【金融政策】お金の量、過去最大更新　2月末、204兆円--マネタリーベース［14/03/04］

1 ：やるっきゃ希志あいのφ ★：2014/03/04(火) 10:31:46.23 ID:???

日銀が４日発表した２月のマネタリーベース（資金供給残高）によると、
世の中に出回るお金の量は２月末時点で前年同月比５５・９％増の
２０４兆７５２５億円となり、過去最大を更新した。

日銀は昨年４月、金融政策運営の指標を金利からマネタリーベースに変更し、
年末に２７０兆円に増やす目標を掲げている。
２月末の残高は１月末に比べ約４兆円増え、日銀は「目標達成のペースは
維持している」と説明。

内訳は、金融機関が日銀にお金を預けている当座預金の残高が前年同月比
約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた。紙幣が３・９％増の
８６兆１３３６億円、硬貨が１・０％増の４兆５８８５億円。
（共同）

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014030401001384.html
日銀サイトhttp://www.boj.or.jp/から、2014年3月4日　マネタリーベース（2月）[PDF 83KB]
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1402.pdf

2 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:36:40.68 ID:FWDZ3Xg+

もっと札刷れ

3 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:44:02.93 ID:xYIHXwTf

ぜんぜんたりんな。
とりあえず俺の預金口座に振り込んでくれ速攻で使ってやるよ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:46:41.87 ID:/9SizfT5

燃料代と企業は海外投資で国内で金は回らない。

5 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:47:53.41 ID:l9mnbhhe

>>4
俺はそれでいいと思うけどね
海外投資はすぐには効果上がらないけど

6 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:49:56.77 ID:QfQUESKK

ひとり当たり１６００万円くらいか。この金額、一生見ることない人もいそう

7 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:52:04.93 ID:FJH4c/KS

金融機関が日銀にお金を預けている当座預金の残高が前年同月比
約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた。

これって何の意味があるの？
日銀と銀行のマッチポンプだけか

8 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:52:25.10 ID:JFiuZXWP

これだけ増やしても、超インフレにも超円安にもならないってw

9 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:52:32.67 ID:g5e+LRck

ロスチャイルド家の総資産は1京円。

10 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 10:57:06.82 ID:0dnDnad0

お金増えてもブタ積みじゃ意味ないだろが

11 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 11:00:19.31 ID:/2ultcG1

じゃぶじゃぶです
でも使い道がないねんｗ

12 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 11:07:42.00 ID:KP4Eg7aU

>>8でも、その下地は着実に出来てきている。
超インフレとか、他の通貨と相対的に見ても、超円安にはならないだろう。
ただ、段階的に消費税増税があるから、間違いなく不景気に…、底を打ったら又増税。しかも、労働者の賃金は上がらない。いわゆる、スタグフレーション(スパイラル)に陥る。

13 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 11:09:20.13 ID:clbRCDut

庶民のふところには一切まわってませんから

14 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 11:09:40.69 ID:ynWY/pxa

使い道のない金を増やしても投機になって後々困るだけだね
しかし、とりあえずは今の相場を利用して資産を増やす努力をしなくては

15 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 11:10:10.74 ID:4QKKht2I

まさに現状スタグフレやん

16 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 13:35:01.68 ID:Bj3zhfkr

デフレは結果であって原因ではないということを自らの犠牲の元で証明してみせたということで、
日本は経済学史に永遠に讃えられるであろう。

17 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 13:38:05.43 ID:Zj42hh2x

80兆でインフレ2%に行くと言ってたきくお、釈明まだー？

18 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 13:41:45.96 ID:sNJ6S1JD

出回ってねーじゃん

19 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 13:54:12.01 ID:5V3k49q3

リフレは詐欺

20 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 13:56:48.70 ID:jsxF0/9q

リフレ馬鹿は謝れば許してやるよ

21 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 14:02:40.26 ID:Y5ySwVUg

共和党→ＱＥやめろ
民主党→ＱＥ万歳
アメリカでは民主党の支持基盤（無職・低所得者層）がＱＥを猛烈批判
結論
ＱＥは実体経済には百害あって一利なし

22 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 14:07:05.39 ID:4QKKht2I

>>21
いつから民主党がqe万歳になったんだ？

23 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 14:28:28.15 ID:bpz9AUAg

でも、これさ、まだ年末までに６０兆円以上刷るんだろ。
現物の紙幣と硬貨も増えてるし。すっげえｗ

Ｍ１こんなに増やしてバブル来るでｗ
「あかん、現金はヤバイ」とかみんな思い出して設備やら資産や商品に交換し始める。

まだまだ円高基調があるから気兼ねなく刷れる。ドンドン増刷ドンドン増刷

んで、後始末はまた民主党政権の時な。
アメリカでもそうなってるから。

24 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 14:32:55.86 ID:SJkmz98a

80年代バブル経験してる59歳不動産業だけど、これだけカネを放出すれば
超インフレになってもおかしくない
今はウクライナやら新興国懸念で株価下げてるけど、そういう問題が一段落したら
消費財アップもあって日本は超インフレに突入するんじゃないか？

25 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 14:59:17.05 ID:khb7/xX6

＞超インフレになってもおかしくない

これは庶民にお金が回って初めて言えることで

内訳は、金融機関が日銀にお金を預けている当座預金の残高が前年同月比約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた

を見ると半分は日銀と銀行間で数字のやり取りしてるだけｗなんだよなｗｗｗ

つまり肝心な貸出残高も比例して伸びてるわけでもなく　株や為替が上がったってことは
ただ金融機関が日銀からただで金借りて外貨預金や株買ってるってだけじゃねーのかね

26 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 15:11:11.60 ID:bpz9AUAg

ｆｒｂが引き締め初めて。
中国はじめ新興国が足踏み状態なり、世界中で消費が行いにくくなって。
誰が消費して現在ある経済を回すんだとなって。

ここは日本しかない。
言えばこの時、一時的に膨らました経済を縮小均衡させる時の安全弁の為に、
主要国で日本だけリーマン後に札すりしない事に集まって話し合って決めたんじゃ

ピークオイルとかなにげに怖い気もするけど。
４月は落ちて、その後にバブルくるんじゃないの。灼熱の夏

市中に紙幣があふれ返っても、
それに見合う行き場を失った商品が世界中から日本の消費者めがけて押し寄せて来たらインフレにはならないでしょ。あとは買うだけ。
今の日本人はモノを欲しがらないとか言うけど、それは違ってモノやコトがないと時間すら消費できない人がほとんどだと思う。
スマホはその象徴だとおもう。

27 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 15:53:38.88 ID:YXglIB4f

マネタリーベースだから市中に出回ってるわけじゃないんだよな。銀行が儲けてるだけで。
名前忘れたけど流通するマネーの方を増やさないと内需的には無意味。

28 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 18:30:35.86 ID:UhcpMkhr

2011年3月11日、福島第一原発・吉田昌郎所長から官邸へのFAX。
「これより、メルトダウン開始します」とメルトダウン開始予定時刻が記載されています。
・炉心溶融　開始22:20分頃、予定。
・PRV　損傷開始23:50分頃、予定。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/012/139380457077778183228_BhtWbu5CEAAu52j.jpg
http://richardko shimizu.at.webry.info/201403/article_16.html

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

もっとはっきり言いましょう誰も首を吊らないんだ。
誰一人として国民に本気で謝罪してないんですよ。
こんなおかしなことをしている国家体制は異常だと私は思います。
http://www.youtube.com/watch?v=2_h6-spqntg

29 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 18:33:29.99 ID:summpd5C

ちなみに、その殆どが日銀当座預金に積まれたまま市中には出ていない。
出たのはたった、４兆円前後。

30 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 18:40:44.60 ID:9coTvFVK

>>23
日本は２大政党なるにしても民主は２度とないだろ･･･

31 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 18:47:58.10 ID:avF/8aup

刷った金が日本の隅々まで行き渡らないと意味ない

32 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 18:55:45.44 ID:rb8If/Mt

銀行貸し渋ってんのか？

33 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 18:59:01.40 ID:Tv9GGU7w

資金需要が無いところにカネをいくらじゃぶじゃぶにしたって誰も借りないわ。
資金需要、すなわち「仕事」を作ってやらない事には、いつまでたってもデフレは終わらんぞ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 19:16:54.18 ID:2VH1uBxI

>>32
企業が借り渋ってるんですよ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 19:20:42.61 ID:gltE6CrC

企業に貸すためのマネーじゃなく国債を買わせるためだけのマネー供給だからなｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 19:20:56.93 ID:Tv9GGU7w

>>34
どっちもあるんだと思うよ。
銀行が借りてほしい、貸してもいいと思う安定企業は、金利負担を嫌がって借りてくれない、
事業を拡大したい、借りたいと思う企業は、銀行がデフレでリスクを嫌がって貸したがらない。

37 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 19:33:15.21 ID:6L7fVzvK

アメは縮小中
ユーロは還流停止検討
日本はジャブジャブ

つまり、ドル高・ユロ高・円安ですよ
しかもgpifが債券縮小して株買いたいと発言

株買うなら今ですよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 19:44:20.03 ID:9vpAlBVL

リフレ派は息してっか？

2chでさえ異次元金融緩和なんぞ、効かないって意見が多かった。
既にジャブジャブなんだから、いくら注いでも意味がない。
当たり前の話。

39 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 20:46:30.22 ID:SWbnU6ho

>>8
うん。リフレ思いっクソ失敗してるからね。

40 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 20:53:35.57 ID:summpd5C

むしろ２ｃｈはリフレ派だらけだっただろ、量的緩和すれば全て解決な奴だらけ。
白川叩いて安倍黒田マンセーしまくりで。

案の定白川が言ってたとおり、日銀当座預金が増えるだけの状態になってるけどね。

ttp://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko121112a.htm/

＞ところで、こうしたマネー指標に即した議論とは別に、やや感覚的な表現ではありますが、
＞日本銀行はもっとどんどん「お金」を刷るべきだ、というご意見も少なくありません。
＞ただで「お金」をもらえるという、うまい話が実際にあるのならば、それは誰でも歓迎しますが、そんな話はもちろんありません。

＞しかし、日本銀行が供給する「お金」はそれとは違います。日本銀行の資金供給が、
＞しばしば比喩的に「お金を刷る」と言われるために、誤解が生じてしまうのですが、
＞日本銀行の資金供給とは、例えば日本銀行が金融機関から国債を買い取り、その購入代金を、
＞当該金融機関が有する日本銀行の当座預金口座に振り込むことです。
＞すなわち、金融緩和とは、「ただでお金をばらまく」ことではなく、国債などの資産を買い取ったり、
＞国債を担保に貸し付ける等価交換であり、その段階では所得や財産という意味での「お金」は増えません。

＞増えるのは日本銀行の当座預金という意味での「お金」です。こうした中央銀行の行動によって
＞金利が低下し、これが企業の資金需要を喚起し、投資などの様々な経済活動が活発になって
＞いくことを通じて、所得や財産という意味での「お金」がようやく増えることになります。

＞色々申し上げましたが、現在のようなゼロ金利環境ではマネーの保有にはコストがかからないので、
＞いくら供給してもスポンジが水を吸うように吸収されてしまいます。

41 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 20:57:48.60 ID:mchSXWsn

実際に景気よくなってるだろ

42 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 20:58:05.30 ID:5zZE1zfP

money as debt　でぐぐってね

43 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:08:07.32 ID:summpd5C

何が凄いって、去年の経済成長分、財政出動総額以下だからw

44 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:10:07.84 ID:6L7fVzvK

資金ジャブジャブで株価上昇、企業収益アップ
失業率やPMIとか設備投資・GDP も上昇
CPI,PPI.設備稼働率アップ

白川路線では無理だな

45 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:15:06.00 ID:z6BzSBhl

4月からの増税なんとかしてくれよ

46 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:20:47.37 ID:imsFIQAZ

白川のシブチンは異常だった
偽物じゃないかと思うレベル

47 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:24:08.12 ID:oSIVJjrn

いいことなの？悪いことなの？
経済音痴にも教えて。

48 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:25:43.09 ID:ekmNDO9c

>>47 まるでダメダメ　無駄な借金の山ができてるだけ
いずれツケが国民の税金でアベノ借金１４０兆を返すことになる
　まあデフォルト見込みだとしか思えんわ

49 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:28:32.07 ID:aJgeT71L

マネーストックも増えてるし
失業率は下がってるし
コアコアCPIもプラスに転じたし
効果絶大ですわな
たった1年でこれだけ結果を出したのに、5年もやっておきながら任期内のデフレ脱却に失敗した白川のアホを
未だに持ち上げてるパッパラパーがいるのには驚く

50 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:30:05.87 ID:nKjCt5dK

僕らの給料が薄まるよ！
やったね安部ちゃん！

51 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:40:09.98 ID:6L7fVzvK

埋蔵金も無かったし、母屋で雑炊離れですき焼きもウソ
無責任野党はブーメラン刺さりまくりで、揚げ足取りとクイズに終始
介護制度変更もボランティアやNPO法人は信用出来ない旨の発言
難病指定改正も幅広い指定に噛みつき、既存難病指定で行けという
挙げ句、党内議論の内容を国会に出せ議論させろと
瑞穂は今日集団的自衛権で「憲法殺人事件」と失笑を誘う

阿部ちゃんを信じましょう

52 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:45:55.92 ID:SIRjlArz

少子高齢で確実に衰退するのにこれからお金を借りて設備投資をし
生産量を増やそうとする会社があるの？

53 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:46:25.62 ID:wuMstmni

効果は５勝４敗１分みたいなもんで
ミレニアムとか言ってた十数年前にやるべき（宣言すべき）だった政策だよな
もうあらかた低利益製造業が逃げ出した後じゃ

54 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:48:39.18 ID:r1/DKgXG

>>52
設備投資もゼネコンとか主体らしいよ。
製造業は増えてない。

55 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:55:30.44 ID:3kbn0v7w

公共投資しないから金融市場で金が詰まってる。

そりゃ需要なんか発生しないわ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:56:49.32 ID:4v3b8+CH

>>33
その為の第三の矢、成長戦略のはずだったんだけどね
プランなんて無かったのがばれてきてる

57 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 21:59:32.00 ID:FYtjT2qH

270兆円にすると言ってたな
お笑い、そこまで物価上げて国民を苦しめたいのか

58 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:00:11.00 ID:4v3b8+CH

>>43
去年の成長は大半が公共投資と駆け込み住宅需要だったからねえ
今年は消費税も上がるしほぼゼロ成長だろうな

59 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:01:39.73 ID:tuCiyYZ/

アベチョン、お金だけ刷ってて大丈夫？

国会はおまいが言い訳する為に税金かけてまで開いてんじゃないぞ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:03:29.67 ID:DOS7FeiS

主要企業は未曽有の好決算、ボーナスは増え新規採用増ベア再開、建設業を筆頭に作業員の賃金高騰、バイト料高騰、もちろん株価上昇、東京をはじめ大都市では地価高騰も始まってる・・・
文句ばっかり言ってるバカは、じゃあどうすればいいのか書いてみな。
どうすれば今より良くなるのか？

61 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:10:59.36 ID:El0h3Y8j

そんだけ借金が減ったとも言えないか？w

62 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:11:19.42 ID:1/q2VCCK

まだボクのところには全然来ないよ
年収０円のまんまだお

63 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:16:00.06 ID:El0h3Y8j

お金を過剰に作れば間違いなく円の価値が落ちてるわけでして・・。
意味がないと言ってるのは間違いなくアホであるぞw

64 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:17:38.21 ID:BpMX+lmx

使われないお金でコストプッシュインフレ乙

65 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:18:31.18 ID:naQ83xnS

景気とはお金の流量。
それは、(お金の総量)×(回転率)と分解できる。
アベノミクスは金融緩和でお金の総量を増やした。
でも、それだけでは不十分。
増えたお金が死蔵されてしまったら景気は良くならない。
お金の回転率を上げる政策が必要。

66 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:19:13.76 ID:Tv4QqvAK

その割りにお金が回ってる感じが無い

67 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:20:41.76 ID:El0h3Y8j

伝統の公共工事バラマキからでしょ？
ヒトに直接バラまくのは日本人の性格上あっていない
やはり公共事業へのバラマキが基本であろう

68 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:23:55.74 ID:aJgeT71L

>>65
それを財政政策で後押ししてやろうというのがリフレ
財政政策やるなら公共事業よりも減税のほうがいいんじゃないかという気もするが

69 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:30:23.49 ID:iGGUkPAx

この金国民に配れよ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:41:17.97 ID:M0bhDnop

>>21
基本的にQEは左翼的な思考を感じるよな
性格には左翼というか、反保守のような

71 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 22:52:28.52 ID:CN+rlqfT

緩和しても効果は無い（キリ）とか書いてる奴が、別のところでは「アメリカが緩和縮小すると世界経済が混乱に陥る」とか平気で書いてるんだからお笑いだわｗｗ

72 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 23:16:48.19 ID:ZKZDC8do

社会保障政策の見直しが必要だわなー
結局人口増えなきゃ内需での長期的・安定的な成長なんてあり得ないわけで
設備投資が伸びないのも人口減少社会だから
人口増やすためには、出産、子育てを中心に若者に対してもっと予算つけるべきで、
老害へアホみたいに使ってる社会保障費をそっちに振り向けないといけない

でもこの政策転換は小選挙区制ではまず実現不可能。もはや実現可能なら独裁さえ期待したいレベル。

まぁ現実的な景気拡大の手段としてはインフラの更新、要は公共事業によるバラマキしかないんじゃないかね
結局本質的な問題は棚上げで誤魔化すことしかできないんだよね

73 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 23:24:32.12 ID:vkYqec31

現在は法整備の問題
消費者保護の名目で個人に貸付が出来ないので庶民には回らない
法人経由の手はあるけど・・・お薦めはしない

74 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 23:25:47.43 ID:r8xkNck9

とりあえず金買えばいいじゃん

75 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 23:43:25.06 ID:iZVMpY33

>>68
いま効くのは消費税減税
３％に戻せば景気爆上げ

76 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 23:50:58.20 ID:QyCPLiBS

>>74
ロシアのせいでゴールドは爆アゲ中だよ。
まったく、プーチン氏ねって感じ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/04(火) 23:51:36.21 ID:summpd5C

>>71

日本円と違って世界中で使われてる基軸通貨という点でも違うが、
それ以上に、日本は既に過去にゼロ金利政策と量的緩和を行って、
通貨を限界近くまで供給した状態で、また量的緩和をやったから、ほぼ効果が無かった。

日本も２００１～２００３に行われた量的緩和には効果があった。
ただ、２００３年～２００６年の分には効果が見当たらず、停止された。
今回の安倍黒田の量的緩和の効果が疑問視されたのは、
日本は既に二つの必殺技を使いきった状態だったから。

アメリカはゼロ金利政策も量的緩和も、リーマンショック後に始めたので、
日本でいえば、量的緩和の効果が切れる２００３年以前の段階。
そういう意味で、日米の量的緩和は別物。
ついでにいえば、FRBのQEは、不良債権処理も兼ねているし。
QEは三つの必殺技を同時に行ったもの。

ただ、量的緩和自体の効果は実は日本の２００３年に近い状態で、
FEDのメンバーからすら効果を疑問視する声が上がり始めていた状態。
既に効果が尽きている可能性が指摘されている。
アメリカが次にQEをやっても、安倍黒田の量的緩和同様、余り効果がなくなる可能性が高い。

78 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 00:02:27.22 ID:ZVAbf0QP

>>65

っマイナス金利の導入

79 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 00:17:51.64 ID:VvlIL1ta

>>78
それは各種ポイントで実装済みなのよ。
単純に貨幣に「価値を保蔵できる機能」が付帯していることが間違いなんだと思う。

貨幣というのは取引を便利にするための道具に過ぎないのだから、
それ自体に価値が固着されては駄目なのよね。

貨幣や通貨には最長３年程度の消費期限を設けなければ駄目だと思う。
まあ、それで不動産が暴騰してもいけないから何らか規制を同時に行う必要はあるだろうけど。

これから２２世紀へ向けてそういった構想を実世界モデルで検証して行くことになるんじゃないかな。

80 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 00:39:22.93 ID:rFYPK5yg

お金を発行しまくるって中央銀行を潰す気かよ

これならBITCOINの方がはるかに信用がある

81 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:06:01.30 ID:stOm4sH9

>>79
借金も3年逃げ回れば元本は時効が筋だよな
「お前が持っててももう期限切れなんだから」
貸金の場合だけ特別？じゃあそれが「貯蔵方法」になる

82 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:11:13.56 ID:FYoval2G

>>80
発券銀行が潰れるわけないだろうが
円刷りまくり世界中の資産を買い占めることも可能
（もちろんそうしたら円の価値は暴落で日本人の預金はパーで
ジジイどもが大量死するかもしれないがな）

83 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:22:05.31 ID:stOm4sH9

>>81
つまり米俵経済
結局期限内に無価値になる米俵ではなく、個別契約で縛り上げた米俵貸借証券が貨幣として流通する

84 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:25:31.03 ID:VvlIL1ta

>>81
債権の価値と貨幣の機能は本質的には別の話だと思う。

が、たしかに現在の貨幣は＝借用書という性質があるから、
貨幣の価値が３年まで＝借金の返済計画も３年まで、という制約が単純に生まれる。

しかし、これでは世の中が回らないので債権の価値については引き延ばす必要があるんじゃないの？
とか、いやいや、実はそれも必要なくなるんだとか、そういった議論や検証が行われることになる。

途方もない話に聞こえるかも知れないけど、ビッグデータや実世界モデルを活用することで、
「根本的に間違っているシステム」や「改善案」などを
“実社会での血生臭い検証実験”を経ずに洗い出せる時代がもうそこまで来ている。

例えば、靖国神社ってシステムは明らかに間違っていたのだけど、
“実社会での血生臭い検証実験”における悲劇から生まれたセンチメンタリズムによって、
それが間違いであると認められない人が多くいるだろ？
これからはああした馬鹿げたことを“マジ”にやる必要は無いんだ。
実世界モデルを用いて「馬鹿げていること」を確かめるだけで良い。

85 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:31:36.28 ID:AVPSidan

マネタリーベース増やしても実体経済にはあんまり効果ないことが証明されたな

86 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:46:20.98 ID:VvlIL1ta

>>85
まあ、今のところ>>84のような実世界モデルが存在しないからな。
徒手空拳になるのはある程度は仕方ないだろう。

しかし、日銀黒田といい、ＮＨＫ籾井といい、
安倍政権は要職に馬鹿を抜擢する天才だなｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:47:55.89 ID:lEnUIUGy

みんな、貯金しろ　貯金して貯めるべきだ

こんなチャンスは二度と来ないから

88 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 01:57:54.71 ID:VvlIL1ta

>>87
ロウソクが消える直前の最後の瞬きだから、
金コインにでも変えておくのが吉じゃないかと思う。

日本政府自身、今の政府を計画倒産させる気満々って感じだし。

日本政府が随分ビットコインを恐れているのはそういう事情かと。
ロシアといい、倒産寸前の国家ほど資産凍結できないビットコインを恐れている。

89 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:00:19.04 ID:yOq6Qwt3

何言ってんの、お前ら馬鹿すぎｗｗｗ
主要企業は未曽有の好決算ボーナス増ベア再開新卒採用増、建設業絶好調作業員賃金急騰、地価高騰、もちろん株高・・・
お前ら、完全敗北したんだよｗｗ
お前らがいつも負ける理由はただ一つ、理由は頭が悪いから（大爆笑ｗ

90 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:03:04.08 ID:yOq6Qwt3

「量的緩和に効果は無い（キリ」とかほざいてる奴が、アメリカのスレでは「量的緩和終了によって世界不況到来（キリ」って真面目な顔して書き込んでるんだからなｗｗｗ
お前ら馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:16:40.92 ID:8HH8pExx

増やしたカネをなんで金融機関に運用させてるんだ。
ふざけんな。

さっさとベーシックインカムで庶民にばらまけ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:17:44.17 ID:VvlIL1ta

>>91
それは駄目だ。社会が腐る。

93 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:18:44.26 ID:yOq6Qwt3

まあ、ベーシックインカム言ってる奴とか消費税下げろ言ってる奴は正しいわｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:25:05.93 ID:8HH8pExx

>>92
いやいや、腐らんよ。
むしろ競争が維持される。

労働者に直接カネを配る
↓
そのカネを好きな店で使う
↓
サービスの悪い店は流行らないので淘汰される。

これ↑の真逆をやってゾンビ企業を温存してる半社会主義敵政策が
今の金融機関や供給サイドのカネを流す政策。

競争を阻害するから淘汰が進まず、淘汰が進まないからブラック企業がはびこる。

95 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:37:47.45 ID:EtYn/WBr

>>32
返せるアテも無いのに借りる馬鹿がいつまでも居る訳じゃない

96 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:41:22.42 ID:0PJIS4hh

地域再投資方法が必要
地域で金が回るようにしないと

97 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 02:46:03.90 ID:stOm4sH9

>>84
「金回り」は「カネ」のせいばかりではない
むしろ不動産所有者の権利が絶対的過ぎる、しかも狭い上に
だから駅前商店街はやる気の無い所有者が自ら潰したような自滅、客は来ない、街は盛り上がらない
農業も同じ、でも大手不動産含めて土地は絶対的既得権
不景気は「モノ廻り」、「サービス廻り」が停滞する結果でもある

では、以上をシミュレーションして下さい
要件側をプログラマー側に合わせるのは本末転倒、それならプログラマー君の経済モデルが多分に混入している
PGが経済学者に必須スキルになれば、それは多分にPG知識世界に影響された経済モデルになるだろう
「実際手元に全部有って全部見える」人体等とは違う、この場合も結局実験して人体モデルの正確性を確かめるしかない

98 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 03:11:50.61 ID:42JxKU7O

震災で海に流れたり野畑に埋まったり焼けた分はどうなったんだ？
別に震災時だけとは限らない
破損消滅した分をこっそり刷り直して
だれかが旨い汁吸ってないか？

99 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 05:34:53.33 ID:1OT9FHkF

株やってたらここ数年間でかなり資産増えてるけどね
俺の場合は2010年に比べて600万円ぐらい株資産が増えた
まあ、小泉さんの時はもっと増えたけど
民主党政権で目減りした分を補ってさらに100万ぐらい増えた感じ

