【鉄道】リニア新幹線の大阪延伸前倒し　自民がJR東海支援策を検討［14/03/06］

自民党の特別委員会は６日、リニア中央新幹線の大阪までの延伸と全線開業を、
現計画で予定されている２０４５年よりも前倒しするため、
建設主体のＪＲ東海に対する財政支援策を検討することを決めた。
支援策としては、ＪＲ東海が金融機関から建設費の融資を受ける際の利子を、
国が負担することなどが考えられる。

一方、名古屋−大阪間に関しては、奈良市付近を通過するとしている
国の計画に対し、京都市が見直しを求めている。
特別委は、調整に向け沿線自治体を呼んで意見を聴くとしている。

リニア中央新幹線は、２７年に品川−名古屋間を先行開業した後に、
大阪までの延伸工事に着手する予定。９兆円超の建設費はＪＲ東海が負担する。
関西の自治体などから大阪までの同時開業を求める声も出ているが、ＪＲ側は
資金面で余裕がなくなることを理由に難色を示している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/140306/gll1403061356000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/140306/gll1403061356000-n2.htm

リニアは地上駅から地下まで10分かかるから、乗車駅と降車駅で合計20分
時間がかかる。さらに品川〜東京も品川の駅の高輪口から港南口の乗換
（東京駅の丸の内から八重洲みたいなもの）で10分かかる。
合計30分時間がかかるので品川〜名古屋ならまったく無意味。

リニア自体やめろ
電気ドカ食いする何十年前の技術だよ

ヘリウム高騰で計画中止です。

大阪の人、良かったね。
名古屋が偉そうな顔をするのを見なくなって良かったね。

名古屋の人、良かったね。
延伸が前倒しで大阪から罵倒されなくて良かったね。

東京の人、良かったね。
大阪に行くときに乗り継ぎが不要になって良かったね。

>>2
ソース

そもそも、東海道新幹線の収益を大阪に渡したくないために
作られたのがＪＲ東海じゃないの？？

私企業の為に税金を使うな

これ絶対京都のカスが要求したんだろうな
国に金出させて東海を国に従わせて京都に引こうとしてるようにしか思えない

京都だと既存の新幹線とかぶるからやらないよ。

>>3
飛行機と新幹線の中間的存在と考えれば非常にエコｗ

>>2
そもそも、東京駅や品川駅から何処に行くって概念すら無いのなw

>>7
元々、日本車両があったり鉄道技術に関しては東海地区は他を抜きんでてる。
独自路線を平然と行える下地が有るから迷鉄いや名鉄なんて鉄道会社があったりw

まあ、ルートとかに国が口挟むようなら、J尺倒壊が飲まんわなｗｗｗ

>>4
ヘリウムは不要になる予定。
　

というか、名古屋-大阪間は、東京-名古屋間と比べて、利用客少なすぎるし
後回しになるのはしゃーないよ。
実際、東京から大阪向かうと、自由席だと名古屋から楽に座れるし。
「名古屋飛ばし」で有名だった直通便も、一度も黒字便にならずに
1年程で廃止されたわけで。

名古屋から西は名古屋から東と違って、道路交通網がしっかりしてるから
無理に鉄道を使う必要が無いってのも大きいけどね。

カネが出るならいいよ。
京都駅は途中駅だから改札1個で切符売り場無し。エスカレータ無し。
後、京都がカネ出して増設するのは自由だけど、線路・運行には一切
くちだしさせない。

>>1
過去の遺物のリニアも全部自前資金なら勝手にやればいいが、1円でも
国費を投入するなら話は別。従来型新幹線方式に変更して一から
計画を練り直せ。

>>17
旧来型だろうが、新幹線の時点で東海がかかわりますがなw

そんなことより大阪自民党は、関空と大阪（梅田）を30分で結ぶ高速鉄道を作れよ。

>>18
？？？？何を言ってんだおまえ。さっぱりイミフ。
莫大な金をドブに捨てるにリニアに税金を入れるなと言ってるんだが。

>>19
ハブ空港化できなかった時点で、関空は負債扱いですね。
だから、空港は東京一極化させちゃった。

>>20
嫉妬は醜いよw

オメーに投資するならドブに捨てる事になるだろうがなw

なんだろこの腐れ馬鹿>>21
倒壊の会長もコストの高いリニアは赤字で儲けにならないと明言してるのに。

>>19
最初の約束どおり伊丹の廃港が先だろ。

金を出す＝口も出す

>>22
流石に頭悪すぎだろw

>>8
ほんとこれに尽きる。
採算が合わない投資は企業が行わないし、
社会的にもそのような投資は社会の貧困化しか招かない。

2ch直接見に来てみたけどゴミカキコばっかだなｗビジネス板でこんな状況かｗ

>>3
またバカがあらわれたぁ〜

>>1
正直名古屋→大阪間はお金の問題じゃないだろうww
京都奈良の問題が片付いたとしても、東のほうにはない問題が起こって
下手すりゃ人が死にかねないからなww

金利はジャパネットが負担

>>27
出来た当初から言われてる事だが、基本的に「便所の落書」だよ
だからこそ、建前の無い本音が混じる。

「嘘を嘘と見抜けないとネットの利用は難しい」って事だよ

国費を入れてルート選定や駅設定に口を挟むつもりだな
どうせ京都民の入れ知恵だろ
JR東海は拒否したらいい

空港でももめて
リニアの駅の設置場所でも揉めて
だから関西は放置されるんだよ

>>15
東京名古屋間優先は需要より防災でしょ。
東海が懸念してることは今も昔も東海地震だし。

>>34
いや、需要だよ
名古屋-大阪間も新幹線で捌き切れない程の需要があるなら、リニアを作らざるえないが
その区間は、新幹線でも余裕あるからねえ・・・

四国にも伸ばして！

名古屋大阪間

新幹線
在来線
近鉄

つまり余裕があると。

東京名古屋間は新幹線に勝るものなし、
東京大阪間だと飛行機が浮上してくるんだな。安いはやいでデメリット特になし。

>>7
名古屋の組合がおとなしかったからという人もいる。

>>38
自分の主張が強いと徹底的に潰される土壌だからな

>>15
嘘つくな
東海道山陽新幹線利用者数ランキング（１日あたり）
1位 東京 (東海道) 184410 人
2位 新大阪 (東海道・山陽) 152000 人
3位 名古屋 (東海道) 132635 人
4位 京都 (東海道) 63432 人
5位 新横浜 (東海道) 59912 人
7位 品川 (東海道) 47600 人

自分の主張が強い関西人に電車を運転させると、客を乗せてマンションに突っ込むからな。
東西二分割でＪＲ北海道を切り離さずＪＲ東に入れていたらと思うと首都圏の交通もたいへんなことになってただろう。
危険なＪＲ西が東海道新幹線まで関わるようなことになっていたと想像すると恐ろしい。

>>40
区間の利用客数と駅の利用客数を混同してるよw
しかも大阪は、君の書いた通り、山陽側の客入れてそんだけw

名古屋どまりを当て込んでの名古屋駅大開発やってんだよ
ビル重要が飽和して名古屋が破綻しかねない大荷物になっちまう
国は何もしてくれないのを名古屋が自力で地道に努力しても
大阪や東京は国が支援して名古屋は損をするいつものパターン
名古屋人は人がいいのかのんき過ぎるね

東海道新幹線を作った時もそうだったけど、国庫の引っ張り方が上手いね、JR

>>42
じゃ、名古屋には山陽方面からの利用者はないのか？
名古屋は東京〜名古屋専用ですか？
ソースだせば？

名古屋駅ビルはJR東海がやってんだよ
その目論見が外れかねないからたくなに拒否してたんでしょうが
どこがうまいんだよ

>>42

＞大阪は、君の書いた通り、山陽側の客入れてそんだけw

いや、名古屋だって西行きの客の数も入ってるでしょ…？


名阪間が東名間より空いてるのを否定する気は全然ないけどさ。

>一方、名古屋−大阪間に関しては、奈良市付近を通過するとしている
>国の計画に対し、京都市が見直しを求めている。
>特別委は、調整に向け沿線自治体を呼んで意見を聴くとしている。

要するに他人お金（税金）で口が出したいだけでしょ

リニア料金1万1500円　品川―名古屋(JR東海案）
新幹線指定席1万0780円　 東京―名古屋（リニアより-720円）
新幹線自由席1万0070円　　東京―名古屋（リニアより-1430円）
往復なら新幹線自由席よりリニアは2860円高い。
ドケチの名古屋人が15分のたった時短のため、しかも乗換が多いリニアに
3000円近くもだすわけない。完全に失敗する。
大阪までの開通をありえないほど後回しにして、「早く全線開通させたいなら
国は金をだせ」とういう汚い名古屋人の陰謀なのだ。

>>49
お前の言うとおりならあんな全力で名古屋駅開発なんかやらない
大阪人は頭がおかしい

名古屋人は小学生以下か？足し算できまちゅか？
東海道新幹線の客数は大阪まで6割　名古屋まで4割
運賃は大阪までの方が高いから、客数*客単価＝売上総額は
大阪までの客が7割、名古屋までの客が3割
工場労働者は人数は数えられるが、掛け算は理解できないらしい。

＞大阪までの開通をありえないほど後回しにして、「早く全線開通させたいなら
＞国は金をだせ」とういう汚い名古屋人の陰謀なのだ。

違う
俺の力で早く完成させてやるから（いらぬおせっかい）口を出させろ
という議員先生方の平常運転

京都ルートに変更させるためには
税金使って口出しするしか方法がない
と悟っただけの話だろ？

JR 東海の利益率27％
鉄道ではありえないほど高い。
国の税金で作った新幹線を安く買って大儲け
ドケチの名古屋人らしい
その利益を名古屋だけに投資
ドケチで性格の悪い名古屋人らしい

名古屋人って馬鹿だな人数だけしか理解できない
しかもソースもだせない
名古屋人は高卒工場労働者だから客単価の意味も理解してないなあ

相変わらずのキチガイ大阪人
大阪人は関西空港で世界のハブ空港や！パネルベイで大阪復権や！
とか散々大風呂敷ひろげてことごとく大失敗
トヨタはじめ中部の企業が日本を必死で支えて放蕩関西が散在する構図
いい加減関西人を日本の意思決定から追放しないと日本が滅ぶ

>>51
切符の販売数が東京圏に次いで大阪圏だからな。
もちろん東海道のみで。
大阪近郊で切符買って名古屋から乗る奴もいないだろうw

余計なことするなよ
倒壊が自腹でやるっつってるんだから、好きにやらせたれよ

リニアが名古屋までなら、時短効果なし
1）山手線東京駅〜山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅〜新幹線品川駅　10分
3）新幹線品川地上駅〜リニア地下駅　10分
4) リニアホームで待ち時間5分
4)リニア品川〜名古屋　40分
5）名古屋リニア地下駅〜名古屋地上駅　10分
　合計　所要時間　1時間25分
　現状　　　　　　1時間40分

グランフロント大阪　　11ヶ月売上げ　395億円　来場者4600万人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD0501Q_V00C14A3LDA000/
ミッドランドスクエア　年間　売上げ165億円　来場者1500万人
http://www.midland-square.com/pdf/20100217_01.pdf
名古屋なんて投資しても無駄
ドケチしかいない
ドケチばかりの名古屋は日本経済の足を引っ張るだけ

早く大阪まで伸ばした方がいいってことは大体のコンサイエンスを取れてると思う
自分の金だけでやりたいJR東海以外に反対してるとこってあるのかな？

乗換と待ち時間を入れると
東京〜名古屋のリニアの時短効果は15分だけ
それで運賃は新幹線自由席より往復約3000円高い
ドケチの名古屋人はリニアできても、新幹線自由席ホームで並んで待っている
寒い雪の日もたった700円のために並んで吹きさらしのホームで待つ
ドケチ名古屋人をなめんなよ
あいつらが、15分のために、往復3000円も払うわけないだろ

>>61
リニアでまた値上げだろ東京〜大阪なら1万6000円〜1万7000円
伊丹〜羽田でも安いときは8000円
関空〜成田のLCCなら3000円〜5000円
1万8000円なら安いときの伊丹〜羽田のプレミアムクラス乗れる
JR東のグランクラスのような設定もない。

>>61
金だけ出して口を一切出さないなら誰も反対しないんじゃないかな
口を出してこじらせようとしてるからみんなやめろといってるわけで

JR東海だけじゃなく愛知名古屋として反対だよ
スーパー港湾も外され今度は特区も外されるながれ
お上には逆らわない愛知県人もここまでコケにされればいい加減一揆が起きるレベルだ

いっそ品川〜千葉市の延伸をしてほしい
海岸沿いなら用地も安いし、交渉の必要もない。
なんなら湾岸道路の上でもいい
しかし千葉市100万近くいるのになんでこんな発想しないんだろう

ただし千葉県民じゃあないよ

ついでに大阪〜和歌山も考えてね

名古屋止まりなら、リニアは失敗
で、JR東海を分割すれば、日本はよくなるなあ。
ドケチの名古屋人が日本のインフラを握ると日本が衰退する
リニアより、新幹線で東京〜大阪1万円にすればいいんだよ

>>1
ＪＲ東海が一言
自己資金での建設＝政治家の介入防止策

迷惑だ

そのドケチに不況下はおんぶしてもらってたんだろが
税金を湯水のように使い地に足の着かない夢見て浪費し
巨大な不良債権作るのしか脳のないの関西人はまったく

関空〜成田　LCCで4000円　往復8000円の時代だからなあ
リニアで東京〜大阪　1万6000円　往復3万2000円なんて
失敗見えているなあ

>>27
万人万色を知らんのか
出世できんぞ

名古屋人は失敗が見えりゃ止める
大計画始めても雲行きが怪しくなれば即座に縮小あるいは凍結
大阪人はそのままイケイケどんどん進む

>>67
一番正論だな

ID:8R0un8Y6
基地外が湧いているな…
ズーッと貼りついていて、何してるんだろう？
お外に出られない人だったら、リニアがどうなろうが
関係無いことだと思うんだけどな…(´･ω･｀)

トヨタの国内生産　300万台
http://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/data/monthly_data/j001_13.html
九州の国内生産　200万台
http://www.frontier-mgmt.com/pdf/frontier_eyes/vol03/FrontierEYES_vol03_p06-p07.pdf

国に口出してほしくないからＪＲ東海が自腹でやるって言ってんだろが。
ヾ(｀◇´)ﾉ彡☆ｺﾉ!ﾊﾞｶﾁﾝｶﾞｧ!!

リニア料金1万1500円　品川―名古屋(JR東海案）
新幹線指定席1万0780円　 東京―名古屋（リニアより-720円）
新幹線自由席1万0070円　　東京―名古屋（リニアより-1430円）
往復なら新幹線自由席よりリニアは2860円高い。
ドケチの名古屋人が15分のたった時短のため、しかも乗換が多いリニアに
3000円近くもだすわけない。完全に失敗する。

もっと支援が必要なJRは他にあるだろ

まあこういうことになるだろうな。

京都には通らないと思うけど、手打ちに何かもらうんだろうなあ。
また地下鉄でも掘るのか？高速か？それとも北陸新幹線延伸？
いずれにせよ朝鮮人みたいな奴らだ。

またリニアスレにいつものバカが居るのか
妄想だけ垂れ流すのはこういう奴らの特徴なのかな

リニアはオワコン
東京ー福岡なんてできても
飛行機には勝てない
東京ー名古屋だけなら
量産効果もなくコスト高になるだけ
失敗見えている

地上を直線で走れ

>>36
四国にはこのまえ新幹線っぽい気動車できたろ。

飯田が便利になる。この機会に、長野は南北縦断する高速鉄道走らせろ

>>36　　
四国？
お遍路は徒歩が原則です。

補助金ゲットだぜ

ＪＲ東海の資金、信用だとこれが限界なんだからしょうがない
銀行のスケジュールでやるから名古屋までって馬鹿か
日本経済全体だと名古屋まででは意味がないんだろ

国が口を出すなら、JR東とJR西を責任持って調停して
リニアを東京駅〜大阪駅まで繋げよな。

山陽新幹線も新大阪じゃなく大阪駅まで乗り入れさせて
大阪駅で乗り換えできるようにさせろ。

品川〜新大阪なんて中途半端すぎるわ。

それができないなら品川、新大阪に全ての在来線を引き込め。
大阪環状線も引き直して新大阪駅に乗り入れさせろ。
新大阪で乗り換えて、さらに大阪駅で乗り換えるなんて客を舐めとんのか？

リニアってＪＲ東海の自前の資金だから問題ないっていうけど
その資金は建設積立金のの名のもとにお前らが支払ってる割増運賃だよ

本来なら東京ー新大阪は今の半額近い運賃で移動できるのに
たかだか30〜40分短縮の為に今の運賃水準が継続・・
それどころかリニアが赤字になれば、そのつけは結局国民負担になるんじゃないだろうか？

東海道新幹線の売上の7割は東京ー大阪
大阪駅のりいれをしないのは
名古屋人がドケチだから。

東海「計画通り」

ま、いずれにしろ、今の東海道新幹線はそのうち富士山噴火と東南海地震で
使えなくなるから、リニアを名古屋まででも作っておいた方がいいと思うよ。

JR東海の利益率は27％
これは在来線の売上も入っているから
新幹線だけならもっと利益率は高い
東京ー大阪1万円でも利益はでる。
熱海付近 米原付近各100km合計200km
を新線敷設すれば東京ー大阪2時間は切れる
ドケチ名古屋人は日本をだめにしている

税金を恵んでやらないと自力で整備できない関西ナマポ経済圏の姿が見える「支援」策とは情けない

>>41
なんでそこまで追い詰められてたか考えような
ドル箱路線は無いわ私鉄王国との競争は激しいわでどんどんブラック企業になったのは誰のせいだろうね？
公平な区割りにしなかった政治家も悪い

税金で作って、あの非効率の国鉄時代すら黒字路線
だれがやっても黒字になるのは当然
税金で作った新幹線で、東京と大阪の客からボッタクリ
名古屋だけに投資
ドケチ名古屋人っていやらしい
汚らわしい
名古屋人が日本で嫌われる理由だな

>>95
社会党の支持基盤をたたき壊すのが主目的で区割りしたからな。
国鉄の赤字も首都圏の路線整備と自民の無駄路線建設と物価上昇時に
運賃値上げさせなかったのが原因。
バブル期に資産処分した際清算開始前より借金が増えるという無茶苦茶な結果で
国の負担を増やしたのも、土地を安値で手に入れたかった国賊汐留跡地進出企業共と
それに加担した自民。

整備新幹線にも口出ししまくって無駄金作って無駄駅大量につくっているのも自民。
九州新幹線なんて露骨にやりまくったのに誰も逮捕されないし、本当にデタラメ。
リニアは政治介入を避けてJR東海に任せておかないとまた酷い事になる。

>>95
JR九州の爪の垢でも飲め。

国が金出したらまたｇｄｇｄになるんじゃないの？駅とかルートとか

税金で作った新幹線の利益を名古屋人が独り占め
北海道や四国は、税金で作った新幹線がなく、利益が上げられない。
名古屋人が日本をだめにしている。

九州新幹線のようになるくらいなら名古屋ー大阪間は永遠に建設しなくていい。

>>101九州新幹線は黒字だよ

リニア料金1万1500円　品川―名古屋(JR東海案）
新幹線指定席1万0780円　 東京―名古屋（リニアより-720円）
新幹線自由席1万0070円　　東京―名古屋（リニアより-1430円）
往復なら新幹線自由席よりリニアは2860円高い。
ドケチの名古屋人がたった15分の時短のため、しかも乗換が多いリニアに
3000円近くもだすわけない。完全に失敗する。
大阪までの開通をありえないほど後回しにして、「早く全線開通させたいなら
国は金をだせ」とういう汚い名古屋人の陰謀なのだ。

2045年って俺生きているかな…どうでもいいや

>>102
黒字なのは当然だ。

九州新幹線のようなぐにゃぐにゃ曲がった軌道で、退避線すらない無駄に駅を建設するようになるきうらいなら
永遠に名古屋ー大阪間は建設しなくていい。

つーか政治介入するなら、リニアは東京駅ー大阪駅まで責任取って建設しろ。
新大阪駅から東海道線に乗り換えて、さらに大阪駅で環状線に乗り換えるってあり得んわ。
あれなら伊丹に降りてバスで直行するわ。

韓国のＫＴＸがソウルー釜山423�qで約5000円
これは東京ー京都間の距離に相当

随分気の長い話だね

京都に駅を作るより奈良の方が無駄なコストを下げることが出来るし時間の短縮になる
京都を通るなら差額分➕αの資金を提供する案を出さないと話にならない

民間にクチ出すなよ。

金も出さずに作れとか、頭沸いてるよなあ

リニア料金1万1500円　品川―名古屋(JR東海案）
新幹線指定席1万0780円　 東京―名古屋（リニアより-720円）
新幹線自由席1万0070円　　東京―名古屋（リニアより-1430円）
往復なら新幹線自由席よりリニアは2860円高い。
ドケチの名古屋人がたった15分の時短のため、しかも乗換が多いリニアに
3000円近くもだすわけない。完全に失敗する。
ドケチの名古屋人が３０００円も出すわけない。

原発動かせば2年分の天然ガス代で
リニア作れるんだからさっさと原発動かして
作りなよ

>>111
可哀想だから相手にしてやるけど、東海道新幹線の主要顧客はビジネス客。
特に東京-名古屋は顕著に多く、エキスプレスカードや定期券の発行も多い。
また、名古屋は派手好きでも有名ですなw
「お値打ち」が好きなだけで、使うときはトコトン使う典型的なO型気質。

君の妄想とは正反対になるだろうねw

>>111
リニア開通と同時に新幹線は格下げして直通を無くするのさ。

リニアの軌道で、新幹線の新線を建設し、350km対応で走らせる訳にはいかないのかね？
それでも名古屋ー東京間は1時間を余裕で切ると思うのだが。

新幹線なら京都に通す必要もないし、終着を新大阪にせず、梅田にできると思うんだが。

>>115
リニアは勾配がきついみたいよ。

京都がマグレブ停めろとうるさいので、
もう終点を京都にしちまえよ。

将来京都以西に延伸する際は、
大阪を飛ばして、神戸につなぐといい。
その頃には大阪は大阪民国という
外国になっちゃってるだろうから。

なら新幹線だと無理だな。

まあ、政府としては、東京オリンピックの目玉の一つにしたいんでしょw
仮に政府が金出しても、工期の都合で直線しか無いよw

これがその実態。
hｔtp:〃wｗw.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/
名古屋〜新大阪間距離
京都駅ルート　146km
直線ルート　136km【最短最エコ】
奈良ルート　152km

さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
直線ルート 　　　利用者便益2,070億円／年【最大】　事業費２．８８兆円 【最小】
京都駅ルート 　利用者便益1,860億円／年　事業費３．１７兆円
奈良ルート 　　　利用者便益1,880億円／年　事業費３．４５兆円

どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。

建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:10:37.32 ID:uTq9u1xI
てか、奈良or京都よりも三重県内は湯ノ山付近経由でほぼ確定なんだろう

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
地域エゴより全国メリット優先の都合でだけど。

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:40:39.57 ID:Od4YrGkF
≫394
奈良県民だけど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:05:41.18 ID:zeBasC0q
　　　　　　　京都──びわこ栗東
　　　　 ＿＿／　　↓　　　↓＼＿＿＿＿＿　 至東濃
　　　／　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　 ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　　＼　　↑　　 ↑　　　　　　　↑　　　／
　　　　 　＼ ↑　　 ↑　 　　　　 　 ↑　　│
　　　　　　　￣￣＼↑木津平城山↑　 　＼
　　　　　　　　　　奈良付近　　　　↑　亀山付近
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ↑　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

>>113
名古屋駅の新幹線ホームで700円安い自由席に座るため
並んでいる安っぽいリーマンもみたことないのか？

あれは幻か？　一度名古屋駅に行ってみろよ

大阪の経済がまともだったら、ドル箱大阪環状線や国に作って貰った複々線の東海道線がオイシイはずだったんだが・・・
儲からない名古屋大阪間が後回しになるのは仕方ないな。
大阪駅の利用者数に比べて新大阪の数を見れば、東京名古屋に移動する人口が少なく、大阪ローカルで閉じてるってのも見えるし。

名古屋人は小学生以下か？足し算できまちゅか？
東海道新幹線の客数は大阪まで6割　名古屋まで4割
運賃は大阪までの方が高いから、客数*客単価＝売上総額は
大阪までの客が7割、名古屋までの客が3割
仮に名古屋までの客の売上げ全体の３割だけなら、リニアは
失敗する。

昼間も名古屋〜東京はバスがあるからな
リニアなんて新幹線自由席より1400円高いからドケチの
名古屋人はのらねー

>>123
予約席には限りが有りますw
つか、新幹線乗ったこと無いだろwww
並んでて当たり前。
東京-名古屋間は飽和状態な訳で

>>125
実際に乗れば解るよw
区間と駅の客数の概念ぐらい理解しようwww

>>127
新幹線は指定席という。お前みどりの窓口で「予約席1枚」って言うのか？
無理すんな。名古屋の下層は新幹線乗らないの知ってるから。
それに、自由席に並んでいるのは名古屋始発のことだから
新大阪発なら自由席でも座れないことが多い。
マジ、新幹線乗ったことない乞食名古屋人かよ
笑えるなあ

今求められてるのは東京大阪間３時間程度で定価１万円程度の交通手段

>>128
名古屋なんて降りるのは1〜2割だな。

タモリ氏　
名古屋人は東西「東京と関西に挟まれ独特のコンプレックスがある
人だけ多い何もない田舎者、性質が閉鎖的、名古屋は日本一のブサイク女の産地
損得しか考えられない卑しい生き物、名古屋と関わると損をする 整形大県
エビフライをごちそうだと思っている、名古屋弁は響きが世界一汚い」 豊田豊田が口癖
韓国とソックリ　さすが洞察力が鋭い。

