【自動車】世界に広がる日本車の“安全神話崩壊”--「日本のコンパクトカーは『零戦』みたい。搭乗者の安全性に配慮してない」 [02/23]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★ :
2014/02/23(日) 09:19:34.83 ID:??? 日本のコンパクトカーが「試練」に直面している。
2月12日、トヨタ自動車は2009年3月から14年2月までに生産した「3代目プリウス」で、
ハイブリッドシステムに不具合があるとしてリコールを発表。対象は世界で190万台以上
に上り、同車種のリコールとしては史上最大規模のもとなった。
そのプリウスのライバルとして知られる本田技研工業(ホンダ)のハイブリッド車(HV)、
新型フィットもリコールが続いている。自動変速機の不具合が見つかり、ヴェゼルと
ともに計8万1353台のリコールを届け出た。リコールは昨年秋の発売以降3回目。
プリウスに対抗するために採用した新しいハイブリッドシステムや変速機方式に
ホンダが不慣れだったなどの原因が囁かれているが、ホンダでこのような事態が起きる
というのは前例がない。
日本の自動車産業を牽引する2台のリコールがこのタイミングで発表されたことで、
国内だけではなく世界市場への悪影響も懸念される。というのも、実はこれらの
リコールの直前、日本のサブコンパクトカーに対して非常にネガティブな情報が
発信されているからだ。
■サブコンパクトカーへの厳しい評価
1月22日、米道路安全保険協会(IIHS)は「スモールオーバーラップ」と呼ばれる
新方式の車両衝突テストを実施。あらゆる車種の中で「サブコンパクトカー」が
最も危険度が高いとされ、特にプリウスなどの日本車がことごとく低い評価となった
のである。
11車種の中で「最悪」とされたのはFIAT 500(伊フィアット)とフィット(ホンダ)
だった。特にフィットに関しては、運転席のダミー人形の破損度という点では、
尻や膝などのダメージが著しく「poor」という評価が唯一2つもつけられた。
これまで日本車といえば、高性能と安全という面が高く評価されてきた。事実、先日
発表された米調査会社JDパワー・アンド・アソシエイツによる、「2014年版自動車
耐久品質調査」では、トヨタのレクサスが3年連続のナンバーワンに輝いている。
にもかかわらず、サブコンパクトカーでは日本車勢がことごとく低い評価が出たという
ことは、アメリカでも驚きをもって伝えられ、一部のジャーナリストはテストそのもの
の公平性を疑う声も上げている。
■形成されるネガティブ・イメージ
だが、いずれにせよこのようなネガティブな結果が発表された直後、大規模リコールが
なされるという意味は大きい。事実、海外メディアではすでに日本車に対するネガティブ
なイメージが形成されつつある。
「先日の衝突テストの結果を受け、現地メディアの間では、日本のハイブリッドカーは
過熱する低燃費競争から、行きすぎた軽量化で安全性を軽視しているのでは、などという
馬鹿げた話も出てきている。なかには『日本のコンパクトカーはゼロファイター【編註
:零戦の意味】みたいだ』などとジョークを飛ばす者もいる」(在米ジャーナリスト)※続く
◎
http://news.livedoor.com/article/detail/8564386/
2 :
ライトスタッフ◎φ ★ :2014/02/23(日) 09:20:13.17 ID:???
>>1 の続き
太平洋戦争時、その高い機動力で連合軍のパイロットを恐怖のどん底に突き落とした
「零戦」は、徹底した軽量化がなされたことで知られている。ネジの頭を削り、戦闘機
として不要な部分はすべてくり抜いた。結果、零戦は防弾燃料タンク、防弾板、防弾ガラス、
自動消火装置などが搭載されていなかった。つまり、戦闘機としての性能を極限まで高める
ため、「パイロットの安全」まで配慮されなかった。低燃費を追い求める日本の自動車も、
これと同じだというわけだ。
過去にはこうした「言いがかり」から、すさまじいジャパン・バッシングが引き起こされた
ケースもある。
「かつてプリウスは、他車のフロアマットを使ったドライバーが急発進事故を起こした
ことがきっかけで、大バッシングを受けました。競争が激しい自動車市場では、何が
攻撃材料にされるかわかりません」(同)
零戦といえば、開発者・堀越二郎を主人公のモデルとした映画『風立ちぬ』(13年)が
米アカデミー賞長編アニメ部門の候補作としてノミネートされ、アメリカでもそれなりに
反響があるという。堀越はのちに零戦が被弾に弱かった事実を指摘され、「戦闘機に
防弾がなかったとしても当然である」と反論している。戦争という特殊な事情はあるが、
かつて日本では、たしかに搭乗者の安全より軽量化を重視した時代があった。その
イメージが悪用されないことを祈りたい。
(文=藤田京二)
3 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:20:56.67 ID:Rhq5x+j4
いよいよクラウンを海外で販売するつーゆう払いか
新機能付けないと売れないけれど、完全に時限爆弾だからなリコール問題の
5 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:22:13.86 ID:Mouf+I/D
知ってた
6 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:23:42.54 ID:a1woybaV
だが他はもっと酷い
俺はヴィッツだから安全
ハイブリッドは複雑だからかリコールが多いな やっぱゴーンは正しかった 日産車を買うべきだ
9 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:25:36.70 ID:BoDS3aDQ
日本のプロスポーツ選手が何故外国車に乗ってるかというと、見栄を張ってるんじゃなくて、 ひとえに頑丈というか安全性が高いからなんだよね。 だから身体が資本のプロ選手は皆、頑丈に造ってるベンツやアウディ、BMWばかりになる。
10 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:26:08.00 ID:lo+42EVz
トヨタは昔から欠陥車の大量生産メーカー 車のことを知らないアホが買う車
11 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:26:30.14 ID:iP0nPgv1
俺もデミオだから、絶対安全
12 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:26:45.50 ID:/uKCGmop
売れる外国車は叩く これアメリカの常識
13 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:27:53.56 ID:JBrX9tNQ
クラシュに弱いくるまにゃ のーと らんぜ
14 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:29:45.09 ID:qxK968EX
スモールオーバーラップって、軽い車が対象物に弾かれる事は計算してないのなwww そもそもタイヤ1本分ぐらいなら避けるけどなwww リコールに関してはなんともな・・・何所で作った部品なのかもわからん、 大方アメリカ人か中国人が作った部品なんじゃないの?www
15 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:30:23.68 ID:IUghWz4j
よっぽど日本のコンパクト怖いみたいだねw
そう軽は日本だけで通用するの だから軽にケチをつけてこないでね アメリカさんw
17 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:30:58.37 ID:D63TTk1N
安全テストでは常にトップを独占してるが 悪意剥き出しの中傷には勝てん
18 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:31:24.50 ID:X8AZDUDZ
GMの大攻勢が、再び始まりました。 TPP交渉が続く間は、続くでしょうね。 GMは、TPPに対する、最大の抵抗勢力ですから。
安全性が二の次なんて信じられないニダ
20 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:32:13.20 ID:dsj7JAEa
こんなのも韓国のロビー活動の成果かもしれないな。 日本のネトウヨさんたちよりよっぽど戦果出してる。
21 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:32:26.89 ID:IrqbIhYo
はあ?戦闘機の防弾性能という安全性と自動車の安全性が同じか? 自動車も防弾性能をもたないから安全じゃないと?
レクサスがナンバーワンかあ 2位のベンツより不具合が少ないんだねえ やっぱりガイシャ乗ってるのは見栄っ張りの阿呆なんだなw 逆にコンパクトカーはプアか 俺もプリウス出た時に2度ほど試乗してみたが 同じ印象だったわ ボディもタイヤもプアで乗ってて不安に思うレベルだった あんなん良く買う奴居るなと思ってたわ ガソリンを節約するために安全性や経済性を犠牲にしたのがプリウスなわけだ
ルール改訂→俺イチバン→日欧に倍返しされる なんか、いつものシークェンス。
24 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:33:59.54 ID:IUghWz4j
>>20 そうだね。
でも未だに昭和50年代のカローラに勝てない車作ってる国には言われたくないけどね。
誠心誠意作ってるのに、嫌がらせばかり なぜ努力もせず、自分たちが負けそうになるとルール自体を改正 あんな汚い奴等のご機嫌とりばかりさせられるんだろう
アメ車はもう爆発装甲でも着けとけよ(笑)
>>17 むしろ不利になるようにテスト項目作ってるんだろ
それとそもそもアメリカでサブコンパクト乗る人って一体…
衝突時の衝撃を和らげる役割を果たしてきた日本の道路事情の貧富の格差. 持つ者と持たざる者を隔てる事故後. 軽と普通車.. その為でも無い規格格差.
原付だと雨風が防げないからシールドを被せているとお考えいただきたい。
30 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:36:27.06 ID:4ouPnFeP
この前ゲンダイのI10とか言う車が目茶だった国際的な基準のテストで、ポロも凄く低い評価だったけどね?
31 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:36:44.29 ID:NPOWfrnV
>9 ひどく誤った認識だね 日本じゃ道交法守って運転してりゃ国産車で十分 ダンプや大型トラックに潰されりゃどんな乗用車もたまらん ドイツ車ってバカが乗る見栄張クルマ VWなんて故障のオンパレード、リピーター0だろ
32 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:37:00.88 ID:a83aOJel
>>1 アメ公のいつもの手口だから、心配要らない。
日本車が売れると、ネガティブイメージ植えつける。
33 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:37:44.58 ID:uoSo/lgR
>>9 スモールオーバーラップでベンツもアウディも最悪のpoor評価
BMWが下から2番目の評価なんだけど?
ちなみにボルボとホンダがGood評価
この記事のフィットは旧モデルなのにそれを書いていないのはなんか作為的なものを感じるな
34 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:38:55.87 ID:Gp3li9gf
アメ車は安全以前の問題だろ
35 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:39:28.81 ID:2+s+zD+h
日本のリコール基準が厳しすぎるからね。 他国のメーカーでは、この程度の不具合ではリコールなんかしない。
>>17 そのうち、銃撃に耐えられることが基準に入るんじゃね
そうしたらアメ車で独占できるだろw
37 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:42:00.20 ID:xNxckrPJ
>>32 日本のマスゴミが、ネガティブな記事ばかり探し出して来てる、というのも有る。
38 :
9 :2014/02/23(日) 09:42:02.44 ID:BoDS3aDQ
>>31 >>33 えっ!今、ドイツ車の評価ってそんなに低いのか?
全然知らんかったな。
ま、VWは頑丈ってイメージ無いけど。
39 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:43:12.92 ID:5hKsCaXv
韓国製と違ってリコールで対応してくれるのなら問題無し。 三菱は隠すから… 知らんw
>>36 最低でも機関銃クラスの弾丸でもびくともしないのにしてほしい
41 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:44:32.75 ID:ttEzDyu3
韓国人頑張ってるな。平昌も自分たちだけでできるな。
42 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:44:51.36 ID:gjUlNK0o
防弾用のカーボンは日本が独占w 昔とは違うのさ 流鏑馬戦車は日本だけ
43 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:45:24.00 ID:XPu4oCHm
>>1 ま〜た、アメリカによるアンチ軽自動車キャンペーンかよ。
新卒&新大学生、転勤者狙いなんだろ?
舐められ過ぎ、ミエミエ過ぎだろww
オバマの政策のうちだろ
45 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:47:31.47 ID:y1niL/gq
日本車のダメなのはデザインだろ リコールなど世界中のメーカーがやっている むしろ隠すほうが悪
46 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:47:51.85 ID:dfhhBnf4
所詮ライブドアの記事だし。東スポみたいなもんだろ。
47 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:48:52.76 ID:qNcuDg1v
48 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:49:01.66 ID:CMW+6tHi
>>1 アメリカで叩かれただけで
世界からバッシングって記事書く奴の方が
よほどネガティブイメージつけたがっとるやろカス
49 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:49:21.81 ID:6ra/AEGo
それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな それでも世界一安全な車は「スバル」だけどな
50 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:50:57.56 ID:xusozutJ
アメ車のほうがよほど安全性無視だろ。 自車も相手も。
51 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:51:02.96 ID:X7+wtAvu
>>46 ライブドアはポータルサイトで配信してるだけだよw
記事はビジネスジャーナルのもの。
>>45 ホント日本車デザイン悪いよな ビッツも好きだったのに新型はダメだ
この記事書いてるのヒュンダイじゃね? 衝突事故で原型を留めない位に車体がバラバラになった写真がばら撒かれてたからな。
54 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:52:10.55 ID:o5asdVVw
どっちにしろ、買うやつが決めればいいよ
55 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:52:36.32 ID:xAt3z6ko
>零戦は防弾燃料タンク、防弾板、防弾ガラス、自動消火装置などが搭載されていなかった 初期の話をされてもな
56 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:53:30.98 ID:X7+wtAvu
>>48 日本人歌手がイギリスで数百人集めてライブやっただけで
「世界進出!」「世界が認めた!」「世界が絶賛!」
と日本メディアは報道するよw
57 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:54:18.81 ID:xNxckrPJ
>>2 >太平洋戦争時、その高い機動力で連合軍のパイロットを恐怖のどん底に突き落とした
>「零戦」は、徹底した軽量化がなされたことで知られている。ネジの頭を削り、戦闘機
>として不要な部分はすべてくり抜いた。結果、零戦は防弾燃料タンク、防弾板、防弾ガラス、
そうせざるを得なかった理由を省いてる時点でダメ記事。
当時の日本は、アメリカの恫喝によって
・開戦するか
・ハルノートを受け入れて国民の1/4を餓死させるか
の瀬戸際だった。
58 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:54:31.92 ID:W1iGzxlC
> なぜ努力もせず、自分たちが負けそうになるとルール自体を改正 あんな汚い奴等のご機嫌とりばかりさせられるんだろう 豚はおだてて肥らせてから食うものさw
60 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:56:50.53 ID:EMe+X7lQ
>>1 アメリカ車のリコール少ないのは、民主党が保護してるからだもの
61 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:56:54.28 ID:X7+wtAvu
今と同じでいろんな国を敵に回して、あちこちで戦争してたのに アメリカに恫喝されて開戦したとか被害者ぶるんだよな。
62 :
「中韓除き隊」 :2014/02/23(日) 09:58:12.45 ID:EByOsXeN
アメリカが日本か科している小型トラックへの25%関税に SUVが含まれている事はあまり知られていない。アメリカとマスコミはグルで日本を貶める事に必死だ。
ホンダ車ってまだベコベコなのか? 最近でも部品会社への省コスト要求は強烈と聞いたが
リコールと叩いてるが アメ車なんかもっと酷い 米は日本にアメ車売りたくて売りたくて買わせたくて買わせたくて 軽叩きするはTPPではアメ車保護するは自国益守る為にはなんでもする 押し売りでなくその国にあった品物作ってこいや
65 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:59:42.51 ID:7KQFGGR2
防弾仕様
66 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 09:59:54.83 ID:X7+wtAvu
叩いてないじゃん。 この記事は日本の記事なのにw
TPPより先に日本とEUのEPAを先に締結し、日欧で共通の自動車安全基準を作ろう。
68 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:00:18.52 ID:EtwFaKQZ
藤田京二 本名で書けよ
2013年11月12日 【IIHS衝突安全】スバル インプレッサ、新スモールオーバーラップで最高評価…トップセーフティピック+に認定 【IIHS衝突安全】ホンダ/アキュラの6車、2014トップセーフティピック+に コンパクト以外は全然大丈夫っぽいが
70 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:01:22.69 ID:jcMxhWK/
たしかに日本のコンパクトカーは超絶安っぽい。 大雪でたわんで部品取れたりする。 しかし、貧乏人のための車はそういうもんでしょう。
軽量化と安全性は両立するはずだよ 技術レベルの問題だと思うよ(´・ω・`)
72 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:02:10.30 ID:a83aOJel
>>38 俺、ゴルフに乗ってたけど
3年以内に窓が2回壊れた。
一度はワイヤーが切れた。次はモーターがいかれた。
(3年以内なので保障期間といわれたが)
その後、100万もしない軽自動車に買い替えたが
一切のトラブルはない。
73 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:02:31.34 ID:X7+wtAvu
>>67 EUはすでに韓国とEPA協定を締結してるし
日本に都合良い基準は作れないんじゃないの。
74 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:03:06.34 ID:8/UnqRRZ
そりゃもともと日本の狭い道路で 50km/h以下で走ることを前提に作ってますからw あんなんで時速100km/hで事故ったらそりゃ死ぬわwww
日本では環境基準が厳しいように、アメでは安全基準が厳しい。要はその国の 実情に合わせた車を作ればいいだけの話だ。
はいはい、おおきなくるまはあんぜんだねー。
まあトヨタは昔から人命軽視で知られてた会社だしね
それにしても全てを燃費のために犠牲にしてるHVで 高速以外は燃費が伸びず、高速では命の危険って凄いな
79 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:08:10.01 ID:rsoDIn/H
モノコックの表皮だけ押してペコペコと言われましても…
HVや燃費競争で日本で原油の消費量が減ってるのが1番の問題だ 原油は余ってるんだよ
82 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:11:05.02 ID:nVUVLGXg
インプレッサは中央道トンネル事故で安全性実証済み
83 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:11:49.57 ID:xNxckrPJ
>>61 どこの国と戦ったのか、その国はアジアで何をしてたのかも知らないって時点で正体バレバレ。
84 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:13:26.16 ID:jtAGwEUz
日本車は故障すればクレーム 外車は故障が付属 日本車の故障が少ないのは、世界中の中古車が物語っている 超高張力鋼を開発出来ないから、いちゃもんをつける毛唐はみっともない
装甲車にでも乗ってろよ
86 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:15:06.04 ID:2WBRpN69
>>1 >かつてプリウスは、他車のフロアマットを使ったドライバーが急発進事故を起こした
ことがきっかけで、大バッシングを受けました。競争が激しい自動車市場では、何が
攻撃材料にされるかわかりません
なるほど、
この「トヨタリコール」は、アメリカの裁判で、韓国系アメリカ人の捏造って暴露されたが、
すると、今回の件も、ウラで韓国系がまた動いた可能性が高いだろう。
しかし、その「トヨタリコール」のアトに、トヨタ車の売り上げが世界一になってるごとく、
コリアンがどんなに妨害行為をしてもムダなんだがな。
安かろう悪かろうになるのは仕方ねえな 貧乏人は安い車に乗ってるんだからリスクも覚悟してんだからいいだろ。それが嫌ならそれなりに高い車に乗れってことだな
88 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:15:49.47 ID:e7Kg1dsV
はあ? 軽で事故ったら死ぬのは常識だろ 馬鹿なの?
89 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:15:50.05 ID:8Wez0IHP
>>9 それ以前に利口な人は自動車の運転なんてしませんからね。
自動車の運転というのはリスクの観点から言えば最悪であって、だから利口な人は誰かに運転させて自分はしない。
90 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:17:01.35 ID:XNYJyul1
「新方式の車両衝突テストを実施」 自分たちの都合のいいルールを作って日本を陥れる。 毎度おなじみ、毛唐どものお得意のやり方。 まっ、すぐに日本は対応しちゃうんだけどね!
>>85 入れ物は無傷でも乗員はぐちゃぐちゃ
コブラでそんな話有ったな
92 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:17:55.89 ID:7KQFGGR2
神風特攻隊
ゼロ戦はゴミ 軽自動車は実用品
94 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:20:08.15 ID:fcp/23W5
>>61 あの当時は戦うことが経済のひとつですし
植民地戦争をしかけるのは
文明国の義務みたいなもの
日本は資源のない国だから特にね
特にアメリカの領土は戦いで作られたんだよ?
アホな子?
95 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:20:26.82 ID:CCzi21ah
いや、頻繁に故障して費用が嵩むのがステイタス、というぐらいブランドイメージで勝負できるほどに頑張れば、利益率が高くて儲かるのよ。 安価で高性能なだけじゃ、作っても作っても全く儲からないビジネスになってしまう。 ロレックスとセイコーの関係ですよ。
96 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:20:29.86 ID:EKA+DyIf
北米でもメッキが剥がれてきたか 日本人の本質は偽装だって
97 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:20:31.80 ID:e7Kg1dsV
ゼロ戦だろうがエンデバーだろうが 時速500キロで衝突すれば中の人はミンチになる 今の車は壊れることで衝撃を相殺してるんだよ
戦闘機でも紫電改あたりは、防弾ガラスで、燃料タンクも防弾、自動消火装置も装備していたわけだが。
>>96 TPPで車関係の譲歩をしないための情報操作でしかないよ
零戦は特別、構造が弱いわけではない
102 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:22:57.10 ID:aug6a2Sn
そもそも生き延びたい人はコンパクトカーを買わない 皆スバル車を選ぶだろう しかしスバル車を選ぶ人は決して多くは無い 購入者は安全が第一では無いからだ
103 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:23:03.19 ID:1tnkKCEk
イヤなら買うな。
104 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:23:22.79 ID:OqV59Z8V
トヨタの販売台数トップがアメリカ人には気に入らないんだろうな アメリカは昔から裏工作が激しいが今は中韓の日本下げ勢力も居るし厄介だな
105 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:23:31.40 ID:CCzi21ah
軽で事故ったら死ぬのが常識だと思ってるのは日本人だけ。 外国人はそんな常識は知らんし、知ってると思う方がどうしようもない馬鹿だ。 そんなの海外で売れば、ブランドイメージを下げてしまい、高級車まで高価で売れなくなる。 ブランド戦略が下手だな。
車より、PCやスマートフォンとかの時代が来るなんて、思っても見なかったよ(´・ω・`)
107 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:24:32.54 ID:e7Kg1dsV
>>105 軽は大陸横断用ではないw
街乗り専用って教えてあげろよ
108 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:24:35.43 ID:0wxnwOm2
シェールガスで燃費関心無くなって来たのじゃないのか?それとどっかの国が またネガティブキャンペーン仕掛けて来たとか。裏あるかな。
109 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:25:05.54 ID:0wxnwOm2
シェールガスで燃費関心無くなって来たのじゃないのか?それとどっかの国が またネガティブキャンペーン仕掛けて来たとか。裏あるかな。
110 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:25:14.16 ID:HYHVj/Kp
T型フォードもかなり危険
>>1 の、「日本」を「三菱」・・と読めば、それなりにあたってるかもw
112 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:26:03.46 ID:xNxckrPJ
>>94 まあアメリカ自体、「移民が乗っ取って出来た国」でも有るしね。
因みに、武力による領土簒奪をお互い自粛しよう、という合意が出来たのは第一次大戦後。
それまでは、奪われる方が間抜け、というのが国際常識だった。
113 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:26:31.28 ID:5QlBS8xN
昔は三菱がリコール隠しで散々叩かれたけど リコール隠ししてるようなメーカーにちゃんと対応してるとは思って無いからなw まあ俺は10年落ちのBMWだけは乗らないことにしてるよ。 ベンツの中古で安く出回ってるのもアレだw
114 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:26:53.27 ID:HYHVj/Kp
アメリカの軽には搭乗者射出装置とパラシュートが付きます
コンパクトカーはともかく、軽自動車が結構よく売れてるらしいが あんなのよく乗るよな ぶつかったらペシャンコなのに
116 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:28:51.70 ID:acgyuhnS
低燃費で低価格な日本のコンパクトカーが流行り始めてるんだw 米自動車メーカーが最も苦手な分野にいよいよ食い込んできたもんだから ダメリカも必死w
117 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:28:57.40 ID:nXlxkzHJ
ははは、ゼロ戦かぁ。本音は、真似ができない、ということですね。
太古の昔、軽で湾岸とかかっ飛ばしたことあるけど、全然大丈夫だったよ?(´・ω・`)
119 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:29:38.72 ID:xNxckrPJ
>>108 シェールガスは環境問題を無視して進めてるから、長期戦略には使えないんじゃないの?
事故るとペチャって潰れるわコロッっと転がるわ軽に安全性なんかあるかよ
121 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:30:02.55 ID:BoDS3aDQ
>>89 ああそれで東京、大阪、名古屋などの大都市圏ではハイヤー業が成り立つんですね。
私は四国在住ですが、ついこの間までタクシーとハイヤーの区別が出来なかった。
30年以上もずっと、タクシー=ハイヤーだと思ってましたから。
122 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:30:45.14 ID:HYHVj/Kp
海外では、車をぶつけて駐車するのは本当なのか?
123 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:30:46.45 ID:CCzi21ah
日本のような、街を出たらすぐ次の街である地勢の需要と、 街と街の間で走行不能になったら凍死するような地勢の需要は、 全く違うのが当たり前ですやん。 米国なんかで売っちゃいけない商品ですよ。
日本のコンパクトカーがゼロファイターというのは正しい見解だな。 軽やHVの場合、車体が重いと唯一のメリットである燃費が犠牲になるから華奢にならざるを得ない。 日本でもディーゼルがもっと普及してくれればいいんだけど、 DPFやエンジンブロックの強化等で初期投資費用が高く、 渋滞やストップ&ゴーが多いとDPF再生ばっかりで燃費悪化するので 大多数のコンパクトカー購入者の利用用途であるチョイ乗り用途では不向き。 ガソリン代が高い。さらに軽とHVの優遇税施策も重なって華奢な軽とHVばっかりが売れる事になる。 ガソリン値下げ隊はもっと頑張れよ。
軽を運転するアメリカ人が何人か事故で即死すれば軽終了
まあ海外は自動車事故起こりまくりだからな 日本基準の剛性では物足りないんだろ
>>84 うむ!
アフリカや後進国の車事情をみればわかる
日本の中古車は20年30年乗っている人々が多いんだよね。
頑丈なんだよ。
128 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:36:16.70 ID:B3xWS99I
>>126 あいつらなに乗ってんの?
