【鉄道/地域経済】リニア誘致 : 京都市「市役所の力を結集し、オール京都での活動を加速」 [02/21]

リニア中央新幹線の名古屋以西のルートに関し、京都駅を通るルート実現を目指す
京都市は、年度内に門川大作市長を本部長とする誘致推進本部を庁内に設置する
ことを決めた。来年度には誘致促進のための専門部署も設置する。２０日の市議会で
明らかにした門川市長は「市役所の力を結集し、オール京都での活動を加速していく」
と述べた。

市はこれまで府や経済団体などと「京都府リニア中央新幹線推進協議会」を作り、
誘致実現に向け活動している。現行ルートと比較した経済波及効果の予測などの
関連事務も、現在の「歩くまち京都推進室」から今後は新組織で対応する。

◎http://mainichi.jp/select/news/20140222k0000m040122000c.html

◎主な関連過去スレ
【鉄道/地域経済】リニア誘致 : 「観光立国」京都 vs「防災」奈良--前倒しなら中間駅策定急務 [10/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382967695/

【鉄道】奈良vs京都 : 「リニア新幹線の名古屋以西ルート、関空-新大阪-京都が経済効果大という説も」(関西経済同友会幹事) [10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380557460/

【インフラ整備】奈良 vs 京都、早くも綱引き過熱 : リニア新幹線名古屋以西ルート誘致 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379490985/

【地域経済】京都市長「喫緊の課題はリニアを京都駅に通すこと」--未来懇が『京都ビジョン2040』発表 [06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370078215/

【インフラ】京都府知事「国は間違ってる」--"奈良ルート"がほぼ確定のリニア停車駅、巻き返し図る京都[09/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346838008/

【鉄道】「リニア中間駅、京都駅併設は困難」--JR東海・山田社長 [02/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329299233/

【鉄道】京都府知事「リニア新駅は関西全体で協議すべき。『関西広域連合』(奈良県は未加入)の議題に」 [02/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328885961/

【地域経済】京都 vs 奈良、2つの古都火花--京都、リニア誘致を正式表明 [02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328095660/

今更感

諦めろ

もう遅い。リニアだけに。

>門川市長は「市役所の力を結集し、オール京都での活動を加速していく」
と述べた。

これはつまり、
「門川市町にとっての“京都”とは、市役所の中だけである。」
と言っているんだな。

リニアは三重奈良を通すんでしょ
東海道新幹線とは別ルートにすべし

by 愛知県民

京都が余分にかかる加熱全額負担なら問題無いけどな

　　　　∧__∧　　　京都リニア駅
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､JR_|
"""~""""""~"""~"""~"

お、オール京都でリニアを自主・独自開発するんか
頑張れｗ

今回は奈良県にお譲りします。

どう考えても身体に悪そうだしな。新幹線があれば充分だよ

毎日が押すってことは京都ルートは在日に利益があるんだろうな

タイムマシンガあったなら
江戸-加賀間にリニアを建設し
参勤交代の手間を減らす。
(江戸には内密に全線地下で建設する)

>>1
自腹で作れ。

まだ諦めてなかったのかよ 京都市は…

どの辺を想定してるんだろ？
奈良と京都の県境なら可能性はあるのかもしれないが、
京都駅につなぐなんて絶対に無理だぞ。

U字にすると建築費と維持費が跳ね上がるからな。
長野県は「それぐらいJRが負担して当然だ」と言い放ったけど、
そんなバカな案が通るはずもなく、恥を晒しただけで終わったじゃん。

東京−大阪間の途中には何の駅も要らない、というのが利用予定客の本音。

最終的に京都駅周辺の在日所有の土地をJR西が買わされる話になります

京都市民だが普通に反対

古都が恥曝して東京と名古屋に寄生か。さもしいのう。

正直京都にリニアはいらん。
リニアに途中下車はいらん。

陛下は高速で移動して頂く必要はないのだ

もう京都から一般市民ぜんぶ追い出せよ
世界的に有名な古都の都が、ただのコンクリートで固められた雑多な日本にどこにでもある普通の町になりはててるぞ

オ―ル京都で支線を引けばいい

奈良県民だけど、田舎に通しても意味ないから、京都にリニアひいたほうがいいと思う

京都のこういうところ嫌なんだよな　基本的に欲深いからこういう時は一体になる

万が一京都を通ることになるとしても、最北で学研都市までじゃないのかね

大和郡山だけはやめろよ。

>>24
>田舎に通しても意味ないから、京都にリニアひいたほうがいいと思う

勘違いするなよ、田舎だから直線で通せるし土地も安い
東京-->名古屋を見てみろ田舎しか駅が無いだろう

まず京都は汚い建物一掃して木造日本家屋と石畳で統一しろよ
市内は狭いんだからやれよ

京都市民(上京区西陣)だが俺も大反対。
国家の事考えれば神武天皇陵に近い奈駅を作るべき。
皇族方もすぐこられるしそっちの方が公務に負担がかからない。

政治の力で線路を捻じ曲げるｗｗ

リニアは東京、名古屋、大阪の人間だけに
必要なのだ。
田舎もんはだまれ。

我田引鉄ならず我田引磁かなwww
結局さ、利権なんだよ京都に持ってくるの
観光客呼び寄せ、土建屋、寺の坊主ども 京都だと国家より寺の方が力強いからな。

奈良ルートに決まってるうでしょ？

それともＪＲ東海さんとは別に、京阪か阪急が金出して自分でリニア別線牽くのかなｗ
無理だよなそう言う事。関西全財界でもＪＲ東海に名古屋以西の完成を
せがむが出す金が無いのだから。

参議院選挙でリニア反対の共産候補を当選させたのが京都府民の意思。
つまりそういうことだ。

あと３０年かかるから

参院は京都だとトップ当選が自民党の西田さん、次席がデットヒートで民主の北神さんが破れて共産の倉林さんが当選。
リニアは奈良でいいでしょ。天理に作ればいいと思うよ。天理教の教会風にすれば日本建築の珍しい駅って事で面白いかもね。

朝鮮人みたくなってきた?

新大阪−京都間って新幹線で15分で1,500円くらいだろ？
リニアいらんだろ

まだ決まってなかったのかよ

いやもう決まってるけど

別に大阪から京阪電車行けばすぐやろ

JRの新快速 特急より速いというか特急追い越して行くやつなら30分もかからんで。

観光客は、リニア（＝地下鉄）なんて使わんての。
京都人はそこが解っていない。

大阪開業を後回しにした理由を考えれば分かるだろ。
名古屋に企業を集中させ、近畿圏をぶっ潰すのが目的。
ここで京都というか、近畿圏が一丸となって騒いでも
応じる気なんて毛頭ないよ。

ＪＲを東西２社体勢に再編しない限り無理。

むしろ京都に必要なのはレトロな蒸気機関とかじゃねえの

>>45
すでにあるじゃん
日本で一番充実しているだろ

リアルニートの本家かよw

× オール京都
○ オール京都市

建設費節約のため京都市内は全部高架橋で作るなら通してもいいかも^-^

>>48
△ オール京都
△ オール京都市
○　オール関西
わかっか
奈良なんて言うど田舎にはリニアは不必要

近鉄みたいに奈良から京都までの支線を作ればいいだろ。京都市が全額負担で。

横入りで大声で喚くなんて下品な奴らｗ

まだ京都は長野ってるのか

交通局と清掃局の総力をあげればなんとかなるんじゃね？

京都が都落ちした理由がよく分かったわ

大阪維新のような強力な地域政党作らないと政治力無し

歴史のない民族が歴史深い土地に移り住み
いつしか自分達の歴史と言い出す
そう、慰安婦のようにね

>>53
京都Ｂルートかよ ワロタ

JR平城山で決まり。

奈良クラブが京都サンガをボコボコにします。

その昔、大野バンボクって御仁がござってな(岐阜美濃弁)
あろうことか「地元」の要請って事で、ハシマって地に
新幹線路線を強引に曲げ、田んぼの真ん中に駅を作った
んだわな。おかげで豪雪地帯関ヶ原を通過することになり
その雪害対策に１０年以上と莫大な対策費が必要だったん
だわ。まっ、その経験がその後の新潟・東北・長野新幹線
に生かされたんだがね。ともかく、その新駅の周りはいま
だに田んぼが広がっている。クルマを使う以外、まともな
アクセスもないしな。駅前には夫婦の銅像が「どうだ！」と
ばかりに立ってござる。殆どの人が「誰？」ってなもん。
合理的路線を政治力で強引にまげると、まあ、碌な事はない
わな。これ教訓。リニアは、直線路線が命って事を理解し
ような、京都市長。これ以上観光客を向かい入れても、
キャパ的にもう無理だし、企業誘致なんてやめろよ。
それより「次のベンチャー企業」を育成する方が大事だな。
その意味で、京都銀行、わかっているのか？栗林四郎頭取
時代を思い起こせよ。

せっかくのリニアがこだま並の停車駅になりそうなんですが

>>60
>その昔、大野バンボクって御仁がござってな(岐阜美濃弁)
〜〜〜〜〜〜
>駅前には夫婦の銅像が「どうだ！」と
>ばかりに立ってござる。殆どの人が「誰？」ってなもん。

俺も岐阜羽島駅前にある銅像みたけど、銅像の大きさと
歴史的評価が合ってなく、なんだか恥ずかしいよね。

余計なことすんなや糞京都

奈良から自前で支線作れば良いだけ。

バンボク駅がないと岐阜市に駅を作る事になって・・・というのはきいたことあるぞ
リニアの諏訪まわりと同じ図式

リニアだったら京都-大阪は7分ぐらい
そんな短距離で駅を造る意味があるのか

奈良はクリーンなSLを走らせよう

大阪京都は近いし交通インフラ整ってるしレールのルート的にもさすがに無理かと・・・
奈良の方がまだ現実的じゃなかろうか

俺は京都市民だが、正直東-名-阪最速目指すなら、リニア京都駅は勿論奈良駅すら無駄。

大阪の駅を何処に作るかすら未だ決定してないんだろ?
京都からのアクセスが悪い大阪府内（京阪沿線以南）ならゴネる意味も出てくるがなぁ..

ＪＲ東海応援します。京都なんかの口出しは無視しましょう。

そもそもリニアなんて電子レンジみたいなもんだろ
タマキンいかれてまうで

経済同友会代表幹事の力量では誘致は無理(京都)

正月の中日の記事に対してJRCが事実関係を否定していないんだから、もう諦めろと

>>69
奈良駅なら、こだまタイプで1時間に1本でも文句出ないだろうか
京都でそんな事した日にゃ(´･ω･`)

なぜリニア法ができた40年前に言わなかった

>>75
金を払わなければならないと思っていたからだな

日本一性格の悪い京都人が住む京都にリニアなんか通す必要ないよ

>>69
＞大阪の駅を何処に作るかすら未だ決定してないんだろ?

おそらく山陽のアクセス優先で新大阪。
関東も中部もJR東海の方針でルートも駅設置も決定してるんで、
近畿だけ地元の意向重視とかありえない。

イラストレーターでプリントだけするんですね

>>5
市役所内ではバラバラに片手間でやってた業務を一本化するだけでしょ

>>7
現行ルートとの利益の差額でペイできるっていうのが京都の主張

>>10
＞新幹線があれば充分
のぞみが減らなければ、の話だがな

「ネプチューン、マグネットパワーマイナスだ。
　うざいマイナスパワー爆発のプロ市民に堕ちた下等超人をぶっ飛ばすのだ。
　あんなやつらにマグネットパワーを使ったリニアを渡すわけにはいかん」
「ネプチューンキングさま！」

>>69
もし京都にするにしても大阪からの盲腸線だろ、しかもそれならいらないしな。
京都はリニアより市内の交通網の充実だろ、市バスのせいで鉄道アクセスが貧弱すぎる

>>60
当時に鈴鹿山脈を貫通させられる技術あったのか？
しかも、東京オリンピックに間に合わせられるような工期で

>>75
リニア法じゃなく新幹線法だろ？

>>82
バス以外でどうやって交通網を充実させろと言うつもりだ？

リニアの金全部払うわと言う事なら応じると思う＞ＪＲ東海

>>84
既存の新幹線に生じるマイナスも将来的に払ってくれない限りは無理でしょ
名阪間の存在価値が限り無くゼロになるから

リニアに京都駅は要らん
なんでもかんでも欲しがるクレクレタコラかよ

>>60
羽島は岐阜市に駅を造りたくなかった事情で茶番として落とし所にされただけ
米原を通るのは最初から決まってたから遠回りではない

京都じゅうに張ってある
「リニアを京都に」のポスターが
ウザい

「役所」の２文字ってところが致命的

リニア誘致のために、市民や経済界無視ってところが良く分かるｗ
京都　アウトー

京都なんて必要ない。邪魔するな。

今さら誘致とか京都アホ過ぎるw

>>89
2009年　京都経済同友会　リニア誘致提言　＝経済団体
2010年　京都府　検討委員会設置　＝自治体
2011年　関西広域連合　委員会議題　＝地方ブロック
2013年　「リニアを、京都へ。」京の会発足　＝市民団体

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

今年東京名古屋着工だからルート変更は大幅に開業が遅れるので無理だと言ってるのに今から本格誘致の京都

斜陽の町なのにね

新幹線が通っているからいいだろ
非効率で無駄、

これは京都市に京都駅を主張させることによって
木津川駅に持ってくる京都府の作戦だよ

実際地図を見るとわかるけど、
木津川ルートは奈良ルートより直線に近い
木津川〜奈良は２駅しかないしね。

>>97
仮想世界のツンデレなら自分に実害が無いから笑っていられるが
現実世界のツンデレはただ単にウザい奴という印象しか持たれない

京都駅以外なら京都府は通させないと断言しちゃった以上、その気が全くないJRCにしてみたら
あらそうですかと京都全回避のルートに絞り込む切っ掛けになるだけ

>>87
大垣には出来なかったんかね

京都市　アウトー


リニアが市役所の力だけで誘致できると思うなよ！？

後から出てきて引っ掻き回すなよ。本当に京都ってうざいな。

>>15
無理じゃない。金さえ有れば建設は出来る。

逆に言えば金出さないけど京都に引け、と
主張し続ける限りは長野と同じ恥を晒し
た挙句、無視されて終わり。

>>102
中央新幹線の建設意義をスポイルすることになるけどね

もう遅すぎるよな

遅くとも１０年前に名乗りを上げるべきだった
なんで着工が現実味を帯びてきてからのこのこ出てきてひっかきまわすようなことするのか
だけど京都が引っ込めない限りは大阪からの建設はできないだろ
少なくとも大阪が京都を支持をやめて奈良ルート派に付くしか大阪着工の道ない

