【鉄道】東海道新幹線、最高速度285キロにアップ 23年ぶり[14/02/28]
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 08:37:43.73 ID:Uplx+wQD
2〜3分だと10k〜15km走る
300キロオーバーにすることはやっぱ不可能なの?
4 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 08:44:17.11 ID:6GatLDXi
リニア作る金があったら
新幹線安くしろ
20秒以上遅れると怒られるんだよな
2〜3分か。リニアが控えているから高速化にはあんま興味がないのかな?
7 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 08:51:41.39 ID:mj5o1QdY
ネットの時代に何でそんなに早く走る必要があるのかと
>>4 リニアができたら新幹線は安くなるんじゃね?
リニアに流れる分は需要が減るから。
今は需要が高いんださら、たとえリニアにまわす金があっても安くしなきゃならん理由がない。
9 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 08:52:11.46 ID:2FyPu8FS
>2〜3分程度短縮される見込み
しょぼすぎ
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 08:52:11.86 ID:R8hKjMSu
海外向けのスピードアップ
時短効果は2〜3分 意味なし
>>1 240キロでいいから料金下げろ屋。
二階建て車両作って乗客増やしてその分でビュッフェ車くらい繋げよ。
日本の新幹線のすし詰めボッタクリにはうんざり。
>>3 一時期上越新幹線がやってた、大清水トンネル下り勾配使って
日本最速の275km/h!!位の扱いなら、米原〜京都間でやれるかと。
ただ、投資効果は無いだろうね。時間もほとんど縮まらないどころか、
加速性能悪くなってかえって遅くなるかも。
13 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:01:22.79 ID:6GatLDXi
>>8 その理屈(市場原理)だと
リニアと新幹線の「運営が別会社」だったら安くなるだろう
>>11 普通電車なら120km/hだが半額以下だよ。
そっち使えよ。
15 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:02:32.41 ID:/ZZhBwG8
品川新横浜名古屋通過でいいんじゃねぇのwww
16 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:03:39.26 ID:kYiuMQjj
>>3 韓国のKTXが営業最高速度305キロだから
単に日本企業の技術が足りないだけかと
>>13 別会社であれ自社であれ、需要が買ってる間は安くはならん。
>>14 大阪-東京連続運転してる列車なんて一本もねえわアホ。
最高時速を上げることよりも、騒音問題でスピードを制限されている都市部を
地下にもぐらせたほうが早くなるんじゃないのか?
すぽーだーっぷ
みそー
だぶー
21 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:09:53.99 ID:6GatLDXi
>>17 まぁこの問題(独占禁止)は根深い。
国交省からJR東海に天下りしまくってるからな
>>16 アホか。
東海道新幹線は何十年昔に作った線路だと思ってるんだよ。
50年前の200km/h想定のインフラの上を走っているんだぞ。
昨日今日作った(買った)ものと比べる意味がない。
インフラさえ新しいければ、350km/hで走れる。
23 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2014/02/28(金) 09:11:36.68 ID:9Y6ywPnX
このくらいの速度になると15キロでもすごい事なんでしょうね。
>>18 ゆっくりでいいなら乗り換えでいいだろ。
何が問題なんだ?
26 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:14:48.55 ID:/8e5UGyf
はやくリニアを、もうおいらの子供の頃から・・・年齢がばれたかw
>>16 次のダイヤ改正に関するはやぶさ・こまちの記事読んでこい
29 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:29:23.43 ID:U24WU9Ao
帝国ホテルの食堂車を復活させれば
こだまでも増収できるのに。
30 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:33:14.69 ID:kPOTWtzW
リニア止めて地方空港たくさん作れよ
31 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:34:26.64 ID:If7oLNiu
駅停を5秒くらいにすれば、それだけで3分くらい短縮できるだろうに
鈍い客は置いて行く!
>>22 線形の問題があるから今のルートじゃインフラ新しくしても350は無理。
300くらいなら米原京都間辺りで一応可能だが。
33 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:35:08.68 ID:kYiuMQjj
500系の方が格好良かったのに
なんで不細工な形に変えたんだ
>>34 金儲けのため
500系はノーズが長くて座席数が少ない
>>34 そもそも500系はJR東海の車両ではないのもある。
JR西日本の車両なので、今まで冷遇されてきた。
38 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:46:09.66 ID:2T/dJEWf
こうなりゃ いっそ
東京から大阪までの長い車両を作ればいいじゃん
>>33 線路wID:kYiuMQjjの騙りにびっくりだわ。
リニアだろうと東海新幹線じゃ500km/h出せねーよ。
韓国レベルじゃ今の東海道新幹線の新幹線の速度と運行本数を維持できない。
上り線下り線の車間設定に騒音規制、カーブの曲率半径Rって単語すら知らないんだろ。
騙る前に調べろよ無能
41 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:49:18.69 ID:lU6wD7wX
名古屋人はドケチ
42 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:49:27.98 ID:AyrwA3XF
こだまに詰まって結局3分しか縮まらないのか。
品川600発、新大阪600発の始発だけ新横浜、名古屋、京都を通過したらもう少し縮まりそうだな。
>>35 厳密に言うと両端の車両が座席が少なくて、16両編成全体では同じ。
車両交換の時に指定席の扱いが面倒なので東海道新幹線から排除された。
43 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:51:14.06 ID:b6bjlgIx
静岡県内は新東名沿いに
名古屋からは三重奈良に通せば 2時間切る
>>35 500系は西の努力の結果700系より1席多いんだが、カッコよすぎて東海道から締め出された
>>3 元々海外売り込みのために朝一本とか限定して米原〜京都で330km/h運転の計画があったから
330km/hは無くても300km/h運転ぐらいまでは物理的に余裕で実現可能なはず
最近はスピードアップにも前向きだから遅くても10年以内には実現するんじゃないかな
46 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 09:57:29.02 ID:3Yc9VEb9
>>33 そろ線路を交換するのにどれだけのコストが発生すると思ってんだ。
しかも現時点で現役運営中に。
>>35 座席数変わりませんが…
偉そうなこと言う前に、少しは調べたら
ぼくちゃん?