100 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 06:12:59.07 ID:ePgLVAku

>>16
経済学者にとっても日本はまさに教本だな

101 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 06:21:15.49 ID:yar9QN9o

>>90
資金需要の無い所にいくら緩和やったって資金需要は生まれない
金融政策では、景気を引き締める事は可能だが好景気にする事は出来ない
紐を手繰り寄せる事は出来るが紐を押し出す事は出来ない
ドルのような基軸通貨では、海外（新興国）には資金需要があったから新興国に流入してたってだけ

102 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 06:36:08.05 ID:f/y6B2aE

>>101
また話しが極端だね。「資金需要のない国」なんて、原っぱと牛だけの超過疎地域の発展途上国しか思い浮かばんわ。
そんな国をイメージさせて日本のような経済大国を語ろうとするから根本的に間違えるんだよ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 06:52:13.71 ID:8HH8pExx

>>99
株じゃダメなんだよ。
あれば博打。

>>101
使いたい奴にカネ渡せば需要はいくらでもある。

発展期にカネを流す仕組みは「借金」でいい。
しかし、社会が成熟したら過去の借金を返済するばかりで、
誰も借りなくなるからカネが流れなくなる。

要するにカネを流す仕組みが「借金」しかないのが
根本的な欠陥レベルの問題だということ。

先進国はベーシックインカムで
庶民に直接ばらまくしないんだって。まじめな話。

104 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 06:56:00.32 ID:1OT9FHkF

株はばくちじゃない
世界情勢と内政を見てたら8割は勝てる
残りの2割は大地震とか戦争とか不可抗力の要素

105 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 06:59:39.34 ID:8HH8pExx

>>104
基本的に種銭もってるような金持ちしか勝てないだろ。
そういう金持ちが株でいくら勝っても需要が伸びないし、
だから問題解決にならない。

106 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 07:12:39.85 ID:1OT9FHkF

>>105
日本人ってカネ持ってても、株みたいなリスク商品にもともと投資しないじゃん
特に年寄ね、俺の一族は割と金持ちなんだけど何億もカネもってる叔父さんも
株なんてばくちはやらんと言ってる
こういう人たちが市場に参加したら、日本の株式市場ももっと活性化するし
ウクライナ危機とか訳のわからないことで禿鷹ファンドに荒らされたりしなくなる

107 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 07:20:28.45 ID:tF7if3D3

カネの総量ではなく流量増加のほうが大事。

108 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 07:26:31.34 ID:tzJJ9qx5

どこかで溜まってるんだな。
だからバラ撒きが得策だって何度も言ってんのに。
景気は下から底上げしないと良くならんのよ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 07:30:23.82 ID:aGBYiLtf

>>16
みんなに1兆円づつ配ればインフレになると思う

110 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 08:00:28.70 ID:AcVyqn+e

バーナンキになってからのFRBが3.8倍の大金融緩和してて、ECBも利下げしないで金融緩和してた。
中韓もヤミで為替介入してきた。
麻生が言ったように「日本だけがクソ真面目に金融緩和を抑えてきた。外国にとやかく言われるいわれはない」状態だった。

国内的に金の巡りが良くなって景気が良くなるより、円安に訴える効果がデカい。
「円安でも輸出が伸びない」なんて騒ぎ攻撃してる奴も多いが
円安で大企業決算が過去最高益で設備投資と賃上げにも回りだした。
輸出は伸びなくても、中小零細企業をいじめデフレの元凶だったイタズラに安い外国製品や農産物の雪崩のような輸入は抑えられている。
また大企業決算が好調だから、法人税収がウナギのぼり。法人税額は地方税の算出根拠にもなるから地方財政も潤してる。
株価が上がり、日本人が持ってる対外純資産300兆円が膨張し、企業にも個人にも資産効果も出だした。
企業黒字化と、不動産へも金が流れ価格上昇してるから担保価値が上がり銀行から金が借り易くなり、不良債権が一掃されてる。
また株と不動産の上昇は、年金や生保の運用益への好調を招き、好分配が続いている。
デフレ克服すれば長期的には年金額の上昇にも繋がるから年金生活者も一概に不利とは言えない。
また円安で外国人観光客が激増し、サービス収支の赤字を大幅に縮小させた。
一方で、円安は外国人の出稼ぎやワル犯罪者は減らす。

物価は上がるがそれは狙ってやってる事。人件費は上昇し続けてるし、実質所得が増えるのは時間の問題。

デフレ不況で物価が安いのと、好景気で物価が高いなら後者が良いに決まってる。
市況が良く高いのは、純国内的企業の業績も押し上げてる。

111 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 08:54:58.82 ID:JQzibZi+

インフレ2%を約束しつつ、オリンピックに向けてゼロ金利で国債を買わせ続けるには生かさず殺さずブタ積み維持が理想なんだろうけど、そのブタ積みが増えてるってのは景気回復が金融緩和政策に追いついていない証拠だよね。

112 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 09:06:48.64 ID:nCgw1tPD

どう考えても
国債の還付金用ストックです

113 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 09:11:15.59 ID:ePgLVAku

コレでも株価が高いのは何でだ？陰謀か？

114 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 09:29:43.01 ID:X2KRgZjz

問題は経済が加熱した時だろ

115 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 09:31:42.45 ID:X2KRgZjz

金融緩和を理解してない国民が多いな

金融緩和は日本銀行券と日本国債の交換だから

日銀が保有する日本国債が増えて、お金の量が増えただけ

これはピンチだよ

116 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 10:16:50.84 ID:DjG8sw7n

増税なければ、完全に日本復活だったのにねぇ
何で官僚ってブレーキ引くの好きなんだろう

117 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 10:31:35.35 ID:Nu1+HkY9

日銀が市中銀行から80兆円分の国債を買い取りして(マネタリーベース増)、市中銀行はそのうち30兆円を新たな国債購入(震災復興オリンピック開発等)して、残り50兆円がブタ積み増加分って理解でいいのか？

118 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 10:48:47.46 ID:X2KRgZjz

>>116
ブレーキは政治家が好きなバラマキだよ

119 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 11:01:45.58 ID:1OT9FHkF

何回かに分けて消費税アップにするのは、何度も駆け込み需要を発生させるという点では
正解だと思う
これからまた金利が下がると予想するなら、買うのを先延ばしするけど
すぐ将来に税金が上がると言っておけば買い急ぐからね

120 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 11:03:18.27 ID:1OT9FHkF

ただ、販売側にとっては何度も経理システムを更新しなくちゃいけないので
経費はかかるし、値段も変えなくてはいけないしいいことないな

121 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 12:13:38.04 ID:akFqN3tq

これでデフレになるんだら、もっと供給しまくれ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 12:29:06.78 ID:2FKMdk5Q

ビット化したら置場所にはこまらないぞ

123 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 12:48:31.19 ID:uxkXLvAO

>>72
民主主義って人口減少する社会を想定してないからな
若者＞老人というのが暗黙の前提、老人＞若者になって老人が保身に走った時の打開策が無い

124 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 14:00:24.47 ID:jCz/0zpo

マネタリーベースは世の中に出回るお金の量ではないのだが

125 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:06:08.47 ID:tF7if3D3

信用創造によって、マネタリーベースの何十倍ものお金が流通するわけだ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:32:42.62 ID:DtzJ4pd3

マネーストックがGDPの2倍を越えてもデフレから抜け出れないってのは
経済制度のどこかに反資本主義的な規制があるからとしか考えられないな。

127 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:35:33.62 ID:X2KRgZjz

>>126
お前の企業の空論が間違ってるだけ

自分の考えを疑え

128 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:40:22.43 ID:8HH8pExx

>>126
いや、全然。
資本主義の必然で、もともと資本主義はそういう欠陥を内包したシステムということ。

例えば今、世の中に100億円出回ってるとする。
そこにインフラ整備の為さらに100億必要になって銀行から融資を受けるとする。

そうすると当然、世の中に合計200億のカネが出回って景気がよくなる。

しかしよく考えて欲しい。借りた100億は返さないといけない。
仮に10年後、利息を付けて全部返済したら、
市中のカネは元の100億より減ってしまう。

銀行には利息付きで郷駅120億戻ってくるかもしれないのに！

つまりインフラが整い、成長がストップすれば（そうなるのに60年くらいかかるとして）
どの先進国でも、マネーストックは腐るほどあるのにデフレになる、という日本病が発現する。

129 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:41:23.91 ID:5M+EMo2u

半分日銀って意味無いじゃんｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:41:39.04 ID:8HH8pExx

>>128
間違った

×銀行には利息付きで郷駅120億戻ってくるかもしれないのに！
○銀行には利息付きで合計120億戻ってくるかもしれないのに！

131 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:45:11.41 ID:8HH8pExx

>>94
>>103
で書いた通り、資本主義のこの根本的な欠陥を考えれば、
先進国はベーシックインカムやる以外にデフレから逃れる方法はない。

他に方法があるとしたら戦争することだけで、
実際に過去にはそれで恐慌から復活した。

132 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:48:50.13 ID:X2KRgZjz

>>131
お前自身が乞食なだけ

133 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:54:12.91 ID:ApLjQE4D

>>131
働けよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:56:03.47 ID:8HH8pExx

>>132
だったら無からマネーを発行してる銀行はみんな乞食ということだね。

「通貨」とは結局、社会インフラなんだよ。
道路がタダでも、それを利用することで社会が発展するのと同じで
「通貨」自体は富でもなんでもない。
「富」をやりとりするための記号でしかない。

それを発行する権利が銀行にしかない。
それが問題なんだな。
今現在、銀行が独占してるマネーの発行権を、
国民全員に一定の割合で認めるようなシステムがベーシックインカムだ。

銀行からその権利を国民に委譲したら、国民が乞食になるのか？
だったら今現在、その権利を独占してる銀行はキングオブ乞食だな。

135 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 20:57:32.02 ID:mh4rYY13

こんな状況で貯金とか言ってるの？w
日本円という紙くず集めてアホとしか言いようがないのかも

136 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:00:36.31 ID:X2KRgZjz

>>134
それが国家権力

国家権力を縛るのが憲法

137 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:02:23.80 ID:rFYPK5yg

>>82
日銀も株式会社だから潰れる

138 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:03:06.52 ID:8HH8pExx

中央銀行は半民間で完全には政府のコントロール下にない。
FRBなんて完全に民間だろ。

諸悪の根源は中央銀行制度だよ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:05:07.59 ID:X2KRgZjz

>>138
何が悪かと言えば、君の言動のほうが悪

君の言動は善かね？違うよね

140 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:05:54.19 ID:8HH8pExx

工作員が必死になんか言ってるw

141 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:06:48.49 ID:X2KRgZjz

>>140
どっちかいうと、君のほうが工作員

君が工作員じゃなくて、僕が工作員という理由がわからない

142 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:12:03.49 ID:mh4rYY13

中央銀行制度はなかなか考えられてる制度だと思うよ。
誰がそれを牛耳っているかは別として。

143 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:15:02.01 ID:tF7if3D3

金本位制を破棄した時点で、資本主義は暴走し始めたんだよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:16:49.87 ID:ApLjQE4D

何を今更

145 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:19:51.13 ID:1UFRBekI

>>40
確か100兆ぐらいブタ積状態になってるんだっけ？
単に国債という印刷物がお札と言う名の印刷物に変化してるだけ。
低金利で放置するから益々金融機関は貸出で儲からないから国債買ってるだけだし。
信用に問題が出たら一気にデフォルトだよ、危険な火遊びしてる意識すらもうないんだろ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:24:09.35 ID:FAIs0g9v

>>131
だから、減る分を日銀が刷って補うんだろ。それで問題ないんじゃないの。

埋め合わせより多めに刷ればバブルになるし。
埋め合わせより少なめに刷れば縮小均衡になるし。

国家の計画や社会動向に基づいて国民の人事・人材配分等を実現する為に法律と通貨量で国家国民をコントロールするんだろ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:25:29.01 ID:2FKMdk5Q

だからビット化しろと言ってるじゃないか
２００兆などたかだか３２ビットていど

148 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:27:29.33 ID:AVPSidan

>>147
32桁なんて嫌だ

149 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:29:26.18 ID:8HH8pExx

>>146
>だから、減る分を日銀が刷って補うんだろ。それで問題ないんじゃないの。

刷っただけでは市中に流れない。銀行の金庫にブタ積みになる。
結局、国が国債で借り直して公共事業で流さないといけなくなる。

あるいは新興国に投資して自国の利益にならない
（銀行は民間だからそうなる）。

ベーシックインカム以外に解決策はないよ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:30:28.70 ID:X2KRgZjz

>>149
アホは黙っとけよ

アホほどうるさい

151 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:32:36.29 ID:FAIs0g9v

>>149
じゃあ公共事業や介護で流せばいいんじゃない。
なんでベーシックインカムの方がいいの？

152 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:32:59.08 ID:8HH8pExx

工作員には反論出来ない真実は耳に痛いようですw

153 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:33:22.73 ID:X2KRgZjz

金融緩和を理解してない国民が多いな

金融緩和は日本銀行券と日本国債の交換だから

日銀が保有する日本国債が増えて、お金の量が増えただけ

これはピンチだよ

あと、財政ファイナンスは認められてないからやれないのよ

154 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:35:38.44 ID:RuBHOKEi

日銀券紙幣として刷ってる金はそんなに多くなくてデータとして存在してるお金の方が
ずっと多いけどな

155 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:37:04.49 ID:8HH8pExx

>>151

>>94で書いた通り。

公共事業はそれが優れた案で有ればあるほど民業を圧迫するから
できるだけ無駄なほうがいい、となってしまい、
社会主義的な効率の悪い投資になってしまう。

昔の公共事業がこれでさんざん批判されただろ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:39:28.95 ID:X2KRgZjz

>>154
だから、そのデータ上の日銀券とデータ上の日本国債を交換してる

そして、日銀が保有するデータ上の日本国債が増えて、マネタリーベースが過去最大になっている

一言で言うと、ブタ積み

157 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:40:43.94 ID:Z7SfYTPt

住宅ローンは最低利率を更新しております！！

ハイパーインフレ主義者の婆どこいった？千葉に連れて行って通り魔被害者にするぜ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:42:00.63 ID:Va+HxjBr

個人に回ってこないんすけどぉ
どれくらい待てば良い？

159 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:42:58.25 ID:8HH8pExx

>>158
>どれくらい待てば良い？

ベーシックインカムが実現するまで。

160 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:43:32.68 ID:RuBHOKEi

>>156
まあ優良なトヨタとかは自己で都合付けるし借りたい企業は経営的にヤバいとこ多いから
金融機関も渋るからね
今は政府が目を光らせてるから取り立て甘くなってるけど限度がこれば
中小の倒産がどっとくる

161 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:43:44.08 ID:1UFRBekI

>>158
いつまで待っても回ってこない、日銀に当座預金として数字上記録されてるだけだし。

162 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:50:37.35 ID:X2KRgZjz

問題なのは日銀が無用に大量の日本国債を保有してしまったこと

売るに売れない

これがピンチ

163 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:50:42.57 ID:FAIs0g9v

>>155
＞無労者に直接カネを配る
＞↓
＞そのカネを好きな店で使う
＞↓
＞サービスの悪い店は流行らないので淘汰される。

無労者に金を上げるより。
労働者に金を払ったほうが。
もっと競争が成されるし。商品やサービスも洗練されると思うけど

労働者が労働する
↓
そのカネを好きな店で使う
↓
サービスの悪い店は流行らないので淘汰される。

それから、
消費者でもあると同時に労働者である事は重要だと思うけれど。
もし消費者だけの社会になったら。
全部ブラック企業になるよ。

だって、消費者、消費のエキスパートが求めるのは。
結局のところ、支払い以上の目先の利益になるから。

消費者でもあるし労働者でもあるから、
このあたりなら。。。ってな適性判断ができるんじゃないのかな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:51:28.63 ID:Va+HxjBr

>>161
日銀が量的緩和するとき
政府に対して、そこん所（景気対策）よろしくね
って言ったはずなんだけどなぁ

目玉になる景気対策って
なんかあったっけかぁ？

165 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:53:45.91 ID:sIITC11t

国民に直接配ると、役人に利権が無くなるから、
やらないし、やろうしてもグダグダにして潰す。

今のシステムが利権が温存できるからな。
そんなことしているから、いつになっても国民生活が
良くならないけどな。

166 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:57:55.39 ID:r5j+E1I2

>無労者に金を上げるより。
>労働者に金を払ったほうが。
>もっと競争が成されるし。商品やサービスも洗練されると思うけど

これは日銀の問題じゃなくて企業の問題なんだよね
バブル時代とかはちゃんと残業代もでてて、残業代が基本給超えたりとかあったみたいだし
それだけ手取りがあったんだけど、今は派遣人員のほうが多いし、正社員でも残業なしとか普通で
企業側が支払おうとしないからね

だからベーシックインカムだと直接国が国民に（消費者）に支払えるんだよね

167 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 21:59:46.61 ID:GD1R/yDs

現状スタグフ目指してるだろコレ。。。

168 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:00:22.75 ID:X2KRgZjz

>>167
インフレしてない

まだデフレ

169 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:01:28.75 ID:ZH550X12

>>110みたいな底抜けの馬鹿が官僚には多そう
死んだほうがいいね

170 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:06:13.37 ID:z6w6ctsI

日銀緩和は麻薬だからな。一時的に気持ちよくなっても、すぐに禁断症状が出る。

打ち続けて、何百兆の国債を日銀が抱え、その先に何が待っているか？

あるとき、麻薬依存を止めようと国債を売りだそうとする。そのとき、日本は終了する。

171 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:07:11.28 ID:FAIs0g9v

>>166
でも、その理屈で行くと。
そもそも企業は必要ないって結論になると思うよ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:09:03.21 ID:X2KRgZjz

そんな長文よく読んだな

俺は読まん

173 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:11:22.61 ID:kwigr+oQ

建設業者の給料増やしたれよ

カネが良くなきゃなり手は居ねえ
移民で外国人を安く使おうとすること自体が失礼な話
まあ経団連のバカに言ってもしょうがねえか

174 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:18:16.36 ID:GD1R/yDs

結局既得権益層が全部を台無しにするんだよなー

175 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:27:17.92 ID:994Dvvam

アメリカもEUもリーマンショックでマネタリーベースを３倍にしたが
アホの日銀白川は２０％増やしただけ
これが超円高を呼んだ
安倍はアメリカと同じ水準までマネタリベースを増やして相殺しただけ
円安誘導と言ってるが適正水準に戻しただけ

176 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:29:25.71 ID:z6w6ctsI

日本はGDP比で世界一の緩和水準でよすよ。アメリカもEUも抜き去りました。

高齢化、金融緩和で、世界のトップをひた走っているのがアベノミクス日本。

177 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:33:41.94 ID:TSx4H5Se

だからと言って何もしなかった白川が評価されるわけもないｗｗｗｗｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:37:42.46 ID:u0rx6ImI

ベーシックインカム導入すればいいんじゃないかな。
究極の経済対策だと思わない？

結局、政府がいくら下々に回せと言ったところで、会社が儲けても、落ちてくるお金は使いたくなるほど十分ではないって事がわかったろ？
企業のお偉いさんと会社のVIPな奴隷さんは経済の行く先にビビってるし。

数少ないお金持ちばかりが物を購入したって大勢の奴隷さん達が購入しなければ経済がショボくなるのは当たり前
政府がいくら頑張って金を刷っても下々にお金を回せといったところで雀の涙だったろ？

雀の涙ほどもないところあるんだぜ？

会社は人に与えるのではなくて、大量の金を安全資産とかに与えているんだよ。
そりゃ、回ってこないのは当たりまえ。
安全資産がこの国の未来って・・・人は減って箱ばっかり沢山。笑えないだろ？

179 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:42:51.60 ID:u0rx6ImI

だからと言って、激安労働の奴隷さんでもよその国から引っ張ってくるつもりか？

もう十分だしいｗ
派遣さんとかｗ

それじゃ真性の奴隷に向かって行くようだし嫌だ。
日本人として嫌だ。
ちょっと文化が合わないだけで嫌○とか、
今の有様だぞｗ嫌すぎる。

裕福さと時間がなければ、いくら良い製品作ってみたところで買う立場からしたら
必要最低限で終わらせる。

金は今までも沢山国が用意してきたのにおかしいと思わないか？
一体その金はどこへ行ったんだ？

働く＝金
金を与える＝働かなくなる

そのような頑なな考えを変えれば底辺から経済が回りだす簡単な話だ。

偽りでマナポもらってる奴らを見ていればわかってきたが、生活に困らないのに更に金を手にしようとする姿

毎月１０万円を安心して買い物に使えたら経済はどうなる？
生活はどうだ？

180 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:44:50.49 ID:ZMBseK5s

なんと言おうと白川はクズだし債券アホルダーの悲鳴は心地よいです

181 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 22:49:23.57 ID:CIWJHGjG

4月からどーなる？

182 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:02:18.66 ID:TSx4H5Se

まず連合と経団連のクズどもの八百長をどうにかしないとなｗｗｗ
海外に工場は持ってくわ、無理難題な要求をするけど結局はなにもしないわ
おまえらいったいなんなんだｗｗｗ
安倍が賃上げ要求をすれば『俺の利権を奪うな！』と騒ぐわｗｗｗ
おまえらクズばっかじゃねーかｗｗｗ

183 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:02:41.54 ID:wElEsogM

預金封鎖(´・ω・｀)
新円切替(´・ω・｀)
財産税(´・ω・｀)
デノミ(´・ω・｀)
安倍ハイパーインフレ(´・ω・｀)
ｸﾙ━━━━(´・ω・｀)━━━━ !!!

184 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:08:36.88 ID:FAIs0g9v

日本ぐらいの国になれば。
ギリシアやローマみたいに、途上国の奴隷に労働させて。
朝から晩まで政治経済哲学美術を論じて、吐くほど食べて飲んで、泥酔しても、とうぶんは回るとおもうけれど。

やはり国と国民は滅ぶんじゃないかと思う。
ベーシックインカムが目指すところって日本国民を国籍に基づいて全員ＶＩＰで役員にしましょうって事だから。
最初はささやかな生活するだろうけれど、いつまでもそんなわけないし。
今の年金や健保になるのは目に見えてる。あれも・これも・それも・・・

185 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:10:39.75 ID:FAIs0g9v

１８４続き

あと、今の日本国内の商品やサービスをはじめ内需を維持すために、
海外にパテントやら資源やらで多額の支払いをし続けなくてはならいのだけれど。
それをこれから誰が稼いでくるのかという問題があると思う。

生存を賭けた競争を経てこないで、たゆまざる技術革新が可能なのかとか。
だれだって、寝転んで２ｃｈして毎月入金日にベーシックインカムもらった方が楽だもの。
頭の良い人は特にそうなんじゃないかな。だって頭の中であれこれ考えられるから夢想しているだけで楽しいだろうし。

まあ、どうせ文明は例外なく滅んできたのだからベーカム路線で滅びましょうよってのは選択肢の一つなのかも知れないけれど。

186 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:11:23.92 ID:JL5J7WP5

GDPが増えないことには景気のよさは実感せんて。

187 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:16:15.41 ID:TSx4H5Se

内需が伸びない事にはマネタリベースの増加も絵にかいた餅ですよｗｗｗ
日本の銀行と企業にリスクを背負う覚悟が無ければインフレにはならないしｗｗｗ

188 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:22:11.05 ID:C/zOT/Zw

65歳以上の国民には選挙権も被選挙権も与えるべきではない！

189 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:23:03.39 ID:u0rx6ImI

ギリシャって文明を何年維持して滅んだのだっけ？

同じ道を行かないようにするならば！
奴隷を受け入れなければいいんじゃないの？

190 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:29:04.08 ID:1UFRBekI

ブタ積された金と円安でも貿易収支が改善せず、輸入物価が上がる。
まともな経済成長戦略の無いまま大増税だからな。
安倍と黒田（実際は岩田か）は日本の息の根を止めたいんだろ

191 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:31:52.89 ID:VvlIL1ta

>>94
インテリぶったところで乞食は乞食だと思うぞ。
そもそも、君が自分自身が腐ってることに気付いていないのに
「いやいや、腐らんよ。」ってｗ

ギャグにしか聞こえない。

>>126
デフレに陥る先進国というのは単純に社会保障制度が大きすぎるんだと思う。

経済活動ではなく、社会保障制度で生活するクズが跋扈して資本主義システムが崩壊する。
年金の支給額なんて今の半分で十分だわな。

192 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:31:55.30 ID:u0rx6ImI

ベーシック・インカムして、奴隷を受け入れない方法でやれば、労働力は国内の人員であり、
企業は労働賃金も安くできるので、製品開発とかも安く出来て益々国際的な競争力も高まるんじゃね？

しかも、働きたくない奴ら（そういう時もあるだろうから）は、一応生活できる。
楽しいとは思えないがやろうと思えば一生でも。

あっｗ夢の中の話でした。

193 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:32:39.61 ID:8HH8pExx

>>163
なんというかベーシックインカムを誤解している。
別に労働者に払わないなんて言ってない。
というか労働者にも当然払う。

月給15万でかつかつの人が月5万のベーシックインカムもらえれば
それをローンにあてて車買うとかマンション買うとか空前の消費ブームが来る。

だから卵が先か、鶏が先かみたいな話で労働者も消費者も同じなんだから
ただ配ればいいだけ。

ちなみに貿易大国と言われた時期にせっせと米国に輸出してたな？
あれは消費者を米国に求めてたわけだ。
で、よく考えてみ。

米国人が日本のために働いたか？

貿易赤字垂れ流してたからドルを刷って払うばっかりで大して日本に対して労働してない。
あの米国の消費カネを刷るだけのクレジットで
米国人は当時の日本人より働いてなかったがそれで日本は不都合があったか？