ハマーとかランクルと比べて
コンパクトカーは脆いとか
言われても困るのだが。
正攻法で負けそうになるとルールを変えてくるのはオリンピックと同じだな
130 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:37:25.19 ID:Cis9/+j/
つーか、あのクラスはどれも似たような結果だし 試験の内容がいきなり変更されて各社戸惑ってるってとこだろう。 特にトヨタ勢は試験に対する順応度が高すぎた為に それが逆に仇となったと。 とにかく燃費を上げる=車体を軽くする、だから 同じクラスで似た燃費なら欧米も日本も強度は対して変わらない。
131 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:37:32.76 ID:i5NAhBD2
>新方式の車両衝突テストを実施。あらゆる車種の中で >「サブコンパクトカー」が最も危険度が高いとされ アメリカでも車離れがあってネガキャンに必死なんだな 日本で軽でいいや層が増えるように米国のコンパクトカーでいいや層 そもそもアベレージスピードは米国と日本はほとんど変わらないよ 体格も一部はめっちゃデカイけどヒスパニック系なんて日本と一緒 でかい車いらなくない?と考え始めるのが遅すぎるぐらい
大型トラックのほうが安全な事実は変えようがないw
133 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:38:28.64 ID:xNxckrPJ
>>121 一部では団地内にレンタカー設置とか試みてるけど、法整備が追いついてないから現状ではハイヤーが合理的。
衝突安全性とかの諸問題の根本原因は、人に行き着く。
ミスもするし、歩いて数分以内に車を置いときたいから、どうしても人と車の活動エリアが混在する。
自動運転で人と車とを分離出来れば大きく変わる可能性も有るけど、既存インフラの作り直しになるな。
外車の場合は違った意味で安全性に問題があるけどな。 5年以上乗ってると走行中に急停止したり、燃えたり、ブレーキが効かなくなるとか。 外車は日本のような高温多湿環境で長期間保持できるように作られてない。 3年乗ったら乗り捨てる金のある奴だけが買う物。
135 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:38:34.87 ID:kbFTLGQM
何で船の竜骨や、家の大黒柱的なものを入れないの? 一本骨太の部分あれば、どんな衝撃でも人間は死なないように耐えられるでしょ
日本軍の戦闘機で一番防御力が高い戦闘機って二式戦?
>>109 >またネガティブキャンペーン仕掛けて来たとか。裏あるかな。
この元記事は、どこかの資金での完全なネガティブキャンペーン。
例えばプリウスはあっという間に対策され、2013年11月以降生産は、
スモールオフセットでも最高安全度に改良されている。
じわじわ虐めるつもりが、チャンスが無くなったので最後のネガティブ
キャンペーンを開始したのでしょう。
http://www.iihs.org/iihs/ratings これでsmall cars をクリックすると保険会社が認める安全な車が出てくる。
(Fitはまだ)
日本車7車種以外に、Dodge, Ford, Hyndai が、各1車種ランクイン。
米国の保険会社の結論は、新しい日本車が一番安全。
138 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:39:30.78 ID:X7+wtAvu
ハマーみたいな軽自動車を作ろう(提案)
140 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:40:02.03 ID:Xkj5ozNu
軽自動車は確かにもろくて危ない
>世界に広がる日本車の“安全神話崩壊”--
>>1 あなたのおっしゃっているのは、どこの世界?
142 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:41:44.28 ID:Cis9/+j/
>>25 ヨーロッパで培われた長い歴史の影響もあるから。
相手がなんであろうと伸び続ける相手は足を引っ張るべし
という政治思想があるから、伸びてる相手の足を引っ張ろうとする。
アメリカもそのモードになりつつあるが、それが常態化すると欧州のような長期停滞モードに入るだろうね。
143 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:42:18.54 ID:X7+wtAvu
144 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:42:23.70 ID:PUn+BmN/
安全基準満たしてるから売らしてもらってるわけでしょ ひどい因縁つけだな
145 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:42:31.39 ID:HYHVj/Kp
>>135 卵と同じで殻が固すぎると、中身が壊れるんだよ
>>9 選手の人口から言えば、事故の件数は多すぎ
レギュラー+その他で200人程度で個人的な移動が殆どなのに
接触・追突等が記事になる事が多い。
車よりも自分の運転をどうにかした方が良いと思う野球選手
147 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:44:25.75 ID:X7+wtAvu
>>141 世界という言葉にこだわらなくてもw
オリンピック6位の浅田真央を「世界が絶賛!!」と報道するのが日本メディアなんだから。
新フィット ペラペラだからな.... フレームまで削りまくったんか....
149 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:46:00.13 ID:2wZBp8Dp
フィットに何を求めてるんだよ 軽自動車もベンツのSクラスと比べる気か?
150 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:46:45.32 ID:HGRZGfET
151 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:47:12.11 ID:xNxckrPJ
>>135 ・重量、価格アップ、燃費悪化
・衝突された側のダメージ悪化
・「壊れない構造部材」へ搭乗者がぶつかってしまうので対策が別途必要
152 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:47:35.50 ID:rCvLnO1f
いやなら乗るな買うなで良いだろ。
今はどうか知らんが、昔は国内向け仕様と海外輸出仕様じゃ安全性も違った 例えば、海外向けにはドアのサイドインパクトビームが仕込まれてたが、国内向けは省かれてたw NHKの番組で問題になって国内向けにもサイドインパクトビームが装備されるようになった
154 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:48:05.93 ID:o+0K7M9e
株では「リコールは買い、スキャンダルは売り」 無償アップグレードしてくれるんだからね 中古車価格の推移でその車の安全性と価値は決まるんだね 三菱のようなスッパ抜かれてから渋々対応する企業の作る車は自然に淘汰される 米中韓が作る車でリコール(アップデート)の話題が繁栄に出て来ない限り 逆に日本車とドイツ車の世界的シェアの優位は今後も変わらない
日本車は旧耐久試験に特化した構造になってたってことで 今後は新試験に特化した構造に変わるだけなのでは
なおスバル車は軒並み最高評価の模様
世界の宇多田と同じで 日本メディアの報道の慣例みたいなものだよ。 現実は世界中が知らない宇多田
ネガティブキャンペーンでしょ 韓国とアメリカの
159 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:50:12.77 ID:yAdGJ7om
チョソの反日ロビー活動の日常
161 :
業界関係者 :2014/02/23(日) 10:52:29.01 ID:SXCQEMWd
アホみたいな燃費競争 それもカタログトップ燃費グレードは必要装備を省いた燃費スペシャル使用で誰も買わない こんなことやっているから日本車はどんどん世界から取り残される メーカーの考えを変えるのは消費者の成熟なのだが 未だに圧倒的B層が幅を利かせている洗脳社会では無理な話
日本の道路事情じゃあ街中だと原付の方が快適な程だから 安全性は言うほど重視されてない感じはあるな。 海外の道路事情は解らんから違うのかも知れないが
>>157 日本でもジジババや幼稚園児は知らないぞ
宇多田ヒカル
ホモでMr.カトウのみですが
渡辺謙より遙かに著名なジョージ・武井
164 :
業界関係者 :2014/02/23(日) 10:54:30.28 ID:SXCQEMWd
165 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:54:41.77 ID:2wZBp8Dp
>>150 コンパクトカーの車種に日本車が多いだけじゃん
166 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:55:39.86 ID:SuoBIt1h
スモールオフセットでのアウディA4の酷い壊れかたには驚いたけどな〜スバルとは雲泥の差だった
まぁしかし、FITとプリウスだけ見て日本のコンパクトカー全般を語るなと言いたいね。 NCAP見ればSupermini部門で別に他国に劣ってなんかいないのは分かるでしょ。
168 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 10:58:33.91 ID:31aKrMrK
北海道や東日本の鉄道事故もそうだけど、 余裕の部分を極限まで減らして、利益ばっかり追求してたらこうなりますわなww
プリウスのドアがぺらぺらなのはドアを開け閉めすればわかる だがアメリカの言い分はスモールカーは安全じゃないからダメだということだ 小さな車は出来ることが限られるからな
あちらのネガティブキャンペーンの成果だと思う。 アメリカ人は、そういうの好きだからね。 自分たちに有利な評価項目ばかり表に出している。 ただ、妻のクルマ探した時に欧州のプレミアムコンパクトは非常にどっしりしてて、ドアの厚みもあって、安心感があるとは感じた。 コストの差といえばそれまでだが、その後で国産コンパクトに乗ると、何だかペラっとした印象をうける。
剛性感云々は、接合部のゴムブシュや溶接具合で、かなり変わってくるらしいよ サスペンションの具合とかね ドアとか落ちてくるのは問題外だ、RX7、お前だ(´・ω・`)
173 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:10:34.58 ID:OnmSJ8AI
174 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:12:22.63 ID:VMjbBSFG
>>164 ガラクタ同然のfit3HVはそもそもアメリカでは売られてないぞw
ガソリン車のみ
175 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:14:51.62 ID:yO5nv6WR
>>9 街乗りや乗用車として実用レベルでつかえて安全っていうなら、
フルサイズのランクル乗れよ。
頑丈さじゃセダンと雲泥の差だぞ。
>>171 >Toyota Prius c P
これはアクア。
プリウスはsmall car のカテゴリーで、既にTSP+ に改良されている。
>>1 1937年に開発指示が出た戦闘機に何を求めてるんだよ
178 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:15:49.06 ID:GU1WmuK2
シンプルで丈夫なクルマが一番いいよ
>>172 ウチのは1996年物だけど、そんなことはない。
180 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:16:36.74 ID:bY24MKoH
ネガキャンやっても売れ続けるから困っちゃうな〜w
181 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:18:19.26 ID:HGRZGfET
ホンダのフィットがヒュンダイやフィアットの下だったから、世界で日本車の安全神話が崩壊したそうです。 リコールを隠すならともかく、リコールを出すのは消費者にとっても良いことだと思うんですけどね。
182 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:22:41.85 ID:c3icub09
自動車って すみ分けするために 重量制限されてるんじゃなかった その中で 燃費 安全性を共存させるには 中型車と比べたら 無理が出てくる 他の外国車に比べればマシだと思うけどな
183 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:22:53.85 ID:xdkKZz7w
外圧に弱いのが日本だ、叩かれればそれを上回るものを作るのも日本だ。 質と量のバランスで製品化してるだけだから心配ない。 BMW、ベンツあたりを比較対象するがそもそも値段が違う 日本で乗るなら国産が一番だ。
>>25 日本人自体がメディアリテラシーをもってアメ犬官僚とかマスゴミをやっつけていかないとだめなんだよ。
185 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:24:41.57 ID:swAwh05D
ベンツのっとけば良いんだよ 運転するとベンツが一番安全
>>179 ほー、知ってるかもしれないけど、FDには零戦を元にした軽量化プロジェクトがあったらしい(´・ω・`)
187 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:24:49.71 ID:nlgFn6rC
日本で売られる国産車は安全基準が甘いからドイツ車をいつも買います。終了。
188 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:25:17.25 ID:DHoWI4hZ
落ち目のアメリカの自動車業界と、糞チョンがつるんで、言い掛かりをつけているだけ。 日本メーカーは真面目に誠実に対応して、更に名声を高めるチャンス。
189 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:27:02.60 ID:swAwh05D
>>53 自転車と正面衝突して全損の写真もあったなw
190 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:27:03.04 ID:HGRZGfET
191 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:28:12.53 ID:a83aOJel
>>187 安全基準安全基準っていうなら、ダンプカーに載ったらいいよ?
荷物も大量に積める上に、ドイツ車と正面衝突しても余裕で勝てる。
もし、いま書いたことが、おかしいと思うならキミが書いてることもおかしのだよ?
わかる?
物事にはバランスが必要だからねw
192 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:31:48.99 ID:aq0ja8Fc
それでも日本の道路を考えると軽自動車最高なんだよね てか、MINIより安全だろwww
193 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:32:40.72 ID:uL8Eqw2R
終いにゃ「安全な車に乗りたいならアメリカ産の装甲車」という回答に行き付きそうだ
194 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:33:58.72 ID:HGRZGfET
実はハイエースやキャラバンは固くてオススメなんだよね。3トンあるし。
195 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:34:25.75 ID:iNm5wOi1
だから私はスバルを選ぶだよ
よくわかってる記者だな
>>1
地震の時には便所に逃げろとばあさんに教えられた。 狭いところに柱が4本あるからだそうだ。 車が小さくても体の周囲をがっちり守ればいいじゃない。 F1の車なんか小さいよな。 大きな車といったって上半身はガラス窓でおなじだよ。
なにを今更。落としたと言っても軽とは・・・
198 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:36:22.83 ID:kzy0pwAs
子供のころホンダのシティーの天井を触ったら鉄板がベコベコいって乗りたくないと思った。
199 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:38:39.94 ID:iL2sxqPx
200 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:38:58.86 ID:HGRZGfET
>>196 ティラノサウルスに襲われたときも簡易トイレに逃げ込むといいらしいよ。
欧米だけじゃなくアジアもだが 向こうの交通事故って、日本じゃ まず起きない無茶苦茶な事故が多いから。 日本で交通事故、特に死亡事故に合うというと、余程 運が悪いか 交通ルールを守らないか で 数も年々減ってるけど 向こうは信号無視で 120キロぐらいで突っ込んできて、土手っ腹にドカン ガシャンてなのが結構ある。 よく芸能人や有名人が「不運にも交通事故で死にました」が本当に多いから驚く。 それへの備えも 低価格帯の車も 全部ヤレは無理だろ。
そんなに乗りたきゃメガクルーザーにでもしろよ。 あれは空自や海自も使ってるしな。 正確には陸自が使っている高機動車を使いたいけど,高機動車の生産台数が陸自内の 要望を満たしていないので,次点として民生バージョンのメガクルーザーを使ってんだが。
203 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:43:43.97 ID:MEm2ojR9
リコールついでに車検もしてくれよと 車検期間リセットされるならうれしいリコール
204 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:44:53.88 ID:i3LuGtJ9
自動ブレーキのないドイツ車なんて軽にも劣る安全性w 電子装備で負け犬なのは昔と同じ
205 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:45:41.29 ID:8agjnlzU
外国人は本当に保守的だからハイブリットとかはやらないだろうな
206 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:45:43.69 ID:9ltbHR3E
>>175 あれで街乗りは恥ずかしいだろw
普通の感覚だとダサいから敬遠する
207 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:47:02.16 ID:nhp+8NhV
日本がTPPに参加したときのことを考えてのことだと思う。強力な日本製品に ネガティブなイメージを与えておいて自由競争にもっていって、競争を自国 に優位に持っていきたいんだろう。 結局アメリカも、韓中露と大して変わらないってこと。 経団連のみなさんや国会議員には、もう少し地政学的な目で経営してもらい たい。
208 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:48:48.66 ID:0979S6YX
外国人スポーツアスリートはダンプカーが基本だしな
じゃあトラックや戦車でも乗れよw
210 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:50:21.60 ID:HSqRJtuT
211 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:52:46.56 ID:HLO5ew8u
> > 204 軽の自動ブレーキって30キロ以下でしか作動しないやん 今度鈴菌がだすけどな つーかドイツ車の方が自動ブレーキ付いてるの知らないのか…
>>210 211 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/02/19(水) 19:27:19.56 ID:wRC56yQt0
寺の営業が職場まで来た
27日に延びたことへの詫びに菓子折り持って
Sモード、街乗りで9km/L
パドル使うと多少伸びるけど思ったようなタイミングでギヤが変わらないから疲れる
219 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2014/02/19(水) 20:13:08.55 ID:3tHJJl8/0
>>211 自分は関東住みでHVFだけど、ストップ&ゴーを繰り返して速度も上がらない市街地を
Sモードで往復10km程度走ってばかりだと、マジで燃費10kmくらいしかないから腹立つ。
【HONDA】3代目フィット(GK/GP5)Part67【FIT3】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392729363/ >全てのお客様に不具合の内容を通知し、当面の暫定措置として「Sモード」または、
>「SPORTモード」(原則として1速ギヤを使用しないスポーツタイプのモード)での使用や
>坂道で駐車ブレーキを使用することを注意喚起する
http://www.honda.co.jp/recall/140210_3312.html
大規模なリコールなんて VWだってメルセデスだってやっているわけで それだけで「安全神話」云々は言えないだろ
214 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:56:15.96 ID:qJoqYE44
>その高い機動力で連合軍のパイロットを恐怖のどん底に突き落とした いや、バカスカ墜とされてただけだからwww
216 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:56:54.57 ID:FclPLnes
いやいや、そもそも日本車はコストカットしすぎてるせいで、安全性はヤバいだろ。 それに海外の安全基準の方が日本よりも厳しいから、日本車を海外に輸出するときは、 海外用に頑丈にして輸出してるんだよな。 日本のユーザーは舐められてる。 日本の安全基準が欧米よりも低い=日本車は弱いってことを、NHKが以前特集したらしんだが、 圧力がかかったらしい。
218 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:57:51.26 ID:4j+xSsm2
アメ公による軽自動車いちゃもんか
219 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 11:58:13.28 ID:nfYkJl2q
人命軽視は日本の伝統だもんな。 原発もそうだし。 メンテの事何も考えてない作りとか。
スバルも日本車だしな 燃費でアピールしたいから無理な軽量化で重くしたくないんだろ
>>61 アメリカはヨーロッパの最下層の貧民が、インディアンを殺して作った国だぞ。
大恐慌打開のために日本と独と戦争をしたかったわけだ。
ヤッベ、バレたw 「車に乗せられているヤツ」ってのは、その「楽しさ」が分からないのだろうね。
224 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:02:33.09 ID:m/iprp3m
外車と事故おこすと、外車が大したことないのに日本車がぐちゃぐちゃになってしまうことも事実。 事故検分に来た警察官も「やっぱ国産車は柔らかいなあ」とあきれていた。
225 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:03:36.14 ID:gjUlNK0o
> いや、バカスカ墜とされてただけだからwww アメリカがねw ミッドウェーでも雷撃機が全滅してる まあ、そのおかげで急降下爆撃が成功したけどね
実際コンパクトカーは普通車より危険だから。
227 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:12:34.63 ID:+l+2XQVU
軽をばかにするのは構わんが、零戦をばかにするのは許せん F-4だってぶつかれば大破するわなぼけ
228 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:15:02.71 ID:acgyuhnS
>>133 オンデマンドバスみたいに定額で好きなときに呼べる交通機関のほうが
シェアカーより合理的だよな駐車する必要がないしスマホ使って予約できるし
本当は法整備にもよるが一般人だって無駄に一人で往復するより
スーパーの帰りに同じ方向の人を乗っければ一人200円とか貰えれば
ガソリン代の足しになるんじゃね?
229 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:16:51.98 ID:GgtFQbvM
> つーかドイツ車の方が自動ブレーキ付いてるの知らないのか… パワーウィンドウすら作れないドイツ車の自動ブレーキに命を賭けるのかw 樹海にいくのをおすすめするよ?
>>216 >日本の安全基準が欧米よりも低い=日本車は弱いってことを、NHKが以前特集したらしんだが、
>圧力がかかったらしい。
そんな25年も前の話を出されても...
番組はちゃんと放送されたし
後押していた雑誌『NAVI』にもメーカーの広告はその後も出稿され続けたけどね
231 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:20:06.57 ID:SnsJHOzQ
欲しくなったわ
一人乗りが多いのに、普通車なんて贅沢だわ かといって、安全性の低いクルマにも乗りたくないし 軽なんて、もちろん論外
233 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:20:59.52 ID:mXqjFsLD
FIAT500と同一評価ってのが面白いなw
>>1 典型的な欧米コンプだな
こういうテンプレ作文で金がもらえる業界が羨ましいわ
ま−、カーユーザー全体が低脳なんだろうな
そう言う意味で逆説的に日本の車文化が駄目であることの証明を
自ら行ってるライターだとも言える
たぶん、あいつらメーカーの技術者ってのは、基本的に頭が固いから、作る車が柔らかくなっちゃうんだよ(´・ω・`)
236 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:31:48.62 ID:XHBiZq3Z
これって性能がうんぬん以前の 日本車潰しのプロパガンダ戦だろよ
237 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:32:53.96 ID:we+pYrSZ
人口が減ると優秀なエンジニアも減る
ガラケーと同じ手法のチョンのステマだと思う。
240 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:34:59.45 ID:nZgepOfC
トヨタって馬鹿だよなぁ
テストコースでBMWと端っこの部分だけぶつかったレクサスが盛大にぶっ壊れて、 テストドライバーの方が亡くなってたから、与太車は全体的に、狭い部分で衝突 すると、衝撃を吸収しきれないのかもしれん。 スバルはこのテストでも最高得点を叩き出したというのに。
242 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:38:58.51 ID:BBqw0+mW
ホンダやトヨタの海外生産拠点の立上にも関係があるだろ。 アメリカじゃなく、メキシコとかブラジルの新興国だからね。 人件費だけで米国との差額は漠大。産業だけでなく、雇用も喪失しそうなんだよ。
スモールオーバーラップ方式ってどんなのか見てみたが… エンジンブロックを避けるように、エンジンルームの 左右どちらかのフレームに直撃するように行う、衝突実験なんすな エンジンを出来るだけ重心の中心に押し込むと 当然、人間とフロントバンパーの距離は短くなるので、こういうタイプの事故には弱いです 逆に言えば、重い物を内側にしまい込んで、タイヤを外側に出す事によって 旋回性能を上げてる、新しいタイプの車は全て、このタイプの衝突には弱い事になります (欧州Cセグメントなんかも、現在この形を取っています オールドタイプのセダンなんかは、このタイプの衝突には強いでしょうね
244 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:40:19.40 ID:/3AKa+1D
> 『零戦』みたい。搭乗者の安全性に配慮してない いちばん多く生産された52型はかなり防弾装備持ってるんだけど…。 同時期のドイツやイギリスの主力戦闘機と比べても、特に防弾性能が段違いに低い、 というわけじゃなかったのだが。 比較対照が、水準を飛び抜けて高かったアメリカの主力戦闘機と比べたら、そりゃ どの国の戦闘機も「防弾性能で劣る」となるわなw
日本車だけが悪いという印象は無いが 相対化しろ G:Volvo S60、Acura TL、アコード2013(4ドア)、スズキ キザシ A:VW パサート、Infiniti G、アコード2013(2ドア)、日産アルティマ、スバルレガシィ、起亜オプティマ M:Acura TSX、VW CC、VW JETTA、BMW3、リンカーン MKZ、ヒュンダイ ソナタ P:メルセデス Cクラス、Audi A4、レクサス ES・IS、カムリ、プリウスv
>>244 こういっちゃなんだが、零戦は海軍らしく防弾性能は貧弱だよ。
ノモンハン戦で痛い目にあった陸軍機の方が戦闘機への防弾性能は
優れている。
>>244 個人的には疾風や五式戦のような防御力と性能のバランスのよさそうなのを所望する
専門家からの異論とツッコミは認める
>>244 あと、零戦というと普通は緒戦期の方の21型を想像するの方が多数なんだけど。
零戦の映像がテレビに出る時は決まって、真珠湾攻撃時の発艦時の映像でしょ。
52型は通常出てこないw
出る杭は打たれるってヤツか。 ココが正念場かもしれんね。ココを乗り切れば絶対的な神話が構築されるよ。
251 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:53:30.39 ID:VMjbBSFG
>>243 理念的には現実に一番ありがちな衝突事故を再現しようってテストらしいよ
欧州車メーカーの社内基準だったのをアメリカの保険会社がその方式もろたって始まったみたい
253 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:56:00.36 ID:nCmfgPRM
日本の発言力を奪うために韓国の嘘を煽るアメリカ政府やアメリカのマスコミ、 しかしアメリカ国民にも真実を知る権利がある。 安倍政権が河野談話を継承すると言っているから、いつまでも付け込まれるのだ。 韓国の代理人を務めて私腹を肥やしてきた親韓議員による必死の真相究明妨害工作 により維新の会が提唱する河野洋平氏自身への証人喚問の実現は非常に難しい。 しかし日本の真の独立のためには、河野談話の見直しは避けて通れない。 誇りを捨て、恥を捨て、正義を捨てて、真実を主張する責務と勇気を放棄して、 謝って済むのなら、嘘でも認めて謝ってしまえというのが河野談話である。 アメリカに対しても堂々と真実を主張できなければ、日本の真の独立は永遠にない。 日本の大失敗の根底には、素直で先生の教えを鵜呑みにして、自己主張の出来ない 優等生たちが、政治家や・役人・大手企業・マスコミ人として成功してことである。
254 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 12:57:33.97 ID:bHwe2jO8
ゼロ戦は防火が弱かったんだよ 航続距離稼ぐ為に無理したんだけどね 陸軍のほうが戦闘機の思想が進んでいたのは同意 海軍は一撃離脱戦法への転換が遅すぎた
>>254 零戦は言われているほど悪くはない
玄人が乗ればね
ゼロ戦みたいだ、ってほめ言葉にしか聞こえないんだけど
257 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:01:03.91 ID:iNm5wOi1
>>132 大型ダンプ同士の事故もある
譲らないらしい
でも、GMに同じもの作れるのか・・・な・・・・?
259 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:02:54.87 ID:d9ipY/us
外車は環境に悪い。
安全性能の競争が始まるのはいいことだ 新素材メーカーとかも一儲けできそうだし 重くでかく作ってしか安全性担保できないメーカーはキツイだろうな
>>7 ハーネスとかスイッチの不具合で発火したりする不具合いくつかあるヴィッツが安全とか・・・
262 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:05:46.25 ID:lRAcaePv
また日本車バッシングか 節操ねえな
フィットが零戦とか褒め過ぎだろ
264 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:06:34.46 ID:R57wss8u
>>255 零戦は戦闘機としての性能よりも、飛行機としての性能はかなり優れている。
初心者でも飛ばすことだけなら当時の飛行機の中でも零戦はずば抜けていたらしい。
大戦中に零戦を鹵獲してテスト飛行した米軍パイロットの話だと
「スポーツ機としては零戦はかなり優秀だ。ただし、これで戦闘をするのは
ごめんだね。」と言った。
>>52 あれが不思議。
万人受けを狙うどころか、斜め上の個性を発揮。。。
267 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:08:46.56 ID:SuoBIt1h
>>224 衝撃吸収ボディ思想以前に設計された固いサンタナを賞賛する中国人?
これ深刻なのは大型車のほうで リヤエンジンのバスなんて 前はすかすか 衝突では国産欧米もよわくて 中国バスやインド製バスが安全らしい
>>264 こんなので初出撃なんて初運転が高速道路みたいなもんだわ
ゼロ戦のコンセプトは結局どこの戦闘機も真似しようとしなかった してもパイロットを大量に失うだけだからな
271 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:14:52.53 ID:M4WZjdcM
日本車は衝突試験でいい点が取れれば中の人間が死のうが大けがしようが関係無いという発想 特に軽自動車はいまだに走る棺桶w 燃費もモード燃費スペシャルチューンになってるから公道で走らせると燃費悪いし 何より走りがウンコみたいに鈍重で、金持ちが外車買うのも仕方無いね
272 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:15:45.82 ID:vsIaA767
ディスカウントジャパン プリウス叩きの原因になったのもKOREAババア
273 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:16:39.04 ID:da4rx0gO
>>255 零戦は海軍が余りにもバカ丸出しだった
本来ならミッドウェー辺りで金星エンジン積めたのに
誉だって、ブースト落としていればいけた!