>>100
2009年　京都経済同友会　リニア誘致提言　＝経済団体
2010年　京都府　検討委員会設置　＝自治体
2011年　関西広域連合　委員会議題　＝地方ブロック
2013年　「リニアを、京都へ。」京の会発足　＝市民団体

>>31
>リニアは東京、名古屋、大阪の人間だけに必要なのだ。
>田舎もんはだまれ。

名古屋もんもだまっとれ。

>>105
昭和48年告示第466号
中央新幹線：東京都 - 大阪市（甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近）

1973年からの空白期間は何だ？

>>49
こういう典型的な京都人を何とかしないと
リニア大阪同時着工は絶望的

>>103
残念ながら中央新幹線って東海道新幹線の代替という位置づけであって
”京都通過”というのは建設目的の中にもともと入ってない。

>>109
中央新幹線は、東京都と大阪市を東海道新幹線とは異なるルートで結ぶものなので、必然的に京都は“通過”ではなく“不通”。
通り過ぎるのではなく、通らない。

京都なんか通したら新幹線とスピード変わらなくなるじゃん
しかも地下を通るのだから地上に上る手間を考えたら新幹線より遅くなるかもしれん

>>99
大垣は水の街
いたるところに湧水がある

>>111みたいにてきとうな想像で根拠もなしに
奈良ルートがいいと思ってるからだめなんだよね
ちゃんと考えた方がいい

>>109
東海道新幹線の代替だから、“京都通過”(経由しないって意味な)は建設目的にない？
その論理なら、東海道新幹線の全駅経由することになるな。

残念な頭ですね。

>>107
そのころは第二東海道新幹線の予定もあったから

>>107
中央新幹線がリニア方式に決まったのはいつだい？

>>114
のぞみの代替ってことだろ

>>115
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/pdf/doumeikai.pdf

1990年に設立された京都府の中央リニアエクスプレス推進協議会が、目立つ活動をしなかった。

今更言い訳は見苦しいだけ。

>>116
従来規格なら要らないけどリニアだから欲しい、と言っているだけだってことだな。

>>117
1990年ごろにリニアの第二東海道新幹線が中央新幹線に統合されたのだろう
最近までリニアの技術開発メインで
建設ルート関係は話が進んでなかったから活動のしようがない

>>118
当然だろう
国土軸が変わるし、のぞみも廃止になったら、いろいろ条件も変わる

>>117
中央新幹線がリニア方式での建設が決まったのは2011年
新幹線もう1本は別になくてもいいがリニアなら欲しい、という状況なのだから、
2011年頃から本格的に活動するのは当然だろう

>>118
その通り。もう1本新幹線作っても意味ないからな
新幹線とも速度差のあるリニア方式が採用されることで初めて意味が出てくる

在来線と新幹線の速度差が約200km/h。新幹線とリニアの速度差も約200km/h
「新幹線があるんだからリニア要らないだろ。新幹線使えよ」って言ってるやつは、
「在来線があるんだから新幹線要らないだろ。在来線使えよ」って言ってるのと一緒
自分がどういういこと言ってるのか、頭を冷やしてもう一度考え直してみるといい

京都駅厨には、バイパスの意味が理解できないみたいだな。

何故嫌われているか理解できない点においても、チョンと同じだ。

本格的に動くようになったのは
東海が自己負担を決めたことと東京オリンピックが決まったからだろ
それまではあくまで水面下の動きでしかなかった

どう理屈をつけようと、京都が後から出てきて割り込んできた事実は変わらないからな。

本当に京都人って屑だわ。

>>119,120
中央新幹線は東海道新幹線のバックアップのためのバイパスとして東京都と大阪市を結ぶから、東海道新幹線と被らないことが肝要。
新幹線なので、起終点駅は既存新幹線との接続を無視できない。
両都市でJR東海が関与しているのは東京、品川、新大阪のみなので、起点と終点の駅は限定される。
品川と新大阪以外の東海道新幹線の駅を経由することは、中央新幹線の建設意義を否定することになる。

東海道新幹線がS字を描いているので、どこか1点で交差する必要がある。
それが名古屋になったのは、
凸と凹の接点であり、
首都圏近畿圏に次ぐ三大都市圏である中京圏の中心都市であり、
ついでに建設主体であるJR東海の本社所在地でもあるから。

京都が入り込む隙間は全くない。
マトモな日本人なら、京都駅経由なんて発想はあり得ない。

>>124
肝要なことはたくさんある
どれをどれだけ優先するかということ。

利用者や時間、建設費に効果、防災と効率などなど
バイパスも、世間にあるバイパスは始点終点以外が
交わっていないかといえば、そうではない

>>124
なんかごちゃごちゃ言っとるが、
JR東海としては「リニアをどうしても中央新幹線の"ルート"で建設したい」というわけではなく、
「元々ある中央新幹線の計画に乗っかった方が早く開通できる」からそれを選択したというだけの話だろ

"バイパス"が迂回路を指すのか、はたまた短絡路を指すのか、
また、"バックアップ"とは何に対するバックアップなのか、によって話が大きく変わってくるぞ
例えば、東海･東南海地震で名古屋駅が使えなくなったら、リニアは新幹線のバックアップにならん
この場合の東阪間のバイパス(迂回路)かつバックアップは、(全通後の)北陸新幹線ということになる

>>126
名阪間の新幹線の利益は出せる形で残したい、という営業的な計算は必要だろうな

リニア開通後に名古屋から先をJRWに払い下げる気があり
大阪以西の延伸は野となれ山となれという気なら京都駅ルートも有りだろうけど
JRWとしては京都駅から新大阪駅に引いた線のその先を何処に結べば利益になるのか頭の痛い問題になるだろうな

>>127
JRCは新幹線との一体運営を前提でリニアの開発を引き受けたから
他社と運賃競争になれば収支に致命的かと。
延伸？するなら山陽か関空しかない

ID:kdRKYQSUとID:sFSvrXJdは、
ID:Y3QYKEEDとID:ax4SuZvNだろう。

物事を俯瞰的に見ることが出来ない、自分の利益しか眼中にない、屁理屈が正当な理屈と思い込んでいる、まともな日本人ではない。

京都駅厨はKing of クズだな。

まあどうせこれから京都市と木津川市の府内対立が始まるんでしょうけどね

リニア奈良県駅の予想位置は府県境付近なので上手くやれば
リニア駅には平城山駅口と共に木津川市口も設置されるでしょうから

>>126
>例えば、東海･東南海地震で名古屋駅が使えなくなったら、リニアは新幹線のバックアップにならん

そんな経由地は少ないに限る。
京都駅を通したら、リスクが増えるだけ。

新大阪が確定しているのに、隣駅に並走するリスクは完全に無視するとは、ご都合主義も甚だしい。
阪神淡路大震災や東日本大震災の危険性は、殆ど指摘されていなかった。
京都が免れるなんて幻想でしかない。

>>128
ならば尚のこと、新幹線の運営が困難になりうる京都駅ルートはJRCの選択肢になりえないという事だろうな

>>130
京都府を通るなら京都駅以外は認めないんじゃなかったか？
JRが京都府にかからないように、ルートを南下させる可能性大だろう。

自信をいいだしたら日本全部だめなんじゃね
火災をいいだしたら有楽町もそうだけど都市部全部だめなんじゃね
津波をいいだしたら海外沿いは全部だめなんじゃね
危機管理をつきつめたらリニアとか新幹線とか全部だめなんじゃね
事故をいいだしたら飛行機も車も全部だめなんじゃね
家で屁こいて２chしてるのが一番安全なんじゃね

>>62
とりあえず名鉄線のアクセスあるが？岐阜直通で、

「ビジネス客も車窓から京都の景色を見たがっている」とか言い出しそう

同和パワー

東京→相模原→甲府→飯田→名古屋→京田辺か茨木→姫路→終点岡山

奈良は遺跡だらけで工事が停滞するし、京都は新幹線があるから十分。
岡山から先はトンネルだらけで工費に対して回収できる分が少ないからいらない。

まあ奈良通って関空経由で大阪にすれば？

新幹線のバックアップならリニアで大阪まで出て在来線の新快速乗れば十分時間的には問題ないだろうに。

>>60
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%A8%E6%94%BF%E6%B2%BB#.E4.B8.AD.E5.B1.B1.E9.81.93.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.88.E3.81.A8.E5.B2.90.E9.98.9C.E7.BE.BD.E5.B3.B6.E9.A7.85.EF.BC.88.E6.9D.B1.E6.B5.B7.E9.81.93.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A.EF.BC.89

京都から新大阪まで、たったの一駅やぞ。

京都はチョンと同じで、いくら与えても満足することなく集り続ける。

>>132
京都駅が他のルートより運営のメリットになるとわかればOK
新幹線とリニア、合わせて利用客が多くなるルートは京都駅

>>144
中央新幹線に求められるのは、東海道新幹線と異なるルートで東京??大阪を結ぶこと。
利用客の多寡が優先されていないのは、東京??名古屋のルートを見ても明らか。
京都駅がルート検討の俎上に載せられることはない。

>>144
デメリットにしかならんよ

京都は北陸新幹線でも誘致していろよ。

北陸新幹線との接続考えたら京都なんだろうが、さすがに東海も西と東両方に喧嘩は売りたくないんだろ。
それにしても京都のエゴも酷いが東海のやりたい放題も目に余るな。

まずは金集め頑張んないとな
名鉄に発注すればHSST引けるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
東京から名古屋のCルートは
ABCのうち便益や経済効果が最も高いと評価されたから
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf

さんざん他の地域をバカにして天狗になった京都と京都市民なんて、
さっさと衰退すればいいんだよ。
日頃の態度が嫌われて味方になってくる他人がいないだろ。

>>150
東京??名古屋のABCルートは、奈良市付近のどこにするかということでしかない。
京都の主張は、太平洋岸を通せと言っているようなもの。

>>152
奈良市付近という枠組みは昭和48年に作られたものだから。
枠組みの体系になる全国総合開発計画は変わってなくなってしまった。

>>153
東名間は、その枠組みで着工する。
名阪間だけ別に捉えるのは、都合が良すぎる。

五全総と言われる物は存在してるしな
今までの太平洋ベルト地域重視型ではなく多軸型国土線を目指すんだそうな

>>147
特急「サンダーバード」の置き換えなんだから、北陸は敦賀〜京都を結ぶべきなんだよな

リニアが出来たら東海道に余裕が出来るので、新大阪〜京都間は共用でじゅうぶん

ＪＲ東海はいつになったら米原以西をＪＲ西に返すの？
関西から出て行ってほしい

ＪＲ東海社長「ああ、そうですか」

>>154>>155
体系は構造が変わり、思想が変わり、名前も消された
東名間はみんなが納得するならそれでいいだろう

>>159
京都みたいに、自分のことしか考えられない馬鹿な都市はない、ってことだな。

>>159
やってる事は同じだから

あとここ見れば解る通り、解りにくいという批判を多数受けたのか
今はタイトルに「第５次の全国総合開発計画」という表現を付けて公表しているし
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/zs5/

五全総で検索すれば、pdfファイルの副題にも（五全総）という略称を付けてる

>>161
>やってる事は同じ
161にかかれば、面倒なことは何でも同じで変わってほしくないのだろう。

15年前の五全総が、なぜ第五次全国総合開発計画でなくなったか。
目標年次が来ても、なぜ次の開発計画が現れないか。
時代は動く。
同じところを回っているようでいて、有り様、考え、見方
全ては変わっていってる。

>>163
だから、それを掲載している国交省のサイトで「第５次の全国総合開発計画」と表現しているんだけど

どれだけタイトルを変えようと、そこに書かれているのは国土を発展させていく為の計画

ttp://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/koku dokeikaku_fr3_000003.html
次の国土計画がない？バカなこと言ってんなよw
この中でも第5次の全国総合開発計画とも表現しとるよ
今期は「国土形成計画」と表現してるがいずれ六全総と言われるだろう
継続性を完全に絶つ意味はないものだけに敢えて変える意味はないしな

ttp://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudokeikaku_fr3_000003.html
変な所で切れたので貼り直しとく

品川はあきらめるだな
町田〜中津川でおちゃにごしとけよ

南山城は鉄道網の配置が、これじゃない感満載だからな…奈良線はリニアできる頃には常陽まで完全複線化になってるから、残りの(古墳のとこ除き)部分も整備すれば十分かと。

門真南駅から国道一号の下を通して鶴見緑地線を延伸すれば、京都にリニアがくるからそれで我慢せい(あそこなにげに鉄道空白地帯なのね)。

京都では金にならないよ
利権で一枚岩みたいに、よそ者はねのけるし
京都ルートじゃＪＲも新規建設もできないだろう
京都はもう完成尽くされている
だったら未開発の奈良県を開発する方が金も生むし
京都は新幹線があるからもういいんじゃないか
京都を通す意味もないだろ経済で率先している地域じゃないし
観光で飯食っている京都は重要じゃないのよ
だったらなら経由でリニア開発した方が安上がりで将来性もある

>>170
京都市の産業構成の約50%は第二次産業だよ。京都は製造業の街。

観光業以外の京都市民は観光客を邪魔と思っているから、オール京都にはならないだろうね。

よそ者田舎者が観光になんか来るな、とか国内旅行板で言っちゃうくらいだから。

奈良って駅の位置でもめてたけど
県はJR東海に基本的にはお任せする姿勢に方向転換して
よほど変な位置なら文句言うかもしれんが奈良だとJR東海にほぼ主導権がある
JR東海だってそれなりに需要ありそうなところに持ってくるだろ
奈良市付近だと普通に考えれば橋本に次ぐ需要のある駅になるわけだし
もう京都ルートのメリットなんてまったくないわな

三重県に通すための理由に奈良を持ち上げている可能性。

名古屋市附近と奈良市附近が、最初から予定されていた。
三重県を通さないことの方が、難しいだろう。

>>173
＞それなりに需要ありそうなところに持ってくるだろ
JR東海としては東名阪以外の駅なんていらないのに需要なんか考えるわけないだろ
法律に乗っかっている以上、一応建前としては奈良市付近に通すとしているが、
本音としては京都府の城陽辺りを直線でぶち抜きたいだろうよ
東名阪以外の駅の需要が増えてしまったら、逆に東名阪の輸送力が落ちてしまって困る
京都駅を通したくない理由の1つがこれ