そしてもう一度よーく考えろ。
もしもあの当時の米国の消費が、もしも日本国内で生じていたら。
もしも日本が特例で円をばらまいてもよい国で、いくらでも消費できる国だったら。

米国並みにプール付きの豪邸に住んでベンツ乗り回して遊んで暮らせる。
ドルを稼ぐ必要なければ、輸出分を全部国内で消費出来るからね。

つまり、その分のカネさえ配れば　それは今すぐにでも可能なんだね。

194 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:40:10.13 ID:geBo1hRv

>>7
そう

いくらお札刷っても銀行から出て行かないから無意味

ということを認めない偉い経済学者が無駄なことをしてる

195 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:43:58.96 ID:KQtCP4Dg

4月からは消費税増税
スタグフレーション　スクリューフレーションで内需崩壊かな？

経済回すという考えが安倍内閣には無いからな
だから、連中の言う景気回復というのは戯言に過ぎない

196 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:52:17.59 ID:xCCzKDjs

投資たって海外に投資するだけだからな。国内に金は回らない。

197 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:54:10.95 ID:FAIs0g9v

>>193
それなら、子供手当てとか。
なんとか手当てで、給付理由を定めて支給すればいいと思うけど。
税金を下げることでも労働者の手取りは増やせるし。
どうにもならない場合はカッコ悪いけど生活保護があるし。

そうした施策でこれといった成果が得られなかったのだろうから。
その延長上にある労働者へのベーシックインカムはあまり効果が認められないのではないかとおもうけれど。

下半分の貿易の説明はよくわからなけれど。
アメリカ人が車を買ってくれたから、日本はドルを手に出来て。
その世界最強通貨ドルを使って世界で買い物したり、更に商売を広げたりできたんだと思うけれど。

円って円周で３６０円で始まったって言われるけれど。
今で言えば途上国の取るに足らない通貨だったわけでしょ。
石油も鉄鉱石も買えないよ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:57:24.58 ID:pdAlTdIi

>>38

これが2ちゃんねる名物の統計すら読めない低学歴の勝利宣言か。

http://thefaintofheart.wordpress.com/2014/01/16/abenomics-one-year-on/

どう考えても量的緩和は当初の通りの成果を上げてるわけだが。

199 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/05(水) 23:58:16.03 ID:VvlIL1ta

>>197
○○手当とか、そういう発想自体を卒業しないとな。
優秀な奴、頑張る奴、そういう人間が報われる社会になれば自ずと社会に活気が戻る。

年金だの、ベーシックインカムだの、子供手当だの、真逆だろ。
そんなことするから、増々やる気が失せる。

頑張るだけ無駄というムードになる。

200 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:00:14.53 ID:DBdruO++

正統派の経済学者で今回の量的緩和が失敗だったと言ってる奴がいるのか？
2ちゃんねるってバカと無職とひきこもりが珍説垂れ流す低学歴の巣だからなあ

201 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:02:48.88 ID:2maraACh

>>200
まず、量的緩和を君は理解してるのかね

量的緩和は、何度も書いてるが、「日本銀行券と日本国債の交換」だぞ

202 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:03:16.81 ID:DBdruO++

2ちゃんねるの低学歴無職には理解できないだろうけど、上に上げた資料からしても確実に量的緩和は成果が出てる。

リフレ潰ししたい財務省のプロパガンダに統計読めない低学歴が騙されて喚いてるのがこのスレ

203 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:04:20.99 ID:DBdruO++

>>201

お前のような低学歴がドヤ顔で垂れ流すようなことはまともな人だったら当たり前の知識として知ってることだ

204 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:05:22.56 ID:X2KRgZjz

>>202
金融緩和は出口までが金融緩和だぞ

入り口だけの話なら片手落ちだぞ

米国の量的緩和は日本の量的緩和と異なるが、テーパリング出口戦略に向かってる

205 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:06:03.19 ID:8HH8pExx

>>197
まずカネというのは自由に使えるのがいい。
自由に使えるから不足してるものが値上がりして
値上がりするから業者が参入して活性化する。

何々に使いなさい、というのは結局、計画経済と同じで官僚が需要を決めようとするようなもので
必要な産業を育てることにならない。

あと生活保護は働くともらえない。
生活保護ほしさに働かない詐欺やるやつがいるくらいだから
それそこ乞食を生産することになる。

あと重要なのは>>165で指摘されてるとおり、
役人の利権なんだよ、何々手当とかって。

あと子供手当なんて他の税金考えたら可処分できるカネが反って減っただろあれ。
減税にも限度があるな。

貿易の例は消費が労働を引っ張ると言いたかった。
消費をまずカネを配って引き出せば、その分豊かになれる、ということ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:07:46.34 ID:2maraACh

>>203
量的緩和は出口までが量的緩和だぞ

入り口だけの話なら片手落ちだぞ

黒田以前の量的緩和は残存期間が短い国債を買っていた

黒田は残存が７年ぐらいある長期国債を買った

このリスクを理解してるか？

207 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:09:38.25 ID:Offmtt5x

>>199 元気だのう。そんなのはチンコかチクビが立っている時だけの話じゃよ。

208 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:12:48.77 ID:DBdruO++

>>204

クルーグマンも言ってるが出口戦略なんてまだ考慮する必要はない。
出口戦略が重要とか言ってるのは低学歴だけ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:14:16.36 ID:2maraACh

>>208
クルーグマンは、正統派の経済学者じゃないぞ

ただのブロガーになってしまってる

米国の経済学会からまともに相手にされてない、それがクルーグマンだ

210 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:15:56.77 ID:DBdruO++

>>206

で？最悪日銀券の回収ができなくてもシニョレッジという形で現金の価値が0.数%毀損されるだけ
低学歴は黙ってなさい

211 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:17:18.12 ID:DBdruO++

>>209

世の中に相手にされてないのは低学歴のお前の方。経済学会で相手にされてない人が
ノーベル経済学賞取るわけ無いだろ。バカは黙ってなさい

212 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:17:24.62 ID:2maraACh

>>210
問題は、金融市場が加熱した時だ

インフレを狙っているのなら、金融市場が過熱することは有り得る

その場合に、どうやって引き締めるんだ？答えをくれ

213 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:18:12.41 ID:rILXWOpB

>>207
いい指摘だ。
つまり、今の日本はチンコやチクビがビンビンの連中ほど脇に追いやられてる。

ジジババやグータラの世話など捨てて、
元気な連中がしっかり活躍できる世の中にせにゃ永久にジリ貧だぞ。

耄碌ジジババの論理に付き合ってて、世の中が元気になると思うか？
ジジババってのは捨て置くべきものなのよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:18:23.80 ID:DBdruO++

バカで無職のキチガイであるねらーとは議論にならない。正統派の経済理論を否定して
俺様珍論喚くだけだから。こいつらはバカでキチガイで無職。要するに人間のクズにすぎない

215 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:19:01.78 ID:2maraACh

>>214
問題は、金融市場が加熱した時だ

インフレを狙っているのなら、金融市場が過熱することは有り得る

その場合に、どうやって引き締めるんだ？答えをくれ

216 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:20:02.75 ID:DBdruO++

>>212
金利を引き上げる。通貨流通量を減らす。etc

低学歴のお前は知らないだろうけど中央銀行にはいくらでもツールが有る

2ちゃんねる経済学にはうんざりだから消えろ低学歴

217 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:20:04.55 ID:2maraACh

>>214

賢い人で君のような言葉遣いをする人は見たことがない

下品な書き込みだね

218 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:21:12.33 ID:2maraACh

>>216
通貨流通量は具体的にどうやって減らすのでしょうか？

219 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:26:26.88 ID:DBdruO++

>>218

そんなことも知らない低学歴が経済語るな無職

220 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:26:41.19 ID:2maraACh

買いオペ　日銀券→日本国債

売りオペ　日本国債→日銀券

221 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:28:40.45 ID:2maraACh

だから量的緩和は「日本銀行券と日本国債の交換」だと言ってるだろ

222 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:29:24.94 ID:DBdruO++

>>221

全く反論になってない。低学歴は黙ってなさい

223 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:31:08.98 ID:2maraACh

量的緩和、買いオペの逆は売りオペ

売りオペも量的緩和の一連

224 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 00:57:39.25 ID:PnDNJeDh

原油の下落がすごいことになってる

225 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 01:42:09.74 ID:rILXWOpB

景気が悪いってことだよ。
景気が悪くなると真っ先に原油が余るからな。

226 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 01:43:08.74 ID:zuohlUSm

刷った札は今のところ便所紙以下の紙切れだな。
経済学に詳しいお利口さんは2chで論破するのがお上手ですね～www
よっ！ハイパーオナニスト！！

227 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 05:47:49.35 ID:V4CTLqC7

そういえばハイパーインフレはまだかね

228 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 06:23:54.59 ID:erm8YWx7

>>224 >>225
ウクライナ情勢で最悪の事態が取り敢えず回避されたってだけだろ。
まだ原油は高過ぎる。

229 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 08:46:34.24 ID:I9Pz8zMk

>>216
インフレが2%に行って国債が1年2%まで下落する局面で、
日銀は買い支えずに逆に金利引き上げちゃうの？

230 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 11:08:20.66 ID:+3dJYWbN

これマネーサプライが全然増えず、ベースマネーだけが膨らみ上げてるって話し。

つまり、金融機関から金が全然動かず豚積みになってるって証拠。

リフレは完全に失敗。
　

231 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 11:14:38.18 ID:2maraACh

日銀券と日本国債を交換しただけ

そしてその交換したリスクが残る

最悪な金融政策だった

232 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 13:17:52.61 ID:JhBhUPVo

>>199
BIは頑張った人に対してももらえるお金だからね
BIで損をするのはむしろ生活保護受給者をはじめとしたナマケモノ

233 ：【東電 76.4 %】：2014/03/06(木) 16:02:02.94 ID:TU1ezygO

オイオイ、マネタリーベースと、マネーサプライの相関が明らかに落ちてて、さらに民間銀行の融資額はむしろ逆相関なの知っててこんな記事書くのか？大本営かよ？
結局日銀→民間銀行→国債→公共事業でなんとかマネーサプライはプラスにしてるけど。

234 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 18:07:41.01 ID:Q+Kw3DJO

売り上げは現状上がってるが、運転資金が底を付きつつある。
新規借入れをしようにも、4月からの増税で一気に売り上げが下がる可能性があるので
恐怖で新規借入れ起こせない。。。
耐えるしかない。。。。

235 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 18:58:26.48 ID:ZVRpMZXR

老後は年金もナマポも廃止してBIでいい
年金保険料払ってたひとには+で支給すれば良い
過剰なナマポ特権は無くさないといけない

236 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/06(木) 23:47:12.36 ID:rILXWOpB

>>235
ベーシックインカムは財源が不透明。
そもそも社会保障として現金を支給するからおかしくなるのよ。

やはり、アメリカのようにフードクーポンが適切だと思うがな。
現物支給が一番良いと思う。

237 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/07(金) 00:34:59.02 ID:3qNbsB+5

>>236

政府紙幣でいい。
現金じゃないとまったく意味がない。

238 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/07(金) 08:37:18.03 ID:9IaZrHvg

>>236
なら生活保護の財源は？透明なの？
生活保護を支払うことができてるならBIの財源がどうのこうの言うのは無意味じゃないかなあ

239 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/08(土) 01:34:28.31 ID:IIywACFJ

日銀当座の残高が増えているだけ。日銀当座が2000京円になっても市場に出回らないと何の意味もないよ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 06:42:29.40 ID:7wCsB8Wu

いいのかよ、これって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

241 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 06:47:32.97 ID:V9YeQDXu

日銀の職員給与を１億円にすれば解決

242 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:03:35.96 ID:2V6PomBk

日銀と銀行の間でキャッチボールしているだけで、
お金は、仲間うちで作った「村」の外には出てこない。

村の外の住民には、資金需要なんて無い。
消費税アップ前の駆け込み需要で住宅ローンだけは
増えているが、借金してまで設備投資する人（企業）は
いない。

なので、いくら金を刷ってもムダ。実体経済に影響なし。
余ったお金は、たまに思い出したように、金融村の
一部門である株式市場に流れ込んで、派手な値動き
を演出するが、あんなの、夏の打ち上げ花火みたいなモノ。
終わってみれば、すべてがむなしい。

243 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:21:51.91 ID:4MSDeBdL

何して稼ごうが結局最後は中国製品じゃ何しても無駄

何で根本原因を隠す？

244 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 07:47:54.52 ID:jglP4cPX

あほやな
これだけの金が本当に動き出したら
ハイパーインフレになる
あまり動いてないだけまし

245 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:32:40.93 ID:mqtUOKPv

>>242
＞いくら金を刷ってもムダ。実体経済に影響なし

だったらほっとけよｗｗｗ
なんで口出しするんだ？無意味だろjk
ハイパーインフレになるからやめろとか言ってる奴の方がまだしも根拠があるだけ有益な議論だわ・・・
賢い奴らだけで勝手にやるからお前らは平等に貧しくなれｗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 08:40:44.18 ID:mqtUOKPv

>>226
>>230
こいつらも同じ間違い。
意味が無いんだったらほっとけ。口出しするな！
どっちにせよお前らは奴隷階級なんだから世の中の景気とか無関係だしなｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 09:20:25.30 ID:/+Gbkr4r

金融緩和→国民所得を棄損→内需付加価値を棄損→ＧＤＰ失速

248 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 09:27:25.54 ID:TIgtp5BA

>>247
それは「金融緩和には意味がある」派の意見だからｗ
ま、「意味がある」ってとこまでは理解できたかなｗｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 11:25:42.88 ID:JxYbNGgv

増える70兆円を20歳から40歳までの国民に100万円直接配れば良い。

250 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 11:50:32.74 ID:U2TIgxn/

>>249
ま、それがつまり、バーナンキの「ヘリコプター・マネー」だ。
実際にはややこしいのでETFやREIT買うことによって市中に巨額のマネーをぶちまけてるんだよ。
これを増額するのが一番手っ取り早い方法。

251 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 14:36:05.01 ID:ynD5q/Jo

リフレ派はアホすぎる

252 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:46:46.67 ID:D/rxTwId

>>251
お前らはアホだの馬鹿だの悪口言うだけだなｗ
リフレを否定したいならバーナンキを論破する必要があるぞ頑張れｗｗ
実際にはここで反リフレ派が馬鹿を晒しては完全論破されての繰り返しだけどねｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 15:58:48.96 ID:ynD5q/Jo

>>252
お前も口だけだろ

米国ドルは基軸通貨

日本円はローカル通貨

日本の場合、南欧型の破綻が待っている

米国の場合、南欧型の破綻はない

254 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 16:38:10.29 ID:5suTqL37

1000京円刷って、支那とアメを滅ぼせ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 20:25:23.64 ID:2P+90fLu

>>253
また関係ないドルの話を持ち出して誤魔化して逃げ切れたつもりになってる・・・
バーナンキのヘリマネーの話は日本についてだ。
知恵比べで負けた時にそれを受け止めて反省する強さが無く、いつもそうやって誤魔化すからいつまで経っても成長しないんだよ！
誤魔化してカッコつける前に、日本経済についてのバーナンキや狂う愚マンの主張を論破してみなよｗｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 20:43:23.28 ID:TQS8K1AC

破綻www
国内八割の国債がどうすれば破綻するのか

257 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 21:07:46.85 ID:GBnJKb7d

そのうちの何割かが売りに走ればキャッシュ用意できなくて破綻するよ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/14(金) 22:08:56.08 ID:ynD5q/Jo

>>255

ヘリマネなんてやってる国はない

量的緩和とQEだ

財政ファイナンスも認められてない

乞食に金を配っても日本経済は良くならない

物が欲しいなら、働いて買え、ニートが働けば、日本経済は良くなる

259 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 07:15:24.28 ID:05XXpLTO

平等に１００くれるなら一番いいけど
今は一部の人ばっかりもうかってるから

260 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/15(土) 10:07:54.46 ID:LX2aCteZ

年金支給額増やせばいいんだよ、少なくとも６５～７５歳までの期間ぐらい
そうすれば消費に回る、ベアも大切だけど元気な年金受給層は金溜める必要ないから使うだろ。
景気回復は年金増やす事からはじめるべきだったんだよ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:40:23.40 ID:2GHT7WiE

>>253
基軸通貨制度というのは、ないだろ？

アメリカがデフォルトを1回でも起こせば終わりだし、あくまで信用の度合い。

日本が刷りまくって、円安になっても経済が回復すれば、問題ない。

南欧と経済、競争力も全然違うし、対外債権を多額持っているのも違う。

ありえない。

262 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:41:46.75 ID:2GHT7WiE

>>258
財政マネタイズは、毎年毎年やってるだろ？

嘘つくな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:53:00.76 ID:2GHT7WiE

>>258
何も持ってないからこそ、貯めるより先につかうだろ。

仮に配ったら、需給面とインフレ予想の両面でインフレ圧力が高まるので、現状よりもよりこのましいものになる。
　さらに言えば、それで生活すべてを賄えるほど配れない。

264 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 21:54:46.42 ID:2GHT7WiE

>>257
日銀が高インフレを覚悟して、買い切れば問題なし。

265 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:10:03.27 ID:cU8eRnm1

マネーフローとマネーストックが１５００兆で、
実態として流れるお金は２０４兆でいいのか。

さらに２００兆くらいは増やしても、インフレの影響は少なそうだな。

266 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:10:04.20 ID:4ZAEnsx1

>>261
輸入品・食料・石油・天然ガス・輸入資源が高くて買えなくなる

キャピタルフライトが起きる

267 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:11:21.91 ID:4ZAEnsx1

>>262
既発の国債と交換してるだけ

268 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:12:04.88 ID:4ZAEnsx1

>>263
乞食に配っても経済は良くならない

269 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:13:14.02 ID:4ZAEnsx1

>>264
日銀は強くない

270 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:14:06.82 ID:oyCdTpQ7

>>24
同意
日本円よりビットコインで持った方がマシなレベル…

271 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:14:33.94 ID:4ZAEnsx1

>>265
キャピタルフライトが起きる

272 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:15:23.51 ID:4ZAEnsx1

>>270
米ドルだろ

キャピタルフライト

273 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:16:51.18 ID:oyCdTpQ7

>>272
米ドルも刷りまくったし、政府債務もガッツリあるからなぁ
先進国＋資源国で政府債務が少ないところが良いな

274 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:19:36.43 ID:cU8eRnm1

どっか、ビットコインに完全に頼り切りになって、
ビットコインの交換を軍事力、国家権力で保証する国が出れば、
ビットコインも本当の信頼性が出てくるかもしれないが、

それは当分先だろうな。

マネロンで麻薬の栽培やらで利益を上げていく国なら、
やってくれるかもしれん。

275 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:20:11.08 ID:oyCdTpQ7

>>274
ジンバブエさんならやってくれるかも

276 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:21:23.94 ID:4ZAEnsx1

>>273
別にユーロでもいいよ

ユーロと米ドルのヘッジで

277 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:27:03.46 ID:cU8eRnm1

ジンバブエだとヘッジファンドに食らいつかれて、
アジア通貨危機の二の舞いになりそうな。

278 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:28:12.99 ID:oyCdTpQ7

>>276
ユーロはいらね
ドイツが一抜けたしたら終わりだろ

279 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:45:34.58 ID:2HwF8i5h

おいおい、まだインフレ中がいるのか。
ここ20年の生産性の向上はそんなものでインフレとかにならないよ。
一体事務員がどれだけ首切られたと思ってるんだ。
フィルム関係は。
情報関係のめに見えない生産性のアップで3倍4倍金流してもインフレには成らない。
情報系がどれだけ金かかってたかよく考えるんだな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/16(日) 23:58:25.61 ID:4ZAEnsx1

>>279
ちょっと何言ってるかわかんないっすねぇｗ

281 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 01:13:18.28 ID:9Z/SKfyr

>>279
20年前だと、地域に営業所と倉庫があって
支店長が居て部下も数人いたもんだが、今は丸ごと無いからな

282 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 01:58:55.51 ID:vCSovEVK

デフレ派ってまだ生きてるんだなｗｗｗ

283 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 20:53:30.47 ID:9D/IBiBl

>>268
何らの根拠なしに、同じことの繰り返ししか言えないということは、論破されたとみなされる。

>>266
エネルギー価格の変動は、為替よりも投資資金の流入のほうが影響は大きいし、金額ベースでの食料品購入は国産品のほうが多い。

さらに言えば、円安になれば外貨建ての人件費が安くなるので、高付加価値製品を安く輸出しやすくなる。

2007年のように円安になっても、キャピタルフライトなんて起こらなかった事実もある。

>>269
高いインフレ率を許容しさえすれば、日銀は相当量の通貨を発行できる。
　日銀は通過発行益があるので、倒産等することは無く、ものすごく強い。

284 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:41:47.14 ID:2/2D4dwl

>>283
乞食は馬鹿だから、乞食は馬鹿な消費しかしない、だから良くならない

景気の話をしてない

景気と経済は別

285 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:42:56.57 ID:2/2D4dwl

>>283

日本円を発行してるのは日本政府

政府の債務がめちゃくちゃ多いから、その政府が刷りまくれば、キャピタルフライトが起きる

286 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:43:22.21 ID:wzoOk7yd

要チェック！

4287ジャストプランニング、PER5倍の割安銘柄（同業種平均は14倍～22倍）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4287
フィスコ分析予想
http://fisco.jp/news/pdf/justplanning20131023.pdf
太陽光発電事業がついに2014年～ついに稼働、1kWhあたり42円×20年買取保障の利権を持ってます。

決算は183％アップ（2014年3月14日発表）
https://ircms.irstreet.com/contents/data_file.php?template=1167&brand=2&data=157592&filename=pdf_file.pdf

287 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:43:52.16 ID:2/2D4dwl

>>283

日銀は強くないというのは、ハゲタカ、乞食に負けるということ

288 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:46:20.56 ID:dE6+xKfy

マネタリーベースが増えて景気が良くなってないって事は、
国内のマネーフローが増えてないって事。
全部海外に流れてる。

こんな売国政権は初めてだよ。
あり得ない。
日本人の敵だ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:49:52.69 ID:+SXNMnb2

世界的に円は安全資産だから、いつまで経っても円高なのか？

290 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:52:32.83 ID:2/2D4dwl

>>288
今は未だ海外に流れてない

本格的に海外に流れると、それがキャピタルフライトと呼ばれる現象になる

キャピタルフライト＝売国

291 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:55:59.34 ID:2/2D4dwl

>>289

世界的な目線で見るなら、「日本は政府の債務が膨らみすぎている」

世界はそう見ている

(絶対的に)　安全とは思われてない

292 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:57:06.56 ID:gcb6dXsH

いくらマネタリーベースの種を2倍まいても土が悪ければ実は育たない

293 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 21:59:12.81 ID:2/2D4dwl

２倍に増やしたマネタリーベースはリスク

リスクが増えた

日本が売られれば大暴落

294 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 22:09:36.29 ID:2/2D4dwl

(１)日本経済　と　日本景気は　別
経済が強いと景気が良いは意味が違う

(２)デフレーション　と　デプレッションは　別
デフレが不景気という意味ではない

295 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 22:25:20.26 ID:+SXNMnb2

291へ
ありがとうございますm(_ _)m

296 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/17(月) 22:27:29.53 ID:nmPW1wDp

ロシアだけじゃなく中国の問題もあるし
どうせまた円高だよー
落ち着くまではヘッジがオススメ

297 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 00:43:40.68 ID:P11jtHBT

コラム：次の金融危機、震源地は日本か＝カレツキー氏
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYEA2G02620140317?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

298 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/18(火) 11:01:01.90 ID:GaCUyBlf

成人の国民を12分割してお金を支給したらいい
国家規模でやる「ムゲン」のようなものだ
12分割なら予算が足りないということはないだろう

今年は1月生まれの人、来年は2月生まれの人、という具合にな

今まではお金を支給する対象が固定されてたからね
あ、外国人と帰化した連中は対象外だからね　あしからず

299 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 21:14:28.71 ID:Bi5llxl9

>>293
アメリカやイギリスは何倍にも、マネタリーベースを増やしたが、リスクは増えてない。

　今は、金融緩和をしているから円安になっているだけで、海外資産が突然ゼロになるような事もないし、外貨準備もあるので、そういうことは起こり得ない。

>>284
お前の経済の定義は潜在成長率みたいだが、それを簡単に改善する方法はない。
　馬鹿に金をやるから、何も考えずすぐに使う。それで景気は回復する。
　景気が多少でも良くなれば、経済に対する投資がしやすくなり、それも改善する。

>>285
政府の債務は、GDP比の純債務でみると、諸外国に比べてそれほど大きくない。

更に、対外純資産も世界中でトップレベルで、自由為替相場なので、そういうことは起こり得ない。

>>287
おまえは
印象操作しかできないようだ

すでに上の方で書いたように、日本の基盤は頑強で、さらに政府ですら、その意思決定を左右できない日本銀行は幕府並みに強いといえる。

300 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 21:51:23.82 ID:hwV7111G

>>299
順序が逆

リーマンショックという危機リスクが来たから、マネタリーベースを増やさざるをえなかった

金融緩和リスクよりも恐慌リスクのほうが危険だから

リスクがある金融緩和をした

日本の場合は、金融緩和がリスクを増やしている

301 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 21:52:55.20 ID:hwV7111G

>>284

日本の景気はそれほど悪くない

だから潜在成長率を上げることだけが大事

第三の矢の成長戦略とは潜在成長率を上げること

302 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 21:53:25.83 ID:hwV7111G

>>299

日本の景気はそれほど悪くない

だから潜在成長率を上げることだけが大事

第三の矢の成長戦略とは潜在成長率を上げること

303 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 21:54:24.63 ID:hwV7111G

>>299
日本の政府債務が大きいことを、否定するのは愚か

日本の政府債務は確かに大きい

それを認めない奴は現実を見てないだけ

304 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/20(木) 21:55:26.64 ID:hwV7111G

>>299

派手な金融緩和・リフレをした時に日銀が負ける

普通の金融政策なら良い

305 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 03:39:23.07 ID:nLPkGIb5