>>42 >>44 編成全体だと座席数変わらないのね
しかし、500系は何回か乗ったけど、居住性が悪かった。
特に窓側席の居住性の悪さは改善して欲しかった。
壁が丸くて床が狭くて足が普通に伸ばせないんだよね
>>47 先頭車両に限れば少ないし、
JR東海が座席数の違いを口実に500を排除したのは事実だろ
50 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:05:45.86 ID:cVt9nX7q
各列車の速度が速くなれば、線路の占有時間が減るので、1時間に1本くらいの増発ができるだろ。
JR東海はそれも予定しているのでは?
51 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:11:30.73 ID:zSE067q4
最高速度を上げるのは23年ぶりかも知れないが、
時間短縮は、ときどきやっている。
1回で2〜3分は少ないかも知れないが、
こういったことの積み重ねをやるしかない。
いきなり短縮したらどんな不具合が出るか分からない。
>>51 品川と新横浜にのぞみを停めるようにしたので所要時間が増えたが
N700を入れて元の時分に戻したんだっけか?
53 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/28(金) 10:19:00.60 ID:ZPEugYwl
しんかんせん事故れ
>>25 何を言ってんだ極論馬鹿w
俺は240キロでいいって言ってんだよ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:28:38.25 ID:VD6x/lFO
+15`で2〜3分程度短縮か・・・
最高速度より、平均速度を上げないと無理ってことだね
57 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:29:03.60 ID:pxV6/iYd
未だに500系のデザインを超える新幹線がない
どれも不格好すぎる
58 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:29:53.92 ID:2ciXu0CX
>>22 インフラの問題じゃないだろ。東北新幹線大宮以南をみろよ。
日本でそんなスピード出したら大騒ぎになるぞ
東海道新幹線の速度向上はどうでもいいや。
それよりも東北新幹線の東京〜大宮間の速度向上をして欲しい。
反対運動をした付近住民を○して、線形も改善すれば10分近く短縮可能。
60 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:37:00.08 ID:yOxiU4iv
大都市での列車の速度上昇は騒音に関わるからなあ
あまり飛ばすことはできんよ
61 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:38:27.94 ID:hLDHXJBM
なんでtgvの3.5倍もの運賃とってんだよ、と思ったら、
公務員の平均年収も一般の3.5倍とかなんだよな
退職金年金入れたらもっと行くんだろうけど
あまりふざけてると良くないなあ?
>>60 それだと新大阪の存在が矛盾する。
新大阪は大宮程度には開けているぞ。
それでも速度はそれほど落とさない。
63 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:43:41.38 ID:L/tn4xTD
デザインはもうちょっと何とかなりそうなもんだがなあ
品川と京都だけでいいわ
他に用ない
700系が現役だから、現状はこれに合わせて最高285km/h。
700系が引退してN700系に車種統一がされれば
最高300km/hになる思う。
66 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:50:18.24 ID:nknbVrM6
>>8 リニアが出来ても新幹線が安くなることは考えにくい
完成するころには、日本の人口は今より4〜500万人減少
JR東海のドル箱路線の東海道新幹線を、なぜか同じ会社がライバル路線を建設して
収益性が大幅に低下、リニアも赤字になれば、値下げしている場合ではなくなる。
最高速度がアップしても、半径2500m曲線の通過速度は
現状の270km/hのままだと思うので、わずか数分の
時間短縮のために、無駄に電力消費量が増えるだけ。
今の日本電力事情にそぐわないと思う。
68 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:58:46.61 ID:nknbVrM6
最高速度のことばかり気にしてるけど
移動コストのことも考えてほしい
日本の新幹線は運賃が高すぎる。
69 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 10:58:50.58 ID:yOxiU4iv
>>62 新大阪って空港が近くにあるから
飛行機の騒音もやかましい
以前、新大阪のホテルに泊まったことあるけど
夜中でも飛行機がバンバン飛んでたわ
71 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 11:03:58.72 ID:yOxiU4iv
>>68 ぷらっとこだまとか回数券のフリー切符あるだろ?
あと、ネットオークションで東海の株主優待券を買えよ
大体相場が2000円ぐらいで手に入るから
出張で東京〜新大阪で乗ったりするんだったら元は十分取れる
>>69 伊丹は21時までしか使えないけど、伊丹便以外で
あのへんを通るやつってあったっけ?
