ルートじゃなくて"京都駅ルート"って言ってる
253 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:39:20.18 ID:Bu3XEaV8
>>226
新幹線利用者がリニアに移るだけだろ、需要+なんてねーわ
奈良なら0から掘り起こしだからなんぼか+にはなるだろ
ってかどっちにしろいまさらしゃしゃり出てくんのはないわ、数百億から手土産持ってくるならともかく
損だけ需要増えるなら余裕で出せるだろ？
新幹線利用者がリニアに移るだけだろ、需要+なんてねーわ
奈良なら0から掘り起こしだからなんぼか+にはなるだろ
ってかどっちにしろいまさらしゃしゃり出てくんのはないわ、数百億から手土産持ってくるならともかく
損だけ需要増えるなら余裕で出せるだろ？
254 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:40:29.90 ID:g8rMF9Lm
奈良もよく分からんな
当初、中間駅は地元負担と言われてた頃は学研都市に地上駅をと言う雰囲気だったのは確かだけど
自己負担で地下と高架の両方を考えているってJRが言ってくれた以上JR奈良駅以外あり得ないと思うんだけど
当初、中間駅は地元負担と言われてた頃は学研都市に地上駅をと言う雰囲気だったのは確かだけど
自己負担で地下と高架の両方を考えているってJRが言ってくれた以上JR奈良駅以外あり得ないと思うんだけど
255 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:47:17.94 ID:eI8MLmHK
あと京都の街が観光地として首都圏から人が来るようになったのは東海道新幹線開通のお蔭。
東海道新幹線も当初は名古屋～大阪では京都は通らない予定だったし、仕方なしに京都ルートになった時もひかりは京都通過の予定だった。
京都ルートになった理由は、当時の技術では鈴鹿山脈の硬い岩盤を掘削出来なかったから。
でも今の技術では可能なんだから、わざわざ雪害のある米原近辺を通る必要もなければ京都を通る必要性も無い。
とにかく京都は昔も今もゴネ過ぎｗ
そう言えば、京都大学も明治政府にゴネにゴネて大阪から移転させたものだし。
ありもしない従軍慰安婦の強制連行でゴネてる韓国と京都が被って見えるよｗ
東海道新幹線も当初は名古屋～大阪では京都は通らない予定だったし、仕方なしに京都ルートになった時もひかりは京都通過の予定だった。
京都ルートになった理由は、当時の技術では鈴鹿山脈の硬い岩盤を掘削出来なかったから。
でも今の技術では可能なんだから、わざわざ雪害のある米原近辺を通る必要もなければ京都を通る必要性も無い。
とにかく京都は昔も今もゴネ過ぎｗ
そう言えば、京都大学も明治政府にゴネにゴネて大阪から移転させたものだし。
ありもしない従軍慰安婦の強制連行でゴネてる韓国と京都が被って見えるよｗ
256 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:50:39.28 ID:m0IAd02l
自我自算ﾜﾗﾀww
>>1
>>1
257 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 03:56:53.77 ID:QO5jqIaR
この手の試算って中った例があるのかね?
258 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 04:04:56.76 ID:g8rMF9Lm
259 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 04:05:04.99 ID:bvSkA/3e
俺が政治家なら、リニアはただの見せかけだな。
京都を通らない代わりに、高速道路、北陸新幹線を整備する確約をもらう。
沖縄がよくやる手
京都を通らない代わりに、高速道路、北陸新幹線を整備する確約をもらう。
沖縄がよくやる手
260 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 04:22:25.74 ID:8f2lo6cl
京都の我田引水の匂いプンプン
奈良ルートで良い
奈良ルートで良い
261 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 05:09:51.25 ID:Yd/A6gYa
まだ言ってるのか
262 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 05:26:12.59 ID:6iu8smZx
そもそも新幹線は日本の要人やビジネスマンを
いかに早く移動させるかを目的で開発された物だからな
それを京都に曲げたりしてたら本来の目的を成さないよな
いかに早く移動させるかを目的で開発された物だからな
それを京都に曲げたりしてたら本来の目的を成さないよな
263 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 05:43:11.36 ID:2ov0kpVh
なんてしつこいやからどもなんだ
264 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 05:50:04.38 ID:YBKq2cZA
「長野ルート」実現なら経済効果3兆円とか？ｗ
265 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 06:00:09.37 ID:YPfVGyBN
うざすぎだなさすがに
266 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 06:12:48.37 ID:s+uuRWY9
反日左翼の街だろ？
どうせ反対運動が起きるから、奈良の方でいいんじゃないの？
どうせ反対運動が起きるから、奈良の方でいいんじゃないの？
267 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 06:16:01.79 ID:2OiU8i2x
我田引水
我田引鉄
我田引磁
我田引鉄
我田引磁
268 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 06:31:14.43 ID:fikAp7Cg
奈良もそうだが京都もお寺さんは中国人、韓国人に占領されているよ。
1月に行ったがウザいのでもう行かない。
1月に行ったがウザいのでもう行かない。
269 ：このスレほどこのコピペが似合うのはないだろう。：2014/03/13(木) 06:41:44.24 ID:f1bHcRPo
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
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|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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270 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 06:56:45.45 ID:2zuKrbh6
我田引鉄もここまでくると末期だな
京都は自ら負けの道を選んだ
話し合いの前から話の首を折る
自らこんなめちゃくちゃな試算で失笑されるのを承知な事を言うあたり、京都は本気でルートを変えさせる気は無いと見る
京都の本音は、京都にリニアを通した場合の経済効果はこれだというアリバイを作っておいて中央リニアとは別のインフラを国に承認させるのが狙いと見る
山陰リニア・北陸新幹線・京都空港説、いろんな物を京都は欲しがっているからな
その証拠にJR奈良線の複線化費用を自治体が全負担するという、複線化すると奈良京都の所要時間がさらに縮まって奈良に駅を作っても京都は便利でしょという自ら不利に。
京都は自ら負けの道を選んだ
話し合いの前から話の首を折る
自らこんなめちゃくちゃな試算で失笑されるのを承知な事を言うあたり、京都は本気でルートを変えさせる気は無いと見る
京都の本音は、京都にリニアを通した場合の経済効果はこれだというアリバイを作っておいて中央リニアとは別のインフラを国に承認させるのが狙いと見る
山陰リニア・北陸新幹線・京都空港説、いろんな物を京都は欲しがっているからな
その証拠にJR奈良線の複線化費用を自治体が全負担するという、複線化すると奈良京都の所要時間がさらに縮まって奈良に駅を作っても京都は便利でしょという自ら不利に。
271 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 06:59:00.33 ID:ldnn7Llz
ID:K1dn8eZeの頭は大丈夫か？
>>246
「奈良市附近」は京都府内もあり得るが、京都ルートは明確に「京都駅」としている。
>>247
>首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
これの根拠らしきものを、無理矢理探しているだけだが。
同年JR西京都駅189,486人/日（降車客含まず）
>>246
「奈良市附近」は京都府内もあり得るが、京都ルートは明確に「京都駅」としている。
>>247
>首都圏からの年間乗客数は４倍の１２００万人を見込む。
これの根拠らしきものを、無理矢理探しているだけだが。
同年JR西京都駅189,486人/日（降車客含まず）
272 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 07:34:12.04 ID:2OiU8i2x
これなら
我田直鉄 かな
我田直鉄 かな
273 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:15:44.88 ID:7vCU/lEq
とりあえず、奈良ルートにしておいて、遠回りしすぎているJR奈良線を一直線改造で高速化すればいい。
274 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:21:10.44 ID:J1JZBSON
>>174
名古屋などという何の必然性のないところに止めて京都の止めないというのは明らかに狂っている
名古屋などという何の必然性のないところに止めて京都の止めないというのは明らかに狂っている
275 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:22:21.12 ID:J1JZBSON
276 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:31:22.07 ID:/rbTBtL2
狭いニッポンでリニア建設してどーすんだよ。アメリカ大陸と繋げよ。
つ・な・げ・た・い・～
よい子は見ちゃダ～メ
つ・な・げ・た・い・～
よい子は見ちゃダ～メ
277 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:36:01.30 ID:Y73XoHcs
278 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:42:47.69 ID:2zuKrbh6
279 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:48:37.58 ID:Wg6UjMNI
関西圏のゴネ得文化って嫌いだわ
280 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 08:53:22.30 ID:J1JZBSON
281 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 09:16:40.33 ID:Y73XoHcs
>>280
問1.日本の三大都市圏とは、どこですか？
また、その中心都市はどこですか？
問2.京都市試算の経済効果を、万人が認める説明をしなさい。
なお、数値を用いる場合は、算出根拠となるソースを明示すること。
問1.日本の三大都市圏とは、どこですか？
また、その中心都市はどこですか？
問2.京都市試算の経済効果を、万人が認める説明をしなさい。
なお、数値を用いる場合は、算出根拠となるソースを明示すること。
282 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 09:29:47.27 ID:yz3yUNcw
>>1
「京都駅」ルートにしたいというのなら「清水寺」「東寺or城南宮あたり」（あるいは京都御所）を
潰してでも通したいのか？つーか京都のあのへんなんか、掘ったらいろんなもの出てくるから
工事にならないとおもうのだけど。
（現に（奈良のことだが）京奈和道なんか奈良市内はいまだ未着工）
現在予想されてる精華学研周辺がベスト（掘りやすく土地が余ってる点で）だと思う。
（高の原周辺の綱引きなら可愛いものだったのだがｗ）
>>273
まさにそれ。いっその事（現在敦賀以遠ルートが決まってない）北陸新幹線を京都から
奈良に引っ張る方が（リニア京都駅ルートより）現実的だと思うｗｗｗ
「京都駅」ルートにしたいというのなら「清水寺」「東寺or城南宮あたり」（あるいは京都御所）を
潰してでも通したいのか？つーか京都のあのへんなんか、掘ったらいろんなもの出てくるから
工事にならないとおもうのだけど。
（現に（奈良のことだが）京奈和道なんか奈良市内はいまだ未着工）
現在予想されてる精華学研周辺がベスト（掘りやすく土地が余ってる点で）だと思う。
（高の原周辺の綱引きなら可愛いものだったのだがｗ）
>>273
まさにそれ。いっその事（現在敦賀以遠ルートが決まってない）北陸新幹線を京都から
奈良に引っ張る方が（リニア京都駅ルートより）現実的だと思うｗｗｗ
283 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 09:32:29.12 ID:jw1guzdA
JR東海は名古屋まで作る それでお終い
名古屋以西はJR西が作れ
名古屋以西はJR西が作れ
284 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 09:44:55.62 ID:2OiU8i2x
トヨタでドーピングされているだけで
名古屋と京都の差はないだろ
とばしでじゅうぶん 駅もつくるな
名古屋と京都の差はないだろ
とばしでじゅうぶん 駅もつくるな
285 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 10:00:19.32 ID:2zuKrbh6
そもそも、JR東海自身は亀山と奈良に駅を作ると言っているんだけどね
なぜ京都府は意見できる権利が無いのになぜ事業主へ意見するわけ？
意見するのなら影響力を保持するレベルの株を買ってね、１兆円分ぐらい買えば話聞いてくれるよｗ
三重と奈良は用地取得と工事のお世話になるし以前から誘致してくれていた。この言葉の意味をよく理解しよう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928303.jpg
なぜ京都府は意見できる権利が無いのになぜ事業主へ意見するわけ？
意見するのなら影響力を保持するレベルの株を買ってね、１兆円分ぐらい買えば話聞いてくれるよｗ
三重と奈良は用地取得と工事のお世話になるし以前から誘致してくれていた。この言葉の意味をよく理解しよう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928303.jpg
286 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 12:38:16.83 ID:kBK3zWjC
単独の比較じゃ意味ねーよｗｗｗ
京都がリニア、新幹線被りで奈良が貧弱なままの場合と
京都が新幹線、奈良がリニアと両方とも東京からアクセスが良くなる場合の
京都＋奈良のトータルの経済効果を比較しないとな
まあどっちにしろ奈良に決まってるんだけどねｗ
京都がリニア、新幹線被りで奈良が貧弱なままの場合と
京都が新幹線、奈良がリニアと両方とも東京からアクセスが良くなる場合の
京都＋奈良のトータルの経済効果を比較しないとな
まあどっちにしろ奈良に決まってるんだけどねｗ
287 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 12:42:42.81 ID:w8GMXAD1
今度建設される北陸新幹線は、名古屋通らずに京都は必ず経由する
それでいいじゃないか
それでいいじゃないか
288 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 12:58:39.42 ID:cSg+SVew
京都は仕事じゃなくて旅行で行く方が多い
旅行は行く過程も楽しみたいからリニアだと趣に欠ける
リニアのない都市京都として逆に売り込め
ピンチじゃない
チャンスなんだ
旅行は行く過程も楽しみたいからリニアだと趣に欠ける
リニアのない都市京都として逆に売り込め
ピンチじゃない
チャンスなんだ
289 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 13:30:03.52 ID:ZqCui5dh
奈良に穴って掘れるの？
穴が掘れなくて京奈和自動車道が頓挫しているはずなんだが。
穴が掘れなくて京奈和自動車道が頓挫しているはずなんだが。
290 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 13:34:03.38 ID:eI8MLmHK
>>274
> >>174
> 名古屋などという何の必然性のないところに止めて京都の止めないというのは明らかに狂っている
お前の考えの方が狂ってる事に気付け！
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
１ 東京 16,4928
２ 新大阪 14,0599
３ 名古屋 13,2635
４ 京都 . 4,9652
これで名古屋通過で京都に停車なんて発想は基地外にしかできないｗ
要は東名阪以外は不要なんだよｗ
京都は基地外の巣窟
> >>174
> 名古屋などという何の必然性のないところに止めて京都の止めないというのは明らかに狂っている
お前の考えの方が狂ってる事に気付け！
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
１ 東京 16,4928
２ 新大阪 14,0599
３ 名古屋 13,2635
４ 京都 . 4,9652
これで名古屋通過で京都に停車なんて発想は基地外にしかできないｗ
要は東名阪以外は不要なんだよｗ
京都は基地外の巣窟
291 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 13:39:35.97 ID:hCykq3CH
>>12
鍋弦線
鍋弦線
292 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 13:50:41.03 ID:lS1u44y/
奈良でも京都でも、たかだか「通過するだけの駅」なんだから
どっちだってかまわねーよ('A`)。建設するとこにまかせればいい。
どっちだってかまわねーよ('A`)。建設するとこにまかせればいい。
293 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 14:00:42.06 ID:1WerRv4G
新幹線や私鉄の客を奪うかたちでの経済効果だからな
スピードが売りなんだから、中間駅はなるべくないほうがいい
理想は大阪名古屋東京だけとまればいいと思う
中間駅が多くなったり、本数が少ないと新幹線に対抗できないでしょ
スピードが売りなんだから、中間駅はなるべくないほうがいい
理想は大阪名古屋東京だけとまればいいと思う
中間駅が多くなったり、本数が少ないと新幹線に対抗できないでしょ
294 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 14:04:38.05 ID:AkCc1Akc
>>1
「ああ、そうですか。」
「ああ、そうですか。」
295 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 14:12:22.53 ID:Yn+LvTOB
なるほどすばらしい
投資が回収できるから京都が出資してください
投資が回収できるから京都が出資してください
296 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 14:13:23.38 ID:1W1uHJtE
●大牟田単発エタチョン中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹俊之君 動静その1 ●
・九州新幹線建設反対 古○誠先生自民党、民主県連、国土交通省九地整、国、コンサル
九州地域住民に、中傷や死ね死ね詐欺通報事件や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線や筑後船小屋駅建設阻止尽く失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願、論外却下で失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願 またしても却下失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で大失敗 （爆笑）
.
・九州新幹線建設反対 古○誠先生自民党、民主県連、国土交通省九地整、国、コンサル
九州地域住民に、中傷や死ね死ね詐欺通報事件や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線や筑後船小屋駅建設阻止尽く失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願、論外却下で失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願 またしても却下失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で大失敗 （爆笑）
.
297 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 14:15:58.45 ID:1W1uHJtE
●大牟田単発エタチョン中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹俊之君 動静その2 ●
・炭鉱衰退真性田舎大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
*北海道新幹線事業は僻地ニダ不要、猛然と反対主張失敗 憤怒ｄｅ鉄板連投アラシ（大爆笑）
*東海リニア不要。造るなら80年後でいいから京都-大阪間に造れ。奈良ルートでは奈良拠点化大阪プチ一極集中
緩和衰退ニダ、辞めろ！嘆願、 却下（大爆笑）
・北陸新幹線接続位置不満 関西から金沢まで引け、東京に繋ぐな運動 挫折（大爆笑
・ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 （笑）
・ＵＳＪ国内建設事業候補地、地元九州には絶対反対阻止。統計まで嘘
客少ない沖縄がイイ。 相手にされず ← 新 （笑）
・炭鉱衰退真性田舎大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
*北海道新幹線事業は僻地ニダ不要、猛然と反対主張失敗 憤怒ｄｅ鉄板連投アラシ（大爆笑）
*東海リニア不要。造るなら80年後でいいから京都-大阪間に造れ。奈良ルートでは奈良拠点化大阪プチ一極集中
緩和衰退ニダ、辞めろ！嘆願、 却下（大爆笑）
・北陸新幹線接続位置不満 関西から金沢まで引け、東京に繋ぐな運動 挫折（大爆笑
・ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 （笑）
・ＵＳＪ国内建設事業候補地、地元九州には絶対反対阻止。統計まで嘘
客少ない沖縄がイイ。 相手にされず ← 新 （笑）
298 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 14:23:16.04 ID:Qqnof8L5
京都にリニアが欲しいのではなく、
奈良にリニアを通したくない
歪みきった京都人
京都は共産が強いキチガイ県
奈良にリニアを通したくない
歪みきった京都人
京都は共産が強いキチガイ県
299 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 14:29:34.01 ID:7nSMxlJ/
>>289
京都から奈良までは南北に盆地が広がっているから、京奈和みたいに南北に
掘るとどこかで遺跡にあたる可能性が高い。
一方、リニアは東西に掘るので、南北に掘った結果この辺はあたらなさそうって
場所を選んで掘れる。
京都から奈良までは南北に盆地が広がっているから、京奈和みたいに南北に
掘るとどこかで遺跡にあたる可能性が高い。
一方、リニアは東西に掘るので、南北に掘った結果この辺はあたらなさそうって
場所を選んで掘れる。
300 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 16:40:58.21 ID:M4wgkTe1
金の亡者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
301 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 17:29:59.97 ID:4jhl2rKY
奈良にリニアが通ったら京都の地位が奈良になるだけだろ
外人からしたら情緒が味わえればどっちでもいいからな
外人からしたら情緒が味わえればどっちでもいいからな
302 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 20:21:31.66 ID:sbMxyPP3
20年も30年も先のことなんてどうでもいいわ
303 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 20:26:42.86 ID:2OiU8i2x
家の前をとおったら
波及効果 3000円だよ
試算してもいいのか 直鉄さん
波及効果 3000円だよ
試算してもいいのか 直鉄さん
304 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 20:51:59.24 ID:2zuKrbh6
まさか京都って、リニアができると東海道新幹線が廃止されて奈良が京都を逆転するとか本気で思い込んでいないだろうなｗ
そんな被害妄想を本気でしていたら末期を通り越して病気だぞ
そんな被害妄想を本気でしていたら末期を通り越して病気だぞ
305 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 22:04:54.53 ID:nyl6HePF
リニア京都駅よりリニア名古屋駅のほうがいらない
無理に名古屋を通すから東京～大阪間が直線でなくなる
無理に名古屋を通すから東京～大阪間が直線でなくなる
306 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 22:54:36.89 ID:2OiU8i2x
直鉄
307 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/13(木) 23:06:57.48 ID:uhdGgMxd
地方空港を作るときの計算方法を最大限活用してもここまで行かんだろｗ
大ぼらを吹くにも限度がある、ほんとに日本人なのか？
大ぼらを吹くにも限度がある、ほんとに日本人なのか？
308 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 00:49:55.97 ID:ghdVOnjp
まともな日本人ならもっと間接的に広域的な観点で物言うよ
政治家ほど日本人離れしていく、権力に物言わせる強欲の塊に
政治家ほど日本人離れしていく、権力に物言わせる強欲の塊に
309 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 00:51:32.32 ID:+zh4CBHn
310 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 01:57:00.10 ID:m8j2R7E8
東名阪はそれぞれそのエリアのビジネスの中心地なので全停車する駅となりうるが
京都は近畿のビジネス中心地ではない
京都は近畿のビジネス中心地ではない
311 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 02:42:27.15 ID:GPTNX9yl
GDP比較
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
312 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 02:58:41.33 ID:YSIGm+Bh
>>294
山田社長乙
山田社長乙
313 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 03:00:26.52 ID:r+3qgazi
>>107
もっともっと欲しい
もっともっと欲しい
314 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 03:13:28.00 ID:ETZaEqz4
速 各
達 停
○ ○ 名古屋：東海道新幹線、東海道線、中央線、関西線、あおなみ線、地下鉄（桜通線、東山線）
↓ ○ いなべ：三岐鉄道線（楚原駅）
↓ ○ 湖南：草津線（甲西駅）
○ ○ 京都：東海道新幹線、東海道線、山陰線、奈良線、湖西線、近鉄線、地下鉄（烏丸線）
○ ○ 新大阪：東海道・山陽新幹線、東海道線、おおさか東線、地下鉄（御堂筋線）
達 停
○ ○ 名古屋：東海道新幹線、東海道線、中央線、関西線、あおなみ線、地下鉄（桜通線、東山線）
↓ ○ いなべ：三岐鉄道線（楚原駅）
↓ ○ 湖南：草津線（甲西駅）
○ ○ 京都：東海道新幹線、東海道線、山陰線、奈良線、湖西線、近鉄線、地下鉄（烏丸線）
○ ○ 新大阪：東海道・山陽新幹線、東海道線、おおさか東線、地下鉄（御堂筋線）
315 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 04:06:57.70 ID:ToEc/1jV
>>24
>>38
それも含めての品川発だろ
利便性なんて一定以上あればそれ以上利益は上がらないからな？
おそらくだが、品川始発はJR東海の社内で
何回も何回も会議等を重ねた上での結論のはず
東京の方が利益が出るなら素直に東京始発にしていたと思うよ
>>38
それも含めての品川発だろ
利便性なんて一定以上あればそれ以上利益は上がらないからな？
おそらくだが、品川始発はJR東海の社内で
何回も何回も会議等を重ねた上での結論のはず
東京の方が利益が出るなら素直に東京始発にしていたと思うよ
316 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:40:06.53 ID:V9YeQDXu
317 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:44:33.58 ID:4S0rkoNA
318 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:47:20.30 ID:V9YeQDXu
伊勢湾岸と新名神道路をとおればわかるけど
どちらも大盛況で 名古屋とばしがこんなに成功するとは目から鱗です
どちらも大盛況で 名古屋とばしがこんなに成功するとは目から鱗です
319 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:51:41.26 ID:OvwMYLXm
320 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:59:44.95 ID:EhiPpHYd
>>318
そりゃ、役割が物流バイパスだからな。
そりゃ、役割が物流バイパスだからな。
321 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:08:28.47 ID:GPTNX9yl
>>319
遷都令が無く高御座が京都御所にあるので、東京は事実上の首都と認識されている
遷都令が無く高御座が京都御所にあるので、東京は事実上の首都と認識されている
322 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:19:56.95 ID:AGo+d4j5
323 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:20:38.49 ID:GPTNX9yl
>>322
首都圏の首都は事実上の首都
首都圏の首都は事実上の首都
324 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:24:02.96 ID:nlnx9CdQ
>>323
法のどこにもそんなことは書いてない
法のどこにもそんなことは書いてない
325 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:27:30.00 ID:4ynoF0DE
>>323
名目上の首都も東京だから、事実上とか書く必要ないが。
名目上の首都も東京だから、事実上とか書く必要ないが。
326 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:32:28.68 ID:GPTNX9yl
首都機能の一部は埼玉県に移行しつつある
参議院法制局
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column081.htm
「首都圏」の定めは法律にあるのに、「首都」の定めが法律にないのはなぜでしょうか。
そのうちに、政府機関も次々東京に移され、事実上の遷都がなし崩し的に実行されてしまいますが、
京都の市民をはじめとする遷都反対の声を考慮し、東京を首都とする旨の声明は出されず、
まして法律に明記されることもなかったそうです。
そういえば、国会法には、「国会を東京都に置く」などという規定はありません。
参議院法制局
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column081.htm
「首都圏」の定めは法律にあるのに、「首都」の定めが法律にないのはなぜでしょうか。
そのうちに、政府機関も次々東京に移され、事実上の遷都がなし崩し的に実行されてしまいますが、
京都の市民をはじめとする遷都反対の声を考慮し、東京を首都とする旨の声明は出されず、
まして法律に明記されることもなかったそうです。
そういえば、国会法には、「国会を東京都に置く」などという規定はありません。
327 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:35:29.65 ID:GPTNX9yl
http://okwave.jp/qa/q70476.html
とはいえ、東京が事実上の首都であることは紛れもない事実であり、そして嘗ては京都が首都であったのも紛れもない事実です。
もし、両者の交代のメルクマールをどこかに求めるのなら、１８６７年頃に求めざるを得ないでしょう。
しかし、中世近世の属人的な支配原理に鑑み、日本という国土に二つの政治的頂点が並存したと考えれば、遷都はなかったと考えることもできます。
つまり、江戸は家康により首都性を獲得し、京都の首都性は明治になって自然消滅したのです。
とはいえ、東京が事実上の首都であることは紛れもない事実であり、そして嘗ては京都が首都であったのも紛れもない事実です。
もし、両者の交代のメルクマールをどこかに求めるのなら、１８６７年頃に求めざるを得ないでしょう。
しかし、中世近世の属人的な支配原理に鑑み、日本という国土に二つの政治的頂点が並存したと考えれば、遷都はなかったと考えることもできます。
つまり、江戸は家康により首都性を獲得し、京都の首都性は明治になって自然消滅したのです。
328 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 09:30:44.37 ID:m8j2R7E8
>>317
なるほど、じゃあ奈良も元中心って事で比較できんな
なるほど、じゃあ奈良も元中心って事で比較できんな
329 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 12:11:43.10 ID:pUIAu/Wz
リニアが大阪まで開通したら名古屋も飛ばすようになるんじゃないかな
そのころまで生きてるかな…
そのころまで生きてるかな…
330 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 12:45:15.60 ID:Y+K1g90z
331 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 12:48:43.97 ID:6/uQihaa
東京大阪直通が何本か設定されるかもね
332 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 13:25:43.40 ID:HqGC/RUV
京都市民としては東京-名古屋-大阪で全然良い
ただ大阪と京都を15分で結ぶ在来線を作ってくれw
もし奈良にも停めるんなら奈良との間も20分くらいでw
ってかまあ、東京まで行くのにのぞみと乗り継いで
京都-名古屋35分
名古屋-品川40分
合計75分なら上出来だろと思うしな。
乗り継ぎにどんだけかかるかは知らんけど、JRなら良い感じの接続にしてくれると信じて…る…
ただ大阪と京都を15分で結ぶ在来線を作ってくれw
もし奈良にも停めるんなら奈良との間も20分くらいでw
ってかまあ、東京まで行くのにのぞみと乗り継いで
京都-名古屋35分
名古屋-品川40分
合計75分なら上出来だろと思うしな。
乗り継ぎにどんだけかかるかは知らんけど、JRなら良い感じの接続にしてくれると信じて…る…
333 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:11:56.27 ID:V9YeQDXu
>>330
名古屋に停車することはぜんぜん結構なんだが
それが名古屋駅である必要性はない
そこまで名古屋駅にこだわるなら 東京駅と大阪駅にも停車すべき
本社直下に駅を作りたいでは 公共性があるとはいえない
名古屋に停車することはぜんぜん結構なんだが
それが名古屋駅である必要性はない
そこまで名古屋駅にこだわるなら 東京駅と大阪駅にも停車すべき
本社直下に駅を作りたいでは 公共性があるとはいえない
334 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:22:56.86 ID:WFsf3eNb
>>333
大阪駅は新幹線駅ではないから却下
大阪駅は新幹線駅ではないから却下
335 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:29:25.72 ID:ise6tnI5
＞在来線によるアクセスが良いことから
これは逆に考えると大阪から折り返せばいいって話で経済効果的にはプラスにならないような
それと新幹線ルートと重複してる点もマイナスか
これは逆に考えると大阪から折り返せばいいって話で経済効果的にはプラスにならないような
それと新幹線ルートと重複してる点もマイナスか
336 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:33:46.41 ID:6/uQihaa
建設するんだったら2020年に間に合わせてほしいな、とろいんだよ