>>291
その割りに未だに経済リスクが高まると円高なんだがｗ

306 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 09:04:10.03 ID:BQYAbl2U

>>305

危機というのは急に来る

昨日まで危機じゃなかったのに、明日危機になる

今はウクライナ情勢が大きい

中国にも危機が存在する

そして日本発の日本危機も世界の懸念材料の１つ

307 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 09:59:35.87 ID:pbyH2qkp

>>299
>海外資産が突然ゼロになるような事もないし、外貨準備もあるので、そういうことは起こり得ない。

何言ってるのこの人は
「リスク」の意味を理解していないのか？

普通はまず起きないことも、もしかしたら起きるかもしれない
ってことのリスクが高まるってことなんだよ

308 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 13:10:06.34 ID:C/3i4WEL

>>288
銀行が日本銀行の口座に預けたまま手をつけない状態
全くやる気がない
金稼げないだめだめ銀行員だらけ
半沢直樹みたいなのがいない
今の日本の金融エリートは
日本国債買って持ってるのが仕事みたいなのしかいないってこと

309 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 13:37:33.03 ID:BQYAbl2U

>>308
銀行員が本気出せば、キャピタルフライトする

310 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 16:58:43.36 ID:BQYAbl2U

銀行員は馬鹿じゃないから、日本国内に投融資したら、のちのち不良債権になることは見えている

311 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 17:00:41.33 ID:3TUlX5+D

空き家率は現在１３％だが、２６年後の２０４０年には空き家率が４０％を超える
「借家でかまわない」と回答した人が調査以来最高の１２．５％
http://www.news-postseven.com/archives/20131102_225037.html

ローンを払い終える頃には、半分近くが空き家になる運命・・・・
資産価値が激減して、固定資産税だけは取られる。　　

思慮の浅い人間が、自ら奴隷になる国。

312 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 17:00:48.67 ID:BQYAbl2U

日本で成功を収める人ほど銀行からお金を借りない

成功する有能な人はお金を持ってる、あるいは借りなくても別の方法で資金調達できる

313 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 17:10:47.92 ID:3TUlX5+D

ＲＯＥ（自己資本利益率）
日本６％、英米２８％　世界平均は２２％　（日本経済新聞2013.4.3）
http://kisobi.jp/management/3071/

同規模の資本で、国際平均の１／３しか稼げない異常な国。
リスクを犯して国内企業に投資する価値はないから、金が余る。

素直に、海外企業に投資すればいい。

314 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/21(金) 19:02:29.32 ID:l0XfkWtG

高齢化と非正規労働者のせいで、いくらお金を刷っても
金持ちがより金持ちになるだけだなあ

315 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 04:38:48.98 ID:scOGEKVh

金というものはいくら刷っても、あるところにはある、無いところには無い。

316 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:14:04.29 ID:VE2k9shr

>>309
むしろ円安になって喜ばしいだろ
経常収支の赤字も将来的には減る
預金者は利息で儲かる

317 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:32:03.90 ID:wHPdd9vX

>>316
日本国債が暴落する

318 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:33:37.87 ID:wHPdd9vX

通貨安・債券安のコンボで日本売りのキャピタルフライト

円建て資産である日本国債は通貨安だけで価値は暴落している

319 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:38:51.96 ID:wHPdd9vX

日本国債の価値が下がり、米国債の価値が上がると考えれば

日本国債を売って、米国債を買うのが正しいことになる

日本国債は売られて暴落する

320 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:42:54.37 ID:wHPdd9vX

金融期間は、日銀に日本国債を売ったから、お金の量が増えた

その余ったお金で米国債を買いに走れば、それがキャピタルフライトだ

321 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:46:57.53 ID:rD8EzG2y

ATMやクレジットカードが普及して現金を見る機会が少なくなったけど、
それは経済にどう影響しているの？

322 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:50:27.25 ID:Emc0rETC

インフレの兆候が見えるまで毎月1兆円ずつ緩和マネー増額してけばいいのに

323 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 11:55:24.26 ID:svs/7KGn

所得が増える見込みがないのにインフレになっても庶民が困るだけｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 13:35:36.00 ID:VE2k9shr

>>317
国債は日銀が買えばいい
むしろ、放漫財政を見直すいい機会になる

325 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 13:39:37.00 ID:VE2k9shr

アベノミクスでキャピタルフライトってアホか
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11480651459.html

326 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 14:52:56.67 ID:M66oAIAQ

>>325
みずほの人の言ってる事の方が正しいな、ネトウヨは無知

327 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 14:59:01.38 ID:+e+zvCic

こんだけ刷ってるのに円が買われるんだもんな
他はどれだけ刷ってるんだよ

328 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 15:10:44.32 ID:YQow/Oz8

>>23
日本で民主党は無いな
つまらない議員ばかりだ

329 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 15:43:02.51 ID:E5iYhncK

マネーベース＋90兆円＝日銀国債保有残高　ｗ

黄金比率かよヽ(#゜Д゜)ノ

330 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 15:50:31.18 ID:n5JEQOHJ

ドイツ銀行大手が警告！　日本国債の国内消化が早ければ２０１８年に限界に
ttp://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-3741.html

日本が危機を回避するのに残された財政再建の猶予は？「３、４年が最多」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2LW996K50XV01.html

>>326 昔は言えなかったことを言い出したね・・・・

331 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 17:28:52.82 ID:wHPdd9vX

>>324
放漫財政を見直すなら歳出削減しなよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 17:48:59.09 ID:G0VabSaj

今まで金刷らないでもできたのになんで刷らないとできなくなったんだろうなｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 18:13:10.59 ID:ZHuaq9+T

インフレ政策とか昭和かよ、今は平成だぞ。全く世の中の変化に対応できていないな。
現在の日本はもう完全に死に絶える恐竜と化している。

334 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 18:47:20.54 ID:wHPdd9vX

>>332
政策金利をこれ以上、下げることができなくなったから

335 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 19:56:53.65 ID:bg+Y3gb+

一部の金持ちだけが金溜め込んでて、世の中に金は回らず金持ち以外はみな貧乏
安倍が積極的に2極化推進してるんだから当たり前だわな

336 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:30:39.30 ID:mtzmkgur

銀行と日銀間（+政府）のマッチポンプをやってるだけだろ
融資せず市場に金が流れてないがな
いくら日銀が金融緩和しても
融資せず日銀当座預金に豚積みしてるだけだからさ

337 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/22(土) 22:44:42.40 ID:wHPdd9vX

出口戦略なし

338 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 20:58:47.28 ID:iry1f0XN

残念ながら　マネーフローの根本的なモチベーションが
運用系列から来ている事を考えれば　国内でのフローが
増加するという予測は「バブル」以外では難しい
あるいは　会計制度上の水増し要因をどこまで容認するか
と言った政治的な脚色も今後の趨勢に影響するに違いない

339 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:01:36.43 ID:N4vxBU65

こんなもん毎年記録更新して当たり前だ。
その更新ペースが早いか遅いかだけが論点だ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:08:03.88 ID:+N72SUG0

基本、金融博打の掛札を増やしてるだけだからな
大量に持ってる連中も基本は金融博打に使う事しか頭にないし

構造改革だ経済の活性化だといっても
実態は、病人の布団を引っぺがしてでも
金融博打に使うカネを増やすためだからなあ
言い換えれば、カモからいかにして効率よくカネを巻き上げるか？
という話

だから、貧乏人はますます貧乏になっていく

341 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 21:58:51.99 ID:MwXd6GcU

しかしこれでも円高圧力が半端ないという
どうなってんの？

342 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/23(日) 22:15:20.90 ID:NULHPA2K

市場にどれだけ流れてるか

343 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 01:02:14.69 ID:WEiGz93L

>>338
バブルって後々崩壊するから、バブルでしょ？

344 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 01:11:27.26 ID:WEiGz93L

バブルは、崩壊まで含めてバブル

金融政策は入り口だけじゃなくて、出口まで含めて金融政策

FRBとECBは出口を模索している

345 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 13:49:14.85 ID:vXOl9jEp

>>343
キミが自分の口座やら財布の中身　毎月の出費額やら何やらで
自分の財政というモノの水準を推察できるのと全く同じで
国の経済と言うのも膨らんでいるのか萎んでいるのかはハッキリと
計算できるんだよ　その水準が「バブル」であると衆目の一致する
レベルにまで膨らんだ時　世界中から巨額の売り浴びせが始まる
彼らはそれで飯を食っているんだ　間違える事は無いよ

346 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:07:13.27 ID:wP6hSM4C

>>333
ｗ

347 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:08:20.61 ID:WEiGz93L

>>345
つまり、財政ファイナンスだと衆目の一致すれば終わり

ブタ積みと日本政府の債務が膨らんでいる

日本国債バブルの崩壊、日本国債暴落のシナリオか

348 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:25:00.23 ID:OA+Pf+2Z

月に一回、都庁の屋上から札束をばらまくイベントをやれよ。
俺の所に全然回ってこないぞ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:29:45.37 ID:WEiGz93L

>>348
良心的な日本人は警察に届ける

350 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/24(月) 14:32:39.99 ID:VxWjIvx/

ジンバブエドルなら220兆持ってるが

351 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/26(水) 22:53:38.38 ID:TiUPULdS

今の国債市場は市場とは呼べない

市場の機能が曖昧すぎる

352 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 04:59:35.79 ID:ZbMa0W8F

マネタリーベースが増えているのに、何故マネーフローが増えないんだ？
全部外国に流れてるのか？

353 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 05:23:45.51 ID:r2JI0PEw

>>352
全部外国に流れれば、キャピタルフライトで、日本は破たんする

そのリスクがある

354 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 05:26:03.67 ID:4a7qUY+D

世界大恐慌になるまで刷って刷って刷りまくります。刷ったもの勝ちですから

355 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 05:28:19.13 ID:r2JI0PEw

>>354
そんな思考を続ければ、普通に考えて、刷らないものが勝つだろ？

よく考えてみな

それだと刷らないものが勝つ

356 ：土着の神：2014/03/27(木) 05:46:19.13 ID:YluohmXJ

来年不良債権の山が出来る。

357 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 05:52:01.17 ID:yM3bODJa

おれのとこには、お札が全然、回ってこないんですが。

358 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 05:56:48.08 ID:pM/trB/D

その割りにそれほど円安が進んでない気がする

359 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 06:02:49.57 ID:r2JI0PEw

円安が進んだらキャピタルフライト

360 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 07:21:28.68 ID:mN0EZ/Y7

海外支援と消費税の話か
給与も社会保障も外人優先

足りないのは自明

361 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 12:51:06.09 ID:r2JI0PEw

借款は投資みたいなもんだろ

リターンがある

362 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 12:53:57.53 ID:r2JI0PEw

日本は中国へのODAでどれだけリターンを得たか、儲けたか

中国共産党は中国国民にきちんと言えないだろうね

363 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 12:55:52.89 ID:wTTb9XHx

＞金融機関が日銀にお金を預けている当座預金の残高が
＞前年同月比約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた。

これでどうやったら景気がよくなるのか教えてくださいｗｗｗ

364 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 12:58:16.14 ID:r2JI0PEw

>>363

リスクが増えてる

365 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 12:58:46.99 ID:r2JI0PEw

>>363

需要がなければ出て行かない

366 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 13:10:09.15 ID:lmPH4Hnl

>>363
その金を誰かが借りて使えば景気はよくなるよ
まあ使う奴がいないから当座預金にたまってるんだけどなw

367 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 13:11:59.51 ID:r2JI0PEw

大胆な金融緩和しなくても、その前からお金は余ってる

368 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 13:14:25.63 ID:mvg0f/ww

もう一方の国土強靭化はどうした？ゲリ
需要無いのに金刷ってもプチバブル生むだけだって
ここで散々言われてるんだがｗ
ま、お前等ゲリ一家はそれが目的だから別に良いんだろうがね
国民はお前等の小銭稼ぎの道具じゃねーんだよ

369 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 13:20:54.73 ID:r2JI0PEw

強靭化とか言って作ったら、地震で破壊される

作ったものがパーになる

想定外は想定できない

原発事故の教訓なり

370 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 13:23:20.29 ID:r2JI0PEw

東日本大震災の教訓は

設備は、必要最低限で良い

人命が第一、家や財産は失ったとしても、とにかく逃げろ

371 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 13:38:55.47 ID:pMtYH0SN

日本の場合、ある程度、社会資本は頭打ちだからね。投資先がないんだろうね。
ホントはアメリカみたいに遊興娯楽に向かえばいいんだろうけど、日本人は真面目だからなあ。
遊んで暮らすということができないんだよな。

372 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 22:48:46.30 ID:oi+SfYNx

ＲＯＥ（自己資本利益率）
日本６％、英米２８％　世界平均は２２％　（日本経済新聞2013.4.3）
http://kisobi.jp/management/3071/

>>371
２０１３年は日本８％の見込みだが、国際平均の１／３しか稼げない異常な体質。
リターンが低いから、リスクを取ってまで貸さない。　

当然、株価も上がらないし、企業は成長しない。、
でも、みんなそんな事は言わないから、自分で調べて「日本株はダメ」と気付くしかない。
ある意味、投資版の修羅の国。

373 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/27(木) 22:54:44.06 ID:dtJ0YOhA

これはやばい

374 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/28(金) 08:09:05.66 ID:34FKeg6m

昔からお上がエライって国だからな
アメリカなんて完全に逆　働いて財を成した
人物こそ尊敬される

375 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/28(金) 09:17:05.09 ID:walGiymP

国民1人に一千万づつ配ればいいんじゃないかね？

376 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/28(金) 09:29:09.43 ID:np/5FlIS

>>375
末端まで確実にカネを回すには、政府が直接配るしかないだろうな
かつて公明党が拘って実現した地域振興券みたいな形になるだろうけど
企業が潤えば労働者にも回ってくるなんてのは期待薄いのが実情

377 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/28(金) 09:31:17.90 ID:LJxt4dny

乞食乙

378 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 12:46:31.84 ID:RlinYo2n

無理というのは嘘吐きの言葉なんです。
給料を2倍3倍出せないのは、経営陣が無能だからです。
やってみたら、必ず血を吐いてでも出来ます。

379 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 12:50:53.37 ID:7fPDtqft

出どころに戻ってくる還流資金だろ？　庶民への見せ金だよ。
あるいは、投機に回ってリスクアップ要因。

380 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 14:33:47.15 ID:cpLOVHea

これって出口の時にどうするんだろうな・・・
原発と同じで今さえ良ければ(良くなってねーけどｗ)後のことなんかしらねーってことなんだろうな
10年後とかどうなってんだろ

381 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 14:42:18.36 ID:YpALvmd+

国債発行43兆円で60兆円の買いオペしてるのだから
財政ファイナンスしてるのとは変わらないな。

382 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 15:00:00.22 ID:azAtwZ8H

まぁマネタリーベースが増えたところで、庶民には回らないからね
銀行、大口投資家、企業だけだよ

企業→庶民に回ればいいだけどねぇ
此処から先が必ず回らないようになってる

383 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 17:19:27.83 ID:dkNStKIZ

株価が上がらない中で、金融緩和だけで消費を増やせるのか？
これからがリフレ政策の本番だなｗ

毎度お馴染みの屍累々かね

384 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 18:22:12.62 ID:xJTfE+GI

いくら刷ってもしまっておくだけじゃ意味がない
社会に広く行き渡らせないと

385 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 21:47:17.62 ID:8WVo0jGv

　
まだまだ円高だな

つーかさ、ハイパーインフレって超円高が継続して国内企業が潰れてなるもんだろ
国内企業が健在な状態では円安は追い風だよ
　
　

386 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 23:52:14.91 ID:hyiwRGWC

>>365
馬鹿しかいないんだろうけど
いくら貸出が増えても日銀の政策変更がない限り
日銀当座はまったく減らないぞｗｗｗ

387 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 23:54:42.43 ID:/Af5mFj0

そろそろ直接投資と言う禁断の箱をあける時期やで

388 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 23:55:47.72 ID:YXdSjxrk

>>385
日本国債暴落

389 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/29(土) 23:57:01.47 ID:YXdSjxrk

>>386

政府債務が右肩上がりで増える

390 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/30(日) 00:03:04.49 ID:ABPaDDKJ

将来に備えてまじめに貯金してきた人がバカを見るｗｗｗｗｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2014/03/30(日) 00:14:01.40 ID:ZUYB/0HM

>>390
海外資産に動けば、キャピタルフライト

392 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 04:31:04.91 ID:BkHxBUCn

>>391.383
円安になるからそれはおこらない。

金融緩和した米英に起っていない現実を見てないな。

>>386
最初は企業が溜め込んでいる内部留保から使われるので減らないように見えるが、それが無くなれば銀行貸出は増える。そうなれば当座預金も減る。

393 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 11:03:52.82 ID:7wYOX0q5

>>392
円安になるならキャピタルフライトが起きる

円高になるならキャピタルフライトは起きない

394 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 12:23:10.73 ID:iNcg6qE8

日銀職員の給料を１億円にあげるだよ

市場にでまわるじゃん
体をはって景気をあげるだ

395 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 12:36:03.77 ID:pVvXwHgD

んでマネーストックはどうなってんの？

396 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 19:26:57.54 ID:sHZmOu40

まだまだアベノミクス浸透には足りない。２４時間操業でジャブジャブ印刷しますよ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 19:37:38.65 ID:7wYOX0q5

ジャブジャブにすればするほど危険が大きくなる

398 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 20:03:19.84 ID:0y6AYhOx

「富の再分配」じゃなくて
「富の（役人への）再分配」

だってことに気付いたわ

399 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 20:10:02.86 ID:wrz+BlKe

>>398
役人だけじゃないだろ、富裕層にもきっちり還元してる

400 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 20:26:42.63 ID:iNcg6qE8

だけどもう地方はほんとにひどくて
公務員だけが頼りなんだし
中央からお金もってくるのは公務員だけ

401 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 20:58:08.02 ID:7wYOX0q5

それって全部古典的な政治の話でしょ

政治の話を金融の世界に持って来るから話がおかしくなって狂った金融政策になってる

402 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 21:23:20.73 ID:iNcg6qE8

街全体がニート笑

403 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 21:36:35.14 ID:7wYOX0q5

地方と都市の格差なんて、中国や南欧を見ればわかるし、日本でも明治時代、大正時代、昭和時代、いずれの時代でも地方と都市の格差は政治問題として存在したとおり非常に古典的な政治問題
地方のほうが農業や車にガソリンや石油を使ってるので、円安によるエネルギー輸入物価の上昇は地方にダメージが大きい
また税については、地方は納付してる分よりも貰ってる分のほうが多いので、消費税増税に地方が文句を言うのは合理的じゃない
金融政策が問題だ

404 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 21:45:03.56 ID:7wYOX0q5

政治の話と金融の話をごちゃ混ぜにして混同するから、日銀を独立性させてるんだよ

FRBも、ECBはユーロによって国単位から独立してるわけですよ

405 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 21:50:01.55 ID:7wYOX0q5

政治が金融に口を出すとろくなことがない
だからアベノミクスの第一の矢、金融緩和政策が政治の世界から発言された瞬間に愚かだと感じる

406 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 21:58:25.08 ID:drTQ7Va2

自分とこは安倍のおかげで息を吹き返したよ
主力を国内で死守してたし
民主・白川がもうちょい続いてたらマジ危なかった
そりゃ潰れるような会社じゃないけども

407 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:10:17.49 ID:drTQ7Va2

あと地方ってひとくくりにするとおかしなことになるんで。
地方でも豊かなとこもあるし、
主要な産業が公共事業とかの島嶼部だと、ホント貧しい。
わかり易いのは、本四架橋の南北とか
国内向けに”輸出”できる産業を探すってことをやってないよ貧しいとこは
逆に豊かなとこは、リーダー的な人間が引っぱってなんか作ってる
ホント特定個人ががんばった結果って思えるよ

408 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:16:40.15 ID:7wYOX0q5

いやいや、安倍政権は公共事業をばら撒きしたから、それで地方が助かってるのはわかるが、それは続かない

財政が発散して困るのは地方や貧乏人だから

409 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:24:20.44 ID:drTQ7Va2

貧乏人にやさしいなｗ
民主と白川への恨みは一生忘れんけど。
民主はマスコミ含めて2009年の茶番を忘れることは無いでしょうね。

410 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:25:03.83 ID:7wYOX0q5

>>409

政府の借金を増やしたのは、ほとんど自民党だけどな

411 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:25:10.30 ID:ukoDKvt5

消費税10％までは日銀が刷った金で相場を支えるな

412 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:25:35.82 ID:Rzean9fu

日本列島改造論の超土建利権公共事業と財政出動で狂乱物価
の上にオイルショックで買占めパニックが発生した
田中角栄政権が行なった政策は

「国民は質素倹約に努めるように」

と呼びかけるだけだった・・・(´・ω・`)

413 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:30:12.81 ID:zHPfNGzv

>>410
小沢さんたちの一派が自民にいたからね

414 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:30:33.50 ID:drTQ7Va2

田中角栄の遺伝子は汚沢経由民主ですけど

415 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:31:45.67 ID:7wYOX0q5

>>413

いやいや、現在の安倍政権もばら撒きまくり

一般会計予算は２年連続で１００兆円だぞ

民主党政権時よりも多い

416 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:33:02.70 ID:7wYOX0q5

安倍、麻生はばら撒きまくり

麻生の弟は土建屋

一般会計予算は２年連続で１００兆円だぞ

民主党政権時よりも多い

417 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:37:20.62 ID:drTQ7Va2

問題の根っこは土建屋じゃなくて農業なんだよな
農業で食えないから土建屋＝公共事業に行く
なんで農業で食えないか
売れる商品を作らないから
これは自民の責任重大だわな
電機・電気が衰えるはるか以前から農業では似たことが起きてた
とりあえず農協は潰そう
農業の新しい目を殺すような組織は絶対に存続させてはダメだわ

418 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:39:18.87 ID:7wYOX0q5

>>417
だから安倍政権はTPP推進してる
その点では安倍政権が正しい

でも減反政策廃止なんて口だけで意味がない政策だな

419 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:40:51.54 ID:7wYOX0q5

「民主党の財政出動は悪い財政出動、自民党の財政出動は良い財政出動」

左翼のお花畑と変わらない考えだな笑

420 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:47:12.89 ID:drTQ7Va2

なんせ売れる作物を、小さな集団で探さんとダメだわ
村落ごとに必死で探せよ
戦後の製造業がやったようなことを、農業はやってない。これが異常だってことに気付いてもいない。
あとシャッター商店街な
あれも農業の衰退とホント同じ。
既得権益に胡坐をかいて新規参入拒否して
大規模店に反対することに全力を尽くすけど、大規模店に対抗できるようなサービスは無い・・・
働くベクトル間違えすぎなんだよ既得権益者どもは
役人もだけど

421 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:50:02.00 ID:7wYOX0q5

>>420
あなたの考えや意見はだいたい正しいと思う
けどね、あなたが主題の金融政策に肯定的なのが意味不明なんだよね

422 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:52:25.56 ID:drTQ7Va2

だって輸出産業デスから

423 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:54:46.01 ID:7wYOX0q5

>>422
マクロの話をしてるのにポジショントークするなら、議論に入ってくる資格ない
マクロ政策に意見を述べるのはやめたほうがいいよ

ポジショントークなんて意見として信用されない

424 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:55:00.25 ID:drTQ7Va2

農業も輸出を主力にしないとダメでしょ
輸出少なすぎ
異常を通り越して形容できることばがないよホント

425 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:55:38.61 ID:1NE5Caej

もう誰か安部、黒田、麻生辺りぶっ殺せよ。
やらないと国民がやられるぞ！

426 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:56:04.96 ID:drTQ7Va2

>>423
アベをこき下ろしてる連中に顕著なのわ
対案を描かないことだよ

427 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:56:50.45 ID:7wYOX0q5

>>424
全然、日本のマクロを理解してないな

あなたの意見が狂ってる原因は、認識を間違えてるからだよ

428 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:57:38.86 ID:drTQ7Va2

>>427
で、どうすれば雇用を守れるん？

429 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:59:15.24 ID:7wYOX0q5

>>426
一発逆転で全部がうまくいく方法なんて存在しない

対案というのは、極めて地味な意見だよ

アベ政権や支持者は、一発逆転ばかり考えてるから非現実な悪い馬鹿な政策しか出てこない

すべては認識が間違っている、馬鹿だから、勉強したほうがいいね

430 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 22:59:53.20 ID:0y6AYhOx

>>399
富裕層は払ってる側じゃん
役人は、自分らの給料＋社会インフラ　と二重の恩恵を受けてる

431 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:00:37.90 ID:7wYOX0q5

>>428
そもそも日本はご存知の通り老人大国だよね？

年金生活者の職業はだいたい無職だよ

それに現在の日本の失業率は低いぞ

432 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:00:53.90 ID:eM5qPKO5

中国、通貨供給量が増加　１９１０兆円
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140115/fnc14011511560011-n1.htm

大した事ないな。

433 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:01:09.30 ID:drTQ7Va2

オレだって自分の考えがホントに正しいかわからんよ
けど、うろついてる範囲・自分の目で見た実感とか直観とか
そういうのも、自分の思いも否定できんのよ
オレの思いをひっくり返せるような話って、アンチ自民から出てこないのよ
民主の3年を繰り返しちゃダメだって生存本能が言ってるんだよね

434 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:02:06.45 ID:5TSUbv+8

>>26
現金には価値はない。
価値があるのは、モノやサービスだと
みーんな、どんどん気づくぜええええええ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:02:59.95 ID:KxME5iMv