格闘戦の時代は終わっていたのになあ
これだ!! 軽自動車「ZERO」どこか出せw
昔、ゼロクラウンとか言ってたな。 安全性がゼロ戦なんだろうな。
276 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:26:06.15 ID:skgJ5CwX
自動ブレーキとアラウンドモニターで乗員を守るのが軽だ 今時パワーウィンドウすらないベンツやBMWは無様なカモでしかない 精々高速道路でエンコして跳ねられるか、人ひき殺して人生を失うんだなw
そりゃそうよ 手抜きしてぼったくる事のみ考えてるんだから 信頼や安全性なんか一切考慮してねぇんだよ
スバルのインプレッサ解体して売りさばく番組やってて座席の下の見えないところにも頑丈なロールバーが施されててされてて外人も驚いてたよ 一律に日本車は危ないとか偏向報道はやめてくれ
279 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:28:15.49 ID:fp0eSW+y
GOAください( ・`ω・´)!
>>273 陸軍悪玉論は戦後の元海軍上層部の工作だって
やましき沈黙 だったかな 戦後に密かに集まった会
の録音テープでゲロしていたのを聞いた
282 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:31:35.99 ID:Nb8nxviK
> 手抜きしてぼったくる事のみ考えてるんだから 中国製やメキシコ製の粗悪品を売りつける欧米企業批判ですねw
283 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:32:45.22 ID:CCzi21ah
元々、爆撃機や雷撃機を追い散らし、母艦を守るのが目的の艦上戦闘機に、一撃離脱の追求は無理だし不要。 本来の目的じゃないことに使い回した挙げ句に、敵の陸軍機と戦って勝てないとか、訳の分からん難癖付けられてるだけや。 現代ですら、ホーネットとラプターで勝負になるもんかね。 多目的万能戦闘機として扱ったのが失敗なのですよ。
TPPをにらんで、日本のコンパクトカーや軽自動車を排除したいダメリカ自動車団体の意向受けた新衝突テストだろ。わざと不利な結果が出るような試験。 冷戦は軽く作ってひらりと敵の弾をかわすと言うのが防弾システムだからな。 いろいろ防弾板など積んで重くしてそのかわり鈍重になって敵の弾に当たりやすくなる方法と、軽く作って弾にそもそも当たらないようにするかは、設計者の考えひとつ。
285 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:34:12.09 ID:mxYHJTn0
> 世界に広がる日本車の“安全神話崩壊” ホンダ車を基準にされても・・・('A`)
286 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:34:28.96 ID:M4WZjdcM
法規ギリギリの安全性でOKとかユーザーをなめてるだろ 日本の自動車会社は金儲け主義のクズの集団 俺は命が惜しいから外車を買う
スバルみたいな日本組み立ての安全性の高い日本車を無視して燃費重視でペラペラの鋼板使った現地生産のエセ日本車だけを見て危険な車だって決め付けるほうがおかしい
288 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:35:49.40 ID:sxXqN0io
ワーゲンを三車種所有したことあるけど、 いずれも骨格が太くて分厚い。 当然、重くて燃費も同クラスの国産より良くない。 しかし、アベレージの高い速度域になると、安定感や制動能力の差が際立つ。 日本国内なら過剰な性能。 逆に荒れた路面で数割〜数倍の流速の国外では、 コンパクトクラスの日本車は限界近くの走りになってると思う。
289 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:36:02.25 ID:YbYN82uF
サムライで結構
290 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:38:05.63 ID:CCzi21ah
零戦の寿命は、敵の戦闘機に性能で負けたから尽きたのではなく、 航空母艦が全滅した時に尽きたのですよ。 局地戦の開発が遅れに遅れ、仕方なく零戦を局地戦代わりに使い続けりゃ、不適材不適所となり評価がボロボロになるのは当然でした。 それは現代、北米なんぞで軽自動車を売ってる所にも共通の失敗かも知れない。
>>281 大戦後半以降だと、戦争終結論を出し始めたのは陸軍なんだよね。
海軍の方が大戦末期でも戦争継続論が強かった。
292 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:40:30.36 ID:W1iGzxlC
> 俺は命が惜しいから外車を買う で、あの世で後悔するわけだねw 信頼性の高い自動ブレーキのついたダイハツに乗っていれば死ななかったと それとも刑務所?賠償金地獄? アラウンドモニターがついてればなあ
293 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:46:34.67 ID:GxX215YA
爆撃機や雷撃機の編隊さえつぶせばいいんだよ 艦載機は 個別に単騎で来たところで防空放火で潰せる ミッドウェーも急降下爆撃の軌道を変えるだけで勝てた ゼロ戦の上昇率がもう少し高ければアメリカに負けなかったのになあ
294 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:46:47.74 ID:Hk8nUKc7
軽自動車なんか 人間魚雷ですけど・・・・
まぁ事故リスクを考えると乗らないもしくは運転しないというのが正解に
外国人は知らないと思うが日本で主流の軽自動車って奴はもっと酷いんだぜ
297 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:48:07.96 ID:TmWP35UJ
こういうのは詐欺とかの犯罪と同じ 感謝した方がいい。わざわざ教えてくれてるんだから
298 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:49:22.62 ID:HL8+6BWD
小さい車の安全性は、それなりだろ。比較も同じクラスで比べないと意味ない はやりの自動ブレーキも追突される事故なら、自分の車に付いてても無意味
299 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:50:29.61 ID:zBxdbfSE
まあ上に居座って経営者気取ってるゴミどもが 安全とか二の次ってキチしかおらんからしゃーないね 安全に係るカネなんていの一番に削ってしまえ。的なさ 目先の小金ばかりおいかけて結果経済活動萎めてるアホどもしかおらんもの
300 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:51:29.15 ID:vfMo9Q0/
ドイツ車の安全性なんて軽自動車以下だけどなw 自動ブレーキもアラウンドモニターも付いていない 防弾装備のないゼロ戦と同じじゃん?ベンツSクラスは
301 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:51:36.97 ID:G4NLw6JZ
すばる360やNコロは車で登録できずに遊園地のゴーカートにされました
>>292 自動ブレーキってそんな速度域にまで万能な訳じゃない
>>164 いい車なんだろうけど、日本向けはフル装備の高価格モデルのみってのが痛い
304 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:55:04.34 ID:UMT+6s1E
日本車がダメなら韓国車とかアメ車とか中国車に乗ればいいじゃない!!
モノづくり日本 名実ともに終了か…
306 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:56:57.95 ID:MOJRxg4b
支那に言えよ バカ NCAP 対応してるわ
307 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:57:09.46 ID:Dh2eBNW/
中国製の安物基盤自動ブレーキを付けたドイツ車とは違うのだよ ドイツ車とは by シャア
308 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 13:58:57.20 ID:M4WZjdcM
いい車を作ろう、ではなくて 出来るだけ手抜きして安く車を作ろう。そうすれば販売価格が安いから ゴミみたいな車でも売れるw みたいな情けない発想が日本の自動車 俺は幸い金があるから外車に乗れるからいいけど、そうでない人はかわいそう
309 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:00:29.09 ID:GxX215YA
低速の衝突でもシートベルト付けてなければ死ぬし 付け方が悪くてもベルトで内臓破裂で死ぬ奴は大勢いる ぶつからない自動ブレーキと自動ハンドルなんて 軽自動車だってついてるよ?
310 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:00:55.55 ID:xusozutJ
ではアメ車とか韓国車にぶつけてみましょう。
S500転がしてるけど、90%相手が避けてくれる、クラクション鳴らされない。 他の国ではこの効果はない独自の安全装置だね。
312 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:02:07.17 ID:/LagzRM3
そもそもそんな安全性を確保しないといけないような乗り方をするほうが問題だろ、、、 アホか
まあコンパクトカーや軽自動車で電柱や立ち木にぶつかったら 普通は死ぬよな メルセデスなんかはCクラスではスモールオフセット対策をモデルチェンジで完璧にしてきたけど 国産メーカーはどうするのかね? コンパクトカーは物理的に何をやっても無理だろうけどさ
外国は路上が修羅場なので安全性が必要
315 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:06:16.74 ID:jQMFB1A/
外車はスタントカ−レベル
316 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:07:34.02 ID:Dh2eBNW/
> 出来るだけ手抜きして安く車を作ろう ベンツSクラスの事だねw W124と比べたら走る鉄屑レベルの品質の低さだからなあ
317 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:08:51.21 ID:FJRepGDa
新しい評価方式になれば、それに対応した安全性を高めるだけの話。 ライバル国の失敗例だけを集めて全体が悪であるかのようにバッシング するのはアメリカがよく使う手口。
319 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:13:01.15 ID:CCzi21ah
日本みたいに路面が良く整備されており、しかも速度制限の厳しい国は、海外では珍しい。 日本で役立つ物が海外でも役立つとは限らない。 逆もまた然り。 アメリカ人の大好きなピックアップなんか、日本国内では燃費が悪いだけで何の役にも立たん。
いくら丈夫な車作っても、テストの内容がどんどん過激になるだけ。ほっとけ
>>319 全ての自動車に速度超過防止装置を車検で義務化すると・・・・・
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速度制限に厳しいのではない、錬金術に忙しい組織が在る。
>1 >なかには『日本のコンパクトカーはゼロファイター【編註:零戦の意味】みたいだ』などとジョークを飛ばす者もいる」(在米ジャーナリスト こんな事をいう奴は誰だ? その馬鹿を連れて来い。
米「だからデカくて頑丈なアメ車にしなさい」 いやアメ車なんて買わんし
どうせ日本車を低評価にする仕組みなんだろ GM潰さないために必死なんだろ
325 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:29:05.28 ID:CCzi21ah
もっともまあ、日本の軽トラも、米国ではピックアップトラックの一種という扱いらしいが。 日本の道路事情には軽トラは極めて適している。 単に農作業等の実用面だけを考えるなら世界最高かも知らん。 しかし米国のようにピックアップトラックを専ら空荷で通勤通学に使うという、良く分からん需要に対しては全く不向きとなります。
>>322-323 いや、大きい車がクラッシャブルスペース上有利なのを分かってないのは日本のユーザーやマスコミなんかにも多々居る
小型高性能化が出来ないメーカーじゃ軽なんて作れないしね
327 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:29:49.83 ID:PY8YOahp
ゼロ戦みたいにかっこよかったら今にでも買うわ ほんま日本車ってデザインがさっぱりなんよね 頑張ってる感はあるけどセンスが悪いわな 昔の復刻で出て欲しいわ
>>154 頻繁を繁栄と言い間違えてる馬鹿を発見しました。
日本って排気量が大きいと危険度が増すと思ってるアホが多い。
>>324 1800ccが軽自動車と同じ税金になっても同じ事を言えるの?
まぁ、ぶっちゃけ言っちゃうと、だ ぶつかった対象が「人間」だった場合、車の方が壊れやすい作りの方が 歩行者側の人間の生存確率が上がるんだよ、クッションになるからね 突き詰めていくと、運転手側は「キャビン空間」さえ確保して 他の部分は「潰れやすい合板」で作っていく方が「安全である」と言うのが 日本の安全基準ボディっすね
今の雇用情勢によって従業員の仕事への意識の変化も大きいのではないか。 正社員ではなく給料も休日数も段違いの格差があるまま、同じ仕事をさせられて いつ仕事が打ち切られるもしれないという、不満のなかにある従業員が 本当にしっかりと仕事をやるだろうか? 私が見聞きしたことを上げる。 ・検査等でデータが残らない工程はすっぽかして次工程へ送る。 (生産数を上げることを求められる。下回れば全員の面前でつるし上げされる) ・検査ではねられた製品もいい値が出るまで何度も計って良品として送る ・意図的に工程の製品が後日に不具合を起こすようなことをする。 異物を混入、配合を意図的に変える、装置や機器の破壊行為など
332 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:36:42.46 ID:PE56Pf7H
軽自動車は現代の零戦だけどな。 軽は事故一発で死ねるわ。
>>331 工場でやってるのは、部品をボルトで繋いだり
溶接でくっつけたりしてるだけ、だよ
フレームの基本設計的な部分は変わらない
334 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:42:40.42 ID:y2MXGnkz
意図的に東京一極集中(参勤交代の時代(強引に江戸に移住)からあり)を何十年にもわたり行い人、物、金を吸い取り他都市を壊してきた東京 明治政府(東京)の藩債処分などの影響で大阪は大打撃をうけさせられ日本経済の中心的地位から転落する要因となる 他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない それを分かっていてやっているのが日本の東京 スリ かっぱらい ひったくり 全国ワースト1位の東京 犯罪率 全国ワースト1位の東京 借金全国ワースト1位の東京 第三セクター破綻の東京 犯罪件数全国ワースト1位の東京 山谷地区がある東京
335 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:51:26.01 ID:C06vOBwa
たかが100万200万のバーゲンカーに何から何まで求めるなよ
軽自動車はどうみても普通車よりも危ないのは見てわかるだろ
337 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:53:16.00 ID:dti6pJ2N
反日マスゴミを殺そう
俺の911よりまし
339 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 14:59:39.11 ID:fMtF08RZ
大きな籠があるママチャリは画期的。世界に誇れる
スクーターよりまし そりゃデカイほうが安全に決まってんじゃんwww
342 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 15:05:35.38 ID:jcMxhWK/
どういう衝突しても安全であるべきだ!エッヘン お前は過保護ママですか? ハーレーもオフセット衝突やってみろよ フィアット500以下だから
343 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 15:06:40.95 ID:3WQobM2M
イヤなら乗らなきゃいいのに・・・ 小学生でもわかるぜw
344 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 15:08:49.53 ID:nJt/DpAl
346 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 15:15:35.11 ID:a1HOrp/M
ホントどうなんだろう公平性
>>345 というか大事な選手は自家用車禁止だよな
348 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 15:31:28.07 ID:vpAUY85g
日本での交通死亡事故はかなり減ってるはずだけど。 アメちゃんは戦車か装甲車にでも乗ってろよw
349 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 15:31:38.87 ID:Bwn6/cZA
レクサスGS餅のオレ様は勝ち組か
>>9 だったらなんでスバルやサーブを選ばないの?
安全性で言ったらBMWより上だぞ
装甲車にでも乗れば?って記事だな。俺なら事故死する可能性がある車に乗らんけど。
>>25 それって日本が優勝しすぎるスポーツ種目にピッタリ当てはまります
外観も零戦風にしろよ。
日本車は燃費至上主義だから、乗り心地が悪い。 シートを設置しすぎ。 トヨタIQで4人乗りは無茶過ぎるだろ? どんだけ足が短くて細いんだよ。 トヨタIQは、1人乗りにしろよ。 タンデムでもOK。
BMとかすぐ壊れる 修理大変 ステータス? なに?それ
356 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:04:35.86 ID:zyWjj/oe
トヨタのアクアを試乗したけど しょーもない走りは初速が鈍速で内装がもっと酷くて吹いた 実家のFITも大概だと思ったがな そんな自分はイストの乗ってます 小回りが効かないがまあ気に入ってる
いろいろと紛らわしい情報にダマされないようにね 14年型プリウスは米国の衝突安全基準最高評価「トップセーフティピック+」 に認定されていますがな 2014モデルのトップセーフティピックプラス(最高評価)を受けたのは たった22台、その内訳は 国産車16台、北欧車3台、アメ車2台、ドイツ車1台、韓国車イタフラ車0台 小型車部門で選ばれたのは全て日本車 Small cars Honda Civic 4-door/ Mazda 3/ Toyota Prius 少なくとも北米の14年型モデルのプリウスはドイツ車や韓国車より安全で 在米半島人以外“安全神話崩壊”などとは思っていませんw 今のところ国産は安全、ボルボ以外の外車はゴミ同然と言う事が分かります
358 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:19:56.67 ID:nmaXtsWV
プリウスは走る棺桶
359 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:26:05.06 ID:CoUqRxAu
>>358 そうなのか? 君のチョンダイと比べると雲泥の差があるけどねぇ
何で韓国車って一台も最高評価を受けていないの?
360 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:30:24.84 ID:zyWjj/oe
>>359 こういう書き込み見ると
日本車は韓国車と比較されるようなレベルまで落ちたんだなと思う
数年前なんて米車、欧州車との比較で韓国車なんて名前も出てこなかったのに
>>358 プリウスってそんなもんだろ。
ちなみに、朝鮮車は走る墓石。
362 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:35:38.94 ID:CoUqRxAu
>>360 バカだなぁ ドイツ車なんかベンツが一台しか認定されていないじゃんw
つまり
日本車 >> 超えられない壁 > ドイツ車=朝鮮車
ってことだよ
軽はまさに零戦みたいだと思っていたが、コンパクトカーもそうなりますかぁ じゃあ軽は論外ですな
364 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:38:28.84 ID:zyWjj/oe
デザインと安全性を抜きにすれば日本車最強なのは間違いないとは思う
365 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:40:07.85 ID:nCmfgPRM
パククネが日本抜きの統一外交に出ることは災難続きの日本にとって不幸中の幸い。 日本の発言力を奪うために韓国の嘘を煽るアメリカ政府やアメリカのマスコミ、 しかしアメリカ国民にも真実を知る権利がある。 安倍政権が河野談話を継承すると言っているから、いつまでも付け込まれるのだ。 韓国の代理人を務めて私腹を肥やしてきた親韓議員による必死の真相究明妨害工作 により維新の会が提唱する河野洋平氏自身への証人喚問の実現は非常に難しい。 しかし日本の真の独立のためには、河野談話の見直しは避けて通れない。 誇りを捨て、恥を捨て、正義を捨てて、真実を主張する責務と勇気を放棄して、 謝って済むのなら、嘘でも認めて謝ってしまえというのが河野談話である。 アメリカに対しても堂々と真実を主張できなければ、日本の真の独立は永遠にない。 日本の大失敗の根底には、素直で先生の教えを鵜呑みにして、自己主張の出来ない 優等生たちが、政治家や・役人・大手企業・マスコミ人として成功してことである。
日本の航空戦術が崩壊したのは機材の問題ではなく、戦術というソフトで大きく後れを取ったから。 戦闘マニュアルの不備と指揮官の資質、及び両者の整備方法と問題意識が米国に比べたら著しく劣った。 日本:出せば勝てる。勝てない奴は腕が悪い(個人への責任転嫁)、勝てなきゃ死ね(さらに転嫁、および論理破綻) 米国:どうすれば勝てるか?どのように勝つか?勝てばどうするか?
367 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:50:06.47 ID:zyWjj/oe
>>366 ケーブルテレビのヒストリーチャンネルで
ミッドウェイ海戦のゼロ戦とアメリカの戦闘機対決の解説をやってたが
今までゼロ戦に完敗だったアメリカ側のパイロットが
ゼロ戦の起動力を封じる戦略を考え互角に戦えるようになり
最終的に勝利を導たとやって
名前は忘れたが今ではその人の名前が入った賞を受けることは空軍の最高の名誉になってる
と放送してた
368 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:50:45.45 ID:kwAcfD34
>>1 大型車は地球と大気を汚し、燃料をバカ食いするが
あなた達はエコロジーについてどう考えているのでしょうか?
と言えば黙るよ
人命が安くなったよな 死んだらしょうがないじゃんみたいな
かと言って、装甲車みたいなアメ車は不要
371 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:56:08.37 ID:vHYcjfSp
安全性でも日本車最強だよ? ベンツSクラスよりも電子装備は上何だぜ? 日本がアメリカに負けたのはレーダーと通信機の性能差 それが今回はドイツ車が負けた理由になるのさ 中国製の安物電子装備でリコール出したのがドイツ車 DCTの基盤がオイルで死んだなんて、中国製の安物電子装備しかあり得ないよ? 鉛フリーハンダは難しいからな
372 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 16:59:53.16 ID:CoUqRxAu
【ニューヨーク共同】米自動車保険業界団体の高速道路安全保険協会(IIHS)は 12月19日、米国市場向けの2014年型の乗用車などについて、安全性で最高評価である 「トップセーフティーピックプラス」の基準を22車種が満たし、うち16車種を 日本メーカーが占めたと発表した。メーカー別でも6車種が入ったホンダが首位になり 日本勢の健闘が目立った。衝突した場合の運転手らへの影響や車体強度などをテスト したほか、衝突事故を避ける技術も評価した。 2014 IIHS TOP SAFETY PICKs Small cars 2014 Honda Civic 4-door 2014 Mazda 3 2014 Toyota Prius Midsize moderately priced cars 2014 Ford Fusion 2014 Honda Accord 2-door 2014 Honda Accord 4-door 2014 Mazda 6 2014 Subaru Legacy 2014 Subaru Outback Midsize luxury/near luxury car 2014 Infiniti Q50 2014 Lincoln MKZ 2014 Volvo S60 Large luxury cars 2014 Acura RLX 2014 Volvo S80 Small SUVs 2014 Mazda CX-5 2014 Mitsubishi Outlander 2014 Subaru Forester Midsize SUVs 2014 Toyota Highlander Midsize luxury SUVs 2014 Acura MDX 2014 Mercedes M class 2014 Volvo XC60 Minivans 2014 Honda Odyssey <;`∀´>「日本車の安全神話は崩壊したニダ」
コンパクトは確かにもろい しかし普通車では安い 貧乏人は軽かコンパクさんだけ
374 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:05:18.16 ID:zyWjj/oe
日本市場の輸入車の割合が8%を超えたらしいが 自分も一度は外車を乗ってみたいのはたしかだな BMかいま話題のワーゲンのゴルフが乗ってみたい 価格コムでゴルフ7の納期って半年で消費税増税までに間に合わないって書き込みがあったな
375 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:05:29.30 ID:7Ep/5sRm
無駄な重量物積んだらエネルギーがもったいないだろ みんなコンパクトな車に乗って低速で走れば解決だ
376 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:11:59.50 ID:KyFWdsIK
アメリカは装甲車に乗らないと、 銃撃されて、危険だよな。
377 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:13:11.12 ID:uqVy1uIl
エネルギー業界やガソリン業界は嬉しいだろうな。
378 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:13:40.02 ID:Dh2eBNW/
> 日本市場の輸入車の割合が8%を超えたらしいが それ詐欺だからw 正確には、軽自動車を除いた売れない普通車の中で8% しかも売れているのは最下層クラスの安物だけだよ 上のクラスはひたすら売れていない
380 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:17:10.44 ID:LVyHvmqM
車種別の死亡率とか事故率とかの統計を出したら米国がイチャモンつけた プリウスあたりがダントツで安全だよ。 間違いない事実だよこれは。 あの車に乗る人の倫理観ってコルベット乗る人と全く違うからね。 自動車はぶつかった時に生き残れるボディーも大切だけど 運転する人の意識だよ。
381 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:18:58.73 ID:zyWjj/oe
>>378 マジかw
たしかにすれ違う車の10分の1近くは外車になるはずなのに
ちっとも見ないと思った
しかし軽自動車の販売台数が多すぎるだろ
維持コストが安いのは良い事だが
軽の代わりにその分の普通車が売れたらもっと面白い市場になるのに
382 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:24:56.75 ID:XHOjsqUn
コストダウンで安全性が犠牲になっているってことでしょ。
昔妹が車買うときに 小さい車は危ないと、中古のパジェロを親父が買ってやってたな
うちのクラウンもエンジンからカラカラ音がし出してびびったわ、 自動車屋に電話したら他の車も出てるんだってよ、 トヨタに電話しても今このリコール問題で大忙しで 相手にしてくれないとかトヨタ大丈夫か?
385 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:33:22.00 ID:zyWjj/oe
旧型のダイハツミラとか横から大型バイクに突っ込まれただけで 転倒しそう 乗ってる人の多くが女性か年配の人だし 若い女性と子供の組み合わせも良く見るが 安全性がやばそう でも姉夫婦はステップワゴンのってるがあれも簡単に横倒しになりそう
386 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:35:19.86 ID:n3kuB88o
確かに、軽自動車と普通自動車正面衝突したら軽自動車は死ぬ。
387 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:40:01.56 ID:bHwe2jO8
> たしかにすれ違う車の10分の1近くは外車になるはずなのに ちっとも見ないと思った マーチもミラージュも外車だよ?
388 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:40:39.91 ID:zyWjj/oe
>>363 コンパクトも軽も同じぐらい
3ナンバーの大型セダンやSUVに乗らないと
それでも車種によっては
試験成績で最上位のコンパクトに負けることがあるw
トヨタの自信作(笑)レクサスも何度かリコールをやっとる訳で 安い大衆車なら仕方ないじゃなくて 海外に生産委託する車種ならどんな不具合もあり得るようになった、と 設計で安全性が軽く見られるようになったと感じるのは、三菱自動車が最初ではないよ?