>>175
亀山に駅を作ってほしいという理由から奈良を持ち上げている可能性はある
京都府内を通るようなルートになると、三重県内の駅が四日市になってしまうかもしれんからな

京都駅を通さないのは、建設目的に反するから。

>>164>>165
気まぐれで名前が変わったと思うだろうか？
161の通り、同じことの繰り返しならば全総、新全総を踏襲すればいい
発展させるための理念や構造が変わってるから名前までも変わった

そう思いたいならそうなんだろう、お前の中ではな

三重は名古屋圏の桑名四日市、３セク経由だが快速の津、特急リゾートの紀州の中核に、亀山のリニアという計画なんだよ。
ＪＲ東海は東海地方の鉄道会社なので、うまく地域バランスを考慮した計画を進めている。
岐阜県も西濃の新幹線、名古屋圏の岐阜、特急リゾートの飛騨高山そしてリニアの東濃だ。
愛知は新幹線３駅にリニアで、文字通り東海の中心地である。
京都は新幹線駅のある一つの地方都市でしかないのに、自覚が足りないな。

>>180
JR東海は自分たちが一番儲かる方法を採っているだけだろ。色々固めると需要を食い合う
それに新幹線の駅数なんてどうでもいい話
三河安城は請願駅だし、山陽になるけど兵庫県には4つもあるし

＞京都は新幹線駅のある一つの地方都市
東海道でのぞみが全停するのに1つの地方都市扱いとか馬鹿だろお前

>>181
のぞみを全て停めろと喚く馬鹿は、京都しかない。

横浜も首都圏の一部でしかない。
横浜以下の京都は、首都圏以下の近畿圏の一部でしかない。
一地方都市でしかない京都は、一地方都市としての自覚を持て。

地元の要請どおりに止めていって
現状のひかりと同じ停車駅数になったのぞみに乗りたいのか

よく問題になる「のぞみが無くなる」というのと同じ状態を作り出す事になるが

北陸新幹線のルートに岐阜を通せと言っているような物だな、富山を経由するより岐阜を通した方が金沢に早く直線的になると言っている様な物
建設目的と国土均等発展に反する行為を京都はしている、もはや京都に国を語る資格は無い。

>>182
＞のぞみを全て停めろと喚く馬鹿は、京都しかない。
京都はのぞみを全て止めろと騒いだことは一度もないんだが
むしろ騒いでたのは「名古屋飛ばし」と言って猛バッシングしてた名古屋だろ

首都圏でなければ一地方都市、と
如何にも東京でふんぞり返ってるやつが言いそうなことだな

>>184
お前馬鹿？
諏訪を経由するより静岡を通した方が名古屋に早く直線的になる、
という理由でCルートになったんだけど

＞国土均等発展
これこそ、Bルートを主張していた長野県の言い分そのもの
そして、これは中央リニアの建設目的に反する

均等発展は東海道を選択しなかった時点で成立してるとも

中央新幹線が当初の計画通り鉄輪方式を採用して駅数がもっと多ければそう言えるのかもしれないが、
リニア方式を採用して東名阪輸送に絞った時点で均等発展という役割は消えた

時代が違うんだ、諦めろ

>>185
京都は、東海道新幹線建設当時に「京都駅に通せ全停させろ」と国鉄に圧力をかけまくっていた、前科持ち。

首都圏にある横浜も、一地方都市だな。

中央新幹線の建設目的は、東京都と大阪市を東海道新幹線とは別のルートで結ぶこと。
この時点で、京都は経由地対象外。
経済効果がどうだろうが、建設目的に反する。

馬鹿には理解出来ないか？

結果として京都の乗客は新横浜や品川より多い
東海道新幹線　1日あたり乗車人員
1 東京　 　89千人
2 新大阪　69千人
3 名古屋　？千人
4 京都　 　33千人
5 品川　 　31千人
6 新横浜　29千人
company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_02_L.gif

そうだね、でも品川は東京駅がパンクしそうだからそれを分散させる為に信号所を格上げしたような駅だもんね
それに僅かに勝ってるという事が誇らしいなんて、幸せだね

品川って関東大震災で津波来たら終わりでしょ？
で、国税投入と。
海岸線沿の海抜以下の土地にリニア作るって基地外だろ w
東北震災の教訓は何だったんだろね。

地震が来なくても、雨が降っただけで水没するような間抜けな地下鉄が関西の内陸にはあると聞いて来た

>>190
東京都内第二の新幹線駅と、中心部から離れた辺鄙な新横と比較してる時点でダメダメな京都なんだわ。

>>194
でも東京、新大阪、名古屋、京都とほかに並ぶ駅がない

>>195
東京と大阪を結ぶだけだから、京都は関係ない。

根底からして違うんだよな

東名阪を結ぶ事が目的であって、そこに京都は関係無い、という事が理解できていない

>>197
奈良も関係ない。

奈良は残念ながら「奈良市附近」と書かれているのでもう無関係には居られない

>>189
何か頓珍漢なレスしてきやがったな

京都がのぞみを全停させろと喚いた事実はない、と否定したまで
東海道新幹線開業から28年後の話をしているところに、開業当時の話を出してくるとか馬鹿すぎ
それに開業当時は12両編成でひかり1-こだま1の2本/hダイヤで、
のぞみ新設時の28年後とは状況が全く異なる

中央リニアの建設目的に国土均等発展は含まれない、と言っただけだぞ
何故京都云々が出てくるのか全くもって意味不明

>>193
京都の自水対策は関西で最低レベルだからね、昔から指摘されているのに何も対策を取らない
数年前の宇治水害を全く学ばず昨年は京都市内を水没させた

京都駅を通せとゴネる点では、東海道新幹線のときと同じだな。

なんで京都はリニアを欲しがってるん？
今日本にリニアは通ってないけどなんにも困ってないよね

>>203
未だに首都だと思っているので、東京にあるものは何でも京都に欲しがる。
京都の自尊心が満たされることが唯一無二の優先事項なので、国や公共の利益が損なわれることも厭わない。

>>203
今は新幹線があるけど、のぞみがリニアに移ると
京都駅の利用客が困るようになるから

>>5
やしきたかじんの名文句をそのまま借りて言えば京都市役所こそ「アホから順に偉くなるキチガイの頂点」ということになろう
市内交通の問題解決そっちのけでのリニア誘致こそ「価値がない」し
大赤字の地下鉄こそ上下分離にしてでもとっとと「民営化しろ」というところか
まちBBSではここまで書けないがｗ

>>168
賛成
平城山駅にリニア駅ができればJR奈良線を完全複線化するのに良い口実になる

>>169
この場合の終着駅は？建設と営業主体は？事業費の算段は？いろいろ課題山積とおもうけど今後に期待
第二京阪や国１沿線は市街化が進んでいることもあるので鉄道空白を無くすのは急務だろう
つくばエクスプレスのような形なら面白いのだが

>>193
しかも3回ｗ(1987五条〜三条,1997国際会館,2013御陵)
とくに御陵は水没のため市バス乗り入れが一時的に「復活」という笑っちゃう事態になったのは記憶に新しい
実質地下鉄１本だけしか公共の足を許さない体制がどれほどアホか京都市にもつくづく解ったろうｗ

>>203
リニアが開通するとのぞみが確実に減らされるから
リニアが京都駅ルート以外になった場合、現状京都駅から新幹線を利用している人にとっては
�@のぞみの減便やひかりへの格下げにより新幹線の所要時間増
�Aリニアを利用するには新幹線を乗り通す場合よりも乗り換えが1回増える地域が大半
というわけで、デメリットの方が大きい。他地域に利益を譲るだけならまだしも、
他地域の利益のために京都は不利益を被れと言われてるような状況なのだから、反発を招いて当然だろう

>>207
>リニアが開通するとのぞみが確実に減らされるから
逆にいうと減らす決断ができるほど線路容量に余裕がでるので
九州新幹線の京都・名古屋乗り入れもある程度は可能になるかもしれない

京都経由になった場合
リニアも京都全停車になって
東京〜大阪間のリニアの所要時間が伸びるから
リニアは奈良ルートの
方が速達性が高まる

四日市と京都がほぼ同緯度だから伊賀じゃなく甲賀を通すならできないこともないが、
奈良含めもうルートの大筋は決まってるんじゃね？

のぞみ利用者の全てが京都利用者でもあるまいし
大阪速達を望む人間には京都なんて停まらなくても困らんよ

大阪へいくついでに京都で遊んでくるには、阪急でも何でも行くのが便利だから、新幹線から不便な奈良を通る方がいいね。
関西全体にとっても良いんでないの？
それとも関西の経済縮小で、大阪だけにコンパクト化するつもりかな。

大阪へは向かわず京都を終着とするならば一考の余地はある

>>208
京都駅は構造上折り返し不可能。名古屋も西側からの折り返しは限りなく不可能に近いレベル
そもそも、JR西がそんなに積極的にJR東海の管轄へ乗り入れようとするのか大いに疑問
リニア開業後、北陸新幹線が米原ルートで建設されて東海道新幹線に乗り入れる可能性もあるが、
北陸特急はすでに京都を通っているため大きなメリットなし
JR東海のことだから、JR西の運転士に米原〜新大阪も運転させることはないだろう
そうなると、乗務員交代のために米原全停車もあり得るため、
湖西線を通る現状に比べて遠回りになるのと合わせて所要時間の短縮効果も大きく削られる

東海道新幹線の容量に余裕ができても京都駅利用客にメリットはほとんどない
静岡県内にポコポコ止まるひかりが多少増えるだけ
したがって、京都駅利用客の利便性を"現状維持"させるためには、
リニアを京都駅経由にするか、リニア開業後ものぞみの本数を現状維持するしかない
だが、リニア開業後はのぞみの利用客がある程度リニアに移って減るのは確実で減便は避けられないから、
いくら無謀でも利便性を"現状維持"するためにはリニアを京都駅に引っ張ってくるしかない、というのが京都の事情

京都までリニアに入ってしまうと
東海道線新幹線がオワコンになってしまうから
リニアと新幹線を両方生かす為には
新幹線は京都ルート
リニアは奈良ルートにするのがベストだと思うね

>>215
普通に考えればその通りなんだけど
乞食京都の発想は朝鮮人並だからｗ

>>206
京都の地下鉄はどんどん改善されてる。
仮に民営化するなら財政基盤が固まってから。
上下分離して民営化したら問題解決する根拠は適当じゃないか？
リニアを運営するのはJRであって浸水した京都市地下鉄じゃない。

>>5
2009年　京都経済同友会　リニア誘致提言　＝経済団体
2010年　京都府　検討委員会設置　＝自治体
2011年　関西広域連合　委員会議題　＝地方ブロック
2013年　「リニアを、京都へ。」京の会発足　＝市民団体

>>215
JR東海はリニアと新幹線を両方運営するから
リニアを京都ルートにした方が
結局のところ合計の乗客数が多くなって儲かる

>>208
リニアを京都ルートにすれば確実に余裕ができるから
九州新幹線も東京まで乗り入れしやすくなる

>>209
リニアを京都全停車にしたい勢力があっても
ダイヤは民間の自由な営業活動としてJR東海が決める
強制する法律はない

北陸特急が既に京都を通っているから北陸新幹線が京都を通る事のメリットは無くて
新幹線が既に京都を通っているからリニアが京都を通る事のメリットは無くないらしい

>>221
北陸新幹線が京都を通ることのメリットはある（特急より速ければ）
リニアが京都を通ることのメリットもある（新幹線より速ければ）

どちらも、現状で京都を通っている列車の代替だから
近辺では京都駅が大阪に次ぐターミナルなので
別のところを通ればデメリットが発生する

京都に関係無い人にはメリットなんか無いよ

>>223
京都駅の利用範囲は広い
そうでなくても回り回って影響する
名古屋と新大阪に線路を引くときに
京都を通すか、奈良を通すかどちらがいいか。

東京が元気になれば東京に関係無い人にも効果は巡ってくる
大阪が元気になれば大阪に関係無い人にも効果は巡ってくる
全体の総和としての効果がある

>>219
九州新幹線を東海道新幹線へ乗り入れさせようとするなら、
途中駅で西側へ折り返させるのはほぼ不可能だから東京まで走らせるしかないだろうねえ

>>220
しかも、現状のぞみが全停車しているということは、
JR東海にとっても京都駅はそれだけ重要な駅だということだね
京都がのぞみの全停車を要求した事実は一度もないわけだし

>>221
京都駅利用客にとっては、リニアも北陸新幹線も、京都駅を通ることによるメリットの大小はどうでもいい
それよりも問題なのは、通らない場合のデメリットが大きすぎて利便性が現状未満になってしまうこと

京都駅利用客の大半からしてみれば、
リニアを奈良ルートにするというのは、北陸新幹線を小浜ルートにするというのと同じこと
デメリットがメリットを大きく上回ってしまって話にならない

>>224
滋賀県はリニアが京都駅通ってくれた方がいいだろうね
今でも一旦西進してから京都駅で折り返してのぞみを利用してる人も多いようだし

奈良市附近と決まっているものをわざわざ京都に変える程のメリットでもないな
そんな事をして欲しい人間がいるなら、それこそ山陰新幹線でも作ってくれよという話だ

山陰新幹線とかアホかｗｗ
関係ない人にはメリットがないどころかで大きなデメリットが降りかかってくるじゃないか

それと同じ程度の事としか伝わってこない

故にルート変更自体が不要

別にお前1人が何と言おうとどうでもいいけど

JRCもそう思ってるみたいだから、京都に通す可能性を否定するような言動を繰り返してるんだろうけど

ケンカ両成敗で奈良もなし
東京−名古屋−大阪でいいだろ

>>218
京都では新幹線の乗客をリニアと分け合うだけで増えないが、奈良なら新規も増える。
JR東海に利益があるのは、奈良ルート。

>>233
奈良ルートの利用エリアは既存の新幹線京都駅エリアの一部
新規は時短による効果
奈良ルートも京都ルートも時短によって新規が増える
母数が大きければ同じ比率でも増える量が多い
リニアはビジネス用という説もあるらしいが、なおさら京都駅がいい

>>231
JR東海はすでにある法律に乗っかってるだけなんだからどうしようもないし、
その表記をそのままにしろとも変えろとも言っていない
「奈良市附近」という表記をそのままにするのか変えるのかを決めるのは
政治家の仕事であってJR東海の仕事ではない