337 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:45:53.50 ID:LAbTpcfw
>>333
東京駅や大阪駅、自分の好きなように出来ないからだろ
東京駅や大阪駅、自分の好きなように出来ないからだろ
338 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:55:13.09 ID:pUIAu/Wz
そもそも場所がない
339 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 16:09:40.62 ID:m8j2R7E8
東京：地下に掘れば→物理的に無理
大阪：梅田に場所が→営業計画的に無理
JRCの自由にならない駅については可能性ゼロなので、諦めなさいと
>>332
JRグループ在来線で最高の普通種別の列車を運行してる区間だけに無理だろうなあ
その車両をうちにも寄こせって所は多いと思うよ、廣島とか
大阪：梅田に場所が→営業計画的に無理
JRCの自由にならない駅については可能性ゼロなので、諦めなさいと
>>332
JRグループ在来線で最高の普通種別の列車を運行してる区間だけに無理だろうなあ
その車両をうちにも寄こせって所は多いと思うよ、廣島とか
340 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 16:14:40.71 ID:t+ADD1gc
>京都駅ルートの場合、５００万人の新規流入が見込める。
リニアでの京都駅予測人数はこれだけで、残りの700万人は東海道新幹線からの移動ってことだな。
奈良ルート300万人と比較するなら、京都駅ルート500万人とだろうね。
京都駅誘致のための予測だから京都駅ルートは多めに、奈良ルートは少なめに算出しているだろうけど、それでも利用者数に殆ど差はないってこと。
リニアでの京都駅予測人数はこれだけで、残りの700万人は東海道新幹線からの移動ってことだな。
奈良ルート300万人と比較するなら、京都駅ルート500万人とだろうね。
京都駅誘致のための予測だから京都駅ルートは多めに、奈良ルートは少なめに算出しているだろうけど、それでも利用者数に殆ど差はないってこと。
341 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 16:29:24.33 ID:V9YeQDXu
333です
すみません もうろくしました
おやすみなさい
すみません もうろくしました
おやすみなさい
342 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 16:35:34.48 ID:6/uQihaa
長距離高速鉄道ばっかりで在来線は安く速くならないのって疑問はあるよなあ
遅くてイライラする
遅くてイライラする
343 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 16:43:35.33 ID:7DH3xuk3
>>339
東京も大阪（梅田）も造ろうと思えばできなくはないと思うよ
品川や新大阪も10年以上に及ぶ難工事になることが見込まれているし
単にJR東海の利益を最大化できないから選ばれなかっただけだと思う
東京も大阪（梅田）も造ろうと思えばできなくはないと思うよ
品川や新大阪も10年以上に及ぶ難工事になることが見込まれているし
単にJR東海の利益を最大化できないから選ばれなかっただけだと思う
344 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 20:29:01.87 ID:m8j2R7E8
>>343
東京駅地下は地下水の問題を解消しないと無理だろうな、そうでなくても総武線ホームとか浮いてきてるらしいし
縦方向の移動は横方向の移動より時間が掛かる問題もある、総武線より更に深くなんて罰ゲームでしかない
東京駅地下は地下水の問題を解消しないと無理だろうな、そうでなくても総武線ホームとか浮いてきてるらしいし
縦方向の移動は横方向の移動より時間が掛かる問題もある、総武線より更に深くなんて罰ゲームでしかない
345 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 22:22:49.96 ID:Ed0bNoEv
>>322
近畿ってみやこのちかくって意味だろ
近畿ってみやこのちかくって意味だろ
346 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 22:39:53.28 ID:AQie1WuP
347 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 23:37:33.74 ID:Qppoqjvz
>>342
曲線半径の問題や人や車が通る踏切があるって事や、非常制動で止る
時に制動かけてから600ｍ以内で止まれと言う規則があるからじゃない。
湖西線や成田への私鉄など高架区間で160ｋm運転をしている。
湖西線では出力もそれなり120ｋｗ程度の以前の車両；381系の
試験走行で179.5 kmを出している。
海外だと１９７８年１２月南アフリカで電気機関車が２４５km/hで走行の記録もあるね
カーブなど線形や安全基準は兎も角理論上はもっとらしい。
最近はＶＶＶＦ制御で小型高出力電動機も積めるから、やろうと思えば
やれない事は無い。九州東岸など新幹線が採算に合わないから、在来線高速化
を試みたらどうかと思う。単線でも線形それなりな区間もある。
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315674088
曲線半径の問題や人や車が通る踏切があるって事や、非常制動で止る
時に制動かけてから600ｍ以内で止まれと言う規則があるからじゃない。
湖西線や成田への私鉄など高架区間で160ｋm運転をしている。
湖西線では出力もそれなり120ｋｗ程度の以前の車両；381系の
試験走行で179.5 kmを出している。
海外だと１９７８年１２月南アフリカで電気機関車が２４５km/hで走行の記録もあるね
カーブなど線形や安全基準は兎も角理論上はもっとらしい。
最近はＶＶＶＦ制御で小型高出力電動機も積めるから、やろうと思えば
やれない事は無い。九州東岸など新幹線が採算に合わないから、在来線高速化
を試みたらどうかと思う。単線でも線形それなりな区間もある。
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315674088
348 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 23:42:13.56 ID:GfZC7Q3u
朝鮮人並みにしつこいなｗ
349 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 23:47:02.29 ID:oct/7Bdv
長野よりゴネてるw
350 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 23:51:00.39 ID:Qppoqjvz
別に京都ルートを推したわけじゃないぞ
狭軌に関する疑問に答えただけ
狭軌に関する疑問に答えただけ
351 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 00:17:36.33 ID:ud6pnF3E
たぶん鉄ちゃんしか興味ないと思う
352 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 01:10:30.18 ID:ydJSDEi5
なんらかの方法で６００ｍ以内に止まればよいのだから
方法はあるとおもう
方法はあるとおもう
353 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 02:24:21.06 ID:2Mm+QgSJ
>>344
地下水云々は海に至近の品川も同じだと思うが…
（もっと言えば淀川に近い新大阪も）
まぁ東京の方が地下深くなるのは否定しないが
とにかく、それを考慮しても品川、新大阪の方が利益が出せると判断したんだろう
「（東京より）利益を出せるから品川にします」なんて
馬鹿正直に言うと多くの人に反発されるが、
「東京の地下は物理的に無理なので品川にします」って言えば
反発が少なくて済むことも計算していたと思うｗ
地下水云々は海に至近の品川も同じだと思うが…
（もっと言えば淀川に近い新大阪も）
まぁ東京の方が地下深くなるのは否定しないが
とにかく、それを考慮しても品川、新大阪の方が利益が出せると判断したんだろう
「（東京より）利益を出せるから品川にします」なんて
馬鹿正直に言うと多くの人に反発されるが、
「東京の地下は物理的に無理なので品川にします」って言えば
反発が少なくて済むことも計算していたと思うｗ
354 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 02:39:16.74 ID:W3svPjvd
>>353
地下水脈の有無と海の近さはあまり関係ないから
地下水脈の有無と海の近さはあまり関係ないから
355 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 06:40:42.74 ID:OAwqY2BV
奈良県議会
> ところで、皆様方、今から三十八年前に、この基本計画を決定された運輸大臣が
> どなたであったのか、ご存じでしょうか。
> 本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
> この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。
> ところで、皆様方、今から三十八年前に、この基本計画を決定された運輸大臣が
> どなたであったのか、ご存じでしょうか。
> 本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
> この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。
356 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 06:43:58.89 ID:OAwqY2BV
奈良県議会
> 我々政治家としての大先輩であり、また郷土の大先輩でもある新谷寅三郎先生は、
> リニア中央新幹線の実現に大変な意欲を燃やして、
> 奈良市付近を通ることに大いに力を注がれたに違いありません。
> リニア中央新幹線が奈良市付近を通ることにご尽力された人物として、
> 新谷寅三郎先生の存在があったことを、県民の皆様とともに改めて思い起こし、
> 記憶にとどめていただきたいと思っております。
> 我々政治家としての大先輩であり、また郷土の大先輩でもある新谷寅三郎先生は、
> リニア中央新幹線の実現に大変な意欲を燃やして、
> 奈良市付近を通ることに大いに力を注がれたに違いありません。
> リニア中央新幹線が奈良市付近を通ることにご尽力された人物として、
> 新谷寅三郎先生の存在があったことを、県民の皆様とともに改めて思い起こし、
> 記憶にとどめていただきたいと思っております。
357 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 06:55:17.41 ID:wEYj/oxj
プラス５００万人で１２００万人ってことは、７００万人→１２００万人？
あ・り・え・な・い・！
そもそも１時間に１本しか止まらないのに。
あ・り・え・な・い・！
そもそも１時間に１本しか止まらないのに。
358 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 08:52:22.11 ID:Nj3hdsVO
新規流入
奈良ルート 290万人
京都駅ルート 500万人
年間乗客数
奈良ルート 300万人
京都駅ルート 1200万人
新幹線からリニアに移るだけの乗客数を、新たな経済効果算出根拠にしている。
2012年の東海道新幹線京都駅乗客数が1200万人。
新規流入だけで比較しないと、意味はない。
奈良ルート 290万人
京都駅ルート 500万人
年間乗客数
奈良ルート 300万人
京都駅ルート 1200万人
新幹線からリニアに移るだけの乗客数を、新たな経済効果算出根拠にしている。
2012年の東海道新幹線京都駅乗客数が1200万人。
新規流入だけで比較しないと、意味はない。
359 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 08:55:00.05 ID:ovLM8nK4
新規ですら負けてる奈良ルート・・・
360 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:08:07.69 ID:houHMMrE
別に勝つ必要ないしな。
それに、京都はたとえ東海道新幹線のみのままでもリニア名古屋乗換で時短になり
新規が見込めるから、そういう数字も出てこないと単純比較ができない。
それに、京都はたとえ東海道新幹線のみのままでもリニア名古屋乗換で時短になり
新規が見込めるから、そういう数字も出てこないと単純比較ができない。
361 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:29:56.05 ID:+BobKC9O
試算なんて、どうにでも盛れるしｗ
362 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:30:48.51 ID:TDF+edFL
その分新幹線が減ったら意味ないじゃんアホ京都ｗｗｗ
363 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:35:13.99 ID:ovLM8nK4
>>362
あほはおまえ、新幹線からリニアに乗り換えた方が儲けは出るぞ
あほはおまえ、新幹線からリニアに乗り換えた方が儲けは出るぞ
364 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:37:10.70 ID:TDF+edFL
はあ？二重被りじゃ無駄だと言ってんだよアホ京都ｗｗｗ
365 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:40:29.03 ID:ovLM8nK4
直線ルートの京田辺を押すのなら分かるけど、奈良を主張するのなら京都駅にと言われても仕方ないな
366 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:40:51.92 ID:3NaQtMK/
>>330
実際、東京ー名古屋てリニアでそれほどの恩恵はないんじゃないかな？当然運賃も高くなるわけだし。
実際、東京ー名古屋てリニアでそれほどの恩恵はないんじゃないかな？当然運賃も高くなるわけだし。
367 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 09:42:23.53 ID:TDF+edFL
アホ京都がチョンみたいなキチガイ理論かざしても
東海社長「ああ、そうですか」
アホ京都ざまぁｗｗｗ
東海社長「ああ、そうですか」
アホ京都ざまぁｗｗｗ
368 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 10:04:51.85 ID:zGlE6ThM
369 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 10:34:45.65 ID:TDF+edFL
そもそもアホ京都なんてリニアに何の関係もないのになｗｗｗ
370 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 10:49:31.92 ID:npvb4glR
奈良なら1時間に1本停車でいいが
京都だと全便停車を要求してくるはず
大阪人に取ってどっちがメリットあるか
よぉ～く考えようねw
京都だと全便停車を要求してくるはず
大阪人に取ってどっちがメリットあるか
よぉ～く考えようねw
371 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 11:47:04.03 ID:houHMMrE
372 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 12:58:20.75 ID:yCr0njcf
>>357
当然全部止めるにきまっているだろ
当然全部止めるにきまっているだろ
373 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 13:20:21.55 ID:nF+wp7yM
374 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 15:34:16.00 ID:zGlE6ThM
>>370
リニアは東名阪を結ぶものだから、下手に他の大都市に駅を造ると、全列車停車と言い出しかねない
その意味で中途半端な地方都市に中間駅を造るほうが、通過の良い口実かも知れんな
>>371
京都市がゴネて、京都府内の工事が滞るようなら、京都府回避ルートで南へズレて、自然と奈良駅付近になるかなと
「府」が抜けてたからわかりにくかったな
リニアは東名阪を結ぶものだから、下手に他の大都市に駅を造ると、全列車停車と言い出しかねない
その意味で中途半端な地方都市に中間駅を造るほうが、通過の良い口実かも知れんな
>>371
京都市がゴネて、京都府内の工事が滞るようなら、京都府回避ルートで南へズレて、自然と奈良駅付近になるかなと
「府」が抜けてたからわかりにくかったな
375 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 15:56:40.58 ID:grZIUG0l
【公表・決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
品川新大阪一括、でなければ新大阪→名古屋先行開業以外禁止
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３６キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
229 ：2027年・初期開通時～ :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
品川新大阪一括、でなければ新大阪→名古屋先行開業以外禁止
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３６キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
229 ：2027年・初期開通時～ :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
376 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 15:57:33.27 ID:grZIUG0l
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
377 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 15:58:56.68 ID:grZIUG0l
リニア駅間距離（おおよその数字）
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪
品川 橋本 甲府 飯田 坂本 名古 菰野 田辺
発車時刻 08:03:45 08:16:19 08:33:25 08:50:15 09:03:05 09:22:15 09:35:05 09:51:18
加速終了 08:05:37 08:18:11 08:35:17 08:52:07 09:04:57 09:24:07 09:36:57 09:53:10
減速開始 08:08:49 08:25:55 08:42:45 08:55:35 09:11:53 09:27:35 09:43:53 09:55:02
停車時刻 08:10:41 08:27:47 08:44:37 08:57:27 09:13:45 09:29:27 09:45:40 09:56:54
速達通接 08:13:30 08:30:36 08:47:26 09:00:16 09:18:45 09:32:16 09:48:29 ──
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪
品川 橋本 甲府 飯田 坂本 名古 菰野 田辺
発車時刻 08:03:45 08:16:19 08:33:25 08:50:15 09:03:05 09:22:15 09:35:05 09:51:18
加速終了 08:05:37 08:18:11 08:35:17 08:52:07 09:04:57 09:24:07 09:36:57 09:53:10
減速開始 08:08:49 08:25:55 08:42:45 08:55:35 09:11:53 09:27:35 09:43:53 09:55:02
停車時刻 08:10:41 08:27:47 08:44:37 08:57:27 09:13:45 09:29:27 09:45:40 09:56:54
速達通接 08:13:30 08:30:36 08:47:26 09:00:16 09:18:45 09:32:16 09:48:29 ──
378 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 16:16:30.62 ID:T6FfqTZ6
まず自治体が計算した見込みは見当違いだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 17:18:03.57 ID:ir3Jx2bl
毎時上下各２本、１８時間運行して、１編成あたり乗客600人として
年間1500万人ぐらいしか輸送できないんだが
京都リニア駅の利用者は1200万人か。
年間1500万人ぐらいしか輸送できないんだが
京都リニア駅の利用者は1200万人か。
380 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 17:36:56.73 ID:ovLM8nK4
JR東海は、東京―大阪間開通後は、年間利用者は2.01億人（現在1.38億人）に増加し、
リニア中央新幹線利用者が1.05億人（その内東海道新幹線からの転移は全体の62％）と想定しています。
リニア中央新幹線利用者が1.05億人（その内東海道新幹線からの転移は全体の62％）と想定しています。
381 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 19:00:46.13 ID:acI9zLcV
382 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 19:02:03.21 ID:h3eN10X7
毎時2本てこたないだろ
383 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 19:28:05.32 ID:G8eTmCkf
東名阪以外の途中駅の停車は、1時間あたり1本。
この前提を理解できていない京都は、口を挟む資格なし。
この前提を理解できていない京都は、口を挟む資格なし。
384 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 19:34:46.55 ID:h3eN10X7
京都は通らないというもっと大きな前提を無視してるのにそんなこと言っても
385 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 20:35:13.10 ID:yCr0njcf
386 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 20:55:13.17 ID:ydJSDEi5
名古屋に止めないなら３分ぐらい早くなる
どうなんだろ そこまで割切りれるかな
かまわないけどな
どうなんだろ そこまで割切りれるかな
かまわないけどな
387 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 21:01:37.62 ID:zOgUKTem
>>385
田舎に停めて何のメリットがｗ
田舎に停めて何のメリットがｗ
388 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 22:59:41.10 ID:G8eTmCkf
>>385
京都駅厨には、「日本の三大都市圏の中心都市が何処か」を理解する能力が無いんだな。
京都駅厨には、「日本の三大都市圏の中心都市が何処か」を理解する能力が無いんだな。
389 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 02:21:45.99 ID:dHsA4002
GDP比較
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
390 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 07:46:15.83 ID:WrMCj/E9
>>383
そもそも、中間駅の設置を約束できたのは沿線自治体の支援があったからという事なので、リニア実現への支援を何もしていない約束をしていない京都に駅を作る動議は無いんだけどね
品川・名古屋・新大阪の３駅だけじゃ実現が難しかったけど、奈良・神奈川・山梨・長野・岐阜・三重の通過６県の協力支援もあってリニアを実現できた
そのお礼をこめての１時間１本程度の停車で良ければ中間駅を設置します、とJRが約束をした。
JRが中間駅を約束してから京都は手を上げだしたからね、だから最初から京都にルート変更や口出しできる権限は無いんだよね、JRと約束をしていないし支援協力もしていないしね京都は。
そもそも、中間駅の設置を約束できたのは沿線自治体の支援があったからという事なので、リニア実現への支援を何もしていない約束をしていない京都に駅を作る動議は無いんだけどね
品川・名古屋・新大阪の３駅だけじゃ実現が難しかったけど、奈良・神奈川・山梨・長野・岐阜・三重の通過６県の協力支援もあってリニアを実現できた
そのお礼をこめての１時間１本程度の停車で良ければ中間駅を設置します、とJRが約束をした。
JRが中間駅を約束してから京都は手を上げだしたからね、だから最初から京都にルート変更や口出しできる権限は無いんだよね、JRと約束をしていないし支援協力もしていないしね京都は。
391 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 08:05:02.99 ID:j9b3HAuB
392 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 09:43:11.79 ID:BB3j06m0
JR東海社長「ああ、そうですか」
これに尽きるなｗ
京都は徹底無視でいいｗ
これに尽きるなｗ
京都は徹底無視でいいｗ
393 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 15:39:11.76 ID:hTW2RIjF
全国新幹線鉄道整備法
（整備計画）
第七条 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。
営業主体も建設主体も東海だから京都は東海買収するしかない
（整備計画）
第七条 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。
営業主体も建設主体も東海だから京都は東海買収するしかない
394 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 16:53:43.26 ID:zfTQ8Deo
問：京都市と小保方の共通点は？
答：捏造データで自爆自滅ｗｗｗ
答：捏造データで自爆自滅ｗｗｗ
395 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 17:01:24.91 ID:088dREKp
奈良ルートにもせずに直線ルートにするべきだろうな。
京都は単純にプライドに拘ってるだけのように見える
京都は単純にプライドに拘ってるだけのように見える
396 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 17:46:44.73 ID:EM8XRBU8
397 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 20:28:00.37 ID:QJ8AwGta
京都にリニアが通る利点
・優秀な大学が多く、教授陣の東京-京都の移動が多い。
・国際会議が多く、迎賓館もあり、政治家や高名な人のアクセスにも便利
・ミシュランの五つ星レストランも多くグルメの町である
・北陸、山陰方面への起点である
・京セラ、オムロン、ロームなどハイテク産業が盛んである
・学生の町であり、文化・芸術活動が盛ん
・神社仏閣の総本山が密集している
・世界遺産である
・裏千家、表千家、池坊、冷泉家などの伝統作法の家元が多い
・俵屋や柊家などの一流の旅館がある
・テレビや映画の撮影が多く、マスコミ人の東京-京都のアクセスが多い
・空港がないので外国人旅行客には鉄道のアクセスは必須である
・京都南部200万人滋賀南部100万人大阪北部200万人の利用を見込める
・老舗の店舗が多く、日本の伝統工芸の本場であり、そこでしか買えない一品が多い
・日本人の心の故郷である
・優秀な大学が多く、教授陣の東京-京都の移動が多い。
・国際会議が多く、迎賓館もあり、政治家や高名な人のアクセスにも便利
・ミシュランの五つ星レストランも多くグルメの町である
・北陸、山陰方面への起点である
・京セラ、オムロン、ロームなどハイテク産業が盛んである
・学生の町であり、文化・芸術活動が盛ん
・神社仏閣の総本山が密集している
・世界遺産である
・裏千家、表千家、池坊、冷泉家などの伝統作法の家元が多い
・俵屋や柊家などの一流の旅館がある
・テレビや映画の撮影が多く、マスコミ人の東京-京都のアクセスが多い
・空港がないので外国人旅行客には鉄道のアクセスは必須である
・京都南部200万人滋賀南部100万人大阪北部200万人の利用を見込める
・老舗の店舗が多く、日本の伝統工芸の本場であり、そこでしか買えない一品が多い
・日本人の心の故郷である
398 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 20:32:50.82 ID:MpDtxj16
ミシュランには三ツ星までしかねーよw
399 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 20:45:30.05 ID:YkFEbJ3f
相変わらず色々と残念なコピペ
薄っぺらだから盛らないとならないって事なんだろうな
薄っぺらだから盛らないとならないって事なんだろうな
400 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 20:58:07.13 ID:dHsA4002
>>397
それ込みで経済活動はこうだから
京都も素晴らしいが、大阪は何百倍も素晴らしいという事で
GDP比較
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
それ込みで経済活動はこうだから
京都も素晴らしいが、大阪は何百倍も素晴らしいという事で
GDP比較
22兆円 *,223k㎡ 大阪市
18兆円 8,396k㎡ .兵庫県 （38倍の面積）
*9兆円 *,*19k㎡ 大阪市北区＋大阪市中央区
*9兆円 4,613k㎡ .京都府 （243倍の面積）
401 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:08:48.10 ID:l3IbD9MC
402 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:09:46.37 ID:WrMCj/E9
403 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:49:01.80 ID:QJ8AwGta
>>402
東京も新幹線でまかなえてる。そして、奈良にリニアが来ても、日本のGDPにとっては痛手である。
日本のハートである京都に国の大動脈は通るべきである。風水における龍穴をつなぐ龍脈
の役割をないがしろにすると国が滅ぶ。リニアが京都を通らない日本は滅びていくであろう。
なぜなら、日本の良心は京都に存在するからである。大阪も東京も空襲で蹂躙され、古来からの
日本は残っていない。
東京も新幹線でまかなえてる。そして、奈良にリニアが来ても、日本のGDPにとっては痛手である。
日本のハートである京都に国の大動脈は通るべきである。風水における龍穴をつなぐ龍脈
の役割をないがしろにすると国が滅ぶ。リニアが京都を通らない日本は滅びていくであろう。
なぜなら、日本の良心は京都に存在するからである。大阪も東京も空襲で蹂躙され、古来からの
日本は残っていない。
404 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:53:13.23 ID:JpiOs+u9
それじゃ京都が自分で線路引けば？
405 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:54:15.89 ID:HNwnxo6f
確かに中日新聞に亀山確定と載ったその日に東海道新幹線めちゃくちゃになったしな
きっと京都には徳の高い人がいるのだろう
きっと京都には徳の高い人がいるのだろう
406 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:59:20.70 ID:qn511lh+
京都というか、宇治あたりにしとけばいいんじゃね？
407 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:59:48.79 ID:/VzlxVtI
東海としては新幹線大阪-京都間の採算が悪いから、
リニアで大阪まで その後京都まで新幹線で行ってほしいのが本音だろう
京都に止めるのは、関東で言えば横浜に止めるに等しいな それじゃ新幹線と差別化できない
リニアで大阪まで その後京都まで新幹線で行ってほしいのが本音だろう
京都に止めるのは、関東で言えば横浜に止めるに等しいな それじゃ新幹線と差別化できない
408 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:59:49.20 ID:cb3MjXR0
もう大阪こんでええから、京都で止めたれよ！
それはそれでゴネそうな気がするけど
それはそれでゴネそうな気がするけど
409 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:00:24.03 ID:Il5HxRUX
京都が日本のハートだなんて、京都土人しか思っていない。
それに、古来からの日本が残っているなら最新のリニアを通して壊してはならないから、通さない方が良い。
それに、古来からの日本が残っているなら最新のリニアを通して壊してはならないから、通さない方が良い。
410 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:01:36.37 ID:QJ8AwGta
411 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:02:46.60 ID:QJ8AwGta
412 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:02:56.81 ID:ZfQ44SQd
413 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:05:20.68 ID:i0O8dZx/
んじゃ奈良ルートは狂頭ルートの100倍の経済効果だ（俺の独自試算）
414 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:07:11.79 ID:Jzk6XHHB
415 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:09:23.11 ID:Il5HxRUX
>>411
そして馬鹿だけが残った
そして馬鹿だけが残った
416 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:14:27.18 ID:qG7MRLdb
京都云々より八王子と大宮通してくれねえかな？と思う俺埼玉民。
417 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 22:42:29.85 ID:WrMCj/E9
奈良市付近内で京都が誘致をしているのなら奈良のライバルになりえたけど、京都駅じゃ何の脅威にもならないしな
奈良県が一番誘致して欲しくない場所が木津だし
でも木津川市は誘致活動をしていないし京都府も否定しているからね、それなら奈良県内という結論が自然。
奈良県が一番誘致して欲しくない場所が木津だし
でも木津川市は誘致活動をしていないし京都府も否定しているからね、それなら奈良県内という結論が自然。
418 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 10:26:57.27 ID:dLoA5gMh
奈良線がおっそい原因の、藤森以南の単線区間は城陽まで複線化するから…
桃山から宇治の遠回りを除けば、速さは近鉄と大差なくなる。古墳のとこは地下新線にでもしないと複線化むりだろうけどな。
南山城民はもろ手を上げて大和山城国境案に賛成しそう。
桃山から宇治の遠回りを除けば、速さは近鉄と大差なくなる。古墳のとこは地下新線にでもしないと複線化むりだろうけどな。
南山城民はもろ手を上げて大和山城国境案に賛成しそう。
419 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 10:28:13.57 ID:dLoA5gMh
>>410
表に出すか出さないかの違いだけで、どっちもドケチ民族だしなぁ。
表に出すか出さないかの違いだけで、どっちもドケチ民族だしなぁ。
420 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 13:44:12.95 ID:AQdwQ+xx
421 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 13:53:01.87 ID:79823oeJ
古都に似合わないからリニアは無しで
422 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 14:07:14.62 ID:qsGDcN8n
奈良もそろそろ、独自の経済効果を試算すべきときがきたな
423 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 15:23:13.19 ID:R5OL1FsF
例えば、その為に奈良ルートより５００億多い工費と
奈良経由だと最高速度４００キロのところを
京都ルートだと最高速度が３００キロになったとすると
それでも優位を主張するのかな？
奈良経由だと最高速度４００キロのところを
京都ルートだと最高速度が３００キロになったとすると
それでも優位を主張するのかな？
424 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 16:04:52.29 ID:lyIl0mjG
JR東海の会社の意志でいくべきだ。京都に夜必要はない。奈良で十分だ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 16:38:58.91 ID:rEY1kJQJ