かねはてんかのまわりもの

を、かんじにへんかんしてみ

436 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:03:08.77 ID:7wYOX0q5

>>433

そもそもあなたは政治に期待しすぎていて

言ってることが矛盾してる

各人が考えて工夫して正しい努力をコツコツすること大事だとわかってるんだろ？

437 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:05:39.72 ID:drTQ7Va2

>>429
ご高説ごもっともですね
オレは恥を承知で書いてるけど、あんたはどうなの？
なんか一個でも案出そうよ

>>431
のわりには仕事が無いって叩いてるよね？
オレの実感だと人手不足なんだけど。

438 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:06:15.05 ID:KxME5iMv

オッカネーーーお金ーおっかねー

439 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:07:04.28 ID:TIxC6QpB

>>426
バカだろお前。
語るに落ちてる。

（経済）政策の話をしてるときに重要なのは、その政策が正しいかどうかであって
誰かが人格的にどうかなんてことじゃない。

ついでに言えば、お前さんみたいな（訳も分からず）体制翼賛する馬鹿の顕著な特徴の１つは、
問題を一挙に解決する「魔法の杖」があるはずだと（無自覚に）思い込んでること。

対案なんて軽々しく言うが、こんな問題山積の国の経済を上向かせるのは
末期ガンの治療と同じぐらい難しい。

怪しげな「おまじない」で末期ガンは悪化することはあっても治らないというのに
対案が必要なのか馬鹿。

440 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:08:29.99 ID:drTQ7Va2

>>436
農業に関しては、自民が農業票を得るために誤った政策を、あまりにも長期間やりすぎたって思ってるよ
逆に、農業にはすごい伸びシロがあるとも思ってる。
円の信用崩壊とか気象の変動とか、プラス要因しかない

441 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:09:12.14 ID:7wYOX0q5

>>437
日本人の認識不足の最たるものは、昭和の経済成長の復活を考えてること

昭和の成功体験から抜けられてない人が多い

だから、取り戻すとか言ってるわけ

442 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:10:24.68 ID:drTQ7Va2

>>439
バカは自覚してるっつーの
でなきゃこんなこと書けるかよ
そんで相も変わらずタタクダケな
それじゃあ誰もハイソウデスネとは思わんよ

443 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:12:36.27 ID:7wYOX0q5

>>442

なぜ、プロの日銀を叩いたんですか？

444 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:13:25.56 ID:drTQ7Va2

>>443
年収デスね。主に。

445 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:13:27.74 ID:7wYOX0q5

白川は金融政策のプロ

白川を叩く素人は馬鹿

446 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:14:32.16 ID:drTQ7Va2

白川の時は生活が苦しかった
安倍・黒田になっていきなりカイゼンした

447 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:15:33.76 ID:7wYOX0q5

インフレ政策の短期的な目的は実質賃金を下げることだろ

実質の年収を下げるのがインフレ

448 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:17:33.05 ID:FPuRcf7D

庶民に回さなきゃ意味ねーよｗ

449 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:18:45.29 ID:ukoDKvt5

>>415
それでTVでは「財政再建を目指す」だろw

450 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:21:15.76 ID:1NE5Caej

黒田をぶっ殺せ！
話はそれからだ。

451 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:21:23.39 ID:7wYOX0q5

おそらく、自民党政権では消費税増税を出来なかった

消費税増税の功績は民主党の野田だよ

452 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:23:48.57 ID:7wYOX0q5

小泉が総理の時に消費税増税しておけばよかったのに、小泉もビビって出来なかった

453 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:27:20.06 ID:GxR2GFdY

ブタ積みブヒブヒ

454 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:28:17.23 ID:drTQ7Va2

成長成長言うけど
成長の余地があるのは農業。これ。
内需も外需も両方だよ
農業やってるヤツは、当たりの宝くじ持ってる状態
あとは換金すれば大金持ち
換金しなきゃ紙屑だけどな

455 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:30:08.83 ID:yOZ0jGfC

白川信者ってまだ生息してたんだ
驚きｗ
ハイパーインフレはまだなん？

456 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:31:37.77 ID:7wYOX0q5

黒田は金融は素人だよ、岩田副総裁はド素人

プロは日銀プロパーだからね

457 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:32:31.00 ID:smDYN4z6

数ヶ月、インフレになるまでその分をパラシュートマネーで日本人に配れ
一人当たり6万円を毎月だ

消費税の景気後退を食い止めて円安とともに製造業も国内回帰する

458 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:33:51.53 ID:drTQ7Va2

プロだと生活苦ですよ・・・
円安でこそエネルギーも食糧もイノベーションが
円高でヨソから安く買えるならイノベーションもおきんわ

459 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:35:30.63 ID:7wYOX0q5

>>458
スティーブ・ジョブズ、アップル
グーグル
フェイスブック
シリコンバレー

460 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:36:26.77 ID:8Au3TVJK

農業が自立すれば、税負担も減るんじゃね？
公務員減れば税負担減るんじゃね？
年金制度を辞めれば税負担減るんじゃね？

特に年金制度は10年持つのか？これは早く止めれば被害が少なくて済むんじゃね？

461 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:38:28.08 ID:drTQ7Va2

>>458
そこはね
アメリカの食い扶持だから
日本の領分じゃないのよ
そこを侵すならマジ戦争ですよ
あ、シリコンバレーは論外
インテルだけでおｋ

462 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:40:58.77 ID:drTQ7Va2

>>460
年金辞めると
かわりに何が来ると
思う？

生ポなんですよおおおおおお！！！！
どっちが得でしょう！！！！

463 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:47:14.91 ID:CjOJotrP

カネは刷るだけじゃブタ積みになるだけ。ちゃんと誰かが市場に流れるように使ってやらんと。
損失が倒産につながる私企業の銀行にその役目を負わすのは無理だから、
ある程度景気が回復して、私企業にリスクを負うだけの体力が戻るまでは
政府が主導して財政出動をする以外に市場にカネを流して庶民の所得増につながる道はない。

464 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:50:42.66 ID:7wYOX0q5

経済は、弱者や庶民のために存在するんじゃないてよ

弱者や庶民の味方ばかりしてるのが、ブサヨだよ

465 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:52:07.86 ID:7wYOX0q5

乞食やブ左翼が「金くれ」って言ってる限り成長なし

466 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:52:54.28 ID:drTQ7Va2

>>463
それが違うと本能が言うのよ
下々に金が回ったら、それこそシャレにならん
破綻とういうか終末というか
ぶっちゃけ下々に回らん程度がいいと思うの
同時に政府うの借金を、見た目減らさずにじっしつ軽減するっていう
ダメ？
そりゃダメに決まってるけど
いまの日本て史上それができる稀有な状況でしょ
つか知識とか理性でダメって思ってても、本能でそれしかないってわっかてるべ

467 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:53:43.47 ID:QcDLjHVG

九割が庶民でこの国では、選挙で政治家が選ばれ、議会が決定する
つまり庶民のための政治ができない金持ちのパシリ政党には用はない
次の選挙の裁定を待て

468 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:54:39.00 ID:7wYOX0q5

>>466
あんたが馬鹿だから、そう見えてるだけ

馬鹿は認識が不足している

469 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:55:53.24 ID:U0tHrN9C

後はマインドの問題だろ。
あぁ消費税が憎い。

470 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:55:55.16 ID:7wYOX0q5

>>467
政治と金融政策は別

金融政策は政治から独立してないと、そんな馬鹿な話になる

471 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:56:53.83 ID:7wYOX0q5

ポピュリズム政治は破たんする

472 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:58:44.47 ID:CjOJotrP

>>466
何のための経済だ、って話。
お金は国が国民を働かせて、国民同士で必要なものを生産し、融通しあうための道具に過ぎないんであって、
借金を減らすなんてのは手段の一つ。それを目的化しちゃいかん。
（ていうかそもそも自国通貨建ての国債は通貨と一緒。国にとっては借金じゃないと言ってもいい。）

結果的にそれで大多数の国民が幸せになるか、その幸せが長続きするか、が問題で、
庶民の所得が上がらないとそれが達成されない公算がかなり高い。

473 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:58:52.28 ID:7wYOX0q5

アホな人が政権を運営したら、アホだからすぐに破綻します

学級で一番アホな子に学校行事の運営まかせたらどうなるか、考えたらすぐにわかる

474 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/01(火) 23:59:43.41 ID:NXMORgQ2

金増やしても無駄。
庶民にばら撒いてそれが消費につながっても、所得にならない。
一部の金持ちが貯金増やすだけ。で、投資で経済を混乱させる。

金持ち増税するしかない。

475 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:00:32.99 ID:7wYOX0q5

>>472

アホとアホの議論ワロタ

ID:drTQ7Va2はアホ

あなたもアホ

476 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:00:58.26 ID:H8XNQnS1

>>470
通貨発行に何らかの歯止めが必要なのは事実だけど、
それが「金融政策の政治からの独立」である必要はどこにもない。

結果的に国民生活に資する事が重要なんであって、
金融政策の政治からの独立に固執するあまりに
国民生活を害するようなことがあっては本末転倒。

477 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:02:09.44 ID:7wYOX0q5

>>476
ヨーロッパ中央銀行は、国から独立してますが？

478 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:02:26.28 ID:H8XNQnS1

>>475
現金も国債も、発行機関が違うってだけで、どちらも公的機関が発行した債券ってことに変わりはないよ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:03:13.15 ID:CjOJotrP

>>477
そのせいで金融政策の自由を失った国が通貨発行できずにえらい目にあってますが。

480 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:03:42.01 ID:feZ7cVMW

増やしたところで、おまえらのところに届くのは何分の一になるんだろうな
だから、いくら増やそうが問題ない
緩和したら金融市場で儲ける時代
天上界をぐるぐる回るマネーの乱流をとらえるだけの簡単なお仕事
誰も教えてくれない
でも、ヘッジファンドは知っているみたいだわ
チャートを分析すると分かる
まるで無秩序なこの世界で利益を出す方法を

481 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:04:29.87 ID:7wYOX0q5

>>478
違うよ

現金は通貨だよ

国債は通貨じゃないよ

国債は資産だよ

中学生ですらわかると思う

やり直せ

482 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:05:09.22 ID:Ts1Ugflf

>>472
ホントその通りだと思います。
金持ちが手持ちの紙幣を燃やしてくれたら・・・！日銀がやればいいじゃん！！！
これやれば￥も信用泣くすべ
でもね似たようなことやってもGOLDより信用あるのよ￥
なんで？

>>473
でもアタマいいひとの特技ってなんだと思います？
デキない理由を言い含めることなんですよおおおおおおおおおおお

おまえらアタマの使い方間違ってますよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

483 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:05:25.82 ID:7wYOX0q5

>>479
ジンバブエみたいなのをえらい目って言うんだよ

484 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:07:10.98 ID:Fa9W7Nt1

>>482

できない事は、できないというのが誠実だよ

できない事を、できると言っちゃうとただの嘘つきだよ

485 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:07:46.71 ID:drTQ7Va2

>>475
カイコイあなたｗｗｗｗ
否定しかしない
ホントに社会人？

486 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:08:39.07 ID:Fa9W7Nt1

>>485

間違ってることに　「間違ってる」って言うのは否定なのね

馬鹿に馬鹿って言っちゃ駄目なのね

487 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:09:02.92 ID:Ts1Ugflf

>>484
デキマセンで済めばいいよねえ
ヌルイよね

488 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:12:00.40 ID:Fa9W7Nt1

>>487

「代案を出せ」で済めばいいよねえ
ヌルイよね

489 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:13:15.32 ID:Ts1Ugflf

アベも麻生も鳩も菅もノダも
叩かれながら仕事したけど
絶対許せんことも多々あったけど
まあ仕事、こなしましたよ
結果責任として、現状があるわけで
その責任の過半は有権者にあるです。
批判だけしてるひとは、叩かれるリスクすら回避してる無責任な立ち位置ですよ

490 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:15:41.67 ID:Fa9W7Nt1

>>489
自分たちの責任から逃げて「日銀が悪い」「日銀のせいだ」ってプロを批判するポピュリズム政治が悪い

白川日銀を大バッシングした政治家と有権者が悪い

491 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:17:29.30 ID:nnFDWuKk

保証人制度を変えない限りは、本当の意味で景気回復は無いよ

492 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:19:23.65 ID:Fa9W7Nt1

はい論破

馬鹿は論破させられる

反論できなくなる

逃げる

493 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:23:04.33 ID:Ts1Ugflf

>>490
まさにそのとおり
2009にミンスは詐欺だって必死に言うたけど民主大勝
その前の、今でもそうだけど小泉うさんくせえと思いながらみんなに投票して
オレだって自分が有権者の自覚くらいわ在るよ
でもね白川が正しいとは絶対認められないよ
上でも書いたけど、円高にあぐらをかいちゃ日本は終わる。
資源とか食糧とか、後が無い状況でこそ日本人の本領が発揮できる
円高の期間、何が日本でうまれた？
なんも無い
得意の省エネですら、よ

494 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:27:51.02 ID:Ts1Ugflf

アブラが高くなって、やっと地熱とか言い出してるし
地熱・・・温泉よ
温泉、地熱発電で集客とか
そういう発想できんの？
そやで衰退するんよ温泉

495 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:32:30.00 ID:Fa9W7Nt1

それだったら、言いたいこと、まとめてよ

結局何が言いたいのかな

496 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:34:31.62 ID:ydf/BwcG

ドル乱発が起因してるから、現在の政策は正しい。
民主党政権の間、クソ真面目に円高を我慢してたのに文句を言われるのは筋違い。

497 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:36:09.20 ID:Fa9W7Nt1

>>496
現在の政策が正しいわけないじゃん

国債市場が死んでるじゃん

498 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:37:46.87 ID:Ts1Ugflf

>>495
せっかくのチャンスを掴もうよ
エネルギーとか食糧とか、円安の今をおいて時期は無い
既得権益みたいなショボい利益にしがみつくのやめて、
もっと視野を広く
都会のアホが何を欲しがってるのか
海外でヒドイ目にあってる消費者がなにを欲しがってるのか
日本ならそれに応えられる
ただし為替は円安が絶対条件

499 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:40:20.34 ID:Fa9W7Nt1

>>498
海外の需要狙いなら円高のほうがいいじゃん

500 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:50:04.79 ID:Ts1Ugflf

>>499
円安でないとだめです。
円高だと輸入する方にばっか回るから。
まず円安で、あらこのようなものがあったのね
みたいな感じで、ちいさな集落の特産品に注目が集まるような状況を作らないと
そんで、ちいさな集落はそれにこたえる産品を作らないと
そんで昔の商社マンみたいなヤツを、人数は数人規模でいいので
産品を海外に売り込む人材を見つける
地元じゃないほうがいいと。
地元じゃ地元のネガティブばっか見てる可能性が高いんで

501 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:51:55.54 ID:Il9zRagR

日本をスポーツ大国にしようぜ
今、どこの都市もサッカー専用スタジアムが欲しいって言っているんだ
５０年ぐらいのスパンで考えれば元が取れるだろ？
どんどん全国にサッカースタジアムを作ろうぜ

502 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:57:05.59 ID:2Cc/540h

>>481
国債も通貨も「政府期機関発行の債券」という本質は同じ。
特に日銀が買った国債は法律上永遠に繰延できるし、
利払いも国庫に戻るので事実上チャラになったも同然。

国債という政府機関発行の債券が増えることを嘆きながら
現金という政府機関発行の債券が足りないことも嘆くことに
矛盾を感じないようではダメだね。

503 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:57:49.25 ID:Fa9W7Nt1

>>500
貿易赤字が過去最大

需要があるところで生産する　常識　海外に需要があるなら海外生産

504 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 00:59:26.89 ID:Fa9W7Nt1

>>502
財政ファイナンス自体が認められてないよ

認められてないことを公言するのか

505 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:00:09.49 ID:Ts1Ugflf

>>501
サッカースタジアム確かに少ない
アジア全般そうだけど、人口の割にスポーツ需要が小さすぎにもほどがある。
ここはチャンスあるよね
ラグビーも面白いんだからWCもあるんだし、どうにかならんもんか・・・
ラグビーやってる会社が共同でスポンサーやって地上波のゴールデンでやれよホント

>>503
赤字でいいのよ
円高黒字じゃ危機感無いでしょ
イノベーションが起きるのはココから

506 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:01:42.61 ID:Fa9W7Nt1

>>505
円高の時に、何故チャンスだと思わなかったの

今考えれば、円高は大チャンスだった

結果論で後出しだと確実に言える

需要があるところで生産する　常識　海外に需要があるなら海外生産

日本が海外で成功するためには海外にだなければならない

井の中の蛙では成功しない

507 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:01:48.51 ID:2Cc/540h

>>504
買いオペという形で事実上の財政ファイナンスが容認されてるのに
今さら財政ファイナンスを禁じ手扱いされてもねえ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:03:25.73 ID:Fa9W7Nt1

>>507

買いオペは既発国債を市場で買っている

直接買受をしてるわけじゃない

新規国債市場は市場原理が働かないと発散する

競争原理は重要、競争原理が働かなければならない

市場原理は重要、市場原理が働かなければならない

ダメなのは、極端な市場原理主義と極端な競争原理主義だけ

509 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:05:49.07 ID:2Cc/540h

>>508
市場を通すか通さないかの違いだけで本質は変わらんよ。
買い取りか価格が市場価格と同じならそこに差は一切なくなる。

510 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:06:59.41 ID:Fa9W7Nt1

>>509

市場機能が死んでるのが問題なんだよ

それは国家統制の共産主義だな

共産主義国は破綻した

511 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:09:08.47 ID:Ts1Ugflf

>>506
通貨高はチャンスでもなんでもないよ
危機の無いところに新しいものが生まれるかよ
Apple？google？
こいつらが出てくるまでアメリカがどんだけ苦しんだ？
日本etcへのアンチテーゼとして生まれたもんだろ
アメリカのごり押しで生き残ったのは、自動車を別とすれば、インテルとMSだけだろ
Appleが生き残った状況は日本で言えば任天堂に比定できる。
任天堂も致命傷と思える失敗を潜り抜けて、いま試練に直面してるけど
任天堂の選択は正しいと、誰もが心のどっかで気づいてる

512 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:09:12.22 ID:Fa9W7Nt1

ネトウヨって共産主義思想の奴が多いな

共産主義マンセーのどこが右翼なんだ？

513 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:10:24.79 ID:nefhU/z4

>>502

通貨という債権は、どういう取引があった時に債権を回収するとみなすんですか？

514 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:10:28.73 ID:Il9zRagR

１　全国各地にサッカースタジアムを作る
２　Jリーグチームをもっと増やす
３　休みを増やす。休みの日はサッカー観戦。アウエーにも遠征
４　内需が増える。景気が回復する

515 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:10:52.54 ID:Fa9W7Nt1

>>511
アンタの論理だとピンチとチャンスは同じ意味だな

それならピンチと言えよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:12:47.23 ID:Ts1Ugflf

>>512
そういいつつ日本のサヨクわ左翼の常識からかけ離れてるんだよね
なんでかっつーと自民が左翼の意見もガンガン取り入れるから
なんでも反対してクビがまわらなくなってしまった左翼
あはれ

517 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:13:42.21 ID:2Cc/540h

>>509
別に財政ファイナンスは市場を取り止めにすることじゃないでしょ。
単に市場とは別のところで私的取引が行われるだけ。

あと共産主義が失敗したことと共産主義的なものが失敗に繋がることはイコールじゃない。
程度の差はあれ、資本主義国でも国家統制的なことは行われている。
「共産主義は失敗したから似たようなものは全部ダメ」ってのは単なる思考停止だよ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:13:47.09 ID:Fa9W7Nt1

>>516
安倍政権の経済政策は、左翼じゃん

賃金上げろとか内部留保批判とか典型的左翼

519 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:15:54.17 ID:Fa9W7Nt1

>>517
財政ファイナンスはFRBもバーナンキもイエレンも否定してる

日銀が「財政ファイナンスやります」って公言したらどうなる？

考えろ

520 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:15:58.10 ID:Ts1Ugflf

>>515
おおう！！！！
あなたワタシの言いたいことかなり・・・なんだろ
わかって叩いてる！！！

ピンチが無い→動く必要もない→現状維持→衰退一直線

521 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:16:05.11 ID:Il9zRagR

>>517
＞「共産主義は失敗したから似たようなものは全部ダメ」ってのは単なる思考停止だよ。

ほとんどの２ＣＨネラーはそうですよ

522 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:16:48.50 ID:Fa9W7Nt1

>>520
円高でヒーヒー言ってませんでしたっけ？

523 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:18:26.35 ID:Fa9W7Nt1

>>517
>>521
非現実な思考を続けることを「妄想」と言います、「現実逃避」と言います

524 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:20:03.89 ID:Ts1Ugflf

>>522
輸出はね。
でも誰も喰うに困ってなかった。
その間に空洞化が進んでそれを埋めるあたしいものも出てこなかった。
当時の、まあ今でもだけど、日本に金以外の資源とかあればそれもいいでしょう。

525 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:22:15.70 ID:Fa9W7Nt1

>>524
平和ボケは現代日本人に染み込んでる

そして、余裕があっても、あくせく働くのが日本人的

その意味で日本人は勤勉

526 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:24:09.20 ID:TgxN+gFX

津波で流された現金ってどんぐらいあったんだろ？

527 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:25:29.04 ID:feZ7cVMW

>>513
マクロで回収されるんだよ
金利や成長率として回収される
チャラになるというのは数字上のお話でしかない

528 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:28:20.17 ID:Fa9W7Nt1

キャピタルフライトで破綻だよ

529 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:28:38.05 ID:nefhU/z4

>>527

通貨を持っている本人との直接的な取引はないんですね？
マクロで回収されるとは何ですか？

530 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:30:06.62 ID:Fa9W7Nt1

通貨なんて紙切れだから、信用が無くなれば紙切れになる

ハイパーインフレと言ってもいいし、デフォルトと言ってもいいし

531 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:31:55.66 ID:Ts1Ugflf

>>525
一概に言えなくなってる・・・それでも勤勉なんだろうなとは思うけど
人手が足りなくて、それなりの賃金でしょ？って思える賃金でも人手が足りず
でありながら仕事が無いとのたまふ
まあそこまでの義理は無い子だしね・・・って思いつつそんなことで辞めるんじゃドコでも勤まらんよ
みたいな・・・氷河期とかでも中小は次代を担う人材を求めてたのに、そこはイヤがってフリーターとか
何様？って思うよ

532 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:32:21.05 ID:Fa9W7Nt1

１万円札の印刷代は約20円だろ

533 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:37:41.47 ID:LorgvCFE

>>530
札をそこら中にばら撒いたら信用なくなるだろうが
現状は金融機関の持ってる国債を円に置き換えてるだけ
日銀の金庫に円が眠ってるだけで全く庶民に下りてきてない
統計上は円の量がかなり増えてるのに所得は増えない

534 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:38:43.39 ID:Ts1Ugflf

ホントいま30代40代で職歴に何も書けないヤツ
学卒時に仕事選ばなきゃ課長とか部長とか工場長だったろうにね
アホやね

535 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:39:05.32 ID:Fa9W7Nt1

だから何？

536 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:39:25.79 ID:LorgvCFE

今はまだ国債を買う余地があるからいい
問題はもう買える国債が無くなったのに
景気が良くならない状態
ここで本当に円の信用を毀損しなければいけない事態になる
それはもう数カ月後に迫ってるかもしれない

537 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:41:35.12 ID:Fa9W7Nt1

>>533
だから何？

538 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:41:37.39 ID:X4k6skAg

>>501
くだらない。
日本人は本質的にスポーツに向いていない人種である。
どうせ金をかけるなら科学文化芸術など頭脳方面だろう。
サッカーなどもう飽きられている。

539 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:41:58.45 ID:Ts1Ugflf

>>536
安倍以外の誰かなら防げるのか？
現状安倍と心中するほか選択肢が無いと思うんだけど
他の選択肢ってなんかあるの？

540 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:45:55.60 ID:Fa9W7Nt1

ひとつ言うけど、今景気良いだろ？

541 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:46:31.04 ID:Ts1Ugflf

>>538
それは違うと思うよ
ヒントはプロ野球のパリーグにあると思う
地域密着だけじゃないんだよね

542 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:46:44.42 ID:6Ll67zcG

早く北チョンにバカんコック攻め込ませろよ
話はそれからだ

543 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:48:09.76 ID:ypPpMvB4

>>534
あのときは、理系の技術者採用以外、中小も新卒をまともに取ってませんよ？
そして溢れていたのは文系組だったわけで。
（理系就職が厳しくなったのは、むしろガチ空洞化が進んだ最近の現象）
中小で文系でも門戸が開かれていたのは、ITだけだった。
ITは大量採用だった。でも日本のこの業界がどうなったかは御存知の通り。

544 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:49:01.56 ID:LorgvCFE

>>537
要は今日銀のしている緩和は意味ないってこと
まあ国債の金利が下がるという意味では貢献してるが
為替に影響のある短期金利はどの国でもほぼゼロなので
あまりインフレに寄与してない
政府の負担を引き下げてるだけ

何故日銀の緩和に意味がないかと言えば刷ったマネーが
国債にしか向かってないから
銀行の金庫にマネーが溢れても誰も使えない

これが、例えば「もう国債限界まで買っちゃって
購入余地が無いので今度は株買います」と日銀が言えばもう大変
株価暴騰で株持ちは大儲け
あぶく銭が世に流れることになる
これは本当にインフレ誘導を促す真の緩和政策
本当に効果のある緩和だからこそ、円の信用は既存されたと言えるわけ
それはもう目の前に迫ってるかもしれないよ
消費税増税で景気悪化、政府財政は健全化し国債は減る
既に国債はかなり買っている、ということで、
これ以上の緩和をするには国債以外の何かを買わなければいけないかもしれない

545 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:50:50.07 ID:Fa9W7Nt1

>>544
ああ、知ってる

追加緩和はダメ

財政出動はダメ

546 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:51:42.91 ID:Fa9W7Nt1

用語で言うなら、【流動性の罠】だな

547 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:58:48.18 ID:XIifpdDD

でもな、刷っても刷っても危機が起きると円高になる不思議(´･ω･`)

548 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 01:59:56.27 ID:LorgvCFE