>>233
京都ではすでにあるパイの食い合いをして、奈良では新規需要が増えるっていうのが意味不明
リニアの所要時間短縮効果を持ってすれば京都でも新規需要は増えるし、
新幹線を利用して奈良へ行っている人たちがリニアへ移ることになれば奈良でもパイの食い合いになる

政治家もその権限を有する者がこのままで良いと言ってたな

>>234
>奈良ルートの利用エリアは既存の新幹線京都駅エリアの一部

奈良ルートで京都駅エリアをカバー出来るってことだな。
京都駅である必要性はないことを、自ら明らかにしている。

リニアがビジネス用と言われているのは東京-名古屋と東京-大阪であって、京都は眼中にない。

>>235
全席指定で、1時間に1本しかない。
新規の奈良と、既存に追加の京都。
需要喚起により有効なのは、新規の奈良ルート。

>>203
・リニアがのぞみの代わりにされる
・のぞみの本数を減らされる
・のぞみが減ると京都へ来る東海道山陽直通客が減る
・大阪へ関西の地位をさらに先行されてしまう

京都は大阪には負けたくない関西の都（州都）だという意地があるから
京都は州都を狙っている、道州制導入に州都争いで戦える要素にリニアと観光客数は欠かせないという考え
道州制争いが始まるとリニアが通る奈良が互角の勝負をしてくるという被害妄想が
既に州都争いの戦いは始まっている、関西の王者争い、戦前から京都と大阪は敵対関係。

>>238
京都駅利用客もリニア奈良駅を利用すればいいと言っているようだが、
京都駅利用客がリニア奈良駅を利用して座席を埋めてしまうと、奈良の需要喚起にならないんだけど？
溢れた奈良の需要は、のぞみが減らされて利便性が低下した新幹線京都駅か、
余計な運賃を払った上で一旦西進してリニア新大阪駅を利用するしかなく本末転倒

京都視点の考えをいくらごり押しされてもだな
東京視点からすれば奈良行きたい時はリニア
京都行きたければ既存の新幹線でなんの問題も無いわ

>>237
奈良ルートは京都駅以遠、滋賀、兵庫北部はカバーできず
京都府南部にしてもJRか近鉄、どちらか一方の沿線だけの可能性がある

奈良県と京都駅の位置関係を地図で見ればわかるし
奈良駅は奈良と和歌山をカバーする方向性
http://www.pref.nara.jp/dd.aspx?menuid=25772#2-8

>>241になんの問題もなくても東京からの往来は実態として
利用者数と時間短縮効果を考えれば京都ルートにメリットがある

>>240
奈良に行くならリニア、京都に行くなら新幹線と棲み分けになる。
遠回りで行き難かった所が1本で行き易くなれば、需要喚起に繋がる。

リニアを京都経由にしたところで、利便性は大して変わらない。

京都駅厨の京都の為の論理でいくら喚いても、全体の利益にならないものに向けるのは白い眼だけ。

>>242
京都駅以遠、滋賀、兵庫北部をカバーするのが目的ではない。
奈良と和歌山は切り捨てて良い、とする意識が根底に有ることを吐露しているようなもの。

>>243
へ？
それって京都行くときだけだろ？
速く大阪に行きたい場合はリニア使うし
静岡辺りに行くのも便利になるしね
当然奈良方面は劇的に速くなるという良いこと尽くめだな

>>245
>>237が書いてるけど京都駅エリアに奈良が含まれてる
そして実際上、和歌山から新大阪駅を使わず奈良駅を使うかは疑問が残る

>>246
京都ルートにしても奈良ルートにしても現在の京都駅エリア以外の時間短縮は同じ
むしろ京都ルートにすれば、東海道新幹線を
静岡用としてダイヤを組む自由が効きやすいメリットがある

という願望
JRC、現大臣・前大臣共、いずれも今の計画に問題を見いだしてないんだから
メリットらしいメリットなぞないんだよ

>>244
京都へ行く客が皆新幹線を利用するわけではない。リニアの時短効果によって、
乗り換えが増えてでも早く行きたいという需要が必ず発生する
しかも、リニア奈良駅に停車するのは各停型1本/hのみな上、
新大阪-甲府など他の区間の需要も捌かなければならないことを考えると、
奈良周辺の新たな需要を担う能力はないに等しいだろう

>>245
奈良と和歌山を切り捨てることは批判するくせに、
京都駅以遠、滋賀、兵庫北部を切り捨てることは容認するのか

>>249
JR東海としては、リニアをとにかく一刻も早く建設したいため、
「今の計画に問題をを見出そうとしないようにしている」が正しい
仮に問題があったとしても、それを見つけようとしない限り、開業するまでは絶対に見つからない

京都駅ルートだって、新たに何らかのメリットを生み出すものではない
>>214で言ったように、京都駅エリアの利便性を"現状維持"するための唯一の手段だということ

だから何度「京都を結ぶ為の路線じゃない」と言われたら文章を理解できるのか

>>248
それって京都エリアの人間が困るって意味なの？
例え京都ルートになっても速達はJRとして止めないだろうから
結果新幹線の方が便利でしょ
まさかまた全便止めろってゴネるのか？

>>203
天皇陛下が「格下」の鉄道で「お帰りになる」ということはあり得ないから・・・って感じじゃないのかなぁ
つまり新幹線が2軍落ちした時点で真の首都が東京に移ってしまう・既成事実を恐れてる
いまだに「ちょっとご旅行に行かれてるだけで・・・」なんて言うんだもの

>>251
どうせ名古屋から新大阪まで作るのだから京都を通した方がいい

>>252
乗客として各個人の例を想定するのであれば
リニアに間に合わなければ新幹線に乗れる
タイミングがよくリニアに乗るという逆もまた可能
リニア駅だけだったら途方に暮れることになる

京都を使いたい人間に限定した話が全てだものな
だから日本語が理解できないらしい

>>256は京都ルートでなくても
京都駅非利用者は困らないという状況説明しかしてない
そもそも東京から名古屋までしか使わない利用者なら作らなくても困らないことになる

名古屋から新大阪をどこを通っても関係ないなら
リニア全体としての効果の総和が大きくなる京都ルートがいい
あえて効果の小さくなるルートを選ぶより自然な選択

知恵ある者は必要に応じて路線選択をする
知恵がないから京都でなければならないなどという妄言に踊らされる

何故京都が世の中の中心みたいな話になるのか解らんわ
1地方都市に過ぎないのに
まあ紅葉・桜・祇園祭位は京都始発全席自由ののぞみとかあれば便利だとは思うけどね

>>250
>奈良と和歌山を切り捨てることは批判するくせに、
>京都駅以遠、滋賀、兵庫北部を切り捨てることは容認するのか

京都駅で東海道新幹線がカバーしているんだろ？
まさか、同じ駅でリニアはカバーするが新幹線はカバーしない、とかほざくのか？

リニアの建設目的は、東京都と大阪市を結ぶ東海道新幹線のバイパス。
交差せざるを得ない1箇所が名古屋市。

品川と名古屋と新大阪を結ぶ、東海道新幹線のバイパス。
京都駅を通ったら、京都-新大阪のバイパス機能が失われる。
これは、名古屋-新大阪のバイパス機能が失われるのと同義。
同時に品川-新大阪のバイパス機能も失うことになり、リニアの建設意義自体を失う。

>>260
利便性が現状未満になるのに、それを切り捨てと言わずしてなんと言うつもりだ？

利用者が少ないんだからそれに併せて本数を減らすだけ
5分に1本停車しなければ捌けない程の乗車がある訳でもあるまいし
京都駅を利用しなかった人間には関係ない話だし
利便性なぞ変らんだろうに

>>262
利便性は皆無になるのか？
切り捨てと言うなら、ゼロになるってことだろう。
東海道新幹線の京都駅は無くならないぞ。
現状未満になることを認めないと言う裏に、他のところの現状がどうだろうが将来どうなろうが関係ないとの意識があるな。

京都が中心ではないんだよ。
仮に京都の利便性が現状より落ちたとしても、日本全体の利便性がそれ以上に上がれば、それは利便性が向上したと評価される。

>>260
>京都駅で東海道新幹線がカバーしているんだろ？
>まさか、同じ駅でリニアはカバーするが新幹線はカバーしない、とかほざくのか？

京都駅にリニアが通るということか？
それなら特に付け加えることはないが

>>264
京都駅を通ればすべての地域で利便性が上がる
さらにリニアによる日本全体の利便性の向上が最大になる
あえて利便性が小さくなるルートを選ばなくていい
理由は十分だろ

利便性
便利であること。また、便利さの程度。「―の向上」「―を提供する」「―に優れる」「―が高い」

現状で5〜10分に1本が10〜20分に1本になったとして、それ程困る状況でもない
なぜなら東海道新幹線の客の内、東名阪速達をしたい客はリニアを選び
京都には比較的乗車しやすい車両がやってくる事になるので、捌ける量は然程変らないという点と
接続する列車で新幹線以上に密な運行をしている路線は、朝の時間帯を除いては無いからという点

あれ程の密なダイヤで運行しているのは、別に京都駅の為ではなく
東京駅発着需要である、という点もお忘れ無く

>>261
何のためにバイパスを作るか
リニアの価値がもっとも高まる方法が考えられなければならない
そこで京都ルート

１度反対した京都なんか不要だ!!

>>268
その通り。客捌きのためを考えるなら東京駅が基準になる

別に新大阪にも名古屋にも京都にも品川にも新横浜にも
客を捌くために新幹線をすべて停める必要はないが停めてる
それはJR東海の判断

利便性は旅客各人の状況（移動時間）を足した総和であって
駅のホームの許容量ではないから
京都駅を通ればすべての地域で利便性が向上する

だから、そのJRCの判断において京都を通す必要が無いからルート変更に消極的なんだろうと

>>265
リニアがカバーしなければならないエリアではない。
新幹線でカバーされているので、それで十分。
それとも、京都駅を利用したい人が諦めざるを得ない程に、新幹線は供給不足なのか？

>>266
リニアの建設目的を否定するのが、京都ルートの意義だな。
中央新幹線の目的を喪失してでも京都駅を通せ、と言っている。
目的を失ったら建設の必要性がなくなるが、それが目的なら国賊と罵られてもやむを得ないだろう。

>>269
>何のためにバイパスを作るか

東京と大阪のため。
京都は眼中にない。

気持ち悪いなあ
門川大作さんは
かといって日共の連中もまるで信用ならんし
さすがは京都市さんだよw

そんなに通して欲しいなら作ればよろしい。
名古屋から新大阪いくのに奈良ルートと京都ルートの
二つのリニアつくれば喧嘩しなくて済むでしょう。
お金は自分らで出しなさいよ。

奈良も京都も

そうだ、新田辺（で）乗り換えよう

無理に曲げることを考えないでまず名古屋から大阪に行って、
そこから京都に向かえよ
京都線は京都市が負担してくれるさ

個人的には関空まで延伸した方がいいと思う

ローカルの都合を吸収するための鉄道じゃないし

左翼のゴネ得は、もう通用しない時代なんですよ

>>273
リニアが出来たら「のぞみ」が廃止されるからだろ？
つまりリニアが出来れば新幹線があるというメリットは無くなる。
いまやただの支店経済の大阪よりも、このさい御所やハイテク企業の
色々ある京都を終点にするような話にすれば面白いんじゃないの？ｗ

のぞみ全廃にしてリニアにシフトできる程リニアのキャパがある訳でなし
また最速達でないのぞみが停車する静岡や浜松などの需要、リニアと被らない新横浜などの需要が捌けないしで
必然的に停車駅の多いタイプののぞみに準ずる編成は継続させる必要がある
最速達のぞみについては当然リニアにシフトさせる事にはなるだろうけどね

その編成の名前がひかりに戻るのか、既存のひかりとの見分けが付かないという事でのぞみを残すのかは解らんけど

>>281
>リニアが出来たら「のぞみ」が廃止されるからだろ？

2009年8月5日には、JR東海の葛西敬之会長が都内で講演し、中央新幹線が名古屋まで開通した場合には「ひかりとこだまの列車体系に戻る」と述べ、のぞみは廃止する意向を示した [38] 。

2010年12月、京都、神戸、横浜エリアの利用者に考慮し、JR東海山田佳臣社長が東海道新幹線の「のぞみ」を残す考えを示した [46] 。

ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

1時間当たり
のぞみ　6本
ひかり　4本
こだま　2本
くらいになるんじゃないの？
で、のぞみが名古屋でリニアと連絡すると

京都はDQNが通行人に車で突っ込んでくる危険な都市なので旅行に行きません
そんなところにリニアは止まる必要無し。

天皇呼んで祈祷でもしてろ。

京都除くオール関西は奈良ルート支持だから
後から出てきて関西の足を引っ張るなよ

せいぜい木津でガマンしな。

JR東海首脳が「三重県と奈良県に駅を造るのが常識的」と言っちゃったから、木津の目も無くなった。
京都は市だけでなく府も、JR東海からリニアに関しては除外されている。

様々に理由をつけて京都駅ルートを主張しても、悉く論破されている。
京都中心の京都の為の論理でしかないから、当然のことだが。

京都を中心とした天動説を唱えているようなものだから相手をするのも馬鹿馬鹿しいが、
論破されたことを忘れて同じ論理を繰り返し喚き散らす馬鹿だから、厄介なことこの上ない。

>>290
天動説をバカにするな！
周転円説というのは、あれはあれで図形描写としてはかなり正しいんだぞ。
観測者の視点を太陽に置くか地球に置くかでの描写の違いにすぎない。
力学を無視し地球を不動点にしてシミュレーションしてみれば
惑星は面白いように周転円上を巡るぜ。

>>291
>力学を無視し

都合の悪いことは無視して都合の良いことだけを都合良く解釈すれば、当然都合の良い結論に導けるだろう。
京都駅厨の思考回路そのものだな。

>>283
最初に決めた事柄を批判されてから考え直す事ほど信用出来ないものだ
のぞみを減らすと決めて、反対された後から、やっぱり残す事にしようか考えている
ただその場の逃げ言葉にしかなっていない
本当に考えているのなら契約書なら交わせと
だから矛盾するJRの態度に京都は強度な態度を取っている。