427 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 19:55:52.65 ID:sryaWAuY
428 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 22:45:46.33 ID:QriJyDN2
京都には帝位を示す高御座があるからね
429 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 23:01:19.82 ID:ZqRBsBlH
1世紀も前に放棄された場所な
430 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 23:38:37.71 ID:qWT0nIb4
>>418
複線化で京都奈良の所要時間を30分以内に出来ると言っているからな京都は
京都の言い分は、「京都だけのためではない奈良の利便性もちゃんと考えてやっている」という言い分を作るアリバイ作りの複線化とも言える
現状の京都奈良40分は遅い遠いからリニアは奈良ルートのままのほうが効果が高くて良いんだ、という意見が多いから京都としてどうしてもそれを潰したい
複線化で京都奈良の所要時間を30分以内に出来ると言っているからな京都は
京都の言い分は、「京都だけのためではない奈良の利便性もちゃんと考えてやっている」という言い分を作るアリバイ作りの複線化とも言える
現状の京都奈良40分は遅い遠いからリニアは奈良ルートのままのほうが効果が高くて良いんだ、という意見が多いから京都としてどうしてもそれを潰したい
431 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 23:43:55.97 ID:2HdUscah
>>430
京田辺にリニアを誘致する布石だろうな
京田辺にリニアを誘致する布石だろうな
432 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 23:48:46.46 ID:J+ycGpT2
そっか、じゃ、リニアの奈良駅から15分で城陽や宇治、30分で京都に行けるならイイネ！
433 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 23:58:40.99 ID:5vWKDhFL
奈良はもう少し宣伝上手になれば京都にも勝るとも劣らない観光地になるんだけどな
何気に寺やら仏像やら神社やら京都より沢山あったりする
何気に寺やら仏像やら神社やら京都より沢山あったりする
434 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 00:01:49.81 ID:Nu5JeZUq
じゃあリニアは奈良だな
435 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 00:28:16.21 ID:qpfpA9/c
奈良から京都で40分かかるようだと、新大阪から新快速乗っちゃう可能性が高いような。確実に座れるためには東海道新幹線に乗り継ぎでもよしで。
そうなると、京都中心部に直行できる阪急が新大阪延伸というか支線建設に再挑戦しそうな気がする
そうなると、京都中心部に直行できる阪急が新大阪延伸というか支線建設に再挑戦しそうな気がする
436 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 00:30:33.19 ID:YZe8NVcA
437 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 00:37:16.06 ID:zmtB6pkA
438 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 07:36:00.98 ID:xTTd9ney
京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪から30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」
JR東海「ああそうですか。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪から30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」
JR東海「ああそうですか。」
439 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 09:16:54.48 ID:LEB4kpjK
440 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 10:32:42.11 ID:rjFtjHnP
京都の経済効果に国益はないんだよなー
京都で増えた分は他で減るから国レベルで見たら増減なし
京都で増えた分は他で減るから国レベルで見たら増減なし
441 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 12:33:08.73 ID:zXvTv8fm
経済効果が810億もあるなら京都が自前で作れよ
誰も文句言われないから
誰も文句言われないから
442 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 13:37:37.98 ID:+2D0VjMQ
最低賃金ベースの時給換算で５分長くなることによる経済損失は年間３０００億円なることがわかってるので
京都ルートの経済固化は２１１０億円のマイナスだね
乗客全員がバイトやらワタミじゃないので実際の損失はもっとでかい
京都ルートの経済固化は２１１０億円のマイナスだね
乗客全員がバイトやらワタミじゃないので実際の損失はもっとでかい
443 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 13:39:27.87 ID:+2D0VjMQ
2190だ
444 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 13:42:16.40 ID:+2D0VjMQ
※新幹線の実績ベースでの試算
445 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/19(水) 15:52:01.87 ID:XYUcKXXX
>438
こういうスレには、これをテンプレ化すべきだな
こういうスレには、これをテンプレ化すべきだな
446 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:37:50.49 ID:iNFb+bBU
新幹線京都駅は日本第四位の乗降客数。
その主用途は観光ではなくビジネス。
京都は日本の電子部品産業拠点。
リニア京都駅の利用客が増える分、新幹線京都駅の利用客が減るからプラマイゼロ？
まさか。なら、リニア名古屋駅もリニア新大阪駅もいらない。
高給取りが時間ロスする試算をするなら、
高給取りのビジネスマンが京都で商談するために、
高給取りの大学教授が京都の国際会議に出席するために、
わざわざリニア新大阪駅で降りて新幹線に乗り換える30分の時間ロスも見積もるべき。
国の迎賓館は東京と京都にしかないが、各国来賓を乗り換えさせるわけにはいかないので、
リニア新大阪駅や関西空港から車でお迎えする形になるのか？
その主用途は観光ではなくビジネス。
京都は日本の電子部品産業拠点。
リニア京都駅の利用客が増える分、新幹線京都駅の利用客が減るからプラマイゼロ？
まさか。なら、リニア名古屋駅もリニア新大阪駅もいらない。
高給取りが時間ロスする試算をするなら、
高給取りのビジネスマンが京都で商談するために、
高給取りの大学教授が京都の国際会議に出席するために、
わざわざリニア新大阪駅で降りて新幹線に乗り換える30分の時間ロスも見積もるべき。
国の迎賓館は東京と京都にしかないが、各国来賓を乗り換えさせるわけにはいかないので、
リニア新大阪駅や関西空港から車でお迎えする形になるのか？
447 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:42:49.10 ID:iNFb+bBU
>>442
単純にその試算でいけば、リニア名古屋駅も停めないほうが経済損失が小さくなる計算になるね。
単純にその試算でいけば、リニア名古屋駅も停めないほうが経済損失が小さくなる計算になるね。
448 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:44:37.70 ID:UQIKlTqj
京都に早く行っても糞の役にもたたない
449 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:51:12.22 ID:pr0RldC+
国＆ＪＲ 「京都には作りません」
すでに決まってるじゃんｗ
すでに決まってるじゃんｗ
450 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:52:18.93 ID:pr0RldC+
通り道の長野ですらはねのけたんだ
通る予定のない京都は最初から交渉のテーブルに座る資格すらないで終了
通る予定のない京都は最初から交渉のテーブルに座る資格すらないで終了
451 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:56:10.32 ID:SNjfqICS
452 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:56:32.89 ID:5hsVN4uX
453 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 01:59:46.34 ID:SNjfqICS
生産拠点なんて東南アジアでも中国でもかまわないのでいちいちタイトなスケジュールで見にいくものでもないし
中京地区レベルの多数の大メーカーの工場群が固まってる地域と同列に語るとか・・・
中京地区レベルの多数の大メーカーの工場群が固まってる地域と同列に語るとか・・・
454 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 02:02:34.70 ID:J9mj69UT
新幹線が潰れるマイナス経済効果を計算に入れて、
京都ルートに懐疑的な人間に計算やり直してもらえ。
それでも到底信用は得られまい。
京都ルートに懐疑的な人間に計算やり直してもらえ。
それでも到底信用は得られまい。
455 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 02:06:25.13 ID:bbBPk4gl
今日とは新幹線で十分
456 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 02:10:03.54 ID:30wVBOeR
普段は経済効果とか大嫌いなお役所や関係者も
こういう時は費用対効果を全面に出すんだね
それだけ劣勢なんだろうが
こういう時は費用対効果を全面に出すんだね
それだけ劣勢なんだろうが
457 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 02:10:05.25 ID:bukIq+BB
>>1 机上の空論の典型例だ！
458 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 02:12:15.34 ID:qrYChj/1
>>452
こういう馬鹿なんなの？
こういう馬鹿なんなの？
459 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 02:16:25.94 ID:5HP1rx6f
首都圏からの年間乗客数は４倍とか、５００万人の新規流入とかとらぬ狸すぎる
東京圏・中京圏・関西圏それぞれに1駅ずつ止める列車がメインなだけで、その
都市圏の1地方都市にわざわざ迂回させてまで走らせるメリットがない
そもそも途中駅なんて1時間1本停車が基本なのに上記の数字が達成できる
訳がない
多分新幹線がたまたま止まっている現状での計算をしているんじゃないかと思う
東京圏・中京圏・関西圏それぞれに1駅ずつ止める列車がメインなだけで、その
都市圏の1地方都市にわざわざ迂回させてまで走らせるメリットがない
そもそも途中駅なんて1時間1本停車が基本なのに上記の数字が達成できる
訳がない
多分新幹線がたまたま止まっている現状での計算をしているんじゃないかと思う
460 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 02:29:30.75 ID:y+rj6VBg
京都はいらんやろ、古いままにしとけ
それが売りなんだろ
東京－大阪直線ルートで経済効果さらに１兆円プラス
俺試算
これでいいか
それが売りなんだろ
東京－大阪直線ルートで経済効果さらに１兆円プラス
俺試算
これでいいか
461 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 06:39:15.84 ID:LF+ZC4Nf
名古屋駅は 無料駐車場があるなら停めてもいい
いまのままなら要らん
いまのままなら要らん
462 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 06:45:30.27 ID:LF+ZC4Nf
名古屋停車はマイナス効果にしかならん
463 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 06:53:46.35 ID:PaDy/ZYo
>>446
関空が遠いとか言うなら、京都国際空港を作ればいいだろ。
文字通り世界と直接繋がるし、空港ビルテナントの売り上げからも税金入るし、いい事ばかりだぞ。
4000m4本で24時間運用かつ京都駅まで30分圏内なら、伊丹、関西、神戸なんて取るに足らないだろう。
まさか国賓に「直接京都入りすることは罷りならぬ」とか言わないよな。
関空が遠いとか言うなら、京都国際空港を作ればいいだろ。
文字通り世界と直接繋がるし、空港ビルテナントの売り上げからも税金入るし、いい事ばかりだぞ。
4000m4本で24時間運用かつ京都駅まで30分圏内なら、伊丹、関西、神戸なんて取るに足らないだろう。
まさか国賓に「直接京都入りすることは罷りならぬ」とか言わないよな。
464 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:09:16.42 ID:Y4njnDq/
>>456
リニアの経済効果
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
>>459
JRは客が多く乗る＝儲かるようにダイヤを組むだけ
今の新幹線も同じ
>>463
463が空港の新設が正しいと思うなら要望すればいい
伊丹の廃止案もある中で非合理的だと思うが
リニアの経済効果
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
>>459
JRは客が多く乗る＝儲かるようにダイヤを組むだけ
今の新幹線も同じ
>>463
463が空港の新設が正しいと思うなら要望すればいい
伊丹の廃止案もある中で非合理的だと思うが
465 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:23:54.54 ID:b8Oy667c
466 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:25:41.45 ID:PaDy/ZYo
>>464
京都に集約して、伊丹だけでなく関西、神戸も廃港すればいいだろ。
相対的に京都の地位が上がる。
国際ハブとして機能させれば、横田空域の制約がある羽田を上回ることも可能だろう。
首都圏、東京を超える可能性を自ら手放すなんて、強欲京都らしくないぞ。
京都に集約して、伊丹だけでなく関西、神戸も廃港すればいいだろ。
相対的に京都の地位が上がる。
国際ハブとして機能させれば、横田空域の制約がある羽田を上回ることも可能だろう。
首都圏、東京を超える可能性を自ら手放すなんて、強欲京都らしくないぞ。
467 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:30:42.46 ID:I8sUbPR7
>>466
奈良に建設すればいいんじゃね？そしてリニアは京都でいいだろ
奈良に建設すればいいんじゃね？そしてリニアは京都でいいだろ
468 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:31:45.95 ID:o9GKkFSy
試算では経済効果で京都府への税収が増えるんだろ？
だったら増えた分の建設費払えるよね？
えっ出来ない？なんでよ？税収増えるんだろ？ｗ
だったら増えた分の建設費払えるよね？
えっ出来ない？なんでよ？税収増えるんだろ？ｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:37:07.72 ID:PaDy/ZYo
>>467
経済効果を錦の御旗にリニアを奈良から強奪せんとするのに、大きな経済効果を奈良に譲るとはこれ如何に？
経済効果を錦の御旗にリニアを奈良から強奪せんとするのに、大きな経済効果を奈良に譲るとはこれ如何に？
470 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:40:47.31 ID:XLfkh+rw
つーかさ、京都に通したら大阪につくのが遅れるだろ？
経済効果とか置いとけば？
経済効果とか置いとけば？
471 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:48:00.97 ID:I8sUbPR7
>>469
リニアで我慢することにするよ
リニアで我慢することにするよ
472 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:52:18.56 ID:PaDy/ZYo
473 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:54:00.18 ID:I8sUbPR7
京田辺ならありかなあと思ったりもする
474 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:56:27.50 ID:+tK1a0Cp
そもそも論で言えば、奈良に駅を作るのは通常の停車駅ではなくて緊急時の避難用駅というスタンスであるべきなんだが
京都はJRに金をばら撒いて、大阪⇔山科を160km/h運行できるように改修させたほうがいんじゃね？
ストローされる可能性もあるけど、2000億円くらい京都が単独負担したら、容易に実現可能だろう
京都はJRに金をばら撒いて、大阪⇔山科を160km/h運行できるように改修させたほうがいんじゃね？
ストローされる可能性もあるけど、2000億円くらい京都が単独負担したら、容易に実現可能だろう
475 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 07:58:50.04 ID:IqmwznVs
京都が本気でリニアを欲しがる理由はもう１つ大きな理由がある
橋下がリニアの駅がある場所を副首都機能の場所にすると言って奈良と話し合いをしたことがあるから、それで奈良は橋下に賛成した。
関西州誕生の条件は奈良が広域連合に加入する事、これは国が言った
京都としては広域連合に加入せずに副首都機能を奈良と大阪に取られる上に、副首都機能が無いと州都争いに不利だと京都は懸念している
だからリニアが欲しいんだよ、副首都機能を奈良に設置されると京都の地位は落ちる。
橋下がリニアの駅がある場所を副首都機能の場所にすると言って奈良と話し合いをしたことがあるから、それで奈良は橋下に賛成した。
関西州誕生の条件は奈良が広域連合に加入する事、これは国が言った
京都としては広域連合に加入せずに副首都機能を奈良と大阪に取られる上に、副首都機能が無いと州都争いに不利だと京都は懸念している
だからリニアが欲しいんだよ、副首都機能を奈良に設置されると京都の地位は落ちる。
476 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:03:21.89 ID:PaDy/ZYo
>>473
JR東海首脳が、
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつつくるのが常識的」
と名言している。
駅の所在地は、奈良市付近の奈良県内に限定された。
京都市だけでなく京都府も除外されている。
手遅れなんだよ。
JR東海首脳が、
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつつくるのが常識的」
と名言している。
駅の所在地は、奈良市付近の奈良県内に限定された。
京都市だけでなく京都府も除外されている。
手遅れなんだよ。
477 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:10:06.08 ID:I8sUbPR7
>>476
そんなもん国費投入となればすぐに変更出来る
そんなもん国費投入となればすぐに変更出来る
478 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:13:45.64 ID:hws3T8XK
京都の利益のために国から金引っ張れとな
京都が出せばええやん
京都が出せばええやん
479 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:16:41.33 ID:I8sUbPR7
京都の利益ではなく国の利益だよ、何故なら同時開業するために国費投入するのだから
480 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:23:19.23 ID:+tK1a0Cp
481 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:25:04.10 ID:PaDy/ZYo
>>479
既定の奈良ルートでの早期着工のためなら、国民のある程度は理解してくれる可能性もあるだろう。
京都ルートに変更した上での国費投入に賛成するのは、京都駅厨のみ。
京都駅経由は、中央新幹線の建設意義に反する。
東海道新幹線のバックアップとなるバイパス不要論と同じ。
既定の奈良ルートでの早期着工のためなら、国民のある程度は理解してくれる可能性もあるだろう。
京都ルートに変更した上での国費投入に賛成するのは、京都駅厨のみ。
京都駅経由は、中央新幹線の建設意義に反する。
東海道新幹線のバックアップとなるバイパス不要論と同じ。
482 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:28:14.74 ID:I8sUbPR7
483 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:29:25.24 ID:Mi+AwDpI
京都は田辺 リニアは直線
副でもバックアップでもなく
大阪は水平分担の正規首都↓
381 ：官都⇒大阪：2014/03/12(水) 08:44:31
天守閣のマガイモノが都心を不当占拠してる事こそ
眺望以前に大阪の活力を大阻害
コンクリ造の老朽パビリオンは早く解体一掃して周辺全域国有地化
国会臨時会議事堂
中央省庁正規本庁舎（×災害バックアップ◎常時稼働）
大阪公務用皇_室離宮
公安外事・全国警察本部（NSC実働部隊）
現役、リアルの権力装置で埋め尽くすしかない
公園なんて無駄してる場合じゃない
242 ：東京左翼アカ塗れは大阪を恐怖する。：2013/12/06(金) 12:00:24.69 ID:QOh6tWCN
＞大阪全国警察局・日本のヴィースバーデン。
特定秘蜜保護実働部隊は大阪本拠から
東京を恐怖させる。これがいい。
中央化徹底。官力軍力増強。マチズモ奨励。制服と徽章が尊ばれる街、大阪圏。
適塾、懐徳堂、偽りの町人文化史。通天閣、くいだおれ、誤ったアイコン。
一切を捨て去り消し去る。ＯＫ。
道州制・１国２制度の類：２０ｘ０年憲法修正第一条で禁止明文化。国土統一の永久保証。
日本国中央正首都：大阪都（人口１０００万）
日本国第一副首都：兵庫府（人口７５０万）
正＆副首都後背地指定：奈良県（人口３００万）和歌山県（人口１５０万）山城県（人口２５０万）
滋賀県（人口２００万）三重県（人口２２０万）福井県（人口８０万）
同格同機能でないと役に立たないし意味が無い。
南町奉行所は北町奉行所のバックアップではなかった。
副でもバックアップでもなく
大阪は水平分担の正規首都↓
381 ：官都⇒大阪：2014/03/12(水) 08:44:31
天守閣のマガイモノが都心を不当占拠してる事こそ
眺望以前に大阪の活力を大阻害
コンクリ造の老朽パビリオンは早く解体一掃して周辺全域国有地化
国会臨時会議事堂
中央省庁正規本庁舎（×災害バックアップ◎常時稼働）
大阪公務用皇_室離宮
公安外事・全国警察本部（NSC実働部隊）
現役、リアルの権力装置で埋め尽くすしかない
公園なんて無駄してる場合じゃない
242 ：東京左翼アカ塗れは大阪を恐怖する。：2013/12/06(金) 12:00:24.69 ID:QOh6tWCN
＞大阪全国警察局・日本のヴィースバーデン。
特定秘蜜保護実働部隊は大阪本拠から
東京を恐怖させる。これがいい。
中央化徹底。官力軍力増強。マチズモ奨励。制服と徽章が尊ばれる街、大阪圏。
適塾、懐徳堂、偽りの町人文化史。通天閣、くいだおれ、誤ったアイコン。
一切を捨て去り消し去る。ＯＫ。
道州制・１国２制度の類：２０ｘ０年憲法修正第一条で禁止明文化。国土統一の永久保証。
日本国中央正首都：大阪都（人口１０００万）
日本国第一副首都：兵庫府（人口７５０万）
正＆副首都後背地指定：奈良県（人口３００万）和歌山県（人口１５０万）山城県（人口２５０万）
滋賀県（人口２００万）三重県（人口２２０万）福井県（人口８０万）
同格同機能でないと役に立たないし意味が無い。
南町奉行所は北町奉行所のバックアップではなかった。
484 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:34:50.55 ID:0f6gBGx1
経済効果 ４００億
建設費用 ４兆円
１００年かかってようやく元が取れるなぁ
さすが京都のお人は気が長いわぁ
建設費用 ４兆円
１００年かかってようやく元が取れるなぁ
さすが京都のお人は気が長いわぁ
485 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:38:51.57 ID:I8sUbPR7
>>484
あほ確定
あほ確定
486 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:39:56.93 ID:40SxvClh
京都だろうが奈良だろうがどっち通しても構わんが、
止まる必要は無い。
止まる必要は無い。
487 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:42:50.91 ID:+aTN3kTu
京都なんか通すと土地買収が不可能だし地下なんか高すぎるから
(京都駅周辺のぐちゃぐちゃぶりはすさまじい、土地なんか余ってないし立ち退き交渉めんどくさすぎ)
30年は遅れます。
山を通して奈良にするのが最善
(京都駅周辺のぐちゃぐちゃぶりはすさまじい、土地なんか余ってないし立ち退き交渉めんどくさすぎ)
30年は遅れます。
山を通して奈良にするのが最善
488 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:43:48.18 ID:I8sUbPR7
大深度地下は空いてるよ ＞京都駅
489 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:47:23.24 ID:BLHOTr6S
どすえ、どすえ、どすえ～
京都どすえ～日本の中心どすえ～
プライド高いどすえ～京都とばしてどないするん、どすえ～～
京都どすえ～日本の中心どすえ～
プライド高いどすえ～京都とばしてどないするん、どすえ～～
490 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:53:16.33 ID:+tK1a0Cp
491 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:55:49.54 ID:I8sUbPR7
大深度地下にあれやこれや作れないとは？奈良ルートも大深度地下だよ
492 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 08:57:47.40 ID:40SxvClh
493 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:00:09.36 ID:PaDy/ZYo
避難路ついでで毎時1本程度の駅に、何を必死こいているんだ？
494 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:03:39.32 ID:I8sUbPR7
>>493
じゃあ奈良が引けばいいだけの話なんじゃないの？
じゃあ奈良が引けばいいだけの話なんじゃないの？
495 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:10:36.59 ID:PaDy/ZYo
496 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:15:24.29 ID:XIz/oePR
リニアいいじゃん 飛行機つかわなくてよくなる
497 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:16:13.26 ID:Bf98pIPb
経済効果とか言ってるが名古屋から京都に向かうと琵琶湖ってどうなの？
地方なんであまり地理は詳しくないので解らないが
名古屋から京都に直線を引いた場合、琵琶湖って邪魔にならないのかな
地方なんであまり地理は詳しくないので解らないが
名古屋から京都に直線を引いた場合、琵琶湖って邪魔にならないのかな
498 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:20:44.59 ID:V//gVCUw
どうかね
499 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:22:35.86 ID:5hsVN4uX
そもそも日本の首都である京都を止めないのはおかしい
それと一時的に主都的機能をあずけている東京を結ぶ
これ以外の選択肢は最初からない
それ以外考えてはいけない
情けで大阪を結んでもいいが名古屋に止めるなどということがあってはならない
何の価値もない田舎に止めるなど発想することすら許されないことだ
これを言い出したＪＲ東海のバカは即刻日本追放にすべきである
それと一時的に主都的機能をあずけている東京を結ぶ
これ以外の選択肢は最初からない
それ以外考えてはいけない
情けで大阪を結んでもいいが名古屋に止めるなどということがあってはならない
何の価値もない田舎に止めるなど発想することすら許されないことだ
これを言い出したＪＲ東海のバカは即刻日本追放にすべきである
500 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:23:44.97 ID:QHlftn8m
京都は新幹線でいけばいい。
奈良はリニアでいけばいい。
そういうことだ。
京都にリニアがいけば新幹線客が減るから、経済効果は知れている。
つまり京都は新幹線によって、すでに開拓された土地なのである。
一方、奈良は直通で行く場所としては未開拓、純粋に経済効果がある。
奈良はリニアでいけばいい。
そういうことだ。
京都にリニアがいけば新幹線客が減るから、経済効果は知れている。
つまり京都は新幹線によって、すでに開拓された土地なのである。
一方、奈良は直通で行く場所としては未開拓、純粋に経済効果がある。
501 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:35:58.04 ID:I8sUbPR7
結局京田辺あたりに落ち着きそう
502 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:41:13.40 ID:nrxXXP1A
手前みそって言葉知ってるか？
503 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:42:08.31 ID:PaDy/ZYo
504 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 09:56:58.42 ID:qtbvFycK
>452
いや、最初から京都には止まらない と言ってるんだけど
日本語わからないの？ アホなの？ 死ぬの？
いや、最初から京都には止まらない と言ってるんだけど
日本語わからないの？ アホなの？ 死ぬの？
505 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 10:01:30.56 ID:1NOYUdIl
奈良は大阪のベッドタウンだからな。
観光客と言っても、大阪からの日帰り客ばかり。
どうせ一時間に一本くらいしか止まらんのだろ？
しかも、大阪へ出るより乗り換えに時間がかかるという・・
そんなもん京都にくれてやるから、道路を何とかして欲しい。
観光客と言っても、大阪からの日帰り客ばかり。
どうせ一時間に一本くらいしか止まらんのだろ？
しかも、大阪へ出るより乗り換えに時間がかかるという・・
そんなもん京都にくれてやるから、道路を何とかして欲しい。
506 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 10:05:58.21 ID:S/EXIqx4
リニアなんかより、京都駅前に国際空港作れば解決だな。
507 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 10:09:16.49 ID:LF+ZC4Nf
やっぱり京都にリニアは早すぎたかな
百年まってそれまで
新幹線でシコシコと
百年まってそれまで
新幹線でシコシコと
508 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 10:27:03.10 ID:95OT49Vv
船小屋駅よりは、ずっと良いよ
509 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 10:32:54.50 ID:pXJevpd9
京都の人を軽蔑するわ
510 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 10:35:21.69 ID:Qa0Rk8FU
長野県みたいなゴリ押ししてるんじゃねえよ京都府
511 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 10:53:14.95 ID:S/EXIqx4
奈良に止まったら、ＪＲ奈良線の勝手踏切問題は解決できそうだな
512 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:14:27.92 ID:a/NLJzFU
>>510
一番のごりおしは名古屋だろ
いつのまにかに名古屋に止まることが確定事項のようになっている
どう考えても納得できない
原住民以外にこれに同意できるものはいないだろう
存在価値が熱田神宮しかない地方の辺鄙な一集落に候補として名前がでることすら常識の範疇を超えるのに
一番のごりおしは名古屋だろ
いつのまにかに名古屋に止まることが確定事項のようになっている
どう考えても納得できない
原住民以外にこれに同意できるものはいないだろう
存在価値が熱田神宮しかない地方の辺鄙な一集落に候補として名前がでることすら常識の範疇を超えるのに
513 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:15:45.81 ID:PaDy/ZYo
>>506
年間利用客数（2012年度）
伊丹 13,147,345人
関西 16,798,760人
国際線 11,423,570人
国内線 5,375,190人
神戸 2,410,343人
国際線 48人
国内線 2,410,295人
3空港合計 32,356,448人
【参考資料】平成２４年度空港別乗降客数順位（PDF形式）
http://www.mlit.go.jp/common/001014828.pdf
国土交通省のデータによると、リニアの京都駅誘致の為に盛った数字の1,200万人よりも、
2,000万人も多い実績があるね。
京都がこれだけの経済効果に手を挙げないのは、何故だろうか？
京都駅厨に問いたいね。
年間利用客数（2012年度）
伊丹 13,147,345人
関西 16,798,760人
国際線 11,423,570人
国内線 5,375,190人
神戸 2,410,343人
国際線 48人
国内線 2,410,295人
3空港合計 32,356,448人
【参考資料】平成２４年度空港別乗降客数順位（PDF形式）
http://www.mlit.go.jp/common/001014828.pdf
国土交通省のデータによると、リニアの京都駅誘致の為に盛った数字の1,200万人よりも、
2,000万人も多い実績があるね。
京都がこれだけの経済効果に手を挙げないのは、何故だろうか？
京都駅厨に問いたいね。
514 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:20:14.52 ID:+ElJNngf
515 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:24:38.17 ID:YPR5TDTC
ハッテン億円って狙った数字なんじゃねえの
516 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:25:58.94 ID:UQ9L+7/I
>>512
JR東海がやってんだから、名古屋でとまらないとかあり得んだろ
JR東海がやってんだから、名古屋でとまらないとかあり得んだろ
517 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:28:09.15 ID:I8sUbPR7
ＪＲ東海さっさと倒産しないかな、本当は東京駅以西は全てＪＲ西日本のものだったのに
518 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:28:16.41 ID:YZuKsFRF
見苦しい以上に言うことはないな
じゃあその分新幹線の乗客減るわけだけど、その分の経済効果減少分は計算してないんでしょｗ
じゃあその分新幹線の乗客減るわけだけど、その分の経済効果減少分は計算してないんでしょｗ
519 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:30:44.14 ID:juGiYLIe
520 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:31:35.02 ID:I8sUbPR7
奈良は大深度地下だよ
521 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:32:10.96 ID:LF+ZC4Nf
名古屋駅を作らない
こんかいのキーポイントだよ
こんかいのキーポイントだよ
522 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:35:20.22 ID:I8sUbPR7
大深度地下は用地取得も必要ないし、地上部に住んでいる人間に対して補償をする必要もない