勝谷誠彦氏。名古屋はキチガイ部落
mimizun.com/log/2ch/mass/990446305/

名古屋は異常なところだと先来思っていたがここまでキチガイ部落か

日本の害 癌　低俗反日キチガイの元凶『中日新聞』関係者この文章読んだら堂々の反論を願う。

ごちゃごちゃ言ってないでやるならやるでさっさと大阪駅から東京駅までつなげろよ
新大阪品川てｗ

まあ、部外者が壁に向かってぶつぶつ言っても、何も変わらないよw

>>129
名古屋始発東京行ののぞみは1日3本位しか無いのにそれ限定の話か？

名古屋の次は大阪にすれば京都も文句言わないだろ。
奈良駅を廃止すればいい。

>>135
区間客数と駅の客数も区別出来ずに、地域叩きしてるバカに何言っても無駄だよw

そうそう、東京駅ー名古屋駅ー大阪駅を繋げよ。新大阪とか、品川とかいらんわ。

>>138
地下の土地取得の関係で無理だとか。（新宿駅もだが）

あと新宿駅起点の場合、
新宿〜橋本のルートが京王相模線ルートともろ被りという事実もあった。

>>137
区間客数？
JRが発表した年末年始の区間旅客数は新横浜〜静岡が最多なんだわ。
神奈川と静岡こそリニア必要だなｗ

>>79
京都はユダヤばりに隠然たる影響力があるんだよ、東京の人間には理解できないだろうが。
大阪がある程度発言力があるのも経済力だけじゃないんだよ

京都駅まで曲げるなら支援イラネ

>>17
>1にレスしたってしょうがないべ
ゆとるだか何だか知らねえがスレ立てた人に意見したってｗｗｗ

リニアってまだ山梨県内しか出来てないんだぜ？

>>49
まるで「朝鮮人」の思考だね

>>98
九州って鉄道の競争激しかったかな？

>>146
>九州って鉄道の競争激しかったかな？
飛行機及び高速バスと競争しているらしい。

(´･(ｪ)･｀)　リニアは、国外売り込み用の見本で短い路線だけやれよｗ

　　　　　　で、今の計画なんて止めて、その分運賃下げろや

　　　　　　名古屋止めにすんなら、そっから先の新幹線料金は特になｗ

>>30
大都会岡山経由長崎行き

>>7
東と西の二つに分けると東海道新幹線を持つことになる西、
つまり大阪が東の東京よりも大きくなることを嫌った自●党の某大先生の意向で
細かく分かれることになった、との噂。

>>1
当たり前だ
名古屋なんかに用事はないさっさとやれ

>>15
・東京名古屋　190000
・名古屋新大阪　175000
・新大阪岡山　78000
・岡山広島　65000
・広島博多　33000
・博多熊本　24000
・熊本鹿児島中央　14000
・東京大宮　150000
・大宮宇都宮　100000
・宇都宮仙台　65000
・仙台盛岡　32000
・盛岡新青森　11000
・大宮高崎　83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野　19000




輸送密度自体はそこまで大差無いな

ただ名古屋大阪は距離的に短いが

>>150
シンプルに鉄道技術の中心が東海地区に集中してたからだよ

なんだかんだで徳川家のNo2を尾張に置いて300年近く経過させてたわけだから
名古屋近辺も交通的に栄えているのも当たり前と言えば当たり前で

>>102
部分開業で建設費6000億円に対して毎年20億円
フル開業で建設費2兆円に対して毎年100億円のリース料しか支払ってない
これでJR九州が黒字にならなかったらアホ
というか整備新幹線事業の全否定ですわ

近鉄が名阪リニアを引けばいい。

名古屋−大阪はＪＲ西に建設させたら良いじゃない。

早く京都まで通せ

ガラパゴス輸送機関だよね、これ。。

普通の鉄道でも400km/hの実現が目前にきてるのに
リニアに拘る理由が全く不明。

ずっと大深度地下って
大地震が起きたら、どうやって乗客を外に出すんだよ、これ・・・。

>>159
リニアは開業時点で500km/hな。

別にガラパゴスでいいんじゃないの？
誰も持ってない技術だからこそ海外に売れる可能性を見出してるんだし

>>153
ＪＲ東海が出来たのはそういう理由じゃなくて、>>150が正しいんだけど

>>160
でもさ、既存施設を全く使えないせいで
大深度地下駅＆品川駅のコンボ。

結局、+20〜30分も余計な時間を使うわけで・・・・。

大阪人はよく、「JR東海なんて必要なかった！新幹線は西日本のものになるはずだったのにトンキンの陰謀だ！」
って、朝鮮人みたいな嫉妬による陰謀論をほざくけど、そもそも名古屋・愛知という地域が地理的に最強というだけなんだよ。
NEXCO中日本だって、名古屋だけど最強だろう。東名高速、名神高速、っていう大動脈も、名古屋が中心になってるだろう。
中部電力だって強いし。愛知には強い企業が沢山集まってる。
JR東海が無くてJR西日本の会社だったら、東海道新幹線に今のような成功は無い。

>>161
誰も買ってくれないと思うよ、この技術。

例えば欧米では都市を離れると農地や森林が延々と続く。
高速鉄道も「地上の切り通し線＆簡素な侵入防止施設」という建設方法となる。
リニア建設の場合は地下か高架とならざろう得ない。

そんな無駄なことを誰がするのかと・・・。

品川じゃなければ総武線より更に地下に作るつもり？
とは言え東京駅は地下水の問題が顕在化してきてたりしてスペースの問題以外にも難しいところがあるし
他のターミナル駅も軒並み複数の地下鉄が入り組んでてどこもかしこも地下5階級を掘らなきゃならない
それなら多少浅く作れる品川の方がましかと

衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 5号 昭和61年10月09日
中曽根
本州二分割、三分割という点、大分我々も議論いたしましたが、中部というものを入れましたというのは、
本州も東と西だけでやるというと、やはりマンネリズムになってしまって、そうして活発な競争原理が動かぬ。
割合に採算点のいい中部というものをここへつくることによって、これが両方に大きな刺激を与えて、そして
激しい競争が出てくる。そういうような意味におきまして我々は市場原理、競争原理というものを取り入れ、
民間手法を取り入れるという意味で分割というものに踏み切ったわけでありまして、その点はぜひ御理解を
いただきたいと思う次第でございます。

衆議院 日本国有鉄道改革に関する特別委員会 7号 昭和61年10月20日
中曽根
特に、中部地方というものを独立さして本州三分割するのはどうかという点も随分考えてみまして、
東と西二つにしたらどうかという発想も持ったのでございますが、やはり中部地方というあのエネルギー
の一番ある、そこを独立さして、そして思い切った経営努力をやらして、東と西にも刺激を与える。
本州が二つだけになるというと、ややもすればマンネリズムにまた流れる危険がある。あの真ん中に一
番暴れん坊みたいな民間的な力を持ったところを入れておいて、そし
て東と西にも刺激を与えながら我々が考えている分割の効果を上げるというためにはやはり本州を
三つにした方がいい、そういう発想も持ったわけでございまして、これが正しいかどうかはわかりませんが、
私はそう思っておるのであります。


こんないい加減な答弁で東海という鬼子が作られることが決定しましたとさ

愛知出身の戦国武将が異様に多いのも、国全体を見やすく、野望を持ちやすい地域だったと言える。

×俺には売れない
○偉い人はそれでも売ろうと頑張る

政府が本気でリニア新幹線の必要性を考えているなら、
財政的な支援を行うのはむしろ当然

つーか、この手のインフラ整備を「民間企業」が自腹切ってやるってのは
正直どうなの？

>>163
＞+20〜30分
大袈裟過ぎる。

そんな無駄金使うなら伊丹〜新大阪〜梅田〜難波〜天王寺〜関空でリニア引けよ

>>168
↑
これが朝鮮人による日本分断工作ってやつ？

何がＪＲ東海が資本を出すだ！　

　結局、税金に甘えるんじゃ無いかよ！

とりあえず京都まででいいんじゃない、大阪へは交通の便は良いし

大阪といってもどこに駅を作るかだな
やはり梅田じゃないと意味がないだろう

大阪は大阪の玄関口である新大阪駅と大阪駅と梅田駅がバラバラでマトモなターミナルになってないうえ、
ゴチャゴチャ分かり難くて不便だったりする。梅田って何処？っていう混乱もよくある話。
大阪駅・梅田と難波で南北が分断してるのも意味不明だけど、南の玄関口と言われる難波駅にしても
近鉄と南海とＪＲで駅が離れててマトモに乗り換えが出来ないって糞だろう。
近鉄の難波と天王寺の関係も同じ会社なのに機能が分裂してて連携が取れてない糞っぷり。
大阪は北の玄関口もバラバラで、南の玄関口もバラバラで、実態は全部バラバラでマトモなターミナルなんて無いっていう。
大阪の無秩序な鉄道網が大阪の発展を阻害していると言える。
いくら駅前にギラギラした高層ビルを建てようが、根本的な街の構造の悪さでそれが生かしきれない。
大阪は国土軸から外れているのも致命的。大阪は和歌山と同じような存在になっていく。

> 特別委は、調整に向け沿線自治体を呼んで意見を聴くとしている。

これが嫌だからJR東海は自分で資金用意して作るって言ってんだけど。
もはや金を出そうが何しようが国や自治体に口出す権利は無いよ。

支援策なんて作ったら、
整備新幹線の沿線自治体から絶対文句くるよね。
そんで、話が進まなくなる。

だから、自己負担にこだわってるんじゃないの。

>>150
単に東海道新幹線を東京ー大阪間の途中で東西の会社で分社管理するのは非効率だから。
で、東海道新幹線を1社管理するための会社ができた。それだけ。

なんで東西分社すると、西が東海道新幹線を1社管理できると思っているの？馬鹿なの？アホなの？

中曽根：わたしは東海というものがあってもいいと思うんですよね　理由はありませんが

東海があるおかげで、徹底した効率化で東京ー大阪間をダイヤの乱れが最少で行き来できるんだから先見の明があったな。
西にやらせてたら、未だに車両統一すらできず、何かあるたびにダイヤが乱れて、長時間回復しなかったのは間違いない。

>>4
超電導の勉強し直してこい。

山陰新幹線作れよ

電力会社も10電体制さっさとつぶしてさっさと東京本社大阪本社の東西電力２社に統合しろよ
もうそういう話は出てんだろ

大阪・関西は足の引っ張り合いばかりしてる無能地域だから無理。
大阪は企業や人口が減少し続け、生活保護、ホームレス、犯罪、ばかり増加しているのを何とかしてから。

これはありえない
９兆円なんて金は国にはない
大阪人をいたずらにヌカ喜びさせるでない！w

なぜ、兆単位の￥で、リニアをわざわざ作ったのか分かってないバカ多数ｗ

・新幹線はすでに今年で50年。老朽で次の大リフォーム待ち
・海沿いの新幹線はいつ東海何回地震で・・
　↓　↓
・その代替路線＝収入策をスタンバイしておかないと・・
・ネットの発達で東西に出張しての会議も減・・
・そのままの同じ移動時間では新幹線は見捨てられる・・

・何より￥があり、税金でただ取られるよりは未来への投資
・成功が100％約束されているが、この成功で海外へにも

第二路線であるリニアを作らないという選択肢は起業防衛上ないのです
リニアでさらに儲けるためではなく
新幹線の代替迂回路を作っておくという、単なる当たり前の防衛なのです

そもそもＪＲ東海自体が大阪に利権を持って行かれるのが嫌な代議士の
意向でつくられた会社なんだから国策通りにさっさと大阪まで開業しなさいよ
いやまじで

＞リニアが名古屋までなら、時短効果なし

>>59
東京駅を正午にAさんBさんの2人が同時に立ちました
Aさん＝リニア＝名古屋駅地上着1：25分
Bさん＝新幹線＝名古屋駅地上着1：40分

地下深い駅のせいで、
トタール時間は15分しか変わらないのにというのは事実です
でも、主目的は1000円しか違わずの新幹線の代替なんですから
別にいいのです
同じ時間でもいいのです。なのに15分も早いのですから。

>>188
成功が１００％約束されている？？？？どういう根拠で？
負債の額が数兆円という莫大な規模で、どう考えてもＪＲ東海は賭けに出てるし
万が一失敗したらＪＲ東海は国鉄の二の舞になると言われてるけどね・・・

これ、特区指定とセットで、「安倍政権の、大阪維新へのリップサービス」なんじゃないの？
昨年、五輪招致がらみで、大阪にかなりの厚遇を約束して「手形を振出した」が、
カジノも都市開発も、先行きが怪しく手形が落ちるか怪しくなりつつあるから、
慌てて、別の手形を振り出したということ。

>>167
でも、実際中曽根の言うとおりになってるよね。
大勲位は、さすが大政治家であって、ただの空手形は切らない。一定の長期トレンドを読んで政治決定してる。

JR東海を、第二清算事業団のふりをして、実は中京圏の鉄道独立会社を作る、という発想が、
中曽根政権時代の、いくつもの陰謀論的政治折衝の結果であることは、これはおそらく確実。
（前の鈴木政権時代だったが）日本国は名古屋五輪招致を、大阪のある有名実業家を実働部隊として、政治的に潰した。
中曽根は当然このことを知ってるから、何らかの詫びが必要になる。
そして、その詫びの原資は、名古屋落選に大活躍した大阪の縄張りから削り取ることになる。
中曽根政権は、もう一つ、決定的な贈り物を中京圏に与えてる。そしてこれが関西の没落をもう一つ決定づける。

こういう決定には、常に政治的な意味が含まれてる。
安倍には、中曽根に匹敵するだけの目利き力は、果たして存在するのだろうか。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392990586/480

京都駅完全否定

＞１
これ要するに金を出す代りに政治的に京都を経由させるってことだろ。
自民党はこれだからいやだね。こんなのが通るなら自民党に投票しないよ。

ソチ五輪効果？　滋賀県内のスケートリンクやスキー場で利用者急増、週末は大にぎわい
http://ameblo.jp/sayapoon1/entry-11787136079.html

２月７〜２３日に開催されたソチ五輪が、フィギュアスケートやスノーボードなど日本人選手の活躍で
盛り上がった影響で、滋賀県内のスケートリンクやスキー場の入場者数が大幅に伸びている。

また、県内で唯一、ハーフパイプコースを持っている大津市木戸の「びわ湖バレイ」では、ソチ五輪が
開幕した先月７日以降、ハーフパイプコースに挑戦する若者たちが増えた。

名古屋では味わえない絶景でスキーをする若者達（大津びわ湖バレイ）
http://otsukita-sci.com/tokusan/datas/24-1.jpg
http://www.libertyskis.co.jp/wp-content/uploads/2013/02/biwakojs098.jpg
http://www.yamakei-online.com/new_images/info_img/1068/140116102018_b.jpg
http://snow.gnavi.co.jp/real_img/r0254/parkp1_1_r0254.jpg
http://dream-games.up.n.seesaa.net/dream-games/image/ds-w-6.jpg%3Fd%3Da0

なぜ無理矢理リニアにするのか理解できん。

従来型の新幹線を中央新幹線として走らせればいい。
・直線的で騒音の考慮不要なルートと車両の改良で400km/hは十分可能。
・東京始発で名古屋から先は既存の路線がそのまま使える

東京-名古屋間だと品川乗り換えがないから所要時間はほとんど変わらないかむしろ速いくらいでは？
しかも総工費もランニングコストもはるかに安く済む

>>192
もう一つ決定的な物…って何だよ(´･ω･｀)

>>150
まあそうだろうな
社会党の支持基盤をたたき壊すのが目的なら北海道と東日本を隔離して、残りを西日本にすれば問題無かった

>>167
> 東と西にも刺激を与えながら

縄張り意識のせいでギクシャクしてるだけなんだが

>>180
国鉄時代から東海道新幹線と山陽新幹線は一体運営されてきたんだが
第一60Hz路線を東が持ってどうすんだよ
東が運営すると一強になってしまう→でも西に明け渡すのは絶対嫌→東海だけ独立させよう

>>196
無理
リニアと同じ径路を辿ろうとすると登坂できない可能性がクリアできない

名古屋の富を吸い上げて、それを大阪までの工事費用にあてないと

>>201
登坂区間は機関車の重連でのぼる

近畿の都道府県別有効求人倍率

大阪府　1.09（自公民共談合府政・市政時代は全国ワースト１の常連だった）
京都府　0.97
和歌山　0.94
滋賀県　0.93
奈良県　0.92
兵庫県　0.83

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140228/wec14022813320003-n1.htm

都道府県別完全失業率（2013年10〜12月期平均）

大阪府　4.2%（ここ３年で一番改善した自治体。自公民共談合府政・市政時代は全国ワースト１の常連だった）
鹿児島　4.3%
北海道　4.4%
福岡県　4.6%
青森県　4.7%
沖縄県　4.8%

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/pref/zuhyou/01.xls

都道府県別税収増加率（14年度）

愛知県　19.1%
大阪府　11.6%（自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった）
福島県　10.0%
愛媛県　*9.7%
青森県　*9,1%
東京都　*9.1%

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001875.html

橋下維新の大阪成長戦略

大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪が６地点を占める）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
大阪、１０カ月連続でオフィス空室率改善　グランフロント好調５割埋まる
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140206/wec14020616280003-n1.htm
近畿マンション契約率、１７年ぶりの高水準　大阪市内が特に好調
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130812/wec13081217510002-n1.htm
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関空：国際線旅客数は２９％増の過去最高　国内線も２３％増
ttp://mainichi.jp/select/news/20140121k0000m020046000c.html
ＵＳＪ絶好調！！　入場者数１０００万人超へ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121016/wec12101615070006-n1.htm
大阪の求人倍率、５年６カ月ぶりに１倍超える　失業率、１４カ月連続で改善
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131227/wec13122710590002-n1.htm
データセンター:関西に新設相次ぐ　企業、首都圏被災備え
ttp://mainichi.jp/select/news/20140105k0000e020085000c.html

大阪��うめきた�≠ﾉ医薬品の承認機関　「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130607/waf13060712080026-n1.htm
地域経済活性化支援機構が大阪に拠点、東京以外では初（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131021/wec13102119290010-n1.htm

国家戦略特区　第１弾は大阪と東京有力
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140130/mca1401300504005-n1.htm
橋下大阪市長と関西財界「日本版ＮＩＨの中核機能を関西へ」
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131225/wec13122511590005-n1.htm
大阪に「危機管理庁」設置を　関経連、政府に要望
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140304/wec14030422550018-n1.htm

とりあえず車でも電車でもどんなに外面がかっこよくても
下で車輪がクルクル回って移動している
このかっこ悪さは尋常ではない

>>203
おう、がんばって時速400kmの機関車を作ってくれ

どうもルートが気に入らないんだよな
富士山頂上を通るルートで作ってほしい

東海道・山陽新幹線が別々の会社に分断されるなら東北・上越新幹線もバラバラにしなきゃ筋が通らないよね(´･ω･`)

>>190
東京は東京駅周辺以外は何もない原野なのか？
今だって新幹線に乗るために東京や品川駅に出てくるというのに、それが品川駅一本になったところで、影響を受けるのは東京駅界隈の利用者だけだろ

>>196
リニアの登板能力があってこそ、直線的で、騒音問題が起こりにくい南アルプス貫通ルートになったわけだが
新幹線にしたら諏訪経由が現実味を帯びるよ

それに新幹線は技術革新により時速400キロまで到達できたにせよ、リニアだって当然技術革新がある。
今は実験線の距離の制約で時速600キロ弱だけど、実験線の延伸で最高速度は上がる可能性もあるし、
コストが見合えば今回の東海道新幹線みたいに、最高速度の引き上げも有り得るよ。

金を出す→口を出す→揉める→建設が遅れる
となるから余計なことはしなくていい

品川が東京駅の代わりになるだけだな。

>>201
つ500系改

大儲けのＪＲ東海にくれてやる金があるなら少子化対策費用に廻せよ

>>88
利用者の利便性≠企業の利益であることを理解しましょうね

>>105
もう既に地質調査を終えているのに何を今さら
国の方も品川-新大阪で認可出しちゃってるから税金投入されても
起終点の変更なんてあり得ないよ

>>124
新大阪の在来線の利用者が多くないのは新大阪からタクシーで移動する層がいるから
新幹線の利用者数だけなら東京に匹敵している（東京名古屋に移動する層は多い）

>>133
>>138
お断りしますbyJR東海

>>176
山陽新幹線との乗り継ぎを無視するとかあり得ないから
（山陽新幹線との乗り継ぎ＝利益を最大化できる）

ほんとさ、大阪人って何でこうも視野が狭いのかね
新大阪に乗り入れるのは山陽新幹線沿線の人もリニアを利用してもらうためだよ
梅田はこの層が取り込めないという致命的な欠点を抱えている
（大阪からの利用は新大阪でも梅田でも大差ない）

JR東海はあくまで営利目的の民間企業
ゆえに利益＞利用者の利便性であることを理解しましょう

どうあがいてもトンネル掘る作業がネックでたいして進まないんじゃね？

>>213
がんばってリニアが登れる傾斜でも400km/hが実現できる電車を作ってやってくれよ

>>217
今はシールドマシンでガリガリ掘るから早いだろ

梅田到着のほうがいいけどね
山陽新幹線も梅田発にしたら 利用者も
はやく都心に行ける

>>219
いやそれ使うの前提で

景色見れないし短縮時間も微妙と言われてるし、あまり期待はできないな

そのシールドマシンで 御堂筋を掘り進んでください

そんなに良い物なら投資家が株を買ってくれる。そうすれば建設資金もすぐに
たまって大阪まで一気に建設できる。
大阪東京には既に十分な交通網が形成されている。リニアは俺はあったら便利だと
思うし夢もあると思うが、国民的な合意の形成は不可能だ。
詰まるところ、税金の投入には反対である。

>>209
全部JR東日本管内にあるのに、誰と誰に分割する気だ？

大阪府が金だせばいい
住民税１０倍にすればたぶん可能

>>221
工区を数キロ毎に細かくして
何百か所を同時に進めれば
あっという間だろ
いくら掛かるかしらんがｗ

>>1
森元の影響力が低下している良い証拠。

JR北海道との合併なんて、馬鹿馬鹿しい話しは、ナシ。

JR東海が、JR東日本や関東系私鉄（小田急や京急）を買収する事は、有得るが。

自己資金でやる言うても、それは近畿周辺から東京行く新幹線料金を高く設定して儲けた金も入ってる訳やろ？

その金を近畿に廻さんと、名古屋の発展に使ういうんがおかしいんよｗ

今、キャッシュがないんなら、国から超低金利で金借りて、東京ー大阪同時開通して、

リニアの利用客からボッタくって、毎年返していったらええがなｗ

>>227
何百か所は流石にオーバーだが何十か所位でも早いだろうな

地下都市とか地下原発でも作れば良いんだよリニア終わったらｗ

むしろ品川駅を改造するのに時間がかかるから
オリンピックには間に合わせることは不可能なんて話が有ったな。

>>226
日本国民から徴収すればオケ

奈良の方が歴史あるし
京都はもう十分

古代史の奈良を今後は展開すべきだと思う。
日本は奈良から始まったんだから奈良をもっとピーアールすべき

奈良の料理はクソまずいがｗ

リニアで名古屋がますます東京にストローされるのを見たいんだから
余計なことすんな、自民

いらんよ。

あったらいいのは、関空〜天王寺・難波・梅田〜新大阪〜伊丹のリニア

>>235
大阪民と兵庫民の税金だけで作れ

>>235
伊丹廃港が先だろ

>>228
森元のJR東海とJR北海道との合併話は、
選挙に弱い町村を支援したい為の話し。　

経営上の課題からの訳ではない。町村を応援しているだけの話し。

馬鹿馬鹿しい。

でも、JR東海が、JR東日本や関東系私鉄（小田急や京急）を買収する事は有るかも。

私鉄なら安く買えるし、東京からの乗降客は、
JR東日本をバイパスして、新幹線と連絡接続できる。

東海脅威論が東京近辺で噴き出そうだな

>>234
アホw
ストロー現象が起きるならとっくにトヨタ他の名古屋にある企業の本店は東京へ移転してる

>>8
>私企業の為に税金を使うな
>>26
>>8
>ほんとこれに尽きる。
>採算が合わない投資は企業が行わないし、
>社会的にもそのような投資は社会の貧困化しか招かない。

通常であればそうかもしれない。
ところが今回だけは市場のメカニズムなどという単純な仕組みには任せられない。
ことは東阪の二大都市圏を結ぶ次世代の日本の大動脈構築なのだからね。

それにリニア構想を純粋に市場とビジネスの視点で見たとしてもやはり成立しない。

・東阪同時開業の資金が準備出来ない⇒９兆円が貯まってから建設を開始する
・名古屋ー品川間の収入を名阪間の建設資金に充当する⇒航空他に需要が逃げて黒字化不可能

こんな無責任な構想で強引に建設を推進しようとする名古屋の一私企業にはまかせておけない。
だから、収支が取れるように”無利子”で国が建設費用を負担しようと言っている。

つまり、JR東海が言う名古屋ー品川片肺開業は現時点ですら既に破綻している構想なのだよ。

>>241
別に破綻はしてネーだろ。国の補助があれば、採算に乗る。　

だったらやった方が良い。リニアの輸出にも繋がる話しだ。

>>220
それが非現実的だから言ってるんだろ？
「不便だ」と文句言いつつも、新大阪から新幹線を利用している大阪人が圧倒的多数な現状、
梅田に山陽新幹線を乗り入れさせるメリットがどこにもない

リニアは大地震でやられる可能性のある予備線の第二新幹線に過ぎないの
リニアが可能になったからリニアにするだけで
もしリニアがまだ無理だったなら、同じ地下を現状の新幹線にしてただけ