>>69 さいたま市の住民は国益を考慮して新幹線の騒音を許容するべき
74 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 11:06:58.66 ID:p11MT7A0
マジで「萌え新幹線」を作ってほしい
飛行機のポケモンみたいに、デカい絵を貼ってほしい
雑食性の俺だから、萌え豚用でも腐女子用でもどっちでもいい
75 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 11:07:05.21 ID:O36vTuE9
>>63 日本の車両はデザインも居住性もぱっとしないんだよなあ
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 11:10:29.04 ID:eTVB8NW7
20年前270キロ安全運行出来たんだから、今なら350キロ可能だろ
77 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 11:14:32.58 ID:qwpE3WOx
>>59 東京−大宮の速度向上は複々線化でもしない限り、過密ダイヤになった今の状況では無理。
常磐線て150出てるだろ
79 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 11:16:19.82 ID:Z63g5b34
>>3 東海道は330kmで今走ってるんじゃなかった?
350kmとか不可能だから。
ただ人載せて早く走るなら余裕で可能だけど、騒音規制とトンネル問題があって無理
リニアみたいに専用の住宅街を外した路線を作るなら別
最新の車両で東京と新大阪をノンストップで走ったら何時間かかるんだろうか
500系は騒音問題さえ何とかなれば山陽区間では350km/hで営業運転できたのに勿体無かったな
新幹線と同じく標準軌のスカイアクセスも本来は250キロオーバー可能なんだろうな
東海地震が来るんだからスピードは少しでも遅い方が死者は減るだろ
まあ、壮大なロシアンルーレットだな
>>55 何を言ってるんだダブルスタンダード馬鹿。
ゆっくり行きたいなら普通電車もあれば、ひかりもこだまもある。
いくらだって安く行ける。
240km/hというおまえの個人的な都合に合わさる必要性がないさだろ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 12:06:43.03 ID:bjZb2H2j
京都〜新大阪は全車N700系化で時速300km運転可能なの?
北陸新幹線の京都〜(湖西の堅田・近江今津経由でフル)〜敦賀は時速320km運転可能で開通して欲しいが。
東北新幹線
東京〜大宮は時速160km運転、大宮〜新青森は時速320km運転
でいい。
>>52 たかが数分減るだけと言いつつ、そのたかが数分のためにどこどこ駅飛ばせ厨が五月蠅いこと五月蠅いこと
大抵しょうもない地域煽りなんだけどね
>>3 直線区間が長い米原京都間なら可能だろ
しかし時間短縮にはほとんどならない
>>68 リニアの建設費用のためにぼったくってるわけだろ
何十年もかけてリニアなんか作るより運賃を下げたほうが利用者にとってはるかに良い
>>62 建設当時の新大阪辺りの写真ググって見ろよマヌケ
>>16 速度なんて言うのは曲線半径の大きさで決まる
日本の新幹線は東海道新幹線が2,500m
その他の新幹線で4,000m
しかし諸外国の高速鉄道は6,000m以上で作ってあるから
日本の新幹線よりはるかに速度が出しやすい
JR東海は営利目的の民間企業なんだから、企業の利益が第一なのは当然だろ。
「利用者のため」というのは、利益を上げるための手段であって、営利企業の目的ではない。
リニアの建設は将来の企業利益のために行っていること。
利益追求より利用者の福利厚生を優先させることはない。
97 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 12:46:13.01 ID:VchmwiqV
これ以上スピード出すと線路の砂利が舞いあがってケガ人出るから無理
東北新幹線のように全てコンクリートスラブ化しないとダメ
>>95 新幹線開通後に沿線に引っ越して来た人たちには騒音を低減しなきゃならない義務はないからな。
>>97 東北新幹線も砂利を敷いてる箇所があるけど、350km/h出してるけど?
>>73 大宮近辺までは、線形が悪すぎるから速度を上げたら事故が起きる。
建設時に付近住民と交渉した時に、住民「速度を上げないでくれ。うるさい
から。」 担当者「速度を上げたら、事故が起きるから速度は上げられ
ません。」 住民「・・・・」となったそうだ。
品川〜武蔵小杉の付近の線形を直すともっと良くなりそう
今って、東京の次は名古屋っていうのぞみ号はないんだっけ?
>>100 むしろ速度上げた方が騒音(通過)時間短くなるんじゃね?