奈良は遺跡が出ることが予想されるから大深度地下となる
奈良は遺跡が出ることが予想されるから大深度地下となる
523 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:40:07.80 ID:YZuKsFRF
奈良だから大深度ってわけじゃないよ
524 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:42:12.86 ID:I8sUbPR7
>>523
意味が分からない
意味が分からない
525 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:46:52.09 ID:NJPFaLoj
ほとんど観光客なんだから急いで京都に行く必要ないし
お座敷新幹線を東京-京都に走らせた方がいいんじゃね？
お座敷新幹線を東京-京都に走らせた方がいいんじゃね？
526 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 11:52:31.44 ID:YZuKsFRF
527 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:06:29.85 ID:TuzFwvk4
口を出すなら金を出せ。
528 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:06:55.25 ID:LF+ZC4Nf
大深度が適応されるのは東京大阪名古屋だけじゃないか
地方はただの地下トンネルあつかい
地方はただの地下トンネルあつかい
529 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:07:10.67 ID:piqGdLyi
そもそもリニア建設自体が経済損失
あんなのは成田ー東京間のようにむしろ短距離で建設すべきだった
わざわざＪＲ東海が自ら運営するドル箱路線東海道新幹線のライバル路線を建設し
新幹線の2，3倍の電力、数倍の維持メンテナンスをかけ運営し
諸外国の2倍以上の運賃、これじゃ日本の移動コストは永遠に下がらない
あんなのは成田ー東京間のようにむしろ短距離で建設すべきだった
わざわざＪＲ東海が自ら運営するドル箱路線東海道新幹線のライバル路線を建設し
新幹線の2，3倍の電力、数倍の維持メンテナンスをかけ運営し
諸外国の2倍以上の運賃、これじゃ日本の移動コストは永遠に下がらない
530 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:13:37.36 ID:Bf98pIPb
531 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:21:49.22 ID:I8sUbPR7
>>526
遺跡があるから地下なんだって、亀山は地上だよ
遺跡があるから地下なんだって、亀山は地上だよ
532 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:24:10.69 ID:ixe5bnzv
>>487
まあなにしろ、駅の東側の◯仁とか、すごいとこ通るもんなー。
まあなにしろ、駅の東側の◯仁とか、すごいとこ通るもんなー。
533 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:31:32.77 ID:JbrvYhj8
リニアのメリットは勾配に強い事であって、南アルプスを横断する大トンネル
ともセットなのが売りなので
だから諏訪を通さなかったんだよね
ともセットなのが売りなので
だから諏訪を通さなかったんだよね
534 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:35:08.70 ID:a/NLJzFU
535 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:35:44.86 ID:I8sUbPR7
京田辺かなあ
536 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:40:04.90 ID:ZVg3FLIG
京田辺は地元が誘致する気無し、JRも通す気無しだからなｗ
537 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:45:58.06 ID:PaDy/ZYo
538 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:49:32.54 ID:I8sUbPR7
いや、妥協案として城陽市の長池駅を呈示してる ＞京都
僕は更に妥協して京田辺と言ってるんだ、汲み取れあほ共
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000158/158403/2506youbou.pdf
僕は更に妥協して京田辺と言ってるんだ、汲み取れあほ共
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000158/158403/2506youbou.pdf
539 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:52:14.45 ID:NvupkqER
道州制導入で、天皇陛下が京都に戻られるのが既定路線なんだろ。
540 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:52:31.93 ID:PaDy/ZYo
541 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 12:58:49.43 ID:PaDy/ZYo
542 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:02:05.01 ID:I8sUbPR7
>>541
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n1.htm
> 京都は京都駅を通る北ルートが最適と主張。折衷案として京都府南部を通る直線ルートも示した。
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n1.htm
> 京都は京都駅を通る北ルートが最適と主張。折衷案として京都府南部を通る直線ルートも示した。
543 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:04:00.46 ID:qtbvFycK
京都にはすでに新幹線があるんだから
そこにリニア持ってきたって経済効果少ないに決まってる
奈良は通ってないんだから、そのまま経済効果になる
京都の朝鮮人はなに我田引水やってんの。アホか
そこにリニア持ってきたって経済効果少ないに決まってる
奈良は通ってないんだから、そのまま経済効果になる
京都の朝鮮人はなに我田引水やってんの。アホか
544 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:04:42.93 ID:I8sUbPR7
やっぱり城陽になるのかなあ
545 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:12:55.20 ID:QF507ume
名古屋もスルーでいいよな
スルーしたらまた騒ぎ出しそうだけど
スルーしたらまた騒ぎ出しそうだけど
546 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:18:05.18 ID:fEXRpMSJ
俺はビジネスは飛行機派なんだけど、
結局乗ってる時間が体に負担あたえるんで、
リニアできたらリニアのるなあたぶん
名古屋は観光なんで近鉄のデラックスなやつでいくよ
ビジネスなら速さとるよ、京都なんて大阪から新幹線でいくやついねーよ
結局乗ってる時間が体に負担あたえるんで、
リニアできたらリニアのるなあたぶん
名古屋は観光なんで近鉄のデラックスなやつでいくよ
ビジネスなら速さとるよ、京都なんて大阪から新幹線でいくやついねーよ
547 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:19:06.98 ID:cLcWYCGD
京都南部から京都市内に入るぐらいなら、新大阪からとんぼ返りした方が早かろ。
548 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:36:36.10 ID:7h4NjyKc
>>538
国＆JR 「最初から京都通らないので俺らに妥協も譲歩もする必要ねーしｗ」
国＆JR 「最初から京都通らないので俺らに妥協も譲歩もする必要ねーしｗ」
549 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:42:01.50 ID:I8sUbPR7
リニアが東名阪を結び、かつ中間駅は最短避難所程度の位置付けなら
直線ルートは考慮に入れてしかるべきだよ
直線ルートは考慮に入れてしかるべきだよ
550 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:44:39.61 ID:7h4NjyKc
用地取得のコストいれたら京都府下は論外だからｗ
京都府民の税金で全額払うなら考えるがｗ
もちろん償還するまで地方交付税全額辞退とセットでｗ
京都府民の税金で全額払うなら考えるがｗ
もちろん償還するまで地方交付税全額辞退とセットでｗ
551 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:45:30.44 ID:I8sUbPR7
直線ルートなら用地取得は最少になるよ、当たり前の話だが
552 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:48:26.20 ID:PaDy/ZYo
>>542
奈良ルートよりも、最短距離の直線ルートよりも、京都駅ルートが良いと結論付けているだけ。
>>538,542どちらのリンクにも、折衷案等とは書かれていない。
京都が妥協案を出しているソースを出せ。
奈良ルートよりも、最短距離の直線ルートよりも、京都駅ルートが良いと結論付けているだけ。
>>538,542どちらのリンクにも、折衷案等とは書かれていない。
京都が妥協案を出しているソースを出せ。
553 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:48:33.27 ID:7h4NjyKc
地形考えない直線とかねーから
コストと効果の折り合いだ
コストと効果の折り合いだ
554 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:50:23.40 ID:I8sUbPR7
555 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:52:53.14 ID:7h4NjyKc
いくらわめいても京都は通らないで最終決定してますのでｗ
556 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 13:57:14.05 ID:I8sUbPR7
さあ、それはどうかな
もしそうなら今月開かれる特別委に京都は呼ばれないだろうしな
もしそうなら今月開かれる特別委に京都は呼ばれないだろうしな
557 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:03:10.39 ID:7h4NjyKc
事前協議呼ばれてないじゃん
きたいっていうから勝手にどうぞてｔだけ
建築費１0兆円ぐらい国にたからず京都の予算で負担してくれるなら考えるってレベルの扱いなんだよｗ
きたいっていうから勝手にどうぞてｔだけ
建築費１0兆円ぐらい国にたからず京都の予算で負担してくれるなら考えるってレベルの扱いなんだよｗ
558 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:04:21.31 ID:PaDy/ZYo
559 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:05:29.13 ID:I8sUbPR7
今月の特別委で分かる話、いつ始まるか知ってる人いるの？
560 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:16:12.07 ID:ZTBHw3DT
盛り上がってるのは京都だけ。
561 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:24:30.68 ID:6gIu7XUp
JR東海が自社の利益の為に作るものなに関西の経済効果とか二の次だろｗ
京都に停めるのに金使うなら東京駅に駅作る方がまだマシだな
まあ東京駅の地下はもう開発の余地ないんだけどね
京都に停めるのに金使うなら東京駅に駅作る方がまだマシだな
まあ東京駅の地下はもう開発の余地ないんだけどね
562 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:27:21.73 ID:I8sUbPR7
東京駅にも余地はあるよ、ただ地下50～60ｍになるだけ
563 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:30:31.70 ID:Lfpg0H3T
京都ルートだと既存の新幹線の効果が激減するよね。ルート被ってるし。
564 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:32:09.80 ID:I8sUbPR7
直線ルートだと被らないよ
565 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:34:36.38 ID:wWEYBfwi
京都は、こんな妄言吐いてる前に除鮮しろよ
566 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:36:04.85 ID:D9j7NGUD
目的は地域活性化じゃないから。
567 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:47:15.80 ID:K93Z3pFH
>>542
スマホでその記事を読んだが、直線の折衷案については一言も触れられてないよ。
スマホでその記事を読んだが、直線の折衷案については一言も触れられてないよ。
568 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:50:48.12 ID:I8sUbPR7
じゃあPCで見ろとしか言いようがない
569 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:54:42.35 ID:K93Z3pFH
570 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 14:56:02.48 ID:LF+ZC4Nf
名古屋に停車するのはかまわんが むしろ需要からいえば当然なんだが
名古屋駅だけはだめ最悪すぎる まったく利点がない 地面効果マイナス
名古屋駅だけはだめ最悪すぎる まったく利点がない 地面効果マイナス
571 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:00:21.25 ID:I8sUbPR7
>>569
自分に不利なことを書くはずがないから京都府としては城陽市を通るルートでもいいんだろ
自分に不利なことを書くはずがないから京都府としては城陽市を通るルートでもいいんだろ
572 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:05:13.78 ID:PaDy/ZYo
>>567
図をタップすると、拡大されて説明文も表示される。
その説明が↓
京都府などが公表したリニア中央新幹線のルート案と試算の比較。
京都は京都駅を通る北ルートが最適と主張。
折衷案として京都府南部を通る直線ルートも示した。
国が定めた整備計画に基づくのは、奈良駅付近を通る南ルート 2013.8.4 18:00
本文に何もないのに、直線ルートは京都が折衷(妥協)案としている根拠がない。
奈良ルートだけでなく、最短距離の直線ルートよりも、京都駅ルートの経済効果が上回ると言いたいが為の比較対象。
図をタップすると、拡大されて説明文も表示される。
その説明が↓
京都府などが公表したリニア中央新幹線のルート案と試算の比較。
京都は京都駅を通る北ルートが最適と主張。
折衷案として京都府南部を通る直線ルートも示した。
国が定めた整備計画に基づくのは、奈良駅付近を通る南ルート 2013.8.4 18:00
本文に何もないのに、直線ルートは京都が折衷(妥協)案としている根拠がない。
奈良ルートだけでなく、最短距離の直線ルートよりも、京都駅ルートの経済効果が上回ると言いたいが為の比較対象。
573 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:09:55.49 ID:PaDy/ZYo
>>571
直線ルートでも良いとしている、そのソースをサッサと出せよ。
直線ルートでも良いとしている、そのソースをサッサと出せよ。
574 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:11:57.02 ID:I8sUbPR7
でも実際京都府内を通すなら直線ルートしか有り得ないよ、関空リニアの予算が付けば京都市は引くと思うけどな
575 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:26:48.41 ID:PaDy/ZYo
576 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:29:56.37 ID:I8sUbPR7
それは京都府がどこまでリニアを自分のところに敷きたいのかによるんじゃね？
国が関空に繋げると判断したら京都駅経由も有り得るだろうし
国が関空に繋げると判断したら京都駅経由も有り得るだろうし
577 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:33:25.45 ID:CuDAHj6I
東京 名古屋 大阪以外は 一時間に一本未満しか 止まらないでしょう 駅によっては
午前 １ 午後 1 の駅もあると思うよ
何しろ 東京大阪の 航空機をなくすために 実施する事業です 何で京都が 意味ない
午前 １ 午後 1 の駅もあると思うよ
何しろ 東京大阪の 航空機をなくすために 実施する事業です 何で京都が 意味ない
578 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:36:07.93 ID:PaDy/ZYo
>>576
お前が言い出したことのソースを出せ。
お前が言い出したことのソースを出せ。
京都は現状でもう十分でしょ？ 引いたらショバ代も高くなっちゃうし
奈良に引いて京都と縦のラインで活性化していったほうが良いと思うけどね
奈良に引いて京都と縦のラインで活性化していったほうが良いと思うけどね
580 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:48:18.37 ID:raj+Knun
リニア全通後の東海道新幹線の柱は
京都・新横浜・静岡・浜松がらみの需要
京都駅までリニア通っちゃったら名阪間の東海道新幹線は米原・岐阜羽島需要だけで維持しろって事？
無理に決まってんだろw
京都・新横浜・静岡・浜松がらみの需要
京都駅までリニア通っちゃったら名阪間の東海道新幹線は米原・岐阜羽島需要だけで維持しろって事？
無理に決まってんだろw
581 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 15:55:54.25 ID:I8sUbPR7
東海道新幹線はＪＲ西に売ればいいんだよ！
582 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 16:01:48.96 ID:PaDy/ZYo
583 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 16:06:06.44 ID:I8sUbPR7
>>582
そりゃ第一希望は京都駅ルートで関空ルートだろ、なに火病起こしてるの？
そりゃ第一希望は京都駅ルートで関空ルートだろ、なに火病起こしてるの？
584 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 16:11:05.19 ID:PaDy/ZYo
585 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 16:32:38.94 ID:I8sUbPR7
分かった分かった産経がホラ吹いたということで
586 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 16:36:31.15 ID:tkjJQCZY
ルートは兎も角
減速・停車・加速
を排除して
スピードと所要時間
を一番の重きを置いているのが
リニア構想なわけで
うーむ
減速・停車・加速
を排除して
スピードと所要時間
を一番の重きを置いているのが
リニア構想なわけで
うーむ
587 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 16:59:56.58 ID:QF507ume
新幹線も京都がゴネまくって無理矢理京都に通したんだろ？
京都は県に格下げされる予定だったのに東京大阪と同格ニダと大騒ぎしたんだろ？
京都＝朝鮮だな
京都は県に格下げされる予定だったのに東京大阪と同格ニダと大騒ぎしたんだろ？
京都＝朝鮮だな
588 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 17:02:34.09 ID:I8sUbPR7
奈良だって堺県になるはずだったのに奈良県にごねて奈良県にして貰ったんだから人のこと言えないよね
589 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 17:06:29.97 ID:ZVg3FLIG
590 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 17:08:08.76 ID:I8sUbPR7
じゃあ京都駅経由関空ルートでいいよ
591 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 17:17:35.48 ID:sB2AO4il
>>529
まずおまえは外に出ようぜ
まずおまえは外に出ようぜ
592 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 17:30:36.94 ID:56fDeJMy
バカじゃねーの？ｗ
593 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 17:35:01.21 ID:PaDy/ZYo
>>585
京都主張か記者の解釈かの区別がつかないんだろ？
>>588
東海道新幹線は京都駅を通らない予定だったが、京都がゴネて京都駅経由となった。
お前の言い分なら、どちらもゴネて意見を通した同士なので、チャラになっている。
>>590
「じゃあ」の使い方を勉強してこい。
京都主張か記者の解釈かの区別がつかないんだろ？
>>588
東海道新幹線は京都駅を通らない予定だったが、京都がゴネて京都駅経由となった。
お前の言い分なら、どちらもゴネて意見を通した同士なので、チャラになっている。
>>590
「じゃあ」の使い方を勉強してこい。
594 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 17:44:00.71 ID:PaDy/ZYo
>>589
真正の馬鹿は、自分が馬鹿だとわからないからね。
真正の馬鹿は、自分が馬鹿だとわからないからね。
595 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 18:08:26.94 ID:I8sUbPR7
京都市と奈良市の中間地点なら喧嘩せずに済むと思っただけだよ
リニアなんてなにもないところに通した方がいいじゃん
リニアなんてなにもないところに通した方がいいじゃん
596 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 18:21:07.64 ID:S9mhPcQl
韓日トンネルなら経済効果35兆円位かな？
597 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 19:25:53.40 ID:PaDy/ZYo
>>595
「奈良市付近」の意味はわかるか？
奈良市とその周辺のことだ。
奈良市に接している隣接市町村なら、範囲外だと異を唱えるものはいないだろう。
京都市は当てはまるか？
全く当てはまらないだろう？
喧嘩という言い方を使うなら、京都市が一方的に喧嘩を売っているだけだ。
奈良市付近の市町村もJR東海も、「何を言っているんだ？この馬鹿は」と冷ややかに見ているだけだ。
「奈良市付近」の意味はわかるか？
奈良市とその周辺のことだ。
奈良市に接している隣接市町村なら、範囲外だと異を唱えるものはいないだろう。
京都市は当てはまるか？
全く当てはまらないだろう？
喧嘩という言い方を使うなら、京都市が一方的に喧嘩を売っているだけだ。
奈良市付近の市町村もJR東海も、「何を言っているんだ？この馬鹿は」と冷ややかに見ているだけだ。
598 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 19:29:10.11 ID:+tK1a0Cp
>>492
地番としては京都になる「けいはんな地区」が使える。
だから、奈良という意味。
けいはんな地区は、既にアクセス鉄道はあるのでリニアが直近までくれば高い機能をもてる。
土地は十分に余っていて、永田町の機能ですら持ってこれるw
地番としては京都になる「けいはんな地区」が使える。
だから、奈良という意味。
けいはんな地区は、既にアクセス鉄道はあるのでリニアが直近までくれば高い機能をもてる。
土地は十分に余っていて、永田町の機能ですら持ってこれるw
599 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 22:08:41.70 ID:raj+Knun
奈良も奈良で意味分からん揉め方してるしな
駅建設は地元負担と言われてた時に学研都市近辺地上駅を第１候補にしてたというのは理解できるけど
JR東海負担で地下駅もあり得るって言われたならJR奈良駅以外あり得ないんじゃないの？
奈良観光への利便性という点でもそうだし
西に行けば行くほど速達タイプリニアで大阪行ってから戻るのと時間的に大差なくなるので奈良都市部の東端というのはむしろ合理的だし
奈良人は本気で学研都市が遷都候補だとか西の新横浜になるって信じてるの？
駅建設は地元負担と言われてた時に学研都市近辺地上駅を第１候補にしてたというのは理解できるけど
JR東海負担で地下駅もあり得るって言われたならJR奈良駅以外あり得ないんじゃないの？
奈良観光への利便性という点でもそうだし
西に行けば行くほど速達タイプリニアで大阪行ってから戻るのと時間的に大差なくなるので奈良都市部の東端というのはむしろ合理的だし
奈良人は本気で学研都市が遷都候補だとか西の新横浜になるって信じてるの？
600 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 22:31:05.31 ID:gb8HlI+f
奈良だろうが京都だろうが
多数の速達便は通過するわけだが
京都に多くとめたら、大阪の経済損失を考慮せねばならない
多数の速達便は通過するわけだが
京都に多くとめたら、大阪の経済損失を考慮せねばならない
601 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 22:42:09.75 ID:ErPsoSbr
602 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 22:44:52.00 ID:gMvlOzh7
新幹線でさんざん儲けさせてもらったんだしもう十分だろうに
603 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 22:47:48.92 ID:ErPsoSbr
道路と鉄道と空港がそれぞれ別個に整備されてしまってチグハグというのが日本の交通行政の失敗
関空-大阪-名古屋-東京-成田がリニアで繋がれば凄い経済効果で日本中にメリットがあると思うけど
逆にJRには敵に塩を送るようなものでデメリットが大きすぎるのでどう埋め合わせるかが問題
あと関空ってどのコースで海渡らせるつもりなのよ？というのと将来的にも終点以外になり得ず、延伸の可能性をゼロにしてしまうのは大きなマイナス点
それぐらいなら伊賀or滋賀県南部or新大阪以西りに内陸型新空港作ってリニアで結んで関西・中部圏のメイン空港にした方がマシ
関空-大阪-名古屋-東京-成田がリニアで繋がれば凄い経済効果で日本中にメリットがあると思うけど
逆にJRには敵に塩を送るようなものでデメリットが大きすぎるのでどう埋め合わせるかが問題
あと関空ってどのコースで海渡らせるつもりなのよ？というのと将来的にも終点以外になり得ず、延伸の可能性をゼロにしてしまうのは大きなマイナス点
それぐらいなら伊賀or滋賀県南部or新大阪以西りに内陸型新空港作ってリニアで結んで関西・中部圏のメイン空港にした方がマシ
604 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 02:09:28.58 ID:fI2P5zkz
京都は既に新幹線あるからそこにリニア通しても経済効果小さいって言ってる馬鹿がまだいるな。
その理屈で言ったらリニア名古屋駅も、リニア新大阪駅も、そもそもリニア自体がいらなくなる。
京都は観光都市っていう印象操作をしたがる輩も多いな。
実際はハイテク産業の集積地で、ビジネス客のほうが遥かに多い。（日本の電子部品大手の半分は京都企業）
大学の集積もあり、国際会議も東京に次いで多い。
リニアで東京、名古屋、大阪を早く結ぶことで経済効果があるのと同じように、京都に早く結ぶことで経済効果があるという単純な話。
それとは別次元に、手続き上の問題があるが。
その理屈で言ったらリニア名古屋駅も、リニア新大阪駅も、そもそもリニア自体がいらなくなる。
京都は観光都市っていう印象操作をしたがる輩も多いな。
実際はハイテク産業の集積地で、ビジネス客のほうが遥かに多い。（日本の電子部品大手の半分は京都企業）
大学の集積もあり、国際会議も東京に次いで多い。
リニアで東京、名古屋、大阪を早く結ぶことで経済効果があるのと同じように、京都に早く結ぶことで経済効果があるという単純な話。
それとは別次元に、手続き上の問題があるが。
605 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 02:55:14.04 ID:pruDqSu3
ああ、そうですか
606 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 03:38:40.01 ID:NLQiHBJ3
>>604
都合良く前提条件変えるな
京都は既に新幹線があり、更に名古屋・大阪にリニアが全列車停車するから京都駅にリニア通しても日本全体の経済効果は小さい
って言ってんの
京都駅ルートを通る為には都市部の地下トンネル部分が大幅に増え、距離も増し線形も悪化
工事費用・工事期間が大幅増ｌ、東京－大阪間を移動する全員にタイムロスを強要
東海道新幹線の名阪区間とほぼ完全に重複することから同路線の経営にも悪影響
更に予定されている各停タイプだと品川－京都は90分ほどになってしまい
速達タイプを名古屋で新幹線に乗り換えたもの40分＋30分＋乗り換え時間との時間的メリットがない
速達タイプを京都に止めろと言うのはもはや論外
都合良く前提条件変えるな
京都は既に新幹線があり、更に名古屋・大阪にリニアが全列車停車するから京都駅にリニア通しても日本全体の経済効果は小さい
って言ってんの
京都駅ルートを通る為には都市部の地下トンネル部分が大幅に増え、距離も増し線形も悪化
工事費用・工事期間が大幅増ｌ、東京－大阪間を移動する全員にタイムロスを強要
東海道新幹線の名阪区間とほぼ完全に重複することから同路線の経営にも悪影響
更に予定されている各停タイプだと品川－京都は90分ほどになってしまい
速達タイプを名古屋で新幹線に乗り換えたもの40分＋30分＋乗り換え時間との時間的メリットがない
速達タイプを京都に止めろと言うのはもはや論外
607 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 03:58:05.33 ID:QfLcX85x
直線以外ない。京都はだまれよ長野なみと思われるぞ
608 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 04:14:07.77 ID:pruDqSu3
もうキチガイ度では長野超えたよｗ
南トンスルランドなみｗ
南トンスルランドなみｗ
609 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 04:17:16.03 ID:mPSk79nz
>>606
そうなんだよ、違和感感じてたのはそこ
品川－名古屋は速達タイプ40分、各停タイプ72分なんだからさ
京都に各停駅作るより、速達タイプで名古屋or新大阪＋新幹線の方が速いんだよ
つまり各停止める中間駅を奈良か京都かって話してるように見えて
実は京都駅派の連中は速達タイプを止めろって言ってるんだよな
じゃないとまるで意味がない
そうなんだよ、違和感感じてたのはそこ
品川－名古屋は速達タイプ40分、各停タイプ72分なんだからさ
京都に各停駅作るより、速達タイプで名古屋or新大阪＋新幹線の方が速いんだよ
つまり各停止める中間駅を奈良か京都かって話してるように見えて
実は京都駅派の連中は速達タイプを止めろって言ってるんだよな
じゃないとまるで意味がない
610 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 04:24:28.21 ID:NWWtB+7k
>>604
それでも京都駅の新幹線需要なんて1日平均64,000人程度。
新大阪の半分以下だし、新横浜と6,000人の差しかない。
新幹線４本分程度の客の差で新横はスルー、京都は曲げてでも駅設置しろとか
歴史と文化の差だけじゃ説明つかんでしょ。
それでも京都駅の新幹線需要なんて1日平均64,000人程度。
新大阪の半分以下だし、新横浜と6,000人の差しかない。
新幹線４本分程度の客の差で新横はスルー、京都は曲げてでも駅設置しろとか
歴史と文化の差だけじゃ説明つかんでしょ。
611 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 05:29:42.28 ID:IT7lsfFu
>>576
ＪＲの資金でやるので国に強制権命令権はないのでｗ
ＪＲの資金でやるので国に強制権命令権はないのでｗ
612 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 06:01:33.14 ID:BKu/ouwC
東京から京都に人を呼ばないとやっていけない、と顔を真っ赤にして主張してるようなもんだからな
なんか時代が変わったなというか何というか
なんか時代が変わったなというか何というか
613 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 06:37:43.50 ID:9T4ST/vD
614 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 06:37:50.78 ID:DNoGAHwM
>>611
これはあくまで国の事業
資金が何であるかなど関係ない
税金が不足しているのだからＪＲの資金でやることになっただけ
だからと言ってＪＲが口出ししていいことにはならない
京都に止め名古屋には止めない
これに意見するＪＲ職員がいえば
国家反逆で処刑する
そのくらいすべきである
それが日本国民の総意と知るべき
これはあくまで国の事業
資金が何であるかなど関係ない
税金が不足しているのだからＪＲの資金でやることになっただけ
だからと言ってＪＲが口出ししていいことにはならない
京都に止め名古屋には止めない
これに意見するＪＲ職員がいえば
国家反逆で処刑する
そのくらいすべきである
それが日本国民の総意と知るべき
615 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 07:11:44.93 ID:9T4ST/vD
>>614
全国新幹線鉄道整備法に基づく「基本計画」が、
起点は東京都、終点は大阪市で、主な経過地は甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近
として中央新幹線が決定されている。
JR東海は国からこのルートでの建設を指示されている。
JR東海が京都駅ルートを検討することこそ、国家反逆罪ってことになるね。
全国新幹線鉄道整備法に基づく「基本計画」が、
起点は東京都、終点は大阪市で、主な経過地は甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近
として中央新幹線が決定されている。
JR東海は国からこのルートでの建設を指示されている。
JR東海が京都駅ルートを検討することこそ、国家反逆罪ってことになるね。
616 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 07:37:00.52 ID:j+vLsl9s
基本計画で経由地を甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近と定めているのは中央新幹線であり、リニアは別だ
て京都が言っていた気がする
て京都が言っていた気がする
617 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 09:11:37.08 ID:XIk4sZOm
>>616
流石に京都もそんなことは言っていない。
なにしろ、JR東海への建設指示って
建設線：中央新幹線
区間：東京都・大阪市
走行方式：超電導磁気浮上方式
最高設計速度：505キロメートル／時
建設に要する費用の概算額：90,300億円
その他必要な事項：
主要な経由地：甲府市附近、赤石山脈（南アルプス）中南部、名古屋市附近、奈良市附近
こんなふうになってるんだぜ？
これでリニアは別とか言ったらもはや単なる笑いものだろう。
（今ですら呆れ気味に見られているだろうけど）
流石に京都もそんなことは言っていない。
なにしろ、JR東海への建設指示って
建設線：中央新幹線
区間：東京都・大阪市
走行方式：超電導磁気浮上方式
最高設計速度：505キロメートル／時
建設に要する費用の概算額：90,300億円
その他必要な事項：
主要な経由地：甲府市附近、赤石山脈（南アルプス）中南部、名古屋市附近、奈良市附近
こんなふうになってるんだぜ？
これでリニアは別とか言ったらもはや単なる笑いものだろう。
（今ですら呆れ気味に見られているだろうけど）
618 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 12:50:47.36 ID:7i+84n+3
そもそも京都には「こだま」だけで十分だ
619 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 16:21:46.63 ID:2fPGnQzr
こういう試算って計算式やパラメータは公開されてるのかな?