>>240
だなｗ　

>リニアの輸出にも繋がる話しだ。

世界はLCC全盛なのに？？
アメリカすら結局導入しないじゃん。

重要な交通を独占企業に営業させるのは好ましくないからね。

>>244
予備線は北陸新幹線が完成するので特に必要ない

>>247
北陸新幹線の輸送力では代替路線として力不足。

1．未完成技術
リニア―モーターが壊れるとカーブを曲がれない
車体をタイヤをかませて側壁にぶつけて止めるという
まるでＦ１かなにかのような計画を立てている

当然、側壁のコイルまで壊れたら浮上もできない
浮上している車両と軌道に落下した車両で制動力がばらつくので
連結部で折れ曲がって編成はバラバラに砕ける

２．Ｃルートによる絶望的な環境破壊
川の下にトンネルを掘る
つまり大井川、富士川、天竜川各水系の支流が消滅する
大井川は本流すら消滅する

３．新幹線より遅い
大深度地下駅で乗換に時間がかかるうえに、
郊外に出るまでずっと大深度地下だからスピードアップできない
トータルで新幹線より遅いのが確定事項

全車両で推進しているリニアモーターが一斉に壊れて制御不能になるなんて事あるんかね？

あと3番については、それはリニアの問題ではなく径路の問題でしかないし
品川〜名古屋でも40分で到着するリニアが1時間半かかる新幹線より遅いなんて事はまずないしさ

東京駅新幹線ホーム起点で名古屋駅新幹線ホームまでの時間で比較するとかいう事に執着するなら別だが

車両の不足は上越新幹線を間引けば済む話なので問題ない

軌道も信号も東海道新幹線より新しい
つまり不足が何もない

>>252
何こいつ、頭おかしいんじゃね？

>>250
鉄道とリニアはちょっと違う
モーターを使って推進するだけじゃなくて
車体浮かせて、ガイドして、さらにブレーキをかける役割を負っていて
コイルが失効するとあとはタイヤを出して激突から身を守るしかない

新幹線：発動機の失効＝推進力の喪失＋電気ブレーキの喪失
リニア：車両側コイルの失効＝推進力の喪失＋浮力の喪失、制動力の喪失、ガイド機能の喪失

ちなみに超電導コイルにおける失効ってのは、ジュール熱によるコイルの大爆発なので
実験なんてとてもできない

時速５００キロで一両でも脱線（脱落）したらどうなるかは、想像するのが難しい話ではないでしょう

大阪なんか用はない
京都だよ

>>251
品川から橋本の駅までタイヤ走行を余儀なくされるので１５分
橋本から加速して浮上する
名古屋側でも同程度時間がかかる
４０分では到達し得ない、楽観的に見積もって６０分

可能にするには品川でロケットスタートするしかないが
そうすると橋本駅までの住宅地で爆発音が常時、換気口から湧いてくる

国が認可した、の一点で押し通そうとしている甘さが一番ひどい

>>132

韓国人が大好きな大阪の方が、
韓国にそっくりなはずなんだけど。

>>254
だからさ、ジェット機のジェットエンジンと同じでさ
1個のエンジンが壊れたから直ちに墜落する構造にはしないだろ、普通
いつの時代の人権の感覚で作ってると思ってるのよ

あと、前長18.4km実験線ですら581km/h出せてるのに、二点間の直線距離で36kmある品川〜橋本間でタイヤなんだよｗ

トータル時分で、現行の東海道新幹線（時速270-285km）に劣り
東海道新幹線の高規格化（時速360-400km）には全く歯が立たないというのが予想できたので

Ｃルートで直線的に建設して時間短縮効果を稼ぐという、
リニアそのものよりも、はるかに荒唐無稽なルート選定をせざるを得なくなった
もちろん環境破壊で差止必至だが

ちなみにトランスラピッドは最高時速たった450kmなので早期に建設中止
高速鉄道が近い将来、時速400キロ程度で走れるのは予測の範囲内だったため

なんか算数ができなくなった子にはそれ以上を説いても意味が無いか

JR東海ばっかり叩いてるけど
品川−新大阪リニアが開通すればその両端に連なる新幹線の需要は飛躍的に高まるのに
JR東西は一銭も出さないでメリットだけ享受しようってのも何だかなぁ

>>261
そこを恩着せがましく言われても、それこそ有難迷惑だろ。

>>261
＞JR東西は一銭も出さないでメリットだけ享受しようってのも何だかなぁ

品川駅設置の際は東にケンカ売ったも同然のことしておいて、
今は東にリニア品川駅建設の調査協力させてんだから十分だろｗｗ

そもそも名古屋は東海道新幹線で漁夫の利状態なのに、
まだ何か欲しいのか？ｗ

新大阪ではなく難波なら直行の意味も出るのだけれど
どうせ乗り換えがあるなら名古屋で近鉄に乗り換える大阪の人。

どうせ政治家の利権になって駅が増えるんだろ

地域主権を政策協議　河村市長と維新衆院議員

地域政党「減税日本」代表の河村たかし名古屋市長と、日本維新の会愛知県総支部代表の重徳和彦衆院議員は７日、
地域主権の政策ビジョンを協議する「あいちゼロ〈零〉の会」を設立したと発表した。
構成員は河村、重徳両氏の２人のみで当面活動する。

河村市長は「大きな流れが出てきたときに、非自民勢力の新しい政党に衣替えするための核にできれば」と設立の狙いを説明。
来年春の統一地方選に向けて非自民勢力の結集を示唆し、減税日本の解党も視野に入れて合流を目指すとした。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFD07019_X00C14A3CN8000/

>>234
アホｗ
トヨタもJR東海もとっくの昔に実質的な本社は東京本社だろうがｗ

訂正
>>234　→　>>240　

．
【　森元ＡＶ利権のAA　】

::::::|::/　ﾉ　　ノ
::::::|/ 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
::::::| 　　　 　　/:::::::::::::::::＼:::.＼:::.:＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼.:::＼
::::::| 　　 　　.//￣￣￣＼＼::::.＼ティモシェンコ屋:::　＼::::.＼
::::)｀⌒ヽ 　.//　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼::＼:::.＼:::.＼
::::(　　ビ:||　　┏┫.r....―┐┌＼＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼:::.＼
: :::) レデ||　/三三ヽ --- |　||--|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||
::::(　ンオ|| ｛三ビ三｝ 　...::|　||　　゛[欧米名画]゛[アダルト」゛゛||　||゛
: :::) タ 　|| ｛三デ三｝　 ...::|　||　　‐(;;》.::;;)/　 　 ∧_,∧　 　 　 ||　||
::::(　ル...:|| ｛三オ三｝　 ...::|　||　/########/　 ( ´∀｀)　 　 : :||　||
: :::)..;.:;;;;;;||　ヽ三三ﾉ 　..::::|　|| 　||,,从人､､||　　(||映 ||つ‐(;;》.::;;)..||
::::'⌒ヽ'...||　..┗＾┛ .─―|　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
::::::| ... .. .||......./r|;;;.||　 　 ::|　||　 　 　 どれでも 　 海賊版 　 　　|

>>59
品川で山手→新幹線→リニアの意味は？w

>>271
田舎者だから道に迷っちゃうんじゃない？

>>268
むしろ、トヨタは「東京本社」の機能縮小させてるし、JR東海は霞ヶ関対策室でしかないのですがw

ID:8R0un8Y6
↑
JR東海が憎いのか、名古屋人が憎いのか知らんが、JR東海に利益を出させたくなければ
航空機利用するか、関西人がJR西日本にお金出して早期に北陸新幹線を開通させれば
憎きJR東海にお金払う事も無くなるよ。

本社だけじゃないからね。

おそらのぞみ以前と以降では
中核支社→通常支社という形で支社の性質が変わっていて
それがリニア以降ではより顕著になることが予想されるから。


リニアは「両刃の剣」か　名古屋が怯える“ストロー現象”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/11/news036_2.html
首都圏に本社を置く企業が、名古屋に置いていた拠点を
本拠地に集約する動きにつながることが考えられるからだ。

別にどうでもええからさっさと建設して欲しい、北陸新幹線も一向に前に進まない

>>276
米原ルートなんかにされたら
名古屋でリニアに乗り換えするための新幹線になりかねんな

>>150
細かく分けると在来だけで黒字になるのは東と西だけになる
バランスとるためにも超ドル箱路線の東海道新幹線は東海に
なったのさ

＞自民がJR東海支援策を検討

そのJR東海が政治介入されたくないから断固拒否って言ってんのが判んねーのか？
それ以前にどこにそんな金有るんだ？
まだ消費税上げるんか？国民が許さんだろう

トヨタが東京にストローされないのは製造業は現地現物の精神が根付いてるし、実際に経営が開発や生産の現場から遠くなると品質問題が発生する。
東京本社の三菱がそうだったし、トヨタのリコール問題も過度なグローバル化で現場が遠くなってしまったのが原因。

リニア開業すれば、むしろ愛知本社の企業の東京営業所が縮小されるんじゃないの？

>>279
東海の社長が「税金投入は受け入れないでもない」って記者会見で言ってたよ

自費で建設可能ということ示す事が重要で、それによって理不尽な政治の干渉を断つ。確実に赤字にならないルートと設備にしないとね。

それが出来れば、後は自費だろうが公費だろうが関係ないって感じだろう。
むしろ干渉されなければ公費万歳。

>>277
もうええやん米原ルートで、めんどくさいな

米原ルートだとリニア開通まで新大阪発着は無しになるけど

どうせ北陸新幹線敦賀までと北海道新幹線、九州新幹線長崎ルートが完成するまで予算は付けられないんだから
同時開業するなら2027年になるし、米原ルートでええやろ

政治家が入ってくると、ルートとか駅で面倒な事になるだろ

天然ガスの輸入増加額１年分で名古屋東京の建設費が払えるらしいな
さっさと原発動かせや

>>287
これまで中韓にくれてやったカネでも十分作れるな

米原ルートって米原起点になるんですかい？

>>287
日本企業が外国人株主に払った配当は4兆円

>>289
リニア開通後に新幹線の本数が減るので米原経由で新大阪まで北陸新幹線乗り入れ

献金かな　支持かな

大阪↔名古屋間は現行新幹線方式にしてくれ。
そうすれば京都も文句は無いだろ？

>>291
同じレールを使うのね
新大阪起点なら問題ない
強靭化の京大藤井先生が主張するように、山陰新幹線、伯備新幹線、四国新幹線を
早く具体化しなさい

それに何の意味があるのか

>>295は>>293宛て

アメリカでは、サンフランシスコにアメリカを代表する、google、yahoo、アップル、アドビ、インテル、
AMD、オラクル、HP、facebook、twitter、などのIT企業が集積し

シアトルはマイクロソフト、アマゾン、スターバックス、コストコなど

東京に一極集中するなどというバカげた政策は国を滅ぼすであろう

意図的に東京一極集中（参勤交代の時代（強引に江戸に移住)からあり)を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた東京
明治政府（東京)の藩債処分などの影響で大阪は大打撃をうけさせられ日本経済の中心的地位から転落する要因となる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
ニート者数全国ワースト１位の東京
スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト１位の東京
犯罪率 全国ワースト１位の東京
借金全国ワースト１位の東京
第三セクター破綻の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
山谷地区がある東京

なんでもいいから
はやく作れよ
６００キロ新幹線に負けとるやないか

>>56
>相変わらずのキチガイ大阪人
>大阪人は関西空港で世界のハブ空港や！パネルベイで大阪復権や！
>とか散々大風呂敷ひろげてことごとく大失敗
>トヨタはじめ中部の企業が日本を必死で支えて放蕩関西が散在する構図
>いい加減関西人を日本の意思決定から追放しないと日本が滅ぶ

お、いつものおっさんか？
東京と大阪の旅客が払う運賃で出来るのがリニア。
これが「真ん中にあるだけ」の名古屋の勝手で歪めに歪められていたのがJR東海構想。

名古屋はおとなしく東京ー大阪の全線同時開業で進めりゃいいものをさ、
名古屋以外の誰も得をしない、漏れなく2回乗換え付きの名古屋ー品川の先行開業、
大阪へは２０年後とか言い出すから、案の定、国が動かざるを得なくなった。

というのが真相だろw。

>>59
>リニアが名古屋までなら、時短効果なし
>1）山手線東京駅〜山手線品川駅　10分
>2）山手線品川駅〜新幹線品川駅　10分
>3）新幹線品川地上駅〜リニア地下駅　10分
>4）リニアホームで待ち時間5分
>5）リニア品川〜名古屋　40分
>6）名古屋リニア地下駅〜名古屋地上駅　10分
　合計　所要時間　1時間25分
　現状　　　　　　1時間40分

実際は、
・山手線東京駅での待ち時間5分（頻繁に来るけど猛烈に混んでて最初のに乗れない時もある）
・山手線品川駅で＋5−10分（朝晩のピーク時は改札口で行列している）
・品川の山手線から新幹線駅まで＋5分（荷物と混雑考えたらそんなもん）
・品川の新幹線からリニアまで＋5分（地下駅の深さと混雑考えたらそんなもん）
・品川リニア駅での待ち時間で＋10−15分（東海道新幹線程には頻発しないから）
・名古屋のリニア駅から地上駅まで＋10−15分（名古屋以西の旅客は「全て」乗り換える混雑）

つまり、40-55分追加を見ないといけないから、実際の所要時間は2時間5分-2時間20分
現行新幹線の東京ー名古屋に駅内移動の時間を前後で10分ずつ追加したとしても2時間。

時短効果が無いどころではなくて寧ろ遅くなる。
加えて漏れなく2回乗換え付き。
今よりも遥かに混雑する品川と名古屋でね。

>>59
>リニアが名古屋までなら、時短効果なし
>1）山手線東京駅〜山手線品川駅　10分
>2）山手線品川駅〜新幹線品川駅　10分
>3）新幹線品川地上駅〜リニア地下駅　10分
>4）リニアホームで待ち時間5分
>5）リニア品川〜名古屋　40分
>6）名古屋リニア地下駅〜名古屋地上駅　10分
　合計　所要時間　1時間25分
　現状　　　　　　1時間40分

あ、この比較は、

・名古屋が終着駅
・座席指定を事前に取ってる

という場合の話だからね。

つまり、
自由席利用だと更に数十分の待ち時間が「追加で」発生する。
名古屋以西の往来だと名古屋での待ち時間が「追加で」発生する。

”名古屋以外の誰も得をしない”という意味がわかってもらえたかな？

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津（船場)の商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏

北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円〜３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃２００万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い

コピペの人はたまに何が言いたいのかよく解らない事がある

>>113
>>111
>可哀想だから相手にしてやるけど、東海道新幹線の主要顧客はビジネス客。
>特に東京-名古屋は顕著に多く、エキスプレスカードや定期券の発行も多い。
>また、名古屋は派手好きでも有名ですなw
>「お値打ち」が好きなだけで、使うときはトコトン使う典型的なO型気質。

>君の妄想とは正反対になるだろうねw

実際に住んでみたこちらの感想と全然違うねw

それにしても名古屋がO型気質だなんて初めて聞いたわ。
あのパラノイア的なゴミの分別やら悪名高い管理教育のあの名古屋が？
閉鎖的で口を開けば他人の陰口で喜んでいる、上には卑屈、下には威丈高のあの名古屋が？

正直、O型の要素なんて何一つ無いと思うけどね。

>>135

>>129
>名古屋始発東京行ののぞみは1日3本位しか無いのにそれ限定の話か？

なんだ、名古屋オリジナルの需要ってやっぱりそんなもんじゃん。

なんか 苦悶してるけど
私鉄なんだから これが本来の姿だよ

大阪まで作るのは確定なんだから東京〜名古屋限定の比較は何の意味もない

馬鹿はそれが理解できないらしい

JR東海が描いた筋書き通りだな
名古屋までの建設が決まった時点でわかってただろ

>>164
>大阪人はよく、「JR東海なんて必要なかった！新幹線は西日本のものになるはずだったのに
>トンキンの陰謀だ！」って、朝鮮人みたいな嫉妬による陰謀論をほざくけど、そもそも名古屋・
>愛知という地域が地理的に最強というだけなんだよ。
>NEXCO中日本だって、名古屋だけど最強だろう。東名高速、名神高速、っていう大動脈も、
>名古屋が中心になってるだろう。中部電力だって強いし。愛知には強い企業が沢山集まってる。
>JR東海が無くてJR西日本の会社だったら、東海道新幹線に今のような成功は無い。


全く、見事なまでの名古屋脳だな。
東名・名神の大動脈は名古屋が中心なのではなくて、「真ん中にあるだけ」の話。

NEXCO中日本も不要ならJR東海も不要。
NTTのように東西だけで何の問題も無かったろう。

逆にJR東海じゃないと東海道新幹線が失敗していたって何か根拠でもあるの？

>>310
そうだね、これで京都南部になったら大成功って感じ

>309
大阪まで確定になると いちばん大きな変化は
名古屋駅が不要になるだよ
もう狭苦しい乗換駅をつくる必要はないだな

中央新幹線の実現について　――ＪＲ東海
http://i.gzn.jp/img/2010/05/11/linear_chuo_shinkansen_fare/linear_chuo_shinkansen01.jpg

>>180

>>150
>単に東海道新幹線を東京ー大阪間の途中で東西の会社で分社管理するのは非効率だから。
>で、東海道新幹線を1社管理するための会社ができた。それだけ。

>なんで東西分社すると、西が東海道新幹線を1社管理できると思っているの？馬鹿なの？アホなの？

はあ？
東西で管理出来ないんだったら北陸新幹線はどうなる？
北陸新幹線を一元的に管理する為にJR北陸を作れとでも？

一元的管理なんて言ってるが、JR東西だと二社間の調整だけで済むのに
真ん中にJR東海なんて作ったら3社間の調整になるよね。日本全体で見たら。

具体的に言うと名古屋以西からの乗入れの新幹線はJR東海のてめえ勝手な16両編成しばりで
東京まで乗入れられてないよね？どころか京都までも乗入れられていない。

リニア駅だって東海の勝手な判断でみんなに迷惑をかける品川駅になったよね？
名古屋以西は不可解な建設計画で２０年後とかにしてたよね？

どれ一つとしてJR東西で管理していたら起こらなかった問題。
なんでJR東海をかませると東海道新幹線がよくなると思ってるの？馬（以下略

政治家が口を出し始めると、ろくな事がない。

騒ぎが大きくなる前に、さっさと名古屋まで開通させてしまいましょう。

後は京都と奈良の政治家達が１００年戦争を繰り広げるのを、、笑って

いればいい。

楽しい娯楽として。

支援したいんなら、


名古屋-東京を早く開通出来るような
支援をしたほうが、いんじゃね？

>>188
なぜ、兆単位の￥で、リニアをわざわざ作ったのか分かってないバカ多数ｗ

・新幹線はすでに今年で50年。老朽で次の大リフォーム待ち
・海沿いの新幹線はいつ東海何回地震で・・
　↓　↓
・その代替路線＝収入策をスタンバイしておかないと・・
・ネットの発達で東西に出張しての会議も減・・
・そのままの同じ移動時間では新幹線は見捨てられる・・

・何より￥があり、税金でただ取られるよりは未来への投資
・成功が100％約束されているが、この成功で海外へにも

>第二路線であるリニアを作らないという選択肢は起業防衛上ないのです
>リニアでさらに儲けるためではなく
>新幹線の代替迂回路を作っておくという、単なる当たり前の防衛なのです


はいはい。
JR東海の都合だけのご立派な理由どうも有り難うございますw

いま言った理由、北陸新幹線を全通させればみんな解決する話だから。
問題だらけのリニアよりももっと早く、もっと安く、もっと効果的に実現できる。
これが、日本国としての最適解。


どっかの一私企業の都合によって国家の基幹インフラ整備が歪められている。
それを再確認させてくれる素晴らしいレスを有り難う。

>>317
政治家の支援は、プロジェクトの邪魔にしかなりません。

必ず口を出してくるから。

事業の技術も採算性も無視して。

富士山大崩壊で延期

ちなみに東海地区には、 狗奴国の遺跡が合ったりで大和王国成立の一角と言われてます。
また、皇室との関係も深く、かなり早い段階で尾張氏は、皇室に輿入れしてます。

と言うか、大和武尊の妃は尾張氏の姫ですな。
3種の神器の一つが奉られてるのは、それなりの曰くがあるのです。

まあ、伝統的な話は日本全国にある訳で、コピペ君の地域叩きは、
ナンセンス以前に日本人らしくない、地域の風土史も知らない人って証明でしか無いですよ。

>>321

狗奴国は毛野国。武蔵野にあった。

>>322
それは候補の一つだね。

ちなみに、狗奴->熊襲と変化しその過程の遺跡があちらこちらに有るって話もある。
銅鐸に「尾張式」が存在するって事実も面白い歴史の事実だよね。

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津（船場)の商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏

神話って事であれば、熊野三山が出雲系だったりとかってのも面白いよな
日本最古の神社として、通説ではこちらの方が有力とされている奈良の大神神社も大物主神（＝大国主命）を祀ってるし

大和はいつまで出雲を冷遇するのか。
早急に出雲への敬意のしるしとして、山陰新幹線を実現すべきだ。

関西住宅地価ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位芦屋市
関西高額所得者ランキング（東京リサーチ調べ)
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円〜３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃２００万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い

>>326
結局日本国内の事だし、歴史と共に人の移動も多いので、何処が凄いって自慢のタネにはならないのよね。

日本の「和」の精神は、融和思想にある。
敵対する相手を全滅させたら、集団として成立できない程コミニティが小さかった事と
食糧と水が豊富で、南洋系の血が強い事から来る大らかさから発生した思想だろうね

その上でもコピペ君は、日本人としてナンセンスだよねぇ

大阪（難波京)から見ると京都は新しい
東京（東の京)から見ると京都は古い

政府は東京ー名古屋ー大阪を一刻も早く繋ぎたいんだろうね。強化して更に発展させたいのだろう。リニアは世界に対して売り込みにもなるし

南アルプスでミスった場合の保険は欲しいな

南アは大丈夫だとおもうけど ただ掘るだけだから
それより品川駅と名古屋駅のほうが大変そう

既存駅は運用しながらだから大変だな。
横浜駅なんか延々とやってるしな。

>>333
＞南アは大丈夫だとおもうけど ただ掘るだけだから

色々と事前に調査しても実際に掘ってみないと分からないからな。
大都市の地下工事でさえ予想より岩盤が固くて工期が延びるなんてこともあるわけで。
水脈なんかにぶち当たったら遅れる可能性は十分あるよ。

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>302
山手線品川駅〜新幹線品川駅　
新幹線品川地上駅〜リニア地下駅

イミフ

山手線品川駅〜リニア地下駅だろアホ

>>59
1)2)3)が水増しし過ぎてて笑える。
こんな無茶な水増しをしてもまだリニアに勝てないところが、
リニアがどれほど速いかを物語っているよな。

民営化の際に東海道新幹線という世界一のドル箱路線を恵んでやったのに、
地元名古屋の利益だけを追求し続ける守銭奴企業倒壊

リニアが名古屋までなら、時短効果なし
1）山手線東京駅〜山手線品川駅　10分
2）山手線品川駅〜リニア地下駅　10分
4) リニア品川〜名古屋　40分

　合計　所要時間　1時間
　現状　　　　　　1時間40分

※　ホーム待ち時間と名古屋駅内移動は新幹線、リニアともにあるため相殺

だから田舎者だから品川駅程度で道に迷うんだって
察してやれ

>>340
山手線東京駅〜新幹線東京駅

意図的に無視か？

>>342
じゃあこれで

リニアが名古屋までなら、時短効果なし
1）新幹線東京駅〜新幹線品川駅　10分
2）新幹線品川駅〜リニア地下駅　10分
4) リニア品川〜名古屋　40分

　合計　所要時間　1時間
　現状　　　　　　1時間40分

※　ホーム待ち時間と名古屋駅内移動は新幹線、リニアともにあるため相殺

>>343
新幹線利用者が、最初から新幹線ホームにいる設定に無理があり過ぎる。
どうしても東京駅での在来線から新幹線への乗り換え時間をカットして、
現状の所要時間を短く見せかけたい理由がある訳だ。

>>343
東京の目的地は東京駅だけなんだw

>>345
>東京の目的地は東京駅だけなんだw
人生最後の1日だけ東京駅に住んでいる設定だな。
まぁ、品川駅（と橋本駅）へのアクセスは、革命的に良くして欲しいね。

ふつうは５分10分の乗換時間は問題視しないだけど
リニアの場合は７分短縮するために
長野１県を跳ばしたからな
なんだ東京駅発ならＢルートのままで良かった

>>344
つか、リニアも新幹線も東京駅新幹線ホームがスタート地点っていうことなんだがw

>>348
それって、東京駅に住んでるって事かw
ホームレス確定だなw

>>349
実際、品川って便利なんだよねぇ
大阪方面から原宿とか行くときは、東京駅まで出る方がバカ。
ホテルも品プリが以外に安いしなw

東京から名古屋に行きたい人は、一度東京駅で道に迷って新幹線ホームに上がり
品川駅でまた道に迷って一度新幹線ホームに行き
そして名古屋に到着します

多分運が良いので間違えて東京駅ホームで北陸新幹線に乗り込んだり、東北新幹線に乗ってしまったりって事は無いはずです

って前提なんだろ、多分

わざわざ東京駅起点にする必要はないだろ。

新幹線 1)山手線品川駅→新幹線品川駅：0時間05分
リニア 1)山手線品川駅→リニア品川駅：0時間10分
新幹線 2)新幹線品川駅→新幹線名古屋駅：1時間34分
リニア 2)リニア品川駅→リニア名古屋駅：0時間40分


新幹線：1時間39分
リニア：0時間50分

単純にこれでいい。

>>350
東京駅を利用するのは「東京駅から乗った方が楽な人」
京浜東北線（東京以北）、京葉線、山手線（池袋〜東京区間）、中央緩行・総武線（千駄ヶ谷〜両国）
大手町駅乗り換え組・有楽町駅乗り換え組

縦貫線が完成したら高崎線やら宇都宮線やら常磐線やらは増えるかもしれないけど
このへんは現状京浜東北線組だから分散するだけ

で、総武線や上記以外の京浜東北線、山手線なんかは実は品川まで出た方が乗り換えも楽だし、時間も早くなるんだよなあ

どーでも良いことだが、品川区二郎は旨い。
新幹線乗る時の定番コースwww

>>348
家なり会社なりが何処にある設定か知らないが、秋葉原を通ると仮定してみようか。
新幹線は、東京駅で乗り換えるだけでなく、品川駅で乗り換える方が楽だな。
リニアは、品川駅でリニアに乗り換える。

