【鉄道】泉北高速鉄道、南海電鉄に売却へ:大阪府 [14/02/21]
1 :
本多工務店φ ★:
大阪府南部を走る泉北高速鉄道を運営する府の第三セクター「大阪府都市開発(OTK)」の株式について、
大阪府は21日、南海電気鉄道に約750億円で売却する方針を固めた。
随意契約を結ぶという。
同日開会の2月議会で松井一郎知事が報告し、今後、議会の承認を得る。
OTK株売却を巡っては、府が昨年12月、公募で781億円を提示した米投資ファンド「ローンスター」に売却する議案を府議会に提出したが否決された。
南海は公募で次点の720億円を示したが、乗り継ぎ運賃の値下げ幅が南海は80円だったのに対し、
ロ社は10円にとどまっており、沿線の自治体や住民から不満が出ていた。
府議会では外資ファンドが公共鉄道を運営することへの懸念も指摘され、
ロ社への売却案には自民、民主、公明など野党が反対、与党の大阪維新の会から4人が造反した。
維新はこの4人を除名にし、府議会で過半数割れすることになった。
府は新たな公募はせず、随意契約で南海に売ることにした。
運賃値下げについても80円を検討している。
ソース:毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140221k0000e040295000c.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:20:10.38 ID:I7zwePu3
南海電鉄、750億円も払って大丈夫か?
OTL
4 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:23:51.86 ID:trZJ/tbc
外資ファンドに売ったら切り売りされるからな。w
5 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:25:01.03 ID:kao9HA+7
票になることは随意契約かよ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:25:12.45 ID:VPpsE8S1
談合したんか?公正取引委員会の出番だぞ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:25:39.01 ID:SyRrUWVZ
普通に買って拒否されるとかたまったもんじゃないけど
地元民にはこれでよかったかもな
安くなって利用しやすくなる
8 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:26:48.69 ID:85W4yPzj
だったら最初から公募しないほうが良かったのでは
>>1 橋下の人気のためなら
781-750=31億円も府が損しても平気な大阪維新の会
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:28:34.34 ID:sFeYowUa
水の泡と消える750億円
11 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:30:15.02 ID:U/YSlw2b
何事も落ち着くところに落ち着く
堺市民大勝利
橋下と松井のバカ騒ぎも結局は何の成果もなさずに落ち着くところに落ち着く
都構想終了
>>9 反対したのは自民、草加だが?ww
橋下憎しもいいが、ちゃんと読めwww
13 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:34:17.80 ID:GEZ242MJ
最初からそうしとけよ。松井知事はやはり大阪府政を担うセンスないだろ。
所詮は古墳イルミネーション知事でしかないな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 15:35:51.28 ID:SyRrUWVZ
ただ、こんなことやって
大阪でカジノやります。特区やりますと言っても外資は見向きもしないかも
それどころかファンド経営のUSJを盾にごり押ししてくるわ
>>9 公共の運輸機関として適切に運営されることが期待されるなら、
住民にとって妥当な投資となる。
目先の損得で判断するのは視野が狭い。
運営が同じになるなら乗り継ぎ運賃無くしてよ…
あら、これは朗報。
外資に売るつもりが無いのなら最初から募集すんなよ。
南海は糞のせいで30億円も余分に出さされたのか
グレーな租税回避のスキームを使ってくるローンスターなんかに売れるかいな。
>>19 違うだろ。
外資の値下げ案じゃ利用者にメリットが無いからだろ。
>>9 いや、維新以外の野党に反対されたんだわ、維新の中からも造反者でたし
確かに堺の人間としては80円割引はでかいだろうけど
大阪府全体で考えた場合、30億の差は大きすぎだな
結局釣り上げられて苦しいのは南海だろうなぁ
25 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:00:15.38 ID:SyRrUWVZ
外資を悪者扱いにするのはいかがなものか
地元民には良かったと思うけど経緯が最悪
26 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:01:41.16 ID:BMyKq3O/
.
【維珍信者への質問!】
,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', 在日のおじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l ティ●レのおじちゃんたち
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l | どうしてはたらかないの?
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
河●コ●キ風情の弁●士クズレが“大阪都構想”やら“地方分権”やら“構造改革”やらを語ってもねえwwwwwwwwwww
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弁護士自治の廃止、あるで! 裁判所による懲戒始まるデ! 裁判員制度も廃止やデ!
.