391 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:44:30.64 ID:vJpW8a9C
>>2 大戦後にランド研究所が次期航空機の要件を研究した際に
安全性に関して最も大きな因子だったのは航続距離という検討結果だった。
つまりゼロファイターはその時点で
最も合理的で安全性の高い機体であったということだ。
IIHSのサイトで見ると、プリウスそれほど悪くないんだがw フィットは旧モデルしか掲載されていないし、ベンツも悪くないぞ。 この記事を書いた藤田京二という人物、ぐぐって見ても何も出てこない。 こんな信憑性のない記事にいちいち反応する必要ないと結論w
393 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:50:05.74 ID:YsOFi8E9
そもそも軽とコンパクトは走る棺桶
394 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:50:41.28 ID:20zwESpg
>>392 >>1 の書き方がおかしい
衝突安全性に問題があるとされてるのはサブコンパクト
(フィットとかビッツあたり)クラスの話で、
プリウスはもっと上のクラスだよ
プリウスの衝突安全性が低いということじゃないのに
そう思わせる
>>1 が悪い
>これまで日本車といえば、高性能と安全という面が高く評価されてきた。事実、先日
>発表された米調査会社JDパワー・アンド・アソシエイツによる、「2014年版自動車
>耐久品質調査」では、トヨタのレクサスが3年連続のナンバーワンに輝いている。
この文もひどい。「高性能と安全」といいながら、JDパワーの「品質」調査を
持ち出してる。文章の練習してほしい
396 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:55:57.37 ID:MQPBpfoO
今の軽自動車は自動ブレーキに電動ドアにモニターまでついてるぞ 中国製の安物部品で出来てるアストンやロールスロイスよりも高級車ですが何か
397 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:57:55.66 ID:LVyHvmqM
>>383 日本では軽四の死亡率がダントツで低い。
諸外国でもフィアットパンダなど小さな車の事故率も死亡率も低い。
ぶつかったらクシャッとなるの知ってるし下手糞が多いから飛ばさないんだな。
走る棺桶合戦したらスポーツカーがダントツで金持ちが乗るいい車も
軽四の死亡率の低さには敵わないよ。
398 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 17:59:10.75 ID:3Yv6BUrR
自分がぶつけないための安全性をいくら高めても 突っ込まれたらそれで終了なのが軽
399 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:00:30.66 ID:zyWjj/oe
たしかに軽に乗ってる人は飛ばさないな 軽の後ろに付くと遅くてイライラして追い越すが かなり危険だよね
400 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:01:09.40 ID:cnkbxV5f
もらい事故で死亡率が高いのは軽だろ
原付の俺にドアは無かった
>>395 プリウスCってアクアの事だな。確かにスモールオフセットの評価が悪い。
しかし
>>394 のとおり、Aクラスはいずれも全滅なのに、なぜ日本車だけ叩くw
ブレーキアシストも低速じゃなきゃ動作しないし、こんな事故が起きる原因は
運転技能やクルマの操縦性に左右されるほうが大きいと思うぞ。
運転下手な奴に限ってコンパクトカーに乗っているから、問題はそこだ。
403 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:05:37.28 ID:foG9dmAA
たまには危機感を持つのもいいことだ ずっーと最高評価で安穏としてると企業は腐る
開発側からするとイタチごっこ。今の規定に必死で対応してもすぐに変更してくる。 フルラップから側突にサイドポール、ODBに微小ラップと歩行者保護。日本車が良くなってきた頃にはまたとんでもない評価方法になるよ。
405 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:06:14.05 ID:LVyHvmqM
軽四が安全なのは統計出てるよ 走る棺桶はスポーツカー 古い統計だけど今は色々な圧力で日本では出ない 国産のみ 一位から順に、 AZ−1(92) MR2(89) フェアレディZ(89) RX−7(85) RX−7(91) CR−X(87) 180SX(89) ソアラ(86) スープラ(86) スカイラインGTR(89) 今も車種こそ違えど同じようなもの
>>402 物凄くずれてる
乗る側の問題だけで済ませるならこんなテスト結果なんて良いも悪いも無いだろ
407 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:12:44.95 ID:u0L42kx7
統計なんて意味ないだろw もらい事故に限定した統計じゃないと 安全性がどうのこうのの基準にならん
408 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:12:55.83 ID:Tc5GIrgc
プリウスのドアを閉める時の安っぽくて軽い音が嫌い
409 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:16:25.38 ID:KYJriul2
運転者の特性と車種が統計に出てるだけ。 分からないのかな?
410 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:17:46.29 ID:40REqJVi
日本の過剰品質が製品のコストパフォーマンスを下げている。とか言ってなかった?
>>407 そういうのって、不都合な結果が出てる時のみゴネる朝鮮人にそっくりだね
412 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:20:17.63 ID:VMjbBSFG
>>404 これ保険会社がリスクリターン考えるのにつかうもんだから全く恣意的ってことはないよ
日本でもアップダウンの激しい山道のバイパスとか高速道路を走ると やっぱり数リッターカーは落ち着いた走りが出来て良いなと思う。 諸外国の郊外で乗るならやっぱり大排気量車だろうね。
414 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:25:17.13 ID:ckybJsR5
日本製とか終わってるしな
415 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:26:37.84 ID:OgLxUdUg
保険会社のリスク算定なんだから 運転者の特性込みの統計使うのは当たり前じゃん
417 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:28:23.30 ID:Tf9YjvXW
日本もいつまでも自動車頼みじゃな そのうち電機と同じように価格競争に巻き込まれる
418 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:35:04.23 ID:mJqL3/lA
>>372 こっちが本当だろうけどTPP後日本人に米車買わせる為かな?
419 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:38:13.24 ID:+DngJa7N
どうしても、運転中の事故で自分が死ぬのが怖い、と言う人は 20〜30万だして、車内にロールケージ組んで貰えばいいんでないかな WRCのエボ3だったかな? モンテカルロ・ラリーで氷結した橋の上から10m位転落しても ちゃんとトミーマキネンは生きてたよ
421 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:44:14.67 ID:vnaX401Q
スレタイは、ジョークです。と本文にあるのだが。 捏造ニュースとして問題だと思うが。
422 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 18:44:42.47 ID:spWkCFOj
お前らも金があれば外車買うだろ?
>>422 車って、俺にとっては靴と同じ。
お前ら、金があれば外国の靴を買うだろ?
って、言われても・・・w
425 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:00:59.71 ID:logr947D
欧州の大型車は結構売れてるんだよ。 アメリカの車は雑だから二歩では絶対に売れない。 アメリカこそ日本で売れる車を作るべきで、作ったから買えと言っても、 魅力が無ければ日本では売れない。 文句を言わずに輸出第一で日本の軽四輪より良い車をアメリカの技術で作れば 問題は解決する。 車の清算が出来なきゃ、アメリカの自動車産業は沈没で問題は無かろう。
まだ日本車叩いてりゃ米国内世論はガス抜けてるの? そんなことしてるうちに中韓の激安不良車が米国内を席巻しちゃうよ? アメリカが進むべき道は、日本車のような真面目に取り組み作られている車を米国内の工場にて雇用を確保しながら増やし、ビッグ3にも改善策を促していくことじゃないのか?
428 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:09:15.40 ID:spWkCFOj
BMWに買い替えてから女性をデートに誘って断られたことないわ 前のレガシイB4は全然ダメだった
429 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:11:31.83 ID:KkR1rWl3
自爆仕様
安全装備というものが何もないエリーゼ乗りの俺。 シートヒータぐらい買うかな。
431 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:17:20.20 ID:ezDl3BP9
コンパクトカーなんだからそりゃそうだろう スペースに余裕のある普通車や大型車と違ってどうしても安全性は劣る しかしプリウスとかはコンパクトカー?と思うが
軽装故にぶつかってからの事でなくぶつからないようにする技術を進めてる感じだけどねえ、最近は 衝突するもんだとして設計するのもいいが、走る凶器をより一層凶悪にしていってる気も ぶつからない技術について対応が遅れてるから日産とかやばいんじゃなかったっけ?
433 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:23:14.11 ID:PH02f0l9
日本の品質管理は100万分の1以下の不良率を目指す。 一方、特ア車は死人がしこたま出るか、逃げ切れない と判断した場合以外はリコールしない。 そりゃ外車はリコール率が超低いわな。
こうしてデカくデブくなっていく車 ほんとなんとかして
10年前と比べたら、 日本車の衝突安全性ってかなり向上しとるけどねぇ・・ そのお陰で車重が重くなって、 こちとら仕事で大変なんだがw
>>31 スバルなんか10年落ち中古でも、燃費考えなきゃ余裕でスムーズに動くのになぁ。
ドイツ車そんなんになるの?
437 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:30:38.81 ID:LsZoaQ8e
なら買うな 工場つくらなければいいだろ 文句ばかりだから 売る必要なし!日本の36歳以下のゆとり世代以外の日本人が贅沢しなければ 食っていけるだけを確保すればいいんだよ 日本こそ上から目線でいかないとだめっていうかそれが当然なんだよ!
米はあーだこーだ言う前に車検制度導入しろ! 中古車業界壊滅するだろなw
439 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:31:31.72 ID:KkR1rWl3
燃費を向上させるには、材料の軽減しかない
一言で言うと顧客の志向の違い。 日本は燃費>>>安全性 北米は安全性>>>燃費 だから余裕のある国内メーカーは国内用と海外用のモデルは別に用意するし、 2モデル用意出来ないメーカーは海外の方が需要が高いから海外用モデルを国内に持ってくる。 前者はトヨタやホンダ、後者は日産とマツダとスバル辺りがそうだな。 軽やペラボディやセンタータンクやリチウムイオン等、事故を起こした際に危険な車ばかり売れる日本市場に文句を言うならまだしも、 トヨタとホンダの国内向けモデルだけ見て日本メーカーのアンゼンセイガーとか言ってんのは木を見て森を見ずの典型パターン。
アメリカでは自動車は対37mm機関砲防御くらいの装甲が普通なのかな 零戦が薄いのは当然だろ ベテラン搭乗者だらけで全員シャアみたいな連中の要望が速度と旋回 装甲?当たらなければどうということない って要求だったんだし
443 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:41:02.76 ID:fAGSabM7
>>1 でも日本じゃコンパクトカーが大人気
ドライバーが無茶しなければコスパと利便性最高だからね
無茶するドライバーは高級車かっとけばいいんじゃないか?
444 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 19:43:28.90 ID:VMjbBSFG
>>423 エドワードグリーン欲しいです><
チャーチの廉価ライン、てめーはダメだ
無茶できるコンパクトカーって、 昔はあったけど、今はもうね・・・・ GA2みたいな軽さが命のコンパクトカーってもう出ないのかねぇ。
>>443 欧州での売れ線
コルチナ・エスコートとサイズが小さくなり
今ではフィエスタやkaと中古車。
財布は渋いぞ欧州大衆
かといって安全性上げればメタボ車の完成だしな こんな試験コンパクトカー排除ありきの意地悪試験にしか見えんが
448 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 20:06:43.50 ID:hmlPugBx
>>422 買わんな。
外車って燃費が悪い、バカでかい、何か故障が起きても簡単に直せない、
オイル交換は拒否される、の面倒なイメージしかないからね。
セルシオ、インフィニティQ45で充分。
449 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 20:07:12.80 ID:aqWrJrhA
パッシブセーフティを捨ててアクティブセーフティを高めるという思想自体は あっても良いと思う 要はユーザーが選択できれば良い訳で ”当たらなければどうということはない”
>日本のコンパクトカーは『零戦』みたい。搭乗者の安全性に配慮してない」 正にそうだと思う。最近はやりの軽箱は天国に一番近い車w 大した事故じゃないのに大破して乗員が簡単に死ぬ事故を何例も見てる。 ただ車内を広く見せる為に車輪やピラーを目いっぱい四隅に配置して センターピラーまで廃止してるのは驚きを通り越して唖然とするばかり。 国内専用だからといって余りにも酷い設計だと思う。
交通事故の国際比較 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6830.html 交通事故率 日本はアメリカの3倍 事故死亡率 日本はアメリカの半分未満 イメージと違っておもしろい
>>451 国内基準の衝突テスだけをクリアするように最適設計しているので
実際の事故が起きると酷いもんですわ
454 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 20:50:32.49 ID:UZaKMbyo
>>452 日本はこすった程度でも事故証明のために警察に届けてるイメージ
アメリカンはぶつけて凹んでも対物ならHAHAHAって放置なイメージ
455 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 20:53:15.09 ID:Nb8nxviK
>>451 自動ブレーキもモニターもない危険なドイツ車だけには言われたくない!
by 軽自動車
456 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 20:57:01.00 ID:lkkVlz/M
>>448 >セルシオ、インフィニティQ45で充分。
何も今更そんな大中古車を引き合いに出さなくても・・・
>>453 それは登録車の箱バンも一緒だけどな。
>>456 そうだよなw
国産コンパクトカーなんて軽自動車と同じさ
458 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 21:08:39.52 ID:vzVWQxJp
ま、ボルボは安全だよな。ボルボから安全を取ったら何も残らないけど。 しなから金巻き上げてしたたかにやってるって感じ。
459 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 21:18:15.36 ID:16Fy9GUk
そのうちガラス部品も樹脂化されて更に軽量化されるよ。
>>433 日本市場で特ア車なんて無いに等しいのに
トヨタでもリコールなんだから日産車なんぞ棺桶だな 日産車買うくらいなら スズキの軽の方が安全
462 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 21:23:59.86 ID:HUXeZX5n
安部ちゃんと愉快な熱湯のせいで トヨタが代表でアメリカ商務省にいじめられれる構図。
デカくて非効率なアメ車の正当化か、つまらん。 だったら戦車にでも乗ると安全だよ。
頑丈だけど重い車同士がぶつかるから中身の衝撃が大きくなる負のスパイラル 耐えるには重くするしかない 安全性を考えるなら世界中で同時に計量化するしかないよな 弱い車を減点する方式を止めて強いものだけ発表しとけ それなりに開発費かけてるものに最低のレッテル貼って何が楽しい 路上にはそれに満たない車なんていくらでも居るのに
>>458 15年くらい前から軽量化しているのが怪しい。
支那企業になってから、更に怪しくなった。
>>454 人身事故発生率 日本
でググってみろよw
サウジアラビアに次いで世界第二位の人身事故多発国だからw
第三位のアメリカよりもかなり発生率が高い。軽妙事故も
糞も無く本当に日本は交通事故が多いんだよ。DQNだらけだし。
>>455 何を言ってんだ。自動ブレーキはVWが先に日本国内向けに標準装備で
売りだしてるだろう。自動ブレーキの全車義務化も欧米の方が
ずっと先を行ってる。
468 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 21:46:21.06 ID:mLzfprkM
米国で、米国メーカーよりも日本メーカーが売れると難癖つけて叩く アメ公も特亜と同じ
471 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 21:49:25.09 ID:Ilwg+l68
タンドラでも買っとけよ 事故っても相手がコンパクトカーぐらいなら粉砕してくれるだろうから
>>469 それもあるかも知れんし無免許もいっぱいいるしw
日本程警察が検問やらない国も珍しいからな。
無免許でも30年くらいバレなかったりするw
まともな国だとしょっちゅう検問に引っかかって
免許提示求められるから。アメリカでもヨーロッパでも
1カ月間運転したら1回くらいは免許提示求められてたわ。
473 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 21:58:04.52 ID:78IzQ+cb
モノは言いようだな。 普通車乗り「軽なんてペラペラ。重量削って燃費伸ばしてるだけで安全性なんて全く考慮されてない。」 ↓ 軽乗り「ゼロ戦みたいだろ・・・」 なんかカッケーw
零戦並みを気取るならドアを燃料タンクにするくらいの思い切りが必要だろうが!
475 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:00:40.73 ID:8zPKnJfY
でも売れるんです
476 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:01:14.12 ID:UZaKMbyo
いっそ20mm機関砲と7.7mm機銃もオプションあります 航続距離増加のための増槽も設置できます とか言っちゃえ
>>472 市街地での危険な行為への違反も厳しい
信号無視、一時停止やはみ出しに歩行者がいる横断歩道無視で
簡単に免停や取り消し処分
478 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:20:55.47 ID:mLzfprkM
>>466 まあ日本は交通事故死の発生率は高い方だけど、
WHOの2013年の統計では、日本は2位ではないな
10万人あたりの交通事故死者数(先進国の中での比較だと?)
米国11.4人。フランスは6.4人、日本は5.2人、ドイツは4.7人、イギリスは3.7人、
www.lifehacker.jp/2013/08/130828roadskillmap.html
それで、交通事故死のうち自動車によるものは、日本は31.2%だが、米国は70%もある。
さらに少し古いが2011年の統計で先進国だけでなく第三国を含めた表を見ると
www.globalnote.jp/post-10281.html
ドイツの26位よりも低くノルウェーやスイスくらいの29位となっている。
480 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:22:59.82 ID:GgtFQbvM
> 何を言ってんだ。自動ブレーキはVWが先に日本国内向けに標準装備で 売りだしてるだろう パワーウィンドウを作れないドイツ車の自動ブレーキかw 何の罰ゲームだい? 因みにベンツSクラスはブレーキのプログラムバグをリコール隠し 三菱以下の安全性ですが何か?
名古屋の事件で図らずも安全性が証明されてしまったな… フロントガラスすら割れないとは
482 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:32:16.22 ID:FX7lFJ5m
日本車がやわらかいのは今始まったことじゃないぞwww なんで今更騒いでいるんだ? ジャパンバッシングか 本当にどうしようもない国だな アメリカは人の足を引っ張ることしか考えない 売れる車作ってみろよ
柔らかい方が安全なんだよ
484 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:39:52.55 ID:648tsFQr
始まって1年そこらの新しいテストなんだから対応はすぐできないだろうな。 コンパクトカーは自ずと衝撃吸収スペースも少ないしそれでフルラップ・オフセット・ スモールオーバーラップ全部衝撃吸収均一にしないといけないんだから骨格レベルから見直しが必要。 フルモデルチェンジでようやく対応出来るレベルだろ。
いくら叩こうとも、アメ車より雇用に貢献してるだろ
ドイツはそんなに事故が起きないけど、事故った時の惨状が半端ねえんだよな 大体一発廃車クラスの事故になる
487 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:41:20.02 ID:/dCF6NON
>>98 紫電ってメッサーシュミットのライセンス製造品じゃなかったっけ
488 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:43:05.12 ID:+CqdmKvC
他のメーカーが欠陥を仕様としてリコールしてないだけじゃん
>>478 確かに日本の死亡事故率が突出して高いわけじゃないよね 低いに越した事は
ないけど そのデータだとイギリスとかドイツの交通事故死者数は日本より
低いけど人口密度も日本の7割位だから日本と実質同じ位 それよりも人口密度が
低いにも関わらず死者数が多いフランス(人口密度が日本の3割)やアメリカ
(1割以下)の方がはるかに危険だわ
なんだ、サイゾーのニュースか、道理で
491 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:58:27.61 ID:PhUHsnm/
492 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 22:58:29.82 ID:WhMD53+J
>>48 他者を非難するだけなのは非建設的なので、さらに付け加えると、
そういうカス記事を跋扈させてる俺らのメディアリテラシーの問題ってのもあるんじゃないかな。
メディアのレベルは国民のレベル。
493 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 23:00:42.78 ID:T20kPUCJ
スズキのキザシを買えよ
>>16 何を言ってるうさぎさん
たしかアメリカは軽トラの輸出入に大反対なんだぜ
もしあの利便性が知れ渡ったらアメリカのトラックが
駆逐されてしまうからw
>>494 ピックアップの税制は産業保護の為だとアメ公が公言してるからね
496 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 23:25:28.58 ID:+oLZtBYU
じゃあ防弾装甲をつけるか
497 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 23:25:28.89 ID:o9vqJ8GT
でアメ車にのれとでも?
アメ車のトータルバランスよりはいいです 関税って足かせがなかったら怖いですよねw
499 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/23(日) 23:39:12.41 ID:J7NCmwg8
いくら頑丈でも良くてL3〜4kmしか走れないアメ車は 要らん。それに固執続きでは嫌になる。使いやすかったら もっとアメ車が日本で売れているよ。
>>495 ポジション的に日本の軽トラと一緒でしょ
逆に日本の軽トラが何故無税にならないのか不思議
日本車の評価を下げるために日夜基準を変えてるんだからご苦労なことだ
>>500 軽に限らず関税無いけどね
露骨な産業保護は減税や補助金とか年数経過による重苛でもう沢山
同じリッタカーでもフォードのフィエスタは頑丈そうだからな 日本のメーカーも少し考え方を変えた方が良いかも
キャタピラーは売れてるんだからビック3が馬鹿なだけだろ 気がついてないアメリカ人多すぎ
プリウスはともかくフィットHVなんて欧米じゃ販売してないし
>>504 日本のリッターカーは
とにかく燃費重視の足車だからなぁ
だからこそ市街地走行で想定される事故には
安全であってほしい物だけど
>>507 燃費だとリッターカーは軽どころか1.3や1.5にも劣る物が殆どじゃね?
何処のメーカーも古ぼけた車台に糞みたいなエンジンばっかだぞ
酷いのだと軽ベースにトレッド拡げて四隅被せただけのもある
>>491 つうか交通事故率を比較する際は「人口あたり」ではなく
「走行距離あたり」を使うのが学術的な方法論だ
510 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 01:54:42.07 ID:ZROA/lyx
米道路安全協会?? 公平なテストはわけねぇだろ(笑)
511 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 02:04:06.29 ID:gMH8SxdE
>>509 まずその統計結果のソースを出せよ、この役立たずw
プリウスって渋滞のない高速道路だと燃費悪いよな?
>>512 一般道でもどこでも一定速度で走る定地走行燃費の範疇だと
捨てるエネルギーで充電できないからな。燃費向上のしようがない。
アメリカの公式データだとハイウェイ燃費はリッター19キロとか
そんなもんだったはず。
514 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 03:36:21.20 ID:FLpX5sRx
>>513 逆に三菱のPHEVが有利だったりするのかね?
515 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 03:49:52.67 ID:17dxeiD3
日本の原発はしょーもない理由で爆発するし、もう日本製品の安全イメージはないだろう。
>>514 PHEVはまた別物かと。電気だけで走れる環境なら圧倒的に有利なんじゃね。
エンジンで発電して走行だと燃費ではHVに負けると思う。
ようわからんけど。 またフォードあたりが金出してるネガティブキャンペーンじゃないの?
518 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 04:24:46.63 ID:2qRfoYYM
「零戦」っていう言葉絡めてくることから、 大体の想像はつくわな(呆)
519 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 06:09:38.02 ID:Ude5OGXr
フィット3 そんなに悪いのか!
520 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 06:43:31.44 ID:fBU1O44K
>>519 車そのものはともかく
10月に買った1週間後にいきなりリコール
12月にもリコール
2月にもリコール
もうホンダの車は一生買わない
ホンダ フィット Poor 三菱 ミラージュ Poor 日産 ベリーサ Poor トヨタ プリウスC Poor マツダ 2(デミオ) Poor トヨタ ヤリス(ヴィッツ) Poor 元記事見てここまではわかったけどスズキのスイフトがないな キザシが好評価だったことを考えるとこれも意外といい結果なのか
522 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 08:28:35.61 ID:quQOk98r
>>520 リコールされたらええほうやで。オレのシビックのトランスミッションはクレーム入れたら
無料で直してくれたけど、リコールにはならんかったよ。
1ドル360円でがばがばの為替差益で過剰品質に作れないからね 原価低減しまくって必要最低限の部品使うから劣化品になるのは仕方が無いね
>>521 >元記事見てここまではわかったけどスズキのスイフトがないな
スズキは米国市場から撤退している。
プリウスCは、アクア なので間違えないように。
本物のプリウスは、秋に最上級の安全性にまで改良済み。
公開されている全車種の結果からだと 「日本車の“安全神話崩壊”」 とはならない件
アメ車乗りだけど、乗ったことないのにダメダメいう奴は乗ってみるといいよ アメ車の本当の良さがわかるよ
構造的な問題を解決しないと、前に進まないぞ(´・ω・`)
ゼロ戦の話やんけ なんやこの記事
>>526 とにかくに本社をボロクソに貶してイメージダウンすればそれでいい勢力があるんだよ
それで得をするのは誰かっていうと、結局のところライバル車メーカーとかが大本だってわかりやすいよ
例えとして変 ゼロ戦は 当たらなければどうということは無い で 機動力、旋回能力を高めた 一応の理屈は通ってる 車は軽量化しても事故らなくなるわけじゃない
533 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 14:11:46.72 ID:no/uLAI/
バスの運転手さんが一番危ないと思うが なんで運転席を下げたんだよ 運転手が危ないってことは 乗客が危ないってことだぞ
534 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 15:15:46.71 ID:/W800eW4
だからと言ってアメ車なんか絶対買わないけどなw
>>510 アメ車もバカスカ悪い結果出してるのに何言ってるの?
鼻薬やり過ぎなトヨタと国交省の国じゃねーんだぞ
>>ホンダもスバルも対応してるのは北米仕様だけ。 >>日本向けは日本の安全基準を満たす程度。 youtubeに出ているiihsのフォレスターの動画では明らかにニーエアバッグが 展開しているが、日本のモデルではオプションにもニーエアバッグはない。 ↑ 日本仕様は恐ろしい手抜き これが日本メーカーの現実
「がいじんようしよう」 って読んでしまった・・・
>>537 ジャップ向けはニーエアバッグがないばかりか、サイド&カーテンエアバッグすらオプション(ただし、一番安いグレードにはオプション設定すらなし)なんだなw
540 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 18:41:08.39 ID:UbutBZ+w
経済性や故障の少なさは高評価だったけど、 日本車に安全なんてイメージあったっけ。
541 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 18:52:23.74 ID:mCHDNGMu
>>4 HVはともかく、ミッションなんて一般人は誰も気にしないのに
DCTなんて積んだホンダが馬鹿なんだよ。
542 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 18:54:24.91 ID:2k1zlrd/
CVTが糞だからなんとか他の方式をってのは共感できなくも無い
543 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 18:54:59.08 ID:mCHDNGMu
新型の三菱アウトランダーは安全装備もほぼ標準で 値段も安く、世界トップクラスの安全性なのに、某社の 策略で三菱自動車自体が抹殺されてしまったからな。 ひでー話だわ。
544 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 18:57:03.35 ID:mCHDNGMu
>>542 >CVTが糞だから
そんなこと言うようなやつがFITクラスに乗るなよって話だわw
FIT買うような層がCVTがどうとか気にするかっての。
ドラマの仕様全部兼ね備えた ナイト2000 これを製造するだけでいいのに ビック3ってバカな経営者しかいない事例
546 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 19:07:52.27 ID:gMH8SxdE
>>545 そんなものマニアとギークしか買う訳無いだろw
むしろデロリアンでも作ってろと
ここで言うゼロ戦って、きっと桜花のイメージなんだろうな。 特攻バンザイな日本人って。
548 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 20:10:49.69 ID:QYpbrgFU
国産車はレガシィ一択。こいつを選んでおけば間違いない。
549 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 20:36:27.32 ID:q8AH/f18
>>509 うんにゃ。普通、事故率や死亡率は人口比だ。
免許人口比という取り方もあるが。
走行距離比は車種などに注目して分析する方法だ。
売った数の内に何台が実働してるか、既に廃車になったか分からん時は、他に適当な母数がない。
550 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 20:40:36.49 ID:q8AH/f18
軽トラはピックアップの一種だが、この種の車輪に対する日米の需要が全く違う。 米国では空荷で無意味に走り回り見せびらかすための自動車。 日本で言えば、ランクルみたいな立場。 実用一点張りの軽トラでは置き換えられない。 それにレジャー等でフリーウェイを爆走しまくるから軽トラでは危ない。
おらのR1軽さいきょだよ(`・ω・´) 実家に置いてきてもう2ヶ月・・・(´・ω・`)
トーイングキャパシティが重要なんだよ。 米は人と違う変なクルマに乗りたがる人種が一定量いるから 軽トラもネタ車にはなるだろうけど、いわゆるハーフトンのピックアップ 市場では無理。用途に合わない。
>>550 田舎の方に行けば仕留めた鹿を載せたり、収穫物を搭載
欧州のワゴンより
実用車になっている
554 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 20:57:56.25 ID:1FHDUy+e
価値観が70年前で止まっている議論は飽き飽き
飽き飽きだよ
>>1
555 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 21:03:08.46 ID:AZ1FOCAZ
新都知事の舛添さんは自転車レーンの整備をすすめるとした。 賛成だ。ぜひ車道を減らして自転車専用レーンを増設して欲しい。 金食い虫のクルマはもう要らない。
556 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 21:22:11.09 ID:Lch2bck1
>>170 欧米が高張力鋼板作れないだけなんだがw
557 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 21:27:15.98 ID:Q6Bu9Vbx
>>9 じっさいには、そうでもない、逆に欧州車のほうが、硬いため
衝撃が激しく、安全でないという結果も出てる。
そもそも、人をひいたときは、間違いなく欧州車のほうがやばい。
なぜなら、ボデーィをつぶし衝撃を吸収しようという発想ではないため
硬いから、ひかれた方の衝撃はすさまじいから。
表面が簡単にへこんで、まあ、修理をすぐする羽目になるってのは
確かに日本車の弱点といえる。
クラッシャブル構造+高強度キャビン を理解出来ない輩が多いからなw
日本でしか調達できない材料なんか使うから中国をはじめとした 新興国での生産で遅れをとってるんじゃね。ホットなんとかって日本 以外で作れる高張力鋼板が普及しちゃうかもって話を聞いたことが あるが。
560 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 21:54:30.34 ID:073ApWfS
アメリカ人以外でアメ車に乗っているのが一番多いのは 日本人?