しかし、冷静に考えて、日本の累積財政赤字を減らすには
インフレ政策しかないわけで、
遅かれ早かれ物凄いインフレ社会がやってくるのは必然なんだよ

どの道、消費税増税で悪化した景気を立て直すために
日銀か政府が動かざるをえないはず

政府が本気で財政赤字を立て直して、しかも景気も浮揚させるなら
日銀が効果のある緩和に踏み込まざるをえない

549 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:00:04.30 ID:Fa9W7Nt1

>>547
キャピタルフライト大円安がもし来るとしたら、急に来ると思うよ

550 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:02:45.36 ID:Fa9W7Nt1

>>548
歳出削減でしょ

551 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:04:35.15 ID:Ts1Ugflf

>>543
ここまで言いたい放題書いておいて今更だけど
生まれたトキが運命を分けるような状況だったことは否定できない
言い過ぎたですごめんなさい
その一方で文系卒でも派遣とか期間から認められて、
つか、そういうヤツいたら紹介してって会社が総務勤労とつながってたり
あるいは中卒でもコイツ惜しいから関連会社で押えるとか
そういう事例あったんだよね
もちろん数多くってわけじゃないけど
でもコンビニでバイトしてたんじゃチャンスも無いのよ

552 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:06:14.62 ID:Fa9W7Nt1

バブルの弊害だよ

553 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:08:04.67 ID:Fa9W7Nt1

1980年後半から1990年前半は、ちょっと前まで社会はバブルで踊ってたんだろ

バブル入社世代と氷河期世代

経済成長が止まるとバブルが発生するんだよ

554 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:16:37.30 ID:XIifpdDD

>>549
消去法で一番あとにね(´･ω･`)現状を見るとそんな感じだね

555 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:18:48.54 ID:Fa9W7Nt1

基本、危機って急に来るよね

ウクライナ問題も急に来たよね

その前まではソチ・オリンピックやってたのに

オリンピック終わったら急にウクライナ

556 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:35:44.85 ID:XIifpdDD

ウクライナは急じゃなかったでしょ(´･ω･`)
日本でニュース流してなかっただけで2ヶ月くらいずっとあの状態で、
其れが原因でオバマとかソチの開会式に行かなかったじゃん

557 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:41:30.05 ID:Fa9W7Nt1

まあ、火のないところに煙は立たないわけで

日本の財政と金融には火があるよね

その火を最小化する姿勢がないと大火事来るよね

558 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:43:43.65 ID:Ts1Ugflf

ウクライナは西欧アメリカが先にチョッカイ出したのが悪い
あそこはダメでしょいくらなんでも
そりゃロシアだって譲れんわ
ウクライナ以前にどんだけロシアが譲歩したか
ここでウクライナ放置したら、ロシアは汗国レベルで分裂して霧散するべ
それで治まるならそれもアリだけど

559 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:52:54.98 ID:tAjznrbT

全国民に直接、金を配る。
このシンプルな方法が一番最高の景気対策なのになんでやらん。
皆超絶喜ぶし日本も一瞬で明るくなる。

仕事を作り出すには、消費したい人に金を配る。
仕事はお金を使う人が増えて始めて増えるものだ。

国民一人あたり5万円を12ヶ月くらいやってほしいわ。
ってもうほとんどベーシックインカムだな。

金融機関の口座残高がいくら増えたところで、
その金が消費に回らなければ仕事も増えないし、景気対策にならんだろ。

今の日本は貧困層が増えきている問題も出てきてるので、
景気を刺激しつつ、貧困層を助ける事にも繋がるし、一石二鳥。
いますぐやってくれ。

560 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:53:52.82 ID:Fa9W7Nt1

まあこれで、日本から目が逸らされてるのは、ラッキーだな

その間に日本は着実なことやっていったほうがいいけど、安倍政権って何がしたいのかな？

とりあえず原発再稼働か

561 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:55:56.23 ID:Fa9W7Nt1

>>559
乞食乙

タダ飯なんてないよ

結果はリスクが増えるだけやで

刺激策は要らんねん

562 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 02:58:55.91 ID:tD4mmo0k

たった204兆円って、意外と少ないんだな。
京とか垓とかせっかく昔の人が単位を用意してくれてるんだから
もっと有効に使わなきゃ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:00:32.97 ID:hxnBwlD4

とりあえず後８００兆円くらい積み上げよう
するとあらふしぎ
クニノシャッキンガーが消える！？

564 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:00:57.06 ID:Fa9W7Nt1

>>562
既発国債の量しか買えないでしょ

565 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:02:49.45 ID:Fa9W7Nt1

日銀の損は、日本政府の損だよ

日本政府の損は、日本国民の負担だよ

566 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:03:56.35 ID:hxnBwlD4

債権村「投売りで金利が暴騰して破綻しゅるうう！！！」
日銀「あ、売るの？じゃあそれ全部買うわ」

　！

567 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:04:53.04 ID:Fa9W7Nt1

>>566
あなたね、日銀の役割をはき違えてるだけ

568 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:05:33.08 ID:Fa9W7Nt1

競争原理は重要、競争原理が働かなければならない

市場原理は重要、市場原理が働かなければならない

ダメなのは、極端な市場原理主義と極端な競争原理主義だけ

569 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:05:41.09 ID:hxnBwlD4

>>567
金利のコントロールですよ（笑）

570 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:06:35.49 ID:Fa9W7Nt1

>>569

通貨の価値を守る

安定化

最後の番人

571 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:08:19.63 ID:hxnBwlD4

>>570
えっ、金利は関係ないんですか

　ス　ゴ　イ

572 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:08:50.83 ID:feZ7cVMW

まだアメリカのスパゲティのほうが高いんだよね
まだまだ円安に逝かないとね

573 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:09:17.99 ID:Fa9W7Nt1

>>571
安定化のために金利を上げ下げする

ただし、今現在は実質ゼロ金利状態なので、政策金利を下げられない

574 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:10:05.42 ID:hxnBwlD4

>>573
まあなんでもいいんだけどさ、

ハイパーインフレになったら起こして

おやすみ

575 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:11:03.54 ID:Fa9W7Nt1

論破されて逃げただけじゃん

576 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:14:00.53 ID:Fa9W7Nt1

>>572
ビッグマック指数だと1ドル何円ですか？

577 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:22:28.49 ID:tAjznrbT

>>561
ID:Fa9W7Nt1
このスレに長く張り付いて相当な数レスしてるのがなんか気持ち悪い。

とりあえず俺は馬鹿でよくわからないから、もうちょい教えてくれ。

>結果はリスクが増えるだけやで

>刺激策は要らんねん

リスクが増えるだけってのはどういう事なのか？
刺激策が要らないのはなぜ？

ではお前はどうすれば景気回復できると考えるのか？

誤解しないで欲しいのは問い詰めて追求したいわけじゃなく、
博識そうなお前の考えが純粋に聞きたいので教えてくれ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:27:14.85 ID:wN9ei89f

ゆとりタリアニート　但しネット右翼

579 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:31:08.18 ID:Ts1Ugflf

>>577
叩くだけのヒトは叩くだけが職務ですから
あなたの望む回答は得られないと断言します

580 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:32:15.29 ID:Fa9W7Nt1

>>577
あなたのレベルに合わせて書く

言うとおりに、国民一人あたり12ヶ月5万円を配るとします
さて、36ヶ月後のあなたはどうしてますか？

景気回復とは、景気が悪い不景気の時に刺激策としてやります
今は不景気では有りません
だから刺激策は不要なんです

581 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:32:35.03 ID:Ts1Ugflf

ね

582 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:53:37.22 ID:tAjznrbT

>>580
>36ヶ月後のあなたはどうしてますか？

もし12ヶ月×5万の給付金があるのならそれを景気刺激のためとおもって
色々使わせていただくだろうな。借金返したり、飲みいったり、
洋服買うとか、なんかうまいもん食うとか、風俗にもいくかもなｗ
ゲスイ消費かもしれないが、こうして金を使うことが直接仕事を増やす事だろ？

ってなんで36ヶ月後なのかわからん。
リスク増えるってのはどこにいったのよ。

リスクが増えるだけってのはどういう事なのか？
という問いの答えが得られていないのでもう一度その答えをお願いしたい。

刺激策が要らないのはなぜ？の答えはわかった。
つまり現状を不景気ではないと考えてるんだよな。

これは議論が分かれるところだよな。
現在はまだ景気がよくなったとは感じてない、
つまり不景気の状態って感じている国民のほうが大半だと思うぞ。

何を根拠に不景気じゃない考えるのか？それもできれば教えてくれ。

もう眠いのでレスが途切れたらすまないな。

583 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 03:59:38.43 ID:Fa9W7Nt1

>>582
12ヶ月過ごした後は支給が無くなる
そのことを考えたほうがいい

政策には入口と出口があり、出口は支給の終了
その時にどう思うか？

FRBもECBも出口を模索中
黒田日銀は出口をどう考えてるのだろうか？
やればやるほど出口が苦しくなる

584 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:05:25.84 ID:Fa9W7Nt1

>>582
日銀が出動するような不景気とは恐慌のことで
刺激策とは短期的な政策

リーマンショックや欧州債務(ギリシャ)危機など危機が発生した時に中央銀行が短期的に出動する
これが中央銀行の役割
日本ではリーマンショックや欧州債務(ギリシャ)危機に相当するような金融恐慌は起きてない

他に存在する景気は循環景気、不景気も必要な時がある

最後が、構造的不況、この場合は構造を変えないと良くならないから、刺激策は意味がない

585 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:21:16.52 ID:Fa9W7Nt1

ID:Ts1Ugflfの意見もわからなくもない

その答えは、現在の日本政府を計画倒産させること

それは最善の方法だが、平和ボケした日本人にそれができるか？と言えば多分できない

と思ってる

586 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:29:27.29 ID:Fa9W7Nt1

黒田日銀の金融政策は「2年でインフレ2％」と述べた

もし、「2年(2015年4月)で2％」が実現してなかったら「もっとやれ」という意見が出てくる

これにどう対処するのか？

587 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:37:39.45 ID:Fa9W7Nt1

10年物国債でも
2010年に発行した国債と2005年に発行した国債がある

2005年の国債は2015年に満期になる
2010年の国債は2020年に満期になる　2020年は東京オリンピックの年

2005年の国債を今買ったら残存は残り1年
残りが1年しかない国債はどんどん日銀が買ってもいい、これはどうせ来年満期をむかえるから悪くない買いオペ

2010年の国債を日銀が買うと満期まであと6年も残ってる
6年間ずっと日銀が保有し続けるのか、愚かだね

588 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:43:57.53 ID:XIifpdDD

>>587
なんで？(´･ω･`)

589 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:47:32.31 ID:Fa9W7Nt1

>>588
インフレになった時に金融引締めでインフレを抑えるのが日銀の役割の一つ

2020年まで金融引締めをしないということは、2020年まで抑えなくてはいけないようインフレ好景気は来ないのか？
金融引締めをする場合は、売りオペ、買った国債を市場で売る、日銀が売れば暴落間違いなし

590 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:48:41.84 ID:XIifpdDD

なんで暴落間違い無しなの？(´･ω･`)

591 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:51:53.14 ID:Fa9W7Nt1

>>590

日銀が大量に国債を保有しすぎているから

日銀が残存期限の長い長期国債を大量に買って、大量に保有するということは、リスクが増えるということ

592 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:55:35.93 ID:Fa9W7Nt1

残存期限が短いのは満期償還を待つだけ、日銀が市場で売る必要はないから、効果は不明だがやってもいい金融緩和

593 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:57:57.21 ID:XIifpdDD

>>591
でも逆に利回り低くなってるのは何でなの？(´･ω･`)

594 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 04:59:54.77 ID:Fa9W7Nt1

>>593
日銀が大量に買ってるから

国債市場は、市場機能が効いてない

暴落リスクが増えてる

595 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 05:03:15.11 ID:Fa9W7Nt1

普通は市場が国債を取引し、市場で価格が暴落して、どうしようもない時になったら、日銀が買い助けに来る

596 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 06:10:22.95 ID:Tq/ovS3z

２０４兆円なんか少なくないか
１人あたり２０４万円てこと
もう１０倍ほしい

597 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 06:15:49.20 ID:di1qZi9S

良いこと思い付いた。
俺達一般人が銀行に預けてる預金を殆ど引き出しゃ良いんだ。
そうすりゃ市銀もカネ支出するんじゃね？
市銀はカネ貯まってるから日銀にカネ預けんだろ？
市銀からカネ取り上げれば市場経済に漏れてくんじゃね？

598 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 06:19:25.05 ID:jP/Ihhgg

Fa9W7Nt1さんは6年後の国債の価値が正確にわかるんだね。凄いね。

ＣＤＳで大儲け出来るね。

599 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 07:06:40.60 ID:XIifpdDD

硬直した思考過ぎて、市場に関わったら真っ先に破産しちゃうだろうね(´･ω･`)

600 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 07:30:46.13 ID:WTTW6jKV

＞597

信用創造って知ってる？

601 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 09:06:45.65 ID:Fa9W7Nt1

>>598
>>599
売りオペする場合は、大暴落する

したがって、残存期限が長い国債を日銀が大量に買うのが間違い

602 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 09:43:26.42 ID:Fa9W7Nt1

日本国債は円建て資産だろ

米国債はドル建て資産だろ

円高ドル安

ドル高円安

603 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 09:43:57.39 ID:di1qZi9S

>>600
知らん。
けどwikiをちょい読んだ。
感想として実質カネ増えねえじゃんw
そもそもカネは市銀か日銀に余ってんでしょ？
マネータリベースで過去最大を更新してんだから。
これ以上マネータリベースでカネ増やしてどうすんのさ？意味の無いカネなのに。
市銀で詰まってるカネほじくり出したらドボドボカネ出るわけじゃねぇの？

604 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 09:44:09.97 ID:Il9zRagR

結局、お金は物だけじゃ回って行かないんだよね
文明が進めば進むほど第三次産業が大きくなる

食物→衣服、住宅→教育、趣味娯楽

日本はこの第三次産業が小さいから不景気が続いているんだ

趣味娯楽は地方においては、パチンコぐらいしかないもん
ここにスポーツを持ってこようぜ
現にアメリカはスポーツ大国だし、ヨーロッパはサッカー先進地だ

野球、サッカー、バスケ等を国民のほとんどが生観戦する国にしようぜ

605 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 09:47:08.38 ID:Fa9W7Nt1

>>603
あなたは知識が不足してるかもしれないけど、あなたが考えてる事はまともな考え

日本人は、金融機関に預貯金するのが大好き

預貯金は余ったお金なの

今必要なら、今お金使うの

606 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 09:52:39.46 ID:Fa9W7Nt1

老人は、他の世代と比較すると貯金を持っている

老人は年金をもらっている

老人は年金を減らされるのを嫌がる

老人はいずれ貯金を余して死ぬ

貯金は下世代に相続される

607 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 10:04:05.04 ID:Fa9W7Nt1

>>604
あなたは、普段どのスポーツを生観戦してるの？

野球観戦は好き？年間何試合生観戦するの？どこファン？

Jリーグは好き？

608 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 10:11:24.32 ID:1n39I2Ep

まあ、おまえらがちゃんと買い物すればいいってことに尽きるわけだがね。
そうじゃなきゃ札のばらまきで強制インフレ。
貯金癖がデフレを招く。それだけのこと

609 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 10:13:40.03 ID:Fa9W7Nt1

政府の借金癖をなんとかしなよ

610 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 10:24:42.13 ID:di1qZi9S

預貯金使わなくても引き出して家の金庫にでも入れときゃ良いだろ。
使いたい時出して使えば良い。

市銀って貸付けと預かりしかやらんの？カネ持ってんのに。
銀行だって市場企業だろ？日銀に預けてないでなんか買えや。

611 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 10:27:24.43 ID:Fa9W7Nt1

>>610
余ったお金で外国の資産を買いに走ればキャピタルフライトな

612 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 10:32:21.80 ID:Fa9W7Nt1

新規国債に吸い取られすぎてるんだよ

613 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 10:35:36.95 ID:Fa9W7Nt1

もうすぐ、１ドル１０４円じゃん

円安やばいじゃん

危険だな

614 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 11:07:08.91 ID:Il9zRagR

>>607
Jだよ
いつも生で観戦しているよ

そういう趣味がある人は、人生の幸福指数みたいなのが
大幅に高いと思うね

だからJリーグのサッカースタジアムのある周辺は、
平均寿命も、その地域で高い方なんだよ

お年寄りがサッカーを生きがいして、長生きしているんだろうね

615 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 11:14:19.36 ID:Fa9W7Nt1

じゃあ、アニヲタも鉄ヲタもアイドルヲタも、あらゆるオタがそれぞれ幸福度高いということでいいじゃん

多様性だね

616 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/02(水) 19:41:34.72 ID:Il9zRagR

>>615
そう
アニオタも鉄オタも、そういう生きがいを全く持ってない人よりは
幸福指数が高いと思うよ

617 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 02:17:59.08 ID:J2MF0U65

約220兆円まできたらしいね
あと50兆で終わりか。
意外と早いもんだ

618 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 03:20:23.36 ID:iSPimsyr

毎年国債で40兆円吸い上げるからな
5年で200兆円も国が吸い上げちまう

619 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 09:09:19.01 ID:BIJ2TuCe

実際にインフレになったら国債を売らざるをえないわけだな

620 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 10:59:23.61 ID:tClu2Kkp

俺は輸出企業ではなく国内設備に属する製品のメーカに勤めてるが
間違いなく2012年より2013の方が圧倒的に業績が良かった。

この期に及んでも白川を絶賛してるやつって無職か
日銀関係者なんじゃないかと勘繰りたくなるよ

昨日でた日銀短観の結果を見て見ろよ
業況判断指数が+17だったんだぞ？
ここでゴチャゴチャ言ってても世の中的には
景気が上向いてきてると思ってるんだよ。

621 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:17:44.78 ID:BTUF5EqB

>>620
あなたは景気に興味があるだけで

金融と金融政策には興味がなく、無知なの

景気が良いのは良い

だから現在最低でも追加緩和しないということ

出口戦略をきちんと考えるということ

622 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:18:37.80 ID:V4/OU3Ad

アメリカ国債売れよというか、買うなよ

623 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:19:38.73 ID:BTUF5EqB

>>622

ドル高円安になるなら、日本国債を売ってアメリカ国債を買ったほうがいい

それがキャピタルフライト

624 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:23:30.78 ID:eh7Cum3W

>>12
ならないよ。先進国ではハイパーインフレになりようが無い。
特に日本は今でも工業製品に関しては供給過剰だから。
じゃぶじゃぶの金は土地と株に回ってしまう。

625 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:30:32.43 ID:BTUF5EqB

日本国債は円建て資産

アメリカ国債はドル建て資産

円高ドル安なら、日本国債の相対的価値が上がる

円安ドル高なら、日本国債の相対的価値が下がる

円安ドル高になるなら、価値が下がる日本国債を売って、価値が上がるアメリカ国債を買うのが合理的で正しいと言うことができる

今現在、為替レートは１ドル＝103.88円、円安方向

626 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:32:35.91 ID:OTuFKvXZ

>>623
もう基軸なんて亡くなった世界で？
アホかと現実見ろよ馬鹿

627 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:34:42.66 ID:BTUF5EqB

>>626
日本国債は円建て資産

アメリカ国債はドル建て資産

円高ドル安なら、日本国債の相対的価値が上がる

円安ドル高なら、日本国債の相対的価値が下がる

円安ドル高になるなら、価値が下がる日本国債を売って、価値が上がるアメリカ国債を買うのが合理的で正しいと言うことができる

今現在、為替レートは１ドル＝103.88円、円安方向

628 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:35:02.63 ID:B5KxHSwc

>>620
馬鹿は自分の財布の金が増えない限り、景気回復を実感できないから何言っても無駄。
企業のボーナスが軒並み上がる中で
「もう日本はスタグフ！スタグフ！」って言うような連中ばっかりだぜ？

629 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:37:52.49 ID:BTUF5EqB

>>620
>>628

無茶苦茶な金融政策と規模が大きい財政政策と消費税の駆け込み需要と富裕老人の買い物ブームがあって、この業績

日本は、成長率が年率１％で好景気と言える

少しのマイナス成長でも景気は悪くない

630 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:38:25.27 ID:OTuFKvXZ

ドルでの貿易決済拒否なんて国が続々出てくるだろう。
いつまでも市場にしがみ付いてたら大事になるぞ

631 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:39:23.48 ID:BTUF5EqB

>>630

円なんてもっとローカルな通貨

日銀が円の価値を守らないなら、まったく相手にされなくなる

632 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:43:38.55 ID:PMPFQmcp

ＦＲＢの出口政策難しいから、ＢＯＪが応援してると理解してるんだけど
次はＢＯＪの出口政策でどーなるのか、全くわからん

633 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:44:34.21 ID:OTuFKvXZ

>>631
その通り、世界なんてのはG7なんてのより圧倒的に
他の国の方が多いんだから、いつ反転攻撃されるかはもう予測不能。
中国もロシアも金複合本位みたいな体制になってきてるから
この手のフィアットマネー理論はもう自殺行為よ
アメリカは今必死に情報操作してるけど現実はヤバい。

634 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:46:52.19 ID:BTUF5EqB

日本の成長率が年率３％とかになることはもはや有り得ないと言ってもいい

かつての高度経済成長の成功体験や過去の日本は早く忘れたほうがいい

「取り戻す」を言ってる安倍首相筋は過去を夢見て、過去に縛られてる古い人と言える

635 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:49:28.85 ID:BTUF5EqB

>>633
懸念してるのは、日本国債の暴落

636 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:56:17.33 ID:BTUF5EqB

>>620 >>628

インフレ政策の第一の狙いは実質賃金を下げることになる

それなのに「企業は賃上げしろ」というのは明らかに矛盾している

インフレ政策を支持して「給料が上がらない」と言ってる奴も矛盾してる

637 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 11:59:39.37 ID:BTUF5EqB

>>632

スッピンに近い状態に戻っていくだけ

金融政策は厚化粧

638 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:05:35.52 ID:tClu2Kkp

>>631
> 日銀が円の価値を守らないなら、まったく相手にされなくなる

君は人に無知といってるわりには十分君自身も本質を理解できてないね。
それぞれの国の通貨の価値はその国の中央銀行が決めるものじゃないんだよ。
外国人が見て日本円にどれだけの価値が見いだせるかなんだよ。

じゃあ通貨ってどういう時に外国人からみて価値がでるかと言うと
それは「日本円で決済したい理由がある＝日本から何かを買いたい」という時
何かを日本から買う理由がないなら日本円なんて要らんわなｗ

これが本質

その土台の上に実質金利差やら経常収支などの情報が複雑に絡んで
今の価値に収束しているわけだ。

日銀ごときに円の価値なんて守れないし、資本主義経済としては
緩やかなインフレが望ましい＝緩やかな通貨価値の毀損が望ましいので
日銀が未来永劫円の価値を同一に保たれると本質的には困ることになる。

639 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:09:33.13 ID:BTUF5EqB

>>638

それじゃ、異次元の金融緩和については、どう説明してくれますか？

ご教示ください、お願いします

640 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:12:37.75 ID:D1V2N4zG

リフレーション政策を非難する馬鹿は『良いデフレ論』に陥ってる馬鹿か？
貨幣価値だの円の信任だのと散々量的緩和を批判してた連中こそが息も絶え絶えだろがｗ
長期金利は1%以下で移行し続け、大手企業を中心としたベアも実現し、期待インフレ率は上昇。
つまり（期待）実質金利の低下によって経済環境が好転する環境も整ってる。
予見し辛い外的要因はあるにせよ、少なくとも民主党時代の地獄は脱しつつある。
安倍政権が本腰入れるべきなのは、最後の第三の矢である構造改革を着実に進める事。
これが尻切れトンボで終ると一気にマーケットから突き放される。

641 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:14:00.06 ID:BTUF5EqB

15年後に原油は７倍の価格になってると言ったら誰も信じないかもしれない

だが、事実は現在の原油価格は15年前の７倍になっている

だから、15年後に原油が７倍になってることはあり得ない話ではない

ピークオイルはそう遠くない

日本の高度成長は、ただ同然で化石燃料を使えたから成し得た

だから、かつてのオイルショックは相当のショックだった

オイルショックから低成長に入ったといっても過言ではない

経済成長の源は基本的にはエネルギーだ

642 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:14:53.76 ID:BTUF5EqB

>>640
お前がアホだな

643 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:17:02.04 ID:BTUF5EqB

経済学だけをやってる奴はアホが多い

理論だけの経済学は机上の話だから

理屈人間は役に立たない

644 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:19:24.20 ID:BTUF5EqB

大学のすべての学部の中で一番不要な学部は経済学部だろう

経済学部には入らないほうがいい

次が文学部かな

645 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:25:49.41 ID:D1V2N4zG

>>642
IDでレスを追わせて貰ったが、おまえのレスはガッカリ中身のオンパレードｗ
何一つリフレーション政策の本質が見えていない。

646 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:26:44.72 ID:BTUF5EqB

>>645

抽象的な反論だな、誹謗中傷か

インフレ政策の第一の狙いは実質賃金を下げることになる

それなのに「企業は賃上げしろ」というのは明らかに矛盾している

インフレ政策を支持して「給料が上がらない」と言ってる奴も矛盾してる

647 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:29:14.82 ID:BTUF5EqB

>>645

貿易赤字

輸出が伸びない

648 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:32:00.16 ID:BTUF5EqB

竹中平蔵の主張が正しいと思ってる奴

あれが近代経済学の典型かな

竹中平蔵の主張をを見てると経済学はやっぱり駄目だなと思うわ

649 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:32:42.82 ID:tClu2Kkp

>>639
> それじゃ、異次元の金融緩和については、どう説明してくれますか？
もうちょっと具体的に質問してくれないかね？
何を聞きたいのかわからない。

650 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:33:48.20 ID:BTUF5EqB

>>649

少なくとも、円の価値を守るものではないな

651 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:36:24.69 ID:tClu2Kkp

>>646
> インフレ政策の第一の狙いは実質賃金を下げることになる

違うと思うよ？
なぜ資本主義経済にはマイルドインフレが心地良いのか
勉強しなおした方が良いと思う。

652 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:38:39.46 ID:BTUF5EqB

>>651
デマンドプルインフレとコストプッシュインフレ

金融政策で、デマンドプルインフレは作れない

日本で起きてるインフレはコストプッシュインフレ

円安で輸入物価が上がっている

資源を輸入している、ガソリンの価格や電気の価格が上がっている、コストが増えてるだけ

653 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:39:34.84 ID:tClu2Kkp

大事なのはマイルドインフレであって、通貨の価値なんて実質どうでも良いんだよ。
マイルドインフレを実現する過程でマイルドな通貨価値の毀損はあるけどね。

君は日銀関係者か信者か？
日銀にとっては通貨価値が全てだろうが、一般的な日本人にとっては経済が最優先なんだよ？
極端な話、日本経済にとって良いのであれば円暴落だって容認するよ。
(まあ暴落して日本経済に良い事なんてないと思うけどね)