朝堂院大覚(松浦良右、1941年-) 法曹政治連盟 名誉会長 逮捕歴有 総連本部ビル買収にも動く。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E5%A0%82%E9%99%A2%E5%A4%A7%E8%A6%9A
ローンスター 租税回避でググってみろ。
こいつは常習犯だよ。
>>19 それ以前にこの会社は悪名高い3セクと言われているけども、年に1億2000万の配当を府に出しているんだけども
一時的な財政再建団体逃れのために売却されるのかと言われててその説明が無いから野党も反対していた
29 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:10:16.10 ID:SyRrUWVZ
>>27 日本でもタックスヘイブン利用企業は幾らでもある
外国だから駄目って理由が…
30 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:10:24.78 ID:12taJ6ed
750億円で新しい電車を敷く→それを売る→売った金でまた路線を敷く
種銭を回すだけで永遠に鉄道網が広がる夢のシステムじゃん。
31 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:10:52.76 ID:6+QICFyX
780億から額面が30億安くなったのは差額は懐かw
会社の信用性、運営計画も含めて総合的に判断される公募だから、
提示額の多寡だけを見て不公平だということは言えない。
>>23 大阪府の持ち株比率は半分だから15億だよ
34 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:31:41.52 ID:7MO2dEyX
大阪市営地下鉄も接続してるけど、もともと南海との接続がメインなら
これで良いのかも。違う主体だと運賃は安くなりにくい
35 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 16:32:53.64 ID:12taJ6ed
この路線だけでなく、全ての公共交通を売って
その資金で延伸すれば市民生活よくなるよな。
利用が目的であって所有する必要なんてないんだよね。
府市所有の路線は全部売ってしまえ。
36 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 17:59:54.71 ID:rGMtQx/5
橋下儲け損なってごきげんナナメだろうな
ザマア ハシゲ
37 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 18:01:27.92 ID:2SnFFncY
随意契約って
オープンで、公平・公正に、健全な競争に、民間では当たり前に、既得権益に、と
今まで言ってた事と正反対になるわけで
ましてや、入札でのローンスター落札が最良で一番であると今までの強弁とは
まったくの正反対になっているわけで
どう釈明するんだろうかねぇ
南海に流通センター運営できるのか?
よかったんじゃね?海外に任せて「利益でないからやーめた!」みたいなことなったら困るしな
>>40 外注や、一切合財を他所に丸投げ
あたりかと
というか、
当初はバラ売りで合算して最大の高値で売り抜けましょうって話を
なぜか鶴の一声で「セット売りに変更です!!」って、謎の変更(gdgdの始まり)って話もあるわけだし
ついでに南海と阪急合併しちくり
44 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 18:28:39.68 ID:mQzTKahd
泉北高速鉄道を南海に売るんだったら、流通センターは売却分から除外させろよ。
そうすれば南海の取得金額も少なくなるし、流通センターも同業種の会社に高く売れる。
45 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 18:30:23.49 ID:YlyjIGTz
>>40 天下り公務員でも超高収益で運営できてたのに出来ないわけ無いだろ
>>39 最初から南海に絞った随意契約ならこんな金額で売れる分けないだろ。
それこそ癒着。
きちんと、公募という形式をとって、落札者を決める。
しかし議会で否決されたので、それをもとに、一番札と二番札の相手と交渉して。
議会の否決理由を加味した良い条件をだしたところと随意契約する。まったくもって真っ当な流れ。
Biz板でこの有り様な随契を肯定って
ビックリだわ
48 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 18:48:07.41 ID:4dj1dC/e
49 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 18:50:09.97 ID:0f1FmnY0
30億たかく売ったってハシゲが選挙で無駄遣いするからなー笑
それなら地元住民が喜ぶほうがいいわな
あんな鉄道、乗ってるやついるのか?
第三セクターなんだから
80円安くなるメリットも換算しないと不公平だろ
売却額の差額を大きく上回る経済効果があると思う
52 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 18:53:02.28 ID:Kyi9iwQI
泉北高速鉄道って関東で言うと東葉高速鉄道みたいな存在?(´・ω・`)
まあ泉北高速はデータイムでも難波から和泉中央に毎時5本直通で南海泉北線みたいな扱いだったから売却は妥当だな…
鉄道運営のノウハウも何もない糞外資に売ったらメチャクチャにされて最高はポイだろw
昔は外資系はクールでイケイケで格好いいとか妄想してたが、英vodafoneがJ-PHONEをぶっ壊して考えが変わったわ。
>>52 今は亡き千葉急行電鉄に近い
あっちは破綻後に京成電鉄が渋々引き受けて京成千原線に
なったが運賃が別立てになってしまい利用者からは不評
今回のケースでは南海電鉄が「80円値引き」を公約にしてるし
南海泉北線(仮称)の運賃が別立てになることはないと思う
東葉なるものは良く知らないが
>>52 成り立ちに経緯は同じようなモノかも
輸送事績に採算はかなり違うみたいだけど
57 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:09:53.58 ID:SyRrUWVZ
外資が駄目って理由がよくわからん
ホテルなんて外資系延びてるしあのUSJも外資が入ってから急成長だ
鉄道事業だけかと思ったら、会社ごと売却か
ハシゲ機長と維新がずっと言ってた、サービスに利便性の向上や値下げとは正反対だった
って
>>57 ローンスター提案は、資本が何処以前の話だったと
資本由来以前の話だったりとか
まぁ、色々あったわけで
60 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:18:32.65 ID:TyZ39WNs
イシンとローンスターが結託してまんまと30億円余分にせしめた形だな。
さすがカツアゲ料理が得意なハシモトさんだわ。
ローンスターへのみかじめ料はいくらぐらい払うんだろう?