104 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 13:01:46.35 ID:or7rU1ap
兵庫とか岡山らへんは300km/h以上出てるよね
106 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 13:04:17.01 ID:/jS4JmHf
最高速度ばかりに目が行きがちだけど、日本の強みは列車運行密度だから。
>>104 山陽新幹線部分は、東海道新幹線の教訓を取り入れているから
スラブ軌道で高速向き。
東海道新幹線は、一番古いからなにもかもが手探り状態。
>>100 恐らく線形の問題かwしかも隣の埼京線の方がうるさいという落ちがついたというね
109 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 13:17:30.85 ID:V12jUlS+
500系は350キロ出るんだよね
性能的にはそれ以上
意味ないなんて言ってる奴アホだろ
ずっとこういう地味な性能アップ続けてきたのが新幹線なのに
3分短縮して、関ヶ原で30分程度遅れる。
500系ってまだ、本気モード出してない内に引退させられそうでカワイソ。
山陽新幹線で最高速350Km臨時列車出して春休みとかに営業すれば、
鉄ヲタで満席になるのに… JR酉の頭じゃやらないだろね。
113 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 14:32:10.53 ID:iTkVMwxz
思えば、新幹線が50年も昔から走ってるなんて驚きだ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 14:35:34.36 ID:yOxiU4iv
これ以上の速度アップなんてええから、
JRは運行障害の対策でもしろや
毎年雪で遅れてんのに学習してねえじゃねえか
この調子なら静岡停車しても大丈夫そうだなww
116 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 14:46:06.78 ID:bl0jp5O7
諸外国に軒並み負けている 輸出促進には欠かせなくなったのであろう
メカの部分は大丈夫だろうが東横線、京浜東北線のようなヒューマンエラーによる事故には気をつけてくれ
>>112 沿線に写真を撮るだけの人間が「自動車」でやってくるだけ。
285km/hだし先頭の形も変わっちゃったし、
もうテリーマンでも止められないかな。
119 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 15:22:47.22 ID:smrupGQc
名古屋のあと京都は飛ばしていいよ
回復運転時は、半径2500mのカーブの度に加減速を繰り返すようになるのか。
>>104 山陽や東北は基本的にカーブが4000m以内
東海道のみ2500m以内
もともと、東海道とそれ以外では線形に違いがある
123 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 16:24:10.27 ID:/TQYr5ca
どこかの国のように
騒音無視
トンネル進入時の騒音無視
レール負担無視
でOKなら
どんどん速度上げれるけど
すべての状況をベストにすると
300キロぐらいまでがベストだろうな
>>57 人間運搬機にデザイン求める人が少ないから。
まぁ、たしかに500系は格好良いと思うけど、乗車した人の受けは悪い。
700系は不細工だが、客受けは悪くないし、騒音も少ないのだろう。
両方を満たす、素晴らしいデザインは出ないのだろうか?
デザイナーに、少しは見栄えを重視した人が一人いても良いと思うのだが。
23年前って300系で270kmだっけ
300系ももうないからな あのドケチな西日本でも引退してしまった・・・
あと10年は使うと思ってたけど
>>16 はやぶさは320km/hだけど?
50年前に日本人が自力で作った鉄道と、それから40年後にフランスから買ってきた韓国www
127 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 17:40:42.00 ID:+tjMbDP+
そんなどうでもいいスピードアップを
ドヤ顔で自慢されても・・・・・
最高速アップよりも新横浜〜品川と名古屋駅の前後を
少しでもスピードアップしたほうが時間短縮できそう
>>124 金曜のこの時間は社蓄がダース単位で箱詰めされてるからな
とか言う自分もこれから乗るんだが
>>128 だから騒音問題で早くできないんだって
名古屋とばしもこれがあるから実効性が薄いの
>>112 関門トンネル剥離で雲行きが怪しくなり福知山事故で完全に詰んだ
今の新幹線って通勤電車と同じくらいの加速力があるらしいな。
>>94 なんで鉄関係のスレって会社法の解釈において随分前に廃れた利益本質論を振り回す奴が出てくるんだろな
公共交通機関なんだから公共の利益に適うように一定の規制と社会的責務があんだろ
>>60 態々都市部に住んでる奴らの権利なんか制限すべきだと思うわ
東海道なんか放置で中央新幹線の工期短縮に努めろよ
中央新幹線開通したら静岡県民以外にとって存在価値なくなるんだし
137 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/28(金) 21:20:52.19 ID:3nBhiu+9
138 :
さざなみ:2014/02/28(金) 21:36:08.73 ID:yud//P5V
たかが2〜3分だけど、列車を何本か増発できたはず。
140 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:02:59.84 ID:/Gcg+GYB
>>3 N700系は山陽新幹線では300km/hで走る事が出来るが、東海道新幹線では線形が悪い為に
300km/hで走れる区間が限られてしまう。なので、E5系が320km/h運転を行っている
東北新幹線のようにはいかない。
141 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:12:20.58 ID:kNy5gU2n
>>140 ちなみにN700系は京都〜新大阪で300km/h運転できるのか?