654 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:41:31.10 ID:tClu2Kkp

>>652
確かコアコアがほんのりプラスだったじゃん
あれはデマンドプルインフレに近い指標じゃないの？
以前までマイナス一直線だったのがほんのりでもプラスに転じたことは評価できないの？

655 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:44:06.84 ID:8cCElM5O

刷ればイイニダスミダって・・・

656 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:46:08.34 ID:tClu2Kkp

>>652
> 資源を輸入している、ガソリンの価格や電気の価格が上がっている、コストが増えてるだけ

これは最初の話に戻ってしまうんだが、逆に円高で日本から輸出できるものがなくなった時点で
円の価値は無くなる。>>638で説明したよな？

君は自分の危惧している方向へ自ら進んでいこうとしてるんだよ？

657 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:47:52.83 ID:pXsSM1mV

インフレターゲット
異次元緩和
円安進行
消費税引き上げ
これでもかっこれでもかっ！

658 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:50:31.92 ID:gXRC89x3

>>657

消費税引き上げはデフレ要因だろw

659 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:57:00.62 ID:gXRC89x3

「貨幣価値」と「実体経済」は、どちらか一方が上がると他方は下がる関係。
よって貨幣価値が上がると言うことは、実体経済の価値が下がることを意味する。

単純に言うと、例えばいままで100億で買えた土地が
120億出さないと買えなくなったということは、土地（実体経済）の価値が上がったということ。

労働賃金も上がるし良いことづくめ。

ただひたすら働かないでカネだけしか持っていない人と
金融関係者にとってだけ損だというだけ。

だからね、金融は国家がコントロールすべきなんだよ。
じゃんじゃん金融緩和してベーシックインカムでばらまけ。

660 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:57:11.38 ID:BTUF5EqB

短期的にデマンドプルを上げるのは簡単

安倍政権は財政でバラマキしてる、消費税の駆け込み需要があった、消費税後もバラマキする

だから、デマンドプルは起きる

しかし、その分の財政が悪化してる

財政悪化＝国債暴落

円暴落＝日本国債暴落

日本国債暴落すれば、日本経済は相当苦しくなる

この帰結で日本経済が良くなるシナリオは無い

661 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:59:42.54 ID:gXRC89x3

国債とは見かけ上の借金でしかない。
いつでもその気になれば日銀に買い取らせられる。

まったく問題にならない。

662 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 12:59:58.24 ID:BTUF5EqB

>>659
またアホが来た

663 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:02:42.92 ID:BTUF5EqB

輸出は伸びてない

輸入が増えてる

貿易赤字が拡大して定着している

そして、Jカーブ効果は起きない

664 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:07:30.78 ID:tClu2Kkp

>>659
ベーシックインカムは愚者の楽園だよ
やってみなければ分からないがたぶん失敗する

まだ超児童手当でも作って15歳未満の子供がいる家庭に
年間60万支給する方がマシだと思うよ。

665 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:08:20.70 ID:BTUF5EqB

異次元の金融緩和も愚策

666 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:10:50.55 ID:gXRC89x3

「実体経済の価値」と「貨幣価値」の関係が理解できないと貨幣価値を上げよとしてしまう。

貨幣価値が上がるとどうなるか？

それまで100億で買った土地が、80億とか60億とか安くなることになる。
通貨の方の価値が上がったので当然そうなる。

そうすると商売する方としては売ると損だから売らない、となる。
カネの流れが悪くなって経済活動が停滞する。

デフレで貨幣価値が上がることは資本主義の死を意味する。

667 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:13:19.24 ID:gXRC89x3

>>664
金融緩和とベーシックインカムは俺にとっては全く同じ意味を持つ。

違いはどのようにカネを配るか、という方法論だけ。

アベノミクスでは公共事業でカネを配りたいみたいだが、非効率的で民業を圧迫するし
無駄が多い。

668 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:13:40.89 ID:BTUF5EqB

インフレ政策派、インタゲ派は自分がアホだという自覚がない

自分は賢いと思っている

謙虚さがない

これは質が悪い

竹中平蔵は自分は賢い人間だと思ってる

そこがアホ

669 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:14:14.35 ID:HmQTVSHk

国が無利子で国民に金かせ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:18:20.26 ID:Ehg3fbZj

まだまだマネタリンベースだな

671 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:18:47.75 ID:BTUF5EqB

これ以上、政府が借金を増やすのは危険だ

だから、消費税も増税した

同時にバラマキしてては意味がない

新規国債の発行額を減らすことを目標にしなければ、借金は増える

危険

672 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:19:12.48 ID:AULSn1wk

>>663最悪の愚策
働きたくないから妊娠するなどというインセンティブを与えたら自然的な人口調整バランスが失われる
ベーシックインカムとは全く異なる

673 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:19:51.66 ID:gXRC89x3

BTUF5EqBさんは、もしかして自分の言ってることが正しいと思ってる？

謙虚さがないね。
そこがアホw

こういうのをブーメランっていうんだよ。
分かった？

674 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:21:46.70 ID:BTUF5EqB

アホは無視スルーしますね

675 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:21:50.80 ID:AULSn1wk

アンカミス>>672は>>664へ

676 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:23:08.87 ID:gXRC89x3

わざわざ「スルーします」だってさ。

スルー出来てねぇだろ
ぎゃははｗｗ

677 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:23:21.05 ID:BTUF5EqB

アホは、何が危険で、何が危険じゃないかの判断ができない

678 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:23:23.29 ID:D1V2N4zG

>>646
実体経済のインフレ率も高まらずに名目賃金『だけ』が先に上昇する事など断じて無い。
企業に対する政府の賃上げ要求は、ややもすると労働市場への過度の介入とはなるが、
少なくとも円の減価によって、大企業は海外子会社からの投資利益や利子配当等で受取額が増加してる。
＞インフレ政策を支持して「給料が上がらない」と言ってる奴も矛盾してる
給料が上がらない等とは、リフレ政策推進論者は誰も言わないｗ

>>647
貿易赤字？それがどうしたｗ
貿易とは元来、輸出によってどれだけ輸入が賄えるかというものであって
貿易収支そのものが経済指標の絶対的なものではないことは常識以前の御話ｗ
そして地獄の民主党時代に慣れてしまって勘違いしてる連中が多いが、
今の名目為替レートは絶対的な円安ではなく、あの当時のレートに比して円安になってるというだけ。
実質実効為替レートと現在の名目為替レートを比すれば自ずと判る。

>>648
竹中は正しいよ。少なくともチンカス野郎の戯言よりかはなｗ

679 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:29:25.34 ID:BTUF5EqB

>>678
安倍政権が企業に対して「賃上げしろ」と言ってた

>>678
経常収支の悪化
国債暴落の危機

680 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:31:57.10 ID:BTUF5EqB

日本政府に多額の借金が存在しないなら、好き勝手なんでも言える

日本政府は借金が多いから、すべてはそれを考慮して考えなければ意味がなく、経済理論が意味をなさないのはそのため

681 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:35:15.39 ID:BTUF5EqB

何を言っても、日本政府の借金について、一番真剣に考えて向き合っているのは財務省

財務省以外の人間は真剣に考えてない

682 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:42:36.44 ID:D1V2N4zG

>>679
＞安倍政権が企業に対して「賃上げしろ」と言ってた
ベア要求は何も問題が無いどころか労働者には願ったり叶ったりだろ？

＞経常収支の悪化
＞国債暴落の危機
だから其れが何？ｗ
国際収支発展段階説でググれば良い。
それと財務省の発表する貿易統計では、輸入金額がCIF価格で計上されてるから
国際収支統計の輸入金額よりも大きく出るのは常識ｗ
あと国債の暴落なんて兆候は微塵も感じられない訳だがｗｗ

683 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:44:47.69 ID:BTUF5EqB

>>682

第一の矢と政権の賃上げは矛盾している

684 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:46:53.88 ID:tClu2Kkp

>>681
> 何を言っても、日本政府の借金について、一番真剣に考えて向き合っているのは財務省

そうかもね
ただ、だからといって消費税増税が正しいかというと過去の税収減の実績をみると
正しいとは言い難いな

財務省は概ね法務畑の連中が支配していて、増税すれば税収が増えると思っているバカが
多いのも確かなわけだ。

目的は「税収増」

デフレ期にフロー課税強化なんて少しでも経済かじったヤツならすぐにNGだと
分かりそうなことを平気で主張するので困り者だよ

685 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:49:09.96 ID:BTUF5EqB

>>684

NGと言うなら

こんなに政府の借金が多いことがNG

686 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:55:28.90 ID:BTUF5EqB

ここ金融政策スレ

金融緩和は日銀券と日本国債の交換

日本国債の話と金融政策は関係がある

あまりスレ違いの関係ない話をしないように

687 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 13:59:10.88 ID:3VXxFyav

豚積み政策

688 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:00:06.25 ID:tClu2Kkp

>>685
> こんなに政府の借金が多いことがNG

そうだよ
そこは否定しない。

じゃあどうすれば良いのかという話をしてるんだよ
2007年までの状況なら財政規律健全化と増税で何とかなっただろうが
今の状況では「上げ潮」で行くしか方法はないんだよ。

君はいまだに前者が良いと思ってるだろうが、そんな方法では
もう財政健全化はできないよ。
増税で財政健全化が可能か？無理だな。
老人に対する医療年金なんかも考慮すると今の経済を保ちつつ
消費税40%くらいにするという奇跡を起こさないと無理。

それならインフレにして名目GDPを上げることによって税収を増やすのと
同時に名目GDPに対する国債残高の割合を減らす以外に方法はないと思う。

当然リスクはある。
だが前者のやりかたで進んだってどうせデフォルトするんだから
まだ改善の余地を残している後者の方が良いと思わないか？

689 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:00:17.92 ID:D1V2N4zG

>>683
実質賃金が下がれば企業の単位労働コストは下がり、企業側の実質負担は軽減される。
但し、先程から述べてるように政府による経済団体加盟企業に対するベア要求は
労働市場への過度の介入との批判なら俺も同意はするが、
結論としては、リフレーション政策（インタゲ）とはデフレーションからの脱却と安定したインフレ率の両立を見込んでのもの。
従前より指摘されていた今、日銀が行ってる政策でのデメリットは何も現実化してない事が何よりの証左となる。
従ってリフレーション政策を批判しているおまえの敗北は最早、規定路線でしかないということｗ

690 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:07:16.96 ID:BTUF5EqB

>>688
借金にとって最もヤバイのは金利だよね

つまり上げ潮すれば金利が上がる、だから確実に死ぬ

691 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:09:03.99 ID:BTUF5EqB

>>689

危険なリスクが見えてないだけ

可視化できるリスクの増大は、スレタイ嫁

692 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:09:40.53 ID:D1V2N4zG

>>690
そんで実際に金利が上がってるのか？
長期金利の代表的な指標である10年もの金利は１％以下だぞおまえｗ

693 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:11:06.31 ID:D1V2N4zG

>>691
おまえ真性の馬鹿だろ？
其の『可視化できるリスクの増大』とやらの論証がまるで足りていないんだよ、おまえの場合ｗ

694 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:11:11.44 ID:BTUF5EqB

>>692

現時点が安心安全だから、将来も安心安全という保証はどこにもない

明日どうなるかは誰にもわからない

キャピタルフライトのリスクが増えてるのは間違いない

695 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:11:48.04 ID:BTUF5EqB

>>693

ブタ積みがキャピタルフライトすれば日本は破綻だよ

696 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:16:17.59 ID:XlU4u6M2

上から流し込んだって上の方は間に合ってるから溢れるだけなんだよな。
末端の壊死しているところまで届かん。
かといって隅々まで行きわたるほど強引に押し込めば金が多すぎて病気（バブル）になってしまう。

つまり金融緩和や公共事業という対処自体が間違っているってこった。
さっさと止めて成長産業への投資や教育改革、大学の国際化などに資金を振り替えるべき。
あと少子化対策だな。
日本の病気は慢性だ。時間はかかるが代謝を促すしかしかない。

697 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:17:29.30 ID:BTUF5EqB

>>696
久々に正論来たね

698 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:18:10.93 ID:iSPimsyr

>>692
日銀が高値で国債買い入れてるから金利が抑えられてるだけ
日銀の買い入れが終われば金利が急激に上昇するのは確実
買い入れを増やしたら財政ファイナンスと見なされた段階で金利は急激に上昇する
今はその硲

699 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:19:39.93 ID:BTUF5EqB

味方が増えてきたおっ(^ω^)

700 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:23:02.80 ID:408TxCMD

>>664
それやってもバカ親がパチンコに使うだけよ

701 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:23:43.05 ID:gXRC89x3

国債は借金ではない。

そこがまず2人とも認識が間違ってる。

国の債務を全て返済すれば何が起きるのか?

エックルズFRB議長(1941年当時)
Mr. Patman: （20億ドルの国債購入資金はどうやって入手しましたか？）
Mr. Eccles: （我々が創りました。）
Mr. Patman: (どっからですって？）
Mr. Eccles: （信用貨幣を創造する権利によってです。）
Mr. Patman: （つまり、政府の信用以外には何もない、ということですね。）
Mr. Eccles: （我々には政府国債があります。）
Mr. Patman: (そう、政府の信用が。）
Mr. Patman: （あなたは、人々はお金を使うのは止めて借金を減らすべきといったこと、覚えてますよね？）
Mr. Eccles:　(それは消費者割賦払いについて述べたものです。）
Mr. Patman: （人々は債務は支払うべき、とは考えていますか？）
Mr. Eccles: （それは相手にもよりけりかと。もし我々の通貨システムに債務がなければ…）
Mr. Patman: （そこですよ、私がお尋ねしたかったのは。）

Mr. Eccles: （お金は存在しなくなります。）

Mr. Patman: （もし、全ての人々が債務を払ってしまえば、経済活動を行うためのお金は全くなくなってしまうと？）
Mr. Eccles: "That is correct."（その通りです。）

Mr. Patman: (言い換えれば、我々の通貨システムは全て債務によるもの、ということですね。)

702 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:27:33.53 ID:BTUF5EqB

>>701
日本政府が国債発行して、それを買う人がいて、成立してるよね

日本政府が国債発行しても、それを買う人がいなくなればどうなる？って話なんだよ　つまり財政破綻

日本航空も経営破綻して株券も紙切れになりました

703 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:29:36.70 ID:xosDF214

介護士、ヘルパーさんなんかを地方公務員並に
したらもうざくざく人材集まるだろうなあ
仕事の内容、きつさから言ったらやっぱ安すぎるわ
ドカチンも昔は日給２万とか普通だったし、それが
中抜きされるようになってからおかしくなった
やっぱ派遣法だな、ピンハネ業者ばかり太ってる

704 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:30:05.42 ID:gXRC89x3

>>702
日銀に買わせる。

なぜ中央銀行は資産を保有するのか？

会計士は複式簿記やら貸借対照表やらが好きで、それで物事を把握している。
資産と負債が対になっていて、両者の合計が等しいことで記録が正しくなされていることを確認しているわけだ。

だから、彼らは通貨を中銀の負債として記録し（実際には償還義務も金利支払い義務も無いので違うのだが）、
資産を反対側に記録する。通貨を負債として記録しておきながら、対応する資産が無いとなると、
会計士はパニクってしまい、中銀なんてポンツィスキームだと叫びだしてしまう。
もちろんそうなのだが、ある種のポンツィスキームは維持可能なのだと会計士に説明するのは至難の業である。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091103/why_do_central_banks_have_assets

705 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:31:20.23 ID:BTUF5EqB

>>704

日銀が価値の高くないものを高く買う→日銀は損をする→日銀は政府の機関だから日銀の損失は日本政府の損失

706 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:34:26.46 ID:BTUF5EqB

日銀のバランスシートが毀損すれば、それを穴埋めするのは日本政府

707 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:36:05.38 ID:gXRC89x3

ある村で、村全体の通貨が100億しか無かったとしよう。
そこに銀行が1000億融資した、としよう。

村には合計1100億のカネが出回り、そのカネでインフラ整えたり景気が良くなる。

しかし1000億は借りたカネなので10年くらいで全部返済しないといけない。
金利は100億だ、とする。

そうすると、10年後、全部借金を返済した場合、村にはカネが一銭も残らないことになる。
貨幣経済は崩壊、銀行も借りてがいなくなって倒産、村人は餓死。

こんな馬鹿なことが起こるのか、ということ。

実際には銀行は村の所有で、借りたカネは村が村債を発行して、それを買い取らせるから
実質的には一銭も銀行に返済していない。

だからうまくいく。

708 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:37:32.46 ID:BTUF5EqB

>>707

政府はマンションの共同管理組合みたいなもの

709 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:38:58.02 ID:gXRC89x3

お金はどこにも消えないんだよ。
同じところをグルグル移動するだけ。

通貨が移動することが経済活動。

通貨の価値がマイルドインフレであればこれがうまく機能する。

710 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:41:16.95 ID:gXRC89x3

>>705
>日本政府の損失

その通り。
政府は企業じゃないから利益を得てはいけない。

政府の赤字はそのまま民間の黒字。
歓迎すべきことだね。

711 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:42:01.84 ID:BTUF5EqB

>>710

政府は国民の税によって成立している

政府の損は国民の負担になる

712 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:42:47.05 ID:BTUF5EqB

政府が損を増やせば、国民の負担が増える

713 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:43:47.48 ID:gXRC89x3

よく言われるように、政府が1000兆円借金があって赤字と言うことは、
それだけ民間が黒字と言うこと。

この借金を全部返済したら市場に出回る通貨はゼロになる（>>707参照）。

714 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:46:14.78 ID:gXRC89x3

>>711
>政府の損は国民の負担になる

負担とはなんだろう？
具体的に何を負担と表現するのか？

国が国民に道路を作れ、と命令して、そのために税を取って道路を作れば
その負担で新たな道路が作られその分豊かになる。

負担が多ければ多いほど豊かになる。
それが経済活動の真実。

715 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:46:24.54 ID:BTUF5EqB

>>713
日本政府が国債発行して、それを買う人がいて、成立してるよね

日本政府が国債発行しても、それを買う人がいなくなればどうなる？って話なんだよ　つまり財政破綻

新たな借金ができなくなったら詰む

信用出来ない人には誰もお金を貸さない

716 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:48:26.69 ID:BTUF5EqB

>>714

消費税増税マンセー

無駄遣いいっぱいしろ

さらに消費税増税しろ

消費税を30％にしろ

717 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:49:04.17 ID:gXRC89x3

>>715
そうなったら市場が健全化してきた、ということ。

今現在国が国債でやってることを民間が自分たちでやるようになる。

ただし、これは成長途上の新興国でないと難しい。
先進国ではよほどのイノベーションが無い限り、資金需要は発生しないから
政府が人工的に金融緩和して通貨を流さないといけない。

718 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:50:42.75 ID:BTUF5EqB

>>717
政府が歳出をゼロにすればいいんだよ

政府を潰せばいいんだよ

719 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:50:52.68 ID:gXRC89x3

>>716

ベーシックインカムでカネをばらまけば、
ばらまかれた金をみんなが使うだろう。

そのカネがいつもよりモノが売れれば、工場はフル稼働になりいつもより工員の「負担」が増える。

だから公共事業でカネを流すよりベーシックインカムの方が優れている。

720 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:51:39.73 ID:gXRC89x3

>>718
全く逆。

中央銀行を国有化するほうがいい。

721 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:52:16.43 ID:BTUF5EqB

いつまでもアホの子供に付き合ってられない

幼稚園レベルのQ＆Aは終わった

722 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:52:54.55 ID:gXRC89x3

完全論破終了。

723 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 14:54:23.72 ID:BTUF5EqB

ネトウヨと外交タカと共産主義の愚かさ

724 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:01:35.76 ID:Ysexejwd

給与増やさなきゃ意味無い

725 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:02:27.54 ID:BTUF5EqB

696 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 14:16:17.59 ID:XlU4u6M2
上から流し込んだって上の方は間に合ってるから溢れるだけなんだよな。
末端の壊死しているところまで届かん。
かといって隅々まで行きわたるほど強引に押し込めば金が多すぎて病気（バブル）になってしまう。

つまり金融緩和や公共事業という対処自体が間違っているってこった。
さっさと止めて成長産業への投資や教育改革、大学の国際化などに資金を振り替えるべき。
あと少子化対策だな。
日本の病気は慢性だ。時間はかかるが代謝を促すしかしかない。

これ

726 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:18:45.73 ID:D1V2N4zG

>>694
キャピタルフライトのリスクが何故高まるのかの説明が無い。
>>695
仮にキャピタルフライトが起きる危険性が高まってるのなら、円価はもっと減価してる筈ｗ
>>696
上から流し込む？まさか金融緩和の恩恵が大企業や高額投資してる富裕層限定だと思ってるのか？
だとしたら経済まるで理解してないからとっととすっこんだ方が身の為だｗ
．．．などと書き込みしてたら早速馬鹿がこれ>>697だよｗｗ
>>698
「日銀が高値で」ってどういう意味か教えてくれる？
それと日本国債は米国債や独国債に並ぶ安全資産なんだがｗ
>>701
いや国債発行で調達した国の債務は借金だよ。
おまえみたいな三橋クローンだが出てくると話がややこしいから引っ込んでてくれる？

727 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:18:57.58 ID:tCY/7LzJ

コピー用紙と1万円札
↓
アマゾンギフト券1万円　＋　1万円札

錬金術

728 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:20:33.67 ID:tClu2Kkp

>>667
> 金融緩和とベーシックインカムは俺にとっては全く同じ意味を持つ。

気持ちは分かるがベーシックインカムは生活保護制度と似たような問題を
起こす可能性が高いので、どうせやるなら少子化対策できる方が良いという意味で
児童手当拡充を提案しただけだよｗ

>>672
> 働きたくないから妊娠するなどというインセンティブを与えたら
ベーシックインカムだって現行の生活保護制度と同様の問題を起こすよ？
君は少子化問題を過少評価しすぎだね。
今の日本の問題の8割は少子化に起因してるんだよ。
社会保障費が足りないのも内需が拡大しないのも企業が国内投資を控えるのも
老人がお金を使わずに金の流れが悪いのも全ては少子化が原因。
少子化さえ解決すればBTUF5EqB氏の言っているやり方でも何とかなるかもしれない。

729 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:24:16.96 ID:BTUF5EqB

>>726
国債を保有してると金利がつく

日銀券を保有していても金利がつかない

ブタ積みでアメリカ国債を買うのは合理的か？

730 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:26:52.22 ID:ek3z9bB0

>>728
生活保護とベーシックインカムじゃぁ受給の要件が根本的に違うだろうに…

731 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:28:22.25 ID:tClu2Kkp

>>723
君も人にバカだの無知だの言う前に理(ことわり)には理で反論しなさいよ。
金融・経済対策を論じているのにネトウヨと外交タカと共産主義がどう関係あるんだい？

> あなたは景気に興味があるだけで
> 金融と金融政策には興味がなく、無知なの

などとご高説を垂れてるが、結局君こそただのアンチ安倍なだけじゃないかｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:29:39.49 ID:tClu2Kkp

>>730
どっちも「働かなくなる＝怠けさせる」という点で同じ
要件なんて関係ないよ

733 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:29:58.68 ID:BTUF5EqB

>>731

間違った経済政策で成功することはあり得ない

間違った政策を転換しなければ良くならない

734 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:34:30.10 ID:408TxCMD

>>705
キミ高卒？

735 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:35:08.74 ID:BTUF5EqB

>>731
間違った経済政策で成功することはあり得ない

間違った経済政策に対して、「間違っている」と指摘することが批判でアンチなら

より正しい経済政策の議論ができない

だからバカで無知と言うのだよ

736 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:36:13.80 ID:BTUF5EqB

>>734

急に何？

737 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:42:24.29 ID:tClu2Kkp

>>733
> 間違った政策を転換しなければ良くならない
でも、君の言い分では白川時代の金融政策に戻せと言う風にしか聞こえないんだが？
まさかアレが正しい政策だとでも思ってるかい？

業況判断DIの推移から分かるように2010年以降も明らかに景況感は停滞しており
2012年には悪化していたところが政権交代(日銀政策転換)したところで
急激に改善しているわけだ。

どうひいき目にみても白川が正しいとは到底思えないね。

738 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:44:44.96 ID:BTUF5EqB

>>737
そんな考えだから、あなたは間違った経済政策しか言えない

最終結果的には、間違った経済政策で良い結果が出ることはない

739 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:46:22.30 ID:tClu2Kkp

>>735

君が最初に「ネトウヨと外交タカと共産主義の愚かさ」なんていう発言をするから
アンチ扱いされるんだよ。

金融経済対策に「ネトウヨと外交タカと共産主義の愚かさ」がどう関係するのかね？
こういう発言をするからアンチと勘繰られるんだよ。
君自身の政治スタンスは端によせとけ。
でないと、ある意味ポジトークとかわらんので君自身の発言の信憑性も低くなる。

740 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:46:30.66 ID:BTUF5EqB

アベノミクスは、短期的な結果を求めて、中長期の結果が悪くなる

だからアベノミクスの未来は暗いことになる

741 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:48:12.46 ID:BTUF5EqB

>>739

「ネトウヨと外交タカと共産主義の愚かさ」はこいつID:gXRC89x3の事だよ

742 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:48:43.01 ID:tClu2Kkp

>>738
> 最終結果的には、間違った経済政策で良い結果が出ることはない
何がどう間違ってるんだい？
「業況判断DI」という客観的な指標を出して論じているのだから
君だって間違っている根拠を出しなよｗ