61 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:19:16.18 ID:zm+uXLRn
南海近鉄ホールディングスを設立して
近鉄南大阪線系統は南海に移管や
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:20:06.72 ID:FvD7Jc5z
緑の電車
見積もりしてもらったと思うしかないな。随意ならキックバック分高くなるし。
64 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:25:45.59 ID:GdRUjX+4
国内のインフラを使って海外にチャリンチャリンと
お金が落ちることは防がないと。
65 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:30:15.97 ID:HkXSw+G/
南海は公募増資で投資を増やせばいい
>>61 近鉄から勝手に出て行ってからに、近鉄に再吸収されろ
67 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:34:02.15 ID:St9I35vi
南海サウスタワーホテルだっけ
あそこ凄いよね
いよいよか。これで少しは中百舌鳥での御堂筋線への流出が減らせるかな。
南海泉北線になるわけ?
>>68 そのためには中百舌鳥発着を全廃したいところ
深井駅と栂美木多駅を通過する区間急行があってもいい
(当然中百舌鳥駅も通過)
71 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 19:59:14.46 ID:BEAFSpx8
上野芝向ケ丘町、高級住宅地で、びっくりしたな〜
難波を大阪の中心地に
>>67 今はスイスホテル南海大阪だな。
南海サウスタワービルは南海所有で賃貸でスイスホテルに貸している。
75 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 20:25:48.85 ID:XV8U8oy8
>>72 南海難波駅の城壁みたいな囲い込みが凄くて、近隣の千日前とかが見る影もなく寂れてるよな
移転前の高島屋の建物なんて、お化け屋敷寸前だし・・
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 20:27:00.73 ID:yNILPvck
なんやかんやで大阪は大都会です
77 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 20:32:32.91 ID:OTsbxfCS
なんやかんやで和歌山は寂れちゃらー
78 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 20:40:58.77 ID:cxD14Yay
阿倍野、難波は終わったな キタには勝てない
維新の資金源がどこだかわかりやすいw
維新みたいな売国にいれるとかほんと民度低いな
81 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 20:46:27.13 ID:mQzTKahd
>>75 高島屋の東別館は小綺麗に保たれてますよ。
建物入るとすぐ守衛さん立っていますし。
お化け屋敷寸前てなことはない。
82 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 20:46:31.00 ID:OTsbxfCS
スイスホテルの時計屋コーナーで、バセロンコンスタンチンを買うのが俺の生涯の夢やねん。
トラックターミナルの地域住民や府民全体の利益を無視した
エゴ丸出しの堺選出議員どもの責任
84 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 21:14:47.27 ID:2AkptMmY
お前ら泉北なんかに住むからこんな事になるんじゃ
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 21:22:16.99 ID:VN3RF4Lt
泉北ニュータウン清潔感があって最高じゃないか
87 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 21:28:15.45 ID:zP7I5Mtz
ローンスターに売った方が大阪府は儲かったろ
88 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 21:30:25.70 ID:VN3RF4Lt
鉄道経営のノウハウがないじゃないか 転売するって言ってんだしw
89 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 21:33:49.40 ID:2AkptMmY
ヤングタウンってまだあるんか
事実上、南海高野線の支線みたいなもんだから南海に吸収されるのが一番いい
目先の利益だけでわけのわからん外資に売ろうとするのが間違い
他の事業ならまだしも生活に直結する公共交通機関だから、責任もって運営するか否かで問うべき
沿線以外の大阪府全体の利益については、そもそも売却益を沿線以外の事業で使うつもりだから、30億程度沿線民に還元してもいいだろう
むしろ少ないくらいだな
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 21:43:39.86 ID:4T8xFF8s
これでなんばまで直通を走らせられるな
光明池〜難波が500円になるのか
勤務地の梅田までプラス230円?
中百舌鳥のりかえの方がまだまだ安いのぉ
南海は和泉地区に入ると高級住宅地化するような気がするけど、
その認識は間違っているかな?