社内の問題であって契約とか関係ないし

>>293
一度決めた奈良ルートを変更することは、信用出来ないことだな。
京都の信用を得るためにも、初志貫徹と行こう。

フルボッコされても次の日にはまた同じ理屈が通用すると思ってるんだろうて

あははははｗ

俺も生まれてウン十年、京都市内に住んでるけど、
これだけは無理な話だわ。
市内まで大回りすれば、リニアの値打ちがなくなるし。

どうしてもと言うなら、木津川か奈良を京都市に編入しろw
実現できれば、JRルートのまんまで「京都経由」になるだろ。
　

>>297
名古屋からの直線は京都駅と奈良駅の中間だから
京都駅で大回りなら奈良ルートでも大回り

半径が小さくなる＝速度が出せなくなるとかその他諸々を相変わらず考慮しない

>>299
既にカーブは半径8km、時速500キロと決まってる

>>298
名古屋には北東に位置する中津川から入ってきて、三重県の駅は確定はしていないが南西方向に向かう。
奈良は延長線上にあるが、京都は大回り。

東の長野、西の京都、お隣の韓国。

そもそも「最初の計画通り厨」は、この「最初の計画」自体が
リニアではなくただの中央「新幹線」計画に過ぎなかったことは
しかし都合よく忘れるわけだなｗ
これまでの鉄輪式新幹線とは全く違う「リニア」である以上
計画は白紙から練り直すのが筋ちゃいまっかｗ
国の計画云々言うなら東海道新幹線をリニアでし直して
中央新幹線にそのお古の鉄輪式施設を譲ってやれば十分。

>>298
それは日本地図を見ての直線だろｗ
リニア大阪ルートの直線は中津川から名古屋への進入角度が直線
亀山・奈良が直線ルート
京都府が直線ルートで作れと言えば、JRには亀山奈良を希望しているのですね、ということになりますｗ

>>303
東海道新幹線建設から既に50年、どんなに手入れしていても老朽化は免れない。
終電から始発までの時間では、メンテナンス出来ることは限られる。
全区間一気にするか区間を区切って少しずつかは置いといて、
相応の期間終日運休して大規模改修しなければならない時が来る。
また、災害時に不通になることも想定しなければならない。
よって、東海道新幹線の東京と大阪の2駅間のバイパスとして、中央新幹線が計画された。

規格の違いが計画見直しに繋がる要因は、全く無い。
新しいものだから欲しい、よこせと言っているに過ぎない。

って言うか、実はよく考えるとリニアそのものが
要らないんだよなあー
関西から金出すとか考えられんわ

>>300
そう言って時速250km/hの規格として作った東海道新幹線では最高時速がなかなか上げられなくて
未だに280km/hを285km/hにしようという涙ぐましい努力を繰り返してる

>>304
各地点の進入角度から直線だったらどこまでいっても新大阪にたどりつかない

>>307
もし問題と考えるなら
まず着工前にある品川＝名古屋間のルートで文句を言えばいい
カーブの規格は技術的に長い間検討・開発されてきた上での結論だと思うけど

>>305
大規模改修なら去年から始めてるよ。
既存設備の補強が中心だけど、設備更新と同じだけの効果が得られるらしい。

>>309
品川〜名古屋間のルートについても、極力時間ロスになりうるルートは排除してる、その結果の長野Cルートだけども
但し山間を通る関係でどうしてもカーブが出来てしまうことなどもあり、実験線ではあえてカーブを作っている

意図的に8000Rを作ろうとして作ってるのはあそこくらい

>>310
最大限の努力をしているであろうとは思うが、所詮は運休しないで出来る範囲内でのこと。
いずれ橋脚や橋梁の建て替えなどをしなければならない時が来る。

>>311
議論検討した上での結論だったらいい
名古屋から新大阪までの
奈良経由か京都経由かに関しては、40年以上前の
昭和48年の状況で比較が止まってるから問題

>>313
全然問題でない

議論の結果があるが、それで良いかと裁決を仰ぎ、大臣に承認された
政権が代わり思想的には連続性を持たない別の大臣がその決定に対して追認した
2度もチェックが働いてるのに問題ってなら、お前の頭の中が問題

>>305
あなたアホでしょｗｗｗ

新しいモノだからよこせというのはあたりまえ。
東海道メガロポリス地区は世界でも最も人口と産業の集中している地区だし
そもそも横浜や静岡、三河をリニアが外す意味もわからん。
むしろ東京と名古屋だけを結ぶ計画のどこにそこまでの意義があるのか？ｗ
いまの計画のままじゃ結局ゼネコンのオナニーだけで100年後には万里の長城なみの
大赤字大笑いｗｗｗｗ

>>313
40年もの間、京都駅ルートが真剣に議論されることがなかった理由は？

終点を京都にすればいい。
京都-大阪は新幹線か在来線で十分だ。
近いしな。

エラーの原因が分からない？

>>316
真正の馬鹿、現る！

京都って言ったら、反日左翼の街だろ。
リニアモーターカーには大量の電力を使うんだぜ、
原発に反対している街が推進する話じゃないだろ。

自分勝手な反日左翼だから
誘致が失敗した後に、リニアモーターカーの反対運動を
始めるに違いない。

これは予言だ。

>>316
その言い分の方がまだ潔いと思うｗ

求めるなら東海道新幹線のリニア化だろ？と指摘してやっても
理解しないのか、それを求めると1世紀以上後になる事が解っているからか
頑なにだんまりを決め込む奴が多くて

>>318
京都駅を通らなくても問題ないってことだな。

(新)大阪に近いんだから。

一兆円くらい募金を貯めて自前で建設すれば誰も文句をいいませんね。

>>316
静岡が大都市？
まっそれは置いといて、リニアは、東海地震が起きた時の津波をさけるためと、なるべくまっすぐに進めるルートを検討したら、ああなっただけなんだがね
北陸新幹線も迂回路としての役割がある

日本三大都市
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%89%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82

1. 三大都市 = 三大都市圏（東京圏・大阪圏・名古屋圏）
2. 三大都市 = 三大都市圏の中心都市（東京都区部・ 大阪市・名古屋市）
3. 三大都市 = 人口の多い都市（東京都区部・大阪市・横浜市）
4. 三大都市 = 人口の多い市（大阪市・横浜市・名古屋市）

京都のこういうところ嫌なんだよな　基本的に欲深いからこういう時は一休になる

>>321
＞頑なにだんまりを決め込む奴が多くて


単に馬鹿らしい意見だからだよｗ

自分たちが一銭も出さないでいいと分かると大騒ぎ、欲深いねえｗ

大阪から一駅ですぐなんだから別に京都経由する必要ねーだろ

>>327
有るもののアップデート、基本じゃん
ここのを聞いてても、単に
「新しい技術で作るなんてボクちゃん聞いてない、ずるい！」
ってだけのガキっぽい嫉妬じゃん

>>330
＞有るもののアップデート、基本じゃん

アップデートなんて言えるほど簡単なもんじゃねーし。
リニアと新幹線の違いから知ったほうがいいと思う。

すでに決まっているものをねじ曲げて自分の物にするのが簡単と申すか
流石ですわー

ジャイアンかw

>>327,331
新幹線は残したい、でもリニアは欲しいなんてのは都合の良すぎる話
JRCだって営利組織なんだから、負債として存在しつづける新幹線を放置する事はできない
並行在来線の切り捨ては東海道山陽新幹線、上越新幹線では発生しなかったが（それでも優等列車の多くが廃止されたが）
それ以外の路線では随所で発生しているように、2つ欲するのは無駄

その無駄を名阪間で行えと言ってるのが現状の京都駅推進派

まあでも東海道新幹線のアップデートとなれば求められる線形の相違、防音対策、耐震等の災害対策を考慮したら
最低でも1世紀は先だろうな、という話

こんなことより、リニアから新幹線新大阪-京都の運賃の特別割引を求めた方が
いいと思うんだが。　たとえばリニアで新大阪経由で京都駅まで切符を
買うと無料で新大阪-京都間の新幹線自由席が無料になるとか。

何が無駄か理解できてないんだよ、連中はw
だから無理を承知でお願いする下からのスタンスでなく、そこを通るのが当然という上から目線なんだろ

田舎民の選民意識ほど滑稽なことはないがw

名古屋以西は三重を通るわけだけど
京都市は三重も通さず岐阜・滋賀という東海道で来いって言ってるのか？

馬鹿なのかな

ほう、なら碓氷峠（横川〜軽井沢間）は寸分違わず平行してるから廃止されたとでも？

既存の岐阜羽島と米原が東海道新幹線の売り上げにどれ程貢献してるんだよw

金は出さない口は出す。
京都最低。

京都駅に停めろ。
奈良？小一時間で行けるから十分便利だろ。
そのくせ、奈良から京都までも小一時間だと指摘されると、遠くて不便だとほざく。

あの手この手の理屈をつけて京都駅ルートを主張するが、
屁理屈や詭弁果ては単なるワガママでしかないので、あっという間に論理的に否定される。
しかし、理解も記憶も出来ないので同じ主張を繰り返す。


馬鹿なんだろうな。

なるほど、その理屈なら奈良から小一時間ならそれで京都は十分便利じゃないですか

>>340途中で送信してしまった
なるほど、その理屈なら奈良から小一時間ならそれで京都は十分便利じゃないですか
という反論に対しては、「それじゃ自分達には不便」という意味不明な返しをするんだよな

他人には不便を強要する割に自分は我慢をしない連中だなという印象を与えすぎてる

>>333
リニアと新幹線の関係は、新幹線と在来線の関係と同じ
＞それでも優等列車の多くが廃止されたが
今回のケースでは、のぞみがこの｢優等列車｣に当たる
リニアを京都駅に持ってこれない上にのぞみが廃止(あるいはそれに等しい状態)にされてしまうというのは、
長野新幹線を佐久市にもっていかれた上に在来特急がなくなってしまった小諸と同じ

>>334
利益が相反する交渉事の大半は、相手との妥協点に落ち着くもの
100要求して100返ってくることはまずない。120要求して初めて100が得られる。これ、交渉の基本

>>342
新横浜と京都を利用しない客の分の編成が減ろうと関係無いと思うけど
それとも京都には止まらないのぞみを作るのが望み？

あと、無理を承知か知らずか120要求した場合に
今の日本の対中・対韓感情のように猛烈な反発を招きかねない事はちゃんと頭にいれておきましょう

>>342
既存の新幹線に近づければ近づけるほど、その手の引力が強く働く
例えば北陸新幹線を越後湯沢から分岐するように計画してたら信越線の廃止や三セク化はなかった
それだけの話だろ

１００要求して帰ってきた言葉→「ああ、そうですか」

事実上のゼロ回答はもう出てるんだよね。東海から京都へは。

>>345ほか
有象無象のお前らがいくらココでわめいたって
まったく声は届かないどころか
最後は見えない場所での政治力で決まるんだがなｗｗｗ

ま、結果を見てチョンみたいに涙目にならないように
今から心を鍛えておきな♪

政治力の結果が、民主党政権下における奈良ルートでの承認と、自公政権下における先の決定の追承認か・・・

>>343
輸送力調整の手法として、
短編成化してのぞみの本数を維持するって言うのならまだ理解できる
だが、実際は短編成化を行わず
＞新横浜と京都を利用しない客の分
を静岡県内等の停車駅を増やすことで埋めようとする公算が非常に高い
となると、京都駅利用客が新幹線を乗り通す場合には単純に所要時間が延びるわけで、
百害あって一利なしだから問題だと言っている

＞京都には止まらないのぞみを作る
これこそまさに、京都駅を通らないリニアを作ることそのもの
現状京都駅に全停しているのぞみを今後は全部通過させます、なんて言ったら反発を招いて当然

最初から、北方4島返還、なんて言ってるから、
2島返還とか面積半分返還で「ヒキワケ」ってプーチンに言われるんだろうが
帰属未定になってる樺太までも日本が領有権を主張することで、
そこで初めて、妥協案として北方4島が全部返ってくる可能性が出てくる

妥協点を探る交渉では、自分の言う意見全ては通らないという前提に立つのが鉄則
相手が自分の意見を丸呑みしてくれるケースなんてそうそうないぞ

>>344
お前の考えは甘すぎる。これまでのJR東海の態度を見て、
リニアを京都駅から離せば新幹線の利便性が維持されるとでも思うのか？

＞北陸新幹線を越後湯沢から分岐するように計画してたら信越線の廃止や三セク化はなかった
これは確かにその通りだろうが、信越線経由の在来特急はいずれにしろ廃止になった可能性が高い
いくら在来線そのもの(東海道新幹線で言うと、こだまやひかり)が残ったとしても、
在来特急(のぞみ)が廃止になったら、その時点で利便性が低下するからダメなんだよ

>>346
ほんとそうだよな　笑っちゃうぜ
なんで田舎に滑り落ちた京都なんぞにリニアが寄り道すると思ってるのかね有象無象どもって

ケバいだけの名古屋嬢より京美人に会いたい人のほうが多いよね
名古屋駅と京都駅とどちらがいいか国民投票すればいいと思うな

>>348
編成を維持するための人件費を京都が補填するの？

利用者が少なくなれば、当然ながら本数を減らす、当たり前の話だと思うけど
5分に1本走らなければならないような接続路線は無いんだし、問題ないと思うけど

落としどころは

関西文化学術研究都市にある
閉館した私のしごと館をリニアの駅にするのがベストかな。

とてつもなく立派な駅になるよ。

>>349
少なくとも京都と関係のないエリアなのに京都を無理矢理使わされてた奈良は利便性が圧倒的に増すなw
新幹線を廃止する訳じゃあるまいし、京都視点の自己中な利便性なんて糞食らえだわw

JR東海も一層の事さ、名古屋〜京都間の建設費用を京都府と京都市に出してもらったらw？

京都府内に駅とは違って京都駅か
難しそう

>>351
京美人ってｗｗｗ
京都にいる美人って他県出身者ばかりで生粋の京都美人なんてほとんどいねぇ〜よｗ
人口に対して大学生が多く、若い娘が多いが可愛いのは京都府外から来てる娘。
京都駅周辺にいる可愛い娘も関東から来た観光客と言うのは定番。
京美人って山村紅葉とか今いくよ・くるよとかの事言うのかw？

>>352
何でJR東海の勝手な都合によって発生する不利益を京都自身が補填せにゃならんの？
新たに利益をもたらすために発生するコストを負担しろってのならわかるが、
京都の場合はあくまで利便性の現状維持を望んでいるわけで、何も新たな利益は要求していない
存続の危機に立たされているローカル線みたいに、乗客が著しく減ってるとかいうこともないんだぞ