>>557 外車が硬いとかいつの話だかわからんが、そのコンパビリティの概念が今回のスモールオーバーラップ試験で出鱈目だってことが
わかっちゃったわけよ アクアなんか最悪の評価だからな
小型車はキャビンの強度を高めることによって大型車との衝突うんぬんというトヨタのコンパビリティの概念は
出鱈目だったわけ
>>559 熱間処理する超高張力鋼板の事かな
その辺はまだ高級車の一部分にしか使われてないんじゃないかな
日産のインフィニティだったかの記事で見た気がする
古くからあるハイテンなんかよりかなり進んだ部材はまだまだ時間掛かるかと
色んな部材を適材適所で使うのが難しいのよ
安く上げるにはサイズ大きく取って容積稼ぐのが一番だからね
564 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 22:17:10.58 ID:1FHDUy+e
高張鋼のつかいこなしなら日産がいちばんだよね 運転していても気持ちいい
565 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 22:25:58.85 ID:gtWpF87Q
壊れる様に作ってあるから、衝突断面を少なくすれば内部まで 衝撃が及ぶ、試験の内容を変えてわざと悪い成績に見せ掛けている。 実際の事故では、日本車の方が安全になる、悪辣な米国の詐欺試験。
568 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 22:40:36.91 ID:wQ7YfTAl
>>565 お前英語読めない?
試験でどこが見られてるかもわからないだろ
ダミー人形の何を見てるか知ってる?
>>563 サンクス 多分それだ。
現行ゴルフが車体の一部にそれ使ってるってクルマ屋さんの友人から聞いた。
プリウスとかピラーがくしゃくしゃに折れてエアバッグ空振りしてダミー人形が頭強打してたからなw
571 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/24(月) 23:22:37.93 ID:slqqPPnF
今の多くの日本車は、法令や営業からの要求を目標に設定して、それに対して対策する思想で作られているからこうなる 衝突試験に出る角度からの衝突、燃費試験のモードに特化したエンジン調整とか大得意。 この車はこうあらねばならない、という思想で作ってる車はオタクとかコスト高とか言われて淘汰され続けてきた ここ十数年職人的な発想が蔑まされてきたからその結果。
>>570 それだけじゃなくバルクヘッドまで逝って足元までやってたしな
スモールオフセットが騒がれ始めた頃にまともな結果出たのスズキとホンダだけだったし
フィットの衝突試験の結果ってモデル末期の古い方だし
「世界に広がる日本車の“安全神話崩壊”」なんて思っているのは、この記事を 書いた藤田京二って奴だけだからね 実際にはIIHSのスモールオフセットを含む新テストで最高評価TSP+ (トップセーフティピック プラス)を受けた22台中シビックやプリウスを 含む16台が日本車だった訳で、ドイツ車や韓国車の安全性はショボすぎて 話にならないレベル ただフィット等サイズの小さなクラスになると、どのメーカーも今のところ 衝突安全基準のTSP+には認定されていないので、特に売れ筋の多い日本車 メーカーには早く改良して安全な車を作ってね、と圧力はかかっているんでしょう IIHSのテストは保険会社が自腹でやっていて、車の安全性が高いほど損害 賠償金の支払いが減って会社としては好都合だから、純粋に利益を上げようと やっているわけで、日本車を狙い撃ちしている訳ではないね
コンクリの固い壁にぶつける試験って なんか意味あるの? トンネルに激突する場面でも想定してるの?
馬鹿みたいに費用掛けてやってる事に意味が無いと思える奴は脳細胞が無い
>>574 またずいぶんと恣意的に日本車を持ち上げる文章だね。
アメリカで売っている日本車はアメリカ仕様が圧倒的に多い
特に本田なんかは日本で売ってない車種が多数
スバルも日本仕様にはニーエアバッグなんかオプションすら設定していないからな
もっともスバルは会社規模が小さいからアメリカだけでうるという車は少ないが。
問題は日本市場のほとんどと言っていいぐらいを占める国内専用車だ。
ミニバンと軽、プリウス、アクア、フィットこれぐらいの小車種で乗用車市場の多数を占めている
これらが安全かという話。特にミニバンと軽は最悪だろう。
簡単に言うと大きな車。大きな外車に乗っていれば一番安全。次が大きなグローバルカーの国産だろう。
フィットレベルの小さな車じゃいまのとこほぼだめだということ。
>大きなグローバルカーの国産 思い当たる車が全く無いなw 全市場共通の大きな車なんて日本のメーカーには全く無いだろ つーか、大きければそれだけでクラッシャブルスペース楽なんだし得意分野と違う 製品とは . _、,_ @(⊂_ ミドイツ人が発明 ↓ A(´_⊃`) アメリカ人が製品化 ↓ B ミ ´_>`)イギリス人が投資 ↓ Cξ・_>・)フランス人がデザイン ↓ D(´U_,`)イタリア人が宣伝 ↓ E( ´∀`) 日本人が小型化もしくは高性能化に成功 ↓ F( `ハ´) 中国人が海賊版を作り ↓ _,,_ G<ヽ`д´>韓国人が起源を主張
>>577 記事が北米の話をしているのに、なんで関係ない車を持ち出して恣意的に日本車を
貶めているの? 君のバカにしているプリウスはTSP+だけどね ドイツ車でTSP+
を受けたのはベンツのMクラス一台のみだけど「安全な」はずの他の「大きな」
ドイツ車はどうしたんだろうねw 有利なはずの大きな車で全然ダメなんだから
安全性に関してはショボイと言うしか無いだろ
580 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 01:53:41.13 ID:oWvw9pKf
販売価格は上がってるまたは変わらないのに 下にはコスト削減コスト削減て言ってりゃ…ねぇ? それで最高益ァ,、’`( ꒪Д꒪),、’`'`,、
>>537 これは酷い
安全が売りの一つのスバルなのに
安いから選ぶ人なんてほぼ居ないスバル車なのだから
カーテンエアバッグも最低グレードでも標準で付けとけよと
オプションですらニーエアバッグ無いのかよ
>>581 安全が売りとか何言ってんだ?
スバルは単に北米市場に傾倒して円安差益出ただけだぞ
以前の数字が悲惨なだけで、前年比で化けた様に思わせたに過ぎん
>>579 いやお前の話は日本車全般があたかも安全のように書いているよ
北米に話を移すならこれによってドイツ車の販売が落ちるなどということはないね。
そもそも北米でドイツが売っているのは高級車部門が多いからな。
大衆車の日本車に危機が訪れるかもしれないというのがこの記事の言いたい部分だな
もう一度書くが国内で売る多くの日本車は安全性が疑問視される。
特にフロントにクラッシャブルゾーンがほとんどないミニバン これは最悪
あと軽量な軽な。軽のワゴンとか事故ったら必ず死ぬ車だよ。特に大きな車とぶつかったときとかな。
しょっちゅう軽の死亡事故が2chにも出てくるだろ。危ないんだよ。
スバルとかも安全装置の有無を外人仕様と日本人仕様で分けるのいいかげんやめにしてほしいわ
なんなんだろうな、日本人が一番優先されて当然の国内生産なのに。
高張力鋼板ってのは日本独自の技術なんだーってネトウヨの人は言い張るんだけど
それは昔の話
鋼番関連の技術はもう明らかに外国メーカーの方が上なのでw
http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-125.html >ボディの鋼板の使用比率を見ると、高張力鋼板の比率は70%に達している。
>高張力鋼板の開発は日本の製鉄メーカーが先行し、それに伴って日本車が世界No1の高張力鋼板使用率を誇り、
>欧米メーカーは高張力鋼板の価格が高い、欧米では入手しにくい、製造工場での量産に適さない・・・などの理由で使用比率が低いとされてきた。
>しかし、近年のプレミアムメーカーはどんどん高張力鋼板の使用比率を上げてきており、
>今ではホワイトボディの70%に達しているのだ(最近発表されたメルセデスEクラスも70%だ)。
>現在の日本車はせいぜい40%〜50%である。
>高張力鋼板は加工するために大型プレス機が必要だが、一般鋼板より軽量化ができるというメリットがあるが、
>近年ではより軽量化と強度を高めるために超高張力鋼板、さらには超超高張力鋼板の使用の行われ、そのためにホットプレス機による熱間成形工法が採用されている。
>そのホットプレスによる超超高張力鋼板の採用比率も、日本車を上回っている。
>このホットプレス材が使用されるのは衝突安全性を高めるために強度を確保する部分であり、高強度と軽量化を両立させているのだ。
ちなみにボロン鋼のホットプレス材を使用しているのは、センタートンネル、インナーシル、Bピラー、縦通メンバー、ラゲッジ・バルクヘッド&クロスメンバーで、
>これらは1600メガパスカル材を使用。こうしたホットプレス設備を内製化しているのはアウディ社が世界初だそうだ。
587 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 03:30:18.36 ID:L9n1+oCo
そもそも日本人は安全性なんか求めてない 求めてるんだったら軽があんなに売れる訳がないから 日本人が安かろう悪かろうを求めてるんだから メーカーがそれに合わせるのは当然だわな
588 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 03:32:41.53 ID:x+/fm0e0
>>458 ボルボ 自動ブレーキでググると・・・・・
589 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 03:42:34.25 ID:x+/fm0e0
>>586 そのドイツメーカーが安全性のテストで悲惨な結果になってる理由を説明してくれ。
590 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 03:50:42.10 ID:mlTXgys6
頑丈で 燃費の悪い アメリカ仕様を アメリカで作ればいいだけ。
592 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 04:29:05.40 ID:JOmIY7O0
燃費改善だけに特化した車作りで過度な軽量化で剛性落としてる。 そりゃ衝突実験ではよくないデータが出るっしょ。 国産コンパクトは仕向け地によって剛性が全く違うとも言われてるね。 同じヴィッツでも国内向けと欧州向けじゃ鉄板の厚さもボディ合成も車の重さも ぜんぜん違う。
>>586 コストのかかる高張力鋼を多く使うなんて愚の骨頂
カタログを飾りたいだけだろ。 頭悪いわ。
必要最低限度の量にしなきゃ・・・
>>583 だからお前は簡単な質問に答えてないじゃん 何で衝突安全性で有利なはずの
中型・大型車でドイツ車メーカーは最高評価のTSP+を受けられないの? ドイツ車
メーカーはアメリカでは少数の高級モデルしか売っていないから、たった1台しか
認定されないとでも言いたいのか? 実際は安いVW等を含めて全部で70台以上の
モデル数のドイツ車が販売されているのに、認定されたのが1台だけだから
ショボ過ぎるね 中大型でダメなんだから、仮にドイツ車メーカーが軽自動車を
作ったところで更に悲惨な安全性になるに決まっているだろ
>>591 そのリンク先の古いリストから分かることは、ボルボとフォードの安全性が高いって
事と、「高張力鋼板」を多く取り入れた「Audi」とかは全くダメって事だけだねww
595 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 07:49:30.38 ID:h83W3cjs
>>586 車両全体の構造解析技術が無いから高張力鋼つまり材料強度に頼ってるだけw
596 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 08:07:02.21 ID:pB0KcYv5
597 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 08:09:55.53 ID:DBke23LJ
ジャップ向けが手抜きされるのは富士重工に限った話じゃないよねw ジャップは車音痴だからなめられるのも当然w
599 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 09:10:03.29 ID:jSZ+7oBz
>>39 正直三菱はトヨタよりましだろw
あの当時の三菱バッシングは、今回のや前のプリウスバッシングなんか比べ物にならないくらい異常だったからな。
あの裏でドンだけのリコールが出てきたかとw
マスコミは三菱のリコール以外総スルーだったしなぁ。
対荷重無視でこき使われたハブのほうが、車検直後のタイヤ脱輪における悲惨な事故よりもはるかに悪質に取り上げられていた。
アメ車買うから安く売ってくれ 維持費も安くしてくれ
601 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 09:54:59.39 ID:HdIc/EB0
>>599 賢い人はあれでトヨタ見限ったでしょ
業務改善命令なんて何も効力無いし、
その後もさんざんやらかし何度も品質向上宣言するも何も変わらず
経済犯に対する罰則が無いに等しい様に政商自体が食い込み過ぎてる
零戦みたいなクルマって聞くと、 スーパーセブンみたいなんを想像する。なかなかいいじゃないか。
どうしても車全体で支えれないサイド部分への衝突は弱くなるんだよ。 スモールオフセットテストは横ベクトルに力を逃がしてる車が合格してる。 だから、未来の車は先端が船みたいにやや尖った形になるかもなw シート構成も、菱形になって、 運転席->パッセンジャーx2->エマージェンシー(orチャイルドシート)x1〜3 の3列構成になるかもしれん。
この記事、最新の結果を見ていないんだろうね。 フィットクラスではヴィッツが検討しているし、2014年のプリウスは問題ないとされるA評価。 プリウスのクラスにはシビックやインプなどがいて、安全評価では日本勢の独壇場。
っていうか、お前ら、壊さないとわかんねぇのかよ(´・ω・`)
606 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 12:42:27.28 ID:HdIc/EB0
試練、と言うか全く力入ってないよね
608 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 12:50:38.32 ID:QcS5tCRi
Business Journal copyright © cyzo inc. all right reserved.
609 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 13:11:23.74 ID:n7jBWUpU
日本人のふりして 日本を叩くのはやめて欲しい
サイゾーソースでBiz+スレ立ても良くなったの?
611 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 14:23:55.51 ID:98QJO4zg
世界のTOYOTA頑張れ (^O^)
612 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 14:25:55.85 ID:h5C+tpBP
GOAとか何だったんだろう
615 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 16:24:24.66 ID:Q/HJRQqw
零戦と言うと高機動・高操作性・低燃費・低装甲だよな 残念ながら高機動・高操作性というには剛性が足りない
616 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 16:30:41.62 ID:HdIc/EB0
>>615 HVの場合鈍重な事も影響してる
3大要素を突き詰めたソリッドな車じゃないし
617 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 17:46:59.95 ID:6JOzZjMv
そもそも小型車は安全性を犠牲にして経済性や使い勝手を重視した乗り物だろ
618 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 17:59:08.78 ID:XwALHfg4
柔い方が安全じゃん
620 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 18:13:49.14 ID:MRuJmB0R
安全性試験はオリンピックの競技ではない。 その採点方法で高得点を取れば済むって話じゃない。 そんなチート技で合格を狙うようなコスト削減はしないという性善説が前提。 合格しながら実際には安全性が不足な製品が現れたら、試験方法を見直すのが当たり前。 これは卑怯でも何でもない。 メーカーとしては、いや試験方法が間違いだ、実際には壊れる方が安全だ、という主張は有るのかも知れない。 しかし、それなら正しくその根拠を提示して、試験方法の改訂を求めねばならない。 そのような手続きは当然予定されているのだよ。
621 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 18:26:34.81 ID:MRuJmB0R
大雑把な印象だがね、おそらく低速度での事故には、ともかく固くて頑丈な方が怪我を防ぐと思うのよ。 しかし、ある一定以上の高速度には、それだと自動車だけ無事で人だけ死ぬパターンになり易く、 まだしも柔らかくて壊れる方が、助かる率が上がるのではないかと。 そんなんメーカーこそ、様々な実験してデータ持ってるはず。 それを堂々と示して、試験方法の改訂を求めれば良いだけでありましょう。
622 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 18:32:16.95 ID:QcpvdaTE
零戦と何の関係があるんだ?w 最近のアメリカメディアは敵意むき出しのデマばっかだな 「日本の右傾化」というストーリーを定着させたいんだろうけどさ それ、単に韓国が嫌いな日本人が増えただけだから あぁ、あとアホ大使のケネディとか支那寄りの国務省にもイラッとしてるけどw
623 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 18:37:33.22 ID:MRuJmB0R
逆かしら。 低速の事故では柔らかい方が怪我を減らし、高速の事故では、ビー玉みたに弾けることで、 運が良ければ命が助かるってパターンも有り得るな。 結局のところ、安全性試験が未だ完成品ではなく、まだまだ改める余地が有るのだろう。
サスペンションを衝突時にクラッシュ方向のエネルギー吸収に使える様に設計すればいいじゃないか(´・ω・`)
625 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 18:59:33.02 ID:L9n1+oCo
柔らかい方が衝撃を吸収するって言ってる奴は時代遅れ エアバッグ標準の現代じゃ衝突時の衝撃よりも車体が押し潰されて中の人が死んでしまうリスクの方が大きいだろ
626 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 19:05:28.35 ID:HdIc/EB0
>>614 これさ、エアバックすり抜けてるじゃん
このケースで、車で壁をぶっ壊したヤツを知ってるよ(´・ω・`)
>>595 とはいえ、構造でカバーしようとすると、
確実にユーティリティが犠牲になるし・・・
まぁ 難しいもんだよ。
もっともハイテン使っても剛性が犠牲になるしなw
631 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 22:34:05.27 ID:HdIc/EB0
>>629 プリウスだけが2014モデルなんですがwww
じゃんじゃん言ってても三河匂いは消せないよ
>>630 この手のテストにユーティリティなんて全く関係無い
ハイテン使えば即剛性が犠牲になるとか馬鹿の極み
632 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 22:41:36.46 ID:MRuJmB0R
だからな、そういった主張が有るなら、それを試験方法に反映させるよう申し入れれば良いだけなんだよ。 それすらしないで、試験方法が不合理だと騒いでるのは、正しく馬鹿の極み。 或いは、どんな主張が有ろうが、通産省が勝手に握り潰してた昔のガラパゴスな伝統に囚われてるのかも知らんが。
>>629 まぁドイツ車はメーカーによって遅れてるのもあるけど2014年モデルはアメリカで各社対策してきてるんじゃないかな。
そのうまくプリウスだけ2014年モデルにするとこなんか薄汚さがにじみ出ているねw
さすがトヨタの犬だけある
それとシビックは日本で走ってないよ。すごく売れて多くの人間が乗っているプリウスという車が
ここ日本で安全性に問題があるんだよな〜
634 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 22:51:50.78 ID:z/Lldjrc
この国は自動車の新しい技術や安全性の基準というのは ほぼ欧米の後追いだった それなのに何故か排ガス基準だけが世界の先端を行った これはハイブリットを推し進める官民一体の国策だった ことは間違いないが、燃費基準もメーカーに都合の良い出鱈目な設定だがお隣の国がより厳しい欧米基準を採用したことで ようやく少しまともな基準になりそうだな 衝突安全のテストは当然だが欧米が先を走っている。いつになったら欧米並みの厳しいテストが来るのだろう。
安全性を際限なく追い求めていたらいくら金がかかっても足りん どこで折り合いをつけるかだわ
637 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 23:06:20.82 ID:MRuJmB0R
安全性であれ燃費であれ、どこかで折り合い付けねばならんのは当然。 しかし、それは自社内の秘密な基準により勝手に折り合い付けたフリするんじゃなく、 堂々と規格を決定する公的機関に対して全てオープンな上で主張せねばならんのだよ。 それぐらいの給料は貰ってるんだろうに。 頑張れよ社員。
638 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 23:09:20.08 ID:HdIc/EB0
>>635 世界的に有名なとんでもない排ガス規制クリアしたのと、
政治力で何とでもなる昨今の日本の排ガス規制じゃ意味合い全く異なるけどね
あと、この種のクラッシュテストでスズキがハブられてるのが何ともまあ意図的だわな
639 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 23:12:17.94 ID:HdIc/EB0
>>636 共通ID導入されたらそんな幼稚な事やってられないよ
641 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/25(火) 23:25:24.21 ID:HdIc/EB0
>>640 ヲタとか馬鹿じゃねーのw
スモールオフセットが抜き打ち的に始まった時にスズキとホンダだけが印象に残ってただけ
今と同じ様にトヨタを必死で庇う馬鹿がワラワラ湧いたからな
>>631 チョンさん そんなにファビョらないでw 日本車が圧倒的に好成績を残している
アメリカのテスト結果にケチをつける人達って、金メダルが取れなかったからって
ロシア人に喧嘩を売っているあの民族と一緒なんだろうね
悔しかったら2014年の動画を
出してみろよ 14年型のBMWの3尻とかA4のスモールオフセット衝突の
動画なんて探しても無いからw
アメリカで販売している2014年型モデル数の割合はおおよそ
日本車10: ドイツ車7: 韓国車2
実際にIIHS衝突安全性最高評価に認定された数
日本車16:ドイツ車1: 韓国車0 ついでにイタフラ車0 ボルボ3
ドイツ車はお世辞にも安全性が高いとは言えない お前の国産車(朝鮮車)とか
走る棺桶ですわw 早くハイテン材をたくさん使って安全な車を作れよw
644 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:00:09.50 ID:z2QZamNz
>>642 いいかげんテスト評価にこだわるのやめようよ
だから日本車は素人騙しのハリボテ技術ばかりはびこる
海外メーカーは何十年も前から事故現場に出かけて原因を分析してボディ設計にフィードバックしてきた
日本車がテストで圧倒的に好成績だから日本マンセーとか単純すぎる。しかも小型車で...
アメリカ人にしてもテストは現実と違うこと分かってるから
安全のためにデカいトラック乗るというのに
>>642 のような日本の一部のアホはメーカーの宣伝文句を真に受ける
>>643 それのどこが2014型のAudiのA4とかMBのCクラスなの? 気が狂っちゃった?w
最高評価を受けたドイツ車ってそのMBのMクラス1台だけじゃないのw
早く最高評価を受けたプリウスやシビックより安全なドイツ車のデータを
見せて下さいw
2014年IIHS衝突安全性最高評価に認定された数
日本車16:ドイツ車1(MBのMクラス1台のみw): 韓国車0
これはアメリカの陰謀ニダ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○
// ∧_∧ ○
○、<#`Д´>||
||( ) ○
○ ヽ___フ/ //
レ ○
>>643
646 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:03:57.27 ID:/qsVfMxu
シナチョントヨタは遺伝子レベルで近いんじゃないかな 言動の整合性の無さや根拠の無い自信とか模倣に対する呵責の無さや無責任なとこが符合し過ぎる
647 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:06:04.46 ID:hhNroa7V
軽自動車がまさゼロ戦 コンパクトカーの比ではないよw
648 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:08:14.84 ID:gj0y6jmu
あんまり車に詳しくないけど、欧州じゃ日本車なんてまず見ないからな 韓国の現代とKIAはよく見るよ正直
649 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:09:48.24 ID:dTNtV65h
そんなに安全性が気になるなら車に乗らないほうがええんちゃうの
650 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:16:11.83 ID:D/E4FdrC
>>642 流石半島人はアホだなぁw これはメーカーがやっているテストじゃなくて
アメリカの保険会社の組合が自腹で抜き打ちでやっているテストだから
インチキ出来ないんだけどw
対してEPAの燃費はほぼメーカーが届け出たデータを認可するだけだから
韓国車メーカーとかインチキして訴えられているけどね
652 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:20:41.34 ID:ysu15nqM
653 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:24:04.92 ID:/qsVfMxu
>>650 それもあるし、軽作ってるメーカーは応力分散に長けてるから逃がす旨味知ってる
これ言うと最近の軽は軽くないってキチガイが湧くかも知れんが
クラスごとの安全性能はトップレベル ディスカウントジャパンの流れだな
この板にも朝鮮人工作員いっぱい来てるなw
656 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:54:50.82 ID:/qsVfMxu
脈絡の無さと特徴でぼっちなの丸出し
657 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:57:27.70 ID:BdrRa7jL
>>650 無理だよw
軽自動車は輸出を考えていないからオフセット衝突も40%でしか考慮されていない。
1/4オフセット衝突試験やったら悲惨な結果しか出やしないよ。
軽自動車なんて普通車から見たら走る棺桶なんだし、その分安価なのを理解して乗るものだ。
658 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 01:58:08.44 ID:6nUdgJEH
659 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 02:05:54.24 ID:/qsVfMxu
>>657 結果がどうなるかはお前が決める事じゃないのよ
あと、走る棺桶なんてのは「ボクチン馬鹿です」って晒してるに等しいぞ
660 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 02:09:45.74 ID:BdrRa7jL
>>659 自動車対自動車の事故で軽自動車の死亡率が普通車の2倍なことについてどう思う?w
661 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 02:12:58.52 ID:zKLo7IBe
外国なんて全部潜在敵国なんだから、むかつく商品出してくる場合にはこうやって中傷してくるさ。当たり前だろ。 だから国家は内需で最低限飯が食えるようにしておかないといけないんだよ。 外国と貿易する方が効率よく儲かるとしてもだ。その儲けには紛争時に大火傷するリスクの代金も入ってる。 あとから裏切られただのなんだの、甘ちゃんすぎる。
663 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 02:24:17.60 ID:/qsVfMxu
>>660 別に
限定した統計数値に言及しても意味無いし
何もかもひっくるめた死亡率は軽の方が低い事隠したい馬鹿ですって言われても知らん
>>662 トヨタも稼ぎ頭は国内で、永劫続く会社じゃないよね。
665 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 02:37:28.29 ID:BdrRa7jL
>>663 お前ビジ板に向かないんじゃねw
統計に意味はあるし、自分は死なないんだと根拠もなく勝手に思いこんだところで
統計の母集団から除外されたり、ましてや危険から逃れられる訳じゃない。
でも、特攻できるんだぜ!