外資は西武秩父線を売れというところだしなあ。
一緒くたにはできないかもしれないけど。
インフラへの参入は禁止するくらいでないと。
96 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:11:00.55 ID:2AkptMmY
大和川以南に高級住宅地なし
97 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:13:07.85 ID:i69DZewm
すばらしいな。
最初からこうやっておけば、維新の人気と地盤は
不動のものとなっただろうに。
外資に売ろうとした件で、維新離れがすごいことになった。
98 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:14:52.59 ID:k7JDWhvN
★外資は電通→マスコミを通じて維新の会の橋下を選挙で勝たせ、日本インフラ資産の買収狙い、今回失敗したがTPPで次がある。
大阪市泉北高速鉄道の外資売却を議会が憂国議員の反対で否決し橋下が正義のみかたのふりをした売国奴と判明。
ジョセフ・E・スティグリッツは、アメリカ人の経済学者で、1979年にジョン・ベーツ・クラーク賞、
2001年にノーベル経済学賞を受賞しました。
現在における最も活動的かつ影響力のある経済学者の一人と言われている人物です。
彼によるとグローバル・エリートの世界銀行の目的と、その手口とは…
1)民営化を薦めて、相手国を破綻させる
破綻した国の資産を売却するとき、10%のワイロをとっている。それはスイスの銀行の秘密口座へ。
2)資本市場の自由化の強制
オフショアへの資金移動に課税を認めない。
3)価格決定の自由化
物価が上がり、参入外国企業は暴利をむさぼることができる。
4)自由貿易
とにかく、救済を受けた国に口を出させない。
1)は説明不要でしょう。
2)〜4)は、まさにTPPのことです。
99 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:15:35.63 ID:BSujPGgH
各市、一箇所は高級住宅地はあるだろ
俗にいうお屋敷街
西成区でも南は高級住宅地あるしな
100 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:17:46.39 ID:BSujPGgH
約 40,400 件 (0.27 秒)
西成の高級住宅街 天神ノ森
南海沿線はショボいところ
売上も関西私鉄の中でドベじゃないかw
だからあまり南海の負担を増やすべきではないんだよw
ムチャな負担をしいると、北海道みたいなズサンな運営されて安全軽視
事故や運賃up 不採算路線の廃止など、それこそ大阪全体の不利益に繋がる
エリアだけで云えば南海は大阪のかなり広範囲を占めてるから
長期的に見れば、多少少ない売却額でも初めから随意でも良かったんだよ
維新は目先のことしか頭にないよ
>>101 ハシゲ機長に維新一味の一貫した主張では、随意なんて正に絶対悪だと攻撃してた対象で(表向きは)絶対に許される話では無い契約形態ではあるのだけど
> 長期的に見れば、多少少ない売却額でも
そのあたりの総合的なメリットに利益ってのが、コンペ時の評価基準って奴なのだが
維新の作ったその評価基準が、ほんと無茶苦茶で・・・
鉄道部分の価値はほとんど無いからな
外資に飛ばして問題ない部分
トラックターミナルが一番価値がある
まあ御堂筋乗り入れは無くなったな
南海が最初から750億だしてたら、公募で南海に決定してた金額。
府も今後手を出すのはサカイリスクがあるから
大きな投資は控えるようになるだろうな
一行に720億円と80円が並んでて吹いた
最初からだと、こんな契約できるわけない
あくまでローンスターをだしに使った状態で、今後、外国から金を集めるという点ではマイナス
ついでに、泉北の価値なんてたいしたことないんだから、府の資産を15億ほど安く売った
ということを忘れちゃいけない
>>93 地下鉄は近距離が高くて遠距離は安めだから南海にはかなり不利。
外資 781億 10円値下げ 不安要素有
南海 720億 80円値下げ+運営実績
これで前者を採った維新の感覚が知りたいよw
バランスを考えれば後者を採るのが自然じゃないか?
利益だけ追求するファンドや一般企業なら当然だけど
自治体としてどうよ
781億-720億=61億
運賃値下げ70円 往復すれば一度に140円
3万人利用すれば420万
365日で15億3300万円
5年で76億6500万
差額は5年で元が十分とれるぞw
還元されるのは府じゃなく住民だが
運賃が安いとその分、人が増える可能性、発展する可能性もあるというのに
しかも維新は値下げ額隠してたよなw
>>103 だから、バラで売りましょう
って話だったのに
なぜか・・・
>>107 背任行為として追求される事案になりかねない
松井知事よくこの案を出したな
鉄道はゴミだからどうでもいいとして
トラックターミナルの価値を下げて売った点は大問題
南海泉北線になるのか
割増料金が無くなって利用者にはメリットだね
泉北高速沿線から
梅田に通ってる人は中百舌鳥で地下鉄乗り換えのままだろうね
難波に通ってる人は地下鉄乗り換えから、そのまま南海使う人が増えるだろうな
逆だなw
鉄道がゴミだからセット販売してこの額なんだろうw
セット販売にしなきゃ売れない
鉄道事業には責任がついてまわるから
トラックターミナルをつけてもトータルとしてメリットばかりでない
鉄道を廃止にしてターミナルだけやりますーなんて出来ないからな
>>114 とういう信者のエクストリームを
今さら聞かされましても・・・
>>111 議会が反対したんだから、まぁ問題ないでしょ
でも、反対する人は、確実に府の資産を安く売ったと非難するよ
少なくとも、維新以外で、議会がこの案を非難したらそいつはクズ
117 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 00:09:21.73 ID:/sStmLXA
>>103 >御堂筋乗り入れは無くなったな
はあ?