リニアに乗るのに、東京駅で新幹線に乗り換えて、
更に品川駅でリニアに乗り換えるなんて馬鹿はいない。

ID:v2nt6RiR
バカすぎ
いし、かっくらすぞ

>>356
オメーの前提がムチャ過ぎて笑われとるやんけwww

政治介入で生まれた企業が政治介入を否定する
とんでもないダブルスタンダードだよなｗ

>>352
品川の山手線ホームは新幹線側から遠いので、今でも8分程度は見込む。
標準乗換時間は11分くらいじゃなかったかと。
で、リニアホームにどういう風にアクセスすることになるのかは、実はまだ
示されておらず、新幹線ホームまでの所要時間が最大10分とされている。
だから、スタートを品川新幹線ホーム、ゴールを名古屋新幹線ホームとして
比較することしか今はできない。
この場合、品川での列車の待ち時間は考慮する必要はないので、

1)新幹線 品川ホーム→名古屋 94分
2)リニア 品川新幹線ホーム→品川リニアホーム→名古屋リニアホーム
　　→名古屋新幹線ホーム 10+40+10＝60分

名古屋以西に行くなら、リニア側に+5分見ておけばいいと思う。
で、当然のことだが、在来線や改札外とのアクセスがはっきりしてくれば、
リニア側には時間が短くなる余地がある。

>>355
なんでそんなことわざわざ考える必要あるんだかw

リニアにしろ新幹線にしろ東京駅新幹線ホームから名古屋駅までの時間比べりゃいいだけだろ
東京駅までどこから来ようと東京新幹線ホームをスタート地点にすれば比較しやすいだろ
それ以外で比較するなら品川駅スタートで比較
つまり、東京駅や品川駅スタートで比較するのは利用客の最大公約数的なことだから
他をスタート地点にして比較するのは各自が各々地元駅でも決めて好きに比較すればいいだけだろ
こんなことまで言わせんなよYUTORIども

本当は東京駅と新宿の２駅がいいのだろ
どちらも南ア トンネル以上の難工事だからなあ
路線が集中しすぎだわ

馬鹿だな。東京〜名古屋先行開業は、ＪＲ東海を使った中部圏から関西圏へのガチの喧嘩なんだよ。

それくらいわかれよ、トンキンかぶれどもが。

リニアは無駄

>>352
ま、そういうこどだわ

東京駅新幹線ホームに行かなきゃならない理由が無い人の方が圧倒的に多いという事を
多分この迷子は永遠に気がつかない

>>357
は？
誰だてめーは？
つか、何にこと言ってんだ？

>>365
「例えば」という言葉をわざわざ書かないと分からないのですねw
ま、元々日本語不自由そうですしね

>>359
リニアホームの位置データがないとはいえ、
JR在来線からリニアホームにアクセスするのに、一旦新幹線ホームに出てから
リニアホームに向かうという前提はあまり現実的でない。
JR東海としては、JR東日本の施設である在来線ホームからのアクセスを
勝手に設定するわけにはいかないので、自社の施設である新幹線ホームからの
アクセス時間を示しているに過ぎない。
もし品川駅も大深度地下に作るなら、在来線駅の直下にもリニアのホームは
作れるわけだし、在来線ホームからのリニアへの乗り継ぎに、新幹線ホームを
経由するという比較も意味がない。

新幹線ホームから山手線ホームのアクセス時間は、俺の個人的な実測だから
気にしないで。

ID:i6JDfI1Fは、リニアに乗るのは新幹線からの乗り換えのみで、在来線から直接リニアに乗り換えることはあり得ない、
起点は東京駅からでないと理解出来ない残念な頭の持ち主なんだろう。
所要時間はそのまま使ってやる。

新幹線
山手線東京駅→新幹線東京駅　10分
新幹線東京駅→新幹線名古屋駅　1時間40分

リニア
山手線東京駅→山手線品川駅　10分
山手線品川駅→リニア品川駅　10分
リニア品川駅→リニア名古屋駅　40分

新幹線　1時間50分
リニア　1時間

>>360
リニアの始発駅は品川なんだから、東京駅を登場させる必要はない。
都内から横浜に行くのに、京急、東急、JRのどれが一番早いかを
比較するのに、東京駅起点で比べて「JRが一番早い」と言っても
意味がないのと同じ。

>>369
だからさー
「例えば」っていちいち書かないと分からないのか？
それともお前の最寄り駅から考えて比較するならしないと駄目なのか？
アホかしね

>>367
おまいさんの例えの範囲が異常に狭すぎるのよｗ
何故新幹線に乗らない、直通で品川まで行ける人間が東京駅で一度下車しなきゃならないのか

埼京線が品川に乗入れていたら、品川圧倒的に便利なんだけどな…

>>370
そもそも東京駅を基準にしたのは、比較時間を初めに記載した奴を改編しただけ

>>370
そもそも東京駅を基準にしたのは、比較時間を初めに記載した奴を改編しただけ

>>371
例えが悪すぎる事に気付かないのは、頭が悪すぎる

>>372
しるかボケ
最大公約数的に考えて東京駅基準にしたと思われる奴の改編なんだわ俺の書き込み
遡ってよく見ろハゲ

>>377
最大公約数を考えるなら、山手線に乗り入れるその他のターミナルに直結する私鉄を起点に考えるだろJK

東京駅に直結している、住宅地を通る路線で、本当に東京駅に出た方が有利な路線ってのを挙げてみろ

>>372
じゃあ何か？
新宿方面やら川崎方面からの奴らも考慮しろってか？w
バカすぎ

>>377
それ、最大公約数やないでw
東京の電車慣れとらんなら、黙っときwww

>>372
要はこうだろ
俺様は品川まで東京駅経由せずに行けるのに何でわざわざ東京駅基準で比較するんだ、けしからん
ってことだろ
ガキかよ
どんだけ自己中なんだか

>>379,381
つまり、東京駅のポジションを知らない僕ちゃんが勝手に東京駅のイメージをしてみました
って事？

田舎者は妄想しなくていいから

>>378
だからさー
そもそも東京駅基準で比較したのは、初めに記載した奴のを改変したまで
レスする前に読めバカ

ってか、質問するぐらいならまずてめーでそのターミナルだか私鉄だか例をあげてみろ

>>383
だからさー

その比較自体が不毛だし馬鹿っぽいのでやめたら？って言ってるんだけど
本質が理解できない馬鹿？

>>380
だからさー
東京駅基準にしたのは初めに記載した奴の改編しただけ
じゃあ聞くが都内で最大公約数的な駅ってどこだよ似非関西人

>>385
なんでIDころころ変えるの？多数派工作なの？ｗ

>>384
ははー
そうきたかw

リニアと新幹線の比較が無意味だと？
おめー大阪開業するまで生きてないであろう年寄りの関西人だろ？
だから東京名古屋にリニアが先行開業するのが悔しいんだろ？
ホント、関西人はチョンと同じ妬み根性丸だし
顔つきも目がつり上がっててソックリだしな

>>376
一番初めに書いた人に言ってくれ

>>387
比較が無意味とは言わないが、馬鹿が前提としている間抜けな比較にそのまま乗る必要は全くない
また東京駅の位置づけを理解する者なら
東京駅は長距離輸送列車のターミナルではあっても、東京近郊で生活する人間を意識したターミナルではない事を知っている筈
最大公約数と考えたとしても大多数は山手線ないしは京浜東北線を利用する人間が多く
これらの人間にとって、東京駅起点にする意味がまるでない

この辺から、「東京駅で下車する比較」の滑稽さを最初から指摘できる筈だが

品川の乗降者数は随分少ないよね、どの辺りの人が使ってるんだろう

>>386
あーきづいてなかったわ
電波悪いからWi-FiとXi接続切り替わってたみたいだわ
多数派工作ねー
そんなセコいことしねーよ誰かと違ってw

JR東海　商売上手だね、名古屋までで止めておけば当然大阪延伸の要請がでるのは当然だろう。

ついでに金まで出してもらえれば濡れ手に泡だよな。

>>390
多分現状での品川の利便性があまり良くないというか
そこで乗り換える必要があるのって京浜急行ないしは京浜東北線の以西と
山手線渋谷・新宿方向への乗り換え位にしか使う用途が無いからだと思う

需要が無いというか、役割がないというのが適切かと

>>389
あーそうだね
何も考えずに故意に加算してる時間を省いて改編してたわ
ま、でも東京駅乗り換え云々はともかく、全国区で広義の対東京を語る時の東京はやはり東京駅が基準なのが一般的ではないか？

電力が無いぞ

新幹線利用者の起点を新幹線ホームにするなら、リニア利用者の起点をリニアホームにしなければ、比較にならない。
>>348の設定をする時点で馬鹿丸出し。

>>382
何故、東京駅基準で話が始まったかレス遡ってみてからそういうこと言ってねマヌケちゃんw
慌てん坊のおっちょこちょい自称都会人よ

>>397
>>389
東京駅の位置づけ、山手線という環状線の役割を本当に理解してこい
理解できないなら恥ずかしい比較なぞ「僕は田舎者です」ってアピールにしかならん事を悟れ

>>368
品川も名古屋も大深度ではない。
名古屋は在来線・新幹線とほぼ直交するし、在来線も新幹線も高架駅だから、
改札外とのアクセスは確保されるだろうし、在来線への乗換と新幹線への乗換は
ほとんど差がないという予想はできる。
しかし、品川は新幹線や港南側道路の真下に並行に設置される上、橋上駅だから、
新幹線を経由する形にするというのは合理的な動線になり、十分に考えられる。

>>393
おめーの方が見識浅いじゃねーかよw
何故、わざわざ新幹線品川駅ができたか知ってる？
ま、知らないから故のそのコメントなんだろうけどなw
つか、総武線快速や横須賀線、京急利用者等々にとって新幹線品川駅はスゲー便利なんだけどwwww
お前の方がよっぽど浅くて狭い見識だな

>>396
初めに書いた人に言ってくれ
つか、スレろくに見ないで煽るんじゃねーよ馬鹿
何回同じ内容書いてると思ってんだアホ

>>400
単に東京駅の混雑を回避する為だよ
東京駅入線待ちの間、隣では在来線がどんどん抜いていく時代があった
品川・新横浜千鳥停車時代もあったけど、その時代より更に本数を増やしたから、品川・新横浜を全停車にしても問題ないと判断し
今の停車駅に到ってる

で、総武線云々は俺がとっくに>>353で指摘してるけど、だから何？
そういう人達も一度東京駅で下車して、それから品川まで出ろって言ってるの？

これで北陸新幹線は米原経由で決まりになったな。

>>398
お前は何回言わせんだよ馬鹿
そもそも東京駅基準で比較したのは俺じゃねーんだよ
つっこみ入れる前にスレ遡って読め
こっちからすれば、お前の方がボケの田舎もんに見えるぞ
ま、たいてい田舎もんとか言って煽る奴に限って自身が地方出身者か２世
どうだ、図星だろ？w
ターミナルだの環状線だの得意気に語っちゃってまぁ
読んでるこっちが恥ずかしくなるわ

>>404
>>389

>>402
総武線と総武線快速は別路線
はい、田舎もん決定w
ザマーねーわ

>>406
はいはい、どうでもいいやそういうガキっぽいの

錦糸町から先の緩行直通しか止まらない駅の住人は総武線快速に乗ってはならないルールの人がいるスレ

京浜東北線快速運転は京浜東北線とは別物である人がいるスレ
特急利用者は各駅とは別物と考える人がいるスレ

厳密には秋葉原までも東京までも、どちらも総武線であるという知識が無い人が東京駅を語るスレ

こんなところか

ID:HDU7azIo
お前さー
本当にどっかの片田舎住みだろ？マジで
なんか、文面見て分かるんだよなぁ
机上の空論じゃないけど、知識だけは豊富で実際現地知らないってのがそこかしこに見え隠れしてるんだよなー
鉄ヲタっていうのは分かるが、都内の人間がわざわざ言わないこと書いたりしちゃってるしな
まー自分では分からないだろうけどな
俺も教えないしねw

>>409
まあ厳密に言えばお茶の水までだが、まあいいかｗ

>>408
あたま大丈夫？
どうしたらそういう発想になるのかねチーバくん

>>399
品川駅は地下40mってことになってるから大深度だろ？
それに仮に新幹線ホームの直下だとしても、別に一旦新幹線ホームに行ってから
下にもぐるなんて非効率なルートを想定する必要はないだろ。
在来線ホームからショートカットするルートを想定するのが普通だろ。

新宿から品川に行くのに、中央線で東京駅に出て、山手線に乗り換えるルートを
想定するか？普通は山手線でショートカットするだろ。

>>410
現地知っているが故に殆どの人間は東京駅から利用する必要が無い＝東京駅起点にする必要性がないと何度

あと鉄オタじゃないけどね、仕事でも趣味でも鉄道は殆ど使わないし、何線に何系が走ってるとか型番がどうたらとか全く知らない
交通行政全般には興味あるから道路の話題も好きだけども

>>411
おっとその通り

だが池沼は相手にはしない

>>415
ん？俺か？
もう一人の方に言ってやれｗ

>>409
うわ！
総武線快速と京浜東北快速を同一視w
お前が錦糸町以東しか乗らない奴だと確定した

>>416
その文章だとそうなるかw

池沼にはレスを返す必要性を感じなかったから返さなかったって意味で

>>5
お前が噂の"よかったくん"だな！

>>414
東京駅東京駅ってウゼーなー
何１０回お前に言えば理解できるんだ
東京駅基準云々は元々俺が言い出したんじゃねーんだよ
面倒くさがらずにスレ遡って読めバカ

東京駅新幹線ホームを起点に計算するってことは、
東京駅から新幹線に2人同時に乗って1人はそのまま新幹線で、
もう1人は品川駅で新幹線からリニアに乗り換えて、
名古屋駅までどちらがどれだけかかるかを比較したいわけだ。

東京駅起点の設定自体は、大して馬鹿にされない。
東京駅新幹線ホーム起点の設定は、大いに馬鹿にされる。

だから東京駅での比較が無意味だと指摘できなかった時点で
どう乗り換えをすれば効率的かという事を知らない田舎者なんだろ

いいじゃないか、自分が田舎者ってのが認識できたんだから
これをバネにもう少し効率的な乗り換えを考えられるようになるぞ

出てこい>>301
お前が諸悪の根元だ
お前のせいで俺が泥を被ったじゃねーか
ま、お前なんかにレスしなければよかったと後悔してるが

>>421
いやあ、もっと凄い比較してたからさｗ

東京駅東海道新幹線ホーム〜（在来線）〜品川駅在来線ホーム〜（徒歩）〜品川駅新幹線ホーム〜（徒歩）
〜品川駅リニアホーム〜（リニア）〜名古屋駅リニアホーム〜（徒歩）〜名古屋駅新幹線ホーム

これをどう短縮するかという比較が大事らしい

馬鹿すぎるからやめなさい、って指摘も理解しないんだしさ、多分だめだよ

>>424ミス
東京駅東海道新幹線ホーム〜（在来線）〜品川駅在来線ホーム〜
は
東京駅東海道新幹線ホーム〜（徒歩）〜東京駅在来線ホーム〜（在来線）〜品川駅在来線ホーム〜
だったな、すまん

なんでこんな無意味な比較をしてるんだってのを、径路を書けば解るだろって話

>>422
は？
指摘？
効率？
馬鹿か？
本題から逸れるだろ、そんな所つっついたら
ばっかじゃねーの百姓
田舎もんはてめーだ
二言目には田舎もん田舎もんって
お前、どんだけ虐げられてきたんだよ
だいたいな、東京の人間はな田舎もんに田舎もんって言わないんだよ馬鹿
覚えておけ
１つ学んだだろ
気を付けろよ
じゃあーな

>>423

348 名刺は切らしておりまして sage 2014/03/10(月) 12:19:50.08 ID:i6JDfI1F
>>344
つか、リニアも新幹線も東京駅新幹線ホームがスタート地点っていうことなんだがw


東京駅「新幹線ホーム」を起点にした犯人は誰だ？

よかったくん、助けてー！
東京駅で揉めてる二人を助けてあげてー！

>>424
指摘も何も
山手→新幹線→リニアの部分はカットしてるわ
無言でな、お前と違っていちいち指摘してたら建設的な話にならんわ
お前みたいな奴を生産性のないへそ曲がりの天の邪鬼っていうんだよ
他人の誤りを見つけるのが生き甲斐
いざ立場が逆転したらたちまち劣勢
まるで前知事のようにな

>>427
こまけーことはいいんだよ
要は東京駅が基準ってことで戦端が開かれたんだから

これ、金を使いたい政治家が、ゴリ押ししようとしてるだけだろ

>>399
乗り換えのはなしは
名古屋駅がいちばん問題で大深度で終着駅だから
リニアを降りた全員が新幹線に乗り移るる２０分はかかるだろ
だったんだけどな

あと 梅田駅と新大阪でもおなじ問題がおきるし

シンプルに、皇居から名古屋城のレースにしろよw

移動って目的に対して「通過点」で話してるから変なんだよw

閉所恐怖症ぎみだから
リニア乗れないだろうなあ

正しい　社会的役割を果たす企業にはどんどん投資の支援をすべき
他の大企業でも新規投資に税金を使ったほうがいい

そうして投資をふやして日本復活

なんかとりあえず吐き出したい物を吐き出させたけど、やっぱり大して理解してなかった

>>430
新幹線への乗り換え時間は無しとして、
リニアへの乗り換えは、新幹線ホームを経由して遠回りさせる。

細かい話ではないな。

国は、束と当会の仲とりもって、東京駅まで延伸させてくれよ。
　

さっさとリニアを大阪まで開通させろ

リニア最大の効果は羽田大阪間の飛行機の便がなくなること
現在羽田発着の４割を占めている大阪便がなくなれば、羽田は国際空港に生まれ変わる

有吉のテレビでの発言「僕は広島の中でも田舎育ちで、この仕事をやるようになって
東京や大阪に行くようになったんだけど、大都会過ぎて吐きそうになった。

実際に大阪の御堂筋線で吐いちゃったよ（笑）横浜や名古屋も行ったことあるけど、
そりゃ広島より都会だよ。でも東京や大阪の吐き気するほど都会の威圧感は
感じないね」と語ってた。

横浜や神戸の人は、こういったストレスは他地域に比べて少ないだろうな。

>>7
細切れにすることで、労組の力を弱めるとともに、意思決定のスピードを上げるのが主旨。
旧社会党は東西二分割案だった。

>>413
大深度地下は、地下40mというのがもっとも浅い基準というだけで、場所により
もっと深いところがある。
品川がまさにそういう場所で、地下40mでも大深度地下にはあたらない。
リニアの経路では、港区を出る辺りまでは大深度地下ではない。

それと、品川は在来線から降りる通路は最初から想定されていない。
これは、もしやるなら地盤を在来線の方に用意しないといけないが、そういう
工事はアセスの資料を見る限り予定されてない。

>>432
名古屋も大深度じゃないし、10分と言うのはリニアホームの端から新幹線ホームの
橋までの乗換時間だと当のJR東海がいっている。
品川も同じ。

地下深いホームと地上の改札の移動は、確かに要検討事項

大江戸線六本木駅みたいに、歩いてエスカレーター歩いてエスカレーターだと時間が掛りすぎる
エレベーターを沢山横並びさせて、改札からホームから速攻で付くようにしてはどうか

>>440
名古屋人の俺からすると空が狭すぎる場所が東京には多すぎる。
これに慣れるとラクになった。人の多さは最初から苦にならなかった。

地下鉄から品川駅へのアクセスが悪いことも問題

メトロは品川を通る線を開通させるべき

今国会で答弁してる

>>442
在来線からのアクセス通路は、JR東海が用意しなくても、
JR東日本が作るだろ。
JR東海が用意した通路よりも便利なアクセスになって、
乗客がJR東日本が作った通路を利用してくれれば、
その通路沿いにチケット売り場を置いてリニアのチケットを
JR東日本が販売すれば、売り上げの5%はJR東日本に入る。
東京駅でも品川駅でもJR東日本はそれで大儲けしているから、
JR東日本が自駅を通るリニア客をみすみす見逃すわけがない。

>>8
私企業だが、日本の物流を支える公的側面が非常に大きい企業でもある。
そこらの小料理屋にカネを出すのとはわけが違う。

しかし東海が嫌がってるのに
無理矢理税金投入しようとするとか頭おかしいな

>>448
公的側面なら、JRの他にも重要な民間企業はたくさんあるだろ。
メガバンクだって、高炉メーカだって、自動車メーカだって、
大手ゼネコンだって、NTTやKDDIのような大手通信会社だって、
日本郵船や商船三井のような大手海運会社だって、日通やヤマトや佐川みたいな大手陸運会社だって、
私企業ではあっても日本の経済を支える公的側面が非常に大きい企業でもあるわけだが、
それらの企業のプロジェクトを公的資金で支援するなんてことはないよ。
なぜ鉄道だけを特別に公的資金で支援する必要があるんだ？

>>449
金さえあれば良いだろって考え方しかないからな
労働力も取り合いになる事を失念してるんだと思うけど

>>447
それだと共同工事になるから、結局アセスの資料に書かないといけない。
だから、記載がない時点で東も考えてないってことがわかる。

タイミングをずらして工事すると言う手もあるが、そんなことするならむしろ
今やってるだろう。

>>450
必要ならそれらの企業も公的資金で支援すればいいじゃん。
単に現時点でリニアを早期に完成させることに対する重要度が高い、ってだけの話でしょ。
国がその発展のために優先順位をつけて「えこひいき」するのは当たり前。
平等を重視するあまり必要な企業を優遇しない事になったら、その方が問題が大きい。

>>450
そりゃインフラに乗っかって商売する企業とインフラそのものを構築してる企業は違う
当たり前だがな

一気に工事でコスト高
一気に全通で好景気終了か

もう 建設費２倍でも
新宿の地下100mにつくるのがいいんじゃないかとおもうぞ

金も出して口も出してたら駅があちこちにできるなｗ
伊勢長島、伊賀、奈良、大阪・・・

>>455
震災やオリンピック、あるいはインフラの増設、メンテナンス等で需要が増える可能性を考慮せず、
公共投資額を文字通り半減させて土建業をいじめ、土建業の担い手を減らしたことが
現在の供給逼迫、コスト高の大きな一因になってる。

日本人はそんな土建投資を削って済むような災害の少ない国土に住んでない、
って事を皆が認識して、土建業を「食える職業」にする必要がある。

>>452
そんなことはない。
通路をつなげるJR東日本の駅舎内の工事を共同工事にする必要はないよ。
タイミングだって、リニアの乗降客の動向を見てからでいい。
今の東京駅だって、JR東日本は、JR東海の乗車券売場への動線を巧みに逸らして
在来線やメトロから東海道新幹線にアクセスする客をJR東日本の売り場前に誘導する
ようなレイアウトにするため、絶え間ない改良w工事を行なっている。
在来線からのアクセスも、京急からのアクセスも、どのみちJR東日本の駅舎内を
通行することになるわけだから。

>>459
それならできた時点では新幹線ホーム経由だから結局数値は変わらないな。

最初から国家百年の計を考えて、汐留の跡地に少なくとも21世紀末まで見通した
「新東京駅」鉄道商業複合コンプレックスを作っておけば、
そもそも東京駅起点論争は起きなかったのにね。
いまの東京駅をローカル駅に格下げして、汐留を日本の起点にすればよかったんだ。
三菱地所と組んで、オフィスビル街ならば東京駅の方を大々的に再開発すればよかったし、
汐留だって駅機能と商業施設は両立可能だったはず。

いや当然そうなると思ってたので、普通に民間売却してオフィスビル群にしたときは驚いたわ。
なんと将来ビジョンのない近視眼的な決定をするんだろうと。呆れた。
あれだけのまとまった土地はもう二度と手に入らないだろう。
先例がない？MM21の事例もあったし都心再開発はあちこちで進んでいるのに、
JRが何故汐留を無駄にしたのか全く理解に苦しむ。

>>453
日本経済にとっての優先順位であれば、JR東海よりもメガバンクや自動車メーカや
総合商社の方が上だわ。
リニアや新幹線は、政治家が「俺が新幹線の駅を持ってきた」という点数稼ぎし易いこと以外では、
それほど優先順位の高い事業ではないよ。

そもそも東京名古屋って結んでもそんな需要あるのかね？
リニア駅が出来るから発展するって意味ではあるだろうけど
本来名古屋はそこまで経済都市じゃないぞ

自民党は経済に関わるべきではない
利権ばかりで国益に邪魔なだけだ

>>462
震災や豪雪であれほど大変な目に合ったのにまだインフラの多重化に意味を見いだせない馬鹿が居るとは思わなかったわ。
外貨を稼ぐだけが経済じゃないんやで。

東京大阪でなけりゃリニアに意味ないんだよね

ルートや駅設置で政府、与党が口を挟まないこと
これが受け入れの条件だろうね

国内のリニアはショーケース　営業運転で経験値稼ぐという意味もある
本命は輸出
だから無理に大阪まで伸ばす必要もないんだよね
JR東海は東京名古屋間が完成したら、事業費の捻出が−とかなんとかいいながら大阪延伸を
先延ばしして、その間にリニアをブラッシュアップして輸出につなげてもらいたい

東京名古屋間のみでは意味ないでそ、新大阪品川リニア乗り換えと新幹線通しでもそう変わらないっていうし
むしろ品川新大阪間で打ち止めの可能性の方が高そうだけど

>>465
来るべき大震災への対応であるなら、最も大規模な被害が予想されている名古屋で
新幹線とミートする路線を選択している時点で、リニアにはまったく期待できない。
他の場所をいくら多重化したところで、新幹線もリニアも名古屋で遮断されてしまえば、
動脈としての価値はなくなる。多重化になっていない。
首都圏の豪雪だって新幹線が止まったのは精々1日だろ。
数年に1日2日程度の運休回避のためにリニアを作るならその建設費はまったくペイしない。

>>460
違うな。
完成直後の駅構造限定でリニアのメリットを論議する必要はないだろ。

グダグダ言ってないで国費でもなんでも投入してさっさと東京大阪作れよ
ほんっと日本ってやることに戦略とスピード感がない
リニアなんか国策でやるべき事業
民間会社の建前なんかどうでもいい

>>471
いつできるかもわからない施設があることを前提にするほうがおかしいだろ。

>>472

>>470
100でなければ0と同じと言ってるようなもんだな。
例えば静岡あたりで震災が起きて新幹線と高速が同時に寸断されたらどうすんの？
今回以上の豪雪が来ない前提で語ってるのもお花畑も良いところだし。