第三者による検証ができなきゃ糞程の価値も無い。
第三者による検証ができなきゃ糞程の価値も無い。
620 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 16:47:03.33 ID:pruDqSu3
つーか京都なんて元々問題外だから検証する必要もないｗ
621 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 18:44:01.05 ID:9T4ST/vD
>>619
試算したのはコンサルタントだろう。
算出のベースとするデータがデタラメでなければ、試算した数値に大きな誤りはない。
しかし、発注者が納得しなければ成果の提出ができないので、支払いもない。
様々なところで理屈をつけて係数をイジっていくとアラ不思議、発注者が納得する試算のできあがり。
晴れて納品、支払いを受けられる。
発注者は大風呂敷の効果を発表と相成る。
試算したのはコンサルタントだろう。
算出のベースとするデータがデタラメでなければ、試算した数値に大きな誤りはない。
しかし、発注者が納得しなければ成果の提出ができないので、支払いもない。
様々なところで理屈をつけて係数をイジっていくとアラ不思議、発注者が納得する試算のできあがり。
晴れて納品、支払いを受けられる。
発注者は大風呂敷の効果を発表と相成る。
622 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 18:57:08.11 ID:XIk4sZOm
実際には、計算に間違いがない限り受け取りを拒否することはできないので
そのまま受け取ることになる。
そのまま受け取ることになる。
623 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 19:11:09.89 ID:9T4ST/vD
624 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 19:53:18.86 ID:XIk4sZOm
>>623
試算の委託の場合、試算方法は契約時に決められるし、例え担当者と言えども、
計算方法に従った試算になっていない場合を除き、試算内容そのものには口出し
できない。
「ここをもう少し・・・」は数値が変わるのではなく、考察等の表現が変わる程度で、
もしそれがなくても試算自体はできているのだから受け取り拒否はできないよ。
試算の委託の場合、試算方法は契約時に決められるし、例え担当者と言えども、
計算方法に従った試算になっていない場合を除き、試算内容そのものには口出し
できない。
「ここをもう少し・・・」は数値が変わるのではなく、考察等の表現が変わる程度で、
もしそれがなくても試算自体はできているのだから受け取り拒否はできないよ。
625 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 20:26:03.46 ID:9T4ST/vD
626 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 20:54:35.91 ID:XIk4sZOm
>>625
実際の計算で使う多種多様な数値の8割程度まで把握できているなら、
自治体自身がやった方が安上がりだろうね。
舎人ライナーは都が委託していたけど、リニアは東海が自分でやっている
のもその辺が理由だろう。
実際の計算で使う多種多様な数値の8割程度まで把握できているなら、
自治体自身がやった方が安上がりだろうね。
舎人ライナーは都が委託していたけど、リニアは東海が自分でやっている
のもその辺が理由だろう。
627 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 20:57:33.18 ID:84n6XI7V
リニアは奈良でいいんじゃないかな？
滋賀県民だけど電磁波を放出しまくる物体を滋賀県内に通してほしくない、オーバースペック
滋賀県民だけど電磁波を放出しまくる物体を滋賀県内に通してほしくない、オーバースペック
628 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 21:36:41.08 ID:We0C/T12
もうリニアは江戸品川ー新大坂までノンストップにしろや
正直中間駅はいらないだろ
正直中間駅はいらないだろ
629 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 21:41:33.97 ID:9T4ST/vD
>>626
「リニア京都駅ルートの需要と経済効果予測」みたいな名称で、
委託目的は「路線延長、所要時間、建設費、経済効果などの比較検討をする」みたいな感じだろうね。
比較検討するために、当然試算をする必要がある。
試算方法を契約時に決めたら、単なる計算問題でしかない。
「リニア京都駅ルートの需要と経済効果予測」みたいな名称で、
委託目的は「路線延長、所要時間、建設費、経済効果などの比較検討をする」みたいな感じだろうね。
比較検討するために、当然試算をする必要がある。
試算方法を契約時に決めたら、単なる計算問題でしかない。
630 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 21:49:31.31 ID:We0C/T12
JR東海の金は本来なら全部JR西日本のものだったのにな
盗んだ新幹線で荒稼ぎしていい気になっている
金はないは嘘にすぎない腐るほど金はある
全額JR東海に出させても何一つ問題ないしリニア事業が失敗しても
東海にしたらはした金にすぎないので痛くも痒くもない
１０００兆円くらい捨てても余裕綽々だよ
うまい棒１００本買うくらいの感覚だろう
JR東海はそれほど金を持っている
盗んだ新幹線で荒稼ぎしていい気になっている
金はないは嘘にすぎない腐るほど金はある
全額JR東海に出させても何一つ問題ないしリニア事業が失敗しても
東海にしたらはした金にすぎないので痛くも痒くもない
１０００兆円くらい捨てても余裕綽々だよ
うまい棒１００本買うくらいの感覚だろう
JR東海はそれほど金を持っている
631 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 21:50:30.44 ID:pruDqSu3
西厨の東と東海に対する妬みはマジきもいｗ
632 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 22:01:59.78 ID:p+V5AoAy
無能の大阪鉄道管理局を切り離したのがＪＲ西日本の元なのに、そんな連中が関わっちゃイカンだろう。
ＪＲ西日本が今までどれだけの犯罪をしてきたと思ってるんだ。
バカな関西企業の西日本をリニアに近づけるな。
ＪＲ西日本が今までどれだけの犯罪をしてきたと思ってるんだ。
バカな関西企業の西日本をリニアに近づけるな。
633 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 23:24:34.18 ID:88IPn7xl
634 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 23:31:10.89 ID:u3PwRujV
635 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 00:26:35.26 ID:+6BBA0OV
636 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 00:31:08.33 ID:uVQf7kRG
しかし静岡はよくあれだけ新幹線駅作るよな、なんか感覚が違うらしい
637 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 00:33:08.94 ID:iy3FJMKy
京都の在来線のアクセスがいいならリニアで大阪まで行って在来線で折り返せばいいのよ
638 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 01:25:51.12 ID:0TbBksTA
名古屋から三重の伊勢神宮までやって終わりでいいよ
その方が経済効果あるだろう
関西なんかほっときゃいいw
その方が経済効果あるだろう
関西なんかほっときゃいいw
639 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 01:40:35.66 ID:huhNR0Mv
>>638
むしろそれは近鉄直通ミニ新幹線でやって欲しいｗ
むしろそれは近鉄直通ミニ新幹線でやって欲しいｗ
640 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 01:46:39.08 ID:UO0y2rm2
641 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 02:46:47.31 ID:G1dDGdHi
静岡は横に長いねんｗ
642 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 03:20:02.09 ID:FX7deT86
新幹線や新空港が出来て東京まで1～2時間圏内に入ることになる自治体がよく言う言葉(最近だと長野・富山・飯田)
｢この条件は静岡に等しく、大きな経済効果が見込める｣
まぁ静岡ぐらいなら行けんだろ、という意味である
｢この条件は静岡に等しく、大きな経済効果が見込める｣
まぁ静岡ぐらいなら行けんだろ、という意味である
643 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 04:23:28.72 ID:UO0y2rm2
静岡は名古屋へも東京へも中途半端に遠い
県都の駅から直通できるのは新幹線のみで在来線は浜松と小田原で分断されていて乗換えが必要、その中間に静岡がある。
県都の駅から直通できるのは新幹線のみで在来線は浜松と小田原で分断されていて乗換えが必要、その中間に静岡がある。
644 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 04:38:09.82 ID:KNaeT/zu
>>640
而も在来線はブタみたいなロングシート車ばかりになって乗る楽しみが失せた
大井川鉄道にヲタすら寄り付かなくなった要因のひとつ(JR接続は新幹線駅のない金谷しかないし)
イタロのようにJRの線路をつかって列車を運転できる業者が出来てれば状況も一変したろうが…
而も在来線はブタみたいなロングシート車ばかりになって乗る楽しみが失せた
大井川鉄道にヲタすら寄り付かなくなった要因のひとつ(JR接続は新幹線駅のない金谷しかないし)
イタロのようにJRの線路をつかって列車を運転できる業者が出来てれば状況も一変したろうが…
645 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 07:38:53.61 ID:GSJKKjXi
646 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 08:37:26.21 ID:qxFJ9AW7
静岡はあれはあれで 経済圏だよな
道路でみても 小さなカリフォルニア並みじゃないの
もうＪＲ静岡で独立したら
道路でみても 小さなカリフォルニア並みじゃないの
もうＪＲ静岡で独立したら
647 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 08:42:10.97 ID:tbD0gtkp
京都長野共和国建国すれば
ローカルネタならｗ
橋本にリニア止まらなくていいから、倉見にこだまでいいから止めてくれｗ
橋本にリニア止まらなくていいから、倉見にこだまでいいから止めてくれｗ
649 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 09:34:45.93 ID:uUc6sExB
京都は北陸新幹線を米原ルートで開業させる為にもリニアは奈良経由
になった方がいいと思うんだけどね
名古屋－大阪間の早期開業を資金援助すれば、東海も東海道新幹線
に余裕が生まれるから北陸や九州直通の列車を京都経由にする事が
出来て、結果勝者になれると思うんだけど
もしリニアが京都通れば北陸は小浜ルートになると思うんだよな
になった方がいいと思うんだけどね
名古屋－大阪間の早期開業を資金援助すれば、東海も東海道新幹線
に余裕が生まれるから北陸や九州直通の列車を京都経由にする事が
出来て、結果勝者になれると思うんだけど
もしリニアが京都通れば北陸は小浜ルートになると思うんだよな
650 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 10:56:06.03 ID:G1dDGdHi
リニアは奈良、北陸新幹線は小浜で京都発狂が一番いいシナリオｗ
651 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:23:32.07 ID:AG+UuE7g
>>647
まさかの南河内に近鉄長野線を交流電化して長野新幹線延伸か、PL教大勝利。でも狭軌用の直流電車が大量に余りそうですね。
まさかの南河内に近鉄長野線を交流電化して長野新幹線延伸か、PL教大勝利。でも狭軌用の直流電車が大量に余りそうですね。
652 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 13:17:04.60 ID:qxFJ9AW7
箱根鉄道はいわば観光に特化した鉄道なんだけど
あれももっと延長できたらなあ
伊豆半島の先から 芦ノ湖-富士山-山中湖-甲府までいけたら
観光だけで１００億円は効果あるよな．
池つながりで諏訪湖白樺湖までのばすか
Ｗ
あれももっと延長できたらなあ
伊豆半島の先から 芦ノ湖-富士山-山中湖-甲府までいけたら
観光だけで１００億円は効果あるよな．
池つながりで諏訪湖白樺湖までのばすか
Ｗ
653 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:07:48.12 ID:olRff3ta
京都駅って横浜と同じくらいなんか。
人口が全然違うのに、よくこんなに利用者がいるな。びっくりだわ。
人口が全然違うのに、よくこんなに利用者がいるな。びっくりだわ。
654 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:09:50.86 ID:yb/5vRmU
大阪から京都、関空へつながるリニアも作ればいい。
乗換えだけが面倒なわけで、大阪経由しても東京-京都間は
リニアのほうが早いでしょ。
乗換えだけが面倒なわけで、大阪経由しても東京-京都間は
リニアのほうが早いでしょ。
655 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:26:59.33 ID:Zdk62H0B
>>653
新横浜ってどんなところか分かってるのか
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 新岩国 989
姫路 . 1,4469 新倉敷 929
福山 . 1,2896 厚狭 900
米原 . 1,0762
三島 . 1,0300
新横浜ってどんなところか分かってるのか
東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京 16,4928 小田原 . 9428
新大阪 14,0599 新山口 . 8386
名古屋 13,2635 徳山 . 7031
京都 . 4,9652 豊橋 . 6534
広島 . 4,5277 熱海 . 6084
品川 . 4,2000 新富士 . 6082
博多 . 4,1900 新下関 . 5433
新横浜 . 3,6806 掛川 . 4978
静岡 . 3,3812 三河安城 . 2927
小倉 . 2,5440 岐阜羽島 . 2019
浜松 . 2,1704 東広島 . 1394
岡山 . 2,0862 新尾道 . 1112
新神戸 . 2,0102 新岩国 989
姫路 . 1,4469 新倉敷 929
福山 . 1,2896 厚狭 900
米原 . 1,0762
三島 . 1,0300
656 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:40:06.90 ID:Bd5+BzbO
太平洋側の私鉄各社が協力して第二新幹線作ったほうが便利そうな気がする。
競争して安くなるだろうし利用者にはすごくメリットあるよ。
競争して安くなるだろうし利用者にはすごくメリットあるよ。
657 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:42:34.26 ID:Bd5+BzbO
658 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:43:53.47 ID:0TbBksTA
京都人は昔から粘着で有名
スルーが正解
スルーが正解
659 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:46:12.11 ID:MceuwHFu
>>651
藤原拓海(電車でD)「え？長野線って長野県まで行かないの？」
藤原拓海(電車でD)「え？長野線って長野県まで行かないの？」
660 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:48:56.59 ID:KL6Qij7D
>>653>>655
東京 8.9万人
新大阪 6.9万人
名古屋 ？万人
京都 3.3万人
品川 3.1万人
新横浜 2.9万人
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_02_L.gif
東京 8.9万人
新大阪 6.9万人
名古屋 ？万人
京都 3.3万人
品川 3.1万人
新横浜 2.9万人
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_02_L.gif
661 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 20:53:59.14 ID:KL6Qij7D
662 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 21:01:07.24 ID:dYOh+Xbb
新幹線と被るから、今まであった新幹線の経済効果が減るわけだよ
だったら、新たに経済効果を獲得できる奈良の方がいい
だったら、新たに経済効果を獲得できる奈良の方がいい
663 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 21:19:20.24 ID:Srfx3lxD
>>662
京都の試算通りなら、京都駅の1日平均新幹線乗車人員は14,000人弱まで落ち込むことになる。
全停車を前提としているから全く当てにならないけど、京都はそれを要求すると表明したってこと。
そんなところに通すわけないよね。
京都の試算通りなら、京都駅の1日平均新幹線乗車人員は14,000人弱まで落ち込むことになる。
全停車を前提としているから全く当てにならないけど、京都はそれを要求すると表明したってこと。
そんなところに通すわけないよね。
664 ：ようするに：2014/03/22(土) 21:23:21.20 ID:D727xK7M
国が法に元付きJR東海に建設指示する
名古屋～いなべ～湯の山～京田辺～寝屋川～新大阪
を謹んで受け入れれば済む話
地元自治体ごときが異を唱えるな分をわきまえて黙ってろて話
名古屋～いなべ～湯の山～京田辺～寝屋川～新大阪
を謹んで受け入れれば済む話
地元自治体ごときが異を唱えるな分をわきまえて黙ってろて話
665 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 21:29:38.44 ID:KL6Qij7D
666 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 21:33:06.44 ID:lMtDG8ni
リニアが開通したとして、現行ののぞみはどうなっちゃうの？
速達の必要性が薄れるからひかりとこだまだけになっちゃうとか？
速達の必要性が薄れるからひかりとこだまだけになっちゃうとか？
667 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 21:42:44.21 ID:2NIO8S74
そんなにみんなリニアが欲しいのなら
今の新幹線の軌道を改造してリニア走らせりゃ丸く収まると思う
今の新幹線の軌道を改造してリニア走らせりゃ丸く収まると思う
668 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 21:42:46.23 ID:XR2Z6b9h
669 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:01:27.57 ID:xe7+9nMu
最も早く大阪－名古屋－東京を移動できるルートに限るな。
リニアと新幹線は棲み分けしないと
リニアと新幹線は棲み分けしないと
670 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:10:05.45 ID:KL6Qij7D
671 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:11:18.24 ID:mEtlyw5m
>>662
「京都には既に新幹線駅がある、奈良にはない。だから新規開拓できる奈良のほうが経済効果が大きい」
これほど幼稚な議論はない。だったら同じ理屈で、リニア名古屋駅もリニア新大阪駅もいらない。
第四位の乗降客数がある京都にリニアを停めることで多くの利用者にとってメリットがあり、そこに経済効果が発生するのは明らか。
「京都には既に新幹線駅がある、奈良にはない。だから新規開拓できる奈良のほうが経済効果が大きい」
これほど幼稚な議論はない。だったら同じ理屈で、リニア名古屋駅もリニア新大阪駅もいらない。
第四位の乗降客数がある京都にリニアを停めることで多くの利用者にとってメリットがあり、そこに経済効果が発生するのは明らか。
672 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:11:35.60 ID:3rD8yPDN
北陸新幹線は建設費が一番安い米原ルートになるのではないか。
これだと、当面は米原で折り返し、客は乗り換えになる。
その後、リニア開通後に東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで全通となるだろう。
東海道新幹線のダイヤに余裕を持たせ北陸新幹線の乗り入れを可能にするためには、
新大阪－京都の旅客をリニアが肩代わりする必要がある。
したがって、リニアは新大阪－京都－（ ）－名古屋がベスト。
これだと、当面は米原で折り返し、客は乗り換えになる。
その後、リニア開通後に東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで全通となるだろう。
東海道新幹線のダイヤに余裕を持たせ北陸新幹線の乗り入れを可能にするためには、
新大阪－京都の旅客をリニアが肩代わりする必要がある。
したがって、リニアは新大阪－京都－（ ）－名古屋がベスト。
673 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:13:48.88 ID:+AlrsA3v
京都駅って奈良や大阪北部の人間が使ってるから多いだけで京都単体ではそれほど需要はない
674 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:21:03.09 ID:3rD8yPDN
>>673
上の文章は少し舌足らずだったので補足。
東海道新幹線のダイヤに余裕を持たせ北陸新幹線の乗り入れを可能にするためには、
（名古屋方面から乗ってくる）京都－新大阪の旅客をリニアが肩代わりする必要がある。
したがって、リニアは新大阪－京都－（ ）－名古屋がベスト。
上の文章は少し舌足らずだったので補足。
東海道新幹線のダイヤに余裕を持たせ北陸新幹線の乗り入れを可能にするためには、
（名古屋方面から乗ってくる）京都－新大阪の旅客をリニアが肩代わりする必要がある。
したがって、リニアは新大阪－京都－（ ）－名古屋がベスト。
675 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:30:44.91 ID:mEtlyw5m
>>663
「京都に通すと全台停車することになって遅くなるから奈良のほうがいい」
これも個人の思いの吐露としては結構だが、一般論として言っているつもりなら間違い。
新横浜駅、品川駅にのぞみが全台停車するようになったのは2008年だが、それによって新横浜駅、品川駅を利用しない大多数の客にとっては不利益をこうむった。
しかしそのデメリットが、一方では新横浜駅、品川駅に全台停めることによって便利になる人も多く、そのメリットが総体として上回ったために全台停まることになった。（全体最適の理論）
またこれも多くの人が誤解しているが、実は奈良駅ルートより京都駅ルートのほうが路線距離自体は短くなる。
（結果的に全体最適から京都駅は全台停車になって、時間は長くなる可能性が高いが）
「京都に通すと全台停車することになって遅くなるから奈良のほうがいい」
これも個人の思いの吐露としては結構だが、一般論として言っているつもりなら間違い。
新横浜駅、品川駅にのぞみが全台停車するようになったのは2008年だが、それによって新横浜駅、品川駅を利用しない大多数の客にとっては不利益をこうむった。
しかしそのデメリットが、一方では新横浜駅、品川駅に全台停めることによって便利になる人も多く、そのメリットが総体として上回ったために全台停まることになった。（全体最適の理論）
またこれも多くの人が誤解しているが、実は奈良駅ルートより京都駅ルートのほうが路線距離自体は短くなる。
（結果的に全体最適から京都駅は全台停車になって、時間は長くなる可能性が高いが）
676 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:45:41.44 ID:mEtlyw5m
「京都駅ルートにすることで北に大きく迂回したルートになる」
→これは間違い。
→奈良駅ルートも実は南に大きく迂回している。
マンガの地図では詳しく描かれておらず奈良駅ルートのほうが近いように見える場合があるが、
実は京都府南端の南山城村を通らないルートを考えると、南に大きく迂回したルートになる。
実は奈良駅ルートより京都駅ルートのほうが路線距離が短くなる。
（最短ルートは京都府南部の学研都市あたりだが）
→これは間違い。
→奈良駅ルートも実は南に大きく迂回している。
マンガの地図では詳しく描かれておらず奈良駅ルートのほうが近いように見える場合があるが、
実は京都府南端の南山城村を通らないルートを考えると、南に大きく迂回したルートになる。
実は奈良駅ルートより京都駅ルートのほうが路線距離が短くなる。
（最短ルートは京都府南部の学研都市あたりだが）
677 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:47:06.41 ID:BM6eVTf0
京都人だが、たまには奈良にも花持たしてやれよ。
あそこ飛鳥時代のまま凍りついてんだぜｗ
あそこ飛鳥時代のまま凍りついてんだぜｗ
678 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 23:14:24.70 ID:KL6Qij7D
>>677
じゃあ、リニアでなくても花になるものだったらいいじゃないか
ちなみに奈良は京都では有料になってるような、いわゆる高速自動車道が無料になってるところが多い
日本に数少ない国連機関も誘致できたし陸自の駐屯地も近々できる
そこそこうまくやってる
じゃあ、リニアでなくても花になるものだったらいいじゃないか
ちなみに奈良は京都では有料になってるような、いわゆる高速自動車道が無料になってるところが多い
日本に数少ない国連機関も誘致できたし陸自の駐屯地も近々できる
そこそこうまくやってる
679 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 23:18:38.79 ID:mzjSnoCR
下り線を奈良、上り線を京都経由にすれば良いんじゃない？
680 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 23:18:44.49 ID:3rD8yPDN
681 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 23:25:44.59 ID:Srfx3lxD
438 名刺は切らしておりまして sage 2014/03/19(水) 07:36:00.98 ID:xTTd9ney
京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪から30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」
JR東海「ああそうですか。」
京都駅厨「京都駅に停めよ。奈良には小一時間で行けるから十分便利だ。」
まともな国民「奈良から京都までも小一時間ですよ。」
京「それでは利便性に欠ける。」
国「今でも新大阪から30分もかからないでしょ。」
京「経済効果の高い京都駅に停めよ。」
国「リニアの途中駅に、経済効果は求めていませんよ。」
京「京都駅なら年間1,200万人の利用が見込まれる。奈良では300万人しか見込まれない。」
国「京都駅だと、新幹線乗車数が700万人減るでしょ。」
京「4倍の利用者と2倍近い経済効果を無視するのは、国益に反する。」
国「そもそも毎時1本のリニアでは、年間1,200万人も捌けませんよ。」
京「京都駅には全停車が当たり前だ。」
JR東海「ああそうですか。」
682 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 23:31:31.42 ID:Srfx3lxD
683 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 23:40:13.05 ID:LyJrDf60
致命的？
684 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 23:43:00.11 ID:LyJrDf60
東海は北陸新幹線に乗り入れさせてＪＲ西からリース料を取ったらいい
685 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 00:58:07.98 ID:mDeB52QP
北陸新幹線を米原に入れてどうするんだ？
東京大阪間のダイヤはもう限界なんだから乗り入れなんてできないし
完全に乗り換え専用で米原始発金沢行きとかなら需要がちょっとだけあるかも
東京大阪間のダイヤはもう限界なんだから乗り入れなんてできないし
完全に乗り換え専用で米原始発金沢行きとかなら需要がちょっとだけあるかも
686 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 01:15:15.95 ID:D1NCaJwg
奈良ルート 京都駅ルート
路線長 152㎞ 146㎞
所要時間 22分 25分
建設費 3.17兆円 3.45兆円
経済波及効果 650億円 690億円
明日の京都の高速鉄道検討委員会
延長が奈良ルートよりも6㎞短くなって、所要時間が3分長くなる。
平均時速は、奈良ルート414.5㎞/hよりも京都駅ルートは350.4㎞/hまで落ちる。
建設費2,800億円余計にJR東海に負担させて、経済波及効果は年間40億円の上乗せ程度。
路線長 152㎞ 146㎞
所要時間 22分 25分
建設費 3.17兆円 3.45兆円
経済波及効果 650億円 690億円
明日の京都の高速鉄道検討委員会
延長が奈良ルートよりも6㎞短くなって、所要時間が3分長くなる。
平均時速は、奈良ルート414.5㎞/hよりも京都駅ルートは350.4㎞/hまで落ちる。
建設費2,800億円余計にJR東海に負担させて、経済波及効果は年間40億円の上乗せ程度。
687 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 02:08:51.96 ID:iJTHsWKz
駅別乗客数数
新宿 360万人
大阪梅田 241万人
名古屋 114万人
京都 62万人
新宿 360万人
大阪梅田 241万人
名古屋 114万人
京都 62万人
688 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 02:09:16.65 ID:Vtkl/Hnm
>>665
それは奈良県は新幹線が無いので東京へ出るためには病む終えず京都駅を利用しているだけのこと
だから奈良県にリニア駅を作れば京都駅へ出る必要性が無くなる
こういうわけです
だから奈良ルートのほうが効果は高い
京都駅へ通しても効果は今と変わらない。
それは奈良県は新幹線が無いので東京へ出るためには病む終えず京都駅を利用しているだけのこと
だから奈良県にリニア駅を作れば京都駅へ出る必要性が無くなる
こういうわけです
だから奈良ルートのほうが効果は高い
京都駅へ通しても効果は今と変わらない。
689 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 02:27:15.14 ID:iJTHsWKz
人口
首都圏3713万 世界1位
京阪神圏 1701万 世界12位
中京圏 1025万 世界 26位
福岡・北九州圏 455万 世界46位
http://memorva.jp/ranking/world/demographia_world_urban_areas_population_2010.php
GDP
首都圏 1億5200$ 世界1位 同規模ニューヨーク
京阪神 6570億$ 世界7位 同規模 パリ.シカゴ
中京圏 3670億$ 世界18位 同規模 香港.ダラス
福北圏 1856億$ 世界 51位 同規模 デトロイト.サンディエゴ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e5%9f%9f%e5%86%85%e7%b7%8f%e7%94%9f%e7%94%a3%e9%a0%86%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88
首都圏3713万 世界1位
京阪神圏 1701万 世界12位
中京圏 1025万 世界 26位
福岡・北九州圏 455万 世界46位
http://memorva.jp/ranking/world/demographia_world_urban_areas_population_2010.php
GDP
首都圏 1億5200$ 世界1位 同規模ニューヨーク
京阪神 6570億$ 世界7位 同規模 パリ.シカゴ
中京圏 3670億$ 世界18位 同規模 香港.ダラス
福北圏 1856億$ 世界 51位 同規模 デトロイト.サンディエゴ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e5%9f%9f%e5%86%85%e7%b7%8f%e7%94%9f%e7%94%a3%e9%a0%86%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88
690 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 03:31:26.16 ID:Xvd+3YfM
>>657
.の打ち方が変だから見間違いが、静岡浜松と掛川では一桁違うよ。
.の打ち方が変だから見間違いが、静岡浜松と掛川では一桁違うよ。
691 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 04:43:43.91 ID:cwH1My6d
>>679
あーそうか、これだ。ラケット式ループで奈良→新大阪→京都とぐるっと回っていくから適当に好きなとこで降りろ的な。
あーそうか、これだ。ラケット式ループで奈良→新大阪→京都とぐるっと回っていくから適当に好きなとこで降りろ的な。
692 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 07:15:34.62 ID:Vtkl/Hnm
北陸線の塩津～疋田みたいなものか
上り線と下り線のルートが違う区間
上り線と下り線のルートが違う区間
693 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 07:43:44.77 ID:ev9lvhic
>>665
>>1にあるとおり、京都駅ルートの場合500万人の新規流入が見込めて、年間乗客数は1200万人。
奈良市付近ルート新規流入290万人で年間乗客数300万人。
2012年京都駅のJR東海乗客数が1日あたり3.3万人平均なので、年間1200万人ほど。
新幹線の乗客数は、京都駅ルート700万人の減少に対して奈良市付近ルートは10万人の減少。
誘致のための数字なので京都駅に好影響は大きく、悪影響は小さく見せる。
リニア京都駅の新規流入500万人年間乗客数1200万人は、確実に減る。
そもそも、名古屋以外の途中駅には毎時1本しか停まらないのに全車停車を前提にして計算しているので、リニアへの悪影響は計り知れないほど大きい。
>>1にあるとおり、京都駅ルートの場合500万人の新規流入が見込めて、年間乗客数は1200万人。
奈良市付近ルート新規流入290万人で年間乗客数300万人。
2012年京都駅のJR東海乗客数が1日あたり3.3万人平均なので、年間1200万人ほど。
新幹線の乗客数は、京都駅ルート700万人の減少に対して奈良市付近ルートは10万人の減少。
誘致のための数字なので京都駅に好影響は大きく、悪影響は小さく見せる。
リニア京都駅の新規流入500万人年間乗客数1200万人は、確実に減る。
そもそも、名古屋以外の途中駅には毎時1本しか停まらないのに全車停車を前提にして計算しているので、リニアへの悪影響は計り知れないほど大きい。
694 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 09:21:08.25 ID:5wHzH1fG
>>693
京都駅ルートの増加が500万人に対して、奈良ルートの増加が290万人
リニアと新幹線を営業しているのは同じJR東海。
利益は利用者が多いほど大きくなる。単価もリニアが高い。
つまり京都駅ルートは奈良ルートよりJRの利益も大きい。
JRが京都駅ルートを想定しないのは、国の計画に奈良市付近の選択肢しかないから。
そして、選択肢を絞ったのは40年以上前のこと。現在と手法も条件も違う。
ちなみに、693は停車回数を都合よく考えてるようだけど、
その説のように、利用者数と停車回数が比例すると仮定するならば
奈良ルートの乗客数はリニア移行分以外に、のぞみが減った分だけ京都駅の利用者が減って合計で大幅マイナスになる
京都駅ルートの増加が500万人に対して、奈良ルートの増加が290万人
リニアと新幹線を営業しているのは同じJR東海。
利益は利用者が多いほど大きくなる。単価もリニアが高い。
つまり京都駅ルートは奈良ルートよりJRの利益も大きい。
JRが京都駅ルートを想定しないのは、国の計画に奈良市付近の選択肢しかないから。
そして、選択肢を絞ったのは40年以上前のこと。現在と手法も条件も違う。
ちなみに、693は停車回数を都合よく考えてるようだけど、
その説のように、利用者数と停車回数が比例すると仮定するならば
奈良ルートの乗客数はリニア移行分以外に、のぞみが減った分だけ京都駅の利用者が減って合計で大幅マイナスになる
695 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 09:37:43.75 ID:0VpZH4nU
696 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 10:10:26.85 ID:5wHzH1fG
>>695
・現状 新幹線京都駅 1,200万人(2012年）
・開通後
奈良ルート 京都ルート
新幹線 500万人
リニア 300万人 1,200万人
合計 300万人 1,700万人
（＋290万人） （＋500万人）
ざっくりいえばこういうこと
・現状 新幹線京都駅 1,200万人(2012年）
・開通後
奈良ルート 京都ルート
新幹線 500万人
リニア 300万人 1,200万人
合計 300万人 1,700万人
（＋290万人） （＋500万人）
ざっくりいえばこういうこと
697 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 10:30:19.30 ID:MHB9qPaQ
>>689
近畿圏だと世界3位におどり上がる
近畿圏だと世界3位におどり上がる
698 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 10:40:41.85 ID:hSkIOScj
ムンバイや上海なら人口１億いくんじゃないの
シンガポール1000km圏という数えかたもある
１年で１億増加
シンガポール1000km圏という数えかたもある
１年で１億増加
699 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 10:54:39.88 ID:hSkIOScj
デリー 上海 どちらも2000万クラスでした
しつれいしました
しつれいしました
700 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 11:05:17.84 ID:uSe6jGkj
京都と奈良で綱引きが続いている間は、実現しませんからご心配なく。
絵に描いた餅を見て、食べ過ぎを心配しているようなモノ。
絵に描いた餅を見て、食べ過ぎを心配しているようなモノ。
701 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 11:12:55.73 ID:FnHYP2Mx
>>685
よく読めよ。
リニアを名古屋-京都-大阪に通して、東海道新幹線のダイヤに余裕を作る
って話だろうがｗ
>>700
綱引きがいつまでも続くことはない。
京都派と奈良派の政治力が互角なら別だが。
よく読めよ。
リニアを名古屋-京都-大阪に通して、東海道新幹線のダイヤに余裕を作る
って話だろうがｗ
>>700
綱引きがいつまでも続くことはない。
京都派と奈良派の政治力が互角なら別だが。
702 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 11:40:54.07 ID:83qqp5Md
奈良の試算も合わせて書けよ
「独自」でいいぞｗ
「独自」でいいぞｗ
703 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 12:01:14.46 ID:HDBIDfO7
京都がやっているのは、地面に固定されてあるものを綱で引っ張って自分とこに
持っていこうとしているようなもので、綱引きではない。
持っていこうとしているようなもので、綱引きではない。
704 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 12:27:47.82 ID:FnHYP2Mx
>>703
奈良は「法律がー、法律でー」以上の理屈がないから苦しすぎる。
奈良は「法律がー、法律でー」以上の理屈がないから苦しすぎる。
705 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 12:41:11.11 ID:HDBIDfO7
それ以外の理屈なんかそもそも必要ないだろ。
国の指示がもう出ているのだから、それに沿ってやるだけ。
国の指示がもう出ているのだから、それに沿ってやるだけ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 12:50:25.29 ID:FnHYP2Mx
707 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:01:51.18 ID:zeRPUrhO
これは採算がどうとかいうことではなくて、単に政治力の問題
基本計画を動かせるかどうか
その意味で、名古屋以西が未着工なのは奈良に不利ではないか
基本計画を動かせるかどうか
その意味で、名古屋以西が未着工なのは奈良に不利ではないか
708 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:05:12.45 ID:SkXojYNO
東京～名古屋は政治を介入させずにルート選定できたけど、
西は結局政治力って話か。
ホント関西って日本の癌だな。
西は結局政治力って話か。
ホント関西って日本の癌だな。
709 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:12:12.43 ID:5wHzH1fG
710 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:12:13.46 ID:iLQELjhP
>>707
奈良県は東海に協力して、駅だけでも先に造ってしまったほうが良いな
土地の収用や都市計画の策定、開業までの固定資産税免除、建設費の利子負担とか、協力する手立てはあるだろうし
そうしたら京都がどれだけゴネようと、もはや曲げようがなくなる
奈良県は東海に協力して、駅だけでも先に造ってしまったほうが良いな
土地の収用や都市計画の策定、開業までの固定資産税免除、建設費の利子負担とか、協力する手立てはあるだろうし
そうしたら京都がどれだけゴネようと、もはや曲げようがなくなる
711 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:13:00.93 ID:zeRPUrhO
712 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:15:38.76 ID:zeRPUrhO
>>709
だから奈良ももっと理屈を出せってハナシ
だから奈良ももっと理屈を出せってハナシ
713 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:16:17.87 ID:HDBIDfO7
>>706
それ以外の理屈がまさに「それ以外」であって本筋の議論じゃないから、
対抗する必要性がない。
ちなみに建設指示が出た後の主たる経由地の変更には営業主体または
建設主体、つまりJR東海の同意がまず必要になるので、JR東海が京都を
門前払いにしている限り、京都駅ルートは可能性自体がない。
それ以外の理屈がまさに「それ以外」であって本筋の議論じゃないから、
対抗する必要性がない。
ちなみに建設指示が出た後の主たる経由地の変更には営業主体または
建設主体、つまりJR東海の同意がまず必要になるので、JR東海が京都を
門前払いにしている限り、京都駅ルートは可能性自体がない。
714 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:19:23.13 ID:SkXojYNO
715 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:19:26.05 ID:zeRPUrhO
716 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:22:05.51 ID:zeRPUrhO
717 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:26:36.51 ID:zeRPUrhO