>>117 松井知事が「御堂筋線に泉北高速を乗り入れさせるのは技術的に可能だから検討したい」
って今月発言してるんだよw
全くどういう意味か理解できないがなw
市営地下鉄が第三軌条じゃなかったら、
大阪市はもっと郊外に拡散してデトロイトだったかもしれん。
怪我の功名ですな。
120 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 00:35:03.21 ID:Wvl6nQ/f
NANKAl
南海と地下鉄では線路の幅が違うんじゃなかったっけ
松井に妙案あるのか
>>89 数年前になくなった
今は私立の中高一貫校とマンションになってる
124 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 00:47:14.87 ID:/sStmLXA
>>118 ありがとう。
集電方式も線路幅も違うのにどういうこと?と思ったのですが。
そういう経緯があったのですね。
125 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 00:48:05.83 ID:SODU5K9S
毎日の運賃が往復140円高くなる案を、沿線住民が喜ぶ訳がない。
府のフトコロが潤っても、それだけだったら府民の誰も何の利益も無いんだから。
潤った分だけ減税するってならともかく、役人のポッポに消えるだけだ。
ハシゲ一派のやる経済政策は馬鹿の極みだのう。
偏差値30って
憲政史上最低な知能の首長だし
議会がレトロだから仕方ないな。
ギカイガー
って、そんな理屈が通用してるなら
出直し(ゾンビ)選挙でも支持が集まってるハズで・・・
129 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 02:31:11.19 ID:vA0SCW/9
>泉北高速鉄道
>府の第三セクター「大阪府都市開発(OTK)」
要するに、国交省や府職員の天下り用の鉄道だろw
茨城のつくばエクスプレスなんて、もろに官製天下り鉄道やで!
つくばエクスプレスのトップは、鉄道経営なんてやったことのない
全然関係ない公務員が天下っとるよ!
131 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 06:45:44.72 ID:reWYbAuB
地元住民のおいらの意見 申す
賛成 大阪の第二の中心地難波から 泉北線、和泉中央駅に行くと
2回運賃を取られる日本一高い運賃 役人が経営するからだ。
泉北高速が南海鉄道になると運賃が下がる、困るのは公務員並の
乗務員と左翼系組合達、そして民主党の先生方達、急いでください。
132 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 07:37:20.62 ID:LgmBoXBX
まあでも義理というか、売る気がないならはじめから公募すんなよって話でもある。
入札する側にもデューデリ費用とかかかってるのに、後付けで条件つけるのは忠義に反する。
鉄道事業者に売りたいなら前もってその条件を提示すべき。ヘタクソかよ。
133 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 07:51:43.71 ID:Wi6woXlT
高い高いって言うが大阪中心部からの距離はんばないからな
踏み切り無い高速路線120キロオーバーでぶっとばしてる路線
特急並の鉄道ってのを沿線住民は忘れてる
泉北高速無ければど田舎な場所
134 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 08:16:54.12 ID:WfH0HeZR
しかしながら南海の長年の泉北線優遇を考えたら、もう少し安く売ってやってもよかったんでない?
北野田や金剛や河内長野は南海本線主要駅より利用客多いし、輸送人員ピークの頃は初芝でも乗降客30000人以上だった。
さらに美加の台や林間田園都市などの南海開発のニュータウンもある高野線なのに増発には泉北という縛りがあったからな…
泉北沿線の利便性は高野線中百舌鳥以南の南海にとっては優良客に負担を押しつけて実現されていたんだな。
松井「フリーゲージの蓄電池車両なんですよ!泉北で架線集電・充電して御堂筋では貯めた電池で走る(超適当)」
137 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 08:59:53.10 ID:jGNkh1D4
路線名も東部アハーンパンツラインみたいな
変な名称に変えるんだろうなw
これだけ大金使う以上、単純な併合は考えにくいw
鉄道事業の営業利益は物流事業の半分以下。
「泉北高速鉄道株」などということ自体おかしい。
泉北高速鉄道は府民全体のカネで作られた鉄道。
堺が我が物顔で「地域住民の声が〜」などというのはおこがましい。
マスコミも東大阪や茨木の地域住民の声は無視。
箕面のように自分たちで応分の負担もせずにエゴ丸出しの堺。
139 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 09:08:21.28 ID:IgHmZzSo
議会3派が唖然(笑)
140 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 09:27:25.55 ID:SODU5K9S
府民にとって府のフトコロが儲かるのは何の得もないからな。
儲かった分を、どう府民に還元するかの提案があって始めて、どっちが得かという話になろう。
何もなしに、ただ府が儲かる儲かると言って選んだだけなら、府民の誰も興味なく、沿線住民の意見だけが圧力になるのが当然。
泉北の車両を南海本線に戴いて、物凄いオンボロを泉北線に入れそうw
>>126 笹川グループの御曹司だから、地方議員→首長になれた。
>>131 @3回運賃を取られる北総よりマシ。
A泉北は中百舌鳥で地下鉄も選べる。
>>133 今は最高時速100キロのはず。昔は120キロ出す強者もいたけどね。
>>133 つまり、関東で言えば北総鉄道が押上まで走っているようなものか
そこからは地下鉄が選べる
146 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 11:26:13.89 ID:IgHmZzSo
除名された密ぎ議員は当選確実やわ
>>145 北総の場合は、地下鉄に乗る前に、高砂〜押上が別運賃を取られる。
北総+京成+都営地下鉄または東京メトロの組み合わせ。
>>134 前に別のスレで書いたけど泉北線の乗降客数は南海全体でも
上位を占めるよ
泉ヶ丘駅に勝ってるのは難波駅など主要駅を除くと堺東駅しか
存在しない
これが中百舌鳥駅で御堂筋線に流出しなくなるのであれば南海
にとっては悪い買い物じゃないよ
都営 「京急さん、泉岳寺〜西馬込間を買ってくれませんか?」
京急 「いりません」
ええんちゃうんちゃう
151 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 16:57:42.81 ID:pHxfSMkR
中百舌鳥から先、初乗り取られなくて済むようになるんだよね?