(京都〜米原は可能らしいが)
142 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:16:29.66 ID:h+2G6MqY
リニアやめて、そのルートに第二東海道新幹線通す
方がいいべ。
地上で500kmはどうにも許せない
増発に留まらず、2分短縮した新幹線が多数あることが利益なんだよな
列車本数×2分=総時短効果
これが狙い
144 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:19:06.43 ID:IYwXx059
東海道新幹線は縦曲線の条件も悪いからこれを克服しないと
品川ができた今となっては新横浜に全列車を停車させる必要はない。
半分程度で十分だ。
あそこを通過させれば6分は短縮できる。
それよりもっと溶けやすいアイスクリームを頼む
147 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:28:23.95 ID:h+2G6MqY
人も減るんだし、今の新幹線に食堂車や個室
とかが復活してくれないかな。
本当は東京スルー運転も可能なんだろ?九州〜北海道縦断
列車とかでのんびりしたい。
日本人は勤勉とか言われて、身を粉にして働かされる時代でも
ないしさ。
>>11 1編成あたりの乗客は増やせても、乗降に時間が掛かって単位時間辺りの輸送力は逆に悪化するぞ
E1/E4Maxや215系、415-1901の末路が物語っている
>>100>>108 東北新幹線の都内区間は酷い蛇行路線だからね
上野出てすぐにR=400に引っ掛かって制限70
そこから地下抜けるまで75、地上に出てから上一運を過ぎるまで85の鈍足区間
>>73 東北新幹線の東京〜大宮はあらゆる面で東海道より線路条件が悪すぎるので
速度は大して上げられない
縦曲線スペック
◎東京-大宮 5,000m
東京-新大阪10,000m
新大阪-博多 15,000m
大宮-盛岡 15,000m
盛岡-新青森 15,000m
高崎−長野 15,000m
新青森-札幌 25,000m
150 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:37:48.04 ID:qCWBPb6I
>>60 線路脇はどこでも民家があるだろう。なんで東京ー大宮間だけ特別扱いなんだよ(怒)
>>142 それなら新幹線で400km/h出せるんだよね、コストもリニアより全然安い。なぜJR東海は東と違ってリニアに積極的になっちゃったんだ?
152 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:47:22.66 ID:IYwXx059
・若いときに怠けた分のツケは、自分で支払うのがスジというもの
・孤独な年寄りは自由に勝手に生きてきた結果。行政が面倒見る必要無し
・老後は人生の総決算。貧困も孤独死も、自ら歩んだ道のりの終着点
・金持ちとそうでない人間の寿命が同じなのはおかしい。老後は努力次第で決まる
金美齢
153 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 00:49:15.05 ID:e0IzLfus
常々思っているのだが、
先頭車両のノーズはホームからはみ出してもいいと思う
もう1両足せるんじゃないか?運転手は乗客側から出入りしろよ
リニアよりエアロトレインで第二東海道新幹線を
>>153 場内閉塞踏み越えて、開通まで停車も出来ず客扱いも出来ないが良いか
30数年前までは若返り工事で半日運休したり、
インフラの耐用年数がもたないから中央新幹線の早期整備を、なんて言ってたが、
今はそんな話は出ずスピードアップまでしているということは保守技術が飛躍的に上がったのか?
一部の列車が3分早く着いてもね…。
利便性を考えるならこんな意味の少ないことよりも、終電(?)繰り下げの方がよっぽど有り難いのだが。
1996年(平成8年)7月26日未明、東海道新幹線米原駅 - 京都駅間で日本国内最速記録(超電導リニアを除く)443.0km/hを記録
//ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A955%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
架線など高速対応工事がされ、線形も曲線半径など条件が良いものの
開業後月日の経ったバラスト軌道東海道で頻繋な営業車両の合い間に余裕でこの程度は出して居る。
500km台も楽勝だろう。問題はパンタグラプや車輪から沿線に出る騒音基準やトンネル侵入時の気圧変動や騒音、
乗り心地、走行抵抗その他で営業運転ではコストや条件が合わないって事かな。
川崎の海外輸出向け車両など350km走行を想定。国内路線向けも曲線半径条件を
クリアする振り子や制振その他車両技術も向上してるし、規制を一部緩和すりゃ線形の
良い路線での売りの高速走行は造作無いと思う。到達時間向上には曲線通過速度や
加減速性能向上なども重要となるだろう。
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 01:17:00.59 ID:Z/R5X8zS
山陽新幹線はトンネルばかりで乗ってて楽しくない
161 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 01:17:36.41 ID:JFlbi6Ys
//www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/700vt/700vtc.htm
国鉄分社化の兼ね合いがあるとは思うんだけどさ
新幹線だけじゃなく車両開発の基幹事業ぐらいはJRグループ共同でやればいいのにと思う
そして最高の技術を世界に輸出すれば更にいいじゃないか
>>8 新幹線の空いた分は新幹線貨物になるよ。
そのためにJR東海はほかのJR旅客は持ってない貨物鉄道用の営業免許を持っている。
165 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 01:40:21.82 ID:EWKA6E8O
昔、新横浜の駅のホームをダラダラ歩いてたらすぐ脇を新幹線が
ものすごいスピードで通過して行って驚いた記憶が鮮烈だ。
あれは何キロ位出して通過してたんだろうな。今では体験したくても
できなくなってしまった。
>>163 グリス一つ変えるのにも鉄道総研にお伺いたててたりと、
鉄道総研が基礎研究以外の車両開発とかに関わってる。
車両開発は
鉄道会社の要望→鉄道総研が具体案をまとめる→車両メーカーが具体案を実現する
って流れだと思う。
車両は一応最終組み立ての車両メーカーが開発したものとして扱われ、
DF200みたいにJR貨物の要望を元に作られたものをJR九州か車両メーカーから購入していたりする。
各車両の部品なんかは他のメーカーが開発したものを別の車両メーカーが作ったりしていたりと、
車両製作のメーカーと鉄道総研は鉄道村みたいのを形成してる。
最終の組み立てメーカーを見ても、同じ車両でも複数のメーカーが同じものを作っていたりと、ほとんど価格や性能の競争が無い。
JR東が開発した〜っていわれてる新幹線車両なんかは、JR東が出した要望を取り入れた地域仕様みたいなものでしかない。
もっと速くしてくれ。
これじゃ名古屋まで1分変わらない?