知らないようなので念のために書くと・・・
リニア実験線を（別の候補地もあったのに）山梨へ持ってきたのは金丸さんだ
これは立派な政治介入だよ
リニア実験線を（別の候補地もあったのに）山梨へ持ってきたのは金丸さんだ
これは立派な政治介入だよ
718 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:26:37.76 ID:SkXojYNO
719 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:30:28.08 ID:hYh8NPm7
阪神優勝による経済効果と同じぐらいの自己満試算ｷﾀｰ
って、京都という景観にリニアが合うかどうか考えろよ馬鹿市長
って、京都という景観にリニアが合うかどうか考えろよ馬鹿市長
720 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:33:21.32 ID:SkXojYNO
721 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:37:44.16 ID:PXOMCh3k
722 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:39:12.15 ID:5wHzH1fG
>>720
奈良県議会
> リニア中央新幹線が奈良市付近を通ることにご尽力された人物として、
> 新谷寅三郎先生の存在があったことを、県民の皆様とともに改めて思い起こし、
> 記憶にとどめていただきたいと思っております。
奈良県議会
> リニア中央新幹線が奈良市付近を通ることにご尽力された人物として、
> 新谷寅三郎先生の存在があったことを、県民の皆様とともに改めて思い起こし、
> 記憶にとどめていただきたいと思っております。
723 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:42:52.52 ID:+gQkuzhp
多少盛ってるとは思うが、奈良より京都のほうが良いわなｗ
724 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:43:42.47 ID:PXOMCh3k
百年後の成田・関空へのリニア延伸の可能性まで考えると、京都→新大阪→関空
しかないだろ
奈良市付近→新大阪→関空では線形が
しかないだろ
奈良市付近→新大阪→関空では線形が
725 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:46:33.32 ID:SkXojYNO
>>722
だから？
東海が自己負担打ち出した今も政治力で決着だー！っなんて言ってる関西はガンだね、って話への反論なの？
未だに政治の綱引きを許すなら諏訪民だって涙を呑むことなかったじゃない。
東海の自己負担なんだから計画変更に口出すなー！って２ｃｈでも散々叩かれたよね、長野は。
だから？
東海が自己負担打ち出した今も政治力で決着だー！っなんて言ってる関西はガンだね、って話への反論なの？
未だに政治の綱引きを許すなら諏訪民だって涙を呑むことなかったじゃない。
東海の自己負担なんだから計画変更に口出すなー！って２ｃｈでも散々叩かれたよね、長野は。
726 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:54:58.71 ID:JP6yOVnE
百年後の問題より、まずは来年の北陸新幹線・金沢開業だよ
これで北陸新幹線・敦賀以西ルートが必ず俎上にのぼる
・基本ルートは建設費が膨大でアウト
・湖西ルートはフリーゲージの問題が煮詰まらないし大津-京都が曲がれないので無理
・一番安い米原ルートしかない
その場合、米原ルートとリニアの絡みを考慮することに必然的になる
リニアを奈良に通したのでは意味がない
これで北陸新幹線・敦賀以西ルートが必ず俎上にのぼる
・基本ルートは建設費が膨大でアウト
・湖西ルートはフリーゲージの問題が煮詰まらないし大津-京都が曲がれないので無理
・一番安い米原ルートしかない
その場合、米原ルートとリニアの絡みを考慮することに必然的になる
リニアを奈良に通したのでは意味がない
727 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:56:02.83 ID:VLDiv/c4
まだ、言ってるのが凄いなｗ
京都市はキチガイかよ。
京都市はキチガイかよ。
728 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:57:35.54 ID:5wHzH1fG
>>725
経済効果は他より南アルプスルートの高いことがわかってる
事業には政治であれ何であれ、根拠やデータが必要
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
経由地問題（国の計画）とJRの負担は別の話
そうでないと、東海がルートの結果に責任を負うことになる
経済効果は他より南アルプスルートの高いことがわかってる
事業には政治であれ何であれ、根拠やデータが必要
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
経由地問題（国の計画）とJRの負担は別の話
そうでないと、東海がルートの結果に責任を負うことになる
729 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 13:58:18.18 ID:JP6yOVnE
730 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:06:21.54 ID:MoLw+cwt
自分は広島の人間じゃが、長野がゴネたのと京都がゴネとるのを同列に見るのは
論理的でないと思う。 ムチャクチャじゃな
論理的でないと思う。 ムチャクチャじゃな
731 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:06:56.03 ID:5wHzH1fG
>>708
ルートをJR東海が決めたと思ってるようだけど
甲府や奈良の経由は、中央新幹線として昭和48年に政府が決めてる。
今回、東海がリニアをつくるメニューとして、国の計画上でそのルートしかなかった。
で、昭和48年の選択しかないのはおかしい、というのが京都ルート派の理屈。
ルートをJR東海が決めたと思ってるようだけど
甲府や奈良の経由は、中央新幹線として昭和48年に政府が決めてる。
今回、東海がリニアをつくるメニューとして、国の計画上でそのルートしかなかった。
で、昭和48年の選択しかないのはおかしい、というのが京都ルート派の理屈。
732 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:08:10.25 ID:5wHzH1fG
>>725
ルートをJR東海が決めたと思ってるようだけど
甲府や奈良の経由は、中央新幹線として昭和48年に政府が決めてる。
今回、東海がリニアをつくるメニューとして、国の計画上でそのルートしかなかった。
で、昭和48年の選択しかないのはおかしい、というのが京都ルート派の理屈。
（アンカーを間違ったので）
ルートをJR東海が決めたと思ってるようだけど
甲府や奈良の経由は、中央新幹線として昭和48年に政府が決めてる。
今回、東海がリニアをつくるメニューとして、国の計画上でそのルートしかなかった。
で、昭和48年の選択しかないのはおかしい、というのが京都ルート派の理屈。
（アンカーを間違ったので）
733 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:18:26.37 ID:8o2UvZEa
>>731
京都は最初木津あたりを通るルートで東海がコンセンサスをとろうとした所、
京都市を通らないなら京都府をルートにするのは不可と門前払いにしたはず
その後リニアの駅を東海が自己負担にすると言う方針に決めてから突然京都
ルートをアピールしだしたはず だから東海に呆れられている
ちなみに奈良は東海のリニアずっと協力してきた
中央新幹線のルートは「奈良市付近」という事だったので、木津あたりを通っても
問題はなかったはず
京都は最初木津あたりを通るルートで東海がコンセンサスをとろうとした所、
京都市を通らないなら京都府をルートにするのは不可と門前払いにしたはず
その後リニアの駅を東海が自己負担にすると言う方針に決めてから突然京都
ルートをアピールしだしたはず だから東海に呆れられている
ちなみに奈良は東海のリニアずっと協力してきた
中央新幹線のルートは「奈良市付近」という事だったので、木津あたりを通っても
問題はなかったはず
734 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:26:48.04 ID:SkXojYNO
>>731
＞経済効果は他より南アルプスルートの高いことがわかってる
＞事業には政治であれ何であれ、根拠やデータが必要
＞http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
＞経由地問題（国の計画）とJRの負担は別の話
＞そうでないと、東海がルートの結果に責任を負うことになる
＞今回、東海がリニアをつくるメニューとして、国の計画上でそのルートしかなかった。
これ矛盾してると思うけど？
＞経済効果は他より南アルプスルートの高いことがわかってる
＞事業には政治であれ何であれ、根拠やデータが必要
＞http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
＞経由地問題（国の計画）とJRの負担は別の話
＞そうでないと、東海がルートの結果に責任を負うことになる
＞今回、東海がリニアをつくるメニューとして、国の計画上でそのルートしかなかった。
これ矛盾してると思うけど？
735 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:29:55.05 ID:VLDiv/c4
むしろ、こんな無駄な試算に税金が使われていることに京都市民は怒るべきかと。
俺がふるさと納税をやらないのは京都市が馬鹿なこと１点に尽きる。
こんな馬鹿どもに税金やるくらいなら、東京都に払ってる方がまだまし。
俺がふるさと納税をやらないのは京都市が馬鹿なこと１点に尽きる。
こんな馬鹿どもに税金やるくらいなら、東京都に払ってる方がまだまし。
736 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:34:42.33 ID:5wHzH1fG
>>733
そもそもJRが会社として発足した時点で、木津を含む「奈良市付近」の選択肢しかなかった
さらに、その中で東海が木津を希望したとするソースもない
だから今、京都駅ルートや直線ルートも含めていろんなルートから選択肢にする必要がある
そもそもJRが会社として発足した時点で、木津を含む「奈良市付近」の選択肢しかなかった
さらに、その中で東海が木津を希望したとするソースもない
だから今、京都駅ルートや直線ルートも含めていろんなルートから選択肢にする必要がある
737 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:35:55.28 ID:vRLPzepv
木津にリニアの駅が出来たら片町線が復活するな
738 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:42:33.10 ID:8o2UvZEa
>736
東海は木津を希望したんじゃない
候補の一つとして挙げた、そしてそれに関して京都の意見を聞こうとしたが、
京都はそれを拒否した それだけ
東海は木津を希望したんじゃない
候補の一つとして挙げた、そしてそれに関して京都の意見を聞こうとしたが、
京都はそれを拒否した それだけ
739 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:43:18.20 ID:Aan8qtlu
リニアで京都に行く理由が無いだろ
新幹線で十分だしリニアはほぼ地下だろ？
試算人数がおかしい
新幹線で十分だしリニアはほぼ地下だろ？
試算人数がおかしい
740 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:45:18.17 ID:5wHzH1fG
>>734
つまり昔（1973 奈良経由を決めた時）は政治でなんとかなった疑いがあるけど
今（2011 ABCルートを比較した時）はデータが根拠になった
例えば、奈良経由を決めたときの資料や議事録は公開されてない
昭和48年の奈良経由決定の時と、今はルートの評価手法や技術・社会構造が違う
つまり昔（1973 奈良経由を決めた時）は政治でなんとかなった疑いがあるけど
今（2011 ABCルートを比較した時）はデータが根拠になった
例えば、奈良経由を決めたときの資料や議事録は公開されてない
昭和48年の奈良経由決定の時と、今はルートの評価手法や技術・社会構造が違う
741 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:45:48.40 ID:SkXojYNO
>>736
なんで畿内の話になると「ＪＲは国が選定したルートしか選択肢がない」って話になるのか？
南ア貫通ルートだって２００８年にＪＲが突如発表した話しだし、
そもそも品川起点だって国の計画ではないでしょ。
起点の話をもっと言うと、当初東海は新横（現実的ではないが）までも検討案に入れてたくらいだし。
神奈川起点なんて国の計画にはないし、選択肢がないもんを検討するわけないよね？
なんで畿内の話になると「ＪＲは国が選定したルートしか選択肢がない」って話になるのか？
南ア貫通ルートだって２００８年にＪＲが突如発表した話しだし、
そもそも品川起点だって国の計画ではないでしょ。
起点の話をもっと言うと、当初東海は新横（現実的ではないが）までも検討案に入れてたくらいだし。
神奈川起点なんて国の計画にはないし、選択肢がないもんを検討するわけないよね？
742 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:47:54.83 ID:8o2UvZEa
そもそもなぜ長野が諏訪を通らない件で騒いでいた時、全く京都は何も主張していなかったのか
その時点で京都府は通らないという前提だったはず
京都市を通るルートが希望なら、もっと早い時点でのアピールが必要だった
その時点で京都府は通らないという前提だったはず
京都市を通るルートが希望なら、もっと早い時点でのアピールが必要だった
743 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:48:25.09 ID:5wHzH1fG
>>738
いつ頃のこと？
いつ頃のこと？
744 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:58:33.33 ID:c4fF/XDQ
京都は景観法を持っと厳しくして コンクリート製の白い
四角いビルは取り壊し 木造建築のみにすべきだ
四角いビルは取り壊し 木造建築のみにすべきだ
745 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:59:06.56 ID:5wHzH1fG
>>741
昭和48年に決めた経由地は
東京都、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近、大阪市
だから、昭和48年の計画の範囲内であれば選択肢として成り立つ
品川駅でもいい
新横浜を通っても甲府付近を通ればいい
ABCどのルートを通っても甲府から名古屋に着けばいい
でも、地図を見ればわかるけど、奈良経由と京都駅経由は同時に成り立たない
だから国の計画が重要になってくる
昭和48年に決めた経由地は
東京都、甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近、大阪市
だから、昭和48年の計画の範囲内であれば選択肢として成り立つ
品川駅でもいい
新横浜を通っても甲府付近を通ればいい
ABCどのルートを通っても甲府から名古屋に着けばいい
でも、地図を見ればわかるけど、奈良経由と京都駅経由は同時に成り立たない
だから国の計画が重要になってくる
746 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 14:59:16.42 ID:w0wqAtbf
>>721
だから、京都はないんだろ。
地下に駅は作れる。
他の施設は、もうどこにも作れない京都都市部。
こんなところにリニアを通しても、東京の代替施設としての機能を誘致できない。
だから京都はありえない。
奈良は、生駒・平城山付近なら土地が余ってるし、政府系施設が既にいくつかある。
あのあたりは、京都府でもあるんだから、それで我慢しときなさい。
だから、京都はないんだろ。
地下に駅は作れる。
他の施設は、もうどこにも作れない京都都市部。
こんなところにリニアを通しても、東京の代替施設としての機能を誘致できない。
だから京都はありえない。
奈良は、生駒・平城山付近なら土地が余ってるし、政府系施設が既にいくつかある。
あのあたりは、京都府でもあるんだから、それで我慢しときなさい。
747 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:04:00.40 ID:Y24NyJlE
京 都 し つ こ い
748 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:08:42.27 ID:5wHzH1fG
>>746
別に東京の代替都市をつくるためにリニアが建設されるわけではないので。
奈良は高さや規制が厳しいから施設は作りにくいのでは。
もし必要であれば今でも京都駅の南側に高さ無制限で超高層ビルが建てられる。需要がないだけで。
別に東京の代替都市をつくるためにリニアが建設されるわけではないので。
奈良は高さや規制が厳しいから施設は作りにくいのでは。
もし必要であれば今でも京都駅の南側に高さ無制限で超高層ビルが建てられる。需要がないだけで。
749 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:14:52.14 ID:w0wqAtbf
>>748
>別に東京の代替都市をつくるためにリニアが建設されるわけではないので
だとしたら、京都である必要もないよね。
奈良っておおよそ決まっているんだから、京都に変更する必要なくね？
大阪との動脈をどうするかって話なら、京都はもう話に入ってくるな、で解決じゃね？
>別に東京の代替都市をつくるためにリニアが建設されるわけではないので
だとしたら、京都である必要もないよね。
奈良っておおよそ決まっているんだから、京都に変更する必要なくね？
大阪との動脈をどうするかって話なら、京都はもう話に入ってくるな、で解決じゃね？
750 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:16:33.96 ID:SkXojYNO
751 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:24:19.54 ID:9KdJih4s
まあいずれにせよ、京都奈良ルートより、大阪直結を急ぐべき。
名古屋から何年かかるんだよ。
名古屋から何年かかるんだよ。
752 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:25:33.23 ID:5wHzH1fG
>>749
名古屋から新大阪までリニアを作るなら
京都か奈良どこかは通ることになる。
新幹線が50周年になるように、リニアも長く使うだろう
どうせ作るなら、一番いいルートで作った方がJRにも国全体にも利益になる
経済効果や利用数で考えるなら京都駅ルートだし、時間で考えるなら直線ルート。
どっちも昭和48年時点で消されたルート
だから今、ルートを検討する必要がある
名古屋から新大阪までリニアを作るなら
京都か奈良どこかは通ることになる。
新幹線が50周年になるように、リニアも長く使うだろう
どうせ作るなら、一番いいルートで作った方がJRにも国全体にも利益になる
経済効果や利用数で考えるなら京都駅ルートだし、時間で考えるなら直線ルート。
どっちも昭和48年時点で消されたルート
だから今、ルートを検討する必要がある
753 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:28:46.38 ID:w0wqAtbf
754 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:30:40.51 ID:9KdJih4s
経済規模、観光収入でいえば京都>>>>.奈良だからなー。
まあ新幹線が１０年後に東京ー京都２時間になるなら、いらないんだが・・・
まあ新幹線が１０年後に東京ー京都２時間になるなら、いらないんだが・・・
755 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:33:54.45 ID:8o2UvZEa
756 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:34:18.24 ID:5wHzH1fG
>>750
検索したら、東京駅と品川駅が技術的に困難な場合に、首都圏駅として新横浜、という説があったけど。
技術的に無理なら仕方がないので計画の変更を国に申し入れるだけ。
じゃあ、奈良経由は東海の利益が少ないので計画を変えてほしい、と東海から国に言えるか、といえば実質的に不可能。
検索したら、東京駅と品川駅が技術的に困難な場合に、首都圏駅として新横浜、という説があったけど。
技術的に無理なら仕方がないので計画の変更を国に申し入れるだけ。
じゃあ、奈良経由は東海の利益が少ないので計画を変えてほしい、と東海から国に言えるか、といえば実質的に不可能。
757 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:45:18.63 ID:5oLG7NHx
>>726
ハイハイ 米原ルートってそれは中京新幹線だから
ハイハイ 米原ルートってそれは中京新幹線だから
758 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:51:23.86 ID:70S/0XzS
京都みたいな汚い雑居ビルだらけの街はどうでもいいんだよ
759 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 15:58:55.60 ID:ms9k+i/h
はよ作ってや、グランクラスに乗って米原から福井か金沢まで行ってみるで＠滋賀
760 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:03:03.76 ID:9SG1xndo
東京みたいな汚い在日だらけの街はどうでもいいんだよ
761 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:07:58.61 ID:GagvmHO/
どうせ京都通らないことに発狂してる人たちもほとんどが開通時には
死んでるんだからどうでもいいじゃん
死んでるんだからどうでもいいじゃん
762 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:09:42.71 ID:ms9k+i/h
グランクラスはお高いから近く行くときに乗るんや、京都大阪には新快速に乗って行くで
763 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:16:02.29 ID:JlCcGVfU
奈良が大発展して京都は衰退すんだろ
764 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:17:20.24 ID:SkXojYNO
>>756
＞奈良経由は東海の利益が少ないので計画を変えてほしい、と東海から国に言えるか、といえば実質的に不可能。
＞経済効果は他より南アルプスルートの高いことがわかってる
＞事業には政治であれ何であれ、根拠やデータが必要
＞http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
＞経由地問題（国の計画）とJRの負担は別の話
＞そうでないと、東海がルートの結果に責任を負うことになる
はい また矛盾
ＪＲが京都駅ルートのほうが経済効果あると根拠やデータを国に示せばいいはずです
＞奈良経由は東海の利益が少ないので計画を変えてほしい、と東海から国に言えるか、といえば実質的に不可能。
＞経済効果は他より南アルプスルートの高いことがわかってる
＞事業には政治であれ何であれ、根拠やデータが必要
＞http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf
＞経由地問題（国の計画）とJRの負担は別の話
＞そうでないと、東海がルートの結果に責任を負うことになる
はい また矛盾
ＪＲが京都駅ルートのほうが経済効果あると根拠やデータを国に示せばいいはずです
765 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:26:43.93 ID:ms9k+i/h
最近京都人は京都がロシア、滋賀がウクライナ、大阪がアメリカと言ってくるのがなんか怖いデス
766 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:39:26.73 ID:5wHzH1fG
767 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 16:43:46.69 ID:i5Sdkx75
768 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 17:00:33.94 ID:jatVhoIH
京都しつけー(笑)
769 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 17:16:49.38 ID:ms9k+i/h
770 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 17:29:20.08 ID:9L2tmHVT
>>700
まるで大和と山背が同じ土俵で誘致合戦してるみたなミスリードするな
すでにJR東海が奈良に駅をつくるために調査もしてるし
決定事項を山背県が後から外野でいちゃもんつけてるだけ
>>708
×ホント関西って日本の癌だな。
○ホント山背って日本の癌だな。
まるで大和と山背が同じ土俵で誘致合戦してるみたなミスリードするな
すでにJR東海が奈良に駅をつくるために調査もしてるし
決定事項を山背県が後から外野でいちゃもんつけてるだけ
>>708
×ホント関西って日本の癌だな。
○ホント山背って日本の癌だな。
771 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 17:34:11.36 ID:cwH1My6d
>>748
宇治市側はタワーマンション建てられるから、あのへんの便利そうな駅周辺が超高層ビルだらけになる未来がありそう。
まぁ、山に建物建てたら景観台無しな嵐山なんかと違うから、山の上までびっしり一戸建てだらけになるほうが先だとは思うけど。
宇治市側はタワーマンション建てられるから、あのへんの便利そうな駅周辺が超高層ビルだらけになる未来がありそう。
まぁ、山に建物建てたら景観台無しな嵐山なんかと違うから、山の上までびっしり一戸建てだらけになるほうが先だとは思うけど。
772 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:17:31.70 ID:mDeB52QP
>>696
どう考えると500万人も純増するんだ？
どう考えると500万人も純増するんだ？
773 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:19:44.83 ID:9KdJih4s
千年間日本の中心であり続けた京都に道を通すことは
日本人としては守るべき点だと思う。
日本人としては守るべき点だと思う。
774 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:35:52.72 ID:/CQzJvm5
京都？？？？伝統に胡座をかいた埃っぽい田舎ね(笑)
775 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:36:21.26 ID:hJFVeqHS
>>696
リニアは名古屋以外の途中駅には、毎時1本程度の停車が前提。
京都の試算は全停車が前提。
路線長が6㎞短くなって3分余計にかかる。
平均速度は414.5㎞/hから350.4㎞/hまで64.1㎞/h落ちる。
京都試算の経済効果は、新幹線の減少分を考慮していない。
そもそも途中駅に経済効果を求めていない。
リニアは名古屋以外の途中駅には、毎時1本程度の停車が前提。
京都の試算は全停車が前提。
路線長が6㎞短くなって3分余計にかかる。
平均速度は414.5㎞/hから350.4㎞/hまで64.1㎞/h落ちる。
京都試算の経済効果は、新幹線の減少分を考慮していない。
そもそも途中駅に経済効果を求めていない。
776 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:40:36.36 ID:ms9k+i/h
一時間に一本でええやん、京都もそれで妥協しとき
そして大阪-京都-滋賀-四日市-名古屋を結びみんなで仲よくするのだ
奈良ちゃん、奈良ちゃんのことは一生忘れへん
そして大阪-京都-滋賀-四日市-名古屋を結びみんなで仲よくするのだ
奈良ちゃん、奈良ちゃんのことは一生忘れへん
777 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:50:31.52 ID:Hh7UZF9A
そんなに効果があるなら、名古屋-京都-大阪という新ルートを
自分たちでひいてしまえばいいのに。
自分たちでひいてしまえばいいのに。
778 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:50:46.15 ID:5wHzH1fG
779 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:51:38.16 ID:I9IslOY4
重視してんのは経済効果ではなく片方の地域が走れなくなっても走れるようにするってこったろ。
いい加減しつこすぎてどっかの半島人を彷彿とさせるレベル。
いい加減しつこすぎてどっかの半島人を彷彿とさせるレベル。
780 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:52:58.66 ID:ms9k+i/h
効果があると言うか三重が向こう側に寄り過ぎてるからこちらに引き戻す効果もあり
四日市の人が名古屋まで出なくて済むし依存度も減るしな、京都も京都駅に通したら落ち着くやろし最良の一手やで
四日市の人が名古屋まで出なくて済むし依存度も減るしな、京都も京都駅に通したら落ち着くやろし最良の一手やで
781 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:54:10.20 ID:5wHzH1fG
782 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 18:57:35.66 ID:qR2RUKJY
Ｂ’ｚのの街、京都。
783 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 19:02:51.70 ID:5wHzH1fG
>>779
奈良経由と京都経由、いろいろ比較してバックアップの点で優れてるから奈良ルート、という流れで決まってたらこんなに揉めたりしない
防災観点の資料も議事録も公開されないまま、40年以上前に奈良経由と決まったから問題になってる
奈良経由と京都経由、いろいろ比較してバックアップの点で優れてるから奈良ルート、という流れで決まってたらこんなに揉めたりしない
防災観点の資料も議事録も公開されないまま、40年以上前に奈良経由と決まったから問題になってる
784 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 19:05:26.31 ID:z1brzsJP
京都人は厚かましいよね
軽蔑するわ
軽蔑するわ
785 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 19:09:28.58 ID:hJFVeqHS
786 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 19:12:50.94 ID:Vtkl/Hnm
時間が経ったから計画作り直せとか厚かましいな
787 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 19:20:09.17 ID:5wHzH1fG
788 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 19:36:44.73 ID:hJFVeqHS
>>787
つまり、根拠は何もないのと同じだな。
つまり、根拠は何もないのと同じだな。
789 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 19:51:45.38 ID:kUe/JPtk
この試算した人達、新空港の利用者推計した時と同じで、
どうせ責任取らなくていいから政治家達の言いなりに
デタラメな数字出してんだろうな。
どうせ責任取らなくていいから政治家達の言いなりに
デタラメな数字出してんだろうな。
790 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:05:33.14 ID:5wHzH1fG
791 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:06:44.30 ID:5wHzH1fG
792 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:18:25.46 ID:hJFVeqHS
>>790
ところが、奈良ルートは法的な手続きに乗っている。
刑法に定められた犯罪の刑期全てに根拠を求めても、明確な回答は得られない。
根拠を明確にできない法律は無効と言うなら、根拠を明確にできない法律にもならない主張は、聞くに値しない。
ところが、奈良ルートは法的な手続きに乗っている。
刑法に定められた犯罪の刑期全てに根拠を求めても、明確な回答は得られない。
根拠を明確にできない法律は無効と言うなら、根拠を明確にできない法律にもならない主張は、聞くに値しない。
793 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:19:36.37 ID:TStfKaVz
比沙家 京やきぐり 中国産
794 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:27:31.41 ID:ms9k+i/h
もう近畿はバラバラだね
795 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:28:38.50 ID:S8oQi70j
リニア京都ルート？京都が金出して造れよ
さらに奈良への見返りとして名古屋～三重～奈良～大阪への関西新幹線も造ってやれ、当然京都の金でな
さらに奈良への見返りとして名古屋～三重～奈良～大阪への関西新幹線も造ってやれ、当然京都の金でな
796 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:30:11.40 ID:5wHzH1fG
>>792
理由がなくても有効なものは有効。
そもそも、経由地は大臣の決定であって法律ではないし、
公開されてなければ、根拠がないことと同じ、という説は788が展開したものなんだけど
説明を求められても困る。>>788に質問すればいいのでは
理由がなくても有効なものは有効。
そもそも、経由地は大臣の決定であって法律ではないし、
公開されてなければ、根拠がないことと同じ、という説は788が展開したものなんだけど
説明を求められても困る。>>788に質問すればいいのでは
797 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:47:56.92 ID:dYIwiLI7
東京ー名古屋ー大阪で良くね？
奈良、京都なんて経済的に不要だし。
まあ、観光なら京都だしな。
奈良は陸の孤島だし、観光場所はショボイし少ないし不要だろ。
奈良、京都なんて経済的に不要だし。
まあ、観光なら京都だしな。
奈良は陸の孤島だし、観光場所はショボイし少ないし不要だろ。
798 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:48:14.13 ID:hJFVeqHS
>>796
>理由がなくても有効なものは有効。
それならば、1973 (S48.11)に
中央新幹線を全国新幹線鉄道整備法に基づく「基本計画」として決定
したことは有効。
その後の様々な手続きを経て、2011 (H23.5.27)に
国土交通大臣がJR東海に対して建設の指示
を出したことも有効。
京都の出る幕なしってことだな。
>理由がなくても有効なものは有効。
それならば、1973 (S48.11)に
中央新幹線を全国新幹線鉄道整備法に基づく「基本計画」として決定
したことは有効。
その後の様々な手続きを経て、2011 (H23.5.27)に
国土交通大臣がJR東海に対して建設の指示
を出したことも有効。
京都の出る幕なしってことだな。
799 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:51:22.23 ID:vmdtfO0C
京都ー新大阪ー奈良ー東京でいいんじゃないの？
800 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:56:11.80 ID:V8uoHEpm
リニアいらなくね？
801 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:57:20.56 ID:UgsWbHFJ
新幹線と東京、名古屋、新大阪、広島で交差すれば良い。
重要なのは新幹線への駅内での乗り継ぎ距離。
高速化で10分早く到着しても徒歩を含めた実質目的地まで20分遠くなれば意味ない。
重要なのは新幹線への駅内での乗り継ぎ距離。
高速化で10分早く到着しても徒歩を含めた実質目的地まで20分遠くなれば意味ない。
802 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:00:38.57 ID:hSkIOScj
803 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:01:05.09 ID:5wHzH1fG
804 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:09:36.68 ID:zz7qKg9B
もう京都はお腹いっぱいだろ。
１１００年も都として税金食いつぶしたんだから。
１１００年も都として税金食いつぶしたんだから。
805 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:16:09.00 ID:hJFVeqHS
806 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:27:16.42 ID:SG55rctu
>>797
奈良通るだけで別に止まらないし
奈良通るだけで別に止まらないし
807 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:32:28.80 ID:bzDfqIT4
奈良はもっと本気で商売っ気出せばいいのに。
手が入ってないぶん京都より古都と言えるかも
手が入ってないぶん京都より古都と言えるかも
808 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:35:15.89 ID:ABhVg8ZW
京都人の傲慢さに辟易する
些細な事でイラっとして観光客にも平気で嫌味を放つ
これを当人たちは『いなか者を躾けてやってる』って思ってやがるからな
京都人に比べたら他の県の観光地の人達は優しい
どの観光地でも浮かれた観光客はポカするけど、
『せっかくの旅行だから嫌な思いせずに帰ってほしい』って小言を飲み込んでるんだよ
クソ京都人まじ消えろ
些細な事でイラっとして観光客にも平気で嫌味を放つ
これを当人たちは『いなか者を躾けてやってる』って思ってやがるからな
京都人に比べたら他の県の観光地の人達は優しい
どの観光地でも浮かれた観光客はポカするけど、
『せっかくの旅行だから嫌な思いせずに帰ってほしい』って小言を飲み込んでるんだよ
クソ京都人まじ消えろ
809 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:37:01.11 ID:ms9k+i/h
落書きとか放火とかする人もいるから仕方ないのでは？と思うけどなあ
810 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:41:13.28 ID:CIw8lE3v
The Northeast Maglev
www.youtube.com/watch?v=VVuOnbrIEKU
JR東海 リニアモーターカー
www.youtube.com/watch?v=uE-dnRTvj10
時速５０１キロ体験！リニアモーターカー車内映像
www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8
リニア中央新幹線 東京-名古屋ルート計画
www.youtube.com/watch?v=lHnMPsanlJQ
リニア中央新幹線開業を見据えた地域造り （名古屋
www.nagoya-cci.or.jp/koho/iken/130423.pdf
//www.asahi.com/articles/images/AS20140101000815_comm.jpg
www.youtube.com/watch?v=VVuOnbrIEKU
JR東海 リニアモーターカー
www.youtube.com/watch?v=uE-dnRTvj10
時速５０１キロ体験！リニアモーターカー車内映像
www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8
リニア中央新幹線 東京-名古屋ルート計画
www.youtube.com/watch?v=lHnMPsanlJQ
リニア中央新幹線開業を見据えた地域造り （名古屋
www.nagoya-cci.or.jp/koho/iken/130423.pdf
//www.asahi.com/articles/images/AS20140101000815_comm.jpg
811 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:47:44.24 ID:ms9k+i/h
マナーのなってない観光客っているよねえ
そういう人には二度と来てほしくないと思うのは京都だけだろうか？
そういう人には二度と来てほしくないと思うのは京都だけだろうか？
812 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:59:41.67 ID:M39zkOgV
京都は東海道新幹線で我慢しろ。
奈良県の交通の悪さは凄いわ。JRは特急作らないわ、新幹線ないわ、おまけに空港もない。
奈良県の交通の悪さは凄いわ。JRは特急作らないわ、新幹線ないわ、おまけに空港もない。
813 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 22:00:05.56 ID:ms9k+i/h
お客様は神様だと偉そうに他人に迷惑掛けてる訳ですかあ
ポカしても他だと小言は飲み込むのに京都はうるさく言う？一体誰が傲慢なのかねえ
ポカしても他だと小言は飲み込むのに京都はうるさく言う？一体誰が傲慢なのかねえ
814 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 22:03:33.11 ID:ms9k+i/h
海水浴場「クラブ化」やタトゥー禁止…逗子市が条例可決
http://www.asahi.com/articles/ASG2T5J6YG2TULOB03G.html
＞ 逗子の海岸ではここ数年、海の家で大音量の音楽をかけて客が踊る「クラブ化」が進行。
＞ 近くの藤沢市の海水浴場の組合が昨夏、クラブイベントを自主的に中止した余波で、若者が流入してさらに風紀が悪化した。
＞ ７月に逗子の海岸で殺傷事件が起きたことも、市民が強い規制を求める要因になっていた。
カントン人ｗｗｗｗｗｗ
http://www.asahi.com/articles/ASG2T5J6YG2TULOB03G.html
＞ 逗子の海岸ではここ数年、海の家で大音量の音楽をかけて客が踊る「クラブ化」が進行。
＞ 近くの藤沢市の海水浴場の組合が昨夏、クラブイベントを自主的に中止した余波で、若者が流入してさらに風紀が悪化した。
＞ ７月に逗子の海岸で殺傷事件が起きたことも、市民が強い規制を求める要因になっていた。
カントン人ｗｗｗｗｗｗ
815 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 22:17:38.31 ID:ms9k+i/h
>>808
おい逗子の海辺が規制されてるぞ今すぐ抗議しに行けよ
おい逗子の海辺が規制されてるぞ今すぐ抗議しに行けよ
816 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 22:33:24.57 ID:/tv8FTMU
817 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 22:39:49.18 ID:CIw8lE3v
おまけ 上海リニア
www.youtube.com/watch?v=ZA39DsgxU50
www.youtube.com/watch?v=ZA39DsgxU50
818 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 22:46:02.77 ID:RZRk1nIV
京都は出しゃばるな
日本で一番嫌われてることを自覚しろ
日本で一番嫌われてることを自覚しろ
819 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 23:11:57.05 ID:CIw8lE3v
リニアのルートがこう言う状態で紛糾だと、ただでさへ先な大阪までの開業予定が
益々遅れるだろうな。近畿はどうしてこうもまとまらないものか
いっそ関西財界が金出して引けばいいのでわ あべの春粕で使い果たしたのかな
益々遅れるだろうな。近畿はどうしてこうもまとまらないものか
いっそ関西財界が金出して引けばいいのでわ あべの春粕で使い果たしたのかな
820 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 23:45:17.57 ID:CIw8lE3v
ちょっとコーヒーブレイク
未来予定年表（2014年～2050年）
www.youtube.com/watch?v=QdVuDNP6iQI
.