どうも「お金を稼ぐために国がある」という勘違いをしてるんだよなあ。
日本人が持続的に安寧に暮らすために国や経済があるんであって、その逆じゃないんだよ。
そもそもお金というものは、権利情報を記録した媒体に過ぎない。
お金儲けはあくまで手段であって目的ではない、ってことを理解しよう。

早く通してくれ

俺はリニアは建設すべきだとは思うが、政治家の思惑で無理やり路線を捻じ曲げさせられたり、
意味不明な駅を作らされたりするのが嫌なだけ。
もっとも、JR東海という私企業の思惑も排除したいとは思うが。
リニアを東海地震で新幹線が被害を受けた場合のスペアとして考えるなら、
東京川の始発駅は、品川駅や東京駅のような地震・津波被害を受けやすい場所ではなく、
新宿駅のような被害の出にくい場所に駅を置くべきだし、終着も名古屋駅ではなく、
もっと内陸の小牧あたり「新名古屋駅」でも作って欲しいわ。
品川も丸の内も地盤が悪い。関東大震災でも揺れが激しかった地域だし、かつ海抜も低いから、
津波にも弱い。新宿や池袋などの武蔵野台地上の街は関東大震災でも揺れも少なかったし、
標高も高いので、新幹線のスペアになりえる。
今のリニア計画では、両端の最も肝心な駅が新幹線の補完になってないから、
震災対応にはなってない。

>>477
結局0/100思考から抜け出せてないなあ可哀想に。
東京直撃、あるいは名古屋直撃の震災でない限りはバックアップとして有効に作用するだろ。
東京直撃、名古屋直撃の震災に対するバックアップはまた別で考えればいいだけの話。
リニアに何もかもを背負わせて、それが達成できないからと現状を全否定するとか単細胞なことではいかんよ。

>>478
名古屋を直撃しない東海地震を想定するのはお花畑過ぎだよ。
同じHDD上にバックアップファイルを置いてHDDのクラッシュに備えても無意味。

>>479
終点起点がダメになったら橋本、中津川でよろしい

>>479
なんでさっきから想定される震災の被害を全てリニアだけでバックアップできなきゃいけないことになってんの？
利便性との兼ね合いもあるし、リニアが震災被害想定のすべてに対応する必要はない。
名古屋や東京直撃の震災については別途対策を考えればよい。

>>481
多重化と書いたのは誰だっけ？

>>482
少しでも重なりがあるなら多重化とは言えない、とか極論を言う馬鹿では、俺は無いからねえ。

>>483
最も重要なポイントが重なってちゃ意味がない。
バックアップというものはクリティカルポイントを避けてこそ意味がある。
クリティカルポイントを共有するバックアップなんて無意味。

>>483
あともう一つ。
「極論だ」と言って逃げるのは、ダブルスタンダードな主張をしているやつの月並みな逃げ口上な。

>>484
意味ないわけないじゃん。東海道新幹線の中途の寸断に対するバックアップとしては十分に機能するんだから。
なんでそうも100じゃなけりゃ0と同じって思考なのか。

>>485
極論でしかないもの。100じゃなけりゃ0って言ってるのと同じなんだから。
途中の70とか50の価値を「意味がない」などと無価値であるかのように切って捨てる事を極論と言わずして何を極論と言うのか。

リニアも新幹線も、品川駅リニアホームがスタート地点っていうことにしよう！

リニア
リニア品川駅→リニア名古屋駅　40分

新幹線
敢えて遠回りすることにして…
リニア品川駅→山手線品川駅　10分
山手線品川駅→新幹線品川駅　10分
新幹線品川駅→新幹線名古屋駅　1時間35分

リニア　40分
新幹線　1時間55分

※　ホーム待ち時間と名古屋駅内移動は新幹線、リニアともにあるため相殺

もの凄い時短効果だ！！

>>486,487
京都駅厨と同じ思考回路なんだろう。

>>477
小牧に賛成
岐阜羽島でもよいよ
もう名古屋乗り換えは不要なんだから
中間駅タイプでじゅうぶん

>>7>>150
ネタとしてマジレスすると（つまり読み物としての冗談陰謀論ということね）
理由はこれだよ。
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2013/06/post-e85c.html
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html

名古屋五輪招致潰しというのは、閣議決定までされた正式の国策を、
国内ではなく、国際舞台のそれも最終局面で、
日本の中央政府関係者が直々に、国内の主要都市の顔に、正面からウンコをぶっかけるという、前代未聞の利敵行為だった。
この直後に発足した中曽根政権の最高顧問が瀬島だったということは、周知の事実に近い。
中曽根と瀬島は、「中央政府が国内主要都市を生贄に捧げて、他国を利する」という売国的背信行為に対して、
さすがに、名古屋に詫びを入れなければならなかったんだ。

中曽根政権は、ここで中京圏に２つ贈り物をしてる。
ひとつは、JR東海。表では「債務返済に専念するための、東海道新幹線の独立採算」を名目に、
中京圏にドル箱路線を与えた。表向きは、累積債務が東海にのしかかるようにみえる。
中曽根は経済トレンドは重々承知で、もうスタグフの時代は来ず、JR東海はみかけより身軽な会社になることを知っていた。
逆に、基金頼みの三島会社、山陽だけを与えられたJR西は、最初から罰ゲームだった。
もう一つは、日米自動車＆半導体交渉だ。中曽根政権は、ここで「自動車をとって半導体を捨てる」
という明確な戦略を取った。これは日米の経済政策上もwinwinだった。
これで、自動車産業の一大中心地である中京圏の、中期的繁栄が約束された。
当然、半導体産業や電機産業の中心地は、長期低迷が約束される。

どちらも、割りを食うのが関西、特に大阪であることは、後から考えれば、最初から明白な話だった。
なぜ大阪なのかの理由は、もう明らかだよね。
その後２０年かけて、大阪は、名古屋が飲んだ煮え湯を、それも倍返しで飲まされることになる。
五輪招致は、哀れなほどの惨敗の恥さらしで、万博は勝手に開催され（野中が抵抗しまくったけどな…）といった具合。

>>490
元々、2駅隣の稲沢駅の操車場跡地にリニア駅作る予定だったんだよ。
昔のルート計画見ると良く解る。
大深度の目処立ったから無くなったけどね。

つまり、離すのはメリット低いって判断されたんだよ。

平昌リニモ かもん

>>461
汐留は完全に失敗だよなあ

ほとんど人がいなくてびっくりするわ

>>457
一年後

伊勢長島（臨）、伊賀（臨）、奈良（臨）、大阪（臨）

>>495
大阪は確実に止まるよ。
東海地区にとって必要な土地だからね。
問題なのは、東京-名古屋間の飽和状態ね。
この区間には、当然、東京-大阪間の乗客も含まれる訳で。

東京-名古屋間の輸送力強化を優先するのは、ちょつと考えれば
小学生でも解る簡単な理由なんですね。

地域対立煽るバカは、反省しましょう

>>472
２０年以上陳情してきてもすべて却下されたってのに、何を今更
JR東海が自己資本でやるって言ってからタカリにくるハイエナの醜いことよｗ

0ｰ100でしか物事を考えられない人は、人格障害の可能性があるからトラブル起こす前に精神科いった方がいい。柏や名駅の事件のようになる。

リニア建設の公共工事によるGDPアップを狙ってるんだろうよ自民党は
想定していたインフレ率未達成だからな
だから国費を投入しちゃえば一気に工事スピードが増すからGDPが上がるという中国マジックを自民党は真似ようとしているだけ

ここで地域叩きしてるバカって、東京-名古屋が東京-大阪と全く別の路線と思ってるのなw

>>499
とは言え今土建業は人手不足が深刻で金を注ぎ込むだけでどうこうできる状況じゃないんだよなあ。
今のこの状況で別の震災でも起きようものなら東北復興もリニアも五輪も全部頓挫する。
地震を始め災害だらけの日本で土建業をイジメて食えない職にしてしまったツケを、これから払わされるのかもな。

公共事業を減らしてきたツケがきてるよな〜
後先考えずに空気だけで物事すすめる日本人の悪癖はどうしようもない

ふーん テスト

>>501
日本がいじめてきたのは、土建屋ではない
土建屋で働く肉体労働者だろ
世界的に見ても日本ほど土建談合が酷い国は無いからな

民主党政権でようやく正常化しただけ

今日でちょうど3年だから言わせてもらうが東北復興のために最優先に必要なのは北海道新幹線。
北陸・長崎・リニアなどに税金回すくらいなら北海道新幹線を札幌まで一日も早く作るべき。
札幌と仙台が新幹線で結ばれれば途中の北東北が発展してウマーな展開になる。


逆に言えば今の北東北・道南の惨状は新幹線が札幌まで繋がっていないことが最大の原因と言っても過言ではない。

三大都市圏の発展が日本繁栄に繋がる。東北とか政府はどうでもいいと思うよ。懸念は原発だけだ。東北にはある程度金だけばらまけばいい感じ

>>505
そうだな ２０年は遅れた
最大の原因は国鉄民営化だろうな
あれがなければ 北海道から九州までできていただろう

>>504
談合も過度に価格を吊りあげるのでなければ必要悪なんだがなあ。
全部談合なしの一般競争入札にしたら受注状況に過度に偏りが出来、倒産が増え、
土建の供給能力が「効率化」されてしまう。

この「効率化」ってのが曲者でな。
市場競争による効率化はあくまで「その時点における効率化」なんだよ。
「10年後に地震が起きたときに土建業者が足りなかったらどうしよう」って考えは一切働かない。
競争原理、ってのは「その時点における最適化」には向いてるけど、
「長期的なリスクも加味した最適化」には決定的に向かないのだよ。

ま、公共事業費を本当に半減したんだから、そりゃ下っ端の懐に直撃するだろうね。
そして下っ端が痛めつけるようなことをしてりゃイザというときの供給能力も落ちるだろう。
そういう事も想像が付かずに公共事業悪玉論をまき散らした連中の罪は重いよ。

>>508
> そういう事も想像が付かずに公共事業悪玉論をまき散らした連中の罪は重いよ。

今そいつらは「なぜ復興が進まないのか！オリンピックなんてしてる場合じゃない！」なんて言ってるからな　酷いもんだ

>>115
品川新大阪だと
トンネルや橋脚等の建設費8兆円はリニアでも新幹線でも基本的に同じ

リニアならさらに1兆円、新幹線ならさらに5,000億円必要


要は9兆円で70分と、8兆5,000億円で100分ならどっちが経済的かって話


東海は前者を選んだが、お前は後者を選ぶべきと思っているのかよ

>>510
マトモな人間なら、当然後者だろ？
リニアなんて分断を推し進めるだけで、
汎用性のカケラも無いからな
リニアは、JR東海のオナニー計画そのもの

要らない　オリンピックもあるし　震災復興もあるのに　さらに事業を増やすのはオカシイ

お前アホだろ

地下数十メートルに新設されるレールと高架にある現状の「新大阪駅」のレールをどこでどうやって繋ぐつもりなの？

新大阪駅そのものを地下に移設したとしてそこから現状の新大阪駅から新神戸駅まで通じているレールとどこで繋げれると考えているの？

あれだけの市街地で地下から浮上させて高架まで繋ぐスペースを生み出すことがどれほどの困難かわかっているのか

シムシティみたいに邪魔なマンションや住宅をボタン一つで一掃なんて出来ないんだぞ



北陸新幹線の米原ルート案みたいに滋賀のど田舎で合流させるのとは訳が違うんだぞ

むやみに改行する奴ってなんでこんなに頭が悪そうに見えるんだろう

>>505
国益考慮した優先順位は

リニア>北陸>長崎>>>>>>>>>>>(壁)>>>>>>>>北海土

だからね
しょうがないね

>>515
けど国は今まで、整備新幹線の整備が終わるまで
中央新幹線に予算なんてびた一文出さないお…って
豪語していたんですが
それが東海が自腹でやると言った瞬間にこれだよ

皇居前ー名古屋城ー大阪城 だな
土地はあるし 反対するやつもいないだろ

接続とか時間とか考えずに
ちょっと大きめの地下鉄でいいだろ
メトロと名古屋交通局がつくれ

>>516
10年前は国交省どころか与党も取り合わなかったよな。
森さん町村さん久間さん綿貫さんががんばっていらっしゃったから。

>>505
仙台と札幌が新幹線でつながったからって東北地方が発展することはないよ。
ましてや東北は既に新幹線が通っている。それが札幌まで延びたとしても、発展にはなんらつながらない。

>>516

森元や町村の影響力が失墜し、
旧田中派系が死んだから、JR東海支援の話しが出て来た。

森元は、JR東海の金でJR北海道を支援したがっていた。
でも、そんな話しは、もう全然無い。森元の影響力が無くなっているからだ。

ってかリニアが大阪開業早まって困る事あるのか？名古屋の人も大阪の人もいきやすくなるじゃん。何故そんなに名古屋の人が怒ってるんだ？便利になるだけじゃん

大阪まで同時の方が日本全体の観光業にとっては最良
大阪周辺だけの問題じゃないだよこれは
中国四国九州からの観光客全てに好影響なわけで

計画の前倒しだけなら、国の支援に問題はないけどね。
ルートに一切かかわらないことが前提でなければ、計画通りで行くしかない。

なんで国策で大阪まで一気にやってしまわないんだろう
やることにスピード感もないし相変わらずの戦略の無さ

東京オリンピックまでに大阪までつながればよかったんだがなあ
長野の我田引鉄Bルート主張で時間ロスしたのなら残念

>>261-263
だから、JR東海が、関東私鉄を買収する話しが出て来るんだな。
小田急と京急が、その候補らしいけど、品川駅絡みなら京急かな。

完全に買収しないまでも、JR東海は、
大株主に成って、影響力を行使出来れば良いのかもね。
とにかくJR東海は、JR東日本をバイパス出来れば良い訳だ。

>>454
新自由主義に毒されたマネタリストは、その点を全然理解できない。
シカゴ学派は、お金しか見ないし、インフラ産業を育成する考え方も理解不能。

業務内容とか安保や国民生活との関連性なんて、馬鹿だから理解出来ない。

もともとアナーキストだから国民国家が大嫌いな連中で、
そういう意味では、トロツキーの世界革命論に近いイデオロギーだ。

事実ブサヨが続々と構造改革派に転向中。　ネオリベは、ブサヨと仲間なんだ。

>>521
はげどう。　同時に、公迷も切られ始めている。
ソッカー大臣が、シナに機密を漏らすなど、安保上ヤバイ事になっている。

もともと政治介入で誕生したJR東海が何言ってんだ

じゃあ名古屋〜大阪は近鉄の運営で

関西の私鉄は、お客が急減しているから、
合従連衡の業界再編しないとダメだろうね。

近鉄は、京阪神と合併かな？　それとも南海かね？

>>520
新青森や新函館で行き止まりではいわゆる「巨大な盲腸線」
札幌まで繋がれば「北日本ベルト」の完成
旅客流動が上り側一辺倒なのと南北両方向になるのとでは雲泥の差
南東北(仙台以南)は余り関係ないにしても北東北には多大な恩恵もたらすだろ

>>530
京阪は阪急と一緒になりそうだね
戦時中に阪急と京阪は合併されていたし、
今の阪急京都線は新京阪鉄道だから

>>530
近鉄はＪＲ東海の子会社化が一番良さそうだな。今でも京都奈良の観光切符で新幹線のパートナーだし。
京都奈良難波に便利な場所にリニアをつなげて貰って地域アクセスのローカル線にする。
球団は売却して、観光施設の閉鎖も進め、今、枝葉のローカル線を地方自治体にどんどん押しつけてるのが一段落したら、買ってもらえる環境が整うんじゃないか？
ＪＲ東海にとっても、関西線を今のままで無駄な投資をしないで済む。

関西私鉄は、マジで客が少ない。
通勤時間なのにガラガラ。

関東私鉄は、少子高齢化のハズのに、
押し寄せる通勤客をどう捌くかで大変。

そう言う意味では、JR東海が、関東私鉄を買収しても採算が合うのかもね。

生産年齢人口の減少は関東でもとっくの前から始まっているので遅かれ早かれ
利用者はすごい勢いで減少していきますよ
都心回帰の影響も大きいですね

特に小田急、相鉄の減りっぷりが顕著ですね

>>525
政府(東京)の狙いとしては可能な限り東京がストローしやすい交通体系と作ることが狙いのような気がする
東京からしてみれば国土の大動脈(中央リニア、北陸、東北・北海道)を終点側の大都市(大阪、札幌)まで作ってしまうと
東京が大動脈沿線の富をストローしにくくなるので都合が悪い
そう考えるとリニアが名古屋止まりなのも、北陸新幹線の敦賀以西のルートすら未だに決まらない異常事態も
北海道新幹線の新函館以北が25年というふざけた工期なのも全て説明がつく
第一段階として東京から比較的近い名古屋に東京以西の、仙台に東京以北の富を奪わせて
第二段階でその名古屋・仙台の富をも東京が搾取するという算段なのだろう

だれか金沢??鳥取間のノンストップリニア作ってくれないかなー、
俺だけが便利なだけだが。

>>537
はいはい陰謀論陰謀論

>>522
政治家は、金は出すけど口は出さないというわけにはいかない。
必ず口出ししてきて、路線を捻じ曲げさせたり、無理やりな場所に駅を作らせようとする。

ストローというより通勤圏だよな
うむうむ

金沢こうちょうらしいの

そもそも東北自体に富などないだろ(笑)

整備新幹線を作ってしまうと
在来線は第三セクターに移行さ
れてしまうが、住民は喜んでいるのか？

また税金無駄遣いの手口を見つけたのか

北陸新幹線もさっさと大阪までつなげばいいのに。東京だけとつながっても経済効果は限られるよ。

大阪と北陸が新幹線でつながると、海外の観光客が京都→金沢などへと観光に来るかもしれない。

オリンピックまでに山梨まで?だっけか。リニア売り込むにはいいアピールできるな。大阪まで早く繋いで欲しいわ。出張族には有難い

＞奈良市付近を通過するとしている
＞国の計画に対し、京都市が見直しを求めている。
話はまとまるのかな。

関西の人って協力するの苦手そうだし、人を中傷することが大好きだし。

京都を黙らせるには大変そうだな(笑)

>>545
ホントそれ
一世紀かけて関西と新潟・東北日本海側の交流を壊し
次は関西と北陸3県の交流も壊すつもりなのだろう

国益を考えるなら京都の方が望ましいのは当然だがな

京都は観光の恩恵が凄いから奈良に譲ってあげなさい

>>549
できるだけ大阪の拠点性を薄めるような政策を国は戦時体制以降一貫して続けてますよね

>>547
そういや北陸新幹線の敦賀−大阪のルートも京都府の南北で対立してるような状況だしな。
京都府内でさえ、北部（亀岡以北の丹波・丹後地域）は小浜ルートを支持してるのに対し、
京都市とその周辺は絶対に京都駅を通せと、京都府内でさえまとまってないからな。

何でもかんでも京都に集中させたいなら、先ずは京都駅から10�q圏内に24時間運用の国際空港を造れよ。
関西・伊丹に取って代わる空港があれば、必要性を認めてもらえるかもしれないだろう。

奈良に建設すればよろしいのとちゃいます？　＞空港

>>555
奈良にあるより、京都に24時間運用国際空港があった方が、京都の利便性は圧倒的に上だぞ。
経済効果も、リニアの比ではないぞ。

建設したいのであれば作ればええんとちゃいます？奈良に

奈良がいつ求めた？
社会インフラに経済効果と利便性を声高に訴えているのは、京都だろ。

奈良ルートと京都ルートを作ればいい

>>537
陰謀論ではなく、世界のごく標準的な鉄道政策が、淡々と行われているだけだよ。

鉄道網というのは、普通は【首都を中心に放射状】に形成されるのが普通だ。
フランス、イギリス、ドイツ（ワイマール共和国の版図で考える）、ロシア（帝政版図で考える）…
アメリカ合衆国以外の、ほぼ全ての昔からの主要先進国では、
首都を中心に放射状に鉄道網が敷かれている。これは19世紀以来の常識中の常識なのだ。
日本の場合、朝鮮を併合した大日本帝国が、朝鮮や満州方面への交通網を異常に特別視したため、
東海道本線・山陽本線だけが、別格扱いで厚遇されることになり、後の「太平洋ベルト」に繋がる。

もう一つは、高速鉄道が各国に普及した結果、経験則的に、
【高速鉄道の至適距離は、350kmから400km前後】であるという法則が、
世界共通で認められつつあること。前段との兼ね合いで、これは「首都中央駅からの距離」になる。
これにほぼピタリと嵌るのが、名古屋、新潟、仙台で、これに今度富山が加わる。

これらはみな、経済合理性に基づくものなので、
陰謀ではなく、合理的に経営判断すれば、自然とそうなっていく。
名古屋・富山（金沢では若干遠い）・新潟・仙台が、東京との新幹線アクセスの要所になるのは当然なんだ。
そして、500kmを越える大阪は、東京からの他の放射交通網もできてくると、
新幹線網の特権的地位を追われてしまう。まだまだ固有の需要があるから、そこまでは進んでいないけどね。

ただ、これは鉄軌道の高速鉄道の問題だから、>>1がどうなるかは、まだ分からない。
速度だけ見れば、600kmは射程圏内になりそうだが、果たしてどうなるか。
そういう意味で、リニアは、鉄道経営と交通政策上の、前人未到の地を歩むことになる。

まぁ、流石にこの件は、JR東海目線じゃなくて、国全体の利益からどうすべきかを考えるべきだろうな
普通に考えれば、東京-名古屋を結んでも経済効果は限定的だから、大阪梅田まで同時開業もしくはそれに
準じる数年遅れの範囲内で全線開通させるべきだろう
JR東海への補助としては、金利を国が持つというのもあるだろうけど、伊丹の廃港を前倒しするのもアリ。
伊丹を廃港にすれば、新幹線利用客が１０％ほど上積みされるから、その分リニア建設に回せる利益が増えるし、
関西３空港問題も、関空に国内線と国際線を集約できて一気に片付く
以前ならともかく、LCCが力を付けてきた情勢を考えれば、２４時間運用可能な関空を内際ハブの一つとして
フル活用するのが東京の過密な航空事情を緩和する上でも妥当
でもやらないんだろうなｗ　東京の無能な官僚は東京一極集中を維持したいだろうからｗ

大阪市長選に出馬した新人マック赤坂氏（６５）が１２日夜、
前職橋下徹氏（４４）が大阪市北区で開いた個人演説会に来場し、
質問をしようとして男性に羽交い締めにされる騒動があった。
マック赤坂氏はけがをしたと訴え、救急車で搬送された。

マック赤坂氏によると、来場は橋下氏に公開討論会を申し込むのが
目的だった。挙手したのを見た橋下氏が「手短に」と告げた直後、
男性が背後からつかみかかった。本人が１１０番し、会場は一時、
騒然とした。

>>535
その理屈でも、やっぱり関東私鉄の
業界再編が、ガンガン進む事になるけどな。

何だかんだで、キャッシュフォローや
資産規模の大きいJR東海が、とんでもなく有利になる。

完全に関東私鉄が、買われる側だろうな。

>>562
都会のBって怖い。　しかしマック赤坂は、何しに行ったんだろう？

>>543
それはさすがに効率わるいから
在来線なみの新幹線をつくるのがよい

>>558
あんたが言ってるからそう言ったんだけど？
大体あんたの意見なんて求めてませんから

>>565
京都人のクズっぷり

>>566
554 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 18:36:00.70 ID:khO6RY+2 [1/3]
何でもかんでも京都に集中させたいなら、先ずは京都駅から10�q圏内に24時間運用の国際空港を造れよ。
関西・伊丹に取って代わる空港があれば、必要性を認めてもらえるかもしれないだろう。

要らないって言ったら屑なの？頭悪いねえ

>>567
555 名刺は切らしておりまして 2014/03/12(水) 18:37:51.07 ID:FJ8FG7cF
奈良に建設すればよろしいのとちゃいます？　＞空港

無関係の奈良を持ち出すなんて、クズだねえ

>>568
奈良人とは仲良く出来る気はしないからもうええわ

奈良に空港作ればええやろ、なんで奈良に作れって言ったら屑呼ばわりされなきゃいけないん？
奈良に空港ないんやから作れって思うのは自然やろ

電力の膨大に使うリニアの建設に反対

>>570
奈良人ではないぞw

東海道新幹線もリニアも、経由しないとなると京都駅によこせと言っている。
実際、東海道新幹線はルート曲げさせたしな。

あれもこれもと言っているのに、空港を言い出さないのは何故かねえ。
「要らない」ではなく「奈良に」と言うのが、クズだねえ。

こちらも京都人じゃない

奈良に空港を建設すればいいだろ、なにが問題あるんだよ

大阪開通を何十年も先延ばしするのは薄汚い名古屋人の陰謀だからな。
政治はこういう不正をたださないといけない。

三空港問題があるのにまた空港を造れなんて関西人じゃないわな、屑はおまえだろ

オリンピック迄に静岡まで完成してくれ！

奈良人でもないのに勝手に空港を造れなんて京都に強要するとか何様なわけ？
どこの人間かはっきり言ってから発言しろよ>>572

今の政治家が口だししだすと政治家が地元のために我田引水初めて収集がつかなくなる成るのでは？
北陸新幹線やリニアのルート問題を見るに関西、特に京都付近はその傾向が強すぎる

北陸新幹線は米原ルートだよ、小浜ルートは新大阪駅の大深度地下じゃないと乗り入れられないよ

負け組が陰謀論に必死のスレやねw

京都のワガママを快く思っていないのが、奈良人だけだとでも言うのかな。

「どこの人間かはっきり言ってから発言しろよ」と、
どこの人間か明らかにせずに発言することを疑問に思わない程のレベルの低さは、
残念としか言いようがないな。

滋賀県民ですけど？

1県1駅ルールで駅が設置される、利害関係者だな。

当然

大阪まで伸ばしてやる必要はないだろ
大阪人は名古屋まで在来線で来いよｗ　関ヶ原通ってさｗｗ

>>585
道理で屑な訳だ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:05:41.18 ID:zeBasC0q
　　　　　　　京都──びわこ栗東
　　　　 ＿＿／　　↓　　　↓＼＿＿＿＿＿　 至東濃
　　　／　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　 ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　　＼　　↑　　 ↑　　　　　　　↑　　　／
　　　　 　＼ ↑　　 ↑　 　　　　 　 ↑　　│
　　　　　　　￣￣＼↑木津平城山↑　 　＼
　　　　　　　　　　奈良付近　　　　↑　亀山付近
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ↑　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:40:39.57 ID:Od4YrGkF
≫394
奈良県民だけど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。