743 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:49:33.56 ID:BTUF5EqB

>>742

短期的な結果

短期的に良い

中長期的には悪いことがある

744 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:53:06.07 ID:BTUF5EqB

アベノミクスの最も悪い所は、財政支出が多すぎること

これは中長期では明らかに悪い

745 ：エラ通信：2014/04/03(木) 15:53:27.05 ID:qQV5SD7O

外交的タカ派ってのは、普通、

敵国を攻撃して滅ぼしてしまえ、とかそういうのをいうはずなんだが、
日本の場合、侵略されないように防御を固めろ、っていう人間が、

タカ派扱いされるというおかしさ。

746 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:54:24.19 ID:tClu2Kkp

>>743
> 中長期的には悪いことがある
じゃあその長期的な弊害を「客観的な根拠」で証明してみなよ
さっきから聞いてると国債暴落のリスクとか何の客観的根拠も示さずに語ってるけどさ
俺から見ると、「明日会社に隕石が落ちてくるリスクがあるから会社に行かない」って
言ってるのとそう変わらんのだがｗ

747 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:54:40.29 ID:AULSn1wk

>>728月6万貰えただけで働かなくなるとは到底考えられない
そこが、生活保護とは違う点
6万では車も買えないし住宅ローンも払えないし子育ても出来ない(ついでにパチンコも)
それも踏まえて市場メカニズムは働く
それに、少子化は国民の一般意思である以上、(一般意思が少子化を防ぎたいであれば子沢山が普通になる)この国の８割の問題はこの現実に対応出来ない制度システムにある
責任を取る立場の人間の総意である少子化という現実を非難すべきではない

748 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:55:08.53 ID:BTUF5EqB

>>745

石原慎太郎みたいな

749 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:58:03.79 ID:tClu2Kkp

>>744
> 財政支出が多すぎること
財政出動だってドバドバ未来永劫やるわけじゃないんだし
結局上げ潮で国債残高が気にならなくなれば良いのでは？

財政出動は景況次第だけど今年＆来年くらいだろ？

750 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:58:15.32 ID:gXRC89x3

議論に負けると相手をネトウヨ呼ばわりするということは。。。。

まあ、出自が分かるわなw

国が滅びても金融機関を優先させるか、
それとも日銀を事実上国有化して通貨をインフラ化させるか。

国が滅びても金融機関は新興国に出て行くから困らないから
自分たちの利益を確定させて国家を破産させようと必死。

あとは分かるな？

751 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 15:58:20.31 ID:BTUF5EqB

>>746

アベノミクスの最も悪い所は、財政支出が多すぎること

財政支出を増やすと当然短期の結果は良くなるに決まっている

しかし、これ中長期では財政が悪化し明らかに悪い

根拠も糞もない

752 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:00:01.21 ID:ShTsNmN5

銀行の倉庫に眠って国債の利息を食って成長して・・・・
マリモみたいだな。

少なくとも俺の手元には全然回ってくる気配は無い。
やっぱりゲットしに行かないと駄目かぁ

753 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:01:41.40 ID:BTUF5EqB

>>749

上げ潮だと、理論上、金利も上がる

金利が上がれば、借金してる利払が増えて、借金が転がる雪だるまのように増えていく

金利が上がることによって、少なくとも借金が目減りすることは考えられない

754 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:10:54.82 ID:tClu2Kkp

>>747
> 月6万貰えただけで働かなくなるとは到底考えられない
> そこが、生活保護とは違う点
おいおい何で独身世帯のみ対象なんだよｗ
4人のモデルケースにしてくれないか？
4×6＝24万円で質素だが十分やってけるのでは？

> 責任を取る立場の人間の総意である少子化という現実を非難すべきではない
少子化があらゆる問題の元凶なのに非難するなってのはおかしいんじゃないか？
そもそも少子化が国民の総意なの甚だ疑問なんだが
何を根拠に総意と言っているんだい？

755 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:11:35.75 ID:BTUF5EqB

論破とは、こういうのを論破というのではないだろうか

負け犬が捨てゼリフで「論破」って言うのは滑稽だ

756 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:13:29.73 ID:408TxCMD

>>747
月6万円もらったら自分の手取りとその6万円を足した額で消費できるようになる
だから消費が拡大するということだよな

消費が拡大したら消費税率上げなくても税収は増える

働きたくなくて働かないだけのナマケモノは月6万円で生活しなくてはならなくなるだけ
BIで損をするのは卑怯なナマケモノだけ

757 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:15:23.75 ID:BTUF5EqB

このスレは、基本的には金融政策のスレだけど

スレ違いの話が多いぞ

スレチは他所でやれよ

758 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:15:55.53 ID:tClu2Kkp

>>753
2013年の名目成長1.6～2.0%くらいだが
2013年にどれくらい長期金利が上がったんだい？

759 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:18:30.13 ID:BTUF5EqB

>>758

金利を決める国債市場が日銀の金融緩和によって機能していない

日銀が国債市場に介入していなければ、市場のシグナルが見える

760 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:20:26.07 ID:56uxp6jq

いままで８０兆円規模だったのが倍以上だからたいしたもんだけど
円安による輸入インフレ分、消費税増税分などをさっぴくと
デフレ解消にはほど遠い

761 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:22:15.15 ID:tClu2Kkp

>>759
> 金利を決める国債市場が日銀の金融緩和によって機能していない

買いオペも含めて金融緩和だろうにｗ
買いオペの結果として長期金利を低く維持できれば
それで成功なんじゃないのかい？

762 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:25:55.24 ID:BTUF5EqB

>>761

普通の買いオペならいいが、黒田日銀の金融緩和は明らかに異常で、異常を狙った金融緩和でもあった

だから市場のシグナルは見えない状態

そして出口戦略へ

763 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:29:08.24 ID:AULSn1wk

>>754何で子どもまで貰えることにしているの？
夫婦二人で12万、配偶者控除も児童手当ても無くなるし子どもの医療費3割負担になるから｢働かなくても暮らせる｣額ではない
>>756それ、今の問題である需要不足を解決するための策ではある

764 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 16:54:53.50 ID:tClu2Kkp

あれ？ベーシックインカムって国民全員に貰えるんじゃないの？

765 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:03:19.82 ID:tClu2Kkp

>>762
> 普通の買いオペならいいが、黒田日銀の金融緩和は明らかに異常で、異常を狙った金融緩和でもあった

それはほぼ言いがかりだろｗ
異常を狙って、狙い通り長期金利を抑えているんだから誉めてやるべきでは？
なんで異常だとダメなんだい？
（そもそも異常という定義も曖昧だが）

もう文句を付けるために文句を考えてるように見えるが・・・

それと長期金利が暴騰するなんて話はちゃんと根拠を示そうね。
過去の海外の例でも良いから。
明日隕石が落ちるかもって話は聞かんよｗ

766 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:07:06.86 ID:BTUF5EqB

>>765

一般的な買いオペは残存期限が短い国債を市場で買う

黒田緩和の異常性は残存期限が長い長期国債を買ったこと

長期国債市場から追い出したのが豚積みとなっている

767 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:10:19.81 ID:BTUF5EqB

豚積みのマネーは増えない

壱万円札をいくら長い期間持っていても壱万円ということは変わらない

日本国債市場から追い出されたのなら、そのマネーでアメリカ国債を買うという選択はある

それが一斉に起きればキャピタルフライト、国債暴落

768 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:10:40.62 ID:tClu2Kkp

>>766
確かに残存期限が長いヤツを買っているが、それでも長期金利を
抑えているという点では十分だろ？

急激にインフレにでもなれば出口戦略に影響も出てくるだろうが
そもそも「急激にインフレ」自体が明日隕石理論なので議論しても
仕方がない話だろｗ

769 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:12:16.19 ID:BTUF5EqB

>>768

市場から追い出したマネーはどこへ行く？

アメリカ国債購入に向かうなら、キャピタルフライト、国債暴落だ

770 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:12:26.61 ID:tClu2Kkp

> 日本国債市場から追い出されたのなら、そのマネーでアメリカ国債を買うという選択はある
> それが一斉に起きればキャピタルフライト、国債暴落

その理屈がイマイチわからんのだが
米国債購入→ドル高→円安→経常収支改善→国債安定
じゃないのか？

771 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:14:26.40 ID:BTUF5EqB

>>770
625 ：2014/04/03(木) 11:30:32.43 ID:BTUF5EqB [3/71]
日本国債は円建て資産

アメリカ国債はドル建て資産

円高ドル安なら、日本国債の相対的価値が上がる

円安ドル高なら、日本国債の相対的価値が下がる

円安ドル高になるなら、価値が下がる日本国債を売って、価値が上がるアメリカ国債を買うのが合理的で正しいと言うことができる

772 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:16:40.51 ID:BTUF5EqB

１ドル80円から１ドル100円に円の価値が20％下落した

円建て資産の日本国債の価値も米ドルから見て20％下落した

日本の土地の価格も20％下落した

日本の株価も20％下落した

円安で日本の資産価値が下落した

すでに日本国債の価値は暴落している

773 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:19:06.15 ID:tClu2Kkp

>>771
なるほど
ドルベースでは価値が下がるわけだ。
で、日本国債を誰が売るの？

2012年の年末から今に至るまで20%以上円安になったが
その「合理的で正しい」はずの行動を誰か取ったヤツいるの？
当然結果として金利は上昇する筈なんだがｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:19:34.84 ID:gXRC89x3

そして日本経済が世界の希望になる (PHP新書) [新書]
ポール・クルーグマン

まあ、この本でも読んでみろよ。

775 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:20:07.98 ID:BTUF5EqB

>>773
豚積みされてる100兆円はリスクでしょ

776 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:22:31.34 ID:tClu2Kkp

>>775
だから何でリスクなのかちゃんと説明しなよ
君文系だろｗ
君の発言は結論・考察しか書いておらず原因や根拠をすっとばすんだよね。

777 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:24:51.50 ID:BTUF5EqB

>>776

安倍政権は、同時に、財政支出を増やして財政を悪化させている

消費税増税しても、新規国債発行額は大きく減ってない

日本国債の評価は下がる一方

これはどう考えても危機

キャピタルフライト、日本国債暴落の危機がある

これを安倍政権は見てみないふりしてるのか？

778 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:25:56.18 ID:gXRC89x3

そして日本経済が世界の希望になる (PHP新書) [新書]

以下のような事を言っている。
．日銀は、愚かな選択をし続けた。そして、アメリカも日本式の罠に陥った。
．非常時には、優れた実務家より学者の方が正しい判断を下せる可能性が高い。浜田教授が日本政府にアドバイスを行うことは望ましいし、良いアイデアであった。
．デフレとは、金融政策、財政政策に左右されるものである。財政政策が金融政策を裏付ける。保険ともなるのである。
．リフレ反対論は、いずれも根拠に乏しい。
．日本国債の心配はない。空売りは、これまで「未亡人製造機」であったし、今後も変わる理由はない。
．円安効果は、いかなる懸念にも勝っている。
．ドイツでは、デフレがヒトラー抬頭の土壌となった。
．経済学者は、紙幣を印刷することは危険でありインフレを起こすという間違いを起こし続けてきた。
．IMF・OECDが責任ある財政を求める消費税増税を頻りに求めているが、かって日本はトライして失敗している。それは、景気回復を遅らせ経済を弱らせる結果を招く。私には理解できない。
．第三の矢の法人税減税には反対である。なぜなら、将来どの産業が勝ち組になるかを政府が決めようとすべきではない。
．TPPは、スティグリッツの言うように国益でなく産業益を代表する。但し、頑強に反対する」立場ではない。
．規制緩和には、成功も失敗もある。日本は、フォロワーとしてのアドバンテージもあり銀行業界におけるそれはアメリカを真似るべきではない。

779 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:28:17.92 ID:tClu2Kkp

> 安倍政権は、同時に、財政支出を増やして財政を悪化させている
> 消費税増税しても、新規国債発行額は大きく減ってない

そうだね
ただそれは金融緩和だけではパンチ力が足りずにポリシーミックスで
問題解決しようとしてるからでしょ？

> 日本国債の評価は下がる一方
> これはどう考えても危機

日本国債の評価が下がる指標は長期金利だろ？
スペインのように買いオペ程度じゃ制御できない程金利上昇してるのかい？
何を根拠に評価が下がるって言ってるの？
「ソースは俺」は無しなｗ

780 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:28:46.52 ID:BTUF5EqB

クルーグマンって青い目のアメリカ人だろ

アメリカ人が日本のことを本当に真剣に考えてると思うか？

クルーグマンは日本のことよりも、アメリカの事のほうが重要に考えてる

アメリカ人のクルーグマンをマンセーして、日本人の白川さんを叩く

そんなことしてる奴の、出自が分かるわなw

781 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:29:05.21 ID:beeC/pXl

自称経済の専門家同士でいうことがまるっきりたがうから、素人としては株価が上がってればいいと判断することにしている。

782 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:30:30.02 ID:BTUF5EqB

>>779

安倍政権は、財政支出を増やして、財政を悪くしている

それは日本国債の評価を下げる以外の答えがない

財政を良くしているなら、日本国債の評価を上げている

783 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:33:41.98 ID:tClu2Kkp

>>782
> それは日本国債の評価を下げる以外の答えがない

では質問の仕方を変えよう。
百歩譲って国債の評価を下げているとしよう。
で、それで何が問題なの？

784 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:34:27.83 ID:BTUF5EqB

>>783

アベノミクスは国債暴落危機とキャピタルフライトを助長している

785 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:36:26.18 ID:gXRC89x3

クルーグマンの言ってることは俺とうり二つなんだな。
特に中央銀行の独立性にすら固執すべきではない、という立場（pp.85-86)はまさに最重要事項。

惜しむらくはベーシックインカムに言及してないところか。

786 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:43:28.77 ID:5wZmkMnN

借金までするのはともかく、庶民ももっと金を使わないと。
特に貯め込んでる老人。

787 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:43:28.78 ID:tClu2Kkp

>>784
> アベノミクスは国債暴落危機とキャピタルフライトを助長している

話が堂々巡りなんだけど、キャピタルフライトを助長していると言うが
773でも指摘した通り、キャピタルフライトも国債暴落も起こってないんだが
それに対する反論が無く、いつまでたってもキャピタルフライト！国債暴落！
って言われると議論にならないんだがｗ

せめて過去に今の日本と状況が酷似した例があったとか
そういうのないの？

788 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:43:32.22 ID:BTUF5EqB

>>779

日本の原子力発電が制御不能になって爆発する

そんなこと起こるわけがない

現に日本の原子力発電所は今日も安全に稼働している

2011年３月10日までほとんどの日本人がそう考えてた

安全神話

まったく学習なし

789 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:49:49.48 ID:ahME3Yg3

大半は日銀の当座預金で眠ってます。
まさにインチキマネタリーベース

790 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:50:16.12 ID:OtSPRNik

>>787
安倍が日銀やお前らの年金使って国債や株を買い支えてるからだろ
挙句の果てに銀行の金まで使おうとしてるんだがな

安倍とリフレ馬鹿は見てるだけのルーピー鳩山より害悪

791 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:50:30.55 ID:tClu2Kkp

>>788
結局君は根拠なしに心配してるだけなんだろ？
アベノミクスは今ある程度の成果が出ているのに、それを否定するだけの根拠にはならんよｗ

792 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:52:32.74 ID:BTUF5EqB

>>791

一昨日、消費税が8％に上がったけど、その狙いは何だと思ってるんだ？

793 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:52:42.37 ID:gXRC89x3

銀行は現金がブタ済みになってると困るんだよ。

一般の営利企業は黒字は歓迎だが、銀行はまったく逆で
貸し出し（帳簿上は赤字）が多くないと困る。

この点において一般企業と銀行は全く異なる。文字通り正反対。

で、国債での運用は、その困った現金のブタ済み状態から銀行を救っているわけ。
だから銀行は国に頭が上がらない。
リスク回避で国債を発行してるのに借りるべきではないとかリスクを増大してるとか
もうむちゃくちゃww

経済素人は黙ってろってこった。

794 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:54:36.29 ID:BTUF5EqB

>>793

日銀が、銀行が保有していた国債を買ってるんだが

795 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 17:57:19.39 ID:gXRC89x3

>>794
日銀はもっと買うべき長期国債もな。

796 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:01:46.53 ID:BTUF5EqB

>>795

銀行が困ることを、どうしてやるの？

797 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:05:33.82 ID:BTUF5EqB

ブタ積み１１４兆円

798 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:06:23.75 ID:BTUF5EqB

当座預金の残高が前年同月比
約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた

799 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:06:47.19 ID:gXRC89x3

日銀が国債を買う取るというのと
一般の銀行が国債で資金を運用するというのは意味が違う。

800 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:09:20.84 ID:BTUF5EqB

>>799
>>793
>銀行は現金がブタ済みになってると困るんだよ。

金融機関が日銀にお金を預けている当座預金の残高が前年同月比約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた。

ブタ積み１１４兆円

銀行が困ることを、どうしてやるの？

801 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:10:09.35 ID:BTUF5EqB

もうむちゃくちゃww

経済素人は黙ってろってこった

802 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:13:22.85 ID:L2mqOlUP

バラマキだろうが子供一人月2万のほうがマシじゃないかなあ。
それと最低賃金を1000円にすること。

803 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:14:11.34 ID:BTUF5EqB

>>802
左翼かよ

失業者増えるぞ

804 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:14:55.65 ID:gXRC89x3

>>704をもう一度よく読んだ方がいいね。

まあ、おつむが弱そうだから理解できないかもしれないがw

805 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:16:21.72 ID:BTUF5EqB

>>804

>銀行は現金がブタ済みになってると困るんだよ。

金融機関が日銀にお金を預けている当座預金の残高が前年同月比約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた。

ブタ積み１１４兆円

銀行が困ることを、どうしてやるの？

806 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:18:35.14 ID:gXRC89x3

そう言えば最近、景気回復で安い時給だと人が集まらなくなってきたというニュースがあったな。
ゼンショーだかの人出不足閉店とか。

最低賃金が上がる局面は、失業者が減る局面なんだよな。

もうほんと、こいつ、言うことなす事、全部真逆の解釈だわ。

807 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:20:51.00 ID:BTUF5EqB

>>806

自分の発言に責任持てよ

>銀行は現金がブタ済みになってると困るんだよ。←お前の書き込み

金融機関が日銀にお金を預けている当座預金の残高が前年同月比約２・６倍の１１４兆３０４億円に増えた。←>>1の内容

ブタ積み１１４兆円←昨年の2.6倍増えてる

銀行が困ることを、どうしてやるの？←経済通なら答えられる

808 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:20:51.48 ID:gXRC89x3

日銀のマネタリーベースと各金融機関の資産運用をごっちゃにするなよ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:21:06.13 ID:RBVDnys7

>>802
ヨーロッパみたいに失業率１０％超えてもいいのかよ

810 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:22:15.94 ID:gXRC89x3

>>704に書いて有るとおりだよ。
日銀は国債を買い取ってバランスシートを広げた。

国債が借金でないことの証明でもある。

811 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:22:17.51 ID:PCdkoqRa

>>737
業況判断DIは海外景気と消費税の影響が大きいので
自民だろうが民主だろうが傾向としてはかわらんかったと思うよ。
株価はこんなにあがってなかったと思うけど。

812 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:22:38.18 ID:BTUF5EqB

>>810
死ねよ

813 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:24:51.24 ID:BTUF5EqB

質問には答えず

言いたいことをステレオみたいに繰り返すだけ

もうむちゃくちゃww

経済素人は黙ってろってこった

814 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:28:51.54 ID:V4/OU3Ad

えっ? 反日自民党は、純血の日本人を減らし、失業者増やしたいから、移民1000万人入れたいんでしょ?

815 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:33:01.95 ID:tClu2Kkp

>>811
> 業況判断DIは海外景気と消費税の影響が大きいので
> 自民だろうが民主だろうが傾向としてはかわらんかったと思うよ。

「業況判断DI　推移」でググってごらん
野田の衆院解散宣言が出た2012年の年末から業況判断DIが改善してるから
あのカーブを見ても外的要因のみって言う方が無理があると思うぞ？

816 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:36:34.16 ID:BTUF5EqB

経済指標の結果がすべて政治要因なわけないじゃん

そんな目先に一喜一憂する政治ってなんだよ

817 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:38:04.74 ID:3VXxFyav

ブタ積みブタ積み

818 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:46:05.34 ID:LfNnjgvg

もっと刷れ、バブルになるまで

819 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 18:55:22.35 ID:l2DqNCI/

スレの一割ってすごいねw

820 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 19:09:49.32 ID:3VXxFyav

リフレ馬鹿発狂スレ？

821 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 19:49:52.28 ID:SgF0z0zw

>>814
旧小作人階級が混血化した所で所詮小作人なので問題ないだろう

822 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:01:59.30 ID:ueuXQ/H8

デフレの原因は日銀がお札刷らないからじゃなかったことを証明されたｗｗｗ

823 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:17:09.33 ID:g2sCyfG0

無人島に一兆円持って行っても意味無いしなぁ

824 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:32:56.80 ID:BTUF5EqB

そもそも中央銀行が景気や経済を左右するわけじゃない

ゼロ金利状態になってますます中央銀行が出来る事が限定的になってる

825 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:36:37.45 ID:VUJZvDIo

このスレに10回以上も書き込んでる奴は
何がしたいの？

826 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:38:40.87 ID:BTUF5EqB

>>825
単発のあんたは何がしたいの？

827 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:44:07.23 ID:VUJZvDIo

>>826
貴方の行動理由が知りたい

認証欲求？
なぜそこまで執着するの？

828 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:51:24.18 ID:BTUF5EqB

>>827
貴方の行動理由が知りたい

829 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:52:04.65 ID:hPMbw2xM

個人的には、
お金持ちにはお金を使って欲しい。
どんどん使って
景気を良くして欲しいです。

830 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:52:43.44 ID:BTUF5EqB

>>827
あなたは金融政策に関心があるの？
>>1を読んだの？

831 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 22:56:20.79 ID:BTUF5EqB

>>829
お金持ちの老人は金融機関に預けている
現金をタンスの中に持ってる人は少ない
金融機関が使わない老人の代わりに使っている

お金持ちの老人はそのうち死ぬ
老人が死んだら子供世代にお金が相続される
相続した子がお金を使うかどうか
もし使わなかっても金融機関に預けているのループ

832 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:00:01.82 ID:BTUF5EqB

自分の親やおじいちゃんやおばあちゃんが下手にお金を使うよりも溜め込んでいてくれたほうが、自分が相続できるお金が減らない
法人でも同じ
内部留保を下手に無駄に減らされると下の世代が困る

833 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:05:17.78 ID:VUJZvDIo

>>830
教えたがりの貴方が何故問いに答えてくれないのか
自己分析が苦手なのかな・・

834 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:06:37.94 ID:PE7lcpVs

マターリベース

835 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:07:06.26 ID:BTUF5EqB

>>833
単発だとしても
まず>>1を読んで、>>1についての意見を書くのがスレの常識

客いじりだけする奴は相手にされない

836 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:09:21.70 ID:BTUF5EqB

スレに変な奴がいるなと思ったら、そいつには構うな

837 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:25:11.03 ID:fqpBEstH

　
そのうち１００兆はオレの口座にあるけどね

838 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:27:45.33 ID:CjpPOfPc

マネーサプライがどうなのかが唯一意味を持つのに
日銀はベースマネーにしか関心が無いのか
だいたい中銀が物価にしか着目しない状態は
市場に裏かかれた場合を考えないという事だろ
スタグフリスクを無視するが故に
スタグフきりもみをよ呼び込むとは何たる皮肉

839 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:30:04.91 ID:VoOyCGwm

オレに100兆よこせ
1か月で全部使ってやるよ

840 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:32:09.54 ID:BTUF5EqB

黒田総裁は元々財務省出身だけあって
財政支出を減らすようにと述べていると思うけどね

841 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:32:32.07 ID:fgf6/jIg

銀行で止まるでしょ

842 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:33:07.60 ID:5k1xGeKV

日本人は欧米人ほど民度が高くないので
金を社会に還元しようとしない
自分さえ良ければそれで良しという民族に資本主義は無理

843 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:34:42.23 ID:toI1Mmwb

規制のおかげで高い給料を貰ってる連中は規制緩和大反対だからな。

新聞やテレビ局なんてその最たる物

844 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:54:14.29 ID:yoW/moZj

＞＞１、アメリカの借金を肩代わりするための札束刷り増し

けして日本の市場には出回らない。

845 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/03(木) 23:55:41.62 ID:PODEE63s

おれのところへ回ってこないぞ

846 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/04(金) 00:02:34.63 ID:B8i6mjNZ

不換紙幣を世界に押し付けるのは
イスラエルのソロモン神殿再興の為。
金が本位でない今の通貨体制では資産の確実な保全が全く出来ない
あぶねえよマネタリストは

847 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/04(金) 00:15:26.69 ID:lvq4L5VY

>>842
馬鹿だろお前。

848 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/04(金) 07:52:02.73 ID:2p1eHS3U

>>764
未成年と、過去に同和対策の個人給付を受けたことがある人は減額すべきだけどな

849 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/04(金) 07:55:21.02 ID:2p1eHS3U

>>802
子供がいる世帯にに配るのはダメ

今独身でこれから結婚したいんだけど経済的な理由で二の足踏んでる人たちに配らないと意味がないの

850 ：ID:D1V2N4zG：2014/04/04(金) 08:03:00.09 ID:ROgyFoT1

>>729
其の『金利（市場利回り）』1%未満の低金利債券よりも株式其の他に投資する方が合理的ｗ

851 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/04(金) 09:45:57.01 ID:BrOQMaCk

>>849
デキ婚すればいいだろ

852 ：名刺は切らしておりまして：2014/04/04(金) 09:49:14.33 ID:2p1eHS3U

>>851
そういう発想の人ばかりなら少子化問題なぞ起こらんだろ