未来予定年表（2014年～2050年）
www.youtube.com/watch?v=QdVuDNP6iQI
.
821 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 00:19:39.39 ID:ZqYspKJV
京都人が傲慢とかじゃなくて・・・
リニア全通後に北陸新幹線がＪＲ東海に乗り入れられるようにダイヤを空けないと困るだろ？
名古屋ー米原ー京都ー新大阪の旅客をリニアに振り向けないと
それには京都をリニアが通るのが最も合理的
リニア全通後に北陸新幹線がＪＲ東海に乗り入れられるようにダイヤを空けないと困るだろ？
名古屋ー米原ー京都ー新大阪の旅客をリニアに振り向けないと
それには京都をリニアが通るのが最も合理的
822 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 00:40:20.29 ID:1CmXMHKS
>>778
へ？
京都大阪間ではリニアの乗客はほとんど居ないことになるからJR東海にとってはマイナスだな
神戸やそれより西に向かう人たちは最初から新幹線だろうしね
結局関東の人間が新幹線かリニアを選ぶだけで500万も純増するわけ無いわｗ
へ？
京都大阪間ではリニアの乗客はほとんど居ないことになるからJR東海にとってはマイナスだな
神戸やそれより西に向かう人たちは最初から新幹線だろうしね
結局関東の人間が新幹線かリニアを選ぶだけで500万も純増するわけ無いわｗ
823 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 01:17:47.26 ID:QKLUHMi9
京都ルート否定派は、無知からか故意にか京都を過小評価して議論をミスリードしている。
京都は観光の街というイメージがあり、それ自体は間違いではないが、経済活動の実態としては
観光よりもハイテク電子部品産業の街。（日本の大手電子部品メーカーの半分は京都企業）
大学の集積もあり、国際会議開催件数は東京に次いで多い。
新幹線京都駅は乗降客数日本四位（品川駅、新横浜駅を上回る）
京都の都市圏人口も日本四位。（福岡、札幌を上回る）
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/都市雇用圏
そして京都都市圏の一角である滋賀県大津草津エリアは、いま日本でもっとも人口増加している地域でもある。
京都は高層ビルがなく、古都イメージを全面に出しているので、一般人は案外この事実を知らなかったりする。
（日経を読んでいるひとは、産業界における京都企業のプレゼンスをよく知っている）
京都は観光の街というイメージがあり、それ自体は間違いではないが、経済活動の実態としては
観光よりもハイテク電子部品産業の街。（日本の大手電子部品メーカーの半分は京都企業）
大学の集積もあり、国際会議開催件数は東京に次いで多い。
新幹線京都駅は乗降客数日本四位（品川駅、新横浜駅を上回る）
京都の都市圏人口も日本四位。（福岡、札幌を上回る）
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/都市雇用圏
そして京都都市圏の一角である滋賀県大津草津エリアは、いま日本でもっとも人口増加している地域でもある。
京都は高層ビルがなく、古都イメージを全面に出しているので、一般人は案外この事実を知らなかったりする。
（日経を読んでいるひとは、産業界における京都企業のプレゼンスをよく知っている）
824 ：子供の形：2014/03/24(月) 01:25:43.74 ID:m8ttnumn
くせーから剥けよwwwww
825 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 01:31:00.84 ID:ntcXwhgR
826 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 01:35:49.74 ID:2Ft6nqwE
もし仮にリニア（中央新幹線）を京都駅に通したとしても、リニアを利用する
奈良の人間は大阪まで出て新大阪(or名古屋)駅から乗車するので、
何もどう努力しても、京都駅の＠「新幹線＋リニア」利用客数は減る。
（新幹線利用客は京都駅まで出るかも知れない）。
パイの減った利用客をさらに新幹線とリニアで取り合うという構造ができる。
つまり、路線の時間とか距離とか関係なく、非常に資金効率にムダが多い。
国全体としての京都への投資は、琵琶湖疏水を最後にして十分である。
（もちろん木津川改修、巨椋池埋め立て、仕事館の地区開発もムダだった。
もう京都に期待するのは止めて、あきらめようではないか。）
京都駅は新大阪駅に対抗できない。あえて言おう、カスであると。
奈良の人間は大阪まで出て新大阪(or名古屋)駅から乗車するので、
何もどう努力しても、京都駅の＠「新幹線＋リニア」利用客数は減る。
（新幹線利用客は京都駅まで出るかも知れない）。
パイの減った利用客をさらに新幹線とリニアで取り合うという構造ができる。
つまり、路線の時間とか距離とか関係なく、非常に資金効率にムダが多い。
国全体としての京都への投資は、琵琶湖疏水を最後にして十分である。
（もちろん木津川改修、巨椋池埋め立て、仕事館の地区開発もムダだった。
もう京都に期待するのは止めて、あきらめようではないか。）
京都駅は新大阪駅に対抗できない。あえて言おう、カスであると。
827 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 01:37:08.41 ID:o+mNIb5X
京都にリニアはいらないよ
東京-京都今ぐらいの時間がちょうど良い
ビール飲んで弁当食べて京都に着く
ちょうど酔いも覚め頑張ってお仕事って感じで
これが1時間ちょっとという事になると
ビールが飲めなくなる。
東京-京都今ぐらいの時間がちょうど良い
ビール飲んで弁当食べて京都に着く
ちょうど酔いも覚め頑張ってお仕事って感じで
これが1時間ちょっとという事になると
ビールが飲めなくなる。
828 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 01:47:52.23 ID:2Ft6nqwE
>>823
そんなに世界的に重要な産業・ビジネス拠点であれば、空港を作った方がいいと
思う。また、今後通勤客が劇的に増えて大変になるので、リニアなんか作らないで、
路面電車と地下鉄と環状通勤線を大量に作るべきだ。東京と比べればよく分かる。
リニアは観光にも適していないし通勤にも使えない巨大な地下鉄のような
ものだが、高速ジェットコースターではないので、リゾート都市京都にも、
ビジネス都市京都にも歴史古都京都にも似合わない。
そんなに世界的に重要な産業・ビジネス拠点であれば、空港を作った方がいいと
思う。また、今後通勤客が劇的に増えて大変になるので、リニアなんか作らないで、
路面電車と地下鉄と環状通勤線を大量に作るべきだ。東京と比べればよく分かる。
リニアは観光にも適していないし通勤にも使えない巨大な地下鉄のような
ものだが、高速ジェットコースターではないので、リゾート都市京都にも、
ビジネス都市京都にも歴史古都京都にも似合わない。
829 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 02:18:40.12 ID:ZBFK+wsq
奈良ルートと京都ルートを作ればいいでしょ。
後者は京都府がカネ出して。
はい、解決。
後者は京都府がカネ出して。
はい、解決。
830 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 03:50:40.23 ID:adN+Dne9
>>829
京都市交烏丸線や東西線ですら油小路、洛西NTへの延伸区間できんのに無理ってもんだろ。
実のところ、東西線の洛西～長岡京～淀～伏見桃山～六地蔵と、烏丸線の竹田～油小路～淀あたりをつないだほうが、よっぽど需要あるんでねの？
京都市交烏丸線や東西線ですら油小路、洛西NTへの延伸区間できんのに無理ってもんだろ。
実のところ、東西線の洛西～長岡京～淀～伏見桃山～六地蔵と、烏丸線の竹田～油小路～淀あたりをつないだほうが、よっぽど需要あるんでねの？
831 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 06:28:17.69 ID:KDznqZKr
>>823
そのハイテク電子部品産業は奈良線沿いが多いから、奈良県駅でも問題はない。
国際会議は、国際空港からの移動が不便な京都にこだわる必要がないな。
特に、京都の夏場の熱さは欧米人には堪えるし。
>>830
北野白梅町から国際会館経由で宝ヶ池の方が良いのでは?
金閣寺や上賀茂神社等を経由させたら、観光需要も取り込めるぞ。
そのハイテク電子部品産業は奈良線沿いが多いから、奈良県駅でも問題はない。
国際会議は、国際空港からの移動が不便な京都にこだわる必要がないな。
特に、京都の夏場の熱さは欧米人には堪えるし。
>>830
北野白梅町から国際会館経由で宝ヶ池の方が良いのでは?
金閣寺や上賀茂神社等を経由させたら、観光需要も取り込めるぞ。
832 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 07:26:27.34 ID:0waQnOHQ
>>831
京都駅を通ることに価値があるんだよ
産業や国際会議の関連を含めてピンポイントの位置だけでなく広い範囲で利用しやすい
ほかのルートと比べればわかる
> 国際会議は、国際空港からの移動が不便な京都にこだわる必要がないな。
> 特に、京都の夏場の熱さは欧米人には堪えるし。
欠点があったとしても、国際会議は現実に行われてるし
世界と競える部分を伸ばしていくという政府の方針とも合ってる
例えば京都の開催件数 UIA: 84件（20位） ICCA: 61件（36位）
京都駅を通ることに価値があるんだよ
産業や国際会議の関連を含めてピンポイントの位置だけでなく広い範囲で利用しやすい
ほかのルートと比べればわかる
> 国際会議は、国際空港からの移動が不便な京都にこだわる必要がないな。
> 特に、京都の夏場の熱さは欧米人には堪えるし。
欠点があったとしても、国際会議は現実に行われてるし
世界と競える部分を伸ばしていくという政府の方針とも合ってる
例えば京都の開催件数 UIA: 84件（20位） ICCA: 61件（36位）
833 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 07:35:24.86 ID:0waQnOHQ
>>828
観光や通勤が大事ということであれば
むしろ京都より奈良が地元路線などに力を入れた方がいいんじゃないか
奈良は県外への通勤比率が高いイメージがある
京都はバスの再編や鉄道の複線化などにも手を付けてるよ
観光や通勤が大事ということであれば
むしろ京都より奈良が地元路線などに力を入れた方がいいんじゃないか
奈良は県外への通勤比率が高いイメージがある
京都はバスの再編や鉄道の複線化などにも手を付けてるよ
834 ：春を告げるテンプレ：2014/03/24(月) 07:45:10.41 ID:MaCauKJ8
これがその実態。
hｔtp:〃wｗw.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/
名古屋～新大阪間距離
京都駅ルート 146km
直線ルート 136km【最短最エコ】
奈良ルート 152km
さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
直線ルート 利用者便益2,070億円／年【最大】 事業費２．８８兆円 【最小】
京都駅ルート 利用者便益1,860億円／年 事業費３．１７兆円
奈良ルート 利用者便益1,880億円／年 事業費３．４５兆円
どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。
建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。
hｔtp:〃wｗw.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/
名古屋～新大阪間距離
京都駅ルート 146km
直線ルート 136km【最短最エコ】
奈良ルート 152km
さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
直線ルート 利用者便益2,070億円／年【最大】 事業費２．８８兆円 【最小】
京都駅ルート 利用者便益1,860億円／年 事業費３．１７兆円
奈良ルート 利用者便益1,880億円／年 事業費３．４５兆円
どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。
建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。
835 ：桜前線：2014/03/24(月) 07:47:24.91 ID:MaCauKJ8
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:10:37.32 ID:uTq9u1xI
てか、奈良or京都よりも三重県内は湯ノ山付近経由でほぼ確定なんだろう
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
地域エゴより全国メリット優先の都合でだけど。
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:40:39.57 ID:Od4YrGkF
≫394
奈良県民だけど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:05:41.18 ID:zeBasC0q
京都──びわこ栗東
＿＿／ ↓ ↓＼＿＿＿＿＿ 至東濃
／ ↓ ↓ ↓ ↓ ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
＼ ↑ ↑ ↑ ／
＼ ↑ ↑ ↑ │
￣￣＼↑木津平城山↑ ＼
奈良付近 ↑ 亀山付近
＼ ↑ ／
￣￣￣￣￣￣
てか、奈良or京都よりも三重県内は湯ノ山付近経由でほぼ確定なんだろう
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
地域エゴより全国メリット優先の都合でだけど。
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:40:39.57 ID:Od4YrGkF
≫394
奈良県民だけど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。
394 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:05:41.18 ID:zeBasC0q
京都──びわこ栗東
＿＿／ ↓ ↓＼＿＿＿＿＿ 至東濃
／ ↓ ↓ ↓ ↓ ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
＼ ↑ ↑ ↑ ／
＼ ↑ ↑ ↑ │
￣￣＼↑木津平城山↑ ＼
奈良付近 ↑ 亀山付近
＼ ↑ ／
￣￣￣￣￣￣
836 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 07:57:17.77 ID:m4etswQN
東京の人にわかりやすく説明しとくと
新大阪駅から京都駅の所要時間って20分ちょっと(地下鉄チョイ乗りレベル)
3多摩とかから都心へ通勤してる人から見れば超ウラヤマレベルの近さ。
わざわざ基幹路線通さなくてもどうってことないレベルだよw
新大阪駅から京都駅の所要時間って20分ちょっと(地下鉄チョイ乗りレベル)
3多摩とかから都心へ通勤してる人から見れば超ウラヤマレベルの近さ。
わざわざ基幹路線通さなくてもどうってことないレベルだよw
837 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 08:02:41.20 ID:m2OOREQD
>>832
>京都駅を通ることに価値があるんだよ
京都を通ると、中央新幹線の価値は無くなる。
価値の無いものは、建設しない。
東海道新幹線のバイパスが無いまま、東海道新幹線の限界を迎える。
名阪の高速鉄道が無いので、東阪の鉄道移動が困難になる。
京都は関西経済沈没の先導をしている。
>京都駅を通ることに価値があるんだよ
京都を通ると、中央新幹線の価値は無くなる。
価値の無いものは、建設しない。
東海道新幹線のバイパスが無いまま、東海道新幹線の限界を迎える。
名阪の高速鉄道が無いので、東阪の鉄道移動が困難になる。
京都は関西経済沈没の先導をしている。
838 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 08:20:19.85 ID:7OmvmCzo
中央新幹線と関空リニアを別にしたらいけるかもしれんけどねえ
関空リニアは京都駅ルート、中央新幹線は奈良ルートでいいんじゃないかね
なんにしても鈴鹿山脈をぶち抜く路線が欲しいよなあ
関空リニアは京都駅ルート、中央新幹線は奈良ルートでいいんじゃないかね
なんにしても鈴鹿山脈をぶち抜く路線が欲しいよなあ
839 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 08:27:34.70 ID:e6zX9sQK
840 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 08:59:17.87 ID:DNE/B/sH
今週はまた京都が孤立を味わう週だな
リニア中央新幹線建設促進期性同盟会の会合ですな、それも建設前の大事な会合
また京都はハブられて孤独になるんだな、そしてローカルな京都だけのボッチ同盟会で１人パーティをする京都
リニア中央新幹線建設促進期性同盟会の会合ですな、それも建設前の大事な会合
また京都はハブられて孤独になるんだな、そしてローカルな京都だけのボッチ同盟会で１人パーティをする京都
841 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 09:07:06.02 ID:7OmvmCzo
栄光ある孤立だな
842 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 09:10:13.54 ID:g2kRsadV
清水寺とか金閣寺など京都の名所が奈良へ引越しすればおｋ
これまさに遷都くん
これまさに遷都くん
843 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 09:13:30.11 ID:7OmvmCzo
奈良ってそんなに名所ないの？あんまり覚えてないんだけど
844 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 09:18:42.98 ID:DNE/B/sH
>>838
関空に関空リニアを作るほどの価値は無いと国が言っちゃってしまったからね民主時代に
それで価値を作る為に京都府が中央リニア直通を言い出して京都ルートにしろと言い出した
京都が京都ルートを言い出した元凶は大阪だが、それを後押ししてしまった原因は民主党だ
京都府としては、別に切離しても良いと思っている、関空リニアさえ国が認可してくれれば良いから
中央リニアが奈良ルートのままでも関空リニアの認可を取れればこれはこれで京都は勝利
関空に関空リニアを作るほどの価値は無いと国が言っちゃってしまったからね民主時代に
それで価値を作る為に京都府が中央リニア直通を言い出して京都ルートにしろと言い出した
京都が京都ルートを言い出した元凶は大阪だが、それを後押ししてしまった原因は民主党だ
京都府としては、別に切離しても良いと思っている、関空リニアさえ国が認可してくれれば良いから
中央リニアが奈良ルートのままでも関空リニアの認可を取れればこれはこれで京都は勝利
845 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 09:28:18.63 ID:DNE/B/sH
>>843
外国人に人気の日本の観光地
1位 広島平和記念資料館（広島）
2位 伏見稲荷退社（京都）
3位 東大寺（奈良）
4位 厳島神社（広島）
5位 金閣寺（京都）
6位 清水寺（京都）
7位 地獄谷野猿公苑（長野）
8位 新宿御苑（東京）
9位 新勝寺（千葉）
10位 築地場外市場（東京）
11位 箱根彫刻の森美術館（神奈川）
12位 浅草寺（東京）
13位 奈良公園（奈良）
外国人に人気の日本の観光地
1位 広島平和記念資料館（広島）
2位 伏見稲荷退社（京都）
3位 東大寺（奈良）
4位 厳島神社（広島）
5位 金閣寺（京都）
6位 清水寺（京都）
7位 地獄谷野猿公苑（長野）
8位 新宿御苑（東京）
9位 新勝寺（千葉）
10位 築地場外市場（東京）
11位 箱根彫刻の森美術館（神奈川）
12位 浅草寺（東京）
13位 奈良公園（奈良）
846 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 09:29:41.12 ID:7OmvmCzo
>>844
そうだよな、調査費も付けて貰ったみたいだし国会でも（京都選出の議員だが）関空リニアを取り上げたりしてるし
とにかく関空リニアは荒唐無稽とまでは言えなくなってきたから京都としては成功しつつある気もする
そして鈴鹿山脈貫通ルートは割と多くの人が望んでることだからいつか実現するかもしれないね
それとも関空-梅田-新大阪-京都-米原になるのかな
そうだよな、調査費も付けて貰ったみたいだし国会でも（京都選出の議員だが）関空リニアを取り上げたりしてるし
とにかく関空リニアは荒唐無稽とまでは言えなくなってきたから京都としては成功しつつある気もする
そして鈴鹿山脈貫通ルートは割と多くの人が望んでることだからいつか実現するかもしれないね
それとも関空-梅田-新大阪-京都-米原になるのかな
847 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 09:54:10.16 ID:DNE/B/sH
俺の予想では、それで幕引きすると思うんだ
大阪京都と国の駆け引きだね
意地でも関空リニアの名を出しながら中央リニアでゴネ続ける
国が妥協手段で、関空リニアを認めるから中央リニアは諦めなさいと
言わせるのが目的
大阪京都と国の駆け引きだね
意地でも関空リニアの名を出しながら中央リニアでゴネ続ける
国が妥協手段で、関空リニアを認めるから中央リニアは諦めなさいと
言わせるのが目的
848 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 10:12:04.95 ID:ViajBCNI
関空～梅田なんてマグレブじゃなくてHSSTがピッタリ
849 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 10:27:53.90 ID:7OmvmCzo
最高速はHSSTが時速100km、JRマグレブとトランスラピッドは時速300kmだからHSSTはあり得ないな
850 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 11:16:57.17 ID:6KjwcDOO
>>848
HSSTにするくらいなら、鶴見緑地線を京都まで延伸したほうがよさげ。
HSSTにするくらいなら、鶴見緑地線を京都まで延伸したほうがよさげ。
851 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 11:27:17.33 ID:5kPU8oUU
東海は経済効果でいくら有利性説いても京都ルートにはしないと思うよ
そもそおこの数字自体が現状の新幹線全列車停車前提だし
京都－大阪程度で全列車止めたらリニアのメリット自体が無い
本気でで誘致するなら技術的なアピールかもしくは資金援助するくらい
のおみやげがなければ長年協力してきた奈良県の立場もないので変更は
ありえない
そもそもこの京都の推進本部自体が到底困難な要求をする為が目的の
無駄な予算を使う為だけの組織の気がするし
そもそおこの数字自体が現状の新幹線全列車停車前提だし
京都－大阪程度で全列車止めたらリニアのメリット自体が無い
本気でで誘致するなら技術的なアピールかもしくは資金援助するくらい
のおみやげがなければ長年協力してきた奈良県の立場もないので変更は
ありえない
そもそもこの京都の推進本部自体が到底困難な要求をする為が目的の
無駄な予算を使う為だけの組織の気がするし
852 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 11:40:39.59 ID:7OmvmCzo
リニア東京博多間2時間10分2万2千円、福岡羽田間2時間で2万3千円だから航空需要は奪えるかもしれんね
ただJR西日本がタダで敷くとは到底思えないけど、大阪まではｊｒ東海に敷かせて関空リニアは別に考えるのもいいかもね
ただJR西日本がタダで敷くとは到底思えないけど、大阪まではｊｒ東海に敷かせて関空リニアは別に考えるのもいいかもね
853 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:00:29.51 ID:/1JcFGP+
京都に用があるとか、京都人や奈良人の利用が増えるとかじゃなく・・・
東海道新幹線の名古屋→京都→新大阪の間の利用者（乗客）をリニアに一部シフト
させなければ、（ダイヤ関係上）北陸新幹線がＪＲ東海に乗り入れられない。
北陸新幹線のＪＲ東海への乗り入れは絶対に必要。北陸新幹線の新線を新大阪まで引く
カネがないから。
だからリニアは名古屋→京都→新大阪で引かないといけない。
東海道新幹線の名古屋→京都→新大阪の間の利用者（乗客）をリニアに一部シフト
させなければ、（ダイヤ関係上）北陸新幹線がＪＲ東海に乗り入れられない。
北陸新幹線のＪＲ東海への乗り入れは絶対に必要。北陸新幹線の新線を新大阪まで引く
カネがないから。
だからリニアは名古屋→京都→新大阪で引かないといけない。
854 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:03:58.20 ID:3LWXrtwa
855 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:04:17.37 ID:iQ8LaNgk
名古屋までで十分だよ。 これからは名古屋だよ。
856 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:04:57.02 ID:7OmvmCzo
京都駅を諦めて直線ルート（京田辺付近）にするか、
せめて京都駅は一時間に一本でもいいという寛容さは欲しいところだよなあ
せめて京都駅は一時間に一本でもいいという寛容さは欲しいところだよなあ
857 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:15:34.84 ID:A+Y3urPQ
858 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:21:29.84 ID:H5x/cs9z
859 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:28:42.75 ID:twvJSDZ/
860 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:30:26.77 ID:7OmvmCzo
まあぶっちゃけ京都駅ルートは有り得ないと思うよ、京都駅付近で局地的な地震が起こったら目も当てられないし
京都府は京都市を切り捨てて直線ルート（京田辺付近）を押せばいい
そうすれば本当に東名阪を最速で結ぶという意味合いしか無くなるしな
京都府は京都市を切り捨てて直線ルート（京田辺付近）を押せばいい
そうすれば本当に東名阪を最速で結ぶという意味合いしか無くなるしな
861 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 12:40:46.30 ID:i0vTaEe6
862 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:01:20.47 ID:i0vTaEe6
＞京都駅付近で局地的な地震が起こったら目も当てられないし
そういう危険度はどこでも同じだから京都駅がダメな理由にならない
そういう危険度はどこでも同じだから京都駅がダメな理由にならない
863 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:03:18.18 ID:3LWXrtwa
>>862
え、輻輳回避のためってことでしょ
え、輻輳回避のためってことでしょ
864 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:14:32.80 ID:H+XtH3pO
865 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:17:03.67 ID:7OmvmCzo
原発があるから危機回避というのは納得出来ませんなあ
866 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:19:18.93 ID:7OmvmCzo
やっぱり今度の知事選、計算官僚では無理そうだな
867 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:32:39.68 ID:1CmXMHKS
868 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:42:07.74 ID:7OmvmCzo
今の東海道新幹線は一時間に12本ほどなんでしょ、東海道新幹線を8本にして北陸新幹線は4本にしたら？
869 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:53:30.35 ID:VagleGXY
北陸が雪の遅延をどこまで抑えられるかによるだろうな。
毎時2本程度、後続の東海道新幹線まで10分ぐらい開けたダイヤの時間だけ直通乗り入れになるだろう。
あとは米原始発で、どれだけ遅れても良いようにするだろう。
上り方向も、リニア接続する名古屋発着が2本程度乗り入れると福井からの上京が速くなる。
毎時2本程度、後続の東海道新幹線まで10分ぐらい開けたダイヤの時間だけ直通乗り入れになるだろう。
あとは米原始発で、どれだけ遅れても良いようにするだろう。
上り方向も、リニア接続する名古屋発着が2本程度乗り入れると福井からの上京が速くなる。
870 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:24:14.34 ID:7OmvmCzo
リニアに大方が移って東海道新幹線がガラガラになればいいのにと思うよ
でものぞみを静岡に停めるのはどうなんだろうね？はっきり言って反対だな
でものぞみを静岡に停めるのはどうなんだろうね？はっきり言って反対だな
871 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:43:20.50 ID:VagleGXY
あと、上野～大宮間でダイヤが乱れたら米原打ち切りとかにしないと迷惑だから、最初から新大阪発着は富山まで、東京始発は金沢までとか。とか。
872 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:46:25.93 ID:tqHwS6m1
みずほの京都発着の為に、京都-新大阪の複々線化を！
873 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:51:40.53 ID:7OmvmCzo
>>869
米原ルートを建設したらｊｒ東海に有利になるのかあ・・・別に湖西ルート（FGT）でもいいけどなあ
米原ルートを建設したらｊｒ東海に有利になるのかあ・・・別に湖西ルート（FGT）でもいいけどなあ
874 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:59:33.07 ID:VagleGXY
875 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 15:03:53.01 ID:7OmvmCzo
東海道新幹線利用者って誰？まあリニアが完成するまではFGTだろうしいいんじゃないかな
876 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 15:33:05.44 ID:7OmvmCzo
米原ルートは中京北陸新幹線だから北陸新幹線とは別だよ
ちなみに中京新幹線には一銭も出さない。北陸新幹線は湖西ルートが適当なんじゃないかな
小浜ルートは新大阪付近が大深度地下になるし無理でしょ？
ちなみに中京新幹線には一銭も出さない。北陸新幹線は湖西ルートが適当なんじゃないかな
小浜ルートは新大阪付近が大深度地下になるし無理でしょ？
877 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 15:33:59.23 ID:yCvqm/x/
三重県民だけどべつに湯の山とか亀山に駅なんかいらないから、
名古屋ー亀山間だけでも複線化して欲しい
JR東海のこれまでのパターンだと高速鉄道を引いた区間は自動的に名古屋ー亀山間も三セク化だろ・・・
名古屋ー亀山間だけでも複線化して欲しい
JR東海のこれまでのパターンだと高速鉄道を引いた区間は自動的に名古屋ー亀山間も三セク化だろ・・・
878 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 15:47:40.81 ID:7OmvmCzo
整備新幹線ではないので名古屋亀山間は三セク化されないよ
米原ルートにしたら北陸本線湖西線が三セク化される恐れがあるのでFGTは現実的
米原ルートにしたら北陸本線湖西線が三セク化される恐れがあるのでFGTは現実的
879 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 19:31:58.99 ID:gX0ocdfO
880 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 20:49:48.32 ID:O9kpcvM/
JR東海にとって、新大阪と京都以外にJR西エリアに新幹線駅を持つことに、意味がある。
881 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 20:50:39.16 ID:VagleGXY
>>877
これまでのパターンって、東海道本線のどこが三セクになってる？
寝言は４両の列車が積み残しを出すようになってから言わないとな。
亀山にリニア駅ができると、地元民は車ですぐになるから、今以上に乗らなくなるだろ。
これまでのパターンって、東海道本線のどこが三セクになってる？
寝言は４両の列車が積み残しを出すようになってから言わないとな。
亀山にリニア駅ができると、地元民は車ですぐになるから、今以上に乗らなくなるだろ。
882 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 20:53:49.30 ID:KpALUDK8
京都──びわこ栗東
＿＿／ ↓ ↓＼＿＿＿＿＿ 至東濃
／ ↓ ↓ ↓ ↓ ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
＼ ↑ ↑ ↑ ／
＼ ↑ ↑ ↑ │
￣￣＼↑木津平城山↑ ＼
奈良付近 ↑ 亀山付近
＼ ↑ ／
￣￣￣￣￣￣
＿＿／ ↓ ↓＼＿＿＿＿＿ 至東濃
／ ↓ ↓ ↓ ↓ ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
＼ ↑ ↑ ↑ ／
＼ ↑ ↑ ↑ │
￣￣＼↑木津平城山↑ ＼
奈良付近 ↑ 亀山付近
＼ ↑ ／
￣￣￣￣￣￣
883 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 20:55:33.47 ID:7OmvmCzo
ｊｒ東海まじ消えろ！
884 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 21:15:59.16 ID:0waQnOHQ
東海道新幹線の利便性と北陸新幹線の乗り入れは両立しないから
その点からもリニアは京都駅ルートが解になると思う
その点からもリニアは京都駅ルートが解になると思う
885 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 21:26:50.80 ID:p085i7EA
北陸新幹線が乗り入れなければいいだけだな
886 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 21:29:00.93 ID:7OmvmCzo
東海が遠慮しろよ
887 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 21:33:37.97 ID:bfYyoCvh
京都人がなんと言おうと京都は1mmも通過しません
888 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 21:48:30.93 ID:7OmvmCzo
京都は関東からの観光客がいるから必死だよね、滋賀県は近隣府県のみだから気楽だけど
889 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 21:55:17.73 ID:3cqGw3hw
だったら自腹で敷設しろ
890 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:25:22.75 ID:53aLcAQ1
>>846
関空リニアは、『関空～梅田～京都～近江八幡～名古屋～セントリア』