これがその実態。
hｔtp:〃wｗw.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/
名古屋〜新大阪間距離
京都駅ルート　146km
直線ルート　136km【最短最エコ】
奈良ルート　152km

さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
直線ルート 　　　利用者便益2,070億円／年【最大】　事業費２．８８兆円 【最小】
京都駅ルート 　利用者便益1,860億円／年　事業費３．１７兆円
奈良ルート 　　　利用者便益1,880億円／年　事業費３．４５兆円

どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。


121 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/07(金) 12:56:35.63 ID:WgNFllZr
建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:10:37.32 ID:uTq9u1xI
てか、奈良or京都よりも三重県内は湯ノ山付近経由でほぼ確定なんだろう

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
地域エゴより全国メリット優先の都合でだけど。

>>587
でどこの人なの？

名古屋から西は、和歌山から四国を横断して鹿児島あたりの未開拓地がいいな。

>>588
自称奈良県民の言葉を信用しろとでも？

IDころころ変えて人に言わせといて自分は言わない屑はどこですか〜？

>>593
別にどこの人間かを明らかにする必要はないからね。
お前は「どこの人間かはっきり言ってから発言しろよ」と言ったから、
明らかにする必要があったけどね。

>>594
奈良人はクズですねえ

今作ってる東京-山梨-名古屋ラインはそのままで
東海道新幹線を全部撤去してそこにリニア作ればいい
あの路線のほうが圧倒的に利用者多いでしょ

>>596
それじゃスピードほとんど出せないだろ。

そこを日本の技術でなんとか

>>595
クズがクズと言っても説得力がないぞ京都民さん

>>599
つ鏡

税金で補助すんなよ
ただでさえ今も京都がゴネてんのに
税金投入となったらいっそう強硬に出てくるぞ

>>596
東海道と山陽の分断とか迷惑だ。

JR東海、駅は亀山と奈良

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928303.jpg

リニア建設中止。これでＯＫ。

伽耶渡来人どもはくたばって下さい。

http://ks.c.yimg.jp/res/chie-0/223/789/i8/__.png

文句言ってる大阪人は北陸新幹線で東京行け

グダグダ言ってないでさっさと国費でも投入して大阪までつなげ
日本はいつもやることがトロい

>>598
リニアのカーブは乗り心地の問題で、残念ながら技術でどうこうなるものではない。
それに、開業までは新幹線走らせないといけないから、撤去はリニア後にしかならない。

>>606
国費投入されたら京都が今以上にゴネるからやだよ
あくまでも東海主体でやればいい

青森〜東京〜名古屋〜大阪〜博多〜熊本まで開通させるべき。

資金は国が無利子で立て替えればいい。

>>494
羽田モノレールを新橋に延長すべき

>>596
関が原で雪に負ける

>>609
青森〜仙台と博多〜熊本っているか?
そこまで延ばすならむしろ、札幌〜青森〜東京〜名古屋〜大阪〜博多〜熊本〜鹿児島
にしろよ。

>>609
新幹線の輸送密度から見る限り、毎日20万人が利用してる東京-大阪以外は無理だよ
他はその半分以下だからあまりに差がありすぎる。
大阪までは前倒しにしないと経済効果がないという根拠にしてもこの輸送密度
何のかんの言っても、日本は東京・大阪の双対都市で動いてる国なので、この二都市を
短絡することにより、西日本と東日本を近づけるのは当然だけど、新幹線並みに全国に
敷設するには、現状ではコストがかかりすぎる

リニアなんて移動手段でしかないのに名古屋人がもり上がってるのが笑える

東京〜大阪で確定してるのに青森とか九州とか話ずれすぎだろ。

.
リニアは、実質兵器だよ！　カタパルトに使えるしね。

特亜もヨダレたらして、リニア技術を盗みたがっている。

阪民嫉妬醜いな〜

ID:bjtkj+pOは、京都駅厨の屑振りを存分に発揮しているな。

東京名古屋だと利益全然でないＪＲ東海の計算らしいね

千葉まで延ばしたら
千葉市〜橋本だけで黒字になるよ

●大牟田単発エタチョン中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領　上津腹俊之君　　動静その1　●

・九州新幹線建設反対　古○誠先生自民党、民主県連、国土交通省九地整、国、コンサル
　　九州地域住民に、中傷や死ね死ね詐欺通報事件や弱虫のケンカ売り
　だが　・新幹線や筑後船小屋駅建設阻止尽く失敗　（失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線　新大牟田駅場所不満　西鉄と高架統合東洋一化嘆願、論外却下で失敗　（笑）
・新幹線　長崎ルート廃止嘆願　またしても却下失敗　（笑）
・三井ドロームランド　ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
　上津腹俊之号存続嘆願　全て却下で大失敗　（爆笑）

.

●大牟田単発エタチョン中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領　上津腹俊之君　　動静その2　●

・炭鉱衰退真性田舎大牟田井筒屋存続嘆願失敗　百貨店0　（笑）
*北海道新幹線事業は僻地ニダ不要、猛然と反対主張失敗　憤怒ｄｅ鉄板連投アラシ（大爆笑）
*東海リニア不要。造るなら80年後でいいから京都-大阪間に造れ。奈良ルートでは奈良拠点化大阪プチ一極集中
　緩和衰退ニダ、辞めろ！嘆願、　却下（大爆笑）
・北陸新幹線接続位置不満　関西から金沢まで引け、東京に繋ぐな運動　挫折（大爆笑）
・ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動　大失敗　（笑）
・ＵＳＪ国内建設事業候補地、地元九州には絶対反対阻止。統計まで捏造し
　客少ない沖縄がイイ主張。　　相手にされず　←　新　（笑）

>>620
たしか計画が具体化しだした時、まだ民主党政権だった頃、関空リニアを言い出した大阪を追うように千葉も「成田リニアを！」とか言っていたなｗ
成田と関空を結ぶ政治空港リニアか
さすがにJRも国も完全無視していたけどな。

>>596
あんな曲がりくねった路線なんかだとリニアでもスピード出せないぞ。
仮に500km/h出したら、車内はぐちゃぐちゃｗ
中の人が耐えられない。

つか、リニアの中間駅に意味がないことをわかってない奴が多すぎだろ
あれは文字通り東京・大阪を結ぶためだけの弾丸列車で味も素っ気もない代物なのにｗ
時間をカネで買うビジネス客でなければ、トンネルだらけの車内に耐えられないって

グダグダ言ってないでさっさと国の援助でもなんでも国策でさっさと大阪東京開業しろよ
面倒くさいなあ日本は

速 各
達 停
○ ○　名古屋（愛知県）
↓ ○　いなべ（三重県）
↓ ○　湖南（滋賀県）
○ ○　新京都（京都府）
○ ○　新大阪（大阪府）

>支援策としては、ＪＲ東海が金融機関から建設費の融資を受ける際の利子を、
>国が負担することなどが考えられる。

これで3年程度前倒しできるかなｗ

>>625
＞弾丸列車で味も素っ気もない代物

弾丸列車じゃないリニアに何の価値がある？　

安全性の高さもあるが、時間の節約が、最大の売り物だろうが！

別に時間の節約は、ビジネス客に限らないぞ！　家族旅行だって移動時間は、節約したい。

>>628
JR東海への助成金は、必要だよね。

たとえ東京名古屋でも２０年はかかりそうだな
ざんねんだなあ
生きているあいだにみれないかも

>>619
東京〜新大阪で2回(品川、名古屋)も乗り換え必要だったら
あえて東海道新幹線のぞみ号を選ぶ客も多いだろう。

>>631 東京-大阪なら(品川、名古屋、新大阪)で3回乗り換えになる
難波だったら名古屋乗換えのアーバンライナーも意外と便利かも

>>620
多分品川〜千葉間で橋本〜大阪間レベルの建設費がかかって終了大赤字

>>629
何で日本一儲けてる鉄道屋に助成金がいるんだよ
北海道や四国に回してやれ

奈良県議会
> ところで、皆様方、今から三十八年前に、この基本計画を決定された運輸大臣が
> どなたであったのか、ご存じでしょうか。

> 本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
> この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。

奈良県議会
> 我々政治家としての大先輩であり、また郷土の大先輩でもある新谷寅三郎先生は、
> リニア中央新幹線の実現に大変な意欲を燃やして、
> 奈良市付近を通ることに大いに力を注がれたに違いありません。

> リニア中央新幹線が奈良市付近を通ることにご尽力された人物として、
> 新谷寅三郎先生の存在があったことを、県民の皆様とともに改めて思い起こし、
> 記憶にとどめていただきたいと思っております。

マルチポストきもっ

奈良県知事
> 新谷寅三郎先生は、よく存じ上げている先生でございます。
> ただ、昭和四十八年にリニア中央新幹線の基本計画を
> 決定されたときの運輸大臣であるということは存じませんでした。

> くしくも奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とする
> リニア中央新幹線の基本計画を決定されたことは、
> 奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。

>>637
すみません

もともと新幹線品川駅ができた理由は
東京駅 １駅ではさばき切れないだが
こんどは リニアでも同じくらいの本数になるはず
品川だけで大丈夫かな

都内にリニア３駅ぐらいあってもよさそう
さらに車両基地は対岸の幕張にでも置いておけばよいだろ
１０年もかかる大工事のあげくキャパ不足ではちょっと心配

>>641
東に頑張って貰うしかないな

>>640
無差別マーケティングも知らないお馬鹿さん？？
京急の始発駅だからだろ。

>>633
だから、JR東海に助成金が必要なんだろ。

>>634
森元や町村の影響力の低下で、その話は無くなった。
特にJR北海道への支援は、無い。

JR北海道は、一回倒産させて、全従業員を解雇してやり直すしかない。
そうすれば、あのトンでもない労組を解散に追い込める。

そう言えば、町村の奥さんは、清和会の婦人会から追出されている。

名古屋だけならともかく 大阪 福岡まで接続すると
どうみても品川ではキャパがたりない
幕張の埋立て地がメイン基地にいるだろう

橋本〜大阪なんかすぐつくやん

自分の金なら勝手だが
税金を自民党に都合の良いように配分するな
日本の借金のうち、どのくらい自民党議員の地元に使われたか

> 国の計画に対し、京都市が見直しを求めている。
> 特別委は、調整に向け沿線自治体を呼んで意見を聴くとしている。

こんなこと言ってるからＪＲ東海は自前でやるって言ってるんだよ

>>633
橋本⇔中津川以外はほぼ大震度地下だから都心部も田舎も建設費は大して変わらんよ。
シールドトンネルで掘削するだけなんだから上に何があるかは基本的に関係ない

>>640
リニアは時間辺り8本程度の予定なので15本近くまで達している新幹線より余裕はある

東海が膨大な負債を抱えて倒産→JAL再建と同じく政府が税金投入
これが見えてるから最初から税金で作れば工期も短縮できるからいいんじゃない

>>650
そして東と西に分割されるわけですね、分かります

原発を止めたままで、どうやってリニアの電気を確保するの?
原発を稼働したら、使用済み放射性廃棄物をどこに捨てるの?

リニア推進派の人に聞きたい。

それより大事なのは、リニアの東京駅延伸だろ。
品川始発とか意味不明。

東京の人は東京駅東京駅うるさいなあ、リニアが東京駅まで延びる訳がないだろ
品川から新幹線に乗りなさい

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:05:41.18 ID:zeBasC0q
　　　　　　　京都──びわこ栗東
　　　　 ＿＿／　　↓　　　↓＼＿＿＿＿＿　 至東濃
　　　／　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　 ＼／
新大阪〓〓田辺〓〓甲賀〓〓湯ノ山〓〓名古屋
　　　　＼　　↑　　 ↑　　　　　　　↑　　　／
　　　　 　＼ ↑　　 ↑　 　　　　 　 ↑　　│
　　　　　　　￣￣＼↑木津平城山↑　 　＼
　　　　　　　　　　奈良付近　　　　↑　亀山付近
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ↑　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
395 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/20(月) 08:40:39.57 ID:Od4YrGkF
≫394
奈良県民だけど現実的だと思う。
別に奈良県内にある必要ないと思うし、京都まで行く必要なけりゃいい。

これがその実態。
hｔtp:〃wｗw.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/
名古屋〜新大阪間距離
京都駅ルート　146km
直線ルート　136km【最短最エコ】
奈良ルート　152km

さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
直線ルート 　　　利用者便益2,070億円／年【最大】　事業費２．８８兆円 【最小】
京都駅ルート 　利用者便益1,860億円／年　事業費３．１７兆円
奈良ルート 　　　利用者便益1,880億円／年　事業費３．４５兆円

どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。
建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
地域エゴより全国メリット優先でだけど。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:10:37.32 ID:uTq9u1xI
てか、奈良or京都よりも三重県内は湯ノ山付近経由でほぼ確定なんだろう

>>654
だから、JR東海による京急買収の話しが出て来るんだろうね。

京急を買収できれば、JR東日本をバイパスできるモノね。

小田急の買収でもJR東日本をバイパスできるけどね。

>>650
リニア竣工前に東海道新幹線に致命的なダメージが入ったらそうなるかも
しれんが、今延命化工事してるし、それ以外にも東海道新幹線の修繕金積立を
続けつつリニア建設するわけだからなぁ・・・

>>652
原発が止まったままでも、今まで原発で発電していた分を新規の火発等で
発電すればそれで問題なくなるけど？

>>654
あれじゃないの
品川からスイッチバックで地上までのぼりて
線路を磁石に置き替えたら 東京駅乗り入れできるかも
もちろん新幹線は廃止 横浜発になる Ｗ

リニアが東北まで伸びるとしたら東京駅はスルーされるのかと思ってたけどな
いつか東京駅に延伸する日が来るのだろうか

これいいか
名古屋 新大阪も新幹線を廃線してしまえば
建設費は無料だし 京都にも止まる
１石２鳥じゃない

>リニアは時間辺り8本程度の予定なので15本近くまで達している新幹線より余裕はある

大深度地下まで潜ってから、待ち時間も長いなんて

飛行機でええやん

>>662
飛行機は東京大阪間で1時間に2〜3本、基本は2本。
リニアは1時間5本であっても飛行機より待ち時間は半分以下になるし、一体
どのへんが「飛行機でええやん」になるの？

>>661
東海道新幹線の設備をリニアに流用することはできない。

そもそも、防災の観点から新幹線のバイパスが急務とされているので工事許可を出したのに、京都は何を言っているんだ
国・JR「防災目的のリニアだから経済は関係ない」
京都「京都のほうが経済力は優れている！」
国・JR「日本語わかる？」
京都「京都は観光立国だ」
国・JR「日本語わかる？」

この状態だなｗ

奈良も必死だなあ

別に新幹線でいいじゃん。

京都府も京都市じゃなくて直線ルートの京田辺市だったらあっさり決まっただろうに
まあ京都市には逆らえないか

橋本大阪なんか5分でつくやろ
意味不明www

>>652
そもそもリニアが稼働するのは2027年であってその使用量は日本全体の1％未満
それまでに人口減の進む日本では明らかに電力使用量そのものが減る

なのでぶっちゃけ減った分で十分賄える

>>654
>東京の人は東京駅東京駅うるさいなあ、リニアが東京駅まで延びる訳がないだろ
>品川から新幹線に乗りなさい


東京駅まで延びないと北海道/東北/上越/北陸新幹線とのネットワークが形成されないだろが。

さもしい名古屋根性で２１世紀の国家の大動脈構築を矮小化するんじゃない。

でも実際問題ＪＲ東海は伸ばす気ないでそ
それに品川に来て貰った方が東海としても自分のテリトリーな訳だし都合がよろし

>>664
>そもそも、防災の観点から新幹線のバイパスが急務とされているので工事許可を出したのに、
>京都は何を言っているんだ

そもそも、防災の観点から東海道新幹線のバイパスを言うのであれば、
北陸新幹線の東阪全通一択だ。

東阪同時開業の資金も準備しないうちからリニアの建設を強行する理由なぞ何も無い。

JR東海の方こそ何を焦っているのやらw

でその北陸新幹線の敦賀以西はどうするつもりなの？
リニアなしでダブルネットワーク言うと若狭ルート以外はダブルネットワークにはならんのだけど

米原ルートは米原新大阪が一つしかないし、湖西ルートは京都新大阪が一つしかないんだが

東海＜グランクラスにお客を取られちゃう！

>>335

>>333
＞南アは大丈夫だとおもうけど ただ掘るだけだから

>色々と事前に調査しても実際に掘ってみないと分からないからな。
>大都市の地下工事でさえ予想より岩盤が固くて工期が延びるなんてこともあるわけで。
>水脈なんかにぶち当たったら遅れる可能性は十分あるよ。

そうなると、名阪間の方が先行開業なんてことも充分にあるわけだな。痛快、痛快。

>>316
>政治家が口を出し始めると、ろくな事がない。
>騒ぎが大きくなる前に、さっさと名古屋まで開通させてしまいましょう。
>後は京都と奈良の政治家達が１００年戦争を繰り広げるのを、、笑って いればいい。
>楽しい娯楽として。

気取った口を聞く前にあんたはメディアリテラシーをもうちょっと磨いた方がいい。
そうすればもっと楽しめるとおもうよ。

>>673
米原ルートになる予定だよ、若狭ルートは新大阪駅が大深度地下になるから大阪は負担するのを嫌がってる

>>338

>>59
>1)2)3)が水増しし過ぎてて笑える。
>こんな無茶な水増しをしてもまだリニアに勝てないところが、
>リニアがどれほど速いかを物語っているよな。

その早いはずのリニアがここまで漏れなく2回強制乗換え付きでここまで歪められてると。
なんでそう考えられないんでしょうねえ。
名古屋の方は。

>>353

>>350
>東京駅を利用するのは「東京駅から乗った方が楽な人」
>京浜東北線（東京以北）、京葉線、山手線（池袋〜東京区間）、
>中央緩行・総武線（千駄ヶ谷〜両国） 大手町駅乗り換え組・有楽町駅乗り換え組

まあ都内主要JR路線だけでもこれだけの人が今よりも遥かに不便になる訳だからな。
ここに私鉄も加わるし、東日本の新幹線路線全て（北海道/東北/上越/北陸）が巻き込まれる。

品川「だけ」しかない名古屋リニアの弊害だ。

>>370

>>360
>リニアの始発駅は品川なんだから、東京駅を登場させる必要はない。
>都内から横浜に行くのに、京急、東急、JRのどれが一番早いかを
>比較するのに、東京駅起点で比べて「JRが一番早い」と言っても
>意味がないのと同じ。

あーあ。
やっぱり日本って劣化してるんだ。

今の新幹線は品川「にも」停まるし、東京駅「にも」停まる。
そして東京駅の乗降人員は品川を圧倒している。８３K＞２９K/日

なのに、名古屋のJR東海は品川「しか」停めないんだ。
なのに、”リニアの始発駅は品川なんだから、東京駅を登場させる必要はない。 ”






父ちゃん、情けなくって、涙が出てくラア

>>392
>JR東海　商売上手だね、名古屋までで止めておけば当然大阪延伸の要請がでるのは当然だろう。
>ついでに金まで出してもらえれば濡れ手に泡だよな。

おいおい。
政治家が動き出してJR東海のプランを潰しにかかって来てるって話だぜ、これは。
下手すりゃJR再編に繋がりかねない情勢だってのに商売上手と来たか。

>>441

>>7
>細切れにすることで、労組の力を弱めるとともに、意思決定のスピードを上げるのが主旨。
>旧社会党は東西二分割案だった。

じゃあもうその必要性は無くなったね。
つまり、JR東海は歴史的使命を終えた訳だ。

.
　ルーレットに47都道府県の名前を書いて、4年に1回回して1つを決める。
　そしてそこで選ばれた県には必ず新幹線を通すというルールレット方式がいいな。

　うどん県が当たれば、何が何でもうどん県に通すとか。

>>468
>国内のリニアはショーケース　営業運転で経験値稼ぐという意味もある
>本命は輸出
>だから無理に大阪まで伸ばす必要もないんだよね
>JR東海は東京名古屋間が完成したら、事業費の捻出が−とかなんとかいいながら大阪延伸を
>先延ばしして、その間にリニアをブラッシュアップして輸出につなげてもらいたい


東京ー大阪の「真ん中にあるだけ」で思いがけず国家の大動脈を手にした名古屋が言うことがこれか。

残念ながら品川ー名古屋の片肺開業だと破綻する可能性も高いよ。
おっしゃる通り名阪間の建設事業費は永久に捻出出来ないだろう。

名古屋はリニモがあるだろ
あれを輸出しなさい
きしめんを配る場合じゃないだろ
平昌に進呈していいし

>>654
どうせ東京駅で完結してる訳じゃ無いし、場所によっては新宿や上野、池袋や渋谷から乗る場合だってある事を知ってるから
本当に東京ないしは都内利用頻度の高い人なら東京駅には拘らないと思う

>>686
東京駅始発でないことで本当に不便を感じるのは、東京駅徒歩圏内の利用者だけだろうね。

>>677
そんなのはわかっているよ。米原ルートしかもはやありえない
そしてその米原ルートは新大阪までリニアが開通し米原⇔新大阪の東海道新幹線の容量が少なくなることを前提にして初めて成り立つ議論

だから橋下さんとかはリニアを早期に新大阪まで開通させて北陸新幹線も完成させたい

なのにリニアなくても北陸新幹線で十分とか言ってる>>672にそういう前提条件知ってるのかと聞いただけだよ

そもそも、これを言っちゃ終わりだけど
京都府とJRは中間駅設置の約束をしていないのですが
中間駅設置の会議の場に京都府は居なかった（誘致活動していないので）ので
約束も契約も交わしていない部外者が急に、俺が俺がと言い出している状態なんですよ

まあでも直線ルートの京都府南部なら可能性はあるんじゃね、約束なんていつでも反故に出来るし

国の支援で京都を通すことになるなら
長野や千葉や静岡がだまってないだろうな
地域振興のためならわるくはないけど
民間に頼むなよなあ

確か前倒しするために名古屋新大阪間の金利を負担するんじゃなかったっけ
東京名古屋間は計画通りなんじゃないの？

>>692
金利だけじゃ厳しいと思う
東名間ですら数兆円規模のプロジェクトなんだから名阪分も併せた社債を発行しても買い手が付くかどうか
最悪の場合日銀に買わせる位をして初めて名阪分まで賄えるんじゃない？

国債で作ったら笑うよ

>>689
中間駅（奈良市付近）は奈良選出の大臣が決めたから
その後は京都は呼ばれない

>>693
じゃあ同時開業は無理そうだね

なんでリニアもJR倒壊に独占させなきゃならんのだ！
名古屋以西はJR西にやらせても良いのと違うか？

>>691
名古屋から新大阪までを通すには奈良か京都を通ることになる
だからどっちがいいかということ

長野のときは南アルプスCルートの経済効果が一番高いということになった
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf

木津川市に通すくらいなら京都も奈良県内の方がいいんじゃね、どっちにしろそう変わらないし
京都府に通すなら京田辺付近だね、京田辺なら京都駅よりも奈良駅の方が近いし奈良市付近になる

伊豆 甲府 長野岐阜ルートも面白いな
列島横断はたくさんあってもよいし
なんとなく思いついた
ルート選定は面白いな

国の支援で京都に通すと言うより前倒しするためにという意味合いの方が強い
そして直線ルートは京都府南部を通るから他の県は全く関係ない

新幹線と重複するルートはダメだよ。
京都に行きたければ新幹線を使えばいいだけ。
リニアに乗りたいなら大阪まで行って新幹線ですぐだから。
京都と奈良の中間とか乗る方は不便なだけだから。
京都はすでに観光客が多すぎてパンクしてるだろ。
本当は奈良にはあまり観光客が増えてほしくないけど。

東名阪を繋ぐのがリニアの目的で中間駅は緊急時の避難所くらいの存在だよ
何にもないところの方がいいだろ、争いが起きなくて

>>702
新幹線と名古屋と新大阪が重複するからといって
ルート自体が重複するとはいわない
京都が重複しても同じこと
重複自体が悪いのではなく、駅ルートの利点と欠点が問題になる

>>704
リニアでなく、従来の新幹線規格だったら重複している。
その時点で京都は失格。

>>704

同じ軌道を使わなくても、両方とも名古屋−京都-新大阪という
ルートなら、ルートが重複してるだろ。
災害時の輸送等の観点から重複は良くないんだよ。
こういう当たり前の前提も分からずに、今頃になって
ごね出す京都は何様なんだろうね。いつでも日本の中心だと
勘違いしてるんじゃないの。
俺は別に奈良県民でもないけど京都の態度って本当にむかつく。
京都はもう十分に観光客が来てるしこれからも来るだろう。

>>705
つまりリニアだからルートが同じではないし防災効果もある
実際に東名高速と新東名高速はそういう効果が謳われてる

>>706
観光客より産業経済的に影響がある
平日の東京から京都の新幹線はビジネス客が観光の２倍になってる

>>706
だから京都南部にしたらいいって言ってんだよ
新幹線と同じルートにはならない

なんで、そんなに必死なのさ。

未だに奈良出身大臣とか言ってるの？
京都ルートは既に新幹線があるからコースとして考慮する必要が無いからってだけだろうに

>>707
>実際に東名高速と新東名高速はそういう効果が謳われてる

中央自動車道があってはじめて、その言葉が使われる。
そんな事も理解出来ない程度のレベルだから、馬鹿と言われる。

長野がBルートに決まったように京都府が京田辺市を推せば覆せる案件
京都市奈良市のどちらからも遠くしたらうるせえ奴らの声も少しは小さくなるだろ

×Bルート
○Cルート

もう不毛な言い争いはやめてほしい、うっとうしいから

京都周りは無いよ。京都は新幹線あれば充分。
下手に京都周りにしたら今度は全便停車しろとゴネだすのが京都クオリティー。
京都土人は未だに京都が日本の中心と思っているからな。