ところで和泉中央から先はいつになったら延伸してくれるの?
どこまで延伸するの?
153 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 18:09:20.71 ID:tBnTLF9S
泉北高速鉄道を南海に編入するのと引き換えに、高野線橋本以南の赤字ローカル線区間の
運営を子会社に分離ということも考えられるかもしれない。
延伸はもはや無いよ
値下げ条件で南海に売り飛ばすとはそういうこと
現状かろうじてトントンな状態で南海が値下げして延ばせるわけがない
155 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 19:44:44.16 ID:UOX4NP+0
延伸なんかよりも、南海が責任もって運行してくれるだけマシじゃないか。
路線を貸して、運用を南海に任せる方法もあったはずだ。
所詮、やり方はサラ金屋の親父そのもの。
>>136 いずれにせよ天下りでも利益あげてるんだろ?
157 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 20:32:09.86 ID:XFA84i7O
まあ南海への編入ってのが一番無難だよな。
>>153 「箱根登山鉄道」の関西版みたいになるのか?
158 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 21:41:28.75 ID:9fKfCH8A
>>153 南海こうや花鉄道というのも何やローカル私鉄みたいだし、分離フラグなのかもしれないなw
>>158 南海とか京阪は、鉄道部門の運用は別会社化してなかった?
運転士とかは全員運行サービス担当の子会社の社員って扱いになってなかったっけ?
阪急は車両をリースの形に変えていたっけ?
海外にある形の子会社から借りる契約とか
違ったかな
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 21:49:55.72 ID:xgXtaViY
しかし、これを原資に北大阪急行延伸ってのはどうも納得がいかない
府の財政再建ってのは今の維新にはムリだな
>>159 阪急は租税回避のために一時車両をケイマン諸島の会社に所有させてたけど今は自社に戻したよ
外資に売るのに必死だったキチガイハシゲ 残念だったなぁw
163 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 23:13:37.34 ID:ehcR6Y3x
>>94 というかそのあたりから家がまばらになってくる
164 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 23:50:35.07 ID:1OnUUHpm
>>162 普通の間隔の持ち主なら高い値段で買い取ってくれるところ選ぶだろ?
そんな単純なものじゃない
本来は単純化すべきもんなんだけどね
そうすれば公平性を保ちやすいから
まあ本質の話は、泉北高速鉄道を売却する理由が問題なんだよな
財政再建のためじゃないから、揉め事が増える
167 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 01:45:22.05 ID:im2bY+2p
ハッキリ言って、政治屋の問題だと思う。
何で、北大阪急行延伸が絡む。
阪急阪神東宝HDに肩入れしている。
まさか、相当献金を貰っている?
マスコミが利用できるから?
ついでに、無駄な選挙をする?
疑念があふれ出る。
>>153 世界遺産は切り捨てんだろ
途中駅の整理はあるかもしれんが
まあ南海が買ったほうが利益の税金も納めてくれるし大阪は得だろ
170 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 04:04:43.11 ID:fAGSabM7
沿線関係ない地域だけど、南海を利用する府民としてはこれは朗報
むしろ外資に買われたらあの地域一帯の10年後20年後が恐ろしかったわ
といっても南海自体もあの地域をどう扱うかはわかったもんじゃないけど…
外資よりはマシだと断言できる
>>160 誰がやっても無理なものを
「俺ならできる」
と啖呵を切ったのが橋下。
でもヤッパリ無理なのがバレてきて、賞味期限が迫ってきたので、焦ってる。
それで、南海に売却。
もともと橋下は無知無能だったと考えるとすべて合点がいく
>>153 高野山電気鉄道の再来か?
今の南海電気鉄道の法人としてのルーツは高野山電気鉄道だったりする。
大阪がまだ民主的で良かったわ
売却額がわずかに高いだけで運賃はほぼ変わらない得体の知れん外資ファンド
運賃は大きく下がって地元で長年鉄道事業やってる会社
どっちに地域住民に安心感・メリットがあるか考えたら後者に決まってる
ハシゲは前者に売り飛ばしたくてしょうがなかったみたいだけどな
本当に何が目的だったんだろうか?