新大阪には価値を見いだせない。マグレブではなくHSST。HSSTの開発拠点は名古屋。名古屋駅は名鉄の強力を仰ぐ。
関空と伊丹が合併するが。将来的にはセントリアも合併する。
そこが事業主体になって、日航やANAの出資も検討。JR西、近鉄、南海、阪急、京阪などの会社も参加。
航空会社としても、中央リニアを指をくわえて見ているだけでは座して死ぬだけ。
関空リニアは、『関空～梅田～京都～近江八幡～名古屋～セントリア』
新大阪には価値を見いだせない。マグレブではなくHSST。HSSTの開発拠点は名古屋。名古屋駅は名鉄の強力を仰ぐ。
関空と伊丹が合併するが。将来的にはセントリアも合併する。
そこが事業主体になって、日航やANAの出資も検討。JR西、近鉄、南海、阪急、京阪などの会社も参加。
航空会社としても、中央リニアを指をくわえて見ているだけでは座して死ぬだけ。
891 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:27:55.47 ID:53aLcAQ1
892 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:32:52.57 ID:53aLcAQ1
近江八幡～敦賀もHSSTで建設する可能性もあり。三菱重工はとにかくどこかでやりたがっている。
新幹線の米原ルートの問題点は、新幹線の通過するルートの並行在来線を廃線にしなくてはならない。
しかし、この方式だとその必要がなくなる。
新幹線の米原ルートの問題点は、新幹線の通過するルートの並行在来線を廃線にしなくてはならない。
しかし、この方式だとその必要がなくなる。
893 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:33:33.32 ID:7OmvmCzo
近江八幡に新幹線新駅は出来ないけどね、栗東を無下には出来ないし出来るとしたら栗東かな
894 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:34:23.53 ID:53aLcAQ1
新幹線の計画ではないですから。
895 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:35:04.06 ID:7OmvmCzo
なに勝手に近江八幡に決定してるの？あんた誰？
896 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:36:17.63 ID:53aLcAQ1
近江八幡には水面下でいろいろな動きがあります。
また、米原～京都の中間点でもある。
また、米原～京都の中間点でもある。
897 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:38:30.76 ID:7OmvmCzo
滋賀県民は近江八幡には反対すると思うなあ
898 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:39:46.54 ID:7OmvmCzo
新幹線の計画ではないと言いながらどうして米原京都の中間点を理由にしてるの？
899 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:44:17.38 ID:53aLcAQ1
JR東海がマグレブ建設のために売却する可能性があるから。HSSTの場合はそれをそのまま転用できる。
リニア開業後の東海道新幹線の大阪～名古屋間は実はお荷物。のぞみの維持は100％ない。
リニア開業後の東海道新幹線の大阪～名古屋間は実はお荷物。のぞみの維持は100％ない。
900 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:45:34.87 ID:7OmvmCzo
それが近江八幡とどう関係あるんだよ、本当にしつこいな近江八幡は
901 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:46:39.23 ID:53aLcAQ1
在来線との接続を考えるなら篠原あたりが一番近接。
902 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:47:51.33 ID:7OmvmCzo
一度反故にして他のところに建設なんて有り得ないことに気付きましょう、常識が無いんだよ近江八幡は
903 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:48:59.55 ID:53aLcAQ1
というか、栗東周辺ってほかの開発が進んでしまってるし、県民に拒否されたんだからどうしようもない。
904 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:49:47.71 ID:7OmvmCzo
近江八幡も拒否されるよ
905 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 22:56:17.33 ID:7OmvmCzo
在来線との接続だけが問題じゃない、240億とも言われる県民負担に嫌気を差したんだろ
請願駅などいらないというのが滋賀県民の選択らしいぞ
請願駅などいらないというのが滋賀県民の選択らしいぞ
906 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 23:10:10.18 ID:44nz5VpK
>>808
観光客をバカだと思ってるのは事実だな
道やバスが混むからゴミくらいに考えてる
そういう事を言ってる京都人と何人も知り合った
奈良県民はわざわざ奈良に観光に来てくれてる事が嬉しいから
全面にもてなすし優しい
奈良公園近くに住んでる俺が保証する
観光客をバカだと思ってるのは事実だな
道やバスが混むからゴミくらいに考えてる
そういう事を言ってる京都人と何人も知り合った
奈良県民はわざわざ奈良に観光に来てくれてる事が嬉しいから
全面にもてなすし優しい
奈良公園近くに住んでる俺が保証する
907 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 23:18:15.64 ID:p085i7EA
>>906
国内旅行板で、余所者田舎者が京都に来るから邪魔で仕方ないとかほざいている奴がいた。
国内旅行板で、余所者田舎者が京都に来るから邪魔で仕方ないとかほざいている奴がいた。
908 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 23:37:23.83 ID:r2sKc2by
499 ： 名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:33:08 ID:gZ620ZB00 [2/3回(PC)]
● 有明の月＠三池藩領 の削除依頼記録
294 ：匿名希望：09/01/12 15:09 HOST:p4083-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
IP 61.207.249.83
***************************************
削除対象アドレス：
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/7
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/14
（一部割愛）
削除理由・詳細・その他：
個人名・住所・所属または誹謗中傷の三種にあたります。
● 有明の月＠三池藩領 の削除依頼記録
294 ：匿名希望：09/01/12 15:09 HOST:p4083-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
IP 61.207.249.83
***************************************
削除対象アドレス：
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/7
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/14
（一部割愛）
削除理由・詳細・その他：
個人名・住所・所属または誹謗中傷の三種にあたります。
909 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 23:44:03.42 ID:r2sKc2by
●大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹俊之 情報 ●
ｗ
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要廃止嘆願大失敗！ 関連板大荒らし （大爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要主張。名古屋より早く京都-新大阪間に造れ嘆願 却下 （大爆笑）
・北陸新幹線接続位置不満 せんずる梅田に繋げ東京に繋ぐな ←却下 （爆笑）
・ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 失敗 （笑）
ｗ
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要廃止嘆願大失敗！ 関連板大荒らし （大爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要主張。名古屋より早く京都-新大阪間に造れ嘆願 却下 （大爆笑）
・北陸新幹線接続位置不満 せんずる梅田に繋げ東京に繋ぐな ←却下 （爆笑）
・ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 失敗 （笑）
910 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:05:10.84 ID:ksZXI9mS
大体北陸新幹線なんて、それこそどうでも良いだろう。
殆ど止まらないこと前提の中間駅なのだから
京都を通す経済効果なんて皮算用に過ぎない。
京都に止めるとしたら、それこそリニアの意味がまるで無くなる。
殆ど止まらないこと前提の中間駅なのだから
京都を通す経済効果なんて皮算用に過ぎない。
京都に止めるとしたら、それこそリニアの意味がまるで無くなる。
911 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:06:43.50 ID:WYLOE1ec
北陸新幹線のグランクラスはどうでもよくないです
912 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:08:02.97 ID:gKHqP8BK
>>906
今度遊びに行くから泊めてくれ
今度遊びに行くから泊めてくれ
913 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:28:44.29 ID:+EO3Rqy7
>>906
鹿さんですか？
鹿さんですか？
914 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:39:52.16 ID:NlkOV7xj
915 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:42:20.41 ID:WYLOE1ec
北陸新幹線は乗り入れだよ、つうか外野が口出しすんじゃねーよ糞が
916 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:43:45.16 ID:B2bwjl5h
そんなに儲かるなら自分で引けよｗｗ
917 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:45:57.46 ID:WYLOE1ec
リニアが建設されたら東海道新幹線はのぞみ号6本、ひかり号4本、こだま号2本にするらしいから
その合間に2本くらいなら走らせられるだろ、それくらい融通しろよ役立たず
その合間に2本くらいなら走らせられるだろ、それくらい融通しろよ役立たず
918 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 00:50:29.70 ID:s61/r5sE
奈良人だが要らない。静かな生活が壊れる。
919 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 01:00:14.93 ID:NlkOV7xj
>>915
まだ決まってないよ。おまえは内野なのか？
まだ決まってないよ。おまえは内野なのか？
920 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 01:07:35.18 ID:WYLOE1ec
>>919
人のことを聞く前に自分のことを紹介しましょう
人のことを聞く前に自分のことを紹介しましょう
921 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 01:11:10.55 ID:NlkOV7xj
>>920
おまえが他所様を 外野とか糞とか名誉毀損してるんだが
おまえが他所様を 外野とか糞とか名誉毀損してるんだが
922 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 01:13:39.77 ID:WYLOE1ec
>>921
よそ様？自分で様つけてるよ、キモー
よそ様？自分で様つけてるよ、キモー
923 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:03:30.97 ID:jWcTFjah
前に東海の社長が、
リニアの大阪開通後なら北陸新幹線米原乗り入れを考えてもいいよ、と
会見だか新聞のインタビューだかで答えてるよ。
もちろん、リニアは奈良経由前提で。
だから別に北陸新幹線のためにリニアを京都になんて、さらさら思ってないだろう。
リニアの大阪開通後なら北陸新幹線米原乗り入れを考えてもいいよ、と
会見だか新聞のインタビューだかで答えてるよ。
もちろん、リニアは奈良経由前提で。
だから別に北陸新幹線のためにリニアを京都になんて、さらさら思ってないだろう。
924 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:18:11.91 ID:WYLOE1ec
奈良経由とも決まってないよね？亀山経由らしいけど
925 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:28:36.26 ID:GbL6F0lr
926 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:29:59.20 ID:F6XxROzd
927 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:30:12.53 ID:WYLOE1ec
まあでも木津川に誘致するくらいなら奈良県内の方がいいだろうな、どっちにしても同じことだし
928 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:37:24.51 ID:NfkX184i
京都が自動車多すぎて風情台なしにしてる
まず市電復活させたりして、じぶんとこの交通改善したほうがいい。
まず市電復活させたりして、じぶんとこの交通改善したほうがいい。
929 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:40:09.96 ID:WYLOE1ec
自動車多すぎるから地下鉄にしたんやろ？
930 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:46:26.90 ID:0zuO+wHe
>３２ 新幹線の１割増し程度だよ
931 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:46:38.26 ID:FKdhf/PX
932 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:51:30.19 ID:WYLOE1ec
外野じゃないだろ、誘致活動してるんだから
933 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:58:49.19 ID:wnYqjE/B
934 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 08:59:37.88 ID:GbL6F0lr
確かに、外野ではないな。
部外者だ。
部外者だ。
935 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 09:01:12.76 ID:WYLOE1ec
>>933
奈良も出してないじゃん
奈良も出してないじゃん
936 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 09:02:27.76 ID:FKdhf/PX
937 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 09:03:12.55 ID:WYLOE1ec
ｊｒ東海の社長変わるみたいだし、期待だね
938 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 09:04:48.07 ID:WYLOE1ec
しかし京都も東海道新幹線に貢献してきたのにその言いぐさはないよなあ
939 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 09:19:09.19 ID:K50VHNRc
貢献したっつーか新幹線も京都駅なんて通る計画じゃなかったんだろ？
京都は財政再建団体落ちしてたみたいだし
京都は財政再建団体落ちしてたみたいだし
940 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 09:23:57.50 ID:WYLOE1ec
なるほど、だから政治力使ってもってことね
941 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 10:18:12.43 ID:K50VHNRc
発展してたから京都に新幹線通したんじゃなくスラム街だった京都に新幹線ゴリ押しで通して再生させただけだからな
奈良にリニアが通れば奈良の方が発展するだろうな
奈良にリニアが通れば奈良の方が発展するだろうな
942 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 11:35:32.44 ID:V+TFFwqN
>>935
国「中央新幹線は奈良市付近経由」
奈良市付近「通過ではなく、自己負担が発生しても駅を設置して！」
京都「…」
JR東海「全線自己負担で建設する。途中駅の建設費は、地元に負担を求める。」
奈良市付近「駅を設置して！」
京都「…」
国「JR東海に中央新幹線の建設を指示する。」
JR東海「途中駅は、当社の自己負担で建設する。」
京都「！！京都駅を通すのが当然だ！！」
国「中央新幹線は奈良市付近経由」
奈良市付近「通過ではなく、自己負担が発生しても駅を設置して！」
京都「…」
JR東海「全線自己負担で建設する。途中駅の建設費は、地元に負担を求める。」
奈良市付近「駅を設置して！」
京都「…」
国「JR東海に中央新幹線の建設を指示する。」
JR東海「途中駅は、当社の自己負担で建設する。」
京都「！！京都駅を通すのが当然だ！！」
943 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 11:41:00.09 ID:WYLOE1ec
金を出せば変更出来るのであればそれもいいのでは？と思うけどなあ
三重大阪はｊｒ東海が負担するとして京都滋賀は払わなきゃいけなさそうだね
三重大阪はｊｒ東海が負担するとして京都滋賀は払わなきゃいけなさそうだね
944 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 11:51:09.23 ID:K50VHNRc
京都は金出せる状況じゃないだろ
2度目の財政再建団体転落間近とか言われてるのに
だからJRが自己負担となったとたんにしゃしゃり出てきた
京都府自体が部落民や朝鮮人そのもの
2度目の財政再建団体転落間近とか言われてるのに
だからJRが自己負担となったとたんにしゃしゃり出てきた
京都府自体が部落民や朝鮮人そのもの
945 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 11:53:08.05 ID:V+TFFwqN
946 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 12:00:35.46 ID:WYLOE1ec
奈良よりは金あるだろ
947 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 12:04:32.88 ID:S1DdvvOB
伊賀の人間だけど亀山に駅できたら捗るな
でも２０４５年か…
でも２０４５年か…
948 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 12:07:12.18 ID:WYLOE1ec
関空リニアをｊｒ西が建設し、関空-梅田-京都-滋賀-四日市-名古屋だったらよさそうだね
949 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 12:15:12.38 ID:p5ZhduE4
京土人マジうざいんだけど。 いい加減お前等身の程を知れよ
950 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 12:16:36.58 ID:WYLOE1ec
北陸新幹線 米原ルート（敦賀-米原-京都-新大阪）、湖西ルート（敦賀-近江今津-堅田-京都-新大阪）
東海道新幹線 名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪
関空リニア 関空-梅田-京都-滋賀-四日市-名古屋
道州制になるし、もう東京へのアクセス向上はいらんわ
東海道新幹線 名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪
関空リニア 関空-梅田-京都-滋賀-四日市-名古屋
道州制になるし、もう東京へのアクセス向上はいらんわ
951 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 12:21:51.42 ID:HWq7630M
奈良は観光地が市街地とわりと別になってるからなぁ
952 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 12:48:18.66 ID:WqUFfGU3
953 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 13:42:33.98 ID:s++uAt1V
京都駅厨の発言は、ことごとく明後日の方向にだけ向いているな。
954 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 13:45:02.27 ID:LHfjo5jx
そんなに経済効果があるのならば
京都が自費で大阪京都リニアを建設すればよい
京都が自費で大阪京都リニアを建設すればよい
955 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 13:59:28.59 ID:WqUFfGU3
京都と大阪と奈良、あちこちで仕事をしたが人間性がハッキリ出る時は物を貰った時に素顔が解る。
大阪人＝貰った物はみんなで別ける
京都人＝貰った物は俺の物
奈良人＝貰った物はあげても良い
大阪人＝貰った物はみんなで別ける
京都人＝貰った物は俺の物
奈良人＝貰った物はあげても良い
956 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 14:25:06.84 ID:WYLOE1ec
関空リニアはやく出来ないかなあ、三重と高速鉄道が繋がったら近隣府県はコンプ出来るな
957 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 15:08:04.08 ID:Qg3BwZ14
名古屋は飛ばしてもいいんじゃないか？
958 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 15:21:54.52 ID:s++uAt1V
日本の三大都市
東京 大阪 名古屋
東京 大阪 名古屋
959 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 15:43:39.65 ID:gKHqP8BK
大阪まで全通したら名古屋通過の便もできるだろうね
960 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 15:46:55.36 ID:a6muTPpq
岐阜滋賀ルートにすると京都はぐっと有利
速度400ぐらいなら防音も不要
それでいいよ
速度400ぐらいなら防音も不要
それでいいよ
961 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 16:45:51.59 ID:WYLOE1ec
ｊｒ東と西で名古屋に停まらない新幹線を作ればいいのにな、リニアがあるからもういいだろ
962 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 16:58:37.94 ID:WtqroaVd
>>961
北陸新幹線がそれになる。
北陸新幹線がそれになる。
963 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 17:00:18.62 ID:iEUcbWtr
>>937
現社長はリニア専任になりますがw
現社長はリニア専任になりますがw
964 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 17:53:07.24 ID:WYLOE1ec
965 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 17:55:47.71 ID:jj22obBQ
>>920
関係あると思い込んでいる、部外者の自己紹介まだ～？
関係あると思い込んでいる、部外者の自己紹介まだ～？
966 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 17:59:01.29 ID:WYLOE1ec
ｊｒ東海は所詮利権で守られてるに過ぎないし民間企業なんて偉そうなこと言えないわなあ
967 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:16:15.34 ID:gKHqP8BK
ID:WYLOE1ecがコンプ丸出しでウケるｗ
968 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:18:21.77 ID:WYLOE1ec
名古屋にコンプレックスは無いよ、つまらない街だし
969 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:21:41.55 ID:b3jzSuEk
京都に通る必要ある？
970 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:22:34.94 ID:WYLOE1ec
ｊｒ東海には無いみたいだね
971 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:31:08.81 ID:ZExg+KHa
京都市が周辺市町と合併して230万都市化。
名古屋以上の都市となればリニアもくるだろ。
名古屋以上の都市となればリニアもくるだろ。
972 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:33:43.12 ID:WYLOE1ec
ｊｒ西主体で関空リニアになると思うな
973 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:40:42.27 ID:ECboTtCL
>>971
東京名古屋大阪が三大都市圏の各中心だから通す。
京都は京阪神大都市圏内の核都市だけど、中心ではないから通さない。
つまり、京都が越えないといけないのは名古屋じゃなくて大阪。
京都が中京圏の中心になるのは無理だから。
大阪から京阪神の中心としての地位を奪うことができれば、さすがにJR東海も
無視できないだろう。
東京名古屋大阪が三大都市圏の各中心だから通す。
京都は京阪神大都市圏内の核都市だけど、中心ではないから通さない。
つまり、京都が越えないといけないのは名古屋じゃなくて大阪。
京都が中京圏の中心になるのは無理だから。
大阪から京阪神の中心としての地位を奪うことができれば、さすがにJR東海も
無視できないだろう。
974 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:41:06.03 ID:6x9TxAnc
和歌山ルート早よしてくれ
975 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:45:27.76 ID:WYLOE1ec
ｊｒ西もｊｒ海に遠慮せずに敷けばいいのに、いくらかは東海道新幹線から移るだろ
976 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 18:52:38.11 ID:WYLOE1ec
鈴鹿山脈貫通ルート、結局今回のリニアでは無理そうだなあ
いつになったら出来ることやらだ
いつになったら出来ることやらだ
977 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 19:09:55.01 ID:a6muTPpq
えらい！
それでこそ民間企業や
そういう努力がいい結果をだすんだよ
それでこそ民間企業や
そういう努力がいい結果をだすんだよ
978 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 19:10:54.68 ID:WYLOE1ec
東海道新幹線を三重から鈴鹿山脈経由で滋賀京都大阪、北陸新幹線が米原Δなら何の問題もなかった
979 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 19:15:14.15 ID:OgyIatG2
>>972
維新しか喜ばないぞ
維新しか喜ばないぞ
980 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 19:16:24.31 ID:jj22obBQ
981 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 19:21:39.35 ID:rzNeGqw2
災害時等の新幹線のバイパス的な役割もあるのに新幹線と同じルート通してどうすんだ
982 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 19:29:28.03 ID:WYLOE1ec
鈴鹿山脈貫通ルートにリニアが来たらいいなあ
983 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 19:53:35.48 ID:2NPUIQ+m
>>973
地形的な理由から無理
大阪平野と京都盆地で可住地面積が全然違う
ただ、みやこである事とはまた別の話
みやことは本来、簡単に入洛出来ないもの
山に囲まれた京都に唯一入れたのが大阪（山で区切られてない）
だから大阪はここまで発展した
地形的な理由から無理
大阪平野と京都盆地で可住地面積が全然違う
ただ、みやこである事とはまた別の話
みやことは本来、簡単に入洛出来ないもの
山に囲まれた京都に唯一入れたのが大阪（山で区切られてない）
だから大阪はここまで発展した
984 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:04:35.10 ID:WYLOE1ec
天下の台所やね
985 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:25:06.06 ID:a6muTPpq
鈴鹿山脈のいがいな防壁
なら人のおんねん
なら人のおんねん
986 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:29:22.24 ID:WYLOE1ec
アルプス貫通出来るなら鈴鹿山脈だっていけるやろ
987 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:34:14.21 ID:9tqq2vXt
東京→名古屋→大阪 これだけでいい
他は新幹線を使え
他は新幹線を使え
988 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:46:24.44 ID:YG/eddmX
989 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:47:44.93 ID:WYLOE1ec
直線ルート（京田辺経由）ならまだ可能性は高かったかもしれんけどねえ
京都市がいいみたいだね・・・・
京都市がいいみたいだね・・・・
990 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:52:45.16 ID:YG/eddmX
991 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:54:22.83 ID:WYLOE1ec
まだ時間あるんだから調査くらい出来るだろう
992 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 20:58:24.40 ID:a6muTPpq
かんけいないけど奈良 吉野川をふっかつしてほしい
こどもにほら吹いて 恥ずかしかった
こどもにほら吹いて 恥ずかしかった
993 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 21:38:40.45 ID:Mfvh+ZXe
>>988
亀山から鈴鹿山脈を貫通したら京都駅だから・・・
亀山から鈴鹿山脈を貫通したら京都駅だから・・・
994 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 21:42:08.09 ID:WYLOE1ec
少子高齢化に消費税増税、そして景気低迷・・・・そんな中でリニアとはバブルな話ですなあ
正直新幹線で十分だと思うよ。多分これからは近場で遊ぶことの方が増えそうだけどね。在来線と道路整備の方が重要
正直新幹線で十分だと思うよ。多分これからは近場で遊ぶことの方が増えそうだけどね。在来線と道路整備の方が重要
995 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 21:53:06.63 ID:N3qsZKju
996 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 21:54:11.93 ID:WYLOE1ec
リニアはあれだよ、最近の日本製家電と同じで高価だけどこれだけ性能がいいですよってやつ
世界で戦えるかと言われたら疑問だな、日本でも怪しいのに
世界で戦えるかと言われたら疑問だな、日本でも怪しいのに
997 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 22:00:13.28 ID:a6muTPpq
あまい
山陰や四国の高齢者が
有名大学病院にまいしゅうかようには
リニア高速鉄道がいるんだよ
わかってないね
山陰や四国の高齢者が
有名大学病院にまいしゅうかようには
リニア高速鉄道がいるんだよ
わかってないね
998 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 22:10:56.84 ID:WYLOE1ec
高齢者は大変だな、短時間で遠くの医者に見せるためにはリニアは便利だよなあ
年取ると今いる土地から離れたりってなかなか出来ないだろうから人を集めてコンパクトシティってのは割と難しいのが現状らしいしな
在来線をリニアにって考えたけど値上げするんだったらいらないというお年寄りもいそうだし、それはなさそうだ
年取ると今いる土地から離れたりってなかなか出来ないだろうから人を集めてコンパクトシティってのは割と難しいのが現状らしいしな
在来線をリニアにって考えたけど値上げするんだったらいらないというお年寄りもいそうだし、それはなさそうだ
999 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 22:57:28.72 ID:a6muTPpq
直鉄まっしぐら
1000 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/25(火) 23:02:07.34 ID:WYLOE1ec
1000
1001 ：１００１：
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