乗り心地とか多少犠牲にしていいから加速度もアップしようぜ
何故!300`にしないの?
>>159 少し雨が降るだけでダイヤが乱れる未来しか見えない件
170 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 04:45:10.61 ID:mU83v/aQ
>>165 MAXだよ
つまり、昔なら220、今なら270
171 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 06:30:15.32 ID:qVpWev3R
>>66 伊豆急行で箱根までいけるから
あとは豊橋から名鉄に乗れたらいいんだけど
その間がもんだい
バスしかないかな
172 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 06:32:30.81 ID:ajLhK4Mk
JR東海は儲けすぎ
ボロ儲けw
民営化した自民党はアホ
173 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 06:36:34.79 ID:qVpWev3R
>>128 名古屋ちかくの東海どおり陸橋を知らないな
新幹線がとおるたびに爆撃並みの騒音だぞ
174 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 06:47:51.20 ID:qWgnojOn
>>154 ググって見たら、面白そうなアイデア。
縦は良いにしても、横の接触とかは大丈夫なのか?
176 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 07:30:13.35 ID:YeouKxDm
角ばったデザインは嫌いです。
もっとカントきつくしたら早くできるのでは?
>>175 いや、「高速走行時は」縦も横も安定性は高いよ。
航空機と違い地面効果を使った超低空飛行だから、後方乱気流とかほとんど関係ない。
問題は中低速時の横方向の安定性が悪いことと、建設費が文字通り「跳ね上がる」こと。
180 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 09:49:09.76 ID:1x635Xqd
グランドエフェクトは無いんじゃねーの?
単に床下に空気入らないようにして舞い上がるのを防止してるだけなのでは?
>>180 エアロトレインは地面効果を使って効率よく運ぼうっていう乗り物なのに、
地面効果は無いってありえないだろ・・・
エアロトレインなんて翼が張り出しているから、客室の大きさき比べて軌道の幅が広いから、
土地が無駄に広く必要になり建設費が膨大になる。日本にはまったく向いていない。
>>159 山陽より京都米原間の方が線形がいいのか?
山陽で400km/hオーバーのスピードレコードが出てないのが不思議
エアロトレインってプロペラ推進でしょ
沿線の騒音がリニアや新幹線とは比較にならないくらい酷い事になるだろ
エアロトレインの軌道を敷くくらいなら、地面効果機を海上飛ばしたほうが
手っ取り早い。
エアロとリニアを組み合わせればええんやな
一瞬エロトレインかとオモタヨ
さて、リニアがどんどんいらない子になってきたわけだが
3分縮んで「要らない子」とか脳みそが腐ってるのか。
190 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 18:47:29.83 ID:1x635Xqd
こだま専用車を開発すべき。
各停だから加減速に優れた新幹線を。
のぞみやひかりの増便&スピードアップにも繋がるし。
>>190 N700って加速はいいけど、減速は昔と変わらないな。
名古屋駅到着後だと稲沢あたりから減速するし。
ブレーキも開発して欲しい。
192 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 19:01:34.31 ID:0PdS1HUJ
エアロトレインは、研究のための研究。
相手にしてはならない。スルーで。
193 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 19:07:24.88 ID:398u3Bp3
新幹線の速度と国民の幸福度が反比例の法則。
194 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/01(土) 19:26:15.30 ID:YAx1mLG8
リニアが出来たら新幹線はJR西日本に譲るべき
ついでにJR四国も吸収
何で上場してる営利企業がドル箱のインフラを他社に譲るべき
とかいう発想が出てくるんだよ。
頭膿んでるんじゃねえか。
今東海道新幹線を一から作り直せば直線区間が多くなってもっとスピード出せそうだ
アンチ東海の妄言だろ
新しく作るなら
軌道幅を拡げて2300ミリぐらいに
横8列のジャンボ新幹線がいいな
大きいほうがいいだろ
仮に幅だけ増しても空気抵抗は八割増。
騒音も消費電力もそれだけ増し。
バカじゃねーの。
リニア並みに車体細くして、振り子入れれば320は行ける
時速285キロでも1時間30分切ってくるけど
品川名古屋1時間20分切ったらこれリニアいらんよマジで
大深度の乗換がしんどすぎて
少なくとも新横浜名古屋は1時間くらいだから新幹線一択
>>200 リニア並みに車体細くしたら騒音は減るが、カーブの規格は緩めようがない。
今の空気ばね式傾斜は、元々の台車にちょっと手を加えるだけで実現できるため
重量が増えず、その割に効果は大きいけど、振り子となると専用の設計が必要に
なる上、国外を見ても曲線通過300km/h超の振り子車両は例がないから、300Xの