667 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 03:04:35.95 ID:4+m92pfI
零戦のたとえは日本人にとって誉以外のなにものでもない。
>>660 相手の方が大きい事が多いから必然的にそうなる
軽自動車は平均より殺傷能力が低い 対人の場合も同様
>>658 何回もそのレス見るけど性懲りもなくまた韓国アゲですか?
韓国車の安全性は超絶悲惨なのに
>>667 ゼロ戦は登場直後は画期的だったけど後に攻略されちゃったからな〜
太平洋戦争ではそれに有効な対策を打てずに終わっちゃった。
672 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 09:59:33.81 ID:WDzsLVvq
>>671 なんで話に関係ないプリウスが出てくるんだ?
673 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 10:07:49.05 ID:BdrRa7jL
>>671 バカかお前w
そういう個別の事故だけ取り上げてどうこう判断すること自体が間違い。
何のために統計結果と安全基準に基づいて試験を行っているのか全く理解していない。
こういう勘違いによるデマの拡散が一番問題だよ。
車の安全性に依存しすぎてるんだよ 零戦のパイロットみたいなドライバーも困るけどね(´・ω・`)
>>672 買えなかったんだろ、察してやれや (w
677 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 19:53:03.31 ID:UlfvBlBC
>>670 零戦の影響は軽量化ではなくて
組立て量産の方法で
スカンクワークスの機体は すべて零戦と同じなんだと
へー
678 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 20:21:32.42 ID:53GiiAP5
679 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 20:24:14.73 ID:HD2kqe51
衝突安全性も大事だが一番大事なのは衝突しない事だろ
680 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 20:27:13.61 ID:V/EzUFnw
>>1 戯言はいいからコンパクトカーは張り子1枚
死にたくなかったらデカイクルマに乗りなさい
野球選手なんかも大型車を奨励している
>>680 燃料代も車体代も保険も税金も高いやんっ!
682 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 20:50:43.23 ID:WOzE2ykb
ゼロもハリケーンもスピットファイアもP47もムスタングもFW190も みんな同じだけど、今そこにある事が大事なんだよ。 P40カーティス・ウォーホークもね…
684 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 21:22:36.29 ID:NtV7fNjK
この間ワーゲンもリコールしたが、唯一日本製ミッション使ってる車種だけリコールなかった これが現実
685 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 21:36:56.28 ID:pukE0l7O
そうですか メイドインジャパン最高ですね
686 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 21:42:20.98 ID:+iZ8m6vV
>>1 走行中にエアバックが作動したり錆で問題になったり、お笑いレベルの問題があった米国やバ韓国は言ってないよな?
687 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/26(水) 21:53:31.81 ID:IyDqpflw
>>679 だからIIHSじゃfornt crash prevention
前面衝突回避性能が問われる
最近のは特殊剛板ってのが使われてるんだよな あれでペラペラで軽いボディーになってる 強度は変わらんそうだが 乗ってて板のペラペラ感はたしかに感じる
問題ない、戦闘機パイロットと違って車の運転手はいくらでもいるw
スバルのXVがアメリカではニーエアバッグが全グレード標準装備で気になって他車も調べてみたら プリウスもアメリカ仕様や欧州仕様にはニーエアバッグがすべてのグレードで標準装備になってたわw ここで日本車の衝突試験の海外での成績が良いとか論外な話になるわな ちょっとシビアな前面衝突だと当然ひざはやられる これスバルもトヨタもオプションですらニーエアバッグを日本国内では選べないんだからお話にもならんわな アウトランダーとかも調べてみたらアウトランダーにはついていた トヨタが勝手にライバル視している国内導入のゴルフにもニーエアバッグはついている 確かにポロなどの下位グレードにはついていない しかし一番問題なのは日本で生産している日本メーカーが日本人を軽視しているという点だろうな。 外人様には安全装備てんこもり 日本人には安全を金でオプションとして買うことすらできない これが本当に国産メーカーなのか
>>686 リコール制度制定のきっかけ作ったトヨタの方は見苦しいですよ
692 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/27(木) 03:06:15.18 ID:jIVGfSln
儲けすぎたからキックバックしてるんだよ そうしとかないとアメリカのジャイアニズムに基づく強制徴収が発動するからな しかも逮捕ムショ送りのオマケつきでね
あ、そういうことね(最近のニュースを見ながら) やっぱ日本車買うのが正解だわwwww
>>692 儲け過ぎた?
円高では子会社に支えられてた癖に差益で化けただけのトヨタの事だね
情けない負け惜しみだな
四の五の言ってしがみ付いてないで撤退すりゃ良いんじゃね
制裁食らって何度も素直に認めて制裁金も納めてアメ公が悪いとか朝鮮系の血が流れてるのかなやっぱ
あと、カルテル系の不祥事で真っ先に身内売って逃げてブタ箱行き逃れてるのは毎回トヨタ系
そういえば日本企業はコンプライアンスも劣悪だな ほんと人倫に対して意識が希薄というかほとんどない
日本は今も昔も人命軽視のブラック社会だから
日本車はバブル崩壊後、ひたすらコスト削減に走った。その間にヨーロッパに追い抜かれてしまったのだよ。
700 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/27(木) 19:43:35.71 ID:e/E2/ASC
701 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/27(木) 19:46:52.84 ID:0Kku0jWF
今そこにあって、かつ確実に稼働することな。 それに比べれば多少の性能差は何でもない。
燃費を無視したスポーツカーこそ安全なんだが・・・・・ 燃費だけに無駄に日本は減税とかやってるからな・・・・ マジで安全性にも減税措置欲しいわ。 そうすりゃ多少なりともハイパフォーマンスカーも売れるようになる。 そういう車が売れてくれば、燃費とは違った技術革新が進む。 一方だけじゃなく、複数方向からの技術革新が進まない限り、歪なキメラ化が進むだけ。
703 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/27(木) 20:25:33.46 ID:x7qH2sWf
>9 その理由ならハマーにでも乗った方がいい
>>701 大量に売れてる車が不具合で止まるってネタで何言ってんだ
>>699 それは三国人の希望だろ 実際はこの記事に出ている米道路安全保険協会(IIHS)の
衝突安全基準の最高評価に認定されたモデル数は全部で22台、その内訳は
日本車 16台、 北欧車 3台、 アメ車 2台 > 超えられない壁
> ドイツ車 1台、イタフラ車 0台、朝鮮車 0台
ボルボを除けば欧州車なんてゴミだぞ ドイツ車なんて70台以上違うモデルをアメリカで
売っていて最高評価の認定を受けたのはたったの1台だからね ついでに言うと欧州車メーカーは
CO2の新排出基準に適応出来なくて出力を絞った悲惨なモデルを量産中なんだわ
BMW 114d CO2排出量 112g/km, 0-100km/h 12.2秒 脅威の12秒台!
BMW 316d 114g/km, 0-100km/h 10.8秒
ベンツ E200 CDI 134g/km, 0-100km/h 10.2秒
プリウス 89g/km, 0-100km/h 10.4秒
レクサスIS300h 99g/km, 0-100km/h 8.3秒
706 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/27(木) 21:26:06.41 ID:XKVfvW7m
ユダメリカのコンパクトカー潰しだよん
>>700 ジャップ向け仕様は後席中央のシートベルトが2点式になったり、ヘッドレストも省かれてたしなw
勿論海外向けは後席中央も3点式ベルトでヘッドレストも装備
>>705 日本車が16台も取ったとか書いているが日本で走っていない車とか
トヨタとその家来のスバルはすべてニーエアバッグが付いていないようだよ
つまり米道路安全保険協会の試験と同じような厳しい衝突をすると
トヨタとスバルの車は足がこなごなに砕けて重篤な傷を負うということ
アメリカ仕様の車と日本仕様の車は違うんだよ
ひどい話だよな 日本人には事故が起きたら死んでくれといっているようなもんだからね
安全はカネにならん
710 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/27(木) 23:23:54.92 ID:H9X2WKch
坂本九さんが乗ったのは ボーイングだそ
>>707 −708
エアバッグ等の話は同意だけど、特に新たに導入されたスモールオフセット衝突で
構造体が破壊されて室内まで侵入して生存空間を狭めてしまっているから問題なわけで
キャビンが押し潰されている事が多い外車は、そもそも話にならないレベルなんだよ
小さなサブコンパクトクラスになると日本車メーカーでも、記事の言う通り四苦八苦
しているけど、欧州車メーカーが安全な小型車を作れているわけじゃないからね
>>711 それはプリウスCの衝突試験がプアーで2014年のプリウスがクリアしたように
対策するかしないかによって変わるな←ここがアメリカで販売するには重要
もともとよい結果の国産車もあったがプリウスワゴンのAピラーの破壊は一番ひどかった
プリウスもプリウスワゴンもAピラーまでは同様の形状だからね
そしてエグゼクティブセグメントではISもひどかったな
ドイツメーカーでいえばAUDIA4がひどかったが無論アメリカで売るには対策するだろう
しかし所詮外国のメーカーが外国の衝突試験で結果が悪かっただけの話なんだよ
外国メーカーのことなどどうでもいい
国内のメーカーが日本人の安全を軽視していることを指摘しているの
外車コンプじゃないのあんた?
かつてNHKが報道した輸出仕様にだけサイドドアビームを入れるという日本メーカー
の薄汚いやり方が再度問われるような問題なんだよ
こういう前科があるのにまだやっている。これでは輸出用だけ衝突試験用にAピラー周りを強化しているのでは
と勘繰られてもしょうがないね。少なくともニーエアバッグというたった一個のエアバッグを省いて国内で販売している
レクサスにはついているけどな。つまりこの価格帯の車を日本人に売るにはニーエアバッグは必要ないとトヨタ
が勝手に判断してその子分であるスバルにも同様のことをさせているんだろう
ひどい話なんだよ
メンゴメンゴ スポット溶接減らしてもOKなように御用学者に国内で論文出させるから〜 とか
>>712 君トヨタかスバルにクビにでもされたの? 記者が零戦の話に例えてアメリカでは
「日本車の“安全神話崩壊”」っていう記事を書いていて、それが違うっていう
話なんだけど 当然アメリカで売っている日本車・欧州車のアメリカでの
衝突試験での話だよ それでドイツ車が日本車より安全だとでも言いたいのかい?
サブコンパクトやミニカークラスで安全な欧州車なんて無いじゃん 大きな
車でダメなのに小さな車で安全なもの作る技術があると思う?
>>715 >乗員の交通事故死亡率は世界一低くて安全なわけ
走行距離を全く見てない統計は意味が無い。
日本は自動車一台当たりでは世界でも最低の走行距離だからな。
アメリカの3分の1程度だと思ったが。
717 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 04:10:19.92 ID:AiAS6lqQ
>>716 その走行距離も意味無いけどなw
走行距離が多いと言っても市街地じゃなくてアウトバーンやハイウェイや砂漠の一本道の分が
多ければ事故率自体が低くなるし、当然歩行者も居やしない。
>>9 スポーツ選手は馬鹿だからだろ、あと見栄を張ってるか。
経済界の集まりとかで見かけるのはレクサスが大半なのが現状
>>718 日本ってやっぱり交通事故率糞高いんだなw
先進国とは思えないくらい本当に飛びぬけて糞高いな。
>>717 つか走行距離と人口密度と両方見ないとダメだろ。
それでもやっぱり日本の事故率は異常だよww
警察に届け出られる事故の割合が高いのと 渋滞が多くて細かい事故が多いというのが理由だろうな。
>>706 GM車、
万単位でリコール発生しましたな。
724 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 05:59:05.95 ID:AiAS6lqQ
>>724 警察に通報しないと保険金が貰えないのと
保険から支払われる金額が損害額に満たないケースが多いので
人身扱いにしてそっちの慰謝料を充当するケースが多いからじゃね?
726 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 06:27:36.44 ID:18kyYOcZ
アメリカは銃規制して軍需関連企業を自転車メーカーにしてやれよ
727 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 06:36:51.99 ID:EBN5xhR2
「アメリカ車はデカイし安全だよ」って遠まわしに言いたいのだよねぇ。 何しても日本車には勝てないのだけど。
他国は平均点80点で85点出せば褒められる 日本は100点満点が当たり前で98点出せば叱られる
729 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 07:54:12.29 ID:W+Xg436t
ワロタ 目標の10倍を達成したのに パーフェクトではなかった と言われた
なんか無理やり批判してるよなぁ〜
731 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 08:58:58.57 ID:AiAS6lqQ
人口10万人当たりの交通死亡事故による死亡者数と割合は下記の通り。
国名 死亡者数 自動車 二輪 自転車 歩行者 不明
米国 11.4人 70% 13% 2% 12% 3%
日本 5.2人 31.2% 17.7% 16.2% 34.6% 0.3%
英国 3.7人 47.3% 21.7% 5.8% 21.8% 3.4%
オーストラリア 6.1人 67.9% 16.4% 2.9% 12.8% 0.1%
http://roadskillmap.com/ 要するに10万人当たりの搭乗者の死亡者数は米国8.0人で日本は1.6人となる。
この表からわかることは日本は搭乗者の死亡率が他国よりも圧倒的に少なく、
自転車や歩行者の割合が多いということ。この原因のひとつには平均速度の違いがあるだろう。
また市街地等の歩車道分離が徹底されておらず、自転車専用道路、ガードレール等の
安全施設が未整備なことも考えられる。
ただスレタイのような日本車の安全性不足とかましてや日本は交通死亡事故が多いってのは
明らかに嘘だね。
記事を書いた藤田京二ってのもよくわからないし、捏造記事の可能性が高いよ。
732 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 09:39:12.43 ID:DI/PsLdL
製品じゃなくて、規格、システムを作る側についた方が勝つ法則。だから白人様には勝てないんだ…
734 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 10:17:56.83 ID:8HZY+bM4
日本車は低燃費競争でカタログ数値のみ追いかけ消費者の事は考えてない スペアタイヤは無くすわ、アイドリングストップでバッテリーの大型 エネチャージでリチウム電池の追加で消費者に負担をかけてる
そもそも日本車に安全神話なんてあった? 故障しないってだけでしょ
736 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 11:24:18.57 ID:NbHYLWca
いいんだ、いいんだ。問題があれば、どんどん指摘してやればいいんだ。 誠実な日本人がとことん改善するんだろう。 アメリカの日本車イジメ、大いに結構。 これだけ散々叩かれたから、今の日本車が存在するわけで、一時落ち込むことはあっても直ぐに戻ってくるさ。 以前よりも競争力が強くなって、市場を席巻する。
737 :
名刺は切らしておりまして :2014/02/28(金) 12:38:53.11 ID:utvJPcjN
>>21 機銃から身を守ることに重心を置き機動性を殺してまで防弾装備をつけたアメリカと
機動性を極限まで追求して張子みたいな機体を作った日本だからな
人命と燃費どちらが重要か?という論点に誘導し自国の自動車産業に有利にしていると見えなくもない
>>735 日本車と一括りなのはどうかな
くどいほど自画自賛してるトヨタのこういった不具合の多さは今に始まった事じゃないし
>>737 軍用に関しちゃ防弾なんぞ元から形だけだが。
完全防弾のはずの米軍機も7.7mmでバタバタ落ちてる。
乗用車に関しちゃ安全性の試験結果が全て。
著しく劣ってはいない。
スバル乗っとけばよい 俺は昔、アメリカの高速道路でレガシー(俺)VS GM(のいかにもアメ車)と正面衝突というか オフセット衝突で助手席がつぶれた事故したことあるが、俺は無傷、相手は入院してた。
事故っても 自分は死なず 相手頃す 独り善がりの 似非安全 運転する奴がすぐ死ぬようなのでちょうど良いよ。 相手を殺したらたとえ歩行者だろうが超高額賠償させればいい。
そもそも海外は運転が荒いからな 安全ボディやらABSやらESPが海外発なのは単純に奴らの運転が下手くそだからだぞ
自分が死ぬと思えば 乱暴運転もしなくなるというもの。
なんか、まるで他人事みたいに構えてる奴が散発的に書き込みしてるな 誇大広告騙る側なのかね
まるで事故する奴がみんな被害者みたいな論調だからな だいたい事故する奴は加害者だからな
>>743 市街地での速度超過、停止や信号無視上等
日本の方が運転が荒いと言うより雑
>>746 車同士でも片方が気を付けているだけでその分被害が軽くなるからな
法定速度以上で走ってんのに煽る奴と危険な距離で無理やり割り込んで来る奴とウィンカー出して加速したら加速して減速したら減速する隣の車線の車は滅べ
>>747 ヨーロッパと比べると日本の方が運転は遥かに滅茶苦茶だ罠。
一時不停止なんて当り前だし。
零戦みたいなの作ったけど 他国のメーカって、そこにも達しないんじゃないの・・・・
751 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/02(日) 13:12:26.70 ID:G5RLwwQ0
日本で道端ボンネット開けてエンジンルーム覗きこんで 困った顔している奴ほとんど見たことないだろ。 それが答え。 だいたい日本人がわざわざ外車乗るなんて考え付かないよ。 外車乗ってる奴。->日本車に意地でも乗りたくない奴->つまり、、、w
753 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/02(日) 13:57:47.31 ID:G5RLwwQ0
>>752 いくらでも見た事ある
それが答え
欠陥隠蔽が当り前で、外車も含め同業他社のネガ必死なメーカーが最大手なんだぞ
卑しい血統なんてのは永遠に消せないのさ
>>747 >>749 一度海外行ってみな、先進国の都市でもいいから
いかに日本のドライバーのマナーや安全運転意識が高いか判るから
>>754 それはそうだけど
いちいち煽ってくる車には殺意がわく
追い越ししてけばいいだろ?
しないでびったり張り付いてくる
どんだけ頭悪いの?
脳みそあるの?
クズ過ぎてうんざりする
結構居る
>>755 とっとと次の交差点で左に曲がりたいけど、
遅く走るのはイヤ
ってパターンかなw
757 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/02(日) 22:21:30.28 ID:D5KrAUiV
>>720 当然だよ
日本は、非市街地での一般国道の歩車分離が全然進んでないんだから
欧州では、歩車分離は制限速度を70km/h以上にするときの大前提
今や、欧州では、非市街地で歩車分離されてない一般国道は皆無と言っていい
日本では、歩車分離されてない道路を欧州並みのスピードでかっ飛ばしてるのが日常
そんな野蛮が放置されてるなんてまったく文明的でない
アメリカの住宅街だと結構広い道でもスピードバンプがあって スピードが出せないようになっていたな 日本の狭い道でも 取り入れれば良いのに 傍若無人に飛ばす奴が多いんだからさ
>>758 バンプ設けたら
ローダウンしたエアロが壊れたと大騒ぎになる
ショッピングセンターでは表示された横断歩道を渡っていても
平気で通過する程度の民度
760 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/02(日) 23:01:57.70 ID:G5RLwwQ0
>>757 兎に角数売れって最大手が政府と徒党組んでるのが解消されない限り好転する事は無いさ
762 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/02(日) 23:36:20.22 ID:Iz3ZW5S9
スピードバンプは踏むやつがあほだろ
763 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 00:32:37.50 ID:N5eamEEn
>>11 デミオと自分が乗ってるゴルフがぶつかったらどっちが勝つかな?
スイフトなら安全
767 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 02:32:10.44 ID:ehzxEMf5
トヨタとか燃費とコスト最優先で梁をケチって軽くしているから悲惨だぞ 安全が第一
とにかくカタログ燃費稼ぎでCVTやHVばっかりでもっさり味付け おまけに無茶な軽量化とコストカットで中国韓国部品多用 安全にコストかけたり商品力を高めるとかお客様のためではなく 目先の利益追求が第一で株主のために車作ってる。
769 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 03:02:27.76 ID:3CNonk8D
重量税制度のせいで、なんとか1tに収まるようにギリギリまで削るからだろ。 鉄板の厚みを薄くしたり、前後バンパーからパネルをできる限り樹脂ししたり、 乗り心地無視して、シートまで薄くしやがる。マジで終わってる。 重量税も自動車税の排気量も100刻みにしろ。 欧州使用の1600ccと国内用の1500ccエンジンとか両方開発すんの無駄過ぎるだろ。
でも樹脂を多用してきたのは欧州車メーカーなんだよな VWとか 使っちゃいけない所まで樹脂製にして劣化による故障が多かった訳だし 今でもゴルフはプリウスはもちろん普通のFFガソリン車のオーリスとか アクセラより軽いからね 日本車のシートが薄いのは同意
771 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 07:24:05.72 ID:ux7gdIDn
14年日本カーオブザイヤで日本人60人が選んだのは 1位 VWゴルフ7が 504点 7位がトヨタクラウン 59点 9位 スバルハイブリッド18点 でクラウンからゴルフに乗り換えてビックリ クラウンはまさに、コンニャクに座布団を敷いてハンドリングする感じその他も 点数の通りで、車としては20年の周回遅れ、見せかけだけ飾りまくって 値段はゴルフのフル装備でもクラウンより150万円も安い、 最早ダマシの域、トヨタの高額所得のエンジニアさん、恥を知りなさい。 スバルの18点はもう車じゃあないレベル。 これは60人の日本人が評価した結果ですよ。
772 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 07:51:53.56 ID:ux7gdIDn
自慢のクラウンのV6の3リッター6速ATとゴルフ7の4気筒1400ccターボの デュアルクラッチ車と比較すると トヨタ自慢の変速の滑らかさはクラウンは糞、抜群にデュアルクラッチが勝る シートベルトの軽さ柔らかさ、シフとレバーの感触、ルームミラーの見易さ、 ドアのどっしり感と開閉の質感、全てにわたって点数の通りダントツでVWが勝る。 何時かはクラウンのセリフに騙された。
でもどっしり感のあるゴルフよりアクセラやオーリスやクラウンの方が重くて 抜群の滑らかさのあるデュアルクラッチはリコール続きで未だに信頼性が低いよ 中国のVWオーナーより醜い扱いを受けているのも何だか釈然としないし
>>757 環境より運転マナーの問題だろ。歩行者が目の前に居るのに徐行すら
しないキチガイだらけ。風圧で転びそうになるのもしょっちゅうだわ。
>>752 ばーか それは世界一厳しい車検制度のおかげだ おまえ低能そのものだな
776 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 12:14:08.87 ID:lJRpwGi3
>>775 日本で登録されている外車も当然日本の車検制度の対象なんだが、路肩に止まってるの
なんて外車ばかりだよw
777 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 12:21:30.54 ID:Ni5vH/9R
路肩に止まってるのは圧倒的に国産車が多いよ馬鹿馬鹿しい
778 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 12:43:44.69 ID:3CNonk8D
EUのCO2総排出量規制で、欧州メーカーは超高張力鋼板で剛性を上げつつ軽量化し、 ダウンサイジングエンジンに、トルコンATではなく伝達効率に優れたデュアルクラッチのATを搭載する流れを作った。 あるいは、元からCO2排出の少ないクリーンディーゼルを小型車にも載せてきた。 排気量は縮小するが、車としての王道だろこれ。ハイブリッドの運転フィールが嫌いな人は外車に行くわ。 外車のハイブリッドもあるが、総じて高級車な点で燃費至上主義じゃないし、コストをかけて細部まで調整出来てるわ。
779 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 12:45:27.15 ID:h2jMsEMe
VWの優勝
>>776 なんだ外国の話かと思ってたら作り話か くだらん
781 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 13:03:56.12 ID:3CNonk8D
日本のコンパクトカーは、まず軽量化しようとすると簡単で低コストになるようなところから削る。 シートは薄型、ボディとの締結部分なんてボルト出たまま、カバー無し。 安いプラスチックのダッシュボードにして、その裏や天井の吸音材減らして、 バンパーのフレーム削って、それでダメならボディーのフレームに手を入れる。 軽量化するってときに欧州メーカーのように、超高張力鋼でシャシー作って、 屋根とボンネットとボディーやフレームの一部をアルミ合金化して、 結果的に重心も下げましたー。ボンネットは歩行者安全性の向上になりましたー。とかしない。 新型ゴルフはこんな手口で100Kgぐらい軽量化した。国産でこんな車あるなら教えて欲しい。
782 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 13:07:42.00 ID:lJRpwGi3
>>780 アホかお前w
日本車と同じ故障率目指すなら同じ整備じゃダメってもことだ、このドアホ
783 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 13:22:27.94 ID:lWTmJRUf
日本の女性自衛官が米を万引き、罰金刑に!
中国ネットでは「小日本の軍人は素養低い」―シンガポールメディア
不合理な階級差別のある組織では憤懣が貯まって
ストレスから万引きや麻薬などの規律低下犯罪が起きやすい
学歴だけの無能上司が愚命ばかり
https://twitter.com/tokai ama/status/440235460577615872
>>781 そのクラスの日本車がとっくの昔にやってきたことじゃんw
あとからやってきたゴルフが削り代でかいのがあたりまえだろ。
785 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 13:30:29.70 ID:xf2ewcKo
>>782 日本車と言っても色々あるわな
ばかすか欠陥晒すトヨタの保険料が何故高いか判ってないだろお前
786 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 13:57:39.15 ID:3CNonk8D
>>784 やってない。日本車のアルミ化や超高張力鋼の使用率は欧州車と比較して相当低い。
歩行者安全性に関わるボンネットやルーフのアルミ合金化ですら、コストを気にしてやってない。
国産車だと、プリウスとコペンがボンネットだけじゃないか?
相当低いというなら使用率のデータを出せよw
788 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 14:23:14.24 ID:Ni5vH/9R
ハイテンの使用率はホンダ日産あたりが高い アルミボンネットは一昔前なら別に珍しくも無い
789 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 14:43:36.71 ID:3CNonk8D
>>787 車、アルミ合金、でググるだけでもでるが?車種もあげれないのに?