黒字事業だったそうだから別に無理に売る必要もなかったろうし
沿線住民への人気取りなら南海を選ぶはずだし
本当にわからん
>>174 > 本当に何が目的だったんだろうか?
“ 破壊活動 ”じゃないの?
176 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 12:05:00.30 ID:Y0/aK/sM
南海はそんな金あるならホークス買い戻せ
>>175 大阪府が財政健全化団体に落ち無い為に、OTK株の売却した金で誤魔化したかっただけだろう。
とにかく、財政健全化団体にならい為に売却を急がなければならなかった。
大阪は太田のおばはんが借金して金使いまくったからな
多少の節約や財務テクニックでどうにかなる状態じゃない
金についちゃ維新はよくやってると個人的に思ってるけど、売れる物は売らないとどうにもならんわな
ただ…維新は水道と地下鉄売り払おうとすんのはやめれって感じw
180 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 04:51:57.68 ID:hmFk9wJU
高度浄水処理
>>179 横山ノック先生は、知事としては優秀だったんだな。
>>181 ノック知事は、同和予算を削ろうとしたら、ハニートラップに引っかかって刺された
太田は、野中広務と鈴木宗男とハンナンと部落解放同盟の言いなりで、同和予算増やしまくり
「ペッパーランチ事件」も、あそこは食肉とか部落解放同盟がバックについていたため、ほとんど報道されず
ハシシタにいたっては、父親が大阪府八尾市の安中(やすなか)という被差別部落の出身だったことを「週刊朝日」がバラしたが
抗議されて編集長が大阪まで行って謝罪させられるハメに
>>182 ノック先生のハニトラは、羽曳野か富田林だったね。
解りやすい。
184 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 15:06:17.69 ID:ghgQMbOW
>>179 東日本大震災で『被災』する咲洲の不思議なビルとかムダ金使いまくりだろうが
185 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 15:32:31.97 ID:uEONC9uE
松井知事は社長やから交渉は得意やろ
維新って、結局、何も説明責任を果たさないんだよね。
>>186 お前がやってみろとか現場をわかってないとか言って
毎日毎日意見をコロコロ変えて煙に巻くだけだしな
〜近鉄沿線Q&A〜
Q、 生駒山の東(生駒側)は高所得者も多く住む街だけど、西(東大阪側)はそうではないのは何故?
A、高額所得者の住みそうな街は大軌時代にあらかた開発し尽くしたから。
Q、ノーベル賞受賞者の山中教授は東大阪出身らしいけど?
A、はい。・・・ですが、彼は東大阪から逃げるように、小学校〜大学入学までは奈良市学園前に住んでいました。東大阪とは関わりたくなかったのでしょう。
Q、オウム平田が20年近く潜んでたと聞くけど、東大阪の治安大丈夫?
A、治安は最悪です。もはや警察もお手上げのようです。特に布施周辺はひったくりが多く危険。
近鉄電車(奈良線)を利用する際の注意事項〜列車種別編〜
奈良線は、他の路線と比べて特に種別によって客層の差が激しい。その理由は以下のとおりである
・大阪府下は治安の悪い大阪の中でも更に治安が悪く下層階級、下流階級の貧乏人しか住んでないイモダサ地域の東大阪を通っている
東大阪は取り柄の中小企業が衰退し将来性など微塵もないオワコン地域である。東大阪など大阪府内の近鉄沿線は南海本線沿線や阪神沿線、京阪沿線と同じく下層階級、下流階級の貧民の沿線である。
・だがしかし、奈良県下に入ると生駒市や学園前などと言った関西でも有数の高級住宅街を通っている
快速急行→鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、奈良県民しか乗っておらず客層は良く、雰囲気はセレブも住む中産階級の路線である小田急や西武、南海高野線、阪急宝塚線とよく似ている
急行→東大阪市の布施と石切に止まるが東大阪市内を殆ど通過するので客層は普通。
各停&区間準急&準急→東大阪市民しか利用しないので危険。客層とマナーは最低。
近鉄奈良線、近鉄大阪線の通る河内(東大阪八尾)の民度は日本でも特に低い。阪急沿線民だけでなく関東人にも日本一ガラが悪いと思われてる阪神沿線以下の日本最低の民度である。
近鉄奈良線 を ご 利 用 の 際 に は ご 注 意 を !