ように実験編成を作って長期的にテストすることになる。
リニアとどっちが早いかというと、微妙。
まあそれ以前に、リニアができないと車体を細くする(=定員を減らす)なんて
論外だろうけど。
輸送量を増やしたいなら
立ち乗りシートだな
座席も千鳥足配置みたいな
歯並びの悪いひとは千鳥だったり傾けたりなんだか
あんな感じの 立ち乗りと千鳥シートなら
3割アップできるだろ
リニア中央新幹線造るよりも、東海道新幹線の要所要所に直線ショートカット線を造ってほしい
用地買収できないとよく言われるが、やればできるはず
日本の最重要路線であるのに、建設時期が古いからというだけで低規格のまま使い続けるのはどうかと思う
>>203 東海道ショートカットというか、東海道の線増自体は、やればできるけどほとんど
収益に結びつかないのでリニアを作ります
って中央リニア表明時にJR東海は言ってるぞ。
現東海道は戦前の弾丸列車計画で強引に取得した用地で造ったから基本的な線形が高速運転に向かない
ショートカットしたって大したスピードアップにならないだろうなあ
立ち席なら ピッチ600ミリにできるから
定員2倍じゃないか
こだまひかりは全部立ち席でいいだろ
とくにだな穀潰し出張公務員は
デッキで立ってろ 着座するなら国歌歌ってからだぞ
1時間に15本も走らすダイヤで有る限り
これ以上の高速化は厳しいかもな
208 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 19:40:16.22 ID:xBLYR0Ik
カギはこだまだよ。
こだまを高速化すればのぞみ、ひかりも速度アップできる。
それかこだまを隔駅停車にしてこだまα、こだまβとして停車駅を区分
停車一駅間の区間を長くするとかさ。
熱海ショートカットだけでもだいぶ早くなるが
210 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 19:44:37.96 ID:m3ITI5sC
>>208 できないよ
のぞみひかりはこだまがつまっているから遅いわけではない
東海道線を三線化してこだまはそっちに移そう
212 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 20:15:21.21 ID:PzNKqCQF
新幹線スレで必ず出てくる奴
1.ビュッフェ・食堂車厨
→旅情ガ−、と喚くが、乗車時間の短縮とビュッフェや食堂車にコーヒー1杯だけで
目的地まで居座るセコキチが後を絶たないからだ。
食堂車は旅情を演出するサービスじゃない。商売でやってるんだ。
2.500系厨
→ドーム状で窓側席が狭い、運転席も前方視界が狭いと乗客乗員共に不評な
車両は不必要。喜んでるのは新幹線に乗らない子供と鉄ヲタだけ
3.新青森・新潟−新大阪・博多・鹿児島中央まで通せ厨
→東海道・山陽・九州と北陸(佐久平以西)の電力は60Hzの単相交流25kv
東北・上越・北陸(東京−佐久平)の電力は50Hzの単相交流25kv
山形(奥羽本線)、秋田(田沢湖線)の電力は50Hzの単相交流20kv
九州新幹線の800系とN700系は桜島の火山灰対策のための防塵仕様
これらの条件を全て兼ね備えた車両を作れると思うか?
>>212 3.
北陸新幹線仕様に防塵対策するだけでは?どうせ山形秋田なんて必要ないし。
>>212 3についてだが、大阪・名古屋-大宮・仙台なんかは相当需要ありそう
216 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 21:43:02.86 ID:hB9TSZei
>>212 東京-大宮間の6線化
東京-大宮間の再配置
小田原-三島間のバイパストンネル
大宮-新横浜間の地下トンネル
218 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/02(日) 22:47:30.94 ID:FfTcgsK2
>>216 東京−大宮間は切実だもんな。
住民との協定で速度出してない説を未だに唱えるひともいるけど
線形的にあれ以上速度だせないっぽいんだろうし、
線形改良なんて無理なんだから
複々線化をするんだったら
もっとましな線形で新たな高架橋/トンネルを造ってほしいわ。
>>218 現行の路線改良するくらいなら、大宮〜新宿作って東京方面を
支線にしちゃった方が手っ取り早いでしょうねえ。
220 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 00:18:43.26 ID:W2oQXAp2
リニアが新宿駅を始発にするなら、それが1番だが
新宿にいかないからなあ。
大宮−新宿−品川で頼むわ
15km/hアップで3分短縮ってことは
9分短縮するには45km/hアップ必要
15分短縮するには75km/hアップ必要
30分短縮するには150km/hアップ必要
結論、無理だな
>>218 高架に屋根付けて全面覆ってしまえば騒音だけは防げるような気がする
>>224 今度は神田みたいに景観ガー日照ガー騒がれる
226 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 08:15:45.99 ID:R0ffbOjQ
熱海駅をスルーするトンネルを作れば時間短縮される
D:kYiuMQjjのバカさ加減を説明しておく。
>韓国のKTXが営業最高速度305キロだから、単に日本企業の技術が足りないだけかと
韓国のKTXの営業最高速度は305キロですが、それを出せる距離は僅か12.2km。
KTXは専用の高速軌道を使うのではなく、単なる一般路線に高速鉄道を上に載せた代物。
平均時速は132km/h。