自動車用アルミニウム合金板材の技術動向(神戸製鋼)
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/59_1/121-127.pdf ボンネットだけでも、2008年にすでに欧州車は18%がアルミ合金化。
フランス車だってクリオや307、C4のような量産コンパクトカーはこのころからアルミ製。
日本車はデザインいじりまわし、スライドドアにこだわったりするだけで、剛性と、軽量化、歩行者安全性の両立を考えてない。
あと、ハイテンで一括りにしないで。高張力鋼と超高張力鋼はコストが段違いです。
熱間成形の1000MPa以上の超高張力鋼はVWゴルフで約30%使ってるが、国産車で5%でも使ってる小型車あるかな?
790 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 15:00:54.87 ID:3CNonk8D
気になって調べたが、従来型フィットは590MPaが最大だったようだ。 新型フィット3になって、やっと780MPa以上の高張力鋼が23%になった。これだから事故ったら当たり負けする。 日本は超高張力鋼の技術は最高レベルなのに、それを市販車にフィードバックしない。 メーカーも消費者も燃費のために軽量化でなくて、安全性高めて軽量化のためにコスト払うべき。
>>789 お前の言ってる使用率って車種に対してのってことだったのかw
アホか相手して損したわw
792 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 15:05:30.12 ID:ehzxEMf5
CセグとBセグを比較したかったのか?
794 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 15:22:22.03 ID:3CNonk8D
ん?分かりにくかったか?
アルミ合金の話は市場に占めるアルミ使用車の率で、日本車はアルミ化遅れてる。
>>786 で国産車ではプリウスぐらいと書いたらデータ出せときたんで。欧州車の市場データだが。
ハイテンの話は、
>>788 で始まって、これは車種別に一例を上げただけです。
>>793 自動車会社が戦略車として大量生産してる、車を例にとったがダメか?
フィットは
>>1 の話に通じるんですが。
250万円〜500万円する車と130〜190万の車を比べてなんか意味があると思ってるところがw
796 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 16:04:40.54 ID:3CNonk8D
ゴルフの本国価格はそんなじゃないし、イギリス工場製、欧州向けのフィットはもう少し高いよ。 一番売れてる戦略車にこそ企業理念が現れるみたいな? だからフィットやプリウス=燃費至上主義(=安全性は多少犠牲に)ってのは、 安全性はこんなもんで良いかって感じがすんだよ。予算配分間違ってるだろと。 技術もハイテン鋼も日本にあるのに、韓国ポスコから安い鉄買ってきたりとかする姿勢を許せるのか? 国産車は故障しないかもしれないが、国産車原理主義はガラパゴスだし、 韓国人がサムスンにホルホルしてるみたいなもんだよ。
片や本国価格、片や輸出価格でBセグとCセグを比較してもなんか意味あんの?
798 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 17:02:24.89 ID:3CNonk8D
おまえ
>>1 見てんの?サブコンパクカーのくくりで、プリウスもフィットも試験されて低評価だった話だろ?
データ出せって書いといて、自分は全く車種もデータも出さずに、cセグとbセグの差で反論すんのか?
>>784 の、とっくにやってきた日本車ってのは一体なんだよ?
ちょっと同じように日本車の安全性でも褒め称えてみたら?
日産シルフィも日本向けはサイド&カーテンエアバッグすら最上級グレードのみの設定だが、 北米向け(セントラ)や豪州向け(パルサーセダン)は勿論全車標準装備 ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwww
1だけ読んでなんか言ってたわけかw ダミーが受けた傷害レベルに応じてGOOD(優)、ACCEPTABLE(良)、MARGINAL(可)、POOR(不可)の4段階で評価。 評価結果は以下となります。 G:Volvo S60、Acura TL、アコード2013(4ドア)、スズキ キザシ A:VW パサート、Infiniti G、アコード2013(2ドア)、日産アルティマ、スバルレガシィ、起亜オプティマ M:Acura TSX、VW CC、VW JETTA、BMW3、リンカーン MKZ、ヒュンダイ ソナタ P:メルセデス Cクラス、Audi A4、レクサス ES・IS、カムリ、プリウスv 大体でかい車が有利だけどドイツ車の評価が低い。
801 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 17:48:03.83 ID:3CNonk8D
いやなんでコンパクトカーの安全性のスレで大型車出してくんの?
バカなの?フィットもプリウスも
>>1 に記載されてて、プリウスと同クラスのドイツ車代表だゴルフなんだけど?
デカイ車が有利なのは当たりまえで、小型車で安全性を高めるための話だろ。
で、とっくにやってた日本車はなんだよ?アルミボディーと超高張力鋼のフレームのさ。
あ、一説によると、新興国で生産する際、高張力鋼が手に入りにくいから、低使用率にする設計だとも聞くが?
プリウスも欧州、米国向けはニーエアバッグを含むすべてのエアバッグが全グレード標準装備! 日本で売っているプリウスには一番高いグレードでもニーエアバッグは装備しない! 日本人向けは高いナビでもつけて儲けておけば騙せるからな あはははは
そもそも利便性重視のコンパクトカーで安全性を比較してる事が失笑の対象なんだがwwwwwwww
804 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 17:58:47.00 ID:8ggzYvXi
>>786 プリウスのバッテリーを収めるフレームもアルミだわ
レーザー溶接の使用率も国産は少ないわな 相変わらず安くこき使った期間工がスポット溶接やってるんだろうな
807 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 18:27:41.19 ID:kGZKD7hP
ジムニー乗ってるけどやっぱダメなのか
>>801 結局1しか読んでないんじゃんw
ゴルフより高評価なのがアクセラだし。
810 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 18:32:39.56 ID:A21EEOs4
スピットファイアは度重なるエンジンの改良で2倍ほどの馬力でも耐えた。 零戦はほとんど馬力上がらなかったな。 クルマでも狭いレンジの馬力のみに対応していれば楽ではある。
ネガキャンですね。
812 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 18:34:53.58 ID:3CNonk8D
>>806 おまえ、自分で
>>800 貼ってプリウスvが試験結果Poorだって書いてるじゃん。
北米のプリウスvってのは国内のプリウスαで、プラットフォームは同じなんだが?
国産勢も強度を落とさず、まっとうな軽量化してくれる車が登場すると良いな。ほんとに剛性上がってほしいよ。
『重くていいなら強度をあげるのは出来るからな。』
自分と意見が違う奴はみんな同一人物という病気w
>>813 同一人物だよ。間違いない ID三つぐらいもっている名物のキチガイだからな
ところで日本車のスモールクラスはどうしょうもないというのがアメリカの衝突試験でもわかったが
問題は向こうで結果がよくても
日本仕様は手抜きをすることだな!
日本人には安全を手抜きする
これは揺らぎようのない事実だ
815 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 18:43:30.03 ID:9Epag//2
田舎庶民には必需品だろ。軽以上の経済的で効率いい車つくってから言え。
ゴルフの重量 1,320 - 1,350kg(日本仕様) アクセラの重量 1,240 -1,340kg(セダン) 1,390kg(ハイブリッド) 1,240 -1,450kg(スポーツ) 『重くていいなら強度をあげるのは出来るからな。』 せやなw
こいつは一人三役だからな。だいたいターゲットを一人に絞って話を進める。 二人でこいつに波状攻撃しかけるとおもしろいよ。 まぁ今回は完全にこいつの負けだけど(大笑
コンパクトカーに何を求めてるんだか 寝言は寝て言え
819 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:05:22.28 ID:Ni5vH/9R
>>818 安全面で有利な大きい車に乗れって車屋の都合かw
そんなもん人それぞれでいいよ。 安全性の結果は出てるんだからw
821 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:07:29.21 ID:ux7gdIDn
まあなんと言おうがジャパンカーオブザイヤでダントツぶっちぎりのゴルフ7は 凄い、クラウンは2周遅れの技術は超未熟。乗り比べると一目瞭然 カローラCVTなんぞハンドルがフラフラで音は大きく二度と乗りたくない、韓国製以下のレベル。 カーオウザイヤーで10台選ばれた中でやっと7位の日本が代表するハイテク満載のクラウン、VWゴルフ7の504点に対して たったの59点、全てに劣ってます。正直反省してほしい。
822 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:08:15.41 ID:3CNonk8D
>>816 ゴルフは1240Kgからだが?
国産車の超張力鋼とアルミの使用率の話はもう無視かな?
あと、アクセラのリアドア触ったことあるか?パッカパカやぞw
>>822 詳しくはないけど1.2Lとかでしょ?
それでやっとアクセラと一緒やなw
824 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:10:37.18 ID:lJRpwGi3
日本車がハイテンやアルミ使ったら、薄っぺらでベコベコとか言うくせにw
827 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:23:59.01 ID:3CNonk8D
新型アクセラ(セダン)のハイテン使用率調べてきたよ。
1000MPa級熱間成形2%、980MPa冷間6%、780MPa冷間9%で、17%どまり。
VWゴルフは1000MPa級熱間成形で28%以上なんですが。
>>825 、新型アコードとかはアルミ使ってるし好きだが。レジェンドもそう。
アルミ使ってるから好きとかそういうレベルなんだなw 安全性評価ってそういうことじゃないだろうに。
確かにIIHSでは2013年も14年もゴルフのスモールオーバーラップの テストはやっていない なぜなら売れていなくて影響があまり無いから だけどゴルフのセダン版のジェッタのスモールオーバーラップのテスト 結果は悲惨だったからゴルフもダメなのは間違いないね ビートルもダメだったし、もちろん大きなCCとかトゥアレグもダメでした プリウスやシビックやアコードは大丈夫だったのに VWにはハイテン材が足りていないんだろうか
830 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:34:56.16 ID:gBlXNDSk
今は何もかもグローバル化だから当然の帰結。
>>829 訂正 トゥアレグはテストをやっていなくてダメだったのはティグアン
まぁ全部プリクラ無い時点でダメなんですけどね
いやまて、日本には軽自動車という究極のゼロファイターがあるからw
日本で左ハンドルの外車に乗るのって、 対向車と衝突した時に右ハンドルよりも安全って理由も有るのかな?
834 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:46:58.41 ID:X2Emg5kQ
そりゃあ、自国メーカーのセールスポイントが、ガソリンを無駄に食うことと、頑丈さなんだから、 ヤンキーがこう来るのは道理だよな にも関わらず、イチイチ泡食ってこんな記事書くのが阿呆だろ
>764 :名刺は切らしておりまして:2014/03/03(月) 00:53:59.38 ID:Bfudea0Y
>
>>11 > デミオと自分が乗ってるゴルフがぶつかったらどっちが勝つかな?
このゴルフ君、日本人を殺る気満々なんですけど やっぱりナマポの在n・・・
836 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 19:56:33.96 ID:UsKE2qMI
ライブドアの記事ということは朝鮮記事ということだ。経営が朝鮮人だろ。
837 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 20:03:01.22 ID:3CNonk8D
おう、なんか在日認定されそうだな。車作るのに安い鉄使うなって書いてるのに。
>>796 にも俺書いたけどな。ポスコから安い鉄買うなって。
あと韓国から電装品買うならボッシュの方が良いだろ。
で、俺はゴルフじゃないよ、次買いたい車リストの上のほうにあるのは確かだけど。
どうもこのスレには、韓国の無条件愛国酒飲み過ぎとかいう奴らと同レベルの、
国産車至上主義者が居るようだな。外車の良いとこを素直に認められないのは何なの?嫌儲なの?
>>837 いやアンタの出自はどうでも良いけど働こうよ あといくら憎くても国産車に
特攻するのはやめて下さい お願いします
839 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 20:35:39.14 ID:3CNonk8D
おう、出自は心配ないぞ休みなだけだw特攻もせんし。
>>833 左ハンドルしかない車種に乗りたいなら仕方ないが、右が同じ値段なら右が良いよ。
ただ、元が左ハンドルだと、ブレーキブースターが左にあって、
右からリンクで動かすんでブレーキタッチがおかしくなる場合があるよ。許容範囲だと思うけど。
あとVWやアウディとかは4WD車の前輪シャフトをエンジン右側を通すんで足元狭いかも。
イギリス仕様の右ハンドルがあるのに、左しか導入しないフェラーリとかは何なのかね?
殿様商売で俺はムカつくんだけどなぁ。
841 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 22:03:29.96 ID:ehzxEMf5
また日本車を貶めるための新基準()か。 おまえらもこんなんに騙されるなよw コンパクトカー何てどれでも五十歩百歩だろ。
>>841 いやこっちは杉並区民なんで
名古屋走りをする人達とナマポゴルフ君は嫌いですね
844 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/03(月) 23:07:17.92 ID:FfOILY4K
845 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 00:25:04.22 ID:B3Uuh56B
ID:3CNonk8D
出鱈目書くな
>>790 モーターファン別冊に各メーカーの図解出てるよ
数年前から軒並み 980MPa 位になっている
それ以上のボロン鋼というのも出てきてる
で加工性悪くなるしべつに数値が高いほど偉いわけでもないよ
衝突強さで言うなら高張力の鉄板より丸太の方が強い
846 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:04:17.23 ID:YyZzDXtu
スペーシアはボディ全体の重量比で40%以上が980MPa高張力鋼だの。
相模原市にはいくつものゴルフ場があるが降灰したら終了だろうな 芝が灰で全部られる。 浄水場に降灰した場合の飲み水の心配も出てくるな 問題はあくまで噴火規模だが 戦後初めて超法規的措置による非常事態宣言が発令される可能性が大きいな
848 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:16:24.14 ID:5bCUPMTx
849 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:27:23.07 ID:ORM09fhO
ホンダととトヨタが日本車のイメージを悪くしている
850 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:27:31.89 ID:qGKw9IJp
戦艦大和が沈むわけがない 日本が負けるわけがない
851 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:28:10.99 ID:vEgBAt8/
適材適所って言葉知らないのかな 数字が高ければ手放しに良いってもんでもない 靭性って言葉知らないかな
852 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:30:08.75 ID:vEgBAt8/
>>849 ホンダも酷いがトヨタが大元だよ
21世紀なっても欠陥隠蔽しそこねてまだ責任転嫁してんだし
853 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:33:26.55 ID:ORM09fhO
854 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 01:57:26.36 ID:gIoj+qY+
アメリカ人の運転が下手糞だから零戦を使いこなせないんだろw
855 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 02:08:23.21 ID:5bCUPMTx
>>851 適材適所だからこそ、人命を守るとこには出来る限り高張力鋼を使うべきなんだが?
ほかに何処で使うんだよ?あと、数字は高いほど良いよ?
外板パネルを除けば、高コストだけど超高張力鋼を採用することによって、
板厚を減らせて軽量化になり、金属使用量からコストに返ってくるんで、
やっと今になって日本メーカーも採用を始めたくらいで。だから遅れてる。
例)日産自動車、2017年度以降「超高張力鋼板」の採用を25%に拡大
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2013/_STORY/130312-01-j.html 車種名、高張力鋼でググれば出てくるから、ググろうな。
ゴルフの1000MPa以上が28%(Wikipediaだと1500MPa級が37%って書いてあるけど)ってのが、
どんなキチレベルなのか分かるよ。
856 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 02:12:22.84 ID:C1AxHWWN
グチャって潰れたほうが人間へのダメージが少ないって聞いたことがあるけどね 戦車みたいだと、それだけGもかかって・・・
857 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 02:13:17.94 ID:ORM09fhO
もうモノコックやめてラダーフレームに戻そうぜw
858 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 02:14:26.06 ID:C1AxHWWN
>>857 クラウンで、相当話題になったな
モノコック化
>>856 人間ごとぐちゃっといくから低評価なんだよ
860 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 02:31:11.23 ID:C1AxHWWN
安全面からすると、わざとつぶれた方が衝撃を吸収しやすく、乗っている人、あるいは衝突してしまった人に対してのダメージは少なくなります。 それで座席は潰さない。 そこはメーカーのノウハウだろ。 おまえは数字を追い過ぎなんだよ。 まさに学歴社会の申し子www
861 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 02:47:46.79 ID:BMJlx+SA
ギャグを本気で恐れるようになったら、人として終わり。
862 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 03:04:04.74 ID:5bCUPMTx
クラッシャブルゾーンが潰れて衝撃吸収は常識でしょ。だから書かなかったけど。 でも、クラッシャブルゾーンは必ず軟鉄で作るべきだって決まってる訳ではない。 そこをただ軟鉄でつくるか、高張力鋼で軽量化しつつ潰れるようにに設計するか、 あるいはアルミ合金化するかは確かにノウハウです。 現にアクセラの超高張力鋼使用部(2%)はリアバンパーフレームだよ。
自国が自動車ビジネスしたいからって「日本の自動車の安全基準は 厳し過ぎるからもっと緩くしろ」とか言ってるどこぞの国の調査会社…
864 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 04:54:17.12 ID:KNjLiS6U
運転席までクラッシャブルゾーンw丈夫だと売れないもんなw
>>1 日本人じゃないよね?
中国は衝突基準最低…
韓国は幾度も重ねる燃費詐欺!
欧州はクレームをクレーム扱いしない会社多いのだが
フランスやイタリアはちょっと前まで火事多かった
ドイツ、12発もやっとまともに走れるようになった
アメリカ、あえて言わない…
日本は不祥事には敏感すぎる体質なだけだ
866 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 05:21:28.21 ID:1/q2VCCK
アメリカみたいな派手な交通事故は日本じゃあまりないからなぁ
867 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 05:56:12.39 ID:nmly0WTR
重箱の隅を突つく瑣末なコメント
実際のIIHSスモールオーバーラップの結果は VWジェッタ(ゴルフセダン) 不合格 (ゴルフは未試験) 日本車 シビックセダン/クーペ・サイオンtc・プリウス・アクセラ等 合格 VWパサートCC 不合格 日本車 アコードセダン/クーペ・カムリ・レガシィ・アウトランダー・アテンザ等 合格 VWティグアン(SUV) 不合格 日本車 アキュラRLX・CX-5・アウトランダー・ランクル・フォレスター等 合格 設計がお粗末でハイテン材が無駄になっているVW
>>845 > 衝突強さで言うなら高張力の鉄板より丸太の方が強い
同一の形状で?
870 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 08:46:53.79 ID:C7L36sfB
素材の豪華さより形状や加工の仕方の方が重要なのでは、ってこと ドイツ車ホメるなら、単にこんなすごい鋼板使ってます、というより異なる素材の板を束ねてレーザー溶接してるとことかだと思う
871 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 08:57:38.79 ID:xmsHIuPN
アメリカ現地生産している日本車はいい車なんだよ! 日本から輸出しているコンパクトクラスがゴミなんだよ!
マツダなんかアメリカ工場持ってないんじゃなかったか? それでもアクセラは高評価だが?
マツダはフォード下で、ボルボとフレーム共通化したときのメリットがじわじわ来てるな。
874 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 11:41:41.78 ID:vEgBAt8/
>>853 お前みたいな奴が必死で足掻いてる事踏まえると五十歩百歩とは真逆だ
>>855 もう一度言うぞ
数字が高ければ手放しに良いってもんでもない
お前の理屈だと、一定の入力までは原型留めるが、
肝心の壊れる時に衝撃吸収なんてしない
変形を最小限に留める部位とクラッシャブルな部位やその境界線、
衝撃を逃がす事も全く念頭に無い
ググるまでもなく実際に色々触ってれば馬鹿でも分かる事
頭でっかち過ぎて話にならないの
875 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 12:00:40.56 ID:5bCUPMTx
>>870 国産がいまだにスポットの点溶接なのに、
ワーゲンはレーザーで線溶接からさらに溶接面積を引き上げて、ウォブルレーザー溶接だもんな。
一本線じゃなくて、面はギザギザにして溶接部増やしてる。
876 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 12:17:01.30 ID:qGKw9IJp
日本車は世界一優秀(震え声)
877 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 12:26:06.96 ID:5bCUPMTx
>>874 言いたい事は分かったが、お前こそ原理原則論じゃないかw
衝撃吸収は設計の柔軟性でカバー出来るだろ。
高張力鋼の使用と引き換えに板厚を落とすと、強度は上昇するが、
剛性は低下するって言いたいんだろ?(細いバネがビョンビョンするように)
本当にバネなら巻き数や巻き径を調整してそれを補うが、
車のフレームなら薄肉化で低下するした剛性は、フレームの断面積を大きくすることや、
溶接面積を増やして結合剛性で上回ることが出来るんだよ。
確かにそれでも足りない分はVWも板厚を上げてるよ。ホイールハウスとかストラット受けとかね。
でも高張力鋼80%で、軟鉄は20%しか使ってない。
国内メーカーもこれに追随してハイテン率引き上げてるんですが?
時代はハイテン使って設計するほうに向かうんだよ。
サイゾーの記事を真に受けるとか自殺に等しい
879 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 12:57:00.52 ID:kc6veI+X
>>877 そうすると設計能力がないんでは?
材料がいくら良くても性能が出ない。
宝の持ち腐れというか豚に真珠というか猫に小判というかw
881 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 13:34:44.61 ID:SynEe0+o
日本車の言い訳、日本は高温多湿の環境だから、 笑っちゃうレベルの無知。 日本人60人が選んだカーオブザイヤ 一位504点のワーゲン、 7位の僅か59点のトヨタクラウン、 9位の落第は18点の富士重 ハイブリッド 十位以内に入った日本車は ホンダフィット2位 三菱アウトランダー5位、6位マツダ これが実態です。 ああ〜、恥ずかしいトヨタのエンジニア、こんなんクズ鉄作ってて 家族養えるのかね。日産は十位以内に一台も入らず。
882 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 13:44:01.93 ID:g0Lmi41H
峯松大治
883 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 13:49:35.05 ID:kc6veI+X
>>881 無知で恥ずかしいのは、いまどき接待オブザイヤーに権威があると勘違いしているお前。
お前レコード大賞とかも大好きだろw
>堀越はのちに零戦が被弾に弱かった事実を指摘され 当時と今とでは状況が違うが 今の設計は一発当ったら終わりだからな 艦船も今や1発ミサイル受けたら終わりの装甲だから 戦車も一発直撃受けたらほぼ大破だし
>>881 >>876 現在モンドセレクション金賞をVWゴルフと剛力彩芽で争っているんだぞ
■剛力彩芽の2012年受賞歴(9冠達成)
・「第21回日本映画批評家大賞」新人賞
・「第25回日本メガネベストドレッサー賞」
・「第34回 読者が選ぶ・講談社広告賞」ベストキャラクター賞
・「ベストレザーニスト」女優部門
・「ベストスマイル・オブ・ザ・イヤー2012」著名人部門
・「VOGUE JAPAN Women of the Year 2012」
・「第41回ベストドレッサー賞」
・「2012年ベストビューティストアワード」女優部門
・「日本ジュエリーベストドレッサー賞」20代部門
わぁ、剛力彩芽ってスゴイんだねー(棒)
886 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 17:01:46.22 ID:vEgBAt8/
>>877 落ちつけよ
お前の崇め奉るVWがそんなに大層なテスト結果出してる記憶無いから諫めてるの
妄信するのは勝手だが、結果は正直だぞ
887 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 17:04:38.27 ID:vEgBAt8/
>>881 カーオブザイヤーなんて発売前トヨタのIQとかが受賞する程度のもんだぞ
その後もIQがどうなったか言うまでも無いわな
>>857 ジムニーの出番か!
そしてまたアメリカで横転訴訟!
889 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 18:33:53.89 ID:GQ6DU8Mp
ドイツ車がレーザー溶接使うのは鉄の質が低いからだが エビカニ評論家ですらドイツの製鉄レベルの低さは認めてるよ?
890 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 18:44:15.97 ID:VlZOS/5J
アウトバーンで軽自動車をふっとばす馬鹿はいない。
日本の車って車体で衝撃を吸収し搭乗者を保護するような設計になってるんじゃないの?
892 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 19:24:47.01 ID:kc6veI+X
>>890 アウトバーンって速い車も遅い車も走ってるただの高速道路だぞw
ドイツに軽自動車があれば、日本と同じようにかっとばしてるバカは当然いるだろ。
893 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 20:58:48.62 ID:LEQEnzo7
イメージ作りに躍起だな。 オリンピックで日本人に不利なルール変更を繰り返してきた人たち。
894 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 21:20:57.57 ID:5bCUPMTx
>>886 MQB設計第一弾だしね。まあ、フィットのPOOR評価よりは高いですね。
今後、日本車が一世代遅れでハイテン設計になっていく際にノウハウ不足が起こらないと良いね。
>>889 そうね、日本の製鉄技術は世界トップだけど、日本車はこれを使わずに安い鉄を使ってて、
逆に欧州ではアルセロール・ミタルが新日鉄から技術を買ってまで生産して
車に使ってることをどう思う?
あと、安い鉄だからレーザー溶接じゃないよ?
溶接面積を増やして剛性を上げるにはレーザー溶接の方がスポット溶接より圧倒的に有利なんだ。
で、国内には車用のレーザー溶接機が全然無かったんで、(98%がスポット溶接)
最近ようやくコストに転嫁できる高級車のレクサスが採用し始めたくらいですね。
(点溶接のレーザー溶接機だけど)
http://response.jp/article/2013/06/17/200170.html
895 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 21:26:39.84 ID:kc6veI+X
896 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 21:43:42.72 ID:kc6veI+X
897 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:12:19.88 ID:5bCUPMTx
煽りだと思ってあんま気にしなかったんだよ。
俺の最初の書き込みは
>>781 で、軽量化の仕方についての苦言だったんだが。
>>784 がアホみたいに噛み付いてきて、未だに車種もあげないで逃げてるんでね。
ボディの製造技術について語ってるんだが、日本車原理主義で
>>1 のフィットの低評価について
コメントしないで、「お前の言ってる製造技術に優れるドイツ車もこんくらいの結果だよ!!」って。
日本車も超高張力鋼を使えと言ってるだけなのにね。
試験については、スモールオーバーラップ試験自体が新しい試験だし、過酷な試験なんでね。
日本車は現行の低ハイテン率の設計で対応策を練ったんじゃない?
ただ低ハイテン率で、しかも車種ごとにプラットフォーム作ってたら、
この先ワーゲングループのMQB設計に勝てないよ。
アメ車は鈍重って言われるけど、
ハイテン率上げれないで、ダウンサイジングできなきゃ日本車も近いうちそう言われるよ?
だから各社、引き上げてる(レーザー溶接採用も)とこだが、フィットでは失敗したね。
よければその2点について貴方もコメントどーぞ。(君、コメのソースが衝突試験だけだよ?)