駅での待ち時間が増えたら、それだけトータルの所要時間が増えるだろ

>>354
理不尽な改悪に反発しているだけなのに、それを自己中呼ばわりとは心外だな
逆の立場に立ったとき、不利益を被るだけのこの条件をお前はすんなり飲むのか？

>>358
利益がでないのでサービスの質が低下しますなんて事、日本中の至るところで受け入れてるだろw
何を今さらw

>>358
だって営利組織だもの
営業方針として、京都を利用しない利用客の分について京都を迂回させ、その分本数を分散させて何のデメリットがあるのか

大和郡山でお願いします

>>359
＞利益がでないので
その根拠は？京都の客は減ってないんだから、その分の利益は以前と変わらない。だから、
＞存続の危機に立たされているローカル線みたいに、乗客が著しく減ってるとかいうこともない
と言ったのに。利益が出なくなるのはJR東海の自業自得だろ
なのに、その代償を京都に押しつけようとしているから、「理不尽な改悪」と言っている

>>360
それはJR東海の立場であって、京都駅利用客の立場ではない
お前が京都駅利用客の立場のとき、
JR東海がより利益を上げる代償として自らに降りかかってくる不利益を喜んで受け入れるのか？

さらに聞くが、リニアを京都駅に通した場合、現状と比較してそれぞれの立場で誰か不利益を被るやついるか？

>>362
京都を利用しない客の分を分離するだけだし
京都に接続している路線で新幹線のように5分に1本の運行をしている路線がないから

途中駅を利用しない客にとって、途中の停車駅は害でしかないんだよ

>>362
30数万人とやらを受け入れるキャパとして、16両編成の車両を毎時12本も13本も運行させる必要が無いから
ガキでもわかる計算だろw

京都がどんなに現状維持を主張したところで、相対的な地位が低下しているので扱いも相応に低くなる。

至極当然なことでしかない。

>>363
現状と京都駅経由のリニア開通後、の比較になってないぞ

>>364
だから、京都の利便性を維持したときに利益が出なくなるのは、
京都の客のせいじゃなくてJR東海の自業自得じゃん
ローカル線の旅客減少のように客側に問題があって、
その結果として客が減便等の不利益を被るのならわかるが、今回の場合はそれとは違うだろ

>>366
京都駅経由しないんだから、比較する価値もないじゃん
京都を使わない方はリニアをご利用ください、京都を利用される方は新幹線をご利用ください
そういう色分けをするだけなのに

京都駅利用者の利益のために、京都駅を利用しない者が不利益を被れ。

理不尽だ。

>>366
維持するために、京都の身の丈に見合ったダイヤにしてやるって話だろw

だいたい、米原を利用しない方はのぞみを、米原を利用する方はひかりかこだまをご利用ください、というアナウンスに
米原にのぞみが停車したパターンを比較するのか？

全く意味不明な理論だな

>>367
＞リニアを京都駅に通した場合
という前提条件を仮定した上での話なのに、お前日本語理解できないのかよ

>>368
現状と比較して、リニアが京都駅経由になった場合に誰か不利益被るやついるか？
っていうのが>>362の最後で言った質問

代わりに李ニダアさんたちあげます。

>>371
前提がそもそも間違えてるのに、なんでその前提に乗らなきゃならないの？

リニアが開通したらのぞみが減便されちゃう、という所までしか前提に付き合ってないけど

リニアは原則東名阪しか停まりませんという前提は軽く覆してるしなw
自分の中での前提を勝手に押し付けんなよw

中央新幹線が、京都の利便性のために造られるとでも思っているのか？

奈良ルートで完成して京都の利便性が低下したとしても、
現状と比較すれば相対的には悪化するだろうが、
新幹線は勿論のぞみも存続するので絶対的な利便性は十分以上に確保される。

国としての危機管理の必要性とその範囲内での利便性から見れば、
京都のマイナスは極僅かでしかない。

次にきっとこう言うな、「それはJR東海が決めること」
JR東海が中央新幹線ルートで行きますと決めた決定には従わない癖に、都合のいい奴だw

東京-大阪間が片道千円くらいになって、
不足分を全て京都が負担してくれるなら京都経由にするの賛成するわ

>>217
>仮に民営化するなら財政基盤が固まってから。
国鉄民営化のころは財政基盤ガタガタだったよなｗ

>>35
だったらリニアについては一言も文句言わないからのぞみの本数は維持してくれって言えば良いｗ

のぞみ停車駅の多少の利便性悪化を理不尽と言うなら、東京駅はどうなるんだ？

京都駅ルートを主張するのは、クズ。

現行の新幹線を時速500kmで運行すればよい

リアルの世界でキチガイがこういう風に一定数集まって
我田引水、要は悪事をやろうとしてることに寒気を覚える

>>373
だから、前提条件を"仮定したら"と言ってるだろうが。仮定する前提条件に合ってるも間違ってるもないだろ
また、仮定に乗ってないというのなら、>>363は>>362のどこに対するレスだと言うつもりだ？
もし答えられないのなら、日本語のやり取りとして成立してないぞ

>>376
JR東海は元々決められていた中央新幹線の計画に乗っかっただけであって、
JR東海自身が中央新幹線のルートを決めたわけでもなければ、
元々決められていたルートが良いとか悪いとか言ったわけでもない
より早く開業するためには、すでにあった計画に乗っかるのが最良の方法だったというだけの話

>>379
利益が相反する交渉事の大半は、相手との妥協点に落ち着くもの
100要求して100返ってくることはまずない。120要求して初めて100が得られる。これ、交渉の基本

>>380
リニアが来ないことを東京駅利用客が納得してるのなら、無理に問題にしなくていいだろ
逆に納得していないというのなら声を上げればいい

>>383
その仮定にのる義理もない

通らない物に対して、もし通ったらなんて意味ないじゃん？

>>383
日本語のやり取りとして成立しないようなレスを寄こしてくるとは、
ほんとお前日本語不自由なんだな

訂正　>>383→>>384

長文の京都クンは根本的に間違えた理解をしているみたいだけど

鉄道各社には新幹線の基本計画を立てる権限はなく、国の定める計画に対して同意するか否かでしかない
計画通りでは利益が出せないと判断した場合には営業主体として手を上げなければいいので
その計画に乗ると表明した段階で、計画に対しての異議が無い事の表明にもなる

中央新幹線計画に乗っただけとか意味不明な妄想はいい加減捨て去ったらどうか

>>385
じゃあそのとても高尚な>>362のレスは、正しく>>360の意図を汲んだものだと言えるのかい？

リニア開通により引き起こされる事象について前提とするのは解ります
だが仮想空間でのみ成立する事象（リニアが京都駅を通る）を前提とされても共通認識たり得ないので困ります

理解できますか？

駅利用者のために自治体が金出して赤字路線維持することなんてままあることなんだから、京都駅利用者のために京都が金出してのぞみの本数維持したらええんちゃう？

オール京都ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
＞国の定める計画に対して同意するか否かでしかない
ということは、仮にJR東海がリニアを京都駅に通したいとか、
奈良市附近じゃなく京都府城陽市附近を直線でぶち抜きたいと思っていたとしても、
そういうルートに設定する権限を持ってないってことじゃん

＞計画に対しての異議が無い事の表明にもなる
なるわけないだろ。そもそも異議を唱える権限がないんだから、
限られた選択肢の中から最も不満が少ない計画を選ぶしかない

>>388
そもそも、>>358で俺は京都駅利用客の立場についての話をしているにも関わらず、
>>360はJR東海の立場からのレスを寄こしてきたから、それを>>362で正したまで
正しく意図を汲んでないのは>>360だぞ

>>389
馬鹿か？お前
共通認識足り得ないからこそ、前提条件を仮定してるんだろうが
共通認識足り得ていればそんな仮定はいらないんだよ
仮定というものは、仮定を立てる段階においては、全て仮想空間内でのみ成立するもの
お前の言い分は、仮定を立てること自体を全否定するものだぞ

>>392
当然そんな権限なんか持ってないよ
だからJRCの偉い人は都度言ってんじゃん、うちに言っても困ると

で、何度も言ってるけど、その前提に乗る気は更々ありませんとお断りしております
東名阪直行はリニアが賄うのでのぞみが減便になる事は確実だけど、それでは困ると言うから
じゃあ現状維持させる気ですか？当然人件費やらが必要となるわけですが、それは京都が負担するんですか？
というレスを>>352でしている訳だけども

一人ヒートアップして勝手に条件付け加えて、相手がその条件を採用しないからといって訳解らん論理振りかざすの勘弁してよ

正直京都はもちろん奈良駅も必要ない気がするんだけど、大阪から名古屋までノンストップがええんやけど、それじゃあかんのかな？奈良に駅作るメリットってなんなんやろ？

>>394
1県1駅は論功行賞の意味合いもあるにはあるけど
本当は事故発生時等の最寄り停車施設が無いと乗客を退避させるのに困るのである程度の間隔で駅は確保したいらしい
だから1県1駅に対してJRCは割と素直に受入れたとか

新幹線だとだいたい30km間隔にすると良いという経験則により、地元要請もあって条件に合致する場合は追加駅を認めた所も
ただリニアだとより高速に運転する事もあって、50kmくらいが目安で、それ以下だと効率があまり宜しくないとかなんとか

>>395
なるほどなー。
よくわかった、ありがとう。
単純に速さだけ求めてもあかんのか。

奈良に作るとなると平城か大和郡山あたりになるんかな。生駒も誘致しとるけど生駒だと大阪に近すぎるしなー。

1日平均利用者数38万人の鉄道に対するバイパス路線を
1日平均5万人弱の駅の為に計画変更させ、更に利便性を維持させる為に全停車させろ
平然とそう言ってのけるのが京都駅派

国益の話　>>>>>>>>>>^100　京都駅利用客の立場についての話

>>397
>1日平均5万人弱　　何を根拠に？
JR東海は発表していないが

>>398
京都も国益の一部
すべての利用客を合わせた利益＝国益が大きくなればよい

>>352
京都駅での乗り換えは、昼間ですら
普通に東海道線、近鉄線、地下鉄烏丸線すべて５〜７分ヘッド
JR奈良線１０分ヘッド嵯峨野線や湖西線が１０〜１５分ヘッドです。
>>397
３８万中５万が少ないのか？ｗちなみにより正確には乗車客が約３万３千なので
利用者数は単純に倍にすれば１日のべ６万以上のはずだが。
さらに言うなら新幹線＋JR在来線の乗車数合計は２２万人でこれはJR名古屋駅より３万以上多い。

>>395>>396
そういう理由ならば中間駅を特定の場所につくる必然性はなくて
その他に利点のある京都でもいいということだろう

ｳﾄﾛとかがあるから京都にリニア引くのは反対だななあ。

>>400
東京と大阪の2都市間のバイパス建設すること、これが国益。
直結ルート上にある限りに於いて、途中駅の設置は国益に反しない。

東海道新幹線と重複区間が生ずるのは、東京と大阪を直結するバイパスとはならない。
京都駅経由は、国益をゼロにすることと同義。

>>401
京都駅の場合は特に、新幹線の乗客数は単純に倍には出来んだろう、通勤路線ならほぼ近しい値になるが
京都入りは新幹線、私鉄や在来線で大阪に入り、新大阪から帰る、又はその逆なんてパターンも有るわけだから
関空に接続せよと主張する人間もいるように、空路で日本に入り、別エリアの空港に移動する客だって居る
で、結論としては「既存の新幹線の本数を単純に半減させてもキャパシティ的に全然問題ないよね」、どうぞw

>>402
横になるが、その理屈に乗るのは勝手だろう
だが同様に京都でなくても良いと主張する事になってるぞw
本来のその理屈は「中間駅はターミナルを期待してないんですわ」が込められてる筈だがw

新大阪一括、新大阪→名古屋先行開業、その他選択無し
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

773 ：名無し野電車区：2014/01/15(水) 22:09:52.05 ID:S05cTpYH0
「木亀」「津山」「山津」「亀木」「●」をNGWord登録してすっきり。

229 ：2027年・初期開通時〜 :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.

We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく　南京都　です。

南　　　京　　　都
こちら側が開きます　　‖≫‖≫‖≫‖≫‖≫

大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎　のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎　ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎　ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎　こだま（1本／時）

品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ

>>400
京都駅利用客の利益が、国益のどれだけを占めていると言うんだ？

東京名古屋大阪の三都市間を最速で結ぶ、
そのためには京都駅利用客のリニア利用時の利便性は切り捨てても良いと判断されたからこそ奈良駅ルートで進めてるんだろうに、その反対理由が京都駅利用者の利便性のために京都を通せだからな。京都駅利用者以外に共感されるわけない。

さらに現在の京都駅利用者のうちでも奈良の人間や京都南部の人間は利便性が上がるんだからますます共感されない。

京都駅周辺のどこにそんな土地あるんだよ。
土地確保だけで何十年もかかるんじゃね？
京都奈良県境の学研都市あたりならまだ可能性あると思うけど・・・
無理を承知で騒ぐだけ騒いで、京都駅南部のあの辺りの地価を
上げようとしてるんじゃ・・・

東海道新幹線と被ることなく東京都と大阪市を繋ぐのが、中央新幹線の建設目的。
京都駅ルートは隣駅で被るので、目的に反する。

京都駅厨が俎上に載せようとしても、京都駅が俎上に載ることは無い。

つーか、京都は大阪以上に財政がヤバイんだろ

東海道新幹線のバックアップバイパスとして東京都-大阪市を結ぶ中央新幹線の建設目的は、
リニアであるか否かに左右されることはない。

京都駅ルートでは京都-新大阪は東海道新幹線に乗り入れることになり、
東京都-大阪市を結ぶ目的を果たさない。
従来規格でも国益に適うなら、最初から京都ルートが検討されていて当然のこと。
議論されないのは、国益とならないから。

オール京都市の京都駅
＜＜＜オール奈良市の奈良市内
≒≒≒オール大和郡山市の郡山
≒≒≒オール生駒市の学研生駒

＜＜＜＜＜＜＜＜＜最速最短田辺経由
　　　　　京都奈良郡山生駒以外
　　　　　オール世界人類ｗｗ

京都駅周辺はB地区やチョンの巣窟
誘致に必死なのは多額の金が絡むから

やめとけよ。
東京からの観光客が日帰りするようになったら
京都のホテルや旅館は大打撃を食らうぞ。

>>413
あんまり根も葉もないこと言わないように。
たしかに大阪市より京都市のほうが実質公債比率は高いが
じゃあ最悪かというと、政令都市に限っても
仙台、名古屋、広島、福岡、千葉、横浜、神戸は
更に高いし、では翻って京都府はといえば平均値よりも少ないほど。
もちろん東京都や大阪府はワースト１０入りしております。
つまり都道府県や自治体の財政状態と、新幹線のルートとの間には
何の関係も見出せません。おわかり？ｗ