京都市と京田辺市は違う、一時間一本を受け入れるだろう

京都にリニアが通る利点

・優秀な大学が多く、教授陣の東京-京都の移動が多い。
・国際会議が多く、迎賓館もあり、政治家や高名な人のアクセスにも便利
・ミシュランの五つ星レストランも多くグルメの町である
・北陸、山陰方面への起点である
・京セラ、オムロン、ロームなどハイテク産業が盛んである
・学生の町であり、文化・芸術活動が盛ん
・神社仏閣の総本山が密集している
・世界遺産である
・裏千家、表千家、池坊、冷泉家などの伝統作法の家元が多い
・俵屋や柊家などの一流の旅館がある
・テレビや映画の撮影が多く、マスコミ人の東京-京都のアクセスが多い
・空港がないので外国人旅行客には鉄道のアクセスは必須である
・京都南部200万人滋賀南部100万人大阪北部100万人の利用を見込める
・任天堂、王将、ワコール、村田製作所、大日本スクリーン製造、宝酒造、島津製作所、ワタベウエディング、
などの大企業も多くビジネス需要が大きい

>>715
せめて奈良市に隣接してればね
京田辺でもいいなんて反応を見せた途端、「奈良市附近」を拡大解釈しはじめて
城陽でもいいじゃん→宇治でもいいよね→なら京都でいいか
という意味不明なロジックを始める人が登場するから無理だろうな

奈良にリニアが通る利点

・東大寺など世界遺産を巡れる
・奈良漬を食べられる

>>718
最大限の利点
・1時間に1本停車でも十分にメリットになる

これは高速運転を実現させたいJRCにとっても最高のメリット

>>717
直線ルートで京都市奈良市の中間だったら京都市を説得出来るんじゃないか

>>719
むしろ１時間に１本停車のリニアに乗り遅れても新幹線に乗れる京都駅の方が現実的に使いやすい
逆にたまたま来たリニアに新幹線をやめて乗ることもできる

京都市の言い分は
京都駅ルートにすればゴリ押しで全列車停車にできて経済効果がある、奈良ルートなら１時間１本だけだから経済効果が無いと言いたいのだろう
京都らしい考えではある、ごり押ししてしまえば良いというルール無用の横暴
建設目的が反している、だから京都はお呼びじゃない、そもそもJR東海と京都府は駅の設置を約束していませんので。

>>722
京都も奈良も同じく経済効果を打ち出している
＞全列車停車
そもそも停車頻度はJRの所管で、ルートは国の計画であり別物
奈良県から駅がなるべく和歌山など南部にも効果の大きい位置が良いという考えが発表されてる

>>720
奈良市附近って文言で決まったものすら気に入らない連中だからどうだろうね

>>721
なら新幹線を使えばいいじゃん

>>671
だから、JR東海による京急の買収話が出て来る訳だしね。

京急を買っちゃえば、JR東日本をバイパス出来るしね。

ぶっちゃけ京都府が一発逆転できうるチャンスは、建設前にデッカイ近畿大震災が起きて大阪京都滋賀沿線の新幹線が壊滅してしまえばリニアのルート変更は可能かもね。

>>316
＞政治家が口を出し始めると、ろくな事がない。

JR東海が誕生したのは政治家が口出ししたからなんだが、、

>>726
ないない
橋下氏が大阪京都奈良の統合知事
ならないがぎりありえない

>>727
わろたーＪＲ東海の存在自体がろくなもんじゃないことは確かだな

西の起点が決まらないから大阪への延伸が決まらないだけの話だろ｡
東は品川に自社ビルの起点が出来たから名古屋−東京間が決まった｡
西も東海道新幹線上に自社ビルの用地が取得できれば
どこを起点にしようとJR東海にすれば全く問題ない話なんじゃね？
どうだ京都｡天王山の東辺りの新幹線と高速が交差する辺りに
JR東海に用地を用意してみたら？
名神高速との連携も付いてますよ｡なんて提案すれば乗ってくるかもよ｡

ここのやりとりを見ていると面白い。

名古屋人の言うことは、

”４０年以上前に決まった基本計画を守らないといけない”
”基本計画には奈良市付近と書かれてあるから奈良じゃないといけない”
”JR東海が自前で作るのだからルート選定に口を挟んではいけない”

つまり、（自分たちに都合のいい）ルールがあるからそれには従わないといけないの一点張り。
強権的な県民体質がよく現われている
旧套墨守ここに極まれりだな。

>>730
＞西の起点が決まらないから大阪への延伸が決まらないだけの話だろ｡

資金的に厳しいからだろ、何でもかんでも人のせいにするな

>>731
根本的に抜けてるのは、誰が建設費を出すのか？
と、すでに地質調査とか環境調査が終わった今？
ということ。
リニア実験線が出来た90年代、さらに東海が
リニアを作る3年前ならわかるが、本格着工の
一年前って、あまりに遅いだろ？
って思わないか

JR東海は、労組を押さえ込めたのに
JR東日本ってマダ労組を押さえ込めないの？

ナンカJR東日本の労組のボスが、最近死んだけどね。

>>688
京大藤井教授が言ってるように新大阪起点の北陸はもちろんだが、山陰、四国、伯備新幹線もさっさと作れっての

名古屋人っているのか？

>>491

>>7>>150
ネタとしてマジレスすると（つまり読み物としての冗談陰謀論ということね）
理由はこれだよ。
ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2013/06/post-e85c.html
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html

>名古屋五輪招致潰しというのは、閣議決定までされた正式の国策を、 国内ではなく、国際舞台のそれも最終局面で、
日本の中央政府関係者が直々に、国内の主要都市の顔に、正面からウンコをぶっかけるという、前代未聞の利敵行為だった。
この直後に発足した中曽根政権の最高顧問が瀬島だったということは、周知の事実に近い。
中曽根と瀬島は、「中央政府が国内主要都市を生贄に捧げて、他国を利する」という売国的背信行為に対して、
さすがに、名古屋に詫びを入れなければならなかったんだ。

中曽根政権は、ここで中京圏に２つ贈り物をしてる。
ひとつは、JR東海。表では「債務返済に専念するための、東海道新幹線の独立採算」を名目に、
中京圏にドル箱路線を与えた。表向きは、累積債務が東海にのしかかるようにみえる。
中曽根は経済トレンドは重々承知で、もうスタグフの時代は来ず、JR東海はみかけより身軽な会社になることを知っていた。
逆に、基金頼みの三島会社、山陽だけを与えられたJR西は、最初から罰ゲームだった。
もう一つは、日米自動車＆半導体交渉だ。中曽根政権は、ここで「自動車をとって半導体を捨てる」
という明確な戦略を取った。これは日米の経済政策上もwinwinだった。
これで、自動車産業の一大中心地である中京圏の、中期的繁栄が約束された。
当然、半導体産業や電機産業の中心地は、長期低迷が約束される。

>どちらも、割りを食うのが関西、特に大阪であることは、後から考えれば、最初から明白な話だった。
>なぜ大阪なのかの理由は、もう明らかだよね。
>その後２０年かけて、大阪は、名古屋が飲んだ煮え湯を、それも倍返しで飲まされることになる。
>五輪招致は、哀れなほどの惨敗の恥さらしで、万博は勝手に開催され（野中が抵抗しまくったけどな…）といった具合。


ま。
あんたの頭の中に手え突っ込んでいじるわけにもいかないからさらっと流しとくけど。

一つめの贈り物w
JR東海＝結局、存在理由も存在意義も無かったわけだ。

二つめの贈り物w
半導体の惨敗ぶりはまあ見ての通りだが、その被害者は関西企業ではなく東京企業だね。
NEC、東芝、日立、富士通等々。

つまり、あなたが一生懸命長文を使って言っていることから導き出される結論は、

一つめはJR東海不要論を補強する結果にしかならず、
二つめは事実誤認だ。

ご苦労さん。

>>505
>今日でちょうど3年だから言わせてもらうが東北復興のために最優先に必要なのは北海道新幹線。
>北陸・長崎・リニアなどに税金回すくらいなら北海道新幹線を札幌まで一日も早く作るべき。
>札幌と仙台が新幹線で結ばれれば途中の北東北が発展してウマーな展開になる。
>逆に言えば今の北東北・道南の惨状は新幹線が札幌まで繋がっていないことが最大の原因と言っても過言ではない。


一行目は同意。（最優先とまでは言わないが心理的効果は大きい。）
二行目は反対。（北陸も長崎も建設すべきだと思うから。リニアは新幹線が行き渡ってからでいい）
三行目は懐疑。（新幹線がないと衰退に拍車がかかるが、開通即経済発展！の魔法の杖でもない。）
四行目は半疑。（北東北、道南の惨状が何を指しているのかがよくわからない。）

つまり、日本のためには基本計画線の大半は建設した方がいい。
ところがその原資が無い。
何故か？

太平洋ベルト地帯の収益路線が全て民間会社の収益になっているから。
言わずもがなだが、一番多くの収益を独占しているのが「真ん中にあるだけ」のJR東海だ。

東海道新幹線の収益（一私企業が東名間だけでも５兆円以上を自分のポケットから出せるのだぜ）が
あれば整備新幹線はおろか、四国、日本海、道東と新幹線ネットワークを拡大できていた。

これがJR東海に独占された挙げ句、出て来たのが不要不急のリニア構想であり、
東京にとっても大阪にとっても不便にしかならない品川ー新大阪ルート。
おまけに強制２回乗換え付きの品川ー名古屋片肺営業で、それがほぼ20年続くと来た。

国家の浮沈をかけた２１世紀のインフラネットワークである新幹線整備計画。
これが「真ん中にあるだけ」の名古屋のおもちゃにされている。

なんか奈良出身の大臣による工作だったり、名古屋の隠謀だったり
色々オカルティな人が登場するな、リニアのすれば

>>523
>大阪まで同時の方が日本全体の観光業にとっては最良
>大阪周辺だけの問題じゃないだよこれは
>中国四国九州からの観光客全てに好影響なわけで

その通りだ。
付け加えるなら片肺リニアは海外観光客を飛躍的に増加させるという国の戦略にもそぐわない。

新幹線があれば日本のより多くの地域が観光客増加の恩恵を受けることができる。
リニアも全く同じことでこれを名古屋止まりすることは全く観光戦略には貢献しない。
誰がトヨタの工場見学でわざわざリニアを使って名古屋まで行くのよ。

今までもこれからも海外観光客のメインストリームはゴールデンルートと呼ばれる東西往来。
つまり、関西の伝統文化と東京のサブカル含む現代文化と都市の娯楽。
ここに富士山と広島が入るかどうかってとこ。

そもそも東京と大阪の往来需要のために（不要不急だが）進めるリニアなのに、名古屋止め？
何の罰ゲーム、それ。

大阪まで全通させたいだが 資金の問題なんだから仕方がないないだろ
いちばん安くすむのは 全線鉄輪にすることで
名古屋付近で合流してしまえば大阪までは建設不要
線形もいいから ３００キロ維持できるだろ
ただこれではリニアのリの時もないから つまらんわな

>>537
>>525
>政府(東京)の狙いとしては可能な限り東京がストローしやすい交通体系と作ることが狙いのような気がする

>東京からしてみれば国土の大動脈(中央リニア、北陸、東北・北海道)を
>終点側の大都市(大阪、札幌)まで作ってしまうと
>東京が大動脈沿線の富をストローしにくくなるので都合が悪い

東京が恐れいるのは東京が通過駅になること。
だから不自然な形で東北/上越/北陸と東海道/山陽が直通せずに分断れている。
まさにその東京でね。

という意味において前段には同意。

地方へのストローもあるけど 東京同士でのストロー合戦も酷いもので
東京駅と新宿駅へのあからさまな路線集中は日本人としても苦笑い
なんでも東京始発にしてしまう交通行政がわるいな

>>663

>>662
>飛行機は東京大阪間で1時間に2〜3本、基本は2本。
>リニアは1時間5本であっても飛行機より待ち時間は半分以下になるし、一体
>どのへんが「飛行機でええやん」になるの？

東京から名古屋に行くんならビジネスマンならリニア一択でいいんじゃない。

ところが名古屋以西に行くんだったら東京ー品川ー名古屋ー以西駅と、
２回乗換えなきゃならんのだぜ。

今の新幹線で考えてみ。
山手線東京ー新幹線東京ー新幹線新大阪

これが、こうなるのだぜ。

山手線東京ー品川ーリニア品川ーリニア名古屋ー新幹線名古屋ー新幹線新大阪

現行ですら東京ー大阪間には航空便を選択する層が一定の割合で存在する。
それが2回乗換え付きのこんなルートになったら飛行機シフトが一気に進むね。

新幹線のウリである、”駅で乗ったらそのまま目的地の中心部”という利便性ががた落ちなんだから。
だから品川ー名古屋の片肺営業なんて自殺行為でしかないと言ってる。

>>671
>でも実際問題ＪＲ東海は伸ばす気ないでそ
>それに品川に来て貰った方が東海としても自分のテリトリーな訳だし都合がよろし

だから、その考えがさもしい名古屋根性だと言っている。

そうなんだよね。
品川のアクセスの悪さと。新大阪って言うのも。
せめて梅田に作って、淀川越えたあたりに山陽乗り換え駅も
新設すればいいのだが。

>>744
乗り換えが面倒なら新幹線で行けばいいじゃん、1時間しか違わないんだし、そっちのが安いんだし

>>673
>でその北陸新幹線の敦賀以西はどうするつもりなの？
>リニアなしでダブルネットワーク言うと若狭ルート以外はダブルネットワークにはならんのだけど
>米原ルートは米原新大阪が一つしかないし、湖西ルートは京都新大阪が一つしかないんだが

随分とネットワークがご心配なようですなw

私見を言えば、先ずは米原ルートでいい。
何よりも早いし安い。
東海道新幹線が被災した際に東西をつなぐ代替ルートを確保することが先ずは大事。

どうしても災害時の冗長性を確保したいというのであれば
その後改めて別ルートを建設してもいい。

それにリニアは2045年まで東西を結ばないのだからどっちにしてもその間は
東西の大動脈としては機能しない。

そもそも米原ルートは北陸新幹線ではなく中京新幹線。
北陸新幹線は若狭ルートのことを指して、このどちらも基本計画線。
それが何故か一緒くたにされて二者択一を迫られている。

だから、関西が何故こう言わないのかが不思議だ。
「311以後の国土強靭化への対応を優先し、中京新幹線の建設を北陸よりも優先する。」
こうすれば北陸新幹線のルートはゆっくりと決めることができる。
北陸との新幹線ルートも確保しながらね。

>>741のつづきです
２番目のルートは 品川と名古屋をきっぱり諦めてしまう。
例えば吉祥寺井の頭公園の地下駅 から 名古屋側は春日井あたりで停めてしまう
一応首都圏〜中京をむすんでるから まあまあじゃね
春日井はパークライド型の駅にしておけばあの辺の住民は困らないだろう

ベンチャー企業なんてこんなもんだよ

JR東海というのは、大変に経済合理的で、賢くしたたかな会社であって、
ID:OHAl+v2eのような昭和の夢想より、はるかに先を見据えてる会社なんですよｗ

JR東海は、少なくともJR発足の段階（昭和末期）において、
東京大阪間の流動が「別格」である理由は、東京一極集中の現れの一つとして、
「全国企業の本社が、大阪から東京へ大挙して移動している、その中途過程の産物」であることを、
正確に認識していた。中枢が移動する途中の時期は、「旧本社と新本社を行き来するビジネス流動」が却って増える。
それが、東海道新幹線の化け物流動の源泉だ、と正確に認識していた。
だから、JR東海は、東京一極集中に対しては、反対ではなく、密かにアシストする戦略を取ってる。
大阪から企業が出て行けば行くほど、JR東海は儲かるからだ。

でも、この状況が続けば、「大阪がもぬけの殻になり、流出する企業が激減する日」はいずれ来る。
そうなった暁には、極論すれば、大阪はただの「近畿地方の支店経済都市」になる。
近畿と中京の人口比を考えて、その経済規模は名古屋の1.5倍から２倍弱。
この状況で、東海道新幹線から安定した高利益を上げるには、どうするか。
そこで、「名古屋をアシストしよう」という方針になる。
ただし、中京圏の企業は、業種の関係からあまり流出しないから、流出を煽っても仕方ない。
むしろ、支店としての拠点性を増して、乗降客を増やす方がいい。
裏返して言えば、名古屋は、大阪の半分から２／３の大きさがあり、流動もかなりある。
ここを盛り立てれば、大阪が支店経済都市に転落しても、その２／３を稼げる別の都市がある。
実際には、運賃体系の関係で、名古屋からの上がりの比率はもう少し良い。
リニア構想（東名間先行・東京側は品川）の根底には、この発想がある。

非常に合理的で賢い会社だよ。大阪愛は全く欠片もないけどなｗ

まあこちらも東海なんて邪魔でしかないからな

大阪人じゃないけど、大阪は名古屋よりよっぽど魅力あるから頑張ってほしい
名古屋はブルーカラーの街だから品が無いしつまらん

厳しいでしょ
名古屋圏は大阪圏の半分しかないし

名古屋駅はパークアンドライド対応がぜんぜん無くて
それが地元としても素直に賛成できないだな

京都がお金だすと言いだしたらもめるだろうな

>>734
西は労組関係のゴタゴタ聞かないけど、もともと西日本地域では労組の影響力は小さかったのかね

>>755
都市部の新幹線駅にパークアンドライドを求めること自体がそもそも間違っている
都市部の新幹線駅に行くための自宅や職場の最寄り駅でパークアンドライドするのが本来の姿

福岡みたいに郊外型ショッピングモールをパークアンドライドに使うのもいいかもしれんが

都市部の新幹線駅周辺なんて地価が高いから格安のパークアンドライドなんか採算とれん

>>751
>JR東海というのは、大変に経済合理的で、賢くしたたかな会社であって、
>ID:OHAl+v2eのような昭和の夢想より、はるかに先を見据えてる会社なんですよｗ

うん？
誰も名古屋の会社に大阪愛も東京愛も期待していないと思うがね。
そんな名古屋企業が大阪と東京の旅客の収入を独占しているJR東海の存在がおかしいと言っている。

大阪の拠点性が落ちて流動性が落ちるから、名古屋の拠点性と流動性を高めて
埋め合わせるのが”はるかに先を見据えているJR東海”の戦略だって？
大阪の半分か2/3の規模しかない名古屋が？


あんたが平成のデイドリーマーだと言うことはよくわかったw

一日500〜2000円くらいで止められるでしょ。

結局自分の所をもっと見てよってわめいてるガキに変わりは無いって事か

JR倒壊

地元に利権を持ってくる事が仕事であり、存在意義な人達に
全体での利便性だの、国家観大局観だと
大きな事を何だかんだ言っても仕方ない

倒壊倒産

井の頭公園駅て ネーミングがいいよな
ここで折り返しも出来ると万が一の時に対応できる

じゃなくてよみうりランドか
まあテキトに 考えてくれ

>>754
JR西日本も労組強かった様だが、
日勤教育で労組を潰したのでは？

詳しくは、知らない。

JR東日本は、労組を何とかせい！

>>765
ばらばら殺人のイメージしかない
治安悪そうな感じ

>>767
いやむしろ西は元御用組合の旧鉄労系が多かったから組合活動自体が弱体だったはず。
革マル系の旧動労が実権を握った東みたいな精鋭化した活動は聞かないよ。

>>753
名古屋がブルーカラーの街なら、大阪は生活保護の街だ
大阪の百貨店の売上が低迷しているのもまともな購買力がないからだ
ターミナル駅のデパートよりも近所にスーパー玉出が出店方が喜ばれるんだろ？

○２０１２年度百貨店店舗別売上高ランキング

�@ 伊勢丹新宿本店　 　236,841（＋ 0.8％）
�A 西武池袋本店 　179,181（＋ 1.5％）
�B 三越日本橋本店　 　163,181（▲ 1.2％）
�C 阪急うめだ本店　　　　　　144,698（＋16.3％）
�D 高島屋横浜店 131,776（▲ 0.0％）
�E 高島屋東京店　 　126,124（＋ 1.5％）
�F 高島屋大阪店　 　119,997（＋ 1.8％）
�G 松坂屋名古屋店　 　113,211（＋ 1.9％）
�H ｼﾞｪｲｱｰﾙ名古屋ﾀｶｼﾏﾔ 110,333（＋ 6.1％）
�I 東急百貨店本店（渋谷） 　 107,028（＋10.3％）
�J そごう横浜店　 　105,214（＋ 4.2％）
�K 東武百貨店池袋本店　 　105,114（＋ 2.1％）
�L 阪神梅田本店　　　　　 　 　 89,239（▲ 3.4％）
�M 小田急百貨店新宿店　　　 88,556（＋ 1.3％）
�N 高島屋京都店　　　　　　　　 83,866（▲ 0.0％）
�O 大丸心斎橋店　　　　　　　 82,985（▲ 1.1％）
�P 大丸神戸店 　　　　　　　　 82,794（＋ 5.1％）
�Q あべのハルカス近鉄本店　 82,370（▲ 2.9％）
�R 京王百貨店新宿店　　　　　 80,436（▲ 0.5％）
�S 名古屋栄三越 　 　 74,340（▲ 1.9％）

これでみると
名古屋駅の圧勝 >>品川、新大阪なんだが
なにがいい痛いだろ

>>769
今なら東海と西日本が合併しても問題無いと思うんだがなー
重複してる区間が長いんだから合理化にも貢献するし、ついでに四国も吸収させれば不良物件も片付くｗ
九州は上手にやってるからそのままで

JR東海が自己資本でやろうとしてることを、なんでこうも足引っ張りたがるかねえ

>>773
昔ならいざ知らず、完全民営化した時点で東海が他と合併することはありえなく
なってる。
西は東海とは明らかに一段下がる上に東海にメリットがなく、まして赤字の四国
なんか・・・

自己資本ｗｗｗ
東京-大阪間のドル箱路線を一人ガメてるだけじゃん。
東と西に1/3づつ返せよ。

>>776
そうそう
正にそれだよね
東京と大阪の寄生虫だな
マジで

東京と大阪の距離は５００キロほどという嘘が当たり前のように流布してるが、実際は３光年くらいある
だから従来の新幹線ですら超空間航法を利用してる
小田原から三島に抜けるトンネルが、実は超巨大なワープ装置
だが最近、この超巨大ワープ装置に仕込まれているブラックホールが
富士山噴火と東海地震を引き起こしかねないリスクが指摘され、
今度のリニア計画では、リニア自体に組み込まれたマイクロブラックホールをドライブさせてワープするシステムに変更した

知らなかっただろ

>>778
なにいってるかよくわからんが
大阪は外国
福岡はパレスチナ
というのだけわかった

>>773
ＪＲ西は東海とあまり仲は宜しくない、東と仲が宜しいレベルで。
東海は東とも最悪の仲、新幹線の中国売り問題で。
北陸新幹線で東海道のシェアを奪ってやるという計画を西と東で協力しているし。
九州とも仲は悪いね東海は。
ていうか、東海と仲が良い会社を探す方が難しいな、近鉄とは良い感じらしいけど。

>>278
は？
ローカルをほとんど持たない東海の一人勝ちじゃねえかアホ
西日本一社にして四国も西にもたせりゃ良かったんだよ

というか何で分割なんかしたんだよ

>>781
持ってるローカル線は軒並み超赤字というのも凄い話だけどな

日本のワースト３位２位１位の超赤字路線はＪＲ東海の管轄なんだよな

リニアのルートを鉄輪で350〜400�q走行にすれば…
こんなやつがまだいるんだなｗ

パレスチナ突入

>>784
当たり前だろ
リニアの必要性ゼロだからな

×リニアは必要ない
○俺には必要ない

>>786
40‰を400�qで走れる車両なんてあるとでも思ってるのか？

電気機関車を作ればいいとか言ってたな、確かｗ

16両を牽引して更に400km/hが維持できる電気機関車があり
かつ走行中車両の速度を殺す事なく着脱を行うソフト・ハード両面の技術が恐らく確立されているんだろう

機関車てブルートレインか
旅情でるわ

>>776
一人で政治力使ってガメてるんだから最悪だよな

主流はやはり鉄輪みたいだから
リニモも失敗あつかい
なんか残念です

>>773-775
下手をすると株主代表訴訟とか行政訴訟になるよ。

森元は、もう議員じゃ無いし、影響力が衰えているから無理。
JR北海道と合併とか言っているけど、町村を助けたいだけなんだよ。

JR同士の合併は無理っぽいし、有ったとしても、
儲かっている会社同士の合併でしょう。JR東海が、JR東日本を吸収合併する方式になるでしょうね。

それだと高額で大変と言うなら関東私鉄を買収するのでは？
品川駅が起点なら、京急を買収する事で、JR東日本をバイパスできます。
小田急も良いかも知れませんね。

>>776-777>>791
その心算で当初から分割してJR東海を造った訳だろうが。
しかもJR東海の経営努力もあった。変な言い掛かりヤメロ！

>>780
労組を完全に押さえ込んだJR東海と
労組の力が残っているJR東日本とかJR北海道とかは、水と油でしょうね。

阪民嫉妬がひでえな
何故か西日本全体どころか中部日本以西が
自分たちの支配下で当たり前みたいに話してる
こんなのが一極集中批判するんだから聞く価値も無し

JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業
JR東海は関西の客から儲けておきながら恩を仇で返す売国ど田舎企業

JR西日本は新幹線で大阪以東に行く九州人や中国地方人の為に何をしてるの？

リニアって採算取れるのかな、便利になるのは確かだけど

>>793
最低限で単純に発行済株式数の1/3を得ると考えて、昨日の終値基準で東なら
約9900億円、東海なら同約7800億円必要。
もし吸収するなら東が東海を吸収する方が容易いが、どちらにしてもあまり
メリットはない。

>>796
メンテ不足のトンネルで、はがれるコンクリを振りかけています

羽田〜伊丹の航空便が消滅できて、伊丹空港廃止と羽田国際化が進むなら
大阪延伸もしてほしいね

政治力 = 石破か
あんまり新幹線には関心なさそう
あとは組合の力か

>>800
泉ズリアに氏を

【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に (85)
http://i-ikioi.com/th/poverty/1354811959/

ここにいう自民党とは、具体的にどの派閥か？

青山繁晴 の正体 http://www.youtube.com/watch?v=jTc6EVler8I

移民を入れて福島を応援

チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704

ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、
人口の劇的減少を隠蔽するため、汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696