898 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:15:49.48 ID:kc6veI+X
>>897 何分け分かんないこと書いてるんだこのアホはw
スモールオーバーラップ試験が開始された時期は日本車もドイツ車も同じなんだし、
プラットフォームがどうとか関係ないし、結局VWの設計が日本車よりも劣ってるってことだろうが。
899 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:24:26.29 ID:IIZgMHqV
>>894 ドイツの鉄は質が低くてスポット溶接出来ないから
レーザー溶接しているだけだよ?
溶接し易いハイテンはドイツは作れないのさw
MBQなんてもろ負け犬の技術
ルポとパサートを同じ社台なんて、F111で大失敗した開発だよね〜
零戦って優秀だったじゃん
901 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:47:10.15 ID:xvx43Gkq
902 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:48:24.76 ID:vEgBAt8/
>>897 軽作れないトヨタが悲惨なの見て分からないかな?
ドイツ車やVWのイメージ悪くしたくて必死な風にしか映らん
903 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:50:21.35 ID:o+UryIjj
そもそも分厚い装甲で安全性確保なんて、大昔の戦艦だろ? 今はレーダーと電子装備で安全を確保するのさw ベンツSクラスの電子装備は軽自動車以下 自動ブレーキどころか電動ドアすらないw
904 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:51:45.42 ID:vEgBAt8/
>>898 >スモールオーバーラップ試験が開始された時期は日本車もドイツ車も同じなんだし、
スズキとホンダは良い結果出てるよ
905 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 22:58:44.31 ID:xmsHIuPN
アメリカでは 鱸の安全テストは最低だったが、、、
906 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 23:05:42.99 ID:vEgBAt8/
907 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 23:38:02.31 ID:5bCUPMTx
>>898-899 よく調べようね、ルポはもう無いし、グループ内各社で同クラスの車台を組み合わせるんだよ。
で、聞くけど。この先、日本車はどうやって安全性を高めていくの?
俺はドイツ車に見習って、超高張力鋼やアルミ合金を積極的に使うべきだって書いてきたし。
現状は使用率が低いソースや、日産がハイテン率を高めていくというソース、
トヨタがレクサスにレーザー溶接をやっと採用したっていうソースも提示したよ?
それを「VWも安全評価あんまよくないwねえ、どんな気持ち?」って煽るだけじゃん。
君らが日本車がハイテン化以外の方法で安全性を高められると思うなら、
意見とソースを書き込んでくれよ。将来どうすれば良い?
それとも、このまま低ハイテンの設計でずっといいってことかな?
センサーでぶつからないってのは無しな、あれボルボやメルセデスから採用されたし。
条件によっては作動しないんじゃ衝突安全性のスレにそぐわないね。
>>903 釣りは間に合ってますよw
908 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 23:48:12.97 ID:mkFfoHDS
>>907 ルポの時代のプラットフォームのこと言ってるんだろ
で日本車日本車とひとくくりにするなよ
スバルのようにVWの上を行ってる日本メーカーもあるぞ
909 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 23:49:24.83 ID:nxrtpbI8
中国製のトイレロールは、もみがらを使ってるから固いんだよ 知ってた? 日本はパルプを使っている
910 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 23:51:11.32 ID:I+dGlnif
> で、聞くけど。この先、日本車はどうやって安全性を高めていくの? 自動運転って知ってるかい? 電子装備に弱い欧州車の時代は終わったのさ まずちゃんと走る車作ってね 電装系の不具合で走らない車に価値はないよ? 現実にプリウス以下の売り上げだよ? すべての欧州車併せてモネ
911 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/04(火) 23:57:52.14 ID:BMFUWdSQ
そもそも道具としてどうかと・・・壊れやすいし
912 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 00:08:41.85 ID:6rQY09AT
ドイツ車のハイテンなんて軽自動車以下の安物だけどねw 軽自動車は120kg級 ドイツ車は80kg級 レベル低いね
913 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 00:21:23.67 ID:ySLpl8Vv
>>907 日本の道を速度無制限に。
これで強靭なボディとトラクションの懸かる足回りを手に入れろ。
自動車の安全神話ってベンツだろ? 何だよ日本車の安全神話って。
915 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 00:42:12.42 ID:xdn1XiJp
>>910 欧州車がプリウス以下の売上って、それ日本市場の話でしょw
しかもボディ技術の話が、電装系の話にすり替わってるよ。
結局、日本車もハイテン化はしていくのよ、残念だけど“1世代遅れ”で。
車買い替えたり、何台も乗ったことある?世代の差はすごい大きいよ。
そして自動運転なんて数世代先の話。どうせ移行期間は人間が運転する車と混在するし。
あと、ABSに始まり、レーンキープや自動停止、レーダークルーズ、暗視装置など、
車の新技術はほぼすべてメルセデスのSクラスから量産車に導入されてるんだよ?
>>912 もっと上の方見てねー。
軽も使い出したけど、鋼材の性能も劣るし使用率はまだ低い。正直頑張って欲しい。
916 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 00:56:27.93 ID:HAO/mzND
>>915 バカの一つ覚えばかりいい加減にしろよw
高張力鋼使ったところで、結果がだめならだめだろ、このアホウ。
おおかた車体強度じゃなくて軽量化でメンバー材を小さくしてるんじゃね。
どっちにしろ世界の安全性評価は日本車>>>ドイツ車なんだからw
ペラペラの日本車の安全性が高いなんてことが 普通に考えてあるのか疑えよ 日本車の安全性が高いって評価してる場合は大抵は 衝突回避のシステムとか込みで評価されてることが多い 純粋に衝突安全性能だけ評価した場合は日本車はpoor
918 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 01:32:47.24 ID:xdn1XiJp
>>916 将来を考えられない残念な人なの?
>>1 のフィットの件は無視なの?
で、VWの試験結果は関係無く、
日本が遅れてる、高張力鋼の使用率を上げるべきって俺の意見には同意ってことでいいかな?
他の方法で、今後さらに安全性を高められるいい方法あるのかな?
なんか、日本車はとっくにやってきたとか言ってた人は結局、車種あげてくれなかったし。
日本車はサイコー!とかいうのがバカの一つ覚えなんだよ。欧米に遅れをとったのを認めないと。
iPhoneが入ってきてガラケーが駆逐されたようになりかねないよ。
919 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 01:50:43.40 ID:JUpWxvZl
>>917 衝突回避のシステムとか込みで評価されてることが多い
>純粋に衝突安全性能だけ評価した場合は日本車はpoor
プリクラが必須で無かった2013年のIIHS衝突安全性最高評価認定数 全30台
日本車 17台 アメ車 6台 北欧車 3台
ドイツ車 2台 朝鮮車 2台 イタフラ車 0台
ちなみに販売モデル数は 日本車:ドイツ車:朝鮮車で10:7:2くらい つまり
純粋に衝突安全性能では 日本車 >> 朝鮮車 >> ドイツ車 だったわけ
なんだかんだでドイツ車の王者はベンツ、IIHSの最高評価を受けているのは
Mクラスのみ(販売価格760万円より)
最近では信頼性のランキングでも上位につけている 常に最低クラスに
留まっているボロクソワーゲンとは大違い
http://www.youtube.com/watch?v=7qCcs4YY2oc このソニー損保のCMで故障して止まっているいる黄色い車はもちろんVW
世界のソニーが認めるボロさ加減 ベンツ乗りに見下される訳だわ
922 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 02:26:21.43 ID:hGaviB1Y
もう文化の違いなんだよ。 お国のためなら特攻隊するのが日本。 自分と家族の命を第一に考えるのが欧米。
>>922 ベンツ以外のドイツ車に乗っていると死ぬぜ でも日本車メーカーに
対抗する大手のVWは半島人・三国人の心の支えなんだよな
924 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 02:46:51.21 ID:xdn1XiJp
>>922 そんな気がしてきたよ。
旧世代化した技術に見切りをつけられず、磨きに磨いて零戦のような最高のものを作る。その時は良い。
でも、新世代の技術が普及すると、呆気なく敗れてしまうんだな。
零戦はアメリカの2000馬力のエンジンに対抗できず、液晶は韓国のパクリ大量生産に、ワンセグのガラケーはiPhoneに負けた。
ハイブリッドの優位もいつまでか…
魔法はないんでそ 日本車は燃費がいいけど、その代償が何処かにあるはずであって それは何かといえば衝突安全性能だったり高速走行時の安定性だったりする まあ日本ではそんなに飛ばさないからそれでもいいんだって理屈なんだろうけど
よほど日本のコンパクトが脅威なんだろな アメ車はゴミだし
928 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 05:27:28.13 ID:+DTh1SDU
未だにドイツ車の鋼材が軽自動車以下という事実を認められない爺が居るなあw ダイハツやスズキのカタログ見てみろ? ベンツが使えない100kg級ハイテンを普通に使ってるよ? もう日本のhvに勝つ技術がないからな ドイツもアメリカも 携帯も液晶もコア部品や素材は日本だし サムソンやアップルの利益は日本の銀行がおいしくいただくさw
929 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 05:44:29.47 ID:MmTcAgVu
あまつさえ資源と工業力の乏しい日本が英米との戦争した場合 長期化すれば比較にならない大きな国力差がによって あっという間に劣勢となり敗北は必定(´・ω・`) 故に日本は 防御を犠牲に涙ぐましいまでの軽量化を図り それによって得られた運動性能と強力な攻撃力による 一撃必殺の兵器開発をするしか仕方が無かったのだ(´・ω・`) ガソリンが水より安い国と超割高なガソリンをほぼ100%輸入する日本で 自動車の設計思想が違うのは当たり前だ(´・ω・`)
930 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 06:28:17.21 ID:EtYn/WBr
>>910 意図しない急加速起こすトヨタは省いてね
931 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 06:33:41.44 ID:oNo7iNUW
932 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 07:09:17.49 ID:HAO/mzND
>>918 本当にバカだなお前はw
良い材料使っても使い道を知らなきゃろくなものを作れないってことだ。
933 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 07:48:44.89 ID:2FKMdk5Q
結活に使えるくるまはトヨタだけ 本命 トヨタ 対抗 BMW 穴 すずき 大穴 レクサス
でも、ほかの国クルマは そのゼロ戦みたいなクルマにも 達しない・・・・・
935 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 09:25:59.00 ID:xdn1XiJp
>>928 君の言ってる120Kg級ってのは新日鉄の1180MPa級冷間成形だろ?
確かに、軽だとスペーシアがサイドメンバーに採用してるね。
これを含んで、スペーシアは340MPa以上のハイテンが42%だ。
俺は
>>848 で書いたよ。嘘情報書くのは風説の流布だよ。
ドイツ車はこれを超える熱間成形の1500MPa級をもう使用してる。
俺が例としてる上げてきたけど、ゴルフでは熱間成形の1500MPa級で28%、
これと、冷間成形も含めた1000MPa級が37%、
ただの高張力鋼ならボディの80%も使ってる。
日本の製鉄所が高品質な鋼を作ってきたが、ずっと採用してこなかったし、
レーザー溶接の導入も遅れてる。新技術への移行が遅れてるんだよ。
>>897 重量
マツダ<VW
安全性
マツダ>VW
製造技術とか材料の手段がいくらすごいって言っても結果が全てだ。
>>935 すごーい、で、ゴルフのスモールオーバーラップ試験の結果はどうなったのかね?
>>935 要約すると、高張力鋼やレーザー溶接を早くから導入してきたドイツ車の衝突
安全性は、日本車どころかアメ車や韓国車以下になって口惜しいってことですね?ww
アホが設計したドイツ車をマヌケな宣伝文句で騙してキチガイみたいな値段で
バカが買うんだからwin-winの関係で良いじゃないですか?www
939 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 11:11:20.36 ID:xdn1XiJp
品質ってのは故障しない事だけでなくて、良い材料を使用する事も含むのに、 日本にあるから、それを使えって言って何が悪いのか? 日本企業がハイテン化してく事に反対なのかな? 言っとくけど、VW厨やゴルフ厨じゃないよ。バリューラインの代表ってだけで、 予算高くていいなら、メルセデスのCやEは今度はアルミ合金率が上がって、ハイテン率下がっちゃう。 ゴルフでも設計上、板厚が必要だった前後サスマウントがアルミ合金とかね。 日本で、このレベルのボディ製造は無いって書くと、また旧技術でも安全性高いよってコメすんだろ? 堂々巡りだなこりゃ。日本車が後から遅れて採用して行くのを眺めてれば良いと思うよ。
>>939 世界的に高機能高品質の材料がどんどん導入されていくのは当たり前
でも中型・大型クラスでも安全な車を作れないオツムの弱さはどう説明するんですか?
ドイツ車の安全性は韓国車以下、コレが現実なんですよw
941 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 11:32:59.18 ID:HAO/mzND
>>939 最初からわかってたけど、結局頭の弱い日本sageの外車厨だったってオチなんだよな。
これからはドイツ車の安全性評価も良くなると良いよねw
>>939 目的と手段を取り違えた典型的なバカだw
VWだって、良い材料を使うために高い材料を使ってるわけじゃないんだよ。
安全性や軽量化のために使用しているんだけど結果が伴わないだけ。
943 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 11:42:13.56 ID:UVYn/6z4
アメコウ必死だなW
>>9 定価が分かりづらいのと古くてもこだわりっぽくみえるし
見栄っ張りにはちょうどいいと思うけど
海外のは安全装置てんこ盛りなのに日本向けには省いてるのが日本人舐めてる証拠 オプションでも選択できないとかマジクズ 日本メーカーの話な
946 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 12:52:33.46 ID:hGaviB1Y
>>945 日本人は安全そうにみえる機械にはお金をかけても、安全にお金をかけないからね。
948 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 13:03:52.06 ID:yeDaZSpZ
>>935 それマツダのお下がりw
そんな安物はドイツ車が使えばいいんだよ
180kg級ハイテンが日本車は当たり前
最も日本は電子装備で安全を確保するのさ
ドイツは昔からレーダー軽視で燃費が悪く
ドーバー海峡でパイロットを魚の餌にしてたからなあ
949 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 13:04:12.17 ID:SY0IWHyy
>>945 そうです。
プリウスはニーエアバッグを含むフロント、サイド、カーテンすべてのエアバッグが欧米ではすべてのグレードに標準装備
大事なことだからもう一度書きますよ
トヨタの家来のスバル インプレッサも欧米では
ニーエアバッグを含むフロント、サイド、カーテンすべてのエアバッグが欧米ではすべてのグレードに標準装備
日本では
オプションでもニーエアバッグはありません
カーテンエアバッグはグレードによってオプションです。
嘘だと思ったら日本のトヨタとスバルのHPをみて主要装備表をチェックしてみてください
だから海外で衝突安全が良い評価を取ったなんて意味がないんです。
欧米向けの車だけAピラーとバルクヘッドを強化しているらしいですから
根拠が「らしいw」
これが今 日本でやまほど走っているプリウスのアメリカでの衝突安全テストの映像です
https://www.youtube.com/watch?v=qj-oPkXpAnA ↑の32秒あたりの映像をよく見てください
ちゃんとニーエアバッグが展開しているのがわかります。
評価はプアー 最低レベルですがやばいのはAピラーが恐ろしいほどひん曲がって
生存空間が確保できていないことです。
これではニーエアバッグがあっても意味がないんですが(笑
952 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 13:57:12.69 ID:xdn1XiJp
結局、ボディの製造技術で日本企業が遅れをとってる事は最後まで認められないのな。 その理由が、フィットやプリウス無視で、ワーゲンの安全性ときた。 生産台数でトヨタのすぐ後ろにワーゲングループが居るのに、ハイテンで軽量化や低コスト化、 モジュラー式の設計に転換しろと言う意見を聞かないし。 旧技術でも敢闘精神でなんとかなるとか、まさに零戦や旧軍やな。
953 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 13:58:08.91 ID:QgpkgpRo
>>951 でもスモールオフセット衝突では
ホンダシビック 合格
トヨタサイオン tc 合格
トヨタ プリウス 合格
フォードフォーカス4ドア 合格 <アメ車 w
ヒュンダイエラントラ 合格 <韓国車 ww
・・・・
ゴルフ4ドア 不合格 www
>>953 国産メーカーのえげつない宣伝工作をいっぱい書いちゃおうかw
ホンダの海外生産比率は70パーセント
つまりアメリカで走っているホンダはほとんどが海外生産なので
日本では売ってません
海外で作ったホンダ車は欧米向けにしっかり作る
トヨタもプリウスをケンタッキー工場で作り始めた
日本で作っている輸出仕様もラインが違う
欧米様にだけ最高の安全を
それがゆるぎない事実なんですよ
ざまぁーーーーーーーーー
日本のプリウスは安全を軽視した作り あくまで日本メーカーにバカにされる日本人wwwwwww
国産の安全性能は高い(キリッ とか言いながらミニバンや軽乗ってる脳がないやつwww プリウスは安全なんだとか思っている海外仕様とまったく違うプリウスを喜んで乗ってるバカ 脳が溶けてんだよwwwwwwwwwwwww
956 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 14:16:26.52 ID:QgpkgpRo
>>954 欧米様にだけ最高の安全を
で、フォルクスワーゲンはいつ欧米様に安全な車を作ってくれるんですか?
アメリカでの衝突テストでは韓国車以下の惨めな結果しか出ていないですけどw
あぁそうか、中国様にだけ良い車を作っているんですねw
>>956 そんな外国の巨大メーカーのこと心配するより
おまえの生活費とクソダサい愛車プリウスのことを心配してろや、カズwwwwwwwww
958 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 14:26:48.95 ID:QgpkgpRo
>>957 カズwww
なんだ、やっぱり日本語の不自由な方が暴れていただけですかw
959 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 14:28:29.61 ID:hGaviB1Y
>>949 そんなものつけたら、重量がかさんで燃費が悪化するもんな。
日本人の情けなさを嘆くしかない。
960 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 15:15:11.36 ID:IlJzVw1t
逆にスパルタンな性能重視>安全性の買える車作って欲しいわw
961 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 15:28:42.47 ID:95tsMSfn
957はバカw
962 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 19:18:33.15 ID:8pBbX8WD
963 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 19:25:03.29 ID:u3aYnRrq
>『日本のコンパクトカーはゼロファイター【編註:零戦の意味】みたいだ』などとジョークを飛ばす者もいる」 一般のアメリカ人がそんなに零戦に詳しいってちょっと変な感じ。 そのアメリカ人は実在するのか、脳内に存在するだけなのか。
964 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 19:27:25.55 ID:4rSpvONU
日本の年金制度も零戦みたい
965 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 19:27:43.77 ID:hleuenW9
プリウスは海外の中古屋にあふれかえってるよね プリウス乗りは好きじゃないわ
967 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 19:51:47.92 ID:bcZQjkcF
ゼロファイターは ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww のアホさ加減が凝縮された代物だからなw
968 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 20:13:12.48 ID:pJw9n39l
所詮車は粗大ゴミww ゴミに金をつぎ込んでも壊れればゴミが増えるだけ 税金は高いわ、燃費は悪いわ、価格は高いわの三重苦ww 機銃一発でも当たれば火だるまになる零戦に例えるのはgood 零戦搭乗員の身体安全を考慮しなかったのは今の車メーカーに通じる 国土交通省の安全基準は悪徳業者の言いなりww 悪徳業者まかせの安全性に身を委ねるドライバーの気が知れんてww
969 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/05(水) 20:48:10.29 ID:txMogf+x
>>968 国土交通省の安全基準
お前バカだろ、記事は日本じゃなくて米国IIHSの話なんだがな。
2013年のIIHS衝突安全性最高評価認定車数
日 17台 米 6台 独 2台w 韓 2台 伊仏 0台
2014年のIIHS衝突安全性最高評価認定車数
日 16台 米 2台 独 1台w 韓 0台 伊仏 0台
チョン君、残念だったね、ドイツ車はゴミだ。
970 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 10:14:51.14 ID:yltCL7Gb
>>922 その欧米では自殺者10万人ぐらいいるみたいだぞ
キリスト教圏だから隠匿するし暗数多くて実態はもっといるだろ
オウベイデワ〜オウベイデワ〜(笑(笑)笑)
971 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 12:15:45.64 ID:3b6wg49M
どうせアメリカがTPPで軽自動車やめろとか言ってるんだろ
972 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 12:20:10.96 ID:/irGsQHx
TPPは、なかったことになるだろ もう、まとまらんよ
マツダ跳(HAZUMI)
974 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 12:56:47.22 ID:ZlYlCXGv
何時まで昔の戦艦みたいに装甲板使うんだろうねw 日本と比べて電子装備が劣るからね 欧米は
975 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 13:19:00.60 ID:QKZPWwxr
日本車を擁護するやつ、必死で残念。 昔はこんなことはなかった。
ジジイの戯言に付き合ってられんのよw
977 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 13:24:23.08 ID:2j3CM09Y
実際に80キロで、ぶつかって死なない車ってVOLVOくらいじゃね 今は中国資本が入って知らないが・・・
978 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 14:36:45.45 ID:CNJFg0th
>>977 ボルボにどういったイメージ持ってるか知らんが、
大昔の発想の壊れない車は中の人のダメージ大きいんだよ
ボルボは扉の厚みが違うからな ドイツ車の1.5倍、国産の2倍は厚みがあるな むかしNHKがすっぱ抜いた国産のえげつない工作にドアのサイドインパクトビームを外国仕様には入れて 国内仕様にはいれなかった そんなぺらぺらのドアに棒も入れとかなかったとか呆れて開いた口がふさがらなかったわ まぁ安全最優先ならボルボあたりを買っておけば間違いない 車はトータルバランスだけどな
中国車は嫌どす
981 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 16:36:22.48 ID:6158Djgv
>>979 1990年のNHKでやっていたサイドインパクトビームの話ね その頃のBMWは
北米仕様にのみ衝撃吸収機構を持った大型バンパーとか、重要な保安部品の
ハイマウントストップランプ(後に日本仕様にも導入)を装備していたんだから
当然ドイツ車にも呆れて開いた口がふさがらなかったろw
現在ではドイツ車はアメリカの衝突テストで韓国車位の成績しか残せていないし
安全な外車が欲しかったらボルボを買えというのには同意
>>981 ん?それなんかおかしくね 外国人が外国向けになにやろうと関係ないんだよ
ソマリアの内戦でソマリア人がソマリア人を殺しまくってもたいして印象に残らなかったろ
日本人の安全を軽視している日本メーカーというところが問題なの おまえチョンじゃねーのかw
今でも日本のメーカーが日本人の安全を軽視して300万以下の車にはニーエアバッグをつけない
外国向けには日本より安く売っているのにすべてのグレードでつけている
プリウスとかな
そういうことを問題視しているわけ
というか北米のは規制に準拠させたって話だけどね 大型バンパー(5マイルバンパー)はもうちょい昔の話だし
984 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 18:24:23.67 ID:oXX+gZzZ
>>982 そーいや初代ヴぃBと対米の差異オンでリヤシート下の側突用の
プレート無かったり逢ったりしてたな。あと後ろのコートフックも。
985 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/06(木) 20:26:06.57 ID:JEdCiFg4
なんかハイテン儲が一説ぶっているけど、痛いねぇ。ハイテンなんて所詮その名の通り引張り特化のピン芸人なのに。 アルミ? あんた、ヒキョウド、って判って言ってる? 卑怯度、じゃないぜ? ハイテンはね、ケージとかには良いのよ。とりあえず強いからね。でもクラッシャブルゾーンには不向き。 基本中の基本として、強い=硬い=脆い、だからね。グシャグシャと潰れていく間に出来るだけ多くの エネルギーを吸収していかねばならない。強いけどある点越えるとポキッといく材質ではダメ。潰れながら 粘り強く力を吸収してくれる程々の鋼の方がいい。エネルギー=力かける長さ、だから力の無い奴は駄目、 潰れながらも粘り強く抵抗する奴でないとエネルギーは稼げんのよ。勿論、構造設計も大事だけどそれには 材質の破壊に関する知見が大事なのよ。まさに適材適所。一つに入れ込んでしまうキミには無理だと思う。 一方、強度が無い方がいい部品もある。ボンネットがイイ例だ。強度なんかあった日にはちょっとの事故で みな、首チョンパだ。たから普通の車だと事故の際にボンネットが折れ曲がる様、ワザとそういう設計にする。 勿論、材料自身に強度が無ければなお良いからアルミでもFRPでも使い放題だ。ただねぇ所詮世の中カネ。 アルミもFRPも高価過ぎるのよ。やっぱ鉄がCoCo壱番屋。車屋とは、d10万円の鉄を買って来て、d百万円で 売る商売なり、と喝破した人が居た。グラム単価ってのは神戸牛以外でも大事なのよ。
>>982 ハイマウントストップランプが付いていない−>外国メーカーだから関係ない
レーザー溶接を導入 −> ドイツ車を褒めろ
VWジャパンの中国以下の保証内容 −> 外国メーカーだから関係ない
ハイテン材を使用 −> ドイツ車を褒めろ
ドイツ車の衝突安全性は韓国車以下 −> 外国メーカーだから関係ない
どう見てもダブスタのチョンの論理 こりゃダメだわw
988 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 00:13:24.23 ID:B/3WpXwy
知ったばっかりの、素材の数字高ければそれだけで良いって子が湧くのは仕方ないよ 実際に作ったり直したりする側じゃないのは誰にでも分かる事だし
989 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 00:18:36.49 ID:Ggrwgs3W
安全神話なんざ効いたことねーぞハゲ
有力な外車は気に入らない、というアメ公の心理を利用した、 半人の反日キャンペーンね。 ちゃんと解説しとけ。
991 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 04:37:33.26 ID:1ZqLeRnu
日本車に、こてんぱんにやられたからなー
992 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 04:45:32.95 ID:ctVksCoe
test
アメリカの話なのに世界にとかマスゴミは相変わらずだなw まあ日本は地道に精進すべし
994 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 14:02:13.45 ID:B/3WpXwy
>>989 そういう中二くさいのをマスコミ利用して喚き散らかしたのはトヨタだよ
995 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 14:11:16.27 ID:loOk+18h
確かに事故ったら軽自動車は終わりだからな。
996 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 14:34:51.62 ID:cnw7Gsva
てs
997 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 14:39:18.08 ID:RxikQ0s/
test
998 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 14:41:50.23 ID:RxikQ0s/
慶應ボーイなう。
999 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 14:43:56.40 ID:RxikQ0s/
家政婦はみたさん
1000 :
名刺は切らしておりまして :2014/03/07(金) 14:45:04.72 ID:K68rNJZi
ポンコツなのはトヨタだけ
1001 :
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