>>418
京都と大阪の2市比較の話なのに、馬鹿過ぎる。

>>417
今でも首都圏から日帰り観光は十分可能だからな。
俺も現に日帰りパック使ってるし。
リニアが通れば送り火見てゆっくり食事しても東京に帰れちゃうわけだから、
宿泊客は確実に減るわな。

>>405
> 京都入りは新幹線、私鉄や在来線で大阪に入り、新大阪から帰る、又はその逆なんてパターンも有る
感覚で京都駅の降客が乗客の半分だと判断されても困る

ルートはメリットが大きくなるよう作るのが合理的

>>420
出張の帰りにちょっと名所観光ということもできるようになる
利便性が高まることはよいこと
一方でリニアはビジネス用という説もあるが、
京都方面へもビジネス客の比率が意外に高いし、
京都市の経済構成としても観光はそんなに大きくない

>>411
地下だと土地確保が非常口などだけになる
奈良市でも地上駅案のみにする予定だったが地下駅案も残すことにした

>>419
リニアは京都市と大阪市にのみ敷設するわけではないので

>>414
奈良ルート（奈良経由）は昭和48年に奈良出身の運輸大臣が決定した

そもそも当時、具体的な目的などは何も公表されてない
新幹線で作る予定だった上に、輸出貿易立国として
2,30年おきにベビーブームが来ると思われてた日本列島改造論の時代

京都に来た方がいいに決まってるだろ！
観光地もたくさんあるし経済効果も大いに期待できる！
新幹線の意味合いがなくなるけどね！

>>426
遅いわｗ横入りすんな

京都(人)とは

自己中心的な思考しか出来ない
有料だとダンマリを決め込んでいて、無料とわかった途端に欲しいと喚き出す
経済の問題ではない箇所に、経済効果を根拠に持ち出す
お前は馬鹿だ、とどれだけ指摘されても理解出来ない

>>422
＞出張の帰りにちょっと名所観光ということもできるようになる

今でもそれは可能だよ。
でもそういうことを言いたいわけじゃない。
観光客だろうがビジネス客だろうが、滞在時間が短くなれば落としてくれるカネは少なくなる。
閑散期の対策もあるけど、宿泊客をなんとか増やそうとして始めたのが花灯路。
寺社の夜間拝観なんかも宿泊客増加を目指した対策。

＞京都方面へもビジネス客の比率が意外に高いし

リニアを通すほどの需要があれば、頼まなくても東海から打診があるはず。

＞京都市の経済構成としても観光はそんなに大きくない

観光なんて１割にも満たないのは知っている。
でも商工会がそれを前面に出さないのは、リニアに関してはやっぱり観光よりビジネス需要は弱いと自覚してるからだろう。

首都東京と第2の都市大阪だけを結んだ、曲がりくねった東海道新幹線よりも直線的に結ぶ為の、中央新幹線を造ろう。
東海道新幹線と交差しないとならないからそれは第3の都市の名古屋にして、3都市だけに駅を造ろう。

万一の際の避難路は、絶対に必要だな。
予定ルート上の県が、駅が欲しいと言っていたな。
避難路に簡素な駅を設置して、通過が原則だけど、1時間に1本位停めることで納得してもらおう。


京都？
何でそんな明後日の方向から、無関係の論理を上から目線で言って来るんだ？
ウザいだけの馬鹿だけど、大人の対応をしてあげよう。

「ああそうですか」

リニア大阪延伸前倒し　自民がＪＲ支援策を検討
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140306/waf14030612000011-n1.htm

＞自民党の特別委員会は６日、リニア中央新幹線の大阪までの延伸と全線開業を、
＞現計画で予定されている平成５７（２０４５）年よりも前倒しするため、建設主体のＪＲ東海に対する財政支援策を検討することを決めた。

＞支援策としては、ＪＲ東海が金融機関から建設費の融資を受ける際の利子を、国が負担することなどが考えられる。

＞一方、名古屋−大阪間に関しては、奈良市付近を通過するとしている国の計画に対し、京都市が見直しを求めている。
＞特別委は、調整に向け沿線自治体を呼んで意見を聴くとしている。

>>421
感覚で倍と言われても同様に困るだろw

北陸新幹線は湖西フル規格
リニアは木津経由

でいいと思うが

京都にリニアとかいらんだろ
大阪に着いてから乗り換えて京都に行けばいい

>>434
何故そんな不便を強いられなければならないのか

京都中心の思考しか出来ないから、乗り換えが必要なんてあり得ない。
京都から奈良への小一時間は十分に便利だ、と言いながら、
大阪から京都への30分は遠くて不便でけしからん、となる。

不便に思うなら新幹線を使えばいい
ある道具を使う知恵すら放棄するのか

いまの京都市役所にはその知恵すら覚束無い模様
無意味なメンツとプライドの前には…

北陸新幹線は
〜彩都〜亀岡〜小浜〜経由大阪方上り高崎東京方面クダリ

中央新幹線は
〜新田辺〜湯ノ山〜いなべ〜経由名阪最短ルート先行開業

それ以外見たい輩は
あの世でやってくれ

>>435
そうなんだよな
奈良にリニアが通ったら京都の観光客が減る！奈良から京都まで30分も掛かる！とか言いながら
京都にリニアが通れば奈良までたったの30分で観光客は増えるだろうとか言う呆れ具合。

>>432
だから同数。駅の乗客と降客は同数が普通。半分の駅を探す方が難しい。
>>397>>405の考えは間違い。そうすると6.6万人になる。

普通じゃ無い事例を指摘されているのに同数が基本って

東京〜横浜（新横浜）間でも普通に起こりうる話が
それより所要時間が短くて済む京都〜大阪（新大阪）間で発生しないんだろうねえ

>>441
> 京都入りは新幹線、私鉄や在来線で大阪に入り、新大阪から帰る、又はその逆なんてパターンも有る
これは降客が乗客の半分である理由ではなく
新大阪と京都間を利用する客がいるという予想

まあ関東に住んでる人間はリニアが京都停まらなくても気にもしないよな
新幹線廃止となれば話は別だろうけど

近郊輸送の路線の場合、その人間にとっての下車駅が次のその路線での乗車駅になるケースが高くなる

だが長距離輸送路線の場合はそのルールが若干変ってきて
同一商圏内に別のターミナル駅が存在している場合は代替手段での移動が発生する可能性がある為、この限りではない

割と基本です

名古屋から新大阪へリニアを作るならば
どうなっても京都かその南を通ることになる
現在の計画でも最短距離になってるわけでもない

それなら京都駅を通しておいた方がメリットが多い
メリットの多いルートで作る方が自然

>>444
>だが長距離輸送路線の場合はそのルールが若干変ってきて
>同一商圏内に別のターミナル駅が存在している場合は代替手段での移動が発生する可能性がある為、この限りではない
>
>割と基本です

これは>>397の
>1日平均5万人弱の駅＝乗客3.3万人に対して降客が1.6万人
という予想の理由にはなってない

京都の政治力は皆無だからな・・・

リニア大阪早期開業支援　自民検討、ＪＲ東海の負担軽減

自民党はリニア中央新幹線の大阪への早期延伸を目指し、建設主体である東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に対する財政支援策の検討を始めた。
2045年とする現在の開業予定を早めるため、名古屋以西への延伸費用の負担を国の利子補給などで軽減させる案が浮上している。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0600S_W4A300C1PP8000/

>>446
実態はわからんねえ、という事くらいにしかならんよ
>>397はソースが違う（某コピペ？）というだけでしかなかろう

一番上の桁の数値にまで影響を及ぼす程の差違になる事はまずないが
必ず倍になるなんて乱暴な計算も正直どうかと思う

>>447
他のソースでは
奈良市付近としているが京都府なども名乗りを上げているため沿線自治体から聞き取りで協議をするとあるな
ＪＲは断固として京都府を協議の場には入れなかった、沿線でもない京都がリニアに口を出す権利が無いとしてね
だがもし国が京都府を協議の場に呼ぶとＪＲと国の意思がバラバラになり早期建設は困難になるであろう、協議に呼ばれる＝沿線自治体、だと認める事になって京都府のボルテージMAX、余計にややこしい事に。
国ならやり兼ねんからな、話し合って解決しろといって責任丸投げ、そして余計に拗れる。

乗客は必ず降りる。
駅利用者をinかoutかどちらか一方にしなければ、輸送人員=旅客=駅間利用者=乗客=降客との整合が取れない。
一人が施設に入って出たのに、施設利用者を二人とする訳がない。

京都駅利用者を乗客の二倍にするなら、他の駅利用者も輸送人員も倍にしなければならない。

京都駅利用者数だけを水増ししようと必死になっても、マトモに取り合う馬鹿はいないから、無駄。

そもそも京都駅って、ＪＲ東海だけの利用者数だと33000人だけしか居ないんだけどね
なぜか他社線であるＪＲ西日本や地下鉄や近鉄の利用者数も入れて1つの駅の利用者数として捏造している辺りが呆れる

リニア駅間距離（おおよその数字）

000-品川駅
‖ 38km
038-橋本駅
‖ 72km
110-甲府駅
‖ 70km
180-飯田駅
‖ 40km
220-中津川駅
‖ 66km
286-名古屋駅
‖ 40km
326-菰野駅
‖ 68km
394-南京都駅
‖ 28km
422-新大阪駅

平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪

　　　　　　　　品川　　　　橋本　　　　甲府　　　　飯田　　　　坂本　　　　名古　　　　菰野　　　　田辺
発車時刻　08:03:45　　08:16:19　　08:33:25　　08:50:15　　09:03:05　　09:22:15　　09:35:05　　09:51:18
加速終了　08:05:37　　08:18:11　　08:35:17　　08:52:07　　09:04:57　　09:24:07　　09:36:57　　09:53:10
減速開始　08:08:49　　08:25:55　　08:42:45　　08:55:35　　09:11:53　　09:27:35　　09:43:53　　09:55:02
停車時刻　08:10:41　　08:27:47　　08:44:37　　08:57:27　　09:13:45　　09:29:27　　09:45:40　　09:56:54
速達通接　08:13:30　　08:30:36　　08:47:26　　09:00:16　　09:18:45　　09:32:16　　09:48:29　　　──

599 ：597：2012/03/13(火) 11:02:57.59 ID:T/znJmFh
これがその実態。
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/
名古屋〜新大阪間距離
京都駅ルート　146km
直線ルート　136km【最短最エコ】
奈良ルート　152km

さらに公式の利用者便益と事業費の試算も次の通り算定されている。
直線ルート 　　　利用者便益2,070億円／年【最大】　事業費２．８８兆円 【最小】
京都駅ルート 　利用者便益1,860億円／年　事業費３．１７兆円
奈良ルート 　　　利用者便益1,880億円／年　事業費３．４５兆円

どのルートが日本の国土の未来・国益にかなうか明々白々。

建設費3000億・6000億積み増して便益が200億/年低い路線に投資する「意味・意義・必要性」、どれかひとつでもあるなら示してみて欲しい。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/14(水) 00:10:37.32 ID:uTq9u1xI
てか、奈良or京都よりも三重県内は湯ノ山付近経由でほぼ確定なんだろう

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 00:28:04.08 ID:6Ih65QMI
そういえば今の大阪市長が知事だった頃、奈良より南京都経由が良いって発言してたっけ。
大阪の都合でだけど。

>>450
レス乞食乙
>>397のいう「利用者数」5万人というのが根拠のない「乗降者数」であることを
>>401は指摘しているにすぎない。
さらに>>401の言う「乗車数」合計はJR各線のみの名古屋駅と京都駅の比較で
近鉄など他社線は含まれない。
結論：>>450はアホ。

ID:saBYe3t+
先ずはお前があの世へ行ってくれ

>>454
京都駅利用者数は乗車人員を2倍にして、他の駅利用者数は乗車人員そのまま。
義務教育をまともに終えていたら、この2者が比較対象になると考えない。

木津がよろしいで

>>456
だからアホ相手にいつまでもｇｄｇｄ言っても始まらんが
京都駅も他の駅も「乗車数」同士の比較だろ。ちゃんとレスを読め。
京都駅乗車数（JR西とJR東海合算＝在来線と新幹線の合計）約22万3千人（2012年統計）
名古屋駅乗車数（在来線と新幹線ともにJR東海）約18万9千人（2011年統計）

>>458
全て乗車数で統一して比較すればいいものを、
京都駅の新幹線だけ乗車数を2倍にして利用者数とする根拠がないだろ。
何故その数字だけ敢えて大きく見せる必要があるんだ？

>>459
ひつこいなオマエ。
どこで京都駅の乗車数が2倍になっているのか？？？？
京都駅の乗車数（Wikiより）
（JR西日本）-2012年-
189,486人/日（降車客含まず）
（JR東海）-2012年-
33,000人/日（降車客含まず）
計算できる？ｗｗｗｗｗ

>>460
>>401
京都駅の新幹線だけ乗車数を2倍して利用者数としている。

↑
２倍にしたら６万６千人で計算が合わないだろバカ。

>>461
>>401は>>397が利用者数を5万としていることに対して
利用者数（＝乗車数+降車数）は乗車数が3万3千なら5万ではなく6万に近い
数字になると主張しているだけで、他の駅の「乗車数」との比較はしてないだろ。
オマエは計算できないだけでなく文章も読めないようだな。

>>463
最初から、京都駅だけ数字を大きくする根拠がないと言っているに過ぎない。
5万の間違いを指摘する為なら、38万にも突っ込む必要がある。

www.jrta.co.jp/pdf/express/2013/data.pdf
このデータにも近いとは言えない。

私鉄地下鉄含む京都駅乗車数から、東海道新幹線のみを除いた数字が何となく近いが、それもよくわからない。

何にしても、新幹線での京都駅の存在を大きく見せる為に、それに係る数字だけを倍にしたらと引き合いに出しているだけ。

なに喧嘩してんの？京都よりも奈良の方が駅利用者数が多いってこと？

リニアって奈良ルートじゃないんですか？リニアを名古屋以西んじ
造るＪＲ東海や国も奈良ルートを想定。それを京都経由とは・・
国もＪＲ東海を支援とか言うけど金はＪＲ東海ｏｎｌｙか出ても少しだろう
急がせるのは無理。何より決まっていた奈良ルートをいや京都にと
言い出すようではただでさへ完成が遠い事業の着工すらズレ込むのでは
無いでしょうか。