巷では、いや全国的に悪名高い河内のイメージで関東人にも特に民度が低い(笑)なんて言われる近鉄だがそれは河内の近鉄沿線の貧民せいで
東大阪八尾などを除けば伊勢志摩、吉野、飛鳥、奈良公園など観光地たっぷりの魅力的な路線であり
奈良県民や三重県民や愛知県民(特に政令市の名古屋市民)は汚い河内弁の本場の中河内(東大阪八尾)の猿なんかと一緒にするな!と迷惑しているし嫌ってるしバカにしてるし見下しているし、関わりたくないと思っている。
近鉄沿線の中河内区間住民の教育水準及び道徳水準は極めて低く、向上が求められているが
現状は中河内のあまりの程度の低さに、同沿線の奈良県北部(生駒、学園前、富雄)住民にも忌み嫌われるほどである。
その証拠に、特に富裕層の多い奈良の学園前の人は大阪市内に行くときは下品な東大阪の空気を吸いたくないからなのか
短距離間にもかかわらず近鉄特急を利用する。逆に貧民部落の東大阪の住民は所得水準が低いので近鉄特急に乗れない。
また、大阪市内の上本町なども民度が高い、あべのハルカスのあるアベノ界隈も都会だ。
このあたりの大阪市内の住民も、田舎でガラが悪く、民度最低の河内、東大阪あたりの連中と一緒にするなと思っている。
修学旅行の団体、学生も東大阪八尾、大東方面には全く見向きもしてくれないし、相手にしてくれない。
関東の人だけでなく神戸市、堺市、名古屋市、京阪沿線や南海沿線、山陽電車沿線
和歌山(阪和線)、京都、北陸方面の方も近鉄奈良線をご利用の場合はご注意を!
462 名前:名無し 投稿日:2013/06/06(木) 00:19:19
>>422 うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。
生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東(生駒〜学園前、西大寺以北の京都方面も)に来るのを禁止にしてほしい。
東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…(察し)
大阪民度高いランク
阪急(神戸)>阪急(宝塚、京都)>近鉄(大阪府外)>南海(高野線)>京阪>近鉄(大阪市内)>南海(本線)=阪神>近鉄(東大阪、八尾などの河内)
637 :2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w 阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
44 :2013/06/08(土) 14:22:12.31
東大阪、八尾などの大阪南部の近鉄沿線、中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸、大阪市内や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪を嫌い、バカにしてる。中河内の河内弁が怖いらしい。
近鉄電車(奈良線)を利用する際の注意事項、簡略版
奈良線は、他の路線と比べて特に種別によって客層の差が激しい。その理由は以下のとおりである
・大阪府下は大阪の中でも治安が悪い下層階級、下流階級の貧乏人しか住んでない東大阪を通っている
東大阪は取り柄の中小企業が衰退し将来性など微塵もないオワコン地域である
東大阪、八尾など河内の近鉄沿線は阪神沿線、南海本線沿線や京阪沿線と同じく下層階級、下流階級の貧民沿線地域である
・だがしかし、奈良県下に入ると生駒市や学園前などと言った関西でも有数の高級住宅街を通っている
快速急行→鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、奈良県民しか乗っておらず民度が高く客層も良く、雰囲気は小田急や西武、南海高野線、京王、阪急線とよく似ている
急行→東大阪市の布施と石切に止まるが東大阪市内を殆ど通過するのでまだマシ
各停&区間準急&準急→東大阪市民しか利用しないので危険。客層とマナーは最低。東大阪の貧民部落民御用達列車
近鉄奈良線、近鉄大阪線の通る河内(東大阪八尾)の民度は日本でも特に低い。阪急沿線民だけでなく関東人にもガラが悪いと思われてる阪神沿線以下の日本最低の民度である
巷では、いや全国的に悪名高い河内のイメージで関東人にも特に民度が低い(笑)なんて言われる近鉄だがそれは
東大阪、河内の近鉄沿線の貧民のせいで、ガラが悪い中河内の東大阪八尾などを除けば
伊勢志摩、吉野、飛鳥、京都、奈良公園など観光地たっぷりの魅力的な路線であり
奈良県民や京都府民や三重県民や愛知県民、そして大阪市内の近鉄沿線、上本町や
今話題の、あべのハルカスのあるアベノ界隈の住民も汚い河内弁の本場の中河内(東大阪八尾)の猿なんかと一緒にするな!
と迷惑しているし嫌ってるしバカにしてるし見下しているし、関わりたくないと思っている
富裕層の多い奈良の学園前の人は大阪市内に行くときは下品な東大阪の空気を吸いたくないからなのか
短距離間にもかかわらず近鉄特急を利用する。逆に貧民部落の中河内住民は所得水準が低いので近鉄特急に乗れない。
あまりの民度の低さに、中河内の田舎者は同沿線の奈良県北部(生駒、学園前、富雄)住民にも忌み嫌われるほどである。
関東の人だけでなく神戸市、堺市、愛知県、和歌山、京都、北陸方面の方も近鉄をご利用の場合はご注意を!
192 :
名刺は切らしておりまして:2014/03/06(木) 15:47:22.83 ID:QBNvsNxW
新会社の発足時期は、今年秋(10月1日)か来年春(4月1日)のどれかになるのかな?
車両についても固定資産をできるだけ圧縮するため、発足の直前にラッシュ時の減車があるのかも?
株主が変わるだけでしょ?
同時に泉北高速鉄道を分離するの?