一方、新幹線は206.2kmで、速度差は70km以上。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、比較にもならない程、KTXは遅いんです。
その上で路線としての安全度を見てみます。
新幹線では専用線(フル規格)とミニ新幹線(秋田・山形)がありますが、基本はフル規格。
その辺を比較すると・・・・
新幹線 フル規格運用キロ数:2580km
KTX 高速線運用キロ数:423.8km
新幹線が人の多い地域や山間部、トンネルを走行しているのと比べ、KTXは基本、直線に近い
部分を走る。
その上で、KTXはトンネル走行を高速で走行した場合、車両が”破損”するので、トンネル付近では
時速130km以下まで落として走行してます。
つまり、高速鉄道とは名ばかりの単なる在来線レベルなんです。
なお、駅での停車時間込みで平均速度を出すと・・・
新幹線:160km
KTX:117km
やはり雲泥の差・・・・
また、営業運転開始からの事故率や、運用時間の正確性は比べるまでもなく、KTXは2004年の調査
では99.1%の運航率と言っていたのですが、それがすべて捏造であったため、国内及び海外から物笑
いの種となってます。
その上で、それらを”それなり”に補正した値で2010年に発表された値では、定時運航率は88%。
しかも、5分以内の遅延を無かったことにしての値ですが、これも実際には大きな誤魔化しが入ってい
ました。
それは、KTXは在来線乗り入れ区間が複数入り乱れているんですが、その部分の事故による遅延・停止
は無かったことにしてます。
更に、KTXの衝突事故や”踏切”での死亡事故による遅延・停止も定時運航率の計算に”入れないで計算
した結果”が88%であって、そこを繰り込むととんでもない値になります。
ブラジルの高速鉄道入札において、韓国の高速鉄道が応札・落札したはずなのに実際には韓国は対象外
とされたのもこの件があったからと言われています。
その辺をID:kYiuMQjjはどう思うのか聞きたいところです。
一応、判りやすくKTXと新幹線の差を説明すると・・・・
・車体
新幹線:2013年レベル。(2015年の北陸新幹線)
KTX:日本の1990年代のレベル。しかも信頼性は1960年レベル。
・路線
新幹線:世界一流のレベル
KTX:在来線レベル
・運行システム
新幹線:世界一流のレベル
KTX:論外
このため、世界中の高速鉄道計画で韓国のシステムを導入する国は今後も皆無と
言われています。
そして、実際に一般在来線で韓国のシステムや車体を導入した国で何が起きたか・・・
その輝かしい歴史を以下にw
2004年の台湾におけるロテム売り逃げ事件
ロテム社 Daewoo + Hanjin + Hyundai →(合併)→ KOROS →Rotem →Hyundai Rotem
http://whhh.fc2web.com/taiwan/taiwan_railway_vs_rotem.html#2004 台湾の”一般在来線”に向け、韓国が輸出したEMU1000型(韓国の説明によるとKTXの
技術を使った新型車両を台湾に輸出。
営業運転開始後、1週間で故障多発。2004年、148回の営業運転できない故障で夜逃げ。
導入直後の93年で運行停止35件など当初から問題多発。
台湾では鉄道車両の韓国関連企業の入札禁止となった。
2013年のウクライナによる現代ロテム売り逃げ事件
http://www.youtube.com/watch?v=Nb6MxuSHDy0 ウクライナは全車両の買値引き取りを韓国に要求してますが、進まない状況。
韓国はロシア、東欧、北欧、南欧において筆舌に尽くしがたいほど、信用がなくなっており、
欧州系の鉄道入札からの締め出しとなる見込みw
正直、こんなのと新幹線を比べて欲しくないですねw
232 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 09:57:16.09 ID:B48ieTRP
平昌のオリンピックに なにかやるかな
せっかくだから リニモでも作ればいいんじゃない
せっかく高速化しても、その分を新横浜だの品川だのの停車に割り当ててしまうのだから、
また高速化しても、「おっ、もう一駅くらい停められそうじゃん」とかになったり。
静岡県知事がアップを始めたようです。
>>229 はくたかスーパー北斗と大差ないなwww
235 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 10:31:25.36 ID:i6jbNb03
>>233 リニアの時代になったら、いくらでも停めてやるよ、と言ってやってください
むかしの新幹線 0系とか は スコーンスコーンスコーン と走ってたけど
こないだのぞみに乗ったら ごごごごごごごごごご とおっかなかった
0系 コッコ コッコ コッコ コッコ コッコ コッコ コッコ
100系 コカッカ コカッカ コカッカ コカッカ コカッカ コカッカ コカッカ
300系 コーー コーー コーー コーー コーー コーー コーー
500系 ココーッ ココーッ ココーッ ココーッ ココーッ ココーッ ココーッ
700系 キーーーン キーッ コーーー キーーーーーーン
たぶん使ってる鋼材で 音がでるのかな
だんだん高級材になるかんじ
良スレの予感
モーター制御の音だろ。最近のはインバータ。
京急のドレミ電車と同じ分類の音。
>>244 最近のインバータは
ゴゴゴゴゴゴゴゴ とか音するんだ
雨のときなんかだと
ウニューーウニューーウニューー
滑ってる音がするけどな >M鉄
>>240 0系は2両に1つパンタがあるせいもあって、
コッココッコと同時にシューシューという音もしてたね
>>247 パンタはバチバチバチ…もけっこう凄かったぞ