京都府と奈良県・市長を呼ぶみたいだから国としては京都府南部押しみたいだね

>>465
38万人ってのを年間1億6千万人だかの利用者から単純に1日単位に割った数字なんだろうなと解釈したとして
彼の言うように仮に6.6万人が京都を利用するとしても
京都を使わない人間が30万人以上いるような状況では
その内の一定数が自然と欲するであろう京都をパスするルートを変える根拠にゃならんだろうな、という事は確かだな

奈良も馬鹿ですよ
京都が横槍入れてきたのに地域で分裂するってｗ

>>468
またこの数字の内の大半は東名間だろ、名阪間では京都は多いと言うのであれば
相対的に名古屋の地位を高め、東名間のみ作ればいいだろという意見を勢いづかせる

どう転んでも京都が重要な拠点であるという説に対するアンチテーゼ的な発言になってしまうんだろうな、とも

東名のみリニア作っても意味ないよ

朝日毎日の異様な京都プッシュ
間違いなくチョン共への利益誘導ですな

>>472
奈良人って朝鮮人みたいなこと言うんだな

品川、名古屋、新大阪以外の駅建設は地元負担だったのが全てJR東海負担になった途端に京都が出しゃばって来たことが半島人気質。
地元負担だった時も一応誘致してたけど、JR東海負担に変更になってからの京都の騒ぎようは見ていて本当に哀れに見えた。

奈良は朝鮮語で国って意味なんでそ？あんま言わない方がいいと思うけどなあ

ただ朝鮮って言葉を毛嫌いする人達みたいだし、あまり朝鮮との関係性は無いのかも知れない

>>467
ソースは？
沿線自治体を呼んで意見を聴くらしいが、京都は沿線ではないぞ。

京都新聞に載ってたけどwebには載ってない＠滋賀
京都市は呼ばないみたいだから木津辺りが本命なんじゃね？

ＪＲって何のために民営化したんだ？

今日の京都新聞をうぷしてみましたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4916649.jpg

奈良市付近というのは崩さず

京都駅否定だな

貼ってやったんだから感謝くらいしろよ糞が

奈良人って本当に常識が無いよねえ、どっちが朝鮮人なんだか

奈良＝朝鮮部落

大臣がこれで良しと宣言した以上、それより下の人間が勝手に方針を変える訳にもいかないからな
文章を変えたらJRCとの協議が再び発生するし
強制的に指示をしてJRCが難色を示した場合には名阪間の工期短縮どころか開業が夢となる可能性も出る

今度こそ、京都駅厨死亡だろう。
当然のことだが…

>>480>>481
国「奈良市付近は崩さない」
ＪＲ「国の方針に従うがルート変更なら支援要らない」
京都「京都駅を通すべきだ」
ＪＲ「奈良市付近じゃない」
奈良「奈良に通せ」
国「それで良いと思う」
京都「経済メリットは京都駅のほうが上だ」
国「建設目的に反する」
京都「木津か祝園に駅を作れ」
国「誘致していない自治体に作る訳にはいけない今更誘致を始めても一緒だ」

京都の意見を聞いてやるだけのただの顔立て会議ってわけだな
声を聞いてくれと煩いから声だけ聞いてやるという

どうだろう、委員長は大阪出身で京大卒の旧建設省出身だが

京大卒が京都寄りの政策を取るとは限らない
たとえばおけいはんの社長も京大卒だった時期があったが
医学部や附属病院最寄りの神宮丸太町駅には特急どころか快速急行すら終日通過扱いでいまも押し通す
冗談抜きで親の仇でもあるのかとおもうくらいにその冷たさは半端ない

>>487
奈良県に通すにしても京都南部は利用者圏に含まれるからってだけだろうな
必要に応じて越県のバス運行とか考える必要もあるだろうし

JR東海首脳
「三重県と奈良県に駅を造るのが常識的」
自民党政調特別委員会委員長
「奈良市付近というのは崩さず、その範囲内でどこに通すかだ。結論が出るかどうかわからないが、出た意見をJR東海に示す」

公の場で一度聞くだけで結論が出る訳がない。
奈良県内で決定ってことだな。

京都経由は乗客にも迷惑な話だ。
・所要時間の増加
・運賃の増額

差額運賃を京都府が全額負担なら、京都経由考えてもいい。

滋賀県民だがリニアはいらないな、新幹線の方が安いしもしも東京に用がある時は新幹線乗ると思う

今人が多すぎて自由席だと窓際確保出来ないからリニアに移ってほしいなって気持ちがある
あとやっぱり新幹線の運賃下げてほしい、東京京都間8千円〜1万円くらいになったらいいのになって思う

京都って韓国みたいで汚いな

リニアの駅が京都（市内）にあると、東京から京都観光へ行く人にとって便利だと思うが。

>>488
大阪府としては
１　リニア早期開業
２　奈良の広域連合加入
３　関空リニア
だから、京都のことはどうでもいいのが本音なんだよね。奈良を京都で揺さぶり掛けて広域連合へ引き込み序に国へ関空リニアの予算付けるようにタカルのが目的だったんだし。
リニアの早期開業さえ約束できればルート争いなんてすぐ忘れるよ。
京都ルートに返ると未来栄光に関西州は誕生しない、奈良が広域連合を完全に無視する、これは大阪にとってダメージだからな。
早期開業で奈良ルートで約束し奈良が広域連合へ加入するのが大阪奈良の交渉条件になってくるであろう。これで奈良が意地でも信用できないて意固地を貫けば奈良は本気で馬鹿と言える。

京都人が更に高飛車になりそう

>>496
本来なら通らない筈だった新幹線を、遠回りさせてまで京都駅経由にさせておいて、
京都駅に新幹線があっても不便だと言いたい訳だ。

>>497
京都は大阪とは一緒にならないと思うよ、多分

>>497
別に奈良は大阪の都合では話を付ける気は無いだろうから
行政区割りで関西の一つになるなら関西だし、中共の方が良いってなら中共に編入されるだろう
それは広域連合に入ろうと入るまいと関係無い話

逆に広域連合に入っていても、鳥取は中国州だろうし、徳島は四国州でしょ？

どうやら京都は滋賀県に京都市以外の地域を譲って自分は特別市になる予定らしい
そうしたら京都南部にリニアが来たらそれは滋賀県のものになると言うことだしまあいいかって感じ

>>491
> 自民党政調特別委員会委員長
これはどういうこと？

京都市民だが京都にも奈良にも駅はいらない。
大阪と名古屋だけでええ

通るのにわざわざ素通りする必要もないわな。
ひん曲げてまで駅作るなっつー話であって。

そんなに京都がストロー現象の標的にされることを望んでいるとは知らなかった

京都入れるなら横浜もいれてほしいわ

>>507
浜民だけど要らない
ひかりで十分です

京都にリニア作らないと京都は空港作るから。東京から京都観光行く時も京都にリニア通る方が便利。

京都の方が普通に経済的メリットが有ると思う。JRは本当は京都に通したいんだろうな。でも京都に通すと奈良県民が発狂するから難しい所。

まあ国土軸から外れるから京都としては必死なのは分かる、大阪よりも東京とアクセスしやすい方が利益享受出来そうだし
でも新幹線代を安くしたらリニアよりも新幹線を使う人が増えるんじゃない？東海は下げる気無いみたいだけど

直線かつ別ルートで作ったほうが明らかに早いし災害時のリスク分散にもなる。このくらい分かれよ。

残念ながら京都府庁や京都市役所の知能程度ではそれすら理解困難ｗ
市議、府議でも初当選時点では府民のために！市民のために！と意気込むものの
議会への出入りごとにどんどんゲーム脳ならぬ市議会脳、市役所脳になってしまい
とうとう単なる行政の代弁者に堕して地元選挙区に帰ってきてしまうケースもおおい

直近の京都府民だよりを見ていて悲しくなるばかりだ

>>512
新幹線とリニアの発着駅である、名古屋駅が地震で被災したら、新幹線とリニアのどちらも利用できない。
同じく、東京駅も地震で被災したら、どちらとも利用できない。

例えば、リニアを東京駅発でなく、新宿駅発に、名古屋駅発ではなく、市内の別の場所にするのなら、
災害時のリスク分散という意見も成立する。

だが、リニアの発着駅が現在の東京駅と名古屋駅だったら、災害時のリスク分散とは言えない。

名古屋も東京もそこそのものが必要な地域であり、どちらも大きな被災をしたら日本にとってのダメージが大きい。
京都か奈良かなんていう、通過地点にしかならないような地方都市とはわけが違うのだよ。

名古屋より豊田市の方が重要そうだが

東北新幹線と上越新幹線は、東京大宮間で重複している。
中央新幹線が京都駅経由になると、新大阪京都間が東海道新幹線と重複する。
重複区間はバイパスたり得ない。

規格が異なるから別に建設するのでバイパスとなると言うのは、
規格が同じならバイパスとならないと言っているのと同義で、詭弁でしかない。

>>514
それでも結ぶ必要がある、重要な都市だということ。
特定都市に集中していることのリスクは、少ない方が良い。
京都駅経由にすると、リスクを抱える駅が増えるだけ。
京都はリスクを抱えてまで繋ぐ程のことはない単なる地方都市、ということ。

ルート上にあるなら
中間駅は増やしてもいいよな
国の補助があるなら
待避線タイプをたくさん作ればいいだろ

多分リニアが全通したら東京京都直通タイプが出来るよ
北陸新幹線も東京金沢直通が出来るし

安心しろ、京都を通らない

大体大阪京都間でリニア乗るやつなんているのか？

奈良大阪間でもリニアに乗るやつは少ないだろうね

まあ新大阪と奈良なら交通の便が充実しているとは言えないから
数分で到着する直結の特急があるなら一度乗ってみようという人間は出るかもな
新大阪〜京都で新幹線に乗りたいという人間は余程の道楽者だけど

ただそれも可能性であって、恒常的に新大阪〜奈良を利用したい人間は極々少数
まあ恒常的に新大阪〜京都（新幹線）を利用したい人間よりは多いって程度で

普通奈良からだったら東に行くだろ

>>522
価格が最適だったら半分アトラクション目的みたいなもんで乗りたいな

あとは内部のサービス拡充
インテリアに美術工芸の粋を集めて工夫凝らすだけでもそこそこイケると思う

>>523
じゃあ奈良通した方が効率いいな
1時間に1本程度で満足してくれるから無駄に空気運ばなくていいしね

>>526
一回乗ってみたいってのは解るけどね
内部のインテリアはめっちゃ簡素だと思うなあ
車両を軽くしたいだろうし

>>527
あほみたいな理論

>>529
馬鹿発見ｗ

大阪京都間でリニアに乗るやつは少ない
大阪奈良間でリニアに乗るやつは少ない

空気運んでるのは同じなのに奈良の方が有利だと言う頭にはついていけない

京都駅に全車停車させろという圧力は大きい
奈良駅に全車停車させろという圧力は小さい

高速運転を目指すなら奈良の方が有利だな

京都が一時間に一本で諦められるかだな

もういっその事、天橋立方面にしちまえよ。
同じ京都だろ？オール京都でがんばってみたら？

>>528
和紙の後頭部当てと竹編みのエマニュエル婦人みたいな椅子で
純和風素材を用いて軽量化すればええんや

木材車体ディーゼルカーってのが素人が作ったのあるけど
軽すぎて凄まじく燃費ええんやで！

京都市役所w
ポンポン山でなんぼキックバック掠めたw

現行リニア計画で京都経由は絶対にあり得ないから
関空-大阪-京都のリニア新設計画を作った方がいい

滋賀県に駅をつくるはなしはどうなっただ
駅前の土地買いあさったはずだが

品川、名古屋、新大阪以外の駅建設は地元負担だったのが全てJR東海負担になった途端に京都が出しゃばって来たことが半島人気質。
地元負担だった時も一応誘致してたけど、JR東海負担に変更になってからの京都の騒ぎようは見ていて本当に哀れに見えた。

>>443

関東からリニアに乗っていく都市は、ほぼ、大阪と京都が大半の需要を占める。
残りは名古屋。

起点終点の東京大阪に停まるのは当然として、本来の途中駅は名古屋だけ。
マトモな駅はこの３箇所のみ。
他の途中駅は、土地収用等に協力してもらう地域へのお礼を兼ねた、避難通路。
僅かでも乗降客がいれば経済効果はゼロではないだろうが、経済効果で途中駅を評価するのは論外。

>>537
新設すると30年掛かるからその金を出したく無いから中央リニアのルートを変えろ
というのが大阪京都の言い分
ようは金、東海と国が自前で作るのならルーと変更で関空リニアも作ってくれよ、という

リニアを通すつもりの京都は、地価はどれくらいの上昇率だったかな？

JR東海のテリトリーじゃないから関空は無いよね

オール京都ってオール部落みたいな感じだなｗ

>>545京都は部落じゃ無いから。アホか。

＜水平社宣言＞世界遺産に申請…奈良の財団など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000029-mai-soci
毎日新聞 3月19日(水)11時39分配信

水平社博物館（奈良県御所（ごせ）市）を運営する奈良人権文化財団などは１９日、「人の世に熱あれ、人間に光あれ」の
言葉で知られる「全国水平社創立宣言（水平社宣言）」など１５点の世界記憶遺産登録を目指し、国連教育科学文化
機関（ユネスコ）に申請書を送った。２０１５年の登録を目指す。

申請者は、同財団と宣言を所有する崇仁（すうじん）自治連合会（京都市）。宣言や水平社の創立趣意書、水平社の
シンボル「荊冠旗（けいかんき）」などを申請した。宣言は１９２２年３月３日、京都市であった創立大会で読み上げられた。

水平社博物館の駒井忠之学芸員は「差別は日本だけの問題ではない。登録されれば、世界の人権意識の高揚にも
つながるはず」と意義を語った。【釣田祐喜】

>>546
いっぱい有るだろうがｗｗｗｗｗ

>>548そうだね^_^いっぱい世界遺産がありますねwww素敵な観光地。

世界遺産の数は奈良のほうが多いけどな