東京神奈川の水道水汚染は非常にひどい！
下の方を見て御覧
びっくりする　みんな毎日�g1ベクレル近い水道水を３�gも飲んでる
https://twitter.com/tokai ama/status/446390857395355648

体調不良を訴え病院にかかった東京の友人。医師はリンパ腺が腫れているが原因不明と言われた。
娘が被曝について話そうとしたら話しにならない。これが東京の現状。
https://twitter.com/nekoyabunraku/status/446210421800706048

「葬儀屋繁盛」「52歳　くも膜下出血」「車の中で亡くなった」「朝起きて急に死ぬ」
「突然意識がなくなる　寒い」「心筋梗塞　突然倒れてそのまま死亡」
「バス内での心筋梗塞突然死」「朝起きたら兄が死んでいた」「脳内出血で恋人が死んだ」

【訃報】　数日前まで元気一杯だった上杉裕之・前世田谷区議（５０歳）が「くも膜下出血」で急死
Lyrical Lifeのギタリストの岡田航さん(32)が急性心不全で死去
漫画家のZION氏(25)が死去

>>801
ゲルや２Ｆは、いずれ党除名。
　
公迷ソッカーと一緒に切り捨て対象です。

名古屋、涙目
国策には逆らえません

リニアの目的って営業運行実績作って
海外に売るのが目的なんじゃないかと思ってる。

なので駅だの地域振興とか言われてもJR東海はうぜーとしか思ってないはず。

>>805
禿げ桝がなにか言いたそうじゃないか
都庁の下を通せとか
あとは橋下と河村かな

ＮＯ！浜岡・ＮＯ！リニア

試乗会やるってよ

>>807
正解
もう一つの理由が東京〜新大阪間の輸送の独占を維持すること
バイパスなんておまけに過ぎない
何故なら、リニアにする必要が無いから
バスパス目的なら、新幹線にするハズだからな

>>811
×　バスパス
○　バイパス

あと、もう一つおまけの理由として、航空需要の転移か
つくづくクズな企業だと思うよ

>>812
民間企業がシェアの奪い合いをするのが気に食わないのか？
自動車、家電製品、携帯キャリア&端末機器メーカーその他諸々…

クズな企業ばかりなんだなw

>>813
ああ、ゴメンゴメン
航空需要を奪うことを非難するつもりは無いよ
文章が変になってしまったな

>>811
お前、商売シラネーな！ｗｗｗ
おまけの重要性が、全然判ってない！

しかもリニアは、東京駅まで行かない。
品川で止まるんだから、JR東海による京急（品川駅を基点としている）買収は、当然ありえる。

JR東海による京急買収だけじゃない。小田急の買収の可能性もある。
人口減少による交通需要の減少も始まるし、JR東海主導による関東私鉄の再編は、当然ありえる。

ミンスが、再建したJALイラネー！

もう一回再倒産させても良いぐらい。

自民「民営化の際の区割りの恩を忘れたのか？」

>>811>>815

JR東海が、JR東日本を買収する事は、あるかもね。

存続会社が、JR東海になれば、JR東日本の労組は、潰されるけどね。

両社とも儲かっているから、可能だろう。

でも何兆円単位の買収劇になるけどね。

それだと京急や小田急の買収の方が安上がりと言う面もあるね。

どっちが良いのかね？　

新幹線の客減るだろうし両方維持出来るの？

とりあえず、移民1000万人受け入れは、イヤだね。

もういっそ博多まで繋ごうぜ、そうすれば
国内線の需要が一気に減ってその分を国際線に回せる
これで羽田関空をハブ化やで

>>820
日本に白人なんて来ないしね。特亜バッカリになるだろ。

そうすれば「うちの党の票田になるかな？」
なんて基地外な計算をしている政治家がいるのかね？

>>822
白人1000万人来られても、困るけどね。

まあ〜移民受入れだの同化だの帰化だのってのは、ホント止めて欲しいね。

JR東海を解体してJR西日本に吸収すればいいんだよ
東京から西はすべてJR西日本のものにする
ゆくゆくはJR東日本もつぶしJR西日本に吸収し
日本のすべてのJR鉄道はJR大阪にする

>>819
むしろ、リニア開通までに北陸新幹線が米原接続する可能性が高いので、米原〜名古屋間、米原京都間、
つまりは名古屋〜京都間の新幹線が過密になることが予想されている。

リニアで名古屋〜京都を繋ぐのは合理的な面もある。

東海道新幹線の名古屋〜京都間は不自然に米原を通って迂回したルートなので、本来の旧東海道
を通って大幅短縮するメリットは大きい。

>>819
航空機需要を奪う分で、リニアの維持・運営費を払ってもお釣りはくるだろうね
残りは利益に上乗せだから、新幹線の長期債務同様、コツコツと返していける

>>825
不自然も何も、、当時の技術力や時期的な制約、米原の重要性で、東海道のルートは決まったわけだが

>>825
米原〜名古屋間、米原〜京都間の現在の乗車率と、北陸新幹線が米原接続した場合の乗車率は？

>>827
専門家じゃないので乗車率は知らないが、
現状東海道新幹線だけでも過密なのに、そこへ北陸新幹線が乗れば輪をかけて過密になる。

>>826
米原の重要性って？

関ヶ原付近は雪も降るし、どう考えても判断ミスだと思うんだけど。

東海道新幹線といいながら、米原だけ旧東海道から大きく迂回している。
これこそ国益にとって大きなマイナス。

鈴鹿山脈を突っ切れないから関ヶ原通過という現実的な判断になっただけ

あと上越新幹線がなかったから北陸は米原経由で東京へ向かうしか手が無かった

オリンピック前に開業しなければならなかったから、工期の読める山脈迂回ルートになった。
北陸新幹線が接続するのも、米原の可能性が高いわけではない。
中央新幹線が奈良ルートで完成して東海道新幹線のダイヤに余裕ができれば、米原接続の可能性が高まる。

奈良ルートじゃなくても東海道新幹線の本数が減れば米原に接続できる
2027年同時開業なら尚更よし

北陸新幹線は米原から名古屋じゃないの
白鳥も大阪発と名古屋発があるだろ

京都駅に寄るってことは、中央新幹線は不要ってこと。

京都(笑)

JR東海にも面倒な労組がいてリニアに反対してるんだよな
あれ無視できるのか？

>>837
業務妨害だから解雇な！

JR東海主導の関東私鉄再編も有り得るね！！！

品川駅を基点とする京急がまずその対象。小田急も有り得るけど。

>>830
新名神高速は比較的旧東海道に沿ったルートだが、その時代から技術力が向上したのか？

素人考えだけど、新名神高速の下にリニアを通すとかできないのかな？

もし技術力に可能なら用地買収ほとんど考えなくていいし、準備期間を大幅に短縮できると思うんだけど。

>>839
×技術力に可能なら
○技術的に可能なら

>>832
今回のオリンピックはどうなの
ルートを変えたりしつ間に合わたりはしないの

>>838
JR東海によるJR東日本の敵対的買収も有り得ると思う。

ただし、金額的にスゴイから、安上がりな、関東私鉄買収で済ます可能性も有る。
>>838が言う様に、JR東海が、京急を買収すれば、JR東日本をバイパス出来るんだよ。

小田急もそうだけどね。

>>839
バカか
米原は中山道

>>842
逝かれた滓の地、蝦夷基地は放きの上、蝦夷基地処刑だ

>>844
移民受入1000万人とか、円高国益論とか、財務省解体論（歳入庁構想）とか、

全部、フザケンナ！　バカヤロー！

マジで“みんな”逮捕でオシリペンペンだぜ！！！

もう既に一人は、逮捕済みだからな。

リニアルートを決められない関西人。
互いに見下し有って、中傷するしかできない関西人。

名古屋が〜。JR東海が〜。
が、今度は、京都が〜。奈良が〜。
リニア新駅は〜。

になるだけ、見下し中傷する相手が変わるだけで、何も決められない関西人。

関西人にとっては、他人を見下し、軽蔑することは生活の一部。
乱立する空港一つとっても、関西丸出しの醜い争いは永遠と続く。

>>841
世界銀行からの借入があり、様々な条件も付けられていた。
だからこそ、遠回りでも開通の見通しの立てやすい山脈迂回ルートになった。
中央新幹線はJR東海の自己資金だから、無理に開通時期を早める必要はない。

．
【みんな】　欧米では見直し機運高まる移民政策　★２　【ダメな党】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395471278/

6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 15:59:22.37 ID:utMlVyXv0
リベラル良い人仮面が考える設計図は、現実と乖離しっぱなし。 　責任取れよ。

7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 16:00:35.28 ID:aST1CY7Z0
移民政策は悪でしかない

何かあれば自分の国に逃げれば良いんだから、最終的に外国人はその地その国に帰属しない

移民政策で国力増強するのは奴隷制だけ、こんなの歴史上どこをみても
分かりきった事。欧米諸国はそれを分ってて何百年も植民地政策をやっていた

税金使ってわざわざ外国人を教育するなんて愚の骨頂、そんなので国力が増強するわけない

11 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 16:02:52.12 ID:JTKE6hb60
ＴＰＰ米倉一枚岩一派、テメェのことだよ！！

13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 16:04:38.58 ID:Qjo10NM10
陪審員制度（裁判員制度）もそうだけど、
何で欧米で失敗だったって結果出てから導入するかな？　馬鹿じゃないの！　

14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 16:04:50.74 ID:2JK9CX880
移民を日本人に同化させるメソッドが確立していない限り彼らは同化しない
となれば一国に多数の文化が併存する事になり摩擦衝突は不可避

以上のコストを正当に算入すれば移民受け入れが大赤字負債になるのは計算しなくても明らかだ

よって国富を無駄に使う移民受け入れなんて愚策には絶対反対だ！ 　在日もちょー早で叩き出せ！

17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 16:06:41.37 ID:+47AJUUs0
浅尾シンだ。　ハイ論破！ 　浅尾シンだ。　ハイ論破！　浅尾シンだ。　ハイ論破！
浅尾シンだ。　ハイ論破！ 　浅尾シンだ。　ハイ論破！　浅尾シンだ。　ハイ論破！
浅尾シンだ。　ハイ論破！ 　浅尾シンだ。　ハイ論破！　浅尾シンだ。　ハイ論破！

もう、そこまで延伸したけりゃ
東京−名古屋間はＪＲ東海の運営で
名古屋−大阪間は自民党の運営でいいんじゃない？

東海道新幹線建設当時の技術力じゃ鈴鹿山脈を貫通するトンネルがとてもじゃないけど掘れなかったんだよ

なにより鈴鹿山脈の前後（濃尾平野と奈良盆地）で標高が数百メートル異なるのでそこまで正確な坂道トンネルを掘るだけの技術がなかった

標高変わらなければ平行に掘るだけだからその程度の技術は東名の日本坂トンネルとかあるようにとっくにあった

途中で角度を大きく変えれるなら関門トンネルみたいに掘れたけど鉄道で登坂するには関門トンネルみたいに大きく角度は変えられない

.
【米国】　茶会に配慮し保守らしさアピール思惑入り乱れる共和党大統領候補たち　【右傾化】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395476216/

2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:17:47.21 ID:z2BMPuxEO
春の大茶会

3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:20:25.54 ID:Sb5/0cAo0
移民が増えすぎてWASPとか激オコプンプンだからな

5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:23:24.95 ID:NCzYa7390
>>1
ぷっ（笑）！　ゲルと浅尾シンだな！ｗｗｗ　　ＣＳＩＳ全部シンだ！ｗｗｗ 　　前ナントかもだっけ？

17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:23:29.75 ID:sJvJSkTq0
>>5
ＣＳＩＳは、全部ネオコンだから、この記事は、辛いよね。

共和党は、対外介入主義のネオコンとか
ウォール街や石油メジャーに近い穏健派の力が落ちているから、
どうしてもどうしても孤立主義のネオ・モンロー主義になりガチ。

ティーパーティー運動は、リバタリアンと
伝統保守（孤立主義）の寄り合い所帯だけど、運動は長続きしている。

スコット･ウォーカー　「共和党茶会系ウィスコンシン州知事（現職）、自治体官公労(警察他以外)の団体交渉権廃止を強行」
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2012/06/post_1415.html　

>>850
国賤政党なんてそのうち消したるわ

>>824
> JR東海を解体してJR西日本に吸収すればいいんだよ
> 東京から西はすべてJR西日本のものにする
> ゆくゆくはJR東日本もつぶしJR西日本に吸収し
> 日本のすべてのJR鉄道はJR大阪にする

今の実力じゃ、東日本を吸収する以前に、
逆に西日本が東海に吸収されるだけだよ。

どんな夢を見てるのかしらないけど、経済のこと、もっと勉強しようね。
　
　
　

>>854
財界の支援で可能

財界の支援なんて首都圏ですらせいぜい数千億円ってレベルなのに、大阪は
1兆円以上ポンと出せるのか？

.
【止めて！】　大動脈抱えるJR東海…中・韓国語対応、進まず　【当然！！！】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395530855/

1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:27:35.56 ID:???0 ?PLT(12557)
日本を訪れるアジア圏の旅行者が増える中、ＪＲ東日本や大手私鉄では、
鉄道の駅名や乗り場などの案内表示を中国語や韓国語で示す取り組みが広がる。
しかし、日本の大動脈の東海道新幹線を運行するＪＲ東海は英語表示のみ。
国土交通省は二〇〇九年、英語以外での表示の必要性を指摘したが、
ＪＲ東海は「（複数の外国語を使うと表示の）文字が小さくなる」と
反論し、駅での案内表示のあり方に一石を投じている。

2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:28:06.71 ID:Uc1oxA+a0
しなくていいんじゃないの？？

3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:28:22.36 ID:SNZ1pMMj0
必要ない必要ない

4 ：名無しさん＠１３周年＠＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:28:49.54 ID:WOMTEbSx0
民間企業の方針に文句つけるバカ新聞

5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:29:06.69 ID:SzZrvKvi0
>>1 駅のハングル表示は気持ち悪い

7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:29:22.36 ID:rxsGQt8H0
ローマ字表記があればおｋ

8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:29:46.98 ID:12Pg8yOz0
特定の国に配慮しろと？

9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/23(日) 08:29:50.52 ID:SS+pWkaM0
あの奇形文字見ると不愉快になるわ

>>856
出せるよ
ぺイすればいいだけだし

>>857
正しいな
むしろクソ蝦夷韓唐の国賤を処刑にすべき
英仏表示でいいよ

>>858
確実にペイする事業でも首都圏で数千億って意味で言ったんだけど。
てか、ペイするってわかっているならその金でリニア建設してもらえばいいのに。

>>855
財界にとってJR東海は敵でも何でも無いのに、なぜに解体を支援する必要があるのやら
航空会社も大体同じぐらいの運賃だし、安く済むバスは所要時間が段違い

それでJR西日本になって料金が半額以下になったとしても、一企業が得られる利益は、毎日一人が東京大阪を移動した場合でも数百万円程度
50年かけても数億円にしかならないのだから、ペイできるか怪しいな
って言うか、それって料金の半分を財界支援の形で、JR西日本に「前払い」してるだけだし

それに50年もすれば東海道は築100年になるわけで、どんなにメンテしてても確実に建て替えを迫られるが、果たして料金半額でそれができるかな

いまの西日本で 東海を買収するといったら 損ぐらいだろ

リニアなんて辞めて良いよ。
自然環境を破壊してまで建設する必要性が分らないな。

．
【外交】 安倍総理のナショナリズムは
　「日米関係の深刻な脅威」との見方に、実弟の岸外務副大臣「誤解があれば説明していく」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1395453698/

1 ：うっしぃじま悪い肉φ ★：2014/03/22(土) 11:01:38.70 ID:???
★岸外務副大臣：日本のナショナリズム「まったくあたらない」

　　３月21日（ブルームバーグ）：岸信夫外務副大臣は、米メディアなどで安倍晋三政権下の
日本でナショナリズムの雰囲気が強くなっているとの見方が出ていることに
「そのような指摘はまったくあたらない」と反論し、誤解があれば説明していく考えを示した。
20日のブルームバーグ・ニュースのインタビューで語った。

外務省で取材に応じた岸氏は、第２次世界大戦後の日本は「平和を希求する国として国際社会にも貢献をしてきた。
その姿勢というものは安倍政権の下でも変わらない」と指摘。海外で日本に対してさまざまな批判があることも
承知しているとした上で「国際社会にもし誤解があるとすればしっかり説明をしていくことが必要だ」と語った。

安倍首相は昨年12月26日、就任以来初めての靖国神社参拝を行い、その後に米政府が「失望した」とのコメントを発表した。
米紙ニューヨーク・タイムズは３月上旬、「安倍氏の危険な修正主義」と題する社説記事を発表。
安倍首相のナショナリズムは「日米関係のかつてないほどの深刻な脅威になっている」との見方を示した。

日本政府はニューヨーク・タイムズに抗議。
同紙は社説の従軍慰安婦問題に関する記述を一部訂正したが、骨格部分は変更しなかった。

岸氏は1959年４月生まれの54歳。住友商事勤務を経て政界入りした。防衛政務官、自民党外交部会長などを歴任。
昨年９月に外務副大臣に就任した。安倍首相の実弟で、幼少時に母親の実家である岸家へ養子入りした。
岸氏は首相の靖国参拝について「日本がこの恒久平和を今後も目指すという意思を示したもの」と述べ、国際社会に理解を求めた。

●尖閣

岸氏は、安倍政権下で日米関係は沖縄の米軍基地問題の進展、国家安全保障会議（ＮＳＣ）の創設など
安全保障環境をめぐって「プラスになる政策」が進み、「全体としては非常にいい方向に進んできている」という。

ロシアによるウクライナ南部クリミアの編入方針に対しては
「国際法にも違反している。わが国は力を背景としたこうした現状の変更の試みというものは断じて容認しないという立場」と述べた。

日本でも尖閣諸島周辺で中国当局の船が日本の領海内への侵入を繰り返し、日中関係の緊張が高まっている。
この問題とロシアのクリミア編入との関連について質問すると、
「力を背景とする現状変更の試みはまさにおっしゃる通り、わが国近辺でも起こっている。
これは国際社会どこにおいても許されるべきものではないというのが、われわれの立場」と述べた。
Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2PZS96TTDS901.html

．
【日本国内の業界規模】

アニメ　　　　　　2,500億円
人材派遣　　　　9,939億円
ゲーム 　　　3兆0,898億円
アパレル.　　4兆1,004億円
IT 　　　　　　4兆7,863億円
運送 　　　　 6兆1,516億円
コンビニ.　　 6兆5,063億円
鉄鋼.　　　　13兆4,168億円
鉄道.　　　　13兆4,229億円
建設.　　　　15兆0,862億円
食品.　　　　16兆8,216億円
スーパー.　 18兆8,390億円
石油.　　　　20兆6,647億円
銀行.　　　　20兆6,790億円
パチンコ　　21兆0,650億円　←　この違法韓国北鮮私営依存性賭博を潰して、他の産業に回せるかが、
外食産業 　32兆3,542億円　　　　戦後レジームからの脱却やアベノミクスの成否の大きな分岐点
自動車　　　43兆9,814億円

【公営ギャンブル】　　　カジノ国公営（警察庁所管）での解禁は、必須ですね！！！

ＪRA　　　　　　2兆4275億
地方競馬　　　　　3757億
競艇　　　　　　　　9257億
競輪　　　　　　　　7913億
オートレース.　　　1049億
宝くじ　　　　　　1兆419億

>>865
公務員が抜けてる
予算案が規模とするなら100兆円でしょ

一般会計と特別会計を合わせると２１７兆円なんだとか
さすが自民党 きばりました

原発炸裂させた屑自民は地球からでていけ

>>861
お前あほやの投資収益ねらいやろ

ちょんなら国に帰れや

>>837
そりゃ反対するだろ。

自動運転で運転士/車掌なし。
電子乗車券で原則無人駅。
数名のSEで遠隔運行管理。

数千人の雇用が消えてなくなるんだぜ。

車掌いるだろ。
もし中央アルプスで停電になったら、
乗客は山岳サバイバル状態だが

しかし、リニア関連のスレが立つ度に、東阪同時開業支持、
品川ー名古屋先行開業への非難、JR東海不要の声が強くなっていくな。
全く心強い限りだ。

利子だけ出すから何でもいう事を聞け
建設費９兆はお前が払え
要するに政治屋の利権にしたいんだからさ
こうですねｗ

>>872

名古屋の人にとって、大阪方面が同時開業するもしないも、
あまり興味ないでしょ。

大阪側ファンの一部の状況が読めない人々が、JR東海を嫌うけれども。

同時開業されたら、便利になる。
便利に越したことはないよねえ。

大阪財界は、JR東海を非難するのではなくて応援しないと。
批判しても一社の経済基盤をどうすることもできないんだから。

大阪財界はほぼ東京に本社移転してるとこばっかりだからな
ただリニア通ったら自分が東京から通いやすいからグダグダ行ってるだけやな

汚染地域放棄住んだろ
まぬけな政府もいらんしな

博多まで建設すれば、超ドル箱路線の羽田〜福岡の需要がかなり奪える
他にも羽田〜岡山広島は確実に消滅だろう

福岡〜羽田の値段と時間見た？

リニアがペイできる路線なんて全世界でも東京大阪だけだろｗ

>>879
>リニアがペイできる路線なんて全世界でも東京大阪だけだろｗ
ボストン〜NY〜ワシントンDC　やっぱり人口が足りないか。。。
（3都市ともダウンタウンで車が使いにくいのは鉄道にはプラス）

.
安倍総理の解釈改憲、断固支持！　安倍総理の解釈改憲、断固支持！　安倍総理の解釈改憲、断固支持！
安倍総理の解釈改憲、断固支持！　安倍総理の解釈改憲、断固支持！　安倍総理の解釈改憲、断固支持！
安倍総理の解釈改憲、断固支持！　安倍総理の解釈改憲、断固支持！　安倍総理の解釈改憲、断固支持！

公迷ソッカー、出て行け！　ゲル＆２Ｆは引っ込め！除名されたいのか？　レッドパージ解散、あるデ！
公迷ソッカー、出て行け！　ゲル＆２Ｆは引っ込め！除名されたいのか？　レッドパージ解散、あるデ！
公迷ソッカー、出て行け！　ゲル＆２Ｆは引っ込め！除名されたいのか？　レッドパージ解散、あるデ！

東京都知事や市長、特別区の首長などは、官選（安倍総理の任免）にすべき！
東京都知事や市長、特別区の首長などは、官選（安倍総理の任免）にすべき！
東京都知事や市長、特別区の首長などは、官選（安倍総理の任免）にすべき！

自主防衛（核武装）新スパイ防止法は、当たり前！　日印安保条約やASEAN集団安保もあるデ！
自主防衛（核武装）新スパイ防止法は、当たり前！　日印安保条約やASEAN集団安保もあるデ！
自主防衛（核武装）新スパイ防止法は、当たり前！　日印安保条約やASEAN集団安保もあるデ！

イプシロン（ICBM転用可能）完成したデ！　最近の改造で威力２割増やデ！ 　近く 純粋水爆 も開発するデ！
イプシロン（ICBM転用可能）完成したデ！　最近の改造で威力２割増やデ！　 近く 純粋水爆 も開発するデ！
イプシロン（ICBM転用可能）完成したデ！　最近の改造で威力２割増やデ！ 　近く 純粋水爆 も開発するデ！

清和会非安倍岸系なんて、要らんから。　清和会は、安倍家岸家の相続財産やから。　森元、町村、福田は、要らんから。

>>1
リニアなんか要らねえよアホ。無駄も良いところだ。
そんなもんより東海道をもう一本作れ。その区間だけでも360〜400キロ運転
出来れば九州までも相当時間短縮出来るだろ。東京-博多まででシェアが8割、
東京-熊本だって新幹線移動も有りになる。名古屋か大阪で分断されるなら
鉄道じゃねえ、飛行機と同じだろ。乗換えせずに移動できることに鉄道の
良さがあるのにリニアなんぞ馬鹿丸出し。

大阪まで　一気に！でないと　失敗する気がするけどな

そもそも、今でも　名古屋まで90分でいけるのに　45分にまで短縮！って　たった４５分だぞ？

むしろ　どうせのぞみは止まらない　岐阜羽島　米原　を見捨てて　名古屋駅から一気に西にカーブして鈴鹿山脈を抜けて京都に行く　新幹線の　のぞみ専用新線を作ったほうがいいと思うけどな　
関ヶ原の雪で遅れる　も避けられるし

>>880
20万人/日の輸送密度なんて、長距離では東京-大阪以外ムリｗ
まぁ、リニアが大阪まで開通したらどのみち伊丹が廃港になるんだから、
伊丹廃港の前倒しをエサにすれば、JR東海も文句はないでしょ
2020年までに伊丹を廃港にすれば、東京五輪で問題となる羽田の発着枠も
羽田-伊丹の２万回分が浮くから自動的に解決するしいいことづくめ

【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

品川新大阪一括、でなければ新大阪→名古屋先行開業以外禁止
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３６キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

229 ：2027年・初期開通時〜 :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.

We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
南　　　京　　　都
こちら側が開きます　　‖≫‖≫‖≫‖≫‖≫

平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪

　　　　　　　　品川　　　　橋本　　　　甲府　　　　飯田　　　　坂本　　　　名古　　　　菰野　　　　田辺
発車時刻　08:03:45　　08:16:19　　08:33:25　　08:50:15　　09:03:05　　09:22:15　　09:35:05　　09:51:18
加速終了　08:05:37　　08:18:11　　08:35:17　　08:52:07　　09:04:57　　09:24:07　　09:36:57　　09:53:10
減速開始　08:08:49　　08:25:55　　08:42:45　　08:55:35　　09:11:53　　09:27:35　　09:43:53　　09:55:02
停車時刻　08:10:41　　08:27:47　　08:44:37　　08:57:27　　09:13:45　　09:29:27　　09:45:40　　09:56:54
速達通接　08:13:30　　08:30:36　　08:47:26　　09:00:16　　09:18:45　　09:32:16　　09:48:29　　　──

品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ

大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎　のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎　ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎　ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎　こだま